CJ's AMD Radeon Info & Nieuwsdiscussietopic - Deel 139

[-The_Mask-]

17 juni 2015: Fiji toegevoegd bij line-up 19 juni 2015: Gehele Rx 300 series toegevoegd 23 juni 2015: HBM, VSR, FRTC toegevoegd 24 juni 2015: Deel 131! Gaat snel 25 augustus 2015: Deel 132 en kopje toekomst wat geüpdatet. 21 december 2015: Deel 133, o.a. Radeon Technologie, Crimson, HDR, R9 380X toegevoegd 15 april 2016: Fury X2 aangepast, naar Radeon Pro Duo, info toegevoegd, toekomst en geruchten bijgewerkt 14 mei 2016: Deel 134 aangemaakt. 14 juni 2016: Oude line-up vervangen door nieuwe generatie, Async Compute, DX12, HBM2 en https proof 28 juni 2016: Deel 136 aangemaakt en GCN4 geüpdatet, geruchten launch overige RX 400 kaarten toegevoegd 2 juli 2016: Deel 137, officiële informatie van alle Polaris kaarten toegevoegd 16 augustus 2016: Deel 138 aangemaakt en officiele RX 460, RX 470 gegevens toegevoegd. 5 januari 2017: Deel 139 aangemaakt met wat info en verdere geruchten over Vega en update Radeon Software

Flamen & Trollen Basic questions, in dit topic gaan we er van uit dat je een beetje self-research hebt gepleegd d.m.v. de search-functie. Gezeur over leverbaarheid, levertijden, prijzen en dergelijke. Probeer mensen niet continu te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Dit kan altijd via boven aan elk topic. Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op AMD Radeon gebied. Dus ook niet even snel er een basic vraagje tussendoor persen! Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!". Dit is geen nVidia topic. Vergelijkingen maken is ok, maar ga niet -tig posts vertellen hoe goed/slecht een nV kaart is. Na 1x weten we het wel.

Changelog Policy Inhoud Geschiedenis Radeon Technologies Group Graphics Core Next Graphics Core Next Generation 1 Graphics Core Next Generation 2 Graphics Core Next Generation 3 Graphics Core Next Generation 4 High Bandwidth Memory Radeon Software Crimson GPUOpen FreeSync Low Framerate Compensation TressFX Virtual Super Resolution Frame Rate Target Control High Dynamic Range DirectX 12 Async Compute Line-Up AMD Radeon RX 460 AMD Radeon RX 470 AMD Radeon RX 480 Toekomst Geruchtenmolen Links CJ

Zoek je algemene informatie over oudere GPUs? Kijk dan even in de first posts van de voorgaande topics en lees hun bijbehorende FAQs. ATi Radeon X700 / X800 Series; R420 / R480: Deel 1 - 20 ATi Radeon X1000 Series; R520 / R580: Deel 21 - 50 ATi Radeon HD 2000 Series; R600 / RV630 / RV610: Deel 51 - 70 ATi Radeon HD 3000 Series; RV670 / R680: Deel 71 - 85 ATi/AMD Radeon HD 4000 Series; RV770 / R700: Deel 86 - 104 Geschiedenis van alle ATi videokaarten t/m de RV790: Deel 100 ATi/AMD Radeon HD 5000 Series; Evergreen: Deel 105 - 116 AMD Radeon HD 6000 Series; Northern Islands: Deel 117 - 123 AMD Radeon HD 7000 Series; Southern Islands: Deel 123 - 125 AMD Radeon Rx 200 series; Sea Islands: Deel 125 - 128 AMD Radeon Rx 200 series; Volcanic Islands: Deel 128 - 129 AMD Radeon Rx 300 series; Caribbean Islands: Deel 129 - 134 AMD Radeon RX 400 series; Arctic Islands: 134 - 138 R420 / R480 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 R520 / R580 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 R600 / RV630 / RV610 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 RV670 / R680 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 RV770 / RV700 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 Evergreen 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 Northern Islands 118 119 120 121 122 Southern Islands 123 124 125 Sea Islands 125 126127 128 Volcanic Islands 128 129 Caribbean Islands 129 130 131 132 133 Arctic Islands 134 135 136 137

Op 9 september 2015 werd bekend dat de GPU tak een los bedrijfsonderdeel binnen AMD wordt. Sinds de overname van ATi meer dan 9 jaar geleden door AMD was het meer een fusie bedrijf, waarbij de APU's van AMD het perfecte voorbeeld zijn van de fusie. Nu is de GPU tak een losse divisie onder de naam Radeon Technologies Group en staat het onder leiding van Raja Koduri. Zo moet de GPU tak zich beter kunnen focussen op nieuwe GPU's en weer een groter marktaandeel krijgen.

GCN De Graphics Core Next Generation 1 of kortweg GCN microarchitectuur zag voor het eerst het levenslicht met Southern Islands in de HD 7000 serie. Het is de opvolger van de TeraScale microarchitectuur welke gebruikt werd sinds de HD 2000 series. De TeraScale microarchitectuur is een zogenaamde VLIW SIMD architectuur. De GCN microarchitectuur is een zogenaamde RISC SIMD architectuur. Meer informatie over de GCN microarchitectuur kun je vinden in de HD 7970 review op AnandTech. GCN2 Met de launch van de HD 7790 (Bonaire) had de GCN microarchitectuur de eerste veranderingen ondergaan. Bij AMD noemen ze de het GCN2, maar op internet staat het vooral bekend als GCN 1.1. De veranderingen zijn o.a. een nieuwe revisie van Powertune en ondersteuning voor TrueAudio en FreeSync. Meer informatie over de GCN microarchitectuur kun je vinden in de HD 7790 review op AnandTech. GCN3 Met de launch van de R9 285 (Tonga) zag de derde revisie van de GCN microarchitectuur het levenslicht. AMD noemt het GCN3, maar op internet zul je vooral GCN 1.2 tegenkomen. De veranderingen bestaan o.a. uit verbeterde tesselation performance, losless delta color compressie (voor geheugenbandbreedte reductie) en een nieuwe UVD. Meer informatie over de GCN 1.2 microarchitectuur kun je vinden in de R9 285 review op AnandTech GCN4 Met de launch van de RX 480 (Ellesmere) zag de vierde revisie van de Graphics Core Next architectuur genaamd GCN4 het levenslicht. De veranderingen zijn o.a. TrueAudio Next, betere Delta Color Compression, H.265 GPU versnelling voor afspelen video's, HEVC/H.264 video encoding voor videorecording en streaming met OBS of ReLive, HDMI 2.0b en Display Port 1.3/1.4 ondersteuning.

Na HBM is het in de nieuwe generatie de beurt aan de opvolger met de weinig verrassende naam HBM2. Het idee bij HBM2 is nog hetzelfde als HBM. Geheugen wordt naast de GPU geplaatst op een interposer. Via de interposer wordt het HBM verbonden met de GPU. Door HBM wordt de totale oppervlakte van de GPU en het videogeheugen dat nodig is op een videokaart vele malen kleiner in vergelijking met GDDR5 en GDDR5X. Dit maakt kleine high-end videokaarten mogelijk, zie bijvoorbeeld de Fury X en Nano. Ander voordeel van HBM2 is dat het veel minder verbruikt als hoog geklokt GDDR5 geheugen en zelfs GDDR5X verbruikt meer. Het verschil tussen HBM en HBM2 is dat HBM2 meer geheugen en meer bandbreedte mogelijk maakt zoals je op bovenstaande afbeelding kunt zien. Zat je met HBM vast aan maximaal 4096 bit geheugenbus welke 512GB/s bandbreedte gaf en maximaal 4GB geheugen had verdeeld over vier stacks. Met HBM2 kun je die zelfde 512GB/s al bereiken met twee stacks van 256GB/s en dus maar een 2048 bit geheugenbus, ook zit je nu niet aan maximaal 4GB vast, maar is 8GB of 16GB in deze configuratie ook prima mogelijk. HBM2 is dus ideaal voor een kleine high-end videokaart, maar misschien nog wel perfecter voor een high-end APU van AMD voor in bijvoorbeeld een console of kleine en zuinige game PC.

In december 2016 kwam AMD met de opvolger van Radeon Software Crimson Edition. Deze opvolger wordt Radeon Crimson ReLive Edition genoemd en borduurt voort op de eerste versie. Grootste verbeteringen zijn kleine prestatieverbeteringen, ReLive stream en record software, OCAT benchmarktool, TressFX 4.0 en Radeon Chill. Voor alle slides en veranderingen zie het volgende artikel op TechPowerUp.

GPUOpen is AMD's antwoord op nVidia's GameWorks, er is alleen één heel groot verschil. Waarbij GameWorks een gesloten systeem is wat er vaak voor zorgt dat games verschrikkelijk slecht presteren op bijna alle hardware, met soms uitzondering van enkele Maxwell kaarten, die dan gewoon slecht presteren, in plaats van extreem slecht. Wordt GPUOpen, zoals de naam al zegt, een verzameling van meerdere Open Source projecten voor meerdere platformen. Voor meer informatie en nog wat over zie AnandTech en Wikipedia: GPUOpen

FreeSync is AMD's tegenhanger van nVidia's Gsync. Met FreeSync is het mogelijk om een dynamische refreshrate te krijgen, in plaats van een vaste zoals gebruikelijk. Het voordeel hiervan is dat je geen screen tearing meer krijgt. Bij screen tearing worden 2 of meerdere frames van de videokaart op één refresh weergeven. Bij een snel bewegend beeld ziet dit er nogal vreemd uit, doordat het ene stukje beeld dan al verder is al een ander stukje. Voorbeeld van screen tearing Screen tearing ontstaat doordat op het moment dat de monitor een nieuwe frame uit de framebuffer van de videokaart er halverwege dit proces een nieuwe frame in de framebuffer wordt geplaatst. Op zo'n moment zie je dus twee halve frames op je scherm van verschillende tijdstippen. Zoals het plaatje hierboven laat zien is dit niet ideaal. De oplossing hiertegen was altijd het gebruik van Vsync. Met Vsync produceert de videokaart niet meer frames dan het beeldscherm kan weergeven. Maar Vsync brengt ook weer andere problemen met zich mee. Vsync zorgt namelijk voor input lag. Ook zal de framerate halveren op het moment dat de videokaart niet het benodigd aantal frames kan weergeven. Dit zorgt dan weer voor een niet soepele game ervaring. Met FreeSync pak je alle problemen aan welke je kan krijgen met een niet FreeSync setup. In tegenstelling tot hoe het eerst was bepaald nu niet de monitor wanneer er een nieuw beeld wordt weergeven, maar bepaald nu de videokaart dat. Op het moment dat de videokaart dus klaar is met een frame geeft die dit door aan de monitor welke dan de nieuwe frame uit de framebuffer kan halen. Zo pak je screentearing aan en heb je tegelijkertijd ook geen last input lag of een veel lagere framerate. FreeSync heeft een bereik van 9 t/m 240Hz, al zijn er (op dit moment) geen schermen te vinden die zo'n groot bereik hebben. FreeSync zit verwerkt in de DisplayPort 1.2a specificatie en is een open standaard welke voor iedereen te gebruiken is. Naast DisplayPort is AMD op dit moment ook bezig om FreeSync in een nieuwe HDMI standaard te verwerken. Reviews over FreeSync zijn te vinden op bijvoorbeeld AnandTech en TechReport en TFT Central. Meer informatie over FreeSync en geschikte monitoren op AMD.com

Low Framerate Compensation, kortweg LFC, is een nieuwe functie bij het gebruik van FreeSync. Zonder deze functie krijg je bij FreeSync last van tearing en judder als de framerate onder het minimale zakt wat het FreeSync scherm kan weergeven. Bij het gebruik van LFC met Vsync heb je hier geen last van doordat dan meermaals dezelfde frame wordt weergegeven ter compensatie. Wel moet de maximale refreshrate van de monitor minimaal 2,5 maal zo hoog zijn als de minimale.

AMD TressFX Hair is een haar physics systeem. Bedoeld om haar zo natuurlijk mogelijk te laten ogen. Op dit moment zitten we op versie 2.0 in de nieuwe Deus Ex game zal versie 3.0 worden gebruikt. TressFX is in tegenstelling tot nVidia's Hairworks open source en kan dus door iedereen gebruikt worden.

Virtual Super Resolution of kortweg VSR maakt het mogelijk om een hogere resolutie in te stellen dan dat het scherm werkelijk ondersteund. Vanzelfsprekend zal dit er bij normaal desktop gebruik minder mooi uitzien, maar bij games waarbij anti aliasing niet ondersteund wordt of problemen geeft kan VSR een handige bijkomstigheid zijn.

Frame Rate Target Control of kortweg FRTC zorgt er voor dat je de frame rate kan afkappen tot een bepaalde maximale waarde, welke in principe los staat van de verversingssnelheid van je beeldscherm. Het werkt niet alleen bij 3D games, maar ook bij introschermen of menu's e.d. In menu's wil een fps van enkele duizenden frames per seconde wel eens voorkomen, dit heeft natuurlijk geen enkel nut, kan alleen maar zorgen voor coil whine. Met FRTC heb je daar dus geen last meer van en het verlaagt ook nog eens het verbruik van de videokaart, doordat deze minder hoeft te berekenen. Het maximale aantal frames per seconde dat ingesteld kan worden is op dit moment 200 en het minimale aantal is 30.

High Dynamic Range, kortweg HDR, brengt simpelweg een groter kleurbereik. Vanzelfsprekend moet je wel een HDR scherm hebben anders kan het niet weergegeven worden. Op dit moment zijn er een handje vol TV's welke het ondersteunen, maar in de toekomst wordt dit ongetwijfeld de standaard, ook voor monitoren. Zover is het nu in ieder geval nog niet, maar de nieuwste kaarten van AMD zijn hier alvast op voorbereid.

Async Compute is één van de mooie onderdelen van DirectX 12. Async Compute maakt het mogelijk om meerdere verschillende opdrachten parallel door de GPU pipeline te laten lopen. Dit kan voor een grote prestatiewinst zorgen, dus meer fps of de instellingen kunnen hoger. Alle GCN kaarten van AMD ondersteunen Async Compute. nVidia's Maxwell en ook Pascal ondersteunen geen Async Compute waardoor AMD bij gebruik van Async Compute een erg grote sprong kan maken ten opzichte van nVidia. Whitepaper van AMD wat betreft Async Compute, artikel hierover op Anandtech. nVidia beweert overigens wel dat ze Async Compute ondersteunen. Zo hebben ze altijd vol gehouden dat Maxwell Async Compute heeft maar dat dit uitgeschakeld is in de driver. Vanzelfsprekend is dit niet waar, als het wel waar zou zijn hadden ze het ook al lang veranderd nu meerdere games en zelfs 3DMark er gebruik van kan maken. Bij Pascal hebben ze wel iets wat ze Async Compute noemen. Dit is echter geen Async Compute, er is namelijk niks asynchroon aan hun Async Compute. Wat nVidia doet is het pauzeren van de een berekening data opslaan, andere data inladen die berekening uitvoeren, data van de eerste berekening weer inladen en verder gaan met die berekening. Gaat dus allemaal serieel terwijl Async Compute parallel werkt. Overigens heeft wat nVidia doet ook een naam, dat heet namelijk pre-emption iets wat AMD ook ondersteund. Alleen doordat nVidia geen Async Compute ondersteund noemen ze hun pre-emption ook maar Async Compute, terwijl dat heel wat anders is. In de bovenstaande afbeelding kun je echter ook zien dat pre-emption ook nadelen heeft, door het wisselen kun je ook juist performance verlies in plaats van winst krijgen. Hierboven zie je ook nog schematische tekening van AMD waar je pre-emption, Async Compute los en gecombineerd aan het werk ziet.

Met de 400 serie is AMD ook overgestapt op een een naamsverandering, zodat het simpeler en duidelijker moet worden dan het was. Hieronder kun je een afbeelding zien wat de naam ongeveer moet betekenen. Alles met de naam RX moet geschikt zijn voor minimaal games als DOTA 2 en LoL op full HD met minimaal 60 frames per seconde en dit geld voor de traagste RX kaart. Het eerste cijfer achter het voorvoegsel (RX) blijft de generatie, in dit geval vierde generatie. Tweede cijfer blijft prestaties 9 snelste en 5 het laagste aldus de slide. Laatste cijfer is dan voor de revisie, kan een 0 of 5 zijn. Zo had je ook al de R9 285 gebaseerd op Tonga wat je kan beschouwen als een nieuw revisie van Tahiti in de R9 280. Tonga had o.a. een nieuwe GCN versie en een kleinere geheugenbus en geheugencompressie. AMD Radeon RX 460 De AMD Radeon RX 460 is gebaseerd op de Baffin (Polaris 11) GPU. Deze GPU heeft 1024 stream processors verdeelt over 16 CU's, waarbij twee CU's in de RX 460 zijn uitgeschakeld waardoor je een totaal krijgt van 896 stream processors. De volledige GPU zal eerst alleen als notebook GPU verschijnen en misschien later ooit nog als RX 465 beschikbaar komen. Hierboven zie je een render van hoe een RX 460 eruit kan gaan zien. Er komt geen reference versie van deze kaart dus fabrikanten kunnen hun eigen PCB lay-out en koeler maken. Uiterlijk van deze render zal dus niet met de praktijk overeen te komen. Doordat het hier gaat om een Baffin Pro GPU en dus niet de volledig ingeschakelde Baffin XT GPU, zit de prestatie iets onder die van een GTX 950 in DirectX 11 en OpenGL games en iets boven de GTX 950 in DirectX 12 en Vulkan games. Dit is een kaart welke moderne zware games op gemiddelde instellingen zal kunnen spelen op full HD. Maar de markt waar deze kaart vooral op gericht is zal naast de notebook de meer lichtere games zijn zoals Counter Strike, DOTA 2, Heroes of the Storm, Overwatch, Rocket League, Team Fortress 2 of de gewoon iets oudere games. Standaard verbruik van deze kaart ligt onder de 75W, overgeklokte exemplaren gaan over de 75W heen en hebben dan ook een extra PEG connector nodig. Met een stille koeler zal dit ook een prima HTPC kaart zijn welke op de toekomst is voorbereid door HDR, H.265/HEVC, HDMI 2.0b en DisplayPort 1.3 en 1.4. AMD Radeon RX 470 De AMD Radeon RX 470 is gebaseerd op Ellesmere Pro (Polaris 10). Deze GPU heeft 2304 stream processors verdeelt over 36 CU's, waarbij 4 CU's in de RX 470 zijn uitgeschakeld waardoor je een totaal krijgt van 2048 stream processors. De volledige GPU vind je terug in de RX 480. De basiskloksnelheid van de GPU is 926MHz en de boostfrequentie is 1206MHz. Het GDDR5 geheugen heeft een frequentie van 1650MHz wat effectief neerkomt op 6,6Gbps. Op bovenstaande foto zie je de RX 470, dit is echter een foto met reference versie. De RX 470 verschijnt echter alleen maar als custom versie, dus elke fabrikant zal komen met zijn eigen ontwerp van deze kaart. In DirectX 11 en OpenGL games zal de kaart zo'n 10% langzamer als een GTX 970 zijn, met Direct X 12 en Vulkan games moet de kaart zo'n 10% sneller kunnen zijn. Het verwachte verbruik van de kaart zal rond de 120W zitten. De vanaf prijs zal 179 dollar worden (net onder de 200 euro inclusief btw). AMD Radeon RX 480 De AMD Radeon RX 480 is de eerste kaart van deze nieuwe serie. Deze videokaart is gebaseerd op de volledige Ellesmere (Polaris 10) GPU en telt 2304 stream processors verdeeld over de 36 CU's. De basiskloksnelheid bedraagt 1120MHz en de maximale frequentie is 1266MHz en hier zal de kaart, gemiddeld tijdens een zware game zal de reference kaart rond de 1200MHz zitten. De geheugenbus bedraagt net als de RX 470 256 bit, het geheugen van de reference versie draait op 2GHz (8Gbps). Het geheugen mag echter ook op 1,75GHz (7Gbps) draaien om kosten te drukken. 7Gbps geheugenchips zijn namelijk goedkoper. De keuze is dus aan de fabrikant. RX 480 gericht op een lage prijs zullen waarschijnlijk vaker 7Gbps geheugenchips bevatten, terwijl duurdere modellen vaker 8Gbps geheugenchips zullen hebben. Geheugen hoeveelheid kan zowel 4GB als 8GB GDDR5 zijn, waarbij de 4GB kaarten een MSRP (Manufacturer's Suggested Retail Price) hebben vanaf 199 dollar (~215 euro incl btw) en de 8GB kaarten een MSRP van 229 dollar (~260 euro incl. btw) hebben meegekregen. Zoals je kunt zien op de laatste afbeelding van hierboven heeft ook de RX 480 standaard een enkele PEG connector. Verbruik van de kaart zit zo rond de 160W, waarmee AMD de kaart beter een 8 pins PEG connector had kunnen geven. Custom versies zullen waarschijnlijk meestal dan ook een 8 pins, twee 6 pins of een 6 en 8 pins PEG connector hebben. Prestaties van deze kaart zitten zo'n 10% onder die van een GTX 980 in DirectX 11 en OpenGL, maar moeten zo'n 10% hoger liggen in DirectX 12 en Vulkan games. Hoe meer DirectX 12 games er in de toekomst dus komen hoe sneller de kaart gemiddeld dus wordt ten opzichte van de GTX 980. Bron: http://www.hardwarecanuck...erformance-review-24.html

FreeSync 2 met HDR. Eerste helft 2017 staat de high-end Vega met HBM2 op de planning. In de tweede helft van 2018 staat op dit moment Vega 20 op de planning. Vega 20 zou op 7nm geproduceerd moeten worden, is echter de vraag of 7nm klaar is voor eind 2018. Navi staat dan voor 2019 op de planning.

Q1 2017 wordt AMD's high-end Vega 10 chip verwacht. Deze chip maakt gebruikt van een andere architectuur dan Polaris 10 en 11. Qua architectuur verandering de grootste stap sinds GCN in 2011. Vega 10 heeft net als Fiji (Fury X) 64 CU's, alleen wordt dit nu NCU (Next Compute Unit) genoemd. Grote verschil met de generaties hiervoor is de Primitive Shader, naast de Vertex en Geometry Shader. Dit zou voor veel prestatiewinst moeten kunnen zorgen, maar is wel afhankelijk van goede driver support. Over tijd zal AMD hier mee dus ook meer winst kunnen halen dan bij launch, wat overigens vrij normaal is voor AMD. De veranderingen in de Vega GPU architectuur zijn terug te lezen in dit artikel van TechPowerUp. Vega 10 zal een 2048 bit geheugenbus hebben en een geheugenbandbreedte van 512GB/s. Daarmee is de geheugenbus gehalveerd ten opzichte van de Fiji GPU in Fury X, de bandbreedte is echter gelijk gebleven. Door betere compressietechnieken is echter meer bandbreedte niet noodzakelijk. Het totale videogeheugen zal 8GB of 16GB zijn. Waarbij het waarschijnlijk is dat de consumenten gaming kaarten 8GB krijgen en de professionele kaarten 16GB. Qua gemiddelde prestaties is de verwachting dat Vega 10 zich kan meten met een GTX 1080 kaart. In enkele gevallen of naar enkele driver updates kan Vega 10 misschien ook flink sneller zijn door de nieuwe Primitive Shader, maar de prestaties hiervan is erg afhankelijk van driver optimalisaties. Dus zoals gewoonlijk zal AMD ongetwijfeld nog veel uit de videokaart kunnen halen maanden na launch. Hieronder nog een video van PCPerspective met uitleg over de Vega architectuur. Toestemming nodig voor bekijken van YouTube Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media. Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube AMD Vega GPU Architecture Preview: Redesigned Memory Architecture

AMD-only partners Sapphire Powercolor HIS XFX AMD / nVidia partners Asus Gigabyte MSI Utilities GPU-z - Uitlezen temperatuur en specificaties van de videokaart. Asus GPU Tweak II, voor de laatste versie geschikt voor jouw videokaart zie Asus.com en zoek jouw videokaart op. SAPPHIRE TriXX Sapphire's overkloktool. MSI Afterburner (gebaseerd op Rivatuner) MSI Kombustor (gebaseerd op Furmark) AMD Clean Uninstall Utility Voor als je problemen ondervindt met de huidige driver en een schone installatie wil doen. Ook aan te raden als je van Catalyst Control Center naar Radeon Software Crimson Edition gaat. DUU Display Driver Uninstaller Voor als je driver problemen ondervindt of van nVidia naar AMD of visa versa wil. Officieel AMD-gerelateerd Radeon Technologies Group website: www.amd.com AMD Game site: game.amd.com AMD Facebook site: www.facebook.com/AMD AMD Probleem Meldpunt: AMD Report Drivers download: support.amd.com/en-us/download Nieuwe Radeon site: radeon.com De grootste online AMD Radeon community: www.rage3d.com Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? www.beyond3d.com Topic-gerelateerd Het ATi HD5XXX Ervaringen topic - Deel 4 Het AMD HD6XXX Ervaringen topic - Deel 3 AMD Radeon HD7XXX Ervaringen - Deel 1 Het AMD HD7XXX Prijzen & Levertijden topic AMD Radeon R9 Ervaringen - Deel 1 [AMD Radeon RX4xx] Levertijden & Beschikbaarheid AMD Radeon™ RX 4XX - Ervaringen Algemeen GPU Overclock Topic #1 De geschiedenis van de Radeons Uit het 100ste topicdeel.

Deze topicstart is opgedragen aan CJ, oprichter en schrijver van de ATi/AMD Radeon topicreeks van deel 1 tot en met deel 116, welke veel te vroeg van ons is heengegaan. Rust zacht, CJ Condoleance topic voor CJ.

[Anoniem: 59888]

Werelds schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 19:38:
[...]

Het is niet alleen Nvidia. Dit is gewoon hoe dit tegenwoordig werkt. Ik ben inmiddels vrij immuun voor dit soort onzin.

Eens. Ik heb persoonlijk ook weinig met dit soort marketing, maar zo moeilijk is het niet om niet naar die website te gaan, die youtube filmpjes niet te bekijken en die datum niet in m'n kalender te zetten. Als je gevoelig bent voor dat soort marketing is het leuk, zo niet dan zit het niemand in de weg. Ik zie zelf vrij weinig reden om daar over te klagen.

Werelds schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 19:38:
Tuurlijk. AMD is slecht in alles wat ze doen joh, daar kan niets goeds uit komen

Ik dacht heel even "wtf welke *** beweert dat?", en toen zag ik dat jij 't was. Grapjas.

Werelds schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 19:38:
Alle gekheid op een stokje: op technisch vlak ziet het er allemaal goed uit. Nog even wachten op de praktijk, maar ik blijf positief gestemd over zowel Ryzen als Vega. Het is vooral hopen dat AMD gewoon AMD blijft en de prijzen reëel houdt.

Inderdaad. Uiteindelijk weten we pas zeker hoe het zit als de kaarten in de winkels liggen en de reviews uit zijn, maar de informatie die we nu hebben geeft geen reden om negatief te zijn. Ook zonder hype ziet dit er (tot nog toe) goed uit, en dat is de laatste jaren wel eens anders geweest.

---

-The_Mask- schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 21:27:
- topicstart -

Zoals altijd weer een puike topicstart. Nice!

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 59888 op 05-01-2017 21:44 ]

[Racing_Reporter]

AdoredTV is ook on the case. Paar interessante punten.

YouTube: January Update - Vega reveal incoming.

[-The_Mask-]

Racing_Reporter schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 21:43:
AdoredTV is ook on the case. Paar interessante punten.

Kun je ze ook noemen? Ik kijk zulke onzin YouTube filmpjes niet meer, tijdverspilling.

[Astennu]

Lord_Dain schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 16:33:
Ik ben toch wel iets underwhelmed hoor, had om 15u00 een climax verwacht. Dit valt ff tegen. Wie weet meer nieuws later op de 'dag', het is nog vroeg in Vegas

Ik ben anders helemaal hyped! Best wat insight in de nieuwe architectuur. Gezien de "problemen" die Fiji heeft met z'n front end ben ik heel blij met de nieuwe aanpassingen. Ook de overige aanpassingen maken mij erg blij. Stroomverbruik gaat waarschijnlijk behoorlijk omlaag tov Polaris.

We weten alleen weinig over de daadwerkelijke specs.
Die 2 hbm stacks had ik al verwacht. Ik had echt niet verwacht dat ze meteen met een 600mm2 chip zouden komen. Fiji was zo groot omdat ze anders ook niet genoeg ruimte hadden voor alle connecties naar het hbm geheugen.

Hier hetzelfde GP100 van nvidia zit in een hele andere markt en kost ook heeeeel veel meer maar daar is het dan ook logischer om wel meteen een 600mm2 chip te maken en 4 stacks hbm toe te passen.

Gezien alle aanpassingen die AMD gedaan heeft + GloFlo 14nm zou een 4096 shader Vega toch veel betere prestaties neer kunnen zetten terwijl het verbruik lager is.
1300+ mhz clocks zijn in mijn ogen wel mogelijk. Ipc zal hoger liggen dan die van Polaris of Hawaii/Fiji.

Ik kan niet wachten op het eindresultaat. Ze hebben in ieder geval nog de optie om later een nog grotere chip uit te brengen met meer dan 4096 shaders (Fiji kon niet groter door het productieproces daar was +-600 de Max maar ook door architectuur beperkingen. De render back ends kunnen de data nu al vaak niet snel genoeg verwerken zie ook gevallen waar de 390X amper onderdoet voor een Fury X). Ik heb het idee dat amd die beperkingen opgelost heeft in "GCN2.0"

Het is niet de officiële naam. Maar dit is in mijn ogen wel meer dan een kleine update zoals voorheen

[-The_Mask-]

Astennu schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:13:

Hier hetzelfde GP100 van nvidia zit in een hele andere markt en kost ook heeeeel veel meer maar daar is het dan ook logischer om wel meteen een 600mm2 chip te maken en 4 stacks hbm toe te passen.

AMD heeft niet als nVidia twee grootte chips met vergelijkbare game prestaties (GP100 en GP102), maar hebben gewoon één chip met Vega 10 welke zo wel goed in gaming als in de pro markt moet zijn. Dit is natuurlijk stukken goedkoper qua R&D omdat je maar één chip moet ontwerpen, alleen per verkochte chip voor de gaming market zal de winst waarschijnlijk minder groot zijn als bij nVidia die een kleinere minder complexe chip kan verkopen met vergelijkbare game prestaties.

[Astennu]

-The_Mask- schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 23:26:
[...]

AMD heeft niet als nVidia twee grootte chips met vergelijkbare game prestaties (GP100 en GP102), maar hebben gewoon één chip met Vega 10 welke zo wel goed in gaming als in de pro markt moet zijn. Dit is natuurlijk stukken goedkoper qua R&D omdat je maar één chip moet ontwerpen, alleen per verkochte chip voor de gaming market zal de winst waarschijnlijk minder groot zijn als bij nVidia die een kleinere minder complexe chip kan verkopen met vergelijkbare game prestaties.

Zonder meer waar. Zit zag je eigenlijk ook bij de 7970 en R9 290X kaarten.

[Paprika]

Help!!!! schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 16:13:
[...]
Anandtech - First Thoughts: A Peek At What’s To Come

Overigens spreekt Anand van 17H1 terwijl ik toch hoopte op Q1. Kan nog steeds maar H1 is toch wel wat ver weg naar mijn gevoel. NVidia zit ook niet stil met Volta.

Waarschijnlijk ook gewoon op basis van de investor slides van afgelopen agustus...

Slide #8

Q1 is natuurlijk nog wel even. Q2 zou eigenlijk een behoorlijke tegenvaller zijn, want dan zijn we alsnog een jaar verder sinds de release van de GTX 1080.

[ Voor 10% gewijzigd door Paprika op 05-01-2017 23:42 ]

[-The_Mask-]

Compizfox schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 00:06:
Vraagje: Wat is eigenlijk het nut ervan om zo vaak een nieuw topic te openen? Waarom niet alles in één topic houden? Zover ik weet zit er geen limiet op het aantal pagina's oid.

De limiet zit tegenwoordig rond de 10000 berichten, dit is geen harde limiet maar dan wordt het wat zwaarder voor de servers van Tweakers en zal het laden iets langzamer gaan. Na 40 pagina's is meer iets wat vroeger meer noodzakelijk was, tegenwoordig is het vooral handig zodat men soms de topicstart weer eens gaat lezen en daardoor weer bij is.

Maar als je het doet is het wel handig als dit topic dichtgaat

Dat kan alleen één met modrechten.

[Werelds]

Anoniem: 59888 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 21:42:
Eens. Ik heb persoonlijk ook weinig met dit soort marketing, maar zo moeilijk is het niet om niet naar die website te gaan, die youtube filmpjes niet te bekijken en die datum niet in m'n kalender te zetten. Als je gevoelig bent voor dat soort marketing is het leuk, zo niet dan zit het niemand in de weg. Ik zie zelf vrij weinig reden om daar over te klagen.

Precies. En ik heb dan liever van dit soort overduidelijke overdreven gedoe dan weer eens een interview met Tom Peterimsofullofshit. Want die interviews zijn ook gewoon marketing en daar komt zelden iets interessants uit op technisch vlak; terwijl AMD/RTG daar juist altijd wel vrij open in is geweest, helemaal nu met Raja.

Ik dacht heel even "wtf welke *** beweert dat?", en toen zag ik dat jij 't was. Grapjas.

Inderdaad. Uiteindelijk weten we pas zeker hoe het zit als de kaarten in de winkels liggen en de reviews uit zijn, maar de informatie die we nu hebben geeft geen reden om negatief te zijn. Ook zonder hype ziet dit er (tot nog toe) goed uit, en dat is de laatste jaren wel eens anders geweest.

Yep. Vanuit technisch oogpunt zitten er weer een aantal leuke dingen in, al dan niet geleend van Nvidia (zoals de rasteriser, maar dat had ik wel al verwacht/voorspeld toen dat aan het licht kwam ). De compute kant van de architectuur is niet zo heel vernieuwend. Er zit wel meer in dan van Maxwell naar Pascal, maar daar is dan ook alles mee gezegd.

Op geheugen (in de breedste vorm van het woord, dus ook caches) gebied zit er wel weer wat meer achter. En gezien dat toch een van de grootste pijnpunten is qua stroomverbruik kan dat wel eens heel goed uitpakken.

Ich bin ja gespannt. Het wordt hopelijk weer eens een interessant jaar voor ons Tweakers

[tomcatha]

hmmm die chip is toch wel erg groot als die echt ongeveer 600mm2 is. Er is natuurlijk ruimte voor archtectuur verbetering maar meestal zie je toch ook bij process node verbetering dat de volgende chips iets wat groter zijn. b.v. de gtx 770 is ruwweg 50% langzamer dan de 980 maar de 980 is ook 100mm2 groter. Natuurlijk kan je dit niet direct extrapoleren maar kunnen we meer verwatchten dan een 25%-30% performance boost voor na vega? Er zal wel meer ruimte zijn voor extra optimalisatie hoe groter de chip is.

Dit zal natuurlijk minder probleem zijn als vega gewoon erg goed is maar dit lijkt toch een beetje op de 4870 vs de gtx 280 verhaal van vroegah maar dan andersom.

[Astennu]

tomcatha schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 01:22:
hmmm die chip is toch wel erg groot als die echt ongeveer 600mm2 is. Er is natuurlijk ruimte voor archtectuur verbetering maar meestal zie je toch ook bij process node verbetering dat de volgende chips iets wat groter zijn. b.v. de gtx 770 is ruwweg 50% langzamer dan de 980 maar de 980 is ook 100mm2 groter. Natuurlijk kan je dit niet direct extrapoleren maar kunnen we meer verwatchten dan een 25%-30% performance boost voor na vega? Er zal wel meer ruimte zijn voor extra optimalisatie hoe groter de chip is.

Dit zal natuurlijk minder probleem zijn als vega gewoon erg goed is maar dit lijkt toch een beetje op de 4870 vs de gtx 280 verhaal van vroegah maar dan andersom.

Die Vega chip die ze hebben laten zien is geen 600mm2. Fiji was 600mm2 GP100 is 600mm2.

GP102 is dat niet (Titan X Pascal).
Ik verwacht zelf dat VEGA met +- 4096 shaders rond de 400-450 zal zitten. Dus er is dan nog genoeg ruimte om met iets sneller te komen.

[Anoniem: 444127]

Eerlijk is eerlijk, AMD beloofde niets meer dan informatie over de architectuur. Het stond letterlijk in dat zinnetje, mensen verzonnen zelf erbij dat er ook informatie zou worden gegeven over de prijzen en wanneer ze beschikbaar zouden komen. Het zou wel leuk zijn geweest als AMD een indicatie had gegeven over hoe ver ze zijn. Is de kaart wel of niet af en zijn ze slechts nog aan de drivers aan het werken? Gaat de kaart ongeveer tegelijkertijd met Zen beschikbaar komen? Of zou het toch pas rond mei/juni debuteren. Veel mensen zijn al sinds mei aan het wachten, mensen beginnen ongeduldig te worden, ik kan het hen niet kwalijk nemen.

Astennu schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 08:39:
[...]


Die Vega chip die ze hebben laten zien is geen 600mm2. Fiji was 600mm2 GP100 is 600mm2.

GP102 is dat niet (Titan X Pascal).
Ik verwacht zelf dat VEGA met +- 4096 shaders rond de 400-450 zal zitten. Dus er is dan nog genoeg ruimte om met iets sneller te komen.

500 mm² (de chip die ze lieten zien), naar verluidt. Ik weet alleen niet waar het precies op gebaseerd is maar dit getal werd genoemd.

[ Voor 27% gewijzigd door Anoniem: 444127 op 06-01-2017 08:44 ]

[-The_Mask-]

De chip grootte werd aan de hand van foto's op 520 à 530 vierkante millimeter geschat door Computerbase.

[Astennu]

Inc hbm of zonder?
500+ is wel veel dan verwacht ik toch echt meer dan 4096 shaders en ook GP102 prestaties.

[-The_Mask-]

Zonder vanzelfsprekend.

[Sp3ci3s8472]

[RUMOR] EVGA could jump on AMD bandwagon with Vega

According to our sources, EVGA could commercialize some graphic card equipped with AMD Vega GPUs (This is a old rumor, I know, but now it's more realistic).

Like enthusiast users recall, XFX abandoned NVIDIA in 2010 not because AMD had better solutions, but because NVIDIA treated XFX like a 2nd tier company, despite during these days XFX used to produce some of the best NVIDIA cards.

If you look carefully, today EVGA situation is similar to XFX one:

• low amount of GTX 1070/1080 available by EVGA;
• EVGA custom GTX1070/1080s came after rival custom cards;
• not the best Pascal cards in the market (Is EVGA pissed off?);
• NVIDIA sells the - high profitable - Titan cards independently.

This NVIDIA strategy is hurting the partnership with EVGA (The best NVIDIA partner according to the customers ... at least before GTX1070/1080 cards).

On the other hand, a lot of people will buy an EVGA "Vega" card for sure, even at a premium price: AMD users are still dreaming an EVGA-AMD high-end card. Last, but not the least, Vega seems to be a great GPU.

So, will we see EVGA on AMD side?

Out of curiosity: VEGA is the anagram of EVGA.

toon volledige bericht

Heel interessant, indien waar dan heeft EVGA dus best wat vertrouwen in Vega .

[ Voor 1% gewijzigd door Sp3ci3s8472 op 06-01-2017 16:07 . Reden: format ]

[-The_Mask-]

Ik geloof er niet in, onderbouwing is ook uiterst zwak en het komt van een site welke heel erg onbetrouwbaar is gebleken.

[Sp3ci3s8472]

-The_Mask- schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 16:20:
Ik geloof er niet in, onderbouwing is ook uiterst zwak en het komt van een site welke heel erg onbetrouwbaar is gebleken.

Als je op semiaccurate duidt dan ben ik het met je eens, maar bitsandchips heeft wel dingen gepost die waar zijn.

[-The_Mask-]

Sp3ci3s8472 schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 16:31:
[...]


Als je op semiaccurate duidt dan ben ik het met je eens, maar bitsandchips heeft wel dingen gepost die waar zijn.

Een aantal dingen posten welke waar zijn is niet zo moeilijk gewoon nieuws posten wat iedereen post met persberichten als bron. Ik heb het hier echter meer over toekomstige dingen zoals specs van videokaarten e.d.. Daar heb ik toch al heel wat onzin van gezien van deze site, onzin die ze dan zelf hadden bedacht.

Maar de onderbouwing die ze bij dit artikel neerzetten is toch gewoon uiterst zwak? Er kunnen tal van redenen zijn waarom dat zo is. Daarmee is het nog niet zo dat EVGA ook AMD videokaarten gaat maken.

[Sp3ci3s8472]

-The_Mask- schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 16:38:
[...]

Een aantal dingen posten welke waar zijn is niet zo moeilijk gewoon nieuws posten wat iedereen post met persberichten als bron. Ik heb het hier echter meer over toekomstige dingen zoals specs van videokaarten e.d.. Daar heb ik toch al heel wat onzin van gezien van deze site, onzin die ze dan zelf hadden bedacht.

Maar de onderbouwing die ze bij dit artikel neerzetten is toch gewoon uiterst zwak? Er kunnen tal van redenen zijn waarom dat zo is. Daarmee is het nog niet zo dat EVGA ook AMD videokaarten gaat maken.

Onderbouwing is inderdaad zwak, ik ging er van uit dat ze met hun sources in ieder geval niet semiaccurate bedoelen.
Ze labelen het wel als rumor, ik vraag me dus af of ze expres onzin verkopen, dat denk ik namelijk niet.

Laat ik het zo stellen dat het de eerste keer was dat ik over EVGA + AMD las en ik enthausiast werd (en biased) .

[Lambo LP670 SV]

Ik geloof ook niet direct dat ze zomaar een switch gaan maken. Dan was er al lang iets over bekend geweest, hype creëren etc..

Dit is gewoon iemand die de situatie van EVGA beschrijft en daarbij opmerkt dat ze misschien wel eens een goede deal kunnen doen door ook AMD chipjes te gaan verkopen. Meer niet.

[Anoniem: 444127]

Sp3ci3s8472 schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 16:06:

[RUMOR] EVGA could jump on AMD bandwagon with Vega

[...]


Heel interessant, indien waar dan heeft EVGA dus best wat vertrouwen in Vega .

Nice! Hoog tijd dat ze dat doen. Ik neem aan dat Nvidia niet weer gaat dreigen geen GPU's te verkopen als het bedrijf ook GPU's van AMD koopt zoals ze dat bij XFX deden? EVGA zal Nvidia toch liever niet verliezen.
Of dat het ook gaat gebeuren zullen we moeten afwachten maar dat het wordt overwogen is in ieder geval mooi. EVGA zie ik er graag bij komen, bedrijf heeft de reputatie dat het een goede klantenservice heeft, voor de grafische kaarten in ieder geval.

Sp3ci3s8472 schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 16:46:
[...]


Onderbouwing is inderdaad zwak, ik ging er van uit dat ze met hun sources in ieder geval niet semiaccurate bedoelen.
Ze labelen het wel als rumor, ik vraag me dus af of ze expres onzin verkopen, dat denk ik namelijk niet.

Laat ik het zo stellen dat het de eerste keer was dat ik over EVGA + AMD las en ik enthausiast werd (en biased) .

Deze bijzin geeft het voor mij meer geloofwaaardigheid: (This is a old rumor, I know, but now it's more realistic).

[ Voor 42% gewijzigd door Anoniem: 444127 op 06-01-2017 17:18 ]

[sdk1985]

Vraagje: Wat is eigenlijk het nut ervan om zo vaak een nieuw topic te openen? Waarom niet alles in één topic houden? Zover ik weet zit er geen limiet op het aantal pagina's oid.

Ik sluit mij eigenlijk aan bij die vraag. Zit er een bepaalde historie achter? Ziggo loopt in de 500+ om er maar één te noemen. Persoonlijk zou ik een nieuw topic openen nadat bepaalde milestones zijn bereikt. Bijvoorbeeld nadat vega uit is. Dan gaat het daarna weer over iets anders .

[ Voor 19% gewijzigd door sdk1985 op 06-01-2017 17:43 ]

[Sp3ci3s8472]

sdk1985 schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 17:42:
[...]

Ik sluit mij eigenlijk aan bij die vraag. Zit er een bepaalde historie achter? Ziggo loopt in de 500+ om er maar één te noemen. Persoonlijk zou ik een nieuw topic openen nadat bepaalde milestones zijn bereikt. Bijvoorbeeld nadat vega uit is. Dan gaat het daarna weer over iets anders .

Denk dat het vooral met een nieuwe architectuur belangrijk is, dan heb je nieuwe topic informatie nodig. De first post veranderen zal er voor zorgen dat je dingen niet meer kan terugvinden en dat is onwenselijk.

[sdk1985]

Sp3ci3s8472 schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 19:00:
[...]


Denk dat het vooral met een nieuwe architectuur belangrijk is, dan heb je nieuwe topic informatie nodig. De first post veranderen zal er voor zorgen dat je dingen niet meer kan terugvinden en dat is onwenselijk.

Dat is eigenlijk precies wat ik bedoelde.

[Paprika]

Anoniem: 444127 schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 17:09:
[...]
EVGA zie ik er graag bij komen, bedrijf heeft de reputatie dat het een goede klantenservice heeft, voor de grafische kaarten in ieder geval.

En de reputatie om voor 800 euro niet eens een kaart te kunnen maken die, ondanks dat ie nog geen 200W verbruikt en verder geen uitzonderlijke specs of features heeft, ze koel kunnen houden.

[ Voor 3% gewijzigd door Paprika op 06-01-2017 22:44 ]

[-The_Mask-]

sdk1985 schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 22:01:
[...]

Dat is eigenlijk precies wat ik bedoelde.

Nou succes dan [Algemeen] nVidia Nieuwsdiscussie Topic - Deel 56

[sdk1985]

-The_Mask- schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 22:59:
[...]

Nou succes dan [Algemeen] nVidia Nieuwsdiscussie Topic - Deel 56

Als iemand het hoe en wat kan uitleggen dan is het de topicstarter lijkt me . Ik zie in het aller eerste topic (deel 1 dus) een melding over 500 berichten. Was dat in 2004 een technische beperking?

[enchion]

Tweakers zou eigenlijk naar een topicstructuur moeten waar per topic meerdere topicstart/info-verzamel-posts kunnen staan.

En dat door bij een nieuwe topicstart-post die post als nr 1 post te zetten en alle oudere posts worden dan gewoon -1, -2, -3. (door alleen de pagina/post-nummering dus op te schuiven)

Maw als je voor het eerst het topic aanklikt krijg je gewoon de laatste TS als eerste te zien, maar kan je wel terugbladeren in hetzelffde topic naar oudere TS`en.

En dan natuurlijk elke 10 pagina`s terug afstand te archiven in een incrementele file zodat het topic geen postlimiet meer heeft.

[ColinZ]

Gerucht dat EVGA AMD kaarten gaat maken kan ook weer het raam uit.

[MrVegeta]

Maakt mij allemaal niet uit, maar van de r9290x heb ik geleerd heb referentie model te kopen ivm geluidsoverlast voor de buren.

[-The_Mask-]

AMD Vega GPU Architecture Preview van PCPerspective: Redesigned Memory Architecture

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

AMD Vega GPU Architecture Preview: Redesigned Memory Architecture

[haarbal]

Vast geinig voor berekeningen met enorme datasets, maar voor gaming lijkt het me toch handig om de data voor de volgende frame zeker weten in het geheugen te hebben.

Maar goed, als ze 8GB hebben zal het geen probleem worden.

[Anoniem: 444127]

Een lekker nieuwsdagje voor AMD.
Een uitgebreid interview met Koduri over de architectuur van Vega.

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

AMD's Raja Koduri "The P in PC should stand for performance" - The Full Nerd from CES 2017

Een bevestiging van wat in september al werd vermeld, nu met de officiële slides (voor intern gebruik bedoeld): http://videocardz.com/655...d-vega-20-slides-revealed



Let vooral even op de tweede slide. Die Vega 20 wordt een monster als het inderdaad lukt om tegen die tijd naar 7 nm. te gaan. Zo sta je 3 jaar stil, zo komt er in 3 jaar tijd twee keer een schaalverkleining.
Deze neem ik ook nog even mee, ook al is het nieuws 2 dagen oud en gaat het over de CPU. De mensen die hier komen hebben daar ook interesse in.
https://www.techpowerup.c...-6-ghz-base-3-9-ghz-boost

-The_Mask- schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 14:02:
AMD Vega GPU Architecture Preview van PCPerspective: Redesigned Memory Architecture
[video]

Hier het artikel, daarin staat net iets meer informatie.
https://www.pcper.com/rev...igned-Memory-Architecture

ColinZ schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 09:29:
Gerucht dat EVGA AMD kaarten gaat maken kan ook weer het raam uit.

May I ask why you don't do any cards with AMD?
For the same reason sapphire don't do Nvidia GPUS,they are exclusive partners to each brand.
Dat is geen antwoord op de vraag.

[ Voor 63% gewijzigd door Anoniem: 444127 op 07-01-2017 23:10 ]

[-The_Mask-]

Anoniem: 444127 schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 22:39:

For the same reason sapphire don't do Nvidia GPUS,they are exclusive partners to each brand.

Sapphire is een merk van PC Partner en PC Partner heeft ook Zotac welke nVidia kaarten verkoopt.

[Anoniem: 444127]

-The_Mask- schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 23:09:
[...]

Sapphire is een merk van PC Partner en PC Partner heeft ook Zotac welke nVidia kaarten verkoopt.

Ook dat nog.
Scherp gezien.

Paprika schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 22:43:
[...]

En de reputatie om voor 800 euro niet eens een kaart te kunnen maken die, ondanks dat ie nog geen 200W verbruikt en verder geen uitzonderlijke specs of features heeft, ze koel kunnen houden.

Jij zal vast gelijk hebben maar hoe meer concurrentie hoe beter, nietwaar? Welke bedrijff maakte er voor de RX 480 geen zooitje van met de hittepijpen? XFX?

[ Voor 49% gewijzigd door Anoniem: 444127 op 07-01-2017 23:15 ]

[MrVegeta]

Target: First half of 2017. Ach ja, ik ben komende 4 maand toch nog een lening aan het terugbetalen, kan ik daarna sparen voor een upgrade. Maar wat duurt dat lang zeg.

Ik heb een 290X die ik paar jaar geleden heb gekocht, en eigenlijk vrij weinig meegekregen van de 3XX en 4XX serie. Ik geloof dat een Fury nog een aardige upgrade is, maar dan zit er wel bizar veel tijd tussen de releases.

[ArthurMorgan]

Ik ga sowieso wachten tot een maand of 3 a 4 na de release. (kinderziekten, en gewoon wat meer echte topmodellen tegen die tijd verwacht ik.) Gelukkig heb ik een GTX 1080 draaien, dus haast heb ik ook niet. Maar had ook eigenlijk verwacht dat hij in de eerste 2 maanden van 2017 zou uitkomen. Blijkbaar de berichtgeving eerder iets verkeerd geïnterpreteerd. Hopelijk wel snel meer nieuws over de prestaties en dergelijke.

[Phuncz]

Zen wordt wel verwacht de eerste 2 maanden van 2017 uit te komen, Vega is dit nooit over gezegd geweest. Tenzij rumors maar door sites als wccftech die elke rumor posten.

Ik ben eigenlijk benieuwd wat de mid-range gaat worden, naast Vega, want hoe het er nu uitziet wordt het de 500-serie.

[Anoniem: 444127]

MrVegeta schreef op zondag 8 januari 2017 @ 11:00:
Target: First half of 2017. Ach ja, ik ben komende 4 maand toch nog een lening aan het terugbetalen, kan ik daarna sparen voor een upgrade. Maar wat duurt dat lang zeg.

Ik heb een 290X die ik paar jaar geleden heb gekocht, en eigenlijk vrij weinig meegekregen van de 3XX en 4XX serie. Ik geloof dat een Fury nog een aardige upgrade is, maar dan zit er wel bizar veel tijd tussen de releases.

Relax.
De eerste helft van 2017 is het officiële verhaal wat uit september stamt (wat ik daar aangaf) omdat je zo ver op voorhand niet op 3 maanden nauwkeurig kan plannen wanneer het klaar is maar neem er maar vergif op in dat de debuutdatum dichter bij maart ligt dan bij juni.
Van alles wijst erop dat we niet heel erg lang meer hoeven te wachten (het door AMD opbouwen van de 'hype', bepaalde details die Koduri gaf in het gesprek waar ik naar verwees, de benchmarks en demonstratie, de drivers en nog wat meer). Ik verwacht dat de kaart rond maart (op zijn vroegst eind februari, op zijn laatst ergens in april) uitkomt.

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 444127 op 08-01-2017 14:29 ]

[Anoniem: 444127]

Phuncz schreef op zondag 8 januari 2017 @ 13:22:
Ik ben eigenlijk benieuwd wat de mid-range gaat worden, naast Vega, want hoe het er nu uitziet wordt het de 500-serie.

Het is vooral de eerste cut die mij interesseert. Als het de volgende serie zou zijn dan zou het zelfs mogelijk zijn dat de 580 de 1070 concurrent wordt maar ik verwacht dat ze ergens halverwege tussen de 1060 en de 1070 gaan zitten voor de 580, idem voor de andere kaarten, omdat de kaart 3/4 - 1 jaar later uitkomt dan de Pascal-kaarten en je daarmee op ongeveer een halve generatie zit (normaal gesproken is het ongeveer 1,5 jaar per generatie, nietwaar?) en omdat het letterlijk tussen twee Nvidia-generaties in zit. Anderzijds is het wel aardig om een volledige tier omhoog te gaan zodat je ook nog competitief bent zo gauw Volta uitkomt.
Hoe dan ook, de mensen die hebben gewacht omdat ze de RX 480 net niet goed genoeg vonden zullen beloond worden met meer performance voor hetzelfde geld dan wanneer ze vorig jaar mei een 1070/1080 hadden gekocht. Ik hoop nu alleen dat AMD ook nog wat extra geeft boven de compensatie omdat het later uitkomt als beloning voor het geduldige wachten. Het zal natuurlijk ook afhangen van wat economisch gezien mogelijk is (hoeveel het hen kost om ze te maken).

Trevor schreef op zondag 8 januari 2017 @ 12:31:
(kinderziekten, en gewoon wat meer echte topmodellen tegen die tijd verwacht ik.)

Aangezien de recente geschiedenis de beste graadmeter is voor de nabije toekomst, hoe zie jij dat voor hoe het met de RX 480 ging? Ik herinner mij geen kinderziektes, een van de twee topmodellen (Sapphire, hoogste overklok ten koste van veel vermogen en meer lawaai) kwam snel uit (1-2 maanden) en het andere (XFX, minder overklok maar uitstekende temperatuur, voor een RX 480) kwam ongeveer een half jaar later uit. Mijn voorkeur gaat uit naar XFX voor de RX 480.
Hoe dan ook, voor mij geen blowerkoeler dus geen referentiekaart (vrees ik). Ik houd vooral in de gaten of dat de hittepijpen netjes onder de GPU en het RAM liggen, of dat de koelers goed zijn en ik wacht op de modellen van Sapphire en XFX, MSI, Gigabyte en Powercolor krijgen bij mij geen kans voor de volgende kaart op basis van wat ze bij de RX 480 deden.

spoiler:

Het gaat er niet om of dat het technisch gezien verschil maakte, bezuinigen op het PCB maar wel een aanzienlijk hoger bedrag vragen en het 'gaming'label gebruiken is not done, dat geldt met name voor MSI en Gigabyte aangezien Powercolor tenminste nog een relatief lage prijs hanteerde.

[ Voor 33% gewijzigd door Anoniem: 444127 op 08-01-2017 14:38 ]

[Sp3ci3s8472]

offtopic:
Indien je de laatste bent die een reactie heeft geplaatst, zou je in zo'n geval gewoon de edit knop willen gebruiken?
Die spoilers hoeven ook niet, ze verbergen geen spoilers .

[Damic]

YouTube: Hands LITERALLY On AMD Vega!

[Help!!!!]

^
Haha, sponsored maar wel leuk: @Raja: "the dropper of GPU's..."


Trouwens, die Raja komt wel lekker oprecht enthousiast over

[ Voor 51% gewijzigd door Help!!!! op 08-01-2017 16:29 ]

[Anoniem: 444127]

Help!!!! schreef op zondag 8 januari 2017 @ 16:26:
^
Haha, sponsored maar wel leuk: @Raja: "the dropper of GPU's..."


Trouwens, die Raja komt wel lekker oprecht enthousiast over

Dat Linus ineens meldde dat het gesponsord was vind ik een beetje vreemd, normaal doen ze dat niet zo duidelijk en het is bovendien niet nodig om zo'n item gesponsord te doen.

Hij kwam hetzelfde over als PC Perspective maar meer ontspannen, al kan dat ook te maken hebben met het feit dat dit meer een informele setting en meer lowkey was. Het is duidelijk dat hij vertrouwen heeft in het product, op basis van wat we nu weten lijkt me dat aardig gerechtvaardigd, het zal in ieder geval duidelijk beter presteren dan de Nvidia-producten die hetzelfde kosten en met Vega-20 wordt alleen maar nog mooier. De vraag is wel of dat de volle Vega-10 de 1080 Ti gaat verslaan. De Titan lijkt hoog gegrepen, daarvoor zou de kaart ongeveer 30% sterker moeten zijn dan de GTX 1080 in de meeste DX11 spellen.

offtopic:
[quote]Sp3ci3s8472 schreef op zondag 8 januari 2017 @ 15:31:
[offtopic]
Indien je de laatste bent die een reactie heeft geplaatst, zou je in zo'n geval gewoon de edit knop willen gebruiken?
[/offtopic]
[/quote]
Dat komt doordat je hier niet kan multiquoten of ik er in ieder geval nog geen optie voor heb ontdekt, als ik meerdere citaten in 1 reactievenster zou kunnen opnemen zonder de pagina te verlaten dan zou dat minder snel gebeuren. Nu heb je de ene reactie al geplaats, reageer je dan nog op een ander en denk je er niet aan. Daarnaast zie ik het probleem niet van twee reacties achter elkaar in plaats van 1 langere reactie. Niet dat ik het daarom met opzet niet doe maar ik vermoed dat ik het daardoor wel sneller vergeet.

[ Voor 36% gewijzigd door Anoniem: 444127 op 08-01-2017 18:35 ]

[Werelds]

Help!!!! schreef op zondag 8 januari 2017 @ 16:26:
^
Haha, sponsored maar wel leuk: @Raja: "the dropper of GPU's..."


Trouwens, die Raja komt wel lekker oprecht enthousiast over

Dat is de man ook. Het is een technicus in hart en nieren; eerst technicus, dan baas van RTG en als laatste pas komt een stukje marketing. Dat is waarom ik hem zo graag in interviews zie. Hij is absoluut geen geweldige presentator, maar dat is nu juist wat ik graag zie. Liever één Raja dan een dozijn Petersens of Randy Pitchfords. Hetzelfde geldt voor sprekers in m'n eigen vak gebied; de leukste (en slimste) zijn vaak juist diegenen die er een veel natuurlijker praatje van maken.

Neem Carmack bijvoorbeeld. Hij is absoluut briljant, maar veel van z'n praatjes tijdens Quakecon voor id en Bethesda merk je dat hij een marketing hoed draagt. Als je hem echter in gesprekken op de vloer ziet of op kleinere bijeenkomsten komt de echte programmeur naar boven. Johan Andersson van Frostbite/DICE is er ook zo één. Programmeur in hart en nieren en hij kan bijzonder enthousiast praten over de kleinste dingen die ze in hun engine doen.

Wat mij betreft zou Nvidia dat ook mogen doen, ik zou maar wat graag wat échte ingenieurs aan het woord zien over de architecturen.

Anoniem: 444127 schreef op zondag 8 januari 2017 @ 18:30:
Dat Linus ineens meldde dat het gesponsord was vind ik een beetje vreemd, normaal doen ze dat niet zo duidelijk en het is bovendien niet nodig om zo'n item gesponsord te doen.

Dat was vanaf de eerste video al zo. Linus heeft tegenwoordig een zelfde soort relatie met AMD als Anand dat eerst had. Anand deed nooit van dit soort video interviews, maar hij had wel dit soort gesprekken met AMD (onder andere ook Raja). Hij weet vast meer dan hij los kan laten in de video's, Anand wist ook veel meer van veel ATI / AMD producten dan je in de eerste artikelen kreeg te zien.

Overigens denk ik niet dat Linus ook hetzelfde technische inzicht heeft als Anand had, maar Linus weet het wel allemaal leuk te brengen.

[ Voor 3% gewijzigd door Werelds op 08-01-2017 19:45 ]

[sdk1985]

Werelds schreef op zondag 8 januari 2017 @ 19:43:

Wat mij betreft zou Nvidia dat ook mogen doen, ik zou maar wat graag wat échte ingenieurs aan het woord zien over de architecturen.

Nvidia had wel een aardig item rond Pascal met een soort making off bij hun test faciliteiten (met die gesimuleerde gpu die uit tig systemen bestand).

Anoniem: 444127 schreef op zondag 8 januari 2017 @ 18:30:

Dat komt doordat je hier niet kan multiquoten of ik er in ieder geval nog geen optie voor heb ontdekt, als ik meerdere citaten in 1 reactievenster zou kunnen opnemen zonder de pagina te verlaten dan zou dat minder snel gebeuren. Nu heb je de ene reactie al geplaats, reageer je dan nog op een ander en denk je er niet aan. Daarnaast zie ik het probleem niet van twee reacties achter elkaar in plaats van 1 langere reactie. Niet dat ik het daarom met opzet niet doe maar ik vermoed dat ik het daardoor wel sneller vergeet. [/offtopic]

Je kunt tijdens het reageren op de eerste reactie onderaan een andere reactie quoten (daar is een lijst met alle berichten). Druk je op de knop dan komt hij netjes bij je reactie. Alternatief is natuurlijk copy pasten als je de waarschuwing ziet dat je aan het doubleposten bent.

[ Voor 55% gewijzigd door sdk1985 op 08-01-2017 20:38 ]

[tomcatha]

ik ben persoonlijk vooral benieuwd naar de koel oplossingen. Bij mij persoonlijk gaat de voorkeur meer uit naar stilte dan naar lage temperaturen. Dit betekent voor vega wss dat ik een aantal maanden het beste kan wachten na release of er zelf een koeler opschroeven eventueel al heb ik dat laatste nog nooit gedaan.

[Damic]

tomcatha schreef op zondag 8 januari 2017 @ 20:19:
ik ben persoonlijk vooral benieuwd naar de koel oplossingen. Bij mij persoonlijk gaat de voorkeur meer uit naar stilte dan naar lage temperaturen. Dit betekent voor vega wss dat ik een aantal maanden het beste kan wachten na release of er zelf een koeler opschroeven eventueel al heb ik dat laatste nog nooit gedaan.

Tja moet je wel alles kunnen koelen met een andere koeler.

[legendareN]

Anoniem: 444127 schreef op zondag 8 januari 2017 @ 18:30:
[...]

Dat Linus ineens meldde dat het gesponsord was vind ik een beetje vreemd, normaal doen ze dat niet zo duidelijk en het is bovendien niet nodig om zo'n item gesponsord te doen.

Hij kwam hetzelfde over als PC Perspective maar meer ontspannen, al kan dat ook te maken hebben met het feit dat dit meer een informele setting en meer lowkey was. Het is duidelijk dat hij vertrouwen heeft in het product, op basis van wat we nu weten lijkt me dat aardig gerechtvaardigd, het zal in ieder geval duidelijk beter presteren dan de Nvidia-producten die hetzelfde kosten en met Vega-20 wordt alleen maar nog mooier. De vraag is wel of dat de volle Vega-10 de 1080 Ti gaat verslaan. De Titan lijkt hoog gegrepen, daarvoor zou de kaart ongeveer 30% sterker moeten zijn dan de GTX 1080 in de meeste DX11 spellen.

offtopic:
[quote]Sp3ci3s8472 schreef op zondag 8 januari 2017 @ 15:31:
[offtopic]
Indien je de laatste bent die een reactie heeft geplaatst, zou je in zo'n geval gewoon de edit knop willen gebruiken?
[/offtopic]
[/quote]
Dat komt doordat je hier niet kan multiquoten of ik er in ieder geval nog geen optie voor heb ontdekt, als ik meerdere citaten in 1 reactievenster zou kunnen opnemen zonder de pagina te verlaten dan zou dat minder snel gebeuren. Nu heb je de ene reactie al geplaats, reageer je dan nog op een ander en denk je er niet aan. Daarnaast zie ik het probleem niet van twee reacties achter elkaar in plaats van 1 langere reactie. Niet dat ik het daarom met opzet niet doe maar ik vermoed dat ik het daardoor wel sneller vergeet.

toon volledige bericht

Dat komt omdat AMD de reis vrijwel mogelijk heeft gemaakt. Alle AMD filmpjes word er vermeld dat het gesponsord word door AMD.

Volgensmij mag je dat volgens wetgeving in de US/Canada ook niet niet vermelden.

[Werelds]

sdk1985 schreef op zondag 8 januari 2017 @ 20:10:
Nvidia had wel een aardig item rond Pascal met een soort making off bij hun test faciliteiten (met die gesimuleerde gpu die uit tig systemen bestand).

Ze hebben toen wat mensen in hun Silicon Failure afdeling gelaten ja, en ze hebben de emulators laten zien (YouTube kanaal van Blunty). Dat doet echter elke chipmaker. Ik had het meer over de architecturen op zich. Daar blijven ze erg gesloten over en wij krijgen eigenlijk alleen een macro overzicht terwijl AMD toch heel vaak erg diep op die dingen in gaat.

[Phuncz]

Nvidia's user base boeit zoiets niet, die willen ook niet weten hoe GameWorks werkt (of juist niet) of waarom hun GPUs van twee jaar geleden ineens ingehaald zijn door de competitie. Ignorance is bliss.

[Lambo LP670 SV]

http://wccftech.com/amd-radeon-500-mobility-rebrand-rx-570/

Bij Wccf tech claimen ze al te weten dat de Radeon 500 mobility reeks voor laptops is een volledige rebrand van de 400 reeks.

[Sp3ci3s8472]

Phuncz schreef op maandag 9 januari 2017 @ 07:31:
Nvidia's user base boeit zoiets niet, die willen ook niet weten hoe GameWorks werkt (of juist niet) of waarom hun GPUs van twee jaar geleden ineens ingehaald zijn door de competitie. Ignorance is bliss.

Ik denk dat je helaas gelijk hebt. Als je ziet hoe dood het Nvidia topic is.

Nvidia mensen zitten vooral in de ervaringen topic.

[lightdestroyer]

sdk1985 schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 23:07:
[...]

Als iemand het hoe en wat kan uitleggen dan is het de topicstarter lijkt me . Ik zie in het aller eerste topic (deel 1 dus) een melding over 500 berichten. Was dat in 2004 een technische beperking?

Niet echt een technische beperking, zoals je kan zien gingen we geregeld over het aantal posten (ook in het nVidia topic) maar was het een richtlijn om het forum te optimaliseren.
Je kan namelijk zoeken in een topic en dat ging/gaat minder goed als een topic 5000 posts heeft. En als je doorverwees naar "Deel X" was het wel gemakkelijk dat je dan maar een beperkt aantal posts moest doorlopen ipv een gigantische hoeveelheid.

Soit toen tegenover nu is er veel veranderd aan de backend (ja niet enkel de layout) en is de limiet van 500 (20 pagina's in mijn geval, zo bekeek ik het toch) totaal voorbijgestreefd, ik krijg nog steeds geen enkele melding van een mod/admin dat het nVidia topic bv veel te lang is geworden. Het zoeken gaat vlot in veel grotere topics en de techische achterliggende redenen (performantie) zijn grotendeels verdwenen. Hierdoor is de nood om nieuwe delen aan te maken veel minder en kan je dat dus doen op "juistere" momenten betreffende architectuur veranderingen, grote nieuwsfeiten enz. ipv "we zijn xx aantal posts gepasseerd snel snel een nieuw topic creëren!!"

PS: tegenwoordig kan je topics gewoon linken aan vorige en zodoende een "ketting" creëren.
De vorige topics worden dan automagisch door een modje afgesloten en zodoende als het ware gearchiveerd (je kan je posts niet meer editten bv, zelf niet meer de topicstarts ook al zijn de linken naar de images niet langer correct ..). Dus de automatische archivatie is er wel degelijk ook al komt er nog een paar manuele handelingen bij te kijken (hey hey anders zitten we volledig zonder werk, sebiet ga je nog vragen dat de tweakers servers de topic berichten voor ons gaan typen want dat is ook zo lastig )

Soit een beetje on topic: Prachtige TS, als er tijd over is der is een groen topic dat ook een refresh kan gebruiken . En persoonlijk: ideaal moment om een nieuw deeltje aan te maken.

Sp3ci3s8472 schreef op maandag 9 januari 2017 @ 16:04:
[...]


Ik denk dat je helaas gelijk hebt. Als je ziet hoe dood het Nvidia topic is.

Nvidia mensen zitten vooral in de ervaringen topic.

Goh je hebt veel AMD/rode aanhangers waardoor dat topic vaak dood valt zonder extra meerwaarde. Het komt pas in leven bij de lancering van nieuwe series .. en dan nog zijn andere sites/fora veel intressanter spijtig genoeg ..
Je hebt heus wel geïnteresseerde mensen aan beide kanten, maar dat wil niet zeggen dat beide groepen spijtig genoeg mss, gebruik maken van het tweakers forum.
Je kon van hun huidige en voorgaande architecturen echt wel veel informatie vinden als je wilt/wou (maar inderdaad niet alles). Misschien ietsje minder gemakkelijk, nu ja met google geraak je ver hoor. Maar de relatie met de pers/eindgebruikers is anders bij nVidia/AMD.
Of de ene manier beter/slechter is dan de andere durf ik niet te zeggen de in mijn ogen mindere manier verkoopt wel bakken meer kaarten atm, wat een gigantische tegenargument is

Hoewel ik vaak wel bij de AMD persberichten het gevoel heb "veel beloven maar .."
Mede gecreëerd natuurlijk door de vele hypes die leiden tot grote teleurstellingen.. maar ook het "controleren" van hypes is onderdeel van het PR gebeuren ..

[ Voor 22% gewijzigd door lightdestroyer op 09-01-2017 17:26 ]

[sdk1985]

lightdestroyer schreef op maandag 9 januari 2017 @ 17:11:
[...]

Niet echt een technische beperking, zoals je kan zien gingen we geregeld over het aantal posten (ook in het nVidia topic) maar was het een richtlijn om het forum te optimaliseren.
Je kan namelijk zoeken in een topic en dat ging/gaat minder goed als een topic 5000 posts heeft. En als je doorverwees naar "Deel X" was het wel gemakkelijk dat je dan maar een beperkt aantal posts moest doorlopen ipv een gigantische hoeveelheid.

Soit toen tegenover nu is er veel veranderd aan de backend (ja niet enkel de layout) en is de limiet van 500 (20 pagina's in mijn geval, zo bekeek ik het toch) totaal voorbijgestreefd, ik krijg nog steeds geen enkele melding van een mod/admin dat het nVidia topic bv veel te lang is geworden. Het zoeken gaat vlot in veel grotere topics en de techische achterliggende redenen (performantie) zijn grotendeels verdwenen. Hierdoor is de nood om nieuwe delen aan te maken veel minder en kan je dat dus doen op "juistere" momenten betreffende architectuur veranderingen, grote nieuwsfeiten enz. ipv "we zijn xx aantal posts gepasseerd snel snel een nieuw topic creëren!!"

PS: tegenwoordig kan je topics gewoon linken aan vorige en zodoende een "ketting" creëren.
De vorige topics worden dan automagisch door een modje afgesloten en zodoende als het ware gearchiveerd (je kan je posts niet meer editten bv, zelf niet meer de topicstarts ook al zijn de linken naar de images niet langer correct ..). Dus de automatische archivatie is er wel degelijk ook al komt er nog een paar manuele handelingen bij te kijken (hey hey anders zitten we volledig zonder werk, sebiet ga je nog vragen dat de tweakers servers de topic berichten voor ons gaan typen want dat is ook zo lastig )

Soit een beetje on topic: Prachtige TS, als er tijd over is der is een groen topic dat ook een refresh kan gebruiken . En persoonlijk: ideaal moment om een nieuw deeltje aan te maken.

toon volledige bericht

Interessant stukje historie, bedankt voor het delen.

[Sp3ci3s8472]

lightdestroyer schreef op maandag 9 januari 2017 @ 17:11:
[...]

[...]

Goh je hebt veel AMD/rode aanhangers waardoor dat topic vaak dood valt zonder extra meerwaarde. Het komt pas in leven bij de lancering van nieuwe series .. en dan nog zijn andere sites/fora veel intressanter spijtig genoeg ..
Je hebt heus wel geïnteresseerde mensen aan beide kanten, maar dat wil niet zeggen dat beide groepen spijtig genoeg mss, gebruik maken van het tweakers forum.
Je kon van hun huidige en voorgaande architecturen echt wel veel informatie vinden als je wilt/wou (maar inderdaad niet alles). Misschien ietsje minder gemakkelijk, nu ja met google geraak je ver hoor. Maar de relatie met de pers/eindgebruikers is anders bij nVidia/AMD.
Of de ene manier beter/slechter is dan de andere durf ik niet te zeggen de in mijn ogen mindere manier verkoopt wel bakken meer kaarten atm, wat een gigantische tegenargument is

Hoewel ik vaak wel bij de AMD persberichten het gevoel heb "veel beloven maar .."
Mede gecreëerd natuurlijk door de vele hypes die leiden tot grote teleurstellingen.. maar ook het "controleren" van hypes is onderdeel van het PR gebeuren ..

toon volledige bericht

Er zijn wel meer Nvida/groene aanhangers geweest een aantal jaar geleden. Het was alleen erg lastig een normale discussie te voeren. Waar jij goede argumenten brengt zag je dat bij die andere mensen niet.

Het is verder ook geen aanval, het is dat het geluid van minder geinformeerde de leuke posts en discussies vaak overstemde. Nu zie je inderdaad alleen bij de release van een nieuwe kaart wat opleving (dit heb je ook bij het CJ's AMD Radeon topic overigens, het is hier in periodes dat niks uitkomt ook rustiger).
Leuke discussies met zowel AMD als Nvidia mensen heb je ook op http://www.overclock.net/, maar ik moet eerlijk zeggen dat er hier nu weinig tweakers rondlopen die alles zo goed in detail konden uitleggen zoals CJ dat kon (Werelds doet het erg goed overigens en -The_Mask- voor voedingen!).

[sjekneck]

Phuncz schreef op maandag 9 januari 2017 @ 07:31:
Nvidia's user base boeit zoiets niet, die willen ook niet weten hoe GameWorks werkt (of juist niet) of waarom hun GPUs van twee jaar geleden ineens ingehaald zijn door de competitie. Ignorance is bliss.

Sp3ci3s8472 schreef op maandag 9 januari 2017 @ 16:04:
[...]


Ik denk dat je helaas gelijk hebt. Als je ziet hoe dood het Nvidia topic is.

Nvidia mensen zitten vooral in de ervaringen topic.

Ik heb het idee dat nVidia users gewoon heel tevreden zijn en hun aankoop gewoon doet wat het moet doen. Ze hoeven niet te hopen op wonder drivers te hopen die 3% erbij doet om dichter in de buurt te komen van de prestaties van het andere merk. Ze bieden bij game releases drivers aan die gewoon goed werken vanaf dag 1. Daarnaast bieden ze alle relevante tools/opties aan die je kunt bedenken. Tevreden klanten zijn zwijgzaam, zo simpel is het.

Dat ze weg komen met een meerprijs en nog steeds beter verkopen onderstreept hun luxe positie gewoon. Het is net als Intel een premium brand geworden dat garant voor een goed product bij de consument.
Het enige smetje dat ze hebben is de meerprijs van Gsync en weinig extra voordeel van DX12 in de huidige line-up imo.

Bij AMD moet je gewoon de bittere conclusie trekken dat ze een pittige achterstand hebben die ze driftig proberen in te halen. Foute keuzes de afgelopen jaren heeft ze veel marktaandeel gekost. In dit topic zijn mensen vooral hun AMD aankoop aan het verdedigen (RX470/480 of uitstel van aankoop (Vega) met argumenten die nVidia users niet hoeven aan te snijden zoals:

• Prestaties over twee jaar in oudere games.
• Zeuren over alles van het andere merk, want evil.
• Dat de RX480 goede prijs/prestatie is terwijl ze normaal een kaart kopen in de high end/enthusiast klasse ipv een midrange kaart.

Prima als je echt merk gebonden bent, ieder zijn ding. Genoeg mensen die ook voor een GTX 480 hebben gekozen destijds terwijl die ook duidelijk achter de feiten aan liep toch

De 1070/1080 serie van nVidia zal rond de verwachte maart/april release van Vega alweer een jaar oud zijn. AMD loopt dus keihard een jaar achter. Ik hoop echt dat ze die tijd genomen hebben om een echte comeback te maken en dat dit niet de nieuwe AMD strategie is voor de toekomst. Zonder high end paradepaardjes gaat AMD het in de gpu markt niet redden op de lange termijn.

Ik hoop dat Vega het goed gaat doen en dat het een kaart is die de moeite waard zal zijn. Dan zakken de prijzen en zal de generatie daarna weer potentie hebben tot een flinke boost omdat nVidia dan ook weer aan het werk moet.

[-The_Mask-]

sjekneck schreef op maandag 9 januari 2017 @ 21:48:
[...]

De 1070/1080 serie van nVidia zal rond de verwachte maart/april release van Vega alweer een jaar oud zijn. AMD loopt dus keihard een jaar achter.

Is maar hoe je het wil bekijken, in principe is Volta de concurrent van de huidige kaarten, maar is Pascal er tussen gekomen. Pascal is echter niet meer dan Maxwell op hogere kloksnelheid en nieuwer productieproces, de architectuur is echter vergelijkbaar verouderd. Dus ja AMD loopt achter omdat ze niet hun snelste kaart hebben gelanceerd en de mindere performance/watt hebben, maar nVidia loopt één generatie achter qua architectuur. Dat zie je ook terug in moderne games, waar de nVidia's huidige architectuur duidelijk minder in is.

[haarbal]

Voorlopig haalt die "verouderde architectuur" wel betere prestaties per vierkante mm, per watt en heeft minder memorybandbreedte nodig, ook in "moderne games".

[Anoniem: 59888]

Sp3ci3s8472 schreef op maandag 9 januari 2017 @ 19:37:
[...]


Er zijn wel meer Nvida/groene aanhangers geweest een aantal jaar geleden. Het was alleen erg lastig een normale discussie te voeren. Waar jij goede argumenten brengt zag je dat bij die andere mensen niet.

Mja dat merken we in dit topic ook. Eens in de zoveel tijd komt een aantal bekende namen een berg anti-AMD onzin spuien. Het grote verschil is dat er hier genoeg mensen rondlopen die dat met goede argumenten kunnen ontkrachten, terwijl het in het Nvidia topic daar al jaren aan ontbreekt. Uiteindelijk schrikt dat mensen af en bloedt een topic dan dood. Ik vind het persoonlijk erg jammer. Ik heb dan wel een voorkeur voor AMD, maar een interessante discussie en een hoop informatie over Nvidia heeft best mijn interesse. Fanboy-geleuter daarentegen totaal niet, waardoor ik al jaren niet in dat topic kom, maar hier wel. Wat ook helpt is dat pro-AMD onzin in dit topic vaak ook tegenspraak oplevert, al moet ik toegeven dat dat wel minder is dan bij anti-AMD onzin.

sjekneck schreef op maandag 9 januari 2017 @ 21:48:
[...]

Ik heb het idee dat nVidia users gewoon heel tevreden zijn en hun aankoop gewoon doet wat het moet doen. Ze hoeven niet te hopen op wonder drivers te hopen die 3% erbij doet om dichter in de buurt te komen van de prestaties van het andere merk. Ze bieden bij game releases drivers aan die gewoon goed werken vanaf dag 1. Daarnaast bieden ze alle relevante tools/opties aan die je kunt bedenken. Tevreden klanten zijn zwijgzaam, zo simpel is het.

[...]

Bij AMD moet je gewoon de bittere conclusie trekken dat ze een pittige achterstand hebben die ze driftig proberen in te halen. Foute keuzes de afgelopen jaren heeft ze veel marktaandeel gekost. In dit topic zijn mensen vooral hun AMD aankoop aan het verdedigen (RX470/480 of uitstel van aankoop (Vega) met argumenten die nVidia users niet hoeven aan te snijden zoals:

• Prestaties over twee jaar in oudere games.
• Zeuren over alles van het andere merk, want evil.
• Dat de RX480 goede prijs/prestatie is terwijl ze normaal een kaart kopen in de high end/enthusiast klasse ipv een midrange kaart.

[...]

toon volledige bericht

Fijn dat je bovengenoemde stelling even komt bevestigen.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 59888 op 09-01-2017 23:00 ]

[ColinZ]

-The_Mask- schreef op maandag 9 januari 2017 @ 22:27:
[...]

Pascal is echter niet meer dan Maxwell op hogere kloksnelheid en nieuwer productieproces, de architectuur is echter vergelijkbaar verouderd.

Denk dat niemand kan ontkennen dat Pascal, ondanks "de verouderde architectuur", gewoon een gouden zet is geweest. Nvidia heeft enorm bespaard op R&D kosten, en tegen de tijd dat Vega op de markt komt, heeft Nvidia de hele high-end markt voor bijna een jaar kunnen melken.

Ik denk dat Jen Hsun Huang en consorten behoorlijk tevreden zijn over de huidige situatie.

[Lord_Dain]

Ik denk dat het een 'lose' is voor consumenten dat een bedrijf al jaren ons kan en mag uitmelken. Het werkt echter wel gewoon, mensen die nu een high end GPU willen moeten bijna wel voor Nvidia gaan en versterken hier de situatie alleen maar mee. Ik weiger hier gewoon aan mee te werken en dáarom koop ik principieel geen Nvidia. Gelukkig is voor mij persoonlijk het hebben van een dikke GPU een luxe probleem en kan ik dit dan ook makkelijk zeggen.

Naar mijn bescheiden mening is de GTX1070 op dit moment zeker 100€ te duur en dit kan alleen veranderen als er snel een AMD tegenhanger op de markt komt.

[Sp3ci3s8472]

sjekneck schreef op maandag 9 januari 2017 @ 21:48:
[...]


[...]


Ik heb het idee dat nVidia users gewoon heel tevreden zijn en hun aankoop gewoon doet wat het moet doen. Ze hoeven niet te hopen op wonder drivers te hopen die 3% erbij doet om dichter in de buurt te komen van de prestaties van het andere merk. Ze bieden bij game releases drivers aan die gewoon goed werken vanaf dag 1. Daarnaast bieden ze alle relevante tools/opties aan die je kunt bedenken. Tevreden klanten zijn zwijgzaam, zo simpel is het.

Dat is niet mijn punt maar fijn dat ze tevreden zijn . De reden dat ik juist in dit topic kom is omdat ik de architectuur en de manier hoe dingen werken leuk vind, dat er meer kennis (langskomt) bij het AMD gedeelte is jammer; precies wat Wes zegt.

Ik ga geen kapot product lopen te verdedigen daar valt geen eer aan te behalen, ik probeer objectief te zijn. Als Nvidia leuke dingen uitbrengt dan ben ik ook in dat topic te vinden omdat ik het interessant vind en omdat ze ook leuke dingen kunnen maken, maar dan kan ik Nvidia als bedrijf nog steeds kut vinden

Wat ik veel mis in het Nv topic is discussies hoe hun architectuur werkt. Er is veel overhead aan posts zoals "Ik heb de nieuwe GTX XX" of vergelijkbaar.

Mensen die Nvidia kopen zijn misschien ook een ander type mensen (niet allemaal natuurlijk..) ik vind een day 3 driver prima waar zei misschien een day 1 willen. Ik koop ook geen spellen op dag 1 want ... reviews.

Ik zie hier weinig mensen een aankoop verdedigen, of bedoel je dat we niet we niet enigzins enthausiast mogen reageren als er een driver uitkomt die de RX 480 on par brengt in DX11 met de GTX 1060?

Lopen zeuren op een evil ander merk, bijvoorbeeld Intel? Ik zie AMD mensen nauwelijks over Intel zeuren, die speelt tegenwoordig fair. Waar bijv. GameWorks dat echt niet was, dus elk kritiek op een merk is verkeerd?

Als je mij kaarten hoort afkraken dan zijn het vaak specifieke kaarten zoals de GTX960 of de GTX1060 3GB versie, maar met een goede reden er is voor hetzelfde geld beter te verkrijgen waar je langer plezier van hebt. Net zoals de RX 480 niet interessant is voor mensen met een 290(x)/390(x)/Fury en de GTX1070 geen zin heeft voor mensen met een GTX980Ti.

Ik ga nogal offtopic en ik benoem punten die al veel vaker ter discussie zijn gekomen. Beetje dom dat ik een oude koe uit de sloot haal .

[Trygve]

sjekneck schreef op maandag 9 januari 2017 @ 21:48:
Ik heb het idee dat nVidia users gewoon heel tevreden zijn en hun aankoop gewoon doet wat het moet doen. Ze hoeven niet te hopen op wonder drivers te hopen die 3% erbij doet om dichter in de buurt te komen van de prestaties van het andere merk. Ze bieden bij game releases drivers aan die gewoon goed werken vanaf dag 1.

Goeie post verder hoor, maar bij dit stukje vroeg ik mij af onder welke steen jij geleefd hebt in 2016. Tegen verwachting van velen in waren AMD drivers afgelopen jaar stukken beter, maar nVidia heeft toch echt wel veel issues gehad; natuurlijk de async belofte, maar ook fanproblemen, bluescreens, knipperende schermen en multimonitorproblemen, DVI pixel clocks, SLI-problemen, lagere geheugenclocks, crash bij video afspelen, start menu lockup, en GFE 3.0 zet ik onder het lijstje issues, maar dat is mijn mening (vanwege registratie en telemetry).

AMD is op drivergebied zeker niet perfect, maar nVidia is dat evenmin.

[lightdestroyer]

r100 schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 10:24:
[...]


Goeie post verder hoor, maar bij dit stukje vroeg ik mij af onder welke steen jij geleefd hebt in 2016. Tegen verwachting van velen in waren AMD drivers afgelopen jaar stukken beter, maar nVidia heeft toch echt wel veel issues gehad; natuurlijk de async belofte, maar ook fanproblemen, bluescreens, knipperende schermen en multimonitorproblemen, DVI pixel clocks, SLI-problemen, lagere geheugenclocks, crash bij video afspelen, start menu lockup, en GFE 3.0 zet ik onder het lijstje issues, maar dat is mijn mening (vanwege registratie en telemetry).

AMD is op drivergebied zeker niet perfect, maar nVidia is dat evenmin.

Ik blijf het herhalen, het "goede drivers" vs "slechte drivers" verhaal ontstaat veel meer dankzij de gigantische backwards compatibiliteit dan het echt bug vrij zijn. Der zijn gigantisch veel gebruikers die dankzij problemen/bugs/performantie/niet beter weten terug dienen te grijpen naar oudere versies en deze lange tijd dienen te gebruiken bij nVidia.

Echter daartegenover staat als ik mijn oude 9800GT voor de fun eens in mijn win10 pc stak er drivers waren en ik alles kon spelen (op 1440p fun ) wat mijn nieuwe kaart kan spelen. En als je dan mijn bejaarde fx5200 erbij neem deze ook nog perfect werkt onder windows 10..
Dan ben je blij en roep je van de daken dat de drijver support super is..
Daartegen ken ik veel recentere ati kaarten bij mijn broer die een hoop oude games plots niet meer wouden spelen met nieuwere drivers en deze drivers heb je nodig onder recentere windows versies .. dan heb je een eindgebruiker die gewoon totaal niet content is "het werkte en nu heeft AMD ervoor gezorgd dat het niet langer werkt".
De kwaliteit van de drivers doet er amper toe in dit verhaal. En beide gebruikers, diegene met zijn bejaarde kaart die stoeft op het internet dat hij nog steeds driversupport heeft als diegene die klaagt dat zijn oude games niet meer werken zal je horen.
Die 99% andere die gewoon bugvrij hun kaart gebruiken zonder om te kijken naar de drivers die zal je nooit of te nimmer horen.

Oh ja: Zelf het feit dat mijn GTX7(60) serie kaart relatief snel verouderd(e) zal je weinig mensen echt over klagen, je kocht die kaart voor toen een bepaalde performantie te krijgen, games te spelen. Paar jaar later spelen die games nog (zelfs beter) en eigenlijk zijn de meeste games amper zwaarder geworden. Diegene die graag de allerlaatste games spelen op zo hoog mogelijke fps met alle toeters en bellers aan zullen hun kaarten sowieso enorm snel vervangen die zal je niet horen dat hun kaarten snel verouderen --> ze zitten al lang op de nieuwe generatie.
Raar genoeg levert dat gelukkigere consumenten op dan consumenten die een half jaar dienen te wachten voor dezelfde performantie of zelfs beter te krijgen en dan jaren lang betere performantie hebben. Dan doet het er vaak niet meer toe en die eerste 6 maanden blijven in je geheugen. Nieuw materiaal wil je juist in het begin eens goed tot de max gebruiken later is het gewoon een onderdeel van het geheel..

Sowieso sinds het 8800GT debacle is het duidelijk dat nVidia niet langer meer wil werken aan performantie verbeteringen voor hun oude reeksen. Dat ondermijnt namelijk hun eigen verkopen (heb je nu eenmaal als je de grootste bent, nieuwe aankopen komen grotendeels weer bij u terecht .. ) .
Dat hebben ze zelf toen letterlijk in publieke PR slides gezet: "We zullen deze fout geen tweede keer meer maken" (toen weigerden namelijk hele volksstammen hun oude kaarten up te daten naar nieuwe generaties).
Maar tot nu toe heeft dat nog geen enkele weerslag gehad op "nVidia drivers zijn superieur op Radeon drivers" mythe ..

Laaang verhaal kort, wil je vanaf geraken van de constanten geruchten dat de AMD/ATi/Radeon drivers slechter zijn zal AMD meer dienen te doen dan stabiele bugfree drivers uit te brengen. Ironisch ... Zelf performantieverbeteringen voor oudere generaties blijken amper belangrijk te zijn.. ik ben wellicht de laatste persoon in de wereld die zal roepen dat mensen rationele wezens zijn
Het enige dat echt blijkt te werken is de snelste kaart te hebben die direct op de eerste dag de beste performantie geeft op nieuwe games, die gebruikers zijn namelijk heel mondig en als het dan niet werkt zal je daar veel over horen ook al zijn die problemen binnen een maand of twee opgelost. (Voor mij als software ontwikkelaar is zoiets ongelooflijk snel, problemen vinden, fixen, testen, releasen in een maand of korter .. )

PS: ik ben ook zo, sowieso koop ik nooit high-end en ben ik blij met mijn kaarten zolang ze me toelaten deftig mijn oude games te spelen.. Eigenlijk ben ik het meest gebaat met performantie toenames op lange termijn, maar bij mijn aankoop beslissingen doet die kennis er amper toe. Ik wil gewoon zekerheid van performantie X en dat ik de kaart kan blijven gebruiken jaren en jaren later ipv "atm ist minder maar op lange termijn zal hem zelf beter zijn dan X"..

[sjekneck]

r100 schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 10:24:
[...]


Goeie post verder hoor, maar bij dit stukje vroeg ik mij af onder welke steen jij geleefd hebt in 2016. Tegen verwachting van velen in waren AMD drivers afgelopen jaar stukken beter, maar nVidia heeft toch echt wel veel issues gehad; natuurlijk de async belofte, maar ook fanproblemen, bluescreens, knipperende schermen en multimonitorproblemen, DVI pixel clocks, SLI-problemen, lagere geheugenclocks, crash bij video afspelen, start menu lockup, en GFE 3.0 zet ik onder het lijstje issues, maar dat is mijn mening (vanwege registratie en telemetry).

AMD is op drivergebied zeker niet perfect, maar nVidia is dat evenmin.

Ik wilde niet aangeven dat de drivers van nVidia beter zijn in zijn geheel. Enkel dat de prestaties en optimalisaties bij nV vanaf dag 1 beter zijn. AMD is daar gewoon nooit erg sterk geweest. Dat is wat de meeste mensen ervaren en die eerste indruk is heel belangrijk.

[winwiz]

De ervaring leert (geen garantie voor de toekomst)

als je het over ongeveer gelijkwaardige hardware hebt.
Nvidia begint op ca 80% van de capaciteit en stijgen naar 100% AMD begint op 70% maar 100% ligt boven het niveau van Nvidia. Je kunt ook zien dat AMD binnen een jaar inloopt en uiteindelijk sneller is dan de gelijkwaardige tegenstander.

In de loopt van de tijd zijn hier talloze voorbeelden van gegeven en je ziet het nu ook weer bij de 1060 <-> 480

[Trygve]

lightdestroyer schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 11:37:
[...]
"het werkte en nu heeft AMD ervoor gezorgd dat het niet langer werkt".

Driversupport beëindigen is niet hetzelfde als zorgen dat iets niet meer werkt.

Maar tot nu toe heeft dat nog geen enkele weerslag gehad op "nVidia drivers zijn superieur op Radeon drivers" mythe ..

Dat zal per persoon verschillen, maar AMD moet toch érgens beginnen. Mijn ervaring als gebruiker van een AMD-kaart is dat dat begin in 2016 vrij goed geslaagd is. Wanneer heb jij voor het laatst AMD gebruikt? En dan bedoel ik geen anekdote, maar eigen gebruikerservaring.

PS: ik ben ook zo, sowieso koop ik nooit high-end en ben ik blij met mijn kaarten zolang ze me toelaten deftig mijn oude games te spelen.. Eigenlijk ben ik het meest gebaat met performantie toenames op lange termijn, maar bij mijn aankoop beslissingen doet die kennis er amper toe. Ik wil gewoon zekerheid van performantie X en dat ik de kaart kan blijven gebruiken jaren en jaren later ipv "atm ist minder maar op lange termijn zal hem zelf beter zijn dan X"..

Interessant, zou jij op dit moment dan een RX480 boven een GTX1060 verkiezen? Ik heb de indruk van niet.

PS: Performance is prestatie, geen performantie.

[ Voor 5% gewijzigd door Trygve op 10-01-2017 14:12 ]

[Help!!!!]

SemiAccurate: AMD’s Freesync 2 changes the display game

[tomcatha]

we zullen zeker een paar freesync 2 monitoren zien bij de de launch van vega maar ik heb half het vermoeden dat ze niet goedkoop zullen zijn...

[Racing_Reporter]

sjekneck schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 11:52:
[...]

Ik wilde niet aangeven dat de drivers van nVidia beter zijn in zijn geheel. Enkel dat de prestaties en optimalisaties bij nV vanaf dag 1 beter zijn. AMD is daar gewoon nooit erg sterk geweest. Dat is wat de meeste mensen ervaren en die eerste indruk is heel belangrijk.

Komt vooral dat nVidia dichter op de devs zat, wat de meest onafhankelijke uitspraak is die je kan doen over het gedrag van nVidia (buying out and blocking other manufacturers) of eventuele nalatigheid van AMD bij optimalisatie, waar ook wat verhalen over opgedoken zijn.

Aangezien ik niet dicht genoeg op het vuur zit, kan ik ook voor de rest geen uitspraken doen over wat nu precies de verhouding opzet/nalatigheid is. Waarheid ligt wrs ergens in het midden.

[ Voor 12% gewijzigd door Racing_Reporter op 10-01-2017 15:58 ]

[Compizfox]

sjekneck schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 11:52:
[...]

Ik wilde niet aangeven dat de drivers van nVidia beter zijn in zijn geheel. Enkel dat de prestaties en optimalisaties bij nV vanaf dag 1 beter zijn. AMD is daar gewoon nooit erg sterk geweest. Dat is wat de meeste mensen ervaren en die eerste indruk is heel belangrijk.

De prestaties op dag 1 zijn toch gewoon precies wat je mag verwachten op basis van alle benchmarks (op basis waarvan je, mag ik hopen, de keuze voor die videokaart hebt gemaakt)?

Bij AMD wordt de performance van je kaart alleen maar beter met de tijd. Dat is toch juist een pluspunt?

[sjekneck]

Filmpje van AdoredTV van een paar uur geleden. Waar hij normaal gezien toch erg optimistisch is aangaande AMD is dit toch wel even andere koek. Zoals ik ook al aan had gegeven is Vega eigenlijk al te laat om indruk te maken. Een GTX 1080 bijbenen een jaar na release is geen prestatie meer te noemen.

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

Fallout: New Vega

[Racing_Reporter]

Compizfox schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 19:47:
[...]

De prestaties op dag 1 zijn toch gewoon precies wat je mag verwachten op basis van alle benchmarks (op basis waarvan je, mag ik hopen, de keuze voor die videokaart hebt gemaakt)?

Bij AMD wordt de performance van je kaart alleen maar beter met de tijd. Dat is toch juist een pluspunt?

Ja, maar het grootste deel van het klootjesvolk weet dat niet en kijkt dus naar day 1 performance. Big selling point

[Paprika]

sjekneck schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 21:09:
Zoals ik ook al aan had gegeven is Vega eigenlijk al te laat om indruk te maken. Een GTX 1080 bijbenen een jaar na release is geen prestatie meer te noemen.

Worst case worden de kaarten over de gehele lijn goedkoper. Verder zou ik toch even wachten op de werkelijke resultaten voordat er conclusies worden getrokken.

[ Voor 4% gewijzigd door Paprika op 10-01-2017 21:48 ]

[Moi_in_actie]

sjekneck schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 21:09:
Filmpje van AdoredTV van een paar uur geleden. Waar hij normaal gezien toch erg optimistisch is aangaande AMD is dit toch wel even andere koek. Zoals ik ook al aan had gegeven is Vega eigenlijk al te laat om indruk te maken. Een GTX 1080 bijbenen een jaar na release is geen prestatie meer te noemen.
[video]

Had de video al gezien, maar snap de ophef eerlijk gezegd niet. Van wat demonstraties die we gezien hebben zijn Vega kaarten (welke het nu is, is niet bekend) sneller dan een GTX 1080, soms zelfs sneller dan een fors overclocked GTX 1080 (concludeert hij zelf). Of dit echter op clocksnelheden is wat er bij release gedraaid wordt is onbekend en ook de drivers zullen verre van af zijn.
Ook haalt hij aan dat de Vega kaart in bepaalde demonstraties "slechts" 8GB VRAM heeft. Serieus, gaan we nu al lopen miepen als een kaart "maar" 8GB heeft?

Ik snap niet waar hij nu op doelt of wat hij anders verwacht? Jaar in jaar uit is de nieuwe xx80 NVidia kaart het snelste, dan komt AMD met een wat snellere kaart en gaat NVidia daar weer overheen met de xx80Ti. Na een tijd met nieuwere drivers blijken de AMD kaarten ineens sneller te zijn en 2 jaar verder zijn de top AMD kaart een stuk sneller dan de xx80Ti evenknie van toen.
Ik verwacht echt niet dat Vega ineens zeg 30% sneller is dan een Titan XP, dat gaat gewoon niet gebeuren. En mocht het wel gebeuren, dan krijg je een kaart van 1500 euro.. nee bedankt. Geef mij dan maar liever een kaart die 10% sneller is dan een GTX 1080 voor rond de 600 euro.

[Paprika]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 21:59:
[...]
Na een tijd met nieuwere drivers blijken de AMD kaarten ineens sneller te zijn en 2 jaar verder zijn de top AMD kaart een stuk sneller dan de xx80Ti evenknie van toen.

Behalve dat velen die in dit segment hun aankopen doen over 2 jaar alweer wat nieuws bezitten...

Moi_in_actie schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 21:59:
[...]
Geef mij dan maar liever een kaart die 10% sneller is dan een GTX 1080 voor rond de 600 euro.

Wat ik me eerder afvraag is of nVidia niet makkelijk onder de prijs van Vega kan gaan zitten. Ze hebben zoals het nu staat een groot voordeel in diesize (en dus de kosten). Wat de kosten zijn van HBM2 vs GDDR5X durf ik niet te beoordelen (iemand?). Dan kom je namelijk wel al snel in het HD5870/HD6970 vs GTX480/GTX580 verhaal. Met als verschil dat nVidia niets toevoegde en AMD dan weer wel betere features heeft, denk aan de betere DX12 ondersteuning bv.

Ik ga er voorlopig niet vanuit, want ik wil eerst echte resultaten zien, maar het is toch wel terecht om op wat meer te hopen dan een magere performance boost voor een aanzienlijk grotere die-size.

Is er overigens al ergens iets geroepen over verbruik?

[ Voor 8% gewijzigd door Paprika op 10-01-2017 22:27 ]

[Axelfoley007]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 21:59:
[...]

Had de video al gezien, maar snap de ophef eerlijk gezegd niet. Van wat demonstraties die we gezien hebben zijn Vega kaarten (welke het nu is, is niet bekend) sneller dan een GTX 1080, soms zelfs sneller dan een fors overclocked GTX 1080 (concludeert hij zelf). Of dit echter op clocksnelheden is wat er bij release gedraaid wordt is onbekend en ook de drivers zullen verre van af zijn.
Ook haalt hij aan dat de Vega kaart in bepaalde demonstraties "slechts" 8GB VRAM heeft. Serieus, gaan we nu al lopen miepen als een kaart "maar" 8GB heeft?

Ik snap niet waar hij nu op doelt of wat hij anders verwacht?

Ik snap hem ook niet helemaal. Had AMD niet het beste/snelste proberen te zijn los gelaten en gaan voor de mainstream ?
als die kaart even snel is als de GTX1080 of wat langzamer maakt anzich niet uit, als het verbruik onder load maar niet te scheef loopt en hij netjes geprijst is zijn het leuke kaarten boven de RX460/470 & 480 line up.

Al zoek je straks een 4K of een 21:9 scherm met freesync uit icm met de Vega GPU die netjes 60+ fps laat zien zit je voorlopig goed hoor zo te zien.

[Moi_in_actie]

Paprika schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 22:23:
[...]

Behalve dat velen die in dit segment hun aankopen doen over 2 jaar alweer wat nieuws bezitten...

Ik denk dat je het aantal mensen dat binnen 2 jaar hun GPU vernieuwd overschat. Ja, mensen zoals hier op Tweakers die continue het nieuwste van het nieuwste willen met 4K en alles, die doen dat. Maar voor iemand die vrolijk wat gamed op 1080p, zeker als het gaat om games als WoW, League, CS:GO, Minecraft, COD Blackops 2 of Skyrim, waarom zou zo'n persoon upgraden vanaf b.v. een HD7970? En dan hebben we het over een GPU van 5 jaar oud. Zelfs in moderne games presteert die kaart nog best aardig, zie bijvoorbeeld hier. Ook Battlefield 1 loopt nog op 60FPS+ op zo'n GPU.

Nog niet zo lang geleden had ik nog een oude, wel flink overclocked, GTX670 in mijn pc. Die voldeed nog prima voor mijn scherm van 2560x1080, het enige nadeel van die kaart was de beperkte 2GB VRAM. Dit merkte ik vooral in Tomb Raider en Skyrim met veel mods. Met name bij Skyrim was het overduidelijk; laad een zooitje mods, zie het VRAM gebruik oplopen en FPS langzaam dalen. Bereikte het VRAM de 2GB limiet, dan kelderde de FPS ineens naar 10FPS. Had dat ding 3 of 4GB gehad, had ik deze waarschijnlijk nog langer behouden.

[Compizfox]

Axelfoley007 schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 22:37:
[...]


Ik snap hem ook niet helemaal. Had AMD niet het beste/snelste proberen te zijn los gelaten en gaan voor de mainstream ?

Voor Polaris, ja. We hebben het hier over Vega

[sjettepetJR.]

Als AMD een kaart iets boven de GTX1080 weet te plaatsen(5%-15%) voor een lagere iets prijs, ben ik zeer tevreden en denk ik dat de kaart zeker gaat verkopen. Het is wel duidelijk dat er toch een hoop mensen niet helemaal tevreden waren over de prijzen van de GTX1070 en GTX1080. Daarnaast zullen er natuurlijk een hoop mensen zijn die gewoon AMD willen, omdat ze bijvoorbeeld al een freesync-monitor hebben of 'fanboy' zijn(niet negatief bedoeld).

Ik wil zelf ook wel graag upgraden naar een nieuwe GPU. Ik heb een reference 290x, maar wil graag upgraden naar iets wat stabiel 60fps kan uitpoepen op 4K. Als ze dat voor €400 kunnen leveren ga ik deze zeker kopen, voor die prijs kan ik natuurlijk niet alles op ultra verwachten, maar High ziet er ook niet slecht uit.

[Paprika]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 22:42:
[...]

Ik denk dat je het aantal mensen dat binnen 2 jaar hun GPU vernieuwd overschat. Ja, mensen zoals hier op Tweakers die continue het nieuwste van het nieuwste willen met 4K en alles, die doen dat. Maar voor iemand die vrolijk wat gamed op 1080p, zeker als het gaat om games als WoW, League, CS:GO, Minecraft, COD Blackops 2 of Skyrim, waarom zou zo'n persoon upgraden vanaf b.v. een HD7970? En dan hebben we het over een GPU van 5 jaar oud. Zelfs in moderne games presteert die kaart nog best aardig, zie bijvoorbeeld hier. Ook Battlefield 1 loopt nog op 60FPS+ op zo'n GPU.

Nog niet zo lang geleden had ik nog een oude, wel flink overclocked, GTX670 in mijn pc. Die voldeed nog prima voor mijn scherm van 2560x1080, het enige nadeel van die kaart was de beperkte 2GB VRAM. Dit merkte ik vooral in Tomb Raider en Skyrim met veel mods. Met name bij Skyrim was het overduidelijk; laad een zooitje mods, zie het VRAM gebruik oplopen en FPS langzaam dalen. Bereikte het VRAM de 2GB limiet, dan kelderde de FPS ineens naar 10FPS. Had dat ding 3 of 4GB gehad, had ik deze waarschijnlijk nog langer behouden.

Ook dan blijft het toch echt zo dat vaker een goedkopere GPU kopen meer waarde (= performance, features, verbruik, driver support en tweedehands waarde) voor je geld oplevert.

Er is een reden waarom het RX470 achtige segment altijd bij verre het beste uit de bus komt als je kijkt naar performance/dollar charts en een RX470 maakt toch echt gehakt van alle kaarten die je nu opnoemt.

[ Voor 8% gewijzigd door Paprika op 10-01-2017 22:51 ]

[Axelfoley007]

sjettepetJR. schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 22:45:
Als AMD een kaart iets boven de GTX1080 weet te plaatsen(5%-15%) voor een lagere iets prijs, ben ik zeer tevreden en denk ik dat de kaart zeker gaat verkopen. Het is wel duidelijk dat er toch een hoop mensen niet helemaal tevreden waren over de prijzen van de GTX1070 en GTX1080. Daarnaast zullen er natuurlijk een hoop mensen zijn die gewoon AMD willen, omdat ze bijvoorbeeld al een freesync-monitor hebben of 'fanboy' zijn(niet negatief bedoeld).

Ik wil zelf ook wel graag upgraden naar een nieuwe GPU. Ik heb een reference 290x, maar wil graag upgraden naar iets wat stabiel 60fps kan uitpoepen op 4K. Als ze dat voor €400 kunnen leveren ga ik deze zeker kopen, voor die prijs kan ik natuurlijk niet alles op ultra verwachten, maar High ziet er ook niet slecht uit.

Ik denk niet dat € 400,- realistisch is, de custom GTX1070 kaarten kosten al tegen de € 500,-
Denk eerder dat je voor het kaartje welke we in de demo zagen richting de € 600,- moet denken.

[ Voor 70% gewijzigd door Axelfoley007 op 10-01-2017 22:51 ]

[winwiz]

Voor €600 mogen ze hem vanavond nog brengen...

[Sp3ci3s8472]

Vraag me dit keer af hoeveel waarde je kan hechten aan zijn filmpje. Dit zou best een early sample kunnen zijn dat op lagere clock snelheden loopt, Ryzen komt binnenkort uit dat is duidelijk, Vega zie ik pas in mei/juni verschijnen tijd genoeg nog. Airflow van de kast lijkt mij ook niet echt optimaal.
De architectuur is ook ligt verandert (intern gebruik van rasterizers) ik geloof ook niet dat de drivers dus perfect zijn.

Vind het nog te vroeg om te speculeren. Wat best het geval kan zijn is dat de kaart in DX11 op 1080p het kan verliezen van een GTX1080, maar dat hij hem in 4k voorbij blaast.
Maar wie gaat die kaarten nog op 1080p testen .

Brengt mij op een ander punt, dat je low-mid end kaarten test op 1080p prima, maar voor kaarten zoals de GTX1080, GTX980Ti, Fury X en toekomstige kaarten is het gewoon nutteloos en kost het alleen maar extra resources met testen die ik liever aan iets anders zie besteed (meer games testen?) of andere leuke dingen bekijken zoals de invloed van PCI-E snelheden.
Denk dat de lat voor die kaarten op 1440p moet worden gelegd.

[Paprika]

Sp3ci3s8472 schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 22:53:

Maar wie gaat die kaarten nog op 1080p testen .

Brengt mij op een ander punt, dat je low-mid end kaarten test op 1080p prima, maar voor kaarten zoals de GTX1080, GTX980Ti, Fury X en toekomstige kaarten is het gewoon nutteloos en kost het alleen maar extra resources met testen die ik liever aan iets anders zie besteed (meer games testen?) of andere leuke dingen bekijken zoals de invloed van PCI-E snelheden.
Denk dat de lat voor die kaarten op 1440p moet worden gelegd.

Op >= 120Hz kan ik me er nog wel iets bij voorstellen, maar inderdaad een full HD monitor die je tegenwoordig voor nog geen 100 euro kunt kopen is een beetje out of scale.

[Moi_in_actie]

Paprika schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 22:48:
[...]

Ook dan blijft het toch echt zo dat vaker een goedkopere GPU kopen meer waarde (= performance, features, verbruik, driver support en tweedehands waarde) voor je geld oplevert.

Ja, dat is toch altijd zo geweest? Het topmodel kopen is nodig rendabel geweest (zeker de Titan kaarten niet). De beste kaarten waren altijd de midrange of sub-top kaarten: GTX660Ti/GTX670, HD7950, R9 290, GTX970 of nu de RX 470/480 en GTX 1050Ti/1060. Krijg 75-90% van de performance van de top, voor de helft van de prijs.

Maar ook daar geldt, waarom zou je zo snel upgraden? Stel je hebt een GTX670 of HD7950, dan moet je nu nog altijd minimaal een RX470 halen wil je er enigszins op vooruit gaan (een GTX 1050Ti is niet of nauwelijks sneller dan een GTX670). 2e hands kopen is altijd een goede optie, je kan voor hetzelfde geld als een RX470 ook wel een R9 290(X) op de kop tikken die heel wat vlotter is.

[Paprika]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 23:04:
[...]

Ja, dat is toch altijd zo geweest?

Dat maakt het toch een krom voorbeeld? Je hoort een topmodel niet 5 jaar te houden, want dan kun je dus beter vaker een goedkoper exemplaar kopen en zo over een periode van 5 jaar alleen het eerste jaar inleveren op performance, maar dat haal je de jaren daarna dus ruim in.

Iemand die 600 euro uitgeeft aan een videokaart om deze 5 jaar te houden schiet zichzelf in de voet en dat was wat ik dus al eerder zei.

[ Voor 13% gewijzigd door Paprika op 10-01-2017 23:07 ]

[sjettepetJR.]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 23:04:
[...]
2e hands kopen is altijd een goede optie, je kan voor hetzelfde geld als een RX470 ook wel een R9 290(X) op de kop tikken die heel wat vlotter is.

Nog een stuk minder zelfs. De R9 290's gaan nu vaak al voor €120. Dat is echt bizar als je kijkt naar de performance! Deze sweetspot was eerst bezet door de HD7950.

[Werelds]

Sp3ci3s8472 schreef op maandag 9 januari 2017 @ 19:37:
Er zijn wel meer Nvida/groene aanhangers geweest een aantal jaar geleden. Het was alleen erg lastig een normale discussie te voeren. Waar jij goede argumenten brengt zag je dat bij die andere mensen niet.

Dat heeft vooral te maken met het feit dat er weer iets meer (nieuwe) PC gamers zijn en Nvidia's marketing machine al langer zo hard draait.

Dat is waarom we van AMD nu al die belachelijke dingen zien. Datzelfde hebben we van Nvidia ook gehad, alleen jaren geleden. Verschil is echter wel dat Nvidia juist bij hun goede releases minder aan marketing deed. G80 kwam met minder fanfare dan GT200, juist omdat die laatste weinig nieuws te bieden had. Hetzelfde geldt voor Pascal. Het is dan ook niet Pascal die de gouden zet is geweest, dat was Maxwell. Sommigen zullen zeggen dat Pascal "slim" is omdat ze niets aan R&D hebben hoeven doen, echter kun je dat ook over AMD zeggen. Hawaii en Fiji waren ook niet bijzonder innovatief en met die twee heeft AMD toch nog redelijk mee kunnen spelen voor bijzonder lange tijd. Goed genoeg om in elk geval hun marketshare te behouden, die ze met Polaris weer wat opgekrikt hebben. Sterker nog, aan Polaris zie je hoe verdomd goed GCN wel niet is. Er is op lager niveau heel veel veranderd, maar de architectuur is nog steeds heel herkenbaar GCN. Dat is inmiddels 5 jaar geleden.

Overigens is het niet zo dat Nvidia minder aan R&D heeft uitgegeven. Dat is allemaal in Volta gaan zitten, en laat die nou een stukje verder op de planning terecht gekomen zijn dan oorspronkelijk gepland. Dat is waarom Pascal ineens Pascal heette; Pascal stond oorspronkelijk niet eens op de roadmap juist omdat het een Maxwell refresh is. Dat Nvidia zo veel geld in Volta steekt geeft ook aan dat ze zeker niet denken dat AMD niets in te brengen heeft en hopelijk dat het weer een leuk stukje speelgoed wordt voor ons.

Leuke discussies met zowel AMD als Nvidia mensen heb je ook op http://www.overclock.net/, maar ik moet eerlijk zeggen dat er hier nu weinig tweakers rondlopen die alles zo goed in detail konden uitleggen zoals CJ dat kon (Werelds doet het erg goed overigens en -The_Mask- voor voedingen!).

D'awwwwww you're making me blush

Ik ben overigens ook schuldig aan het hele "actief rondom release tijd" verhaal. Tussen de releases laat ik me ook maar weinig zien. Deels vanwege tijdsgebrek ('t is nu 22:27 hier in Londen en ik heb pas net gegeten en lig nu met m'n luie donder op de bank, zo gaat dat met deze reisjes ), deels omdat het juist in die periodes ook rustig in de topics is. Dan is er weinig te bekijken behalve dan de zoveelste post met een hoop incorrecte informatie omtrent dingen als G-Sync/FreeSync of de drivers.

De drivers zijn voor mij dan ook het meest hilarische en tegelijkertijd irritante deel van deze terugkerende discussies. Diegenen die claimen dat Nvidia "altijd" beter is geweest met drivers draaien duidelijk nog niet zo lang mee. Sterker nog, die hebben waarschijnlijk niet veel meer dan recente high-end GPU's gebruikt. Ja, een G80 krijg je nog een driver voor. Daar is ook alles mee gezegd. Zelfs ten tijde van G9x waren Nvidia's drivers uitermate...matig. Interlaced output ging gewoon niet, terwijl AMD dat zonder moeite deed. Display output is zelfs nu nog zwak; DisplayPort op Nvidia heeft nog voldoende bugs (ik moet elke week wel een keer m'n primaire monitor "repluggen" omdat de driver hem kwijt is), multi-monitor mag dan wel minder stroom verbruiken, je secundaire monitor krijgt dan ook geen 60 FPS (of wat de refresh rate ook is) voorgeschoteld tenzij je je clocks net iets hoger schroeft en dus dichter tegen AMD's verbruik gaat zitten.

Het is net zoiets als het WHQL verhaal, waar we gelukkig inmiddels wel overheen zijn. Dat was enkele jaren geleden ook nog een punt, velen dachten dat Nvidia's drivers beter waren omdat ze WHQL certified waren

Drivers gaan op en neer. Midden jaren 90 begon Nvidia goed en waren ze beter. Spring een jaar of 5 vooruit en het is andersom. Nog een jaar of 2-3 en AMD veegt Nvidia ook nog eens compleet van de kaart met hun hardware. Weer eens 5 jaar later is dat weer andersom.

Iedereen die al lang genoeg mee draait heeft deze twee op en neer zien gaan. Tenzij AMD echt kopje onder gaat en RTG mee weet te trekken, draait dit zich gewoon weer terug. En dat laatste zie ik niet gebeuren, voordat RTG ten onder gaat klopt er wel een Qualcomm, Samsung of zelfs Intel aan voor een acquisitie. Er is een reden dat ATI en AMD (of nu eigenlijk dus RTG) al dik 30 jaar bestaat. Er zit toch iets in het bedrijf waardoor ze ondanks alles nog steeds bestaan en relevant zijn. Cirrus Logic, Matrox, S3 zijn dat allemaal niet. 3DFX was dat ook al lang niet meer voordat ze opgekocht werden.

Volgens mij is dat de bedrijfscultuur. Want die is nu nog vrijwel hetzelfde als 25 jaar geleden. Veel steun voor initiatieven die dingen naar de grote massa brengen, veel technische innovaties. Dat is altijd zo geweest en ondanks de vele veranderingen is dat nog steeds zo.

En tja, fanboys blijven ook altijd bestaan in alle kampen. Zelfs S3 had ze

Met Fermi was 105% van de performance met 150% verbruik en 1000000% lawaai 6 maanden na AMD's product goed genoeg. Vega moet echter blijkbaar 100000% performance met 50% verbruik en 10% lawaai hebben

Racing_Reporter schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 15:55:
Komt vooral dat nVidia dichter op de devs zat, wat de meest onafhankelijke uitspraak is die je kan doen over het gedrag van nVidia (buying out and blocking other manufacturers) of eventuele nalatigheid van AMD bij optimalisatie, waar ook wat verhalen over opgedoken zijn.

Aangezien ik niet dicht genoeg op het vuur zit, kan ik ook voor de rest geen uitspraken doen over wat nu precies de verhouding opzet/nalatigheid is. Waarheid ligt wrs ergens in het midden.

Wat ik zo van bekenden in de industrie hoor is het tweeledig.

AMD biedt zich niet zo 1-2-3 aan. Ze zullen niet snel aankloppen voor een marketing deal of wat dan ook. Geef je ze echter een belletje omdat je je game meer wilt optimaliseren, liggen er binnen de kortste keren een nieuw stel videokaarten op je deurmat, gevolgd door technici indien gewenst. Hoef je dan niet eens een logo voor te voeren. Doe je dat wel, dan krijg je nog meer hulp en zul je delen van je engine niet eens zelf hoeven te schrijven.

Nvidia doet dat dus wel. Die benaderen je. En hoewel in veel gevallen er "gratis" hulp geboden wordt, is dat een wassen neus; die gratis hulp gaat gepaard met een marketing deal (die veelal met de publisher gesloten wordt) en het standaard contract waarmee je AMD (en andere third party GPU ontwikkelaars) min of meer buiten sluit. Je mag wel voor AMD optimaliseren, je mag alleen de hulp van AMD niet inschakelen als er iets in Nvidia's blobs traag werkt. Met andere woorden: juist de dingen waar je AMD's hulp voor zou willen, mag AMD dan niet mee helpen.

Het is niet helemaal zo zwart-wit als ik hier zeg, maar hier komt het grotendeels op neer voor zover ik begrijp.

[Moi_in_actie]

Paprika schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 23:06:
[...]

Dat maakt het toch een krom voorbeeld? Je hoort een topmodel niet 5 jaar te houden, want dan kun je dus beter vaker een goedkoper exemplaar kopen en zo over een periode van 5 jaar alleen het eerste jaar inleveren op performance, maar dat haal je de jaren daarna dus ruim in.

Iemand die 600 euro uitgeeft aan een videokaart om deze 5 jaar te houden schiet zichzelf in de voet en dat was wat ik dus al eerder zei.

New flash: toch is het zo. Als je een top-end kaart van 500, 600 of nog meer euro koopt, dan moet je weten dat zo'n kaart veel harder in waarde zal dalen dan een kaart van 250 euro. En aangezien de prijs/performance ratio zeker niet lineair is, maar de prijs eerder exponentieel toeneemt, maakt dat de aankoop van een top-end kaart nog riskanter. Kijk voor de gein maar eens naar een prijs per euro/dollar chart zoals deze of de "performance per dollar" grafieken uit dit Reddit topic. Wat valt direct op: de midrange kaarten scoren veruit het beste en zowel de allerduurste, als de goedkoopste kaarten scoren aannemelijk slechter.

Daarbij komt ook dat, bijvoorbeeld, tegen de tijd dat een GTX660Ti helemaal onbruikbaar wordt (alle nieuwe games op minder dan 30FPS) een GTX680 niet veel langer bruikbaar zal zijn. Een GTX680 was bij introductie 20-25% sneller op 1080p, maar ook al kun je dat percentage 1 op 1 overnemen naar huidige games, als een GTX660Ti ergens nog maar 25FPS haalt, dan zou de GTX680 net rond de 30FPS zitten. Beiden nog steeds niet meer bruikbaar. Die GTX660Ti was ooit rond de 300 euro en kan je nu nog slijten voor misschien 70-75 euro, de GTX680 was ooit rond de 550 euro en daar vang je wellicht nog 100-110 euro voor.

[Paprika]

Ik snap je post niet, want mijn eerste reactie ging er al over dat je geen highend kaartje hoort te kopen als je er lang mee wilt doen.

[Help!!!!]

Het is imo vooral belangrijk dat AMD kaarten neer weet te zetten die ook in de high end goed kunnen concurreren met nvidia qua prestaties (incl performance per watt en verbruik) en prijs. Dan bedoel ik 1070 a 1080 niveau. Niet perse 1080Ti en Titan XP, dat is toch meer een niche.

Ik verwacht dat Vega beter zal zijn dan een 1080 en hopelijk ergens richting het midden tussen 1080 en 1080ti. Maar dan wel met een als het goed is meer toekomstgerichte architectuur en nog verder verbeterde DX12 kwaliteiten.
Echter het komt wel bijna een jaar later, dus dat lijkt me wel een issue. Gaan mensen massaal hun 1070/1080’s inruilen voor Vega

Het is voor mij niet helemaal duidelijk wanneer volta komt en of nvidia nog een kleine refresh van de 1070 en 1080 obv Pascal plant daarvoor.
Als volta nog even weg is, dan zou het me niet verbazen dat bij de vega launch de Ti gereleased wordt en er geruchten gelekt worden dat er binnenkort een 1070/80 refresh komt.

Hopelijk is vega architectuur goed genoeg en de benodigde tussenstap om straks bij release Volta te concurreren zodat er dan meer een level playing field is.

[-The_Mask-]

Help!!!! schreef op woensdag 11 januari 2017 @ 09:02:
.
Echter het komt wel bijna een jaar later, dus dat lijkt me wel een issue. Gaan mensen massaal hun 1070/1080’s inruilen voor Vega

Nee, maar heeft iedereen al een GTX 1070 of 1080? Daarop is het antwoord ook nee.

Het is voor mij niet helemaal duidelijk wanneer volta komt en of nvidia nog een refresh van de 1070 en 1080 obv Pascal plant daarvoor.

AMD had al een hint naar Volta in hun video's, dus ik verwacht Volta wel dit jaar al zal het waarschijnlijk meer aan het einde van dit jaar zijn. Zo staat het namelijk ook op de roadmaps, Volta net voor 2018.

Als volta nog even weg is, dan zou het me niet verbazen dat bij de vega launch de Ti gereleased wordt en er geruchten gelekt worden dat er binnenkort een 1070/80 refresh komt.

Wat wil je refreshen aan een GTX1070/1080 dan? Alles is al ingeschakeld bij de GTX 1080 en custom versies van beide kaarten gaan allemaal al richting de 2GHz, daar is de rek dus echt wel uit.

[ Voor 3% gewijzigd door -The_Mask- op 11-01-2017 09:11 ]

[Werelds]

-The_Mask- schreef op woensdag 11 januari 2017 @ 09:09:
Wat wil je refreshen aan een GTX1070/1080 dan? Alles is al ingeschakeld bij de GTX 1080 en custom versies van beide kaarten gaan allemaal al richting de 2GHz, daar is de rek dus echt wel uit.

Precies. En dit geldt extra hard voor een eventuele 1080 Ti. Er zijn er genoeg die denken dat Nvidia daar nog een gigantische klap uit kan delen, maar zij hebben denk ik niet goed naar Titan XP gekeken. In het gunstigste geval krijgen we er één die 10% of minder onder die laatste zit. Precies in het vaarwater waar AMD hopelijk zit met Vega. En als die 225W TBP klopt, ligt dat verbruik ook heel dicht in de buurt.

Echter is het gat tussen een 1080 en XP maar 15% op 1080p, 20% op 1440p en 25% op 2160p. Dus die 1080 Ti moet wel heel dicht op de XP zitten qua specs om niet slecht tegenover de 1080 te staan.

[Paprika]

-The_Mask- schreef op woensdag 11 januari 2017 @ 09:09:
[...]
Nee, maar heeft iedereen al een GTX 1070 of 1080? Daarop is het antwoord ook nee.

Is het realistisch om aan te nemen dat nVidia wel nog een stuk kan zakken met de prijs? Potentieel meer dan AMD kan met Vega gezien de diesize + HBM2 kosten?

Werelds schreef op woensdag 11 januari 2017 @ 10:04:
[...]
Echter is het gat tussen een 1080 en XP maar 15% op 1080p, 20% op 1440p en 25% op 2160p. Dus die 1080 Ti moet wel heel dicht op de XP zitten qua specs om niet slecht tegenover de 1080 te staan.

Concurrentie kan er natuurlijk ook gewoon toe leiden dat de Titan obsolete wordt. Beetje een GTX 280, maar dan heeft de Titan het nog een stuk langer uitgehouden. Uiteindelijk lijkt er nog een aardige rek (+30% als ik de reviews zo bekijk) in te zitten door er wel goede koeling op te zetten in plaats van de standaard flut.

[flessuh]

Tja, tot je de prijs weet maakt performance niet eens zo veel uit inderdaad. Als ze een 1080Ti killer maken, maar een (te) hoge prijs moeten vragen ivm kostprijs of ontwikkeling kunnen de verkopen best nog eens tegen gaan vallen.

Ik hoop het niet, en mijn geld krijgen ze wel als de performance is wat ze nu hebben laten zien, ook al verwacht ik wel hoger.

[Help!!!!]

-The_Mask- schreef op woensdag 11 januari 2017 @ 09:09:
[...]
Nee, maar heeft iedereen al een GTX 1070 of 1080? Daarop is het antwoord ook nee.

[...]
AMD had al een hint naar Volta in hun video's, dus ik verwacht Volta wel dit jaar al zal het waarschijnlijk meer aan het einde van dit jaar zijn. Zo staat het namelijk ook op de roadmaps, Volta net voor 2018.

[...]

Wat wil je refreshen aan een GTX1070/1080 dan? Alles is al ingeschakeld bij de GTX 1080 en custom versies van beide kaarten gaan allemaal al richting de 2GHz, daar is de rek dus echt wel uit.

Wellicht kunnen ze de pascal chip toch nog wat efficienter maken, clocks iets omhoog wellicht paar extra features. Maar misschien is inderdaad de rek eruit en als Volta inderdaad einde jaar komt, zal het de moeite waarschijnlijk niet zijn.

Uiteraard heeft niet iedereen een 1070/1080 maar Vega lijkt me toch eerder pas op zijn vroegst in mei te komen en met Volta eind 2017 zullen er toch genoeg zijn die kijken hoe ze dat kunnen overbruggen.

Voor diegenen die wel willen kopen nadat Vega uit is lijkt Vega me duidelijk een beter alternatief te worden dan een 1070/1080 al is het maar omdat de architectuur meer toekomstgericht en moderner met meer potentieel zou moeten zijn.

Als nvidia slaagt in haar opzet voor Volta dan zal dat een aanzienlijke verbetering zijn tov Pascal. Hamvraag is dan of AMD tzt daar met een Vega (refresh) voldoende tegenover kan zetten. Als dat lukt is AMD pas echt terug.

De 1080 Ti gaat denk ik vrijwel vergelijkbaar snel worden als de Pascal Titan dmv wat hogere clocks die lager aantal shaders compenseert, net zoals de 980Ti vs de toenmalige Maxwell Titan. Anders heeft het imho weinig zin om de 1080 Ti uit te brengen.

Even uitgaande van >1080 prestaties zal het interessant zijn om te zien wat de pricing van Vega wordt.

Gaat AMD de pricing van nvidia volgen of een eigen meer scherpere koers waardoor nvidia misschien gedwongen wordt meer ‘normalere’ prijzen te gaan rekenen in hun hele high end line up.

Laatst zou natuurlijk wel fijn zijn voor ons.

[ Voor 17% gewijzigd door Help!!!! op 11-01-2017 10:56 ]