[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 98

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic met de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de ATI Graphics Division van AMD. Lees, om het hier gezellig te houden, wel even onderstaande regels door voordat je in het topic post. De meest gestelde vragen kan je HIER vinden. Een kort overzicht van speciale en overgeklokte HD4850s en HD4870s vind je HIER. Technische vragen of problemen? Bezoek de AMD Game forums! Radeon Forum Catalyst Forum CrossFireX Forum
09-03-09: RV740-790 info
Ja, ook dit topic heeft regels! In dit topic dienen alleen nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken te worden over ATI Radeons. Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic, vul het Catalyst Crew Feedback Form in of vraag het op het AMD Game forum! Post je probleem dus niet hier! Dit is namelijk niet het "Grote Radeon Problemen Topic"! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Ook goed verborgen trolls/flames zijn niet welkom! Basic questions zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Wat voor voeding heb ik nodig?", "Kan ik mijn *vul naam kaart in* modden naar een *vul naam andere kaart in*?", "Klopt mijn 3DMark score wel?", "Werkt CrossFire op een SLi mobo?", "Welke drivers kan ik het beste gebruiken?" etc. Je kent het wel... Gebruik de search-functie. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Gezeur over leverbaarheid, levertijden, prijzen en dergelijke. Probeer mensen niet continu te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Dus ook niet even snel er een basic vraagje tussendoor persen! Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!". Dit is geen nVidia topic. Vergelijkingen maken is ok, maar ga niet -tig posts vertellen hoe goed/slecht een nV kaart is. Na 1x weten we het wel.
Topic Geschiedenis ATI Radeon HD4800 Series Overview HD4800 Series Specificaties HD4800 Series Reviews Toekomstige GPUs (RV710/RV730/R740/R700) Pricewatch De Geruchtenmolen Overige Zaken - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
Oude informatie Zoek je algemene informatie over oudere GPUs? Kijk dan even in de first posts van de voorgaande topics en/of lees hun bijbehorende FAQs. R420/R480: Deel 1 t/m Deel 20 R520/R580: Deel 20 t/m Deel 50 R600/RV630/RV610: Deel 51 tm Deel 70 [rml]01[/rml] [rml]02[/rml] [rml]03[/rml] [rml]04[/rml] [rml]05[/rml] [rml]06[/rml] [rml]07[/rml] [rml]08[/rml] [rml]09[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml]38[/rml] [rml]39[/rml] [rml]40[/rml] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 6667 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 Inhoud
De allereerste HD4870 in Nederland in actie bij de TS ! Op 25 Juni 2008 lanceerde AMD officieel de ATI Radeon HD4800 serie. Deze serie is gebaseerd op de RV770 GPU die tevens de basis vormt voor de gehele R(V)7x0 generatie. AMD slaat hiermee een compleet andere weg in dan nVidia. Daar waar NV nog met grote monolithische GPUs komt die gericht zijn op de highend, focust AMD zich op de midrange. Met een goede midrange GPU wil AMD zowel het budgetsegment, de midrange als de highend markt bedienen. Trojan (Horse) & Makedon Elk AMD board krijgt een codenaam. De HD4850 heeft als codenaam Makedon, vernoemd naar Terry - CatalystMaker - Makedon, de man achter de Catalyst drivers. De HD4870 heeft als codenaam Trojan gekregen, vernoemd naar het mythische houten paard. Voor degenen die het verhaal niet kennen... KLIK. Gelijk nadat duidelijk werd dat AMD een enorme smokescreen omtrend de echte specificaties en performance van de RV770 had opgetrokken, kwamen de eerste parodie cartoons al uit: Het paard van Troje urhm... nVidia Meet The Spartans Spartan is de codenaam van de R700. De R700 is een dualchip solution, bestaande uit twee RV770 GPUs op 1 PCB. Ten opzichte van de HD3870X2 (R680) zijn er echter enkele dingen verbeterd. De R700 maakt gebruik van een verbeterde PCIe switchchip (PCIe 2.0 vs 1.1) en heeft verbeterde CF functionaliteit dmv de CrossFireX Sideport (die echter op dit moment softwarematig is uitgeschakeld). Door het gebruik van de kleinere PCIe Switchchip kunnen de GPUs dichter op elkaar geplaatst worden. Het probleem van 'microstuttering' zou nagenoeg bijna opgelost moeten zijn op gangbare resoluties met 4xAA. R700 aka Spartan aka HD4870X2 Smoke & Mirrors In de tijd voor de lancering werden er officiele slides naar buiten gebracht die lieten zien dat de HD4850 bedoeld was als tegenhanger van de GF9600GT/GF8800GT/9800GT en de HD4870 als tegenhanger van de GF9800GTX bedoeld was. Nu blijkt echter dat de HD4850 met gemak de GF9800GTX bij houdt en dat de HD4870 zelfs sneller is dan de GTX 260 en maar 10% af zit van de GTX 280 (en in een enkele geval zelfs sneller is). De concurrentie: 9800GTX+ Als reactie op de HD4850 heeft nVidia de adviesprijs van haar GF9800GTX ook met $100 laten zakken naar $199. Dat is dus een 33% prijsverlaging! nVidia was goed om de tuin geleid, wat ze ook toegaven tijdens een conferencecall. Nu niet alleen de GF8800GT/8800GTS, maar ook de normale GF9800GTX in de meerderheid van de tests verslagen wordt (zeker met AA/AF aan), heeft nVidia als 'noodoplossing' de GeForce9800GTX+ geintroduceerd, een van huis uit overgeklokte GF9800GTX. De + laat duidelijk zien dat het hier gaat om een noodgreep. Deze is echter wel gebaseerd op de G92b core, de die-shrink van de G92. De GF9800GTX+ heeft een adviesprijs van $229 en zal zonder AA/AF iets sneller zijn dan de HD4850, maar zal toch nog vrij vaak het onderspit moeten delven tegen de AMD kaart zeker wanneer AA/AF aan gaat. Daarnaast heeft de HD4850 DX10.1 ondersteuning, een singleslot cooling, gebruikt maar 1 PCIe stroomaansluiting (2 voor de GF9800GTX), UVD2 (voor o.a. dualstream H.264 decoding) en is $30 goedkoper geprijst voor meer fps met eyecandy modes. Ook de GTX280 en GTX260 hebben inmiddels prijsdaling ingezet nog geen 3 weken na lancering! De GTX280 is van $649 naar $449 gegaan en de GTX260 is van $449 naar $299 gegaan. Dit is de snelste prijsdaling ooit. Na de lancering van de HD4870X2 krijg je ook nog eens veel meer performance dan NV voor $649 kon bieden en dat voor $100 minder! De counter: HD4850+! AMD heeft hier echter ook weer een counter voor en wel in de vorm van een HD4850+! AMD staat het partners toe om OC versies uit te brengen met kloksnelheden die minimaal 50Mhz verschillen en die verzien zijn van custom design coolers! Hiermee wordt ook gelijk de wind uit de zeilen gehaald van de GF9800GTX+. Hoe je het ook wendt of keert... of je nu van groen houdt of van rood (met een vleugje groen)... voor de consument zijn nu mooie tijden aangebroken. Inhoud
Wat is de RV770? Behold! Hierboven zie je een die-shot van de RV770. Duidelijk te zien zijn de 10 SIMD Cores en TMUs die er aan vast gekoppeld zitten. Voor de budget en mainstream afgeleiden (RV710 en RV730) kan je enkele SIMD Cores verwijderen en ze kleiner maken, alsook enkele ROPs verwijderen. The Goods: Codenaam: RV770 Transistoren: 956M Memory Interface: 256-bit GDDR3/GDDR5 Unified Superscalar Shader Architecture Streamprocessing Units: 800 (160x5) - Dynamic load balancing and resource allocation for vertex, geometry, and pixel shaders - Common instruction set and texture unit access supported for all types of shaders - Dedicated branch execution units and texture address processors - 128-bit floating point precision for all operations Command processor for reduced CPU overhead Shader instruction and constant caches Texture Units: 10 (up from 4) - 40 Texture Address Processors (up from 32) - 160 FP32 Texture Samplers (up from 80) - Up to 160 texture fetches per clock cycle - 40 FP32 Texture Filter Units (up from 16) Up to 128 textures per pixels Fully associative multi-level texture cache design DXTC and 3Dc+ texture compression High resolution texture support (up to 8192 x 8192) Render Backends: 4 (Total of 16 ROPs) Fully associative texture Z/stencil cache designs Double-sided hierarchical Z/stencil buffer Early Z test, Re-Z, Z Range optimization, and Fast Z Clear Lossless Z & stencil compression (up to 128:1) Lossless color compression (up to 8:1) 8 render targets (MRTs) with anti-aliasing support Physics processing support Dynamic Geometry Acceleration High performance vertex cache Programmable tessellation unit Accelerated geometry shader path for geometry amplification Memory read/write cache for improved stream output performance OpenGL 2.0 support Anti-aliasing features Multi-sample anti-aliasing (2, 4 or 8 samples per pixel) Up to 24x Custom Filter Anti-Aliasing (CFAA) for improved quality Adaptive super-sampling and multi-sampling Gamma correct Super AA (ATI CrossFireX™ configurations only) All anti-aliasing features compatible with HDR rendering Texture filtering features 2x/4x/8x/16x high quality adaptive anisotropic filtering modes (up to 128 taps per pixel) 128-bit floating point HDR texture filtering sRGB filtering (gamma/degamma) Percentage Closer Filtering (PCF) Depth & stencil texture (DST) format support Shared exponent HDR (RGBE 9:9:9:5) texture format support ATI Avivo™ HD Video and Display Platform 2nd generation Unified Video Decoder (UVD 2) Enabling hardware decode acceleration of H.264, VC-1 and MPEG-2 Dual stream playback (or Picture-in-picture) (new!) Hardware MPEG-1, and DivX video decode acceleration Motion compensation and IDCT ATI Avivo Video Post Processor New enhanced DVD upconversion to HD (new!) New automatic and dynamic contrast adjustment (new!) Color space conversion Chroma subsampling format conversion Horizontal and vertical scaling Gamma correction Advanced vector adaptive per-pixel de-interlacing De-blocking and noise reduction filtering Detail enhancement Two independent display controllers Drive two displays simultaneously with independent resolutions, refresh rates, color controls and video overlays for each display Full 30-bit display processing Programmable piecewise linear gamma correction, color correction, and color space conversion Spatial/temporal dithering provides 30-bit color quality on 24-bit and 18-bit displays High quality pre- and post-scaling engines, with underscan support for all display outputs Content-adaptive de-flicker filtering for interlaced displays Fast, glitch-free mode switching Hardware cursor Two integrated DVI display outputs Primary supports 18-, 24-, and 30-bit digital displays at all resolutions up to 1920x1200 (single-link DVI) or 2560x1600 (dual-link DVI) Secondary supports 18-, 24-, and 30-bit digital displays at all resolutions up to 1920x1200 (single-link DVI only) Each includes a dual-link HDCP encoder with on-chip key storage for high resolution playback of protected content Two integrated 400MHz 30-bit RAMDACs Each supports analog displays connected by VGA at all resolutions up to 2048x1536 DisplayPort™ output support Supports 24- and 30-bit displays at all resolutions up to 2560x1600 HDMI output support Supports all display resolutions up to 1920x1080 Integrated HD audio controller with up to 2 channel 48 kHz stereo or multi-channel (7.1) AC3 enabling a plug-and-play cable-less audio solution Integrated AMD Xilleon™ HDTV encoder Provides high quality analog TV output (component/S-video/composite) Supports SDTV and HDTV resolutions Underscan and overscan compensation MPEG-2, MPEG-4, DivX, WMV9, VC-1, and H.264/AVC encoding and transcoding Seamless integration of pixel shaders with video in real time VGA mode support on all display outputs ATI PowerPlay™ Advanced power management technology for optimal performance and power savings Performance-on-Demand Constantly monitors GPU activity, dynamically adjusting clocks and voltage based on user scenario Clock and memory speed throttling Voltage switching Dynamic clock gating Central thermal management – on-chip sensor monitors GPU temperature and triggers thermal actions as required ATI CrossFireX™ Multi-GPU Technology Scale up rendering performance and image quality with two GPUs Integrated compositing engine High performance dual channel bridge interconnect De specs hierboven zijn die van RV770, maar de RV730 en RV710 nemen het overgrote deel van de functionaliteit netjes over maar moeten het doen met minder van alles. Zo ziet het er allemaal uit in een blokdiagram: RV770 Blokdiagram OMG! 800 Streamprocessing Units! RV770: De RV770 bouwt verder op de architectuur van de R600 en RV670. Deze GPUs bestonden uit 64 shaderunits die elk 5 streamprocessors (scalar ALUs) bevatten. Totaal hadden deze GPUs dus 320 streamprocessors. Deze 64 shaderunits waren verder onder te verdelen in 4 SIMD Arrays van 16 shaderunits. Elke SIMD Array had dus een totaal van 80 streamprocessors. Bij elk Array zat een Texture Unit Array die op zijn beurt weer bestond uit o.a. 4 TMUs, waardoor het totaal op 16 TMUs kwam voor de vorige generatie. 480, 640... nee toch 800! Een leuk feitje is dat het originele plan was dat de RV770 een 150% R600 zou worden, dus 480 shaders (96x5). AMD ging echter aan de slag om de boel te optimaliseren en toen bleek dat een verdubbeling mogelijk was.... er kwam toen een versie met 640 shaders. Nadat de overige delen van de architectuur klaar waren en de boel in elkaar werd gezet op de tekentafel, bleek er nog ruimte over te zijn binnen het transistorbudget en die-size die de ontwerpers hadden opgekregen. De developers hebben er toen voor gekozen om simpelweg twee extra SIMD Arrays er bij te plakken, zodat het totaal uit komt op 800 streamprocessors! Een tijd terug nog voor de launch van de R600 sprak Dave Orton over een mogelijke GPU met 96 shaderunits (oftewel 480 streamprocessors). Dat was de originele RV770. En zie hier... de RV770 van nu! 800 stuks! RV730: De RV730 moet het doen met 320 streamprocessors net zoals de HD2900XT en de HD3870. Het verschil zit hem echter in de organisatie van de streamprocessors. Daar waar ze in de R600 en RV670 gegroepeerd waren in 4 SIMD Cores met elk 16 shaderunits van elk 5 streamprocessoren, daar zijn ze in de RV730 gegroepeerd in 8 SIMD Cores met elk 8 shaderunits van elk 5 streamprocessoren. Aangezien in de RV770 aan elke SIMD core een Texture Unit van 4 TMUs vast zit, neemt de RV730 dit netjes over. Dus 8x4 = 32 Texture Units voor de RV730. RV710: Het budget segment wordt bedient door de RV710. Deze krijgt 80 streamprocessoren mee die gegroepeerd zijn in 2 SIMD Cores met elk 8 shaderunits van elk 5 streamprocessoren. Aangezien er 2 SIMD Cores aanwezig zijn, zijn er ook 2 Texture Units voor een totaal aan 8 TMUs. Ultra Thread Dispatch Processor Enter RV770. Deze bevat maar liefst 160 shaderunits die elk 5 streamprocessors bevatten, voor een totaal van maar liefst 800 streamprocessors. Ook deze zijn onderverdeeld in SIMD Arrays en wel 10 van 16 streamprocessors in totaal. Ook de RV770 heeft bij elke SIMD Array een Texture Unit, wat het totaal dus op 40 TMUs brengt. Voorheen werd vaak gedacht dat het aantal TMUs voornamelijk een bottleneck was bij de R6x0 generatie. AMD dacht hier blijkbaar hetzelfde over. De texture filtering capaciteiten benaderen nu die van NV. Texture Unit More... more... more!! Texturing Power! RV770: Hoe heeft AMD meer dan 100% aan shaderunits en texture units op de GPU gekregen, terwijl de die-size maar met 40% gegroeid is? Dat komt simpelweg door briljante engineering... De AMD wizards hebben de shaderunits een stuk kleiner gemaakt, terwijl ze niets aan kracht hebben verloren. Integendeel zelfs... daar waar een shaderunit uit de vorige generatie nog bestond uit 4 normale ALUs en 1 'vette' ALU die meer soorten berekeningen kon uitvoeren, daar zijn de RV770 shaderunits sterker gemaakt. Enkele berekeningen die voorheen alleen de 'vette ALU' uit de R6x0 generatie kon uitvoeren, kunnen nu door alle ALUs uitgevoerd worden. RV730 & RV710: Zoals je hierboven bij de streamprocessors al kon lezen is alles netjes overgenomen uit de RV770 architectuur. Dit houdt in dat de RV730 in totaal 32 TMUs heeft en de RV710 heeft er 8. Dit zijn respectievelijk 4x en 2x zoveel als hun voorloper in hetzelfde segment. De RV730 heeft zelfs 2x zo veel texturingpower aan boord als de RV670. Kleiner, maar wel sterker! Double AA Resolve... De redder in nood! RV770: Anti Aliasing performance was een heikel punt bij de HD2000 en HD3000 Serie. Veel mensen gaven de schuld aan de shader resolve. Dit was echter niet de voornaamste reden van de (volgens velen) 'brakke' AA performance. AMD heeft de AA performance radicaal verbeterd en de performance drop met 4xAA en met name 8xAA is zeer klein geworden. Wat heeft AMD gedaan? AMD heeft nu een dubbele AA resolve ingevoerd. Voor de standaard MSAA instellingen (2x, 4x, 8x) wordt gebruik gemaakt van hardware AA resolve, terwijl voor de filter AA instellingen (Wide Tent, Narrow Tent, Edge Detect) gebruik wordt gemaakt van shader based AA resolve. Wanneer games gebruik maken van renderingmethodes die niet goed om kunnen gaan met hardware AA resolve, zal er automatisch overschakeld worden op shader AA resolve. Dit geldt met name voor deferred rendering en HDR Correct AA. Als eindgebruiker merk je er echter niks van. Daarnaast is er flink aan de Render Backends (RBE/ROPs) gesleuteld om ze sterker te maken. Hierdoor kunnen ze nu het dubbele aan depth/stencil operations uit kunnen voeren. Dit is ook doorgevoerd voor voor 4xAA en 8xAA, wat je duidelijk aan de performance kunt zien. RV730 & RV710: Ook de kleinere broertjes van de RV770 zijn voorzien van de vernieuwde Render Backends waardoor ook de AA performance verbeterd is. Hierdoor wil het wel eens voorkomen dat de RV730 zelfs sneller is dan een RV670 ondanks dat deze eerste gebruik maakt van een 128-bit memory interface en de laatste een 256-bit memory interface heeft. Je ziet in tests ook dat de HD4670 soms de HD3850 en zelfs de HD3870 voorbij schiet wanneer 4xAA en 16xAF aan gezet wordt. RBEs sterker gemaakt Door het krachtiger maken van de RBEs is de performance met CFAA, de Custom Filter AA modi, drastisch verbeterd en zijn zaken als 12x Edge Detect AA eindelijk redelijk goed speelbaar op de single RV770 kaarten op de meest gebruikte resoluties (1280x1024, 1600x1200). Op multi RV770 opstellingen zou je bijna niet meer zonder deze IQ verbeterende instellingen moeten spelen. Probeer dit echter niet op de RV730 en RV710. Aangezien deze minder shaderprocessing power hebben, zullen de shader AA modi het een stuk minder doen. Bye bye ringbus! RV770: Met de RV770 is AMD afgestapt van de ringbus bij de memorycontrollers waar de Radeon GPUs sinds de R520 gebruik van maakten. Daar waar de 256-bit GPUs voorheen de beschikking hadden over een 512-bit ringbus, is deze nu compleet verdwenen. In plaats daarvan is de memory interface op een aparte manier in elkaar gezet. Deze loopt nu langs de rand van de bovenste helft van de RV770. Daarbinnen zijn de renderbackends (1 RBE = 4 ROPs) verspreid over 4 hoeken met vlak daarnaast een memorycontroller. Totaal zijn er 4 memory controllers vcan 64-bit, voor een totaal van 256-bit. In het verleden werkte AMD met 8 memory controllers van 32-bit om tot 256-bit te komen. RV770 Memory Controller en ROPs De memorycontrollers zijn verbonden aan een centrale HUB. Aan deze HUB zitten nog meer zaken verbonden, namelijk de PCIe controller, een CrossFireX Port, de display controllers en de UVD2 engine. Dit is zeer waarschijnlijk gedaan om multi-GPU opstellingen te stroomlijnen. Door de HUBs van twee GPUs met elkaar te verbinden zouden deze veel sneller met elkaar moeten communiceren. RV730 & RV710: Ook bij de midrange is de ringbus verdwenen. De lowend had nooit een ringbus. De RV730 moet het doen met een 128-bit memory interface terwijl de RV710 een 64-bit memory interface mee krijgt. Ook de Centrale HUB is overgenomen, alleen moeten deze twee GPUs de CrossFireX Sideport missen. Cinema 2.0, gerenderd op 2x RV770 inclusief real time raytracing. Full version eind zomer 2008 Om alles een beetje netjes in een overzicht te houden, hier de RV710, RV730, RV770 in een tabel. Voor de R700 mag je alles X2 doen. Hoe presteren de HD4850, HD4870 en HD4870X2? HD4870X2 tot 57% sneller dan een GTX280 HD4870X2 tot 100% sneller dan een GTX280 HD4870X2 tot 62% sneller dan een GTX280 HD4870X2 tot 41% trager dan een GTX280 Mass Effect: HD4870X2 tot 57% sneller dan een GTX280 Call of Duty 4: HD4870X2 tot 101% sneller dan een GTX280 Benchmarks van Tech Report en Guru3D Inhoud
Hieronder staan links naar de meeste HD4800 launch reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet. Tevens staat er specifiek bij vermeld wanneer er gebruik wordt gemaakt van de nieuwste reviewdrivers. HD4870X2 REVIEWS Anandtech Computerbase Driverheaven - Heavenly Gold Award Elite Bastards Technology Preview http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2327863,00.asp If you want the fastest graphics card money can buy, the Radeon HD 4870 X2 is it. Firingsquad Guru3D Recommended! Hardware Canucks Hardware Zone - 4 Stars Hexus.Net - Hexus Gaming Speed! Hot Hardware - HH Recommended! Mad Shrimps Overclockers Club PC Perspective - Gold Award Tech Powerup 8.8 Recommended Tech Report Tom's Hardware Tweaktown - 93% Editor's Choice Must Have HD4800 SERIES REVIEWS Anandtech Computerbase Digit Life Excellent Package July 2008 Driver Heaven Elite Bastards Elite Performance! Extreme Tech Guru3D Gaming Essential! HardOCP Editor's Choice Gold Award Hardware Canucks Hardware FR Hexus Gaming Recommended Hot Hardware Recommended! Legit Reviews PC Perspective Rage3D The Tech Report Xbit Labs HD4600 SERIES REVIEWS [list]• Anandtech • Firingsquad • Guru3D - Great Value! • Hexus - Gaming Innovation • Hothardware - HH Recommended! Inhoud
Op korte termijn staan gepland: RV740 RV790 RV870 Voor de eerste helft van 2009 staan 2 GPUs gepland. Eerst komt de RV740 er aan. Dit is de eerste 40nm GPU van AMD en is een native HD4830 met 128-bit memory interface en GDDR5. De performance ligt iets hoger dan de Radeon HD4830 die compleet vervangen wordt door de nieuwkomer. De RV740 telt zo'n 826M transistoren en is slechts 136mm2 groot. Ter vergelijking, de RV730 is op 55nm 135mm2 groot en de RV770 is 260mm2 groot. Er komt ook een RV740Pro (HD4750) die gebruik maakt van GDDR3 die het opneemt tegen de 9600GT. De mobiele variant van de RV740 heet M97 en komt voor in de modellen Mobility Radeon HD4830 en Mobility Radeon HD4860. Bij de mobility reeks geeft het getal de performance perfect weer. Het zegt dus niks over de onderliggende architectuur die bv verschilt tov de Mobility Radeon HD4850 en Mobility HD4870. RV790 is de tweede GPU die op de planning staat. Dit is de laatste GPU voordat AMD de stap waagt naar het DX11 tijdperk. In grote lijnen blijft de RV790 gelijk aan de RV770. Immers... why change a winning combination? Je kan zowiezo een speedbump (tot 200Mhz) verwachten met eventueel nog wat kleine architecturele tweaks. Dit alles op een nieuw PCB en nieuwe cooler. Verwacht echter geen performance wonderen. Maximaal 20% is redelijk om te verwachten. AMD wil immers niet in het vaarwater van haar aankomende DX11 generatie (RV870) gaan zitten door kort voor de lancering een erg snelle DX10.1 kaart te lanceren. De verwachting is dat de RV790 (HD4890 zoals het er nu naar uit ziet) in ieder geval snel genoeg is om in de buurt te komen van de GTX285. Een last minute gerucht noemt een naamsverandering naar HD4970. RV870 zal waarschijnlijk wel een stuk sneller zijn dan RV770 (afhankelijk van de situatie 70-100%). De eerste samples komen in Q2 09 uit en de uiteindelijke videokaart zal in de tweede helft van 2009 gereleased worden. RV870 is een 40nm GPU net als RV740. Huidige kloksnelheden van A11 samples: RV790XT 850Mhz Engine, 975Mhz Memory (1GB GDDR5) RV790Pro RV740XT 700Mhz Engine, 800Mhz Memory (512MB GDDR5) RV740XT 700Mhz Engine, 900Mhz Memory (1GB GDDR5) RV740Pro 600Mhz Engine, 900Mhz Memory (1GB GDDR3) Wanneer komen ze uit? Eerst was het 8 april, nu schijnt het 6 april te zijn. Houdt deze data dus in de gaten. nVidia schijnt inmiddels ook al spoedtelefoontjes te hebben gepleegd met partners en daaruit is de GTX275 ontstaan. Verder verlagen ze de prijzen van de GTX260 nog verder richting $179-199 aangezien AMD de prijzen de HD4850 en HD4870 dusdanig omlaag heeft gegooid dat deze nu concurreren met de net gelanceerde GTS250 en GF9800GT. Inhoud
Prijs positionering Maart 2009: HD4870 X2 2GB GDDR5: $449 - €399 HD4850 X2 2GB GDDR3: $299 - €279 HD4870 1GB GDDR5: $199 - €179 HD4870 512MB GDDR5: $149 - €149 HD4850 512MB GDDR3: $129 - €129 HD4830 512MB GDDR3: $99 - €89 HD4670 512MB GDDR3: $79 - €69 HD4650 512MB GDDR3: $69 - €59 HD4550 512MB GDDR3: $49 - €39 HD4350 512MB DDR2: $39 - €29 Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan tussentijds prijswijzigingen doorvoeren. HD4350 256MB GDDR2: €29 < HD4350 512MB GDDR2: €35 < HD4550 512MB GDDR3: €44 = HD4650 512MB GDDR2: €55 = HD4650 1GB GDDR2: €59 < HD4670 512MB GDDR3: €67 > HD4670 1GB DDR3: €75 HD4830 512MB GDDR3: €84 < HD4830 1GB GDDR3: €130 < HD4850 512MB GDDR3: €116 < HD4850 1GB GDDR3: €150 < HD4870 512MB GDDR5: €169 << HD4870 1GB GDDR5: €194 < HD4850X2 1GB GDDR3: €237 << HD4850X2 2GB GDDR3: €256 << HD4870X2 2GB GDDR5: €354 << Inhoud
Gerucht: De RV770 is gebouwd voor multi GPU opstellingen Waarheidsfactor: 100% Gerucht: R800 komt in 2009 uit! Waarheidsfactor: 100% Inhoud
	ATi Exclusive Fabrikanten Sapphire Powercolor HIS GeCube Connect3D Force3D Non Exclusive Fabrikanten (zowel ATi als nVidia) Abit Asus Gainward Gigabyte Club3D MSI Palit XFX ATi Tweak Tools Rage3D Tweak - (3.9 versie) ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon ATi Tray Tools Handige Links Officiele ATi website: http://www.amd.com Officiele AMD Game site: http://game.amd.com Officiele CrossFireX site: http://www.crossfirex.info Officiele AMD Facebook site: http://www.facebook.com/pages/AMD-Unprocessed/15452699102 Offciele ATI Probleem Meldpunt: Catalyst Crew Feedback Form Catalyst Windows: http://game.amd.com/us-en/drivers_catalyst.aspx Linux x86 Drivers: http://ati.amd.com/support/drivers/linux/linux-radeon.html Linux x86_64 Drivers: http://ati.amd.com/suppor...nux64/linux64-radeon.html Meer drivers @ http://ati.amd.com De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com Forumlinks [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml] [rml][ OC] ATI Radeon X1K Series - Deel 2[/rml] Het grote x1950Pro AGP topic - Deel 3 Het HD38xx Ervaringen Topic - Deel 4 Het HD48xx ervaringen topic - Deel 6 [ OC] ATI HD4XXX Overklok Topic Inhoud

_{Veel zaken zijn gebaseerd op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[CJ]

WORK IN PROGRESS Last Update: 09 Maart 2009 Basic Questions Wat is Custom Filter AA? Is DX10.1 beter dan DX10? Zijn er al games met DX10.1 ondersteuning? Wat is Powerplay? Waar staat Powerplay in m'n CCC? Ik zie het niet! Waarom ondersteunen desktop GPUs niet alle functies van Powerplay? Werkt mijn PCIe 2.0 videokaart ook op een PCI1.x moederbord? Wat is een RBE (of ROP)? Wat zijn Z/Stencil Buffers? CrossFire (X) Hoe forceer ik AFR in games die nog geen profiel hebben? Wat is CrossFireX? Werkt een HD38x0 kaart in CrossFire met een HD48x0 kaart? Welke kaarten kan ik met elkaar CrossFiren? Welke games werken sowieso goed met CrossFire? Wat indien de een 512MB en de andere 1GB geheugen heeft? Hoe kan ik zien welke renderingmode gebruikt wordt? Kan ik een HD4850 in CrossFire gebruiken met een HD4870? Wat is SuperAA? Wat voor voeding heb ik nodig voor CrossFireX? HD48x0 Serie Mijn HD4870 geheugen loopt op 900Mhz en niet op 3600Mhz! Hoe kan dat? Welke drivers zijn op dit moment het beste geschikt voor mijn HD48x0 kaart? Is het normaal dat mijn fan bij het opstarten van de PC zo veel lawaai maakt?? Fanspeedmod? Wat is dat? Wat is Powerplay en heeft mijn HD4800 videokaart het aan boord? Mijn HD4870 verbruikt veel stroom in idle toestand. Werkt Powerplay wel goed? Mijn HD4870 GPU wordt enorm heet (80-90C). Is dat normaal? HD48x0 X2 Series Is er een fanspeedfix voor de HD4870X2? Heeft de HD48x0 X2 een gedeelde geheugen-pool? Is de CrossFireX Sideport stuk? Inhoud

Wat is Custom Filter AA (CFAA)? A: Custom Filter AA is een anti-aliasing optie die de Radeons al sinds de HD2900XT Serie aanbiedt, maar pas echt goed werkt vanaf de HD4800 Serie. Het zijn AA instellingen waarbij de streamprocessors een gedeelte van het werk op zich nemen, terwijl de ROPs een ander gedeelte doen (bij de HD2900XT werd alles in de streamprocessors gedaan). Het mooie van CFAA is dat er net zo veel geheugen gebruikt als 4xAA of 8xAA, maar dat de IQ wel degelijk omhoog gaat doordat de RV770 enorm veel streamprocessors heeft, waar een gedeelte - vooral in oudere minder shaderintensieve games - toch uit z'n neus staat te vreten. Deze kunnen nu gebruikt worden om de IQ omhoog te tillen. In de meer shaderintensieve games, zal CFAA daardoor wel een grotere performancehit geven dan in oudere games. In die games zijn de streamprocessors zwaarder belast dan in minder shaderintensieve games. De CFAA instellingen bij AMD zijn onder te verdelen in 3 categorieen: Narrow Tent, Wide Tent, Edge Detect. De beide tent-filters passen een soort van blurfilter toe waardoor textures er soms wazig kunnen uit zien. In sommige games kan het er echter best goed uit zien. Het is dan ook een persoonlijke voorkeur of je dit wilt gebruiken of niet. De een vindt het mooi, de ander niet. Probeer het zelf eens uit! De Edge Detect filter past echter een compleet andere techniek toe waar geen blurring optreed! 4x MSAA + Edge Detect = 12x CFAA 8x MSAA + Edge Detect = 24x CFAA Lees dit uitstekende artikel op HardOCP voor een uitgebreidt overzicht van alle CFAA modi + performance: http://enthusiast.hardocp...zMiwxLCxoZW50aHVzaWFzdA== Note: Custom Filter AA werkt op dit moment alleen in DX9 en OpenGL games, maar nog niet in DX10 games. Ondersteuning komt wel, maar bij DX10 games is er iets bijzonders aan de hand. DX10 staat het gamedevelopers namelijk toe om hun eigen Custom Filters te schrijven! Wanneer dit in een game gebeurt dan wordt de door de gebruiker geselecteerde CFAA instelling genegeerd en wordt de developervoorkeur gebruikt, dit om de IQ te garanderen die de developer voor ogen heeft. Een voorbeeld is Call of Juarez waar de developer een eigen Custom Filter heeft gebruikt voor AA om HDR correcte AA ((dus zonder artifacts) te garanderen. Inhoud Q: Is DirectX10.1 beter dan DirectX10? A: Ja! Als DirectX10 goed genoeg was geweest dan was DirectX10.1 nooit uitgebracht. DirectX10.1 fixt zaken die niet goed geregeld waren in DirectX10 en stelt wat dingen die optioneel waren in DirectX10 verplicht. Zo zijn de puntjes op de i gezet van correct AA rendering (denk aan AA met HDR, deferred rendering), moeten videokaarten nu minimaal 4xAA aan kunnen om te voldoen aan de DX10.1 standaard en kunnen bepaalde dingen in minder passes gedaan worden dan voorheen. Wil je precies weten wat DX10.1 voor verbeteringen brengt? Kijk dan HIER Q: Zijn er al games met DX10.1 ondersteuning? A: Assassin's Creed ondersteunt DX10.1 zonder de patch. De patch verwijdert het DX10.1 path en zorgt er voor dat de Radeons met DX10.1 ondersteuning 20% slechter presteren met AA. Dus vooral de patch niet installeren als je verder geen problemen hebt! Daarnaast ondersteunt de zojuist aangekondigde Diablo 3 van Blizzard Entertainment DirectX10.1, komt SEGA met een DX10.1 game en brengt EA ons "Battleforge" dat gemaakt is door Phenomic die ons ook Settlers 3, Spellforce en Spellforce 3 brachten. Battleforge: Inhoud Q: Wat is Powerplay? A: Powerplay omvat een verscheidenheid aan functies. Advanced power management technology for optimal performance and power savings Performance-on-Demand Constantly monitors GPU activity, dynamically adjusting clocks and voltage based on user scenario Clock and memory speed throttling Voltage switching Dynamic clock gating Central thermal management – on-chip sensor monitors GPU temperature and triggers thermal actions as required Per model videokaart kan het aantal ondersteunde functies van Powerplay verschillen. Het is dus niet zo dat een videokaart met een hoger typenummer alle functies ondersteunt en een videokaart met een lager typenummer minder. Zo ondersteunen mobile GPUs meer functies dan desktop GPUs en die hebben vaak een lager nummer. Functionaliteit van Powerplay kan door AMD via een bios- dan wel een driverupdate opgewaardeerd worden, wanneer men dit nodig acht. De HD3800 Serie is de eerste desktop GPU die ook gebruik maakt van Powerplay.. Q: Waar staat Powerplay in m'n CCC? Ik zie het niet! A: Dat klopt. Powerplay is jaren terug ontworpen met het idee om transparant te werken voor de eindgebruiker. Alleen notebookgebruikers hebben de mogelijkheid om Powerplay aan en uit te schakelen. Het uitschakelen zorgt er voor dat Powerplay altijd op performance werkt. Q: Waarom ondersteunen desktop GPUs dan niet alle Powerplay functies? A: Omdat aan het desktopgebruik hele andere eisen zitten. Zo is het bv niet nodig dat de refreshrate van een monitor omlaag wordt gegooid. Door het steeds hoger worden stroomverbruik op desktop GPUs heeft AMD besloten om bepaalde functies van ATI Powerplay ook op de desktop te integreren. Het zou voor desktop gebruikers heel erg irritant kunnen werken wanneer Powerplay tijdens het gamen inschakelt en de kloksnelheden ineens de helft minder worden. Dit gebeurde o.a. bij de RV670 in de HD3870, de eerste desktop GPU met Powerplay. Zoals elke nieuwe ontwikkeling op technologisch gebied is de kans groot op kinderziektes. Powerplay was niet via de drivers uit te zetten en er moest een work-around (a la fanspeed profile-fix) ontwikkeld worden om er voor te zorgen dat de GPU altijd in 3D speeds bleef draaien in bepaalde games. Er wordt waarschijnlijk aan gewerkt om dit in de toekomst wel volledig gelijk te trekken (scheelt ook in ontwikkelkosten voor het mobiele segment), maar de ontwikkeling neemt vanzelfsprekend tijd in beslag. Q: Werkt mijn PCIe 2.0 videokaart ook op een PCI1.x moederbord? A: Ja! En voordat je het vraagt, nee.. je merkt amper iets van het snelheidsverschil. PCIe 2.0 is gewoon backwards compatible met PCI-E 1.0, 1.0a en 1.1. Inhoud Q: Wat is een RBE (of ROP)? Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten. De HD4870 heeft (net als de HD3870 en HD2900XT) 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. De HD3650 heeft 4 ROPs. De X1950Pro heeft 12 ROPs. En de 9700Pro heeft er 8. Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA. Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat. Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR5 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface. Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig (of niet complexe) shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal HD4870 nooit sneller zijn dan HD3870. Beide hebben immers 16 ROPs. Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de HD4870 in het extreme geval zelfs tot 2.5x sneller kunnen zijn dan HD3870. Dit bovenstaande gaat uit van een situatie van gelijke RBEs. Maar de realiteit is anders. Ook de RBEs worden per generatie verbeterd waardoor ze efficienter zijn (denk bv aan verbeterde AA performance). Daardoor weet de HD4870 op een lagere kloksnelheid vaak met gemak van een HD3870 te winnen. Bij AMD zijn sinds de HD4800 Serie de ROPs in staat om 4x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de HD4870 met 16 ROPs in die gevallen niet 16 pixels kan outputten, maar 64. Inhoud Q: Wat zijn Z & Stencilbuffers? A: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken. Dit kost veel rekenkracht en nVidia had al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP twee keer zo veel werk te laten verrichten met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit. Bij AMD is men naar deze methode overgestapt met de X1600 Serie (RV530) en dit is later ook toegepast in de R600 Serie. Sinds de HD4800 Serie ondersteunt AMD 4 bewerkingen per klokslag: 1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle HD3870: 16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle HD4870: 16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 64 z/stencils per clockcycle Inhoud

Q: Hoe forceer ik AFR in games die nog geen profiel hebben? A: Het antwoord is simpel. Zet Catalyst AI slider op "Advanced". Hiermee zorg je er voor dat CrossFire in de Enhanced mode werkt waarmee de Alternate Frame Rendering mode (AFR) geforceerd wordt voor alle D3D applicaties. Deze enhancement is beschikbaar voor alle D3D applicaties, behalve de applicaties die er om bekend staan niet goed te werken met AFR. In dat geval gebeurt er niks wanneer je het probeert te forceren. Het wachten is dan op een profiel die een andere renderingmodus forceert of waar tweaks in zitten waardoor AFR wel goed werkt. Q: Wat is ATI CrossFire X? A: ATI CrossFireX™ is het multi-GPU performance gaming platform van AMD. Door ATI CrossFireX technologie is het mogelijk om twee of meer discrete graphics processors te laten samenwerken om een betere performance te krijgen. Voor de Ultimate Visual Experience™ heb je echter wel moederborden nodig die "ATI CrossFireX ready" zijn van ofwel AMD of Intel® processors in combinatie met meerdere ATI Radeon™ HD graphics cards. ATI CrossFireX maakt het mogelijk om tot 4 GPUs aan elkaar te koppelen. Q: Werkt een HD38x0 kaart in CrossFire met een HD48x0 kaart? A: Nee! Inhoud Q: Welke kaarten kan ik met elkaar CrossFiren? A: Zie onderstaande figuur: Je kan dus geen HD3870 met een HD4870 in CrossFireX zetten! Inhoud Q: Welke games werken sowieso goed met CrossFire? A: Onderstaande lijst is bij lange na niet volledig, maar CrossFire werkt in ieder geval in de games die hier staan en zorgt hier dus voor een performanceboost (vaak 50% of meer tenzij anders vermeld): Age of Conan Assassin's Creed Bioshock Call of Duty Series Call of Juarez Company of Heroes Crysis DX9 (beperkte scaling) Crysis DX10 (beperkte scaling) Day of Defeat Source Devil May Cry EVE Online Far Cry F.E.A.R. Frontlines:Fuel of War GRAW2 Guild Wars (Chapter 1, Factions, Nightfall, Eye of the North) Half Life 2: EP2 Jericho Legend:Hand of God Lost Planet Mass Effect Medal of Honor Series Medieval 2: Total War Oblivion Portal Prey Quake 4 Quake Wars: Enemy Territory Race Driver GRID Rainbow Six Vegas Red Orchestra Silent Hunter 4 Sins of a Solar Empire Splinter Cell 3 Supreme Commander (limited scaling) S.T.A.L.K.E.R. S.T.A.L.K.E.R. Clear Sky Test Drive Unlimited Trackmania Nations Unreal Tournament 3 World in Conflict DX9 World in Conflict DX10 World of Warcraft (full screen mode only) Van deze games in deze lijst is bevestigd dat CrossFire werkt, dan wel via reviews, userervaringen, gamedevelopers of via AMD zelf. Krijg je zelf geen of slechte scaling in de genoemde games, dan kan het zijn dat er een bepaalde instelling verkeerd is of dat er een bug in de drivers zit. Check de AMD forums voor meer info en hulp @ http://forums.amd.com/game/ Wanneer de drivers nog geen profiel voor je favoriete game bevatten kan je een aantal dingen doen. De meest voor de hand liggende optie is om Catalyst AI op ADVANCED te zetten. Hiermee wordt AFR geforceerd in alle games waardoor je in sommige gevallen CrossFire scaling krijgt (meldt dit even aan me via een private message!). Een andere optie is om de Exe te hernoemen naar Oblivion.exe of D3D-AFRFriendly.exe. Dat laatste doet eigenlijk hetzelfde als Catalyst AI op Advanced, maar het behoud wel alle standaard instellingen van de AI. Inhoud Q: Wat indien de een 512MB en de andere 1GB geheugen heeft? A: Dan zal de helft van het geheugen op de 1GB kaart niet gebruikt worden. Dit wordt bij wijze van spreken uitgeschakeld. De zwakste factor bepaalt de performance van CrossFire. Q: Hoe kan ik zien welke renderingmode gebruikt wordt? A: Dit is voorlopig alleen mogelijk voor DX9 games via een registry hack. Zoek in je registry de volgende string op: HKLM\System\CurrentControlSet\Control\Video\{HEEL ERG LANG NUMMER}\0000\UMD Zoek daar de MVPUVisualConfirm setting en verander 30 00 naar 31 00. Door de registr key aan te passen krijg je nu een handig klein overlay schermpje wanneer CrossFire actief is die je verteld welke renderingmode je gebruikt. DX10 overlay support en activatie via het CCC zonder dat je in je registry hoeft te rommelen wordt op een later moment toegevoegd. MVPUmode uitleg: No value - default AFR 1- AFR 2- Scissors (Split screen/SFR mode) 3- Supertiling (Chess mode) 4- SuperAA Q: Kan ik een HD4850 in CrossFire gebruiken met een HD4870? A: Ja. Kaarten met dezelfde GPU codenaam (in dit geval RV770) kan je zonder problemen met elkaar in CrossFire gebruiken. De kaarten zullen zelfs hun eigen kloksnelheden behouden. Gebruik je echter een 512MB HD4850 in combinatie met een 1GB HD4870 dan zal er maar 512MB geheugen gebruikt worden van de HD4870. Zie vorige punt. In gevallen waar je een GPU gebruikt met uitgeschakelde onderdelen bv een X1950XTX met X1900GT, zal de snelste GPU zich aanpassen wat betreft onderdelen. De X1950XT zal dan 4(x3) pipelins uitschakelen. Beide kaarten werken dan met 12(x3) pipelines en zullen wel hun eigen kloksnelheden behouden. Inhoud Q: Wat is SuperAA A: SuperAA is een anti-aliasing modus die beschikbaar is op CrossFire opstellingen. SuperAA biedt de gebruiker hogere anti-aliasing modi. Vooral wanneer games GPU limited zijn (denk aan oudere games), kan je SuperAA zonder moeite aan zetten. Ook in games die schijnbaar geen baat hebben bij CrossFire (omdat er bv nog geen profielondersteuning in de driver zit), kan je SuperAA gebruiken om de IQ omhoog te krikken. Er bestaan een aantal SuperAA modi: - 8x SuperAA (2x 4xMSAA) - 12x SuperAA (2x 6xMSAA - alleen tot R580) - 16x SuperAA (2x 8xMSAA - vanaf de R600) - 10x SuperAA (2x 4xMSAA met 2x Supersampling) - 14x SuperAA (2x 6xMSAA met 2x Supersampling - 18x SuperAA (2x 8xMSAA met 2x Supersampling) Bij al deze modi werken ook de customfilters. Het toepassen van Edge Detect op de hoogste SuperAA modus levert 42x SuperAA op. 8x SuperAA / 12x SuperAA / 16x SuperAA Bij deze AA modi werken beide GPUs aan dezelfde frame, maar elke GPU werkt met andere sampling posities. Deze worden door de compositing engine bij elkaar gebracht in 1 frame: 10x SuperAA / 14x SuperAA/ 18x SuperAA Bij deze AA modi renderen beide GPUs deze frame met resp. 4x/6x/8xAA, zoals bij de bovenstaande 3 modi, maar nu worden de frames een fractie in diagonale richting verschoven ten opzichte van de originele pixel. Dit is in feite 2x Supersampling AA. Dit levert haarscherpe beelden op en ook de textures zien er scherper uit omdat Supersampling AA ook zorgt voor texture anti-aliasing. Inhoud Q: Wat voor voeding heb ik nodig voor CrossFireX? A: AMD raadt een merkvoeding van minimaal 550 Watt aan met twee 6-pin connectors voor de HD4850 in ATI CrossFireX™ dual mode. Voor de HD4870 raadt AMD een merkvoeding aan van minimaal 600 Watt met vier 75W 6-pin PCI Express® power connectors voor dual mode CrossFireX™ De door AMD aanbevolen voedingen voor zowel single GPU als CrossFireX opstellingen, kan je hier vinden: http://ati.amd.com/certifiedPSU/index.html Inhoud

Q: Mijn HD4870 geheugen loopt op 900Mhz en niet op 3600Mhz! Hoe kan dat? A: Ja dat klopt lieve schat. 900Mhz GDDR5 is effectief 3,6Ghz. Daar waar DDR, DDR2, GDDR3 en GDDR4 double pumped zijn, zou je GDDR5 als Quad Pumped kunnen aanduiden. 900 x 4 = 3600Mhz. Q: Welke drivers zijn op dit moment het beste geschikt voor mijn HD48x0 kaart? A: De beste driver voor de HD4800 Serie is op dit moment hier te downloaden. Download 'm hier: http://game.amd.com/us-en/drivers_catalyst.aspx Mocht je toch nog problemen ondervinden met de meest recente driver, ga dan 1 stap terug naar de vorige versie en kijk of je daar geen problemen mee hebt. Q: Is het normaal dat mijn fan bij het opstarten van de PC zo veel lawaai maakt?? A: Ja! Het is een controle om te zien of je fan ook maximaal wil draaien. Na een paar seconden klokt de fanspeed zichzelf terug zodat je hem amper meer hoort. Je moet je dus pas zorgen maken als je fan niet naar 100% gaat bij het opstarten van de PC. Inhoud Fanspeedmod? Wat is dat? A: De fanspeeds van de HD4850 en HD4870 zijn zeer laag ingesteld. AMD heeft er voor gekozen om voor stilte te gaan aangezien de GPUs voor hoge temperaturen gebouwd zijn. Vind je een beetje meer geluid uit je cooler niet erg en heb je liever toch lagere temperaturen, dan kan je zelf je fan-speeds aanpassen door een profiel aan te maken in het CCC en dit te bewerken. Dit werkt op de volgende manier: Zet Overdrive aan in het CCC en maak daarna een profiel aan. Zorg er wel voor dat de core en memory kloksnelheden van het profiel correct zijn (meestal default snelheden of eventueel OC waardes) Voor Vista: Ga nu naar "C:\Users\JOUWUSERNAME\AppData\Local\ATI\ACE\JOUW CCC PROFIEL.XML. Het XML bestand zal dezelfde naam hebben als het Catalyst Profiel dat je hebt aangemaakt en opgeslagen. Klik er met de rechtermuisknop op en Edit het bestand. Voor XP: Then go to the following location and open the following file for editing "C:\Documents and Settings\Your Windows ID\Local Settings\Application Data\ATI\ACE\Your CCC Profile.XML. The xml file will have the same name as the Catalyst Profile you saved. right click and hit edit. <Feature name="FanSpeedAlgorithm_0"> <Property name="FanSpeedAlgorithm" value="Manual" /> </Feature> <Feature name="FanSpeedRPMTarget_0"> <Property name="Want" value="0" /> </Feature> <Feature name="FanSpeedPercentTarget_0"> <Property name="Want" value="35" /> Verander de FanSpeedAlgorithm waarde van "Automatic" naar "Manual" en zet de Want-waarde op "35" (default 23). Sla het profiel op en activeer/laadt het in de CCC. 35% werkt perfect voor mij. Je kan er voor kiezen om het hoger te zetten, maar bedenk je wel... hoe hoger het percentage, des te harder je fan draait, des te meer geluid er geproduceerd wordt. Natuurlijk koelt de fan dan wel beter, maar of je nou blij wordt van een turbine in je kast... Probeer voor de gein eens 100% en andere percentages om te zien met welk geluidsniveau jij kan leven. Als het goed is dan blijft het profiel opgeslagen en zal de volgende keer dat je je PC opstart automatisch met het laatst gebruikte profiel gewerkt worden. Mijn adviessnelheid voor de HD4870 is dus 35%. Het geluid wordt iets meer, maar is (imo) niet storend, terwijl de temperatuur meer dan 20 graden omlaag vliegt onder load! Mijn HD4870 voor de workaround: Idle: 78C met fan op 20% Load: 84C met fan op 30% Mijn HD4870 na de workaround: Idle: 48C met fan op 35% Load: 62C met fan op 35% Zoals je ziet is een 5% verhogen onder load al genoeg om je GPU temperatuur ongeveer 20C omlaag te brengen. In Idle toestand is dit zelfs rond de 30C! Update: Gainward heeft een programmaatje gereleased genaamd Experttool-ATI waarmee de fanspeed geregeld kan worden. Het is een lightweight programmaatje dat zich in je taakbalk nestelt. Ik heb het zelf nog niet getest trouwens. Download het programmaatje HIER [b]Update December 2008: Vanaf Catalyst 8.10 heeft AMD een fanspeedcontrol-optie in de Catalyst drivers ingebakken. Je hoeft dus niet meer te prutsen in bestanden om het aan de gang te krijgen! Q: Wat is Powerplay en heeft mijn HD4800 het aan boord? A: Alle RV770's hebben Powerplay aan boord. Iedereen met een HD4850 of HD4870 heeft een videokaart die Powerplay heeft. Het is echter zo dat het per model kan verschillen welke Powerplay functies geactiveerd zijn. De HD4850 ondersteunt meer Powerplay functies dan de HD4870, waaronder voltage-switching. Een mobile GPU heeft dynamic clock gating (het uitschakelen van de clocks die idle zijn binnen de GPU) en andere functies zoals het automatisch verlagen van de brightness van een notebook LCD scherm wanneer het niet gebruikt wordt en het automatisch aanpassen van de refreshrate (beide heb je niet nodig op een desktop) of PCIe Lane Count Switching (het aanpassen van de PCIe interface van bv 16x voor performance en 1x voor long life). AMD heeft een disclaimer op de HD4800 site staan die het volgende zegt: ATI PowerPlay™ technology consists of numerous power saving features. Not all features may be available in all ATI Radeon HD 4800 Series graphics cards. Welke Powerplay functies op welke videokaarten geactiveerd worden wordt door AMD bepaald aan de hand van vele uitgebreide tests om zo de grootste gemene deler te dekken op het gebied van stabiliteit, verbruik, hitte en performance. Een notebook zal dus logischerwijs meer Powerplay functies ondersteunen als een desktop GPU. Zie je dat de kloksnelheden van de kaart in 2D en 3D verschillend zijn? Dat is Powerplay aan het werk! Kom dus niet met van die gigantische onzin zinnen/vragen als "Zodra Powerplay werkt dan..." of "Wanneer gaat Powerplay werken?". Powerplay werkt gewoon! Daarnaast kunnen ook partners een ander BIOS in hun Radeons flashen waar bv meer of minder Powerplay functies geactiveerd zijn. Je zou dus kunnen proberen om een dergelijk BIOS te flashen op je eigen videokaart, maar dit gebeurt allemaal wel op eigen risico! Inhoud Q: Mijn HD4870 verbruikt veel stroom in idle toestand. Werkt Powerplay wel goed? A: Ja. De idle temperaturen zijn vrij hoog vergeleken bij die van de HD4850 om verschillende redenen. De HD4870 GPU klokt zichzelf niet terug in voltage itt de HD4850 (zie FAQ hierboven). Dit zou "gefixed" kunnen worden aan de hand van een biosupdate. AMD zal echter zelf nooit officieel een bios aanbieden ter download ivm support en garanties van partners. Verder klokt de core van de HD4870 niet zo ver terug als de HD4850 in 2D mode in de nieuwste HD4850 bios. Deze draait op 500Mhz core ipv 160Mhz core. Dit zou eventueel in de drivers gefixed kunnen worden. Update: De RV770 bevat overigens een nieuwe microcontroller binnen de GPU, een speciale chip die niet op de RV670 te vinden was. Deze microcontroller maakt het voor AMD mogelijk om updates aan Powerplay via driverupdates uit te voeren. Aangezien de microcontroller vrij nieuw is, is het voor het driverteam ook nog even wennen. AMD heeft echter aangegeven dat er nog ruimte is voor verbeteringen, zeker op de HD4870 mbt het verbruik. Dus ondanks dat bepaalde dingen alleen via een biosflash te fixen zijn, schijnen toch veel parameters via de nieuwe controller te regelen te zijn. Elke driverupdate kan dus verbeteringen brengen. Catalyst 8.8 zou de eerste vruchten kunnen afwerpen. De microcontroller bevindt zich dus binnen de RV770 zoals de eerste zin na de update je vertelde. Dat betekent dus dat die in elke videokaart zit die gebruik maakt van een RV770 voor het geval dat nog niet duidelijk was. Je hoeft je verder geen zorgen te maken over de levensduur van je GPU. Zelfs zonder deze Powerplay opties doet-ie het nog prima. AMD's officiele standpunt is dat de GPU prima draait op die temperaturen en zal er voorlopig niks aan doen. Inhoud Q: Mijn HD4870 GPU wordt enorm heet (80-90C). Is dat normaal?? A: Ja! De GPUs worden getest op hele hoge temperaturen. Zelfs 100C zou de GPU aan moeten kunnen met een gegarandeerde lange levensduur. De temperatuur kan echter wel omlaag, wanneer je zelf met de fanspeeds gaat werken (dmv van de eerder geposte fanspeedmod). De fan draait van huis uit enorm langzaam. Aangezien de GPUs gebouwd zijn om tegen hoge temperaturen te kunnen, gaf AMD de voorkeur aan weinig geluid. Door de fanspeed op 35% te zetten kan je de temperatuur al snel richting de 45-50C brengen. Inhoud

Q: Mijn HD4870X2 wordt vrij heet... Kan dit koeler? A: Ja! Gainward heeft een tool genaamd de Experttool-ATI waarmee de fanspeed van de HD4870X2 handmatig kan worden aangepast. Eigenlijk doet het programmaatje hetzelfde wat de fanspeedfix doet bij de HD4850/HD4870. Download het programmaatje HIER Inhoud

Q: Heeft de HD48x0 X2 een gedeelde geheugen-pool? A: Helaas lieve schat. Dat is nog niet het geval. Het geheugen bevat gekloonde data. In een 2GB HD4870X2 heeft elke GPU dus toegang tot slechts 1GB. De RV770 heeft wel een CrossFireX Sideport waar bepaalde data onderling gedeeld kan worden tussen 2 GPUs, maar deze is op dit moment niet geactiveerd omdat de PCIe Switch voldoende zou moeten zijn. De vraag is trouwens ook of de extra bidirectionele 5GB/s voldoende is om zaken als texture data te vervoeren. Inhoud

Q: Ik heb gelezen dat de CrossFireX Sideport niet gebruikt wordt. Is de CrossFireX Sideport stuk? A: Nee. Deze is niet stuk. AMD heeft de CrossFireX Sideport met opzet uitgeschakeld. Uit tests is gebleken dat de nieuwe PCIe bridge voldoende bandbreedte biedt aan de twee GPUs. Ook is gebleken dat het stroomverbruik iets hoger kwam te liggen, waardoor de stroomaansluitingen niet voldoende power zouden kunnen leveren. Het huidige PCB van de HD4870X2 bevat wel de traces die de Sideports van beide GPUs aan elkaar verbindt. AMD zou de Sideport dus via een softwareupdate kunnen activeren. Het voordeel zou kunnen zijn dat de minimumframerates omhoog gaan. Ook zou er bepaalde data gedeeld kunnen worden tussen de twee GPUs. De verwachting is echter dat de 5GB/s full duplex verbinding niet voldoende is om bv texture data te delen. De huidige Sideport kan voorlopig gezien worden als de eerste stap van AMD richting het delen van data voor beide GPUs. Inhoud

Disclaimer: Natuurlijk kunnen er fouten in deze FAQ zitten of kunnen je ervaringen anders zijn dan hier beschreven. Deze FAQ is door mij samengesteld en is dus geen officiele FAQ van AMD. Het opvolgen van de aanwijzingen is een leidraad voor een goed gebruik van je videokaart, maar het volgen van de aanwijzingen is puur op eigen risico. Beschadigingen door het veranderen van de default instellingen van bv de fanspeed, het vervangen van de reference cooler door een custom cooler, of andere zaken waarvan je zelf wel weet dat het beschadigingen kan veroorzaken, zijn dus echt je eigen schuld!

Mocht je fouten zien, stuur me dan een private message via het forum of via mail en post het niet in dit topic om vervuiling te voorkomen (sneeuwbaleffect komt hier te vaak voor).

[ Voor 186% gewijzigd door CJ op 10-03-2009 11:01 ]

[CJ]

Hieronder kan je een overzicht vinden van OC versies van de HD4850 en HD4870. Ter vergelijking de default kloksnelheden: HD4850 - Core: 625Mhz, Memory: 993Mhz GDDR3 (63,5GB/s) HD4870 - Core: 750Mhz, Memory: 900Mhz GDDR5 (115,2GB/s)

GeCube HD4850 Overclocking Edition Core: 670Mhz Mem: 1050Mhz GDDR3 (67,2GB/s)

Sapphire HD4850 Toxic Core: 675Mhz Mem: 1100Mhz GDDR3 (70,4GB/s)

Gainward HD4850 Golden Sample Core: 700Mhz Mem: 1000Mhz GDDR3 (64,0GB/s)

Palit Sonic HD4850 Core: 685Mhz Mem: 1000Mhz GDDR3 (64,0GB/s) Productpage

Powercolor HD4850 PCS+ 512MB Core: 665Mhz Mem: 512MB 993Mhz GDDR3 (63,5 GB/s) Productpage

Palit HD4870 Sonic Core: 775Mhz (?) Mem: 1000Mhz GDDR5 (128,0GB/s) (?)

Asus HD4870 TOP Core: 815Mhz Mem: 925Mhz GDDR5 (118,4GB/s)

ASUS EAH 4850 Matrix 512MB Core: 625 Mhz Mem: 512MB 993Mhz GDDR3 (63,5GB/s) Productpage

ASUS EAH 4870 Matrix 512MB Core: 770 Mhz Mem: 512MB 920Mhz GDDR5 (117,8GB/s) Productpage

Powercolor HD4870 PCS+ 512MB/1GB Core: 800Mhz Mem: 512MB 950Mhz GDDR5 (121,6 GB/s) / 1GB 925Mhz GDDR5 (118,4GB/s) Productpage

Gainward Rampage 700 2 GB Golden Sample Core: 750Mhz *2 Mem: 2GB 950Mhz GDDR5 (121,6 GB/s *2) Productpage

Gainward Rampage 700 2 GB Golden Sample - Goes Like Hell Core: 790Mhz *2 Mem: 2GB 950Mhz GDDR5 (121,6 GB/s *2) Productpage

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 10-03-2009 00:14 ]

[winwiz]

Nou laat ik dan maar beginnen

Meer speculaties over de RV 790... Will the AMD RV790 Architecture be Something Different?

http://www.pcper.com/article.php?aid=675

The RV790 does appear to be far more than initial rumors have suggested. Whichever way this product goes, we can assume that it will again be released at a $300 pricepoint for the single GPU card, and a dual chip implementation will be released at a later date in the $450 to $500 range. If it does turn out as I have described, I hope NVIDIA is ready for more price cuts.

[Anoniem: 134818]

Voor 300 haal je ongeveer een GTX 285. Dus hij zal dan ook in die buurt moeten presteren.

[winwiz]

Anoniem: 134818 schreef op dinsdag 10 maart 2009 @ 09:35:
Voor 300 haal je ongeveer een GTX 285. Dus hij zal dan ook in die buurt moeten presteren.

Het presteren zal niet het probleem zijn ga ik van uit. Het artikel gaat over hoe ze het gaan doen......

[Anoniem: 134818]

Dat weten we nog niet, hoe hij gaat presteren. Maar als jij hem in de markt zet voor 300 dan moet ie dat wel waard zijn natuurlijk.

[low_n_slow]

@ TS

2x hetzelfde over de OC edities? Jammer dat de Club3D OC daar niet bij vermeld wordt

[Cassius]

Ik krijg nu prijzen door van €180 voor GTX260 196 kaarten ... dumpen maar. Is ook niet raar aangezien deze tussen den 4850 (150) en 4870 (200) presteert .

Zie ook:
ownage maxim in "[Algemeen] nVidia Nieuws & Discussie Top..."

[ Voor 57% gewijzigd door Cassius op 10-03-2009 10:16 ]

[dirkjesdirk]

winwiz schreef op dinsdag 10 maart 2009 @ 08:39:
Nou laat ik dan maar beginnen

Meer speculaties over de RV 790... Will the AMD RV790 Architecture be Something Different?

http://www.pcper.com/article.php?aid=675
[...]

Ik vind dit toch wel een machtig interessant artikel. Zie ook deze quote:

"I do not think we will see a massive increase in stream units as we
saw going from the RV670 to the RV770. I think we will see an increase to
960 stream units (divided into 12 SIMDs), but the amount of RBEs will likely
be unchanged (though AMD would include another texture unit per SIMD, adding
another RBE would sort of upset the orthoganality of the setup).
Considering the current texturing and AA performance of the HD 4870, those
changes are likely not needed in the new chip. Performance increases in
pure pixel fillrate and texturing will be improved from the clockspeed
increases as well as further internal optimizations into these units."

Toch weer een smokescreen?

[Pubbert]

psst, CJ, XFX mag nu ook in je lijstje van fabrikanten van zowel ATi als nvidia

Weet iemand trouwens of er nog fabrikanten zijn die aftermarket singleslot coolers verkopen?

[CJ]

Net te horen gekregen dat deze week een first tier partner van AMD werkende RV790 kaarten krijgt. In de loop van de week kan je dus wat zeer betrouwbare leaks verwachten.

Dan nog wat geruchten van de chinezen:
RV790XTX waarschijnlijk onder de 1Ghz geklokt. 950Mhz lijkt haalbaar
RV790XT -> 10 layer PCB + GDDR5
RV740XT -> 8 layer PCB + GDDR5
RV740Pro -> 6 layer PCB + DDR3
Men zegt dat de die-size groter is geworden en dat er meer pins onder zitten (laatste had ik ooit al eens gezegd hier )

[Anoniem: 239112]

ik krijg vandaag mijn nieuwe kaart binnen.

gainward 4870 gs

ik heb nu een club3d 4850 erin zitten.

Moet ik de graphic drivers opnieuw installeren als ik er een 4870 in stop?

[CJ]

Als je de Catalyst drivers geinstalleerd hebt van de AMD site dan hoeft dat in principe niet.

En dit topic is niet voor dit soort vragen (zie de topic-regels in de firstpost ). Je kan voor je vragen en ervaringen wel terecht in dit topic: Het ATi HD48XX Ervaringen Topic - Deel 7

[winwiz]

te laat

[ Voor 98% gewijzigd door winwiz op 10-03-2009 12:19 ]

[Edmin]

CJ schreef op dinsdag 10 maart 2009 @ 11:49:
Net te horen gekregen dat deze week een first tier partner van AMD werkende RV790 kaarten krijgt. In de loop van de week kan je dus wat zeer betrouwbare leaks verwachten.

Dan nog wat geruchten van de chinezen:
RV790XTX waarschijnlijk onder de 1Ghz geklokt. 950Mhz lijkt haalbaar
RV790XT -> 10 layer PCB + GDDR5

De XTX suffix is terug van weggeweest! Maar wat gebeurt er met de huidige 'Pro'? Wat wordt de vervanger voor de 4850? Toch een hoog geklokte RV740?

RV740XT -> 8 layer PCB + GDDR5
RV740Pro -> 6 layer PCB + DDR3
Men zegt dat de die-size groter is geworden en dat er meer pins onder zitten (laatste had ik ooit al eens gezegd hier )

Grotere die-size...bring on de 960SP's

[CJ]

Hoger geklokte RV740 lijkt me niet... 40nm schijnt tot nu toe echt een enorm rotproces geweest te zijn. Veel leakage en kloksnelheden waren niet naar wens. RV740 heeft dus ook al een flinke respin achter de rug. Denk dat 700Mhz toch wel de veilige limiet is... het schijnt ook dat de RV740 niet wil opstarten zonder extra stroomconnector op de huidige kloksnelheden. De klokspeeds zouden een stuk lager moeten liggen om dat voor elkaar te krijgen. Dus dat zegt wel iets over de staat van het 40nm proces op dit moment.

HD4850 hoeft in principe niet vervangen te worden. Als de RV790 gelijk is aan de RV770 wat betreft architectuur dan vervangt deze gewoon stilletjes de RV770 in de HD4850 serie, net zoals de R580+ (van de X1950 serie) een tijd lang zowel in de X1900XT256 gebruikt werd als opvolger van de gewone R580. De lineup blijft dan netjes HD4850 -> HD4870 -> HD4890.

[Edmin]

In dat geval zou de 4850 behoorlijk in de verdrukking komen. De 4830 schurkt nu al ernstig tegen de 4850 aan, maar de RV740... zoals je ons hebt laten zien benadert die de 4850 nog dichter. Ik blijf erbij dat met zulke prestaties er geen ruimte in de range is voor de 4850.
Daarnaast lijkt het me niet verstandig om de RV770 lijn in stand te houden. Dat drukt namelijk enorm op de kosten. Uiteindelijk is het immers goedkoper om weinig echt verschillende GPU's in de line-up te hebben.
http://www.guru3d.com/art...v740-review-preview-test/

[CJ]

Denk niet dat er veel verschil zit in kosten tussen de RV770 en RV790. De RV790 is waarschijnlijk zelfs iets duurder omdat-ie op het nieuwe 55nm GT proces is gemaakt (zeker als de die-size ook nog groter is). En dan heb ik de ontwikkelkosten nog niet eens meegerekend.

Daarnaast zijn de kosten van de RV770 in vergelijking met 9 maanden terug enorm gedaald, waardoor het een peuleschil is om dat ding te produceren. Dus theoretisch gezien is het mogelijk om de RV770 naast de RV790 te houden totdat er een breakevenpunt bereikt is waar de RV790 net zo goedkoop of goedkoper te produceren is als de RV770.... of totdat men door de voorraad RV770 chips heen is.

Maar ik ga er vooralsnog van uit dat RV790 als getweakte RV770 (a la R580+) netjes de plaats van de RV770 inneemt, in z'n intrede zal doen in zowel de HD4890 als de HD4870 als de HD4850. Men past gewoon de kloksnelheden aan aan de modellen.

En over de RV740... onthoudt dat bij nieuwe processen de wavers een stuk duurder zijn dan bij oude vertrouwde processen. Ik hoor verhalen in de wandelgangen dat een RV740 op dit moment even duur (of zelfs duurder is) dan een RV770.

[ Voor 3% gewijzigd door CJ op 10-03-2009 15:07 ]

[laurensxeon]

Heb net ook een Radeon 4870 512MB besteld voor 165€ weet alleen niet of het een foutje is van de webshop want ik vind 165 wel aardig goedkoop stond ook niet bij van demo model of zo, zal wel dan.

nu heb ik een X1950pro 256, maar die trekt E:TW niet echt. krijg hem donderdag als het goed is.

ik weet het weinig nieuws waarde. Als iemand wil weten waar die voor 165 te koop is dan wil ik het wel posten.

[Anoniem: 215257]

laurensxeon schreef op dinsdag 10 maart 2009 @ 16:59:
Heb net ook een Radeon 4870 512MB besteld voor 165€ weet alleen niet of het een foutje is van de webshop want ik vind 165 wel aardig goedkoop stond ook niet bij van demo model of zo, zal wel dan.

nu heb ik een X1950pro 256, maar die trekt E:TW niet echt. krijg hem donderdag als het goed is.

ik weet het weinig nieuws waarde. Als iemand wil weten waar die voor 165 te koop is dan wil ik het wel posten.

Dat is geen wonder hoor:
pricewatch: Sapphire HD 4870 512MB GDDR5 PCI-E

[ownage maxim]

Haha, teveel betaald!

He CJ, als RV790 niet veel anders is dan RV770, misschien wat groter.
Hoe zit het dan met overige kosten zoals PCB design. Moet er dan ook veel aangepast worden?

Is er al een MSRP voor de nieuwe kaarten bekend?

[Indy91]

De verwachte prijzen voor de RV790 heeft CJ nog onlangs gepost :

CJ in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."

[ Voor 5% gewijzigd door Indy91 op 10-03-2009 19:06 ]

[edward2]

CJ schreef op dinsdag 10 maart 2009 @ 11:49:
Net te horen gekregen dat deze week een first tier partner van AMD werkende RV790 kaarten krijgt. In de loop van de week kan je dus wat zeer betrouwbare leaks verwachten.

Men zegt dat de die-size groter is geworden en dat er meer pins onder zitten (laatste had ik ooit al eens gezegd hier )

Dat is natuurlijk interessant. Tenminste 1 fabrikant die weer wat doet op het gebied van perf/klok.
De prijs verraadt ook dat er vermoedelijk van meer sprake in dan alleen een frequentie verhoging. van ~10%

[ Voor 9% gewijzigd door edward2 op 10-03-2009 19:50 ]

[Astennu]

ownage maxim schreef op dinsdag 10 maart 2009 @ 17:37:
Haha, teveel betaald!

He CJ, als RV790 niet veel anders is dan RV770, misschien wat groter.
Hoe zit het dan met overige kosten zoals PCB design. Moet er dan ook veel aangepast worden?

Is er al een MSRP voor de nieuwe kaarten bekend?

Misschien CJ weet het waarschijnlijk al maar mag het gewoon niet vertellen

Of je hebt een clockspeed boost die ongeveer 10-15% performance winst geeft.

Of een wat grotere change die een 25-30% boost geeft. (als ik wat extra shaders + hogere clock)

[Astennu]

A truly new chip

RV790 cards are shortly going into production and we have learned that RV790 Asic doesn’t have the same pin layout out as the RV770.

At first we believed it's the same chip, just tuned slightly faster, but then we got an information that RV790 is a new chip with RV770 fundamentals done better.

The PCB and the pin layout will be different for RV790 and we also heard that the new board will have two power connectors, one 6-pin and one 8-pin, but this doesn’t come as surprise as 4870 has the same.

The RV790 chip is not pin compatible with RV770 boards, so partners will have to change the layout of the boards to accommodate the new chip. Radeon HD 4890 is the most spoken possible brand, but knowing ATI's current GPU management, this can change in a blink of an eye, at least until the boxes are produced.

Dit gerucht hadden we wel gehoord. Maar goed als het waar is hebben ze wel wat verandert. Wel appart want blijkbaar wordt er in dat geval dus wel veel moeite voor die chip gedaan. Want het PCB moet dan ook aangepast worden. En dat is volgens mij iets wat je liever neit doet als je het simpel en goedkoop wil houden.

Ik ben benieuwd Hopelijk vertraagt de X2 hier niet te veel door. Ik hoop dat ze dit dit keer wat sneller op de markt brengen. Maar goed 2x HD4890 1GB in CF kan ook prima Dan heb je het voordeel dat je CF wat makkelijker helemaal uit kan zetten. Ookal zet je Cat AI uit soms blijft CF toch aan en houd je je bugs.

[Format-C]

Misschien dat als er een X2 van de HD4890 komt dat ik hem nog eens probeer...

De HD4870X2 beviel me best, en als deze nog een 20 tot 30% sneller is lijkt het me een leuke optie...

Heb ik ook direkt weer een extra PCI-E slot vrij op mijn mobo voor een RAID controller.

[meljor]

niet doen rappie, gaat je weer een hoop geld kosten als je die na 2 weken weer gaat verkopen voor toch maar een gtx295........

[Maverick]

Astennu schreef op woensdag 11 maart 2009 @ 10:26:
[...]


Dit gerucht hadden we wel gehoord. Maar goed als het waar is hebben ze wel wat verandert. Wel appart want blijkbaar wordt er in dat geval dus wel veel moeite voor die chip gedaan. Want het PCB moet dan ook aangepast worden. En dat is volgens mij iets wat je liever neit doet als je het simpel en goedkoop wil houden.

Dus de speculatie uit het vorige topic, dat Ati opnieuw de boel liep te bedotten en met een snellere kaart zou komen dan verwacht, lijkt correct?

[Lennart_1337]

Waar ik niemand over hoor maar zelf heel benieuwd naar ben, een gedeelde memory pool; zoals het nu werkt met gecloonde data is natuurlijk een rare oplossing.
Wie weet hebben ze dat nu wel werkend als er een x2 kaart uitkomt...

[Indy91]

Komt er een DX10.1 titel uit, HAWX van Ubisoft, weigert Guru3D voor de game review de DX10.1 codepath te gebruiken voor de ATi kaarten. Terwijl deze toch vrij gemakkelijk in-game is te activeren.

But DX10 did look better. Since we are all graphics whores here, we select DirectX 10. ATI Radeon series 3000 and higher can also opt a DX 10.1 codepath

Uit deze HAWX review (DX10 mode) blijkt dat:

De HD4870X2 2GB is categorisch sneller dan de GTX295.
De HD4870 1GB is ietwat langzamer dan de GTX260 (216?)
De HD4850 512MB presteert gelijk aan de 9800GTX+ en is trager dan de GTS250 (fast?)

Hoe anders zouden de benchmarks eruit hebben gezien als Guru3D voor de ATi kaarten gewoon de DX10.1 path had gebruikt?

[EdwardvGelder]

@Astennu, waarom heb je hd4890x2 bij je naam staan?

[Astennu]

Lennart_1337 schreef op woensdag 11 maart 2009 @ 14:23:
Waar ik niemand over hoor maar zelf heel benieuwd naar ben, een gedeelde memory pool; zoals het nu werkt met gecloonde data is natuurlijk een rare oplossing.
Wie weet hebben ze dat nu wel werkend als er een x2 kaart uitkomt...

Haha dat zou helemaal mooi zijn. Maar dat lijkt me nog een stap te ver. Misschien bij de RV870.

Het zou ook al mooi zijn als die sideport nu wel nut heeft en werkt. Of die is er uit gesloopt en die ruimte wordt weer voor iets nieuws gebruikt.

Indy91 schreef op woensdag 11 maart 2009 @ 15:37:
Komt er een DX10.1 titel uit, HAWX van Ubisoft, weigert Guru3D voor de game review de DX10.1 codepath te gebruiken voor de ATi kaarten. Terwijl deze toch vrij gemakkelijk in-game is te activeren.


[...]


Uit deze HAWX review (DX10 mode) blijkt dat:

De HD4870X2 2GB is categorisch sneller dan de GTX295.
De HD4870 1GB is ietwat langzamer dan de GTX260 (216?)
De HD4850 512MB presteert gelijk aan de 9800GTX+ en is trager dan de GTS250 (fast?)

Hoe anders zouden de benchmarks eruit hebben gezien als Guru3D voor de ATi kaarten gewoon de DX10.1 path had gebruikt?

Guru3D is altijd erg nVidia minded geweest. Die zullen nVidia wel trouw zijn door geen DX10.1 te testen

EdwardvGelder schreef op woensdag 11 maart 2009 @ 16:21:
@Astennu, waarom heb je hd4890x2 bij je naam staan?

Ghehe omdat ik die kaart graag wil hebben

[edward2]

Indy91 schreef op woensdag 11 maart 2009 @ 15:37:
Komt er een DX10.1 titel uit, HAWX van Ubisoft, weigert Guru3D voor de game review de DX10.1 codepath te gebruiken voor de ATi kaarten. Terwijl deze toch vrij gemakkelijk in-game is te activeren.


[...]


Uit deze HAWX review (DX10 mode) blijkt dat:

De HD4870X2 2GB is categorisch sneller dan de GTX295.
De HD4870 1GB is ietwat langzamer dan de GTX260 (216?)
De HD4850 512MB presteert gelijk aan de 9800GTX+ en is trager dan de GTS250 (fast?)

Hoe anders zouden de benchmarks eruit hebben gezien als Guru3D voor de ATi kaarten gewoon de DX10.1 path had gebruikt?

PC-gameshardware heeft ook een review online:
http://www.pcgameshardwar...AWX_GPUs_1680_DX10_4x.png

Ook geen dx10.1 getest zo lijkt het.

http://www.pcgameshardware.de

edit, deeplinken mag dus ook daar niet meer ;-)

[ Voor 3% gewijzigd door edward2 op 11-03-2009 16:47 ]

[Gurneyhck]

Voor de "HAWX-mensen", als jullie goed hadden opgelet had je al een linkje van CJ voorbij zien komen naar een DX10.1 review. (hint: zie vorige topic)

[Indy91]

Je doelt op dit linkje?: CJ in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."

Deze heb ik zeker gelezen.

Het gaat bij mij erom dat Guru3D bewust danwel onbewust géén DX10.1 codepath test voor de ATi kaarten.

---

@Edward
Indien ik de benchmark bij PCGH goed interpreteer, hebben ze hier wel de DX10.1 codepath gebruikt voor de ATi kaarten.

Echter het vreemde hier is dat de frames per second bijna gehalveerd worden bij de HD4870X2, indien 4xMSAA wordt ingeschakeld. De performance van de HD4870X2 komt dan zelfs onder de performance van de GTX295 te liggen. (1680x1050@ 4xMSAA+16AF via driver)

Dit is in schril contract tot hetgeen PCGH eerder had vermeld:

In einem ersten, kurzen Test ergab die Nutzung von DirectX 10.1 auf einer Radeon HD-4870-X2-Grafikkarte ein Performance-Plus von rund 10 Prozent gegenüber der normalen DX10-Version - dafür können Sie beispielsweise 4x FSAA aktivieren und bekommen dieses sozusagen gratis.

[CJ]

Pressrelease: 50 Miljoenste "Hollywood" GPU verscheept voor de Nintendo Wii

AMD Announces Shipment of the 50 Millionth Graphics Processor for the Wii™ From Nintendo

− ATI ‘Hollywood’ graphics processor firmly establishes its position as most popular AMD GPU for consoles to date −

SUNNYVALE, Calif. -- March 11, 2009 --AMD (NYSE: AMD) announced that the 50 millionth ATI ‘Hollywood’ graphics processor for the Wii™ game console from Nintendo shipped today. With 50 million units delivered, the ATI graphics processor code-named ‘Hollywood’ becomes the most successful AMD game console chip to date in terms of unit sales.
“Nintendo values its ongoing relationship with AMD. AMD’s graphics technology expertise as displayed in the ATI ‘Hollywood’ chip is a great part of the momentum of Wii. Our combined efforts help deliver entertaining experiences to create many smiling faces in living rooms around the world,” said Genyo Takeda, general manager of Integrated Research and Development, Nintendo Co., Ltd.

“We congratulate Nintendo on this major milestone for its popular Wii console. AMD shares Nintendo’s excitement for delivering engaging experiences for every member of the family,” said Rick Bergman, senior vice president and general manager, Graphics Products Group, AMD. “We’re proud to provide the ATI ‘Hollywood’ chip as the cool and quiet graphics engine that factors so prominently in the overall enjoyment for Wii owners. AMD counts Nintendo as a valued customer and we continue to work together to make console entertainment a growing phenomenon worldwide.”

The ATI ‘Hollywood’ graphics processor is a custom graphics processing unit from AMD that enables Wii to provide exciting, immersive game play and interaction for consumers around the world. AMD has a rich 10-year history of providing graphics solutions for Nintendo spanning both the Wii and Nintendo GameCube™ consoles.

http://www.amd.com/us-en/..._543_15944~130499,00.html

[Jejking]

Leuk dat ze daar de nadruk op leggen. Welke simpele ziel weet nu dat er AMD-tech in zijn Wii zit? On the other hand... in een hoop games lagt het als de pest dankzij de videochip. Wil je daarmee geassocieerd worden? Ik hoop dan ook dat er een update komt voor de Wii met een krachtigere chip, let's call it Wii2.

[oeLangOetan]

offtopic:
Als een wii game lagt is dat toch de fout van de developer

Ik denk dat amd graag geassocieerd wordt met de wii-hype.

[Indy91]

Fontpage komt met het volgende bericht: http://tweakers.net/nieuw...erlaging-radeon-4870.html

Een aantal board partners van ATI wil de prijs van de HD 4870 512MB niet verlagen naar 149 dollar. De videokaart zou moeten concurreren met de GTX260, en niet met de GTS250 1GB.

Eigenlijk wel diep triest dat de aantal AIB’s menen te kunnen bepalen welke ATi kaart tegenover een bepaalde nVidia gepositioneerd wordt. Dunkt mij dat AMD/ATi not amused is met dergelijke acties.

[CJ]

Ik denk ook dat AMD maar al te graag met de best verkopende console van deze generatie geassocieerd wil worden.

En ook dat ze in de nummer 2 zitten zullen ze benadrukken wanneer het ze uit komt.

Overigens zijn dit soort pers-releases helemaal niet gericht op de 'simpele ziel', maar meer bedoeld als een soort van zoethoudertje voor de aandeelhouders en investeerders... zo van... hey kijk eens wat wij in onze portfolio hebben zitten... we doen het best goed. Of iets lagt of niet... dat doet er gewoon niet toe. Het feit is dat AMD meer dan 50 miljoen GPUs geleverd heeft aan Nintendo en dat is niet iets waar je je voor moet schamen.

[Blastpe]

CJ schreef op donderdag 12 maart 2009 @ 11:36:
Ik denk ook dat AMD maar al te graag met de best verkopende console van deze generatie geassocieerd wil worden.

En ook dat ze in de nummer 2 zitten zullen ze benadrukken wanneer het ze uit komt.

Overigens zijn dit soort pers-releases helemaal niet gericht op de 'simpele ziel', maar meer bedoeld als een soort van zoethoudertje voor de aandeelhouders en investeerders... zo van... hey kijk eens wat wij in onze portfolio hebben zitten... we doen het best goed. Of iets lagt of niet... dat doet er gewoon niet toe. Het feit is dat AMD meer dan 50 miljoen GPUs geleverd heeft aan Nintendo en dat is niet iets waar je je voor moet schamen.

AMD’s ATI division is the clear winner in the current graphics chip game console race by supplying the graphics core for both the Xbox 360 and Nintendo Wii. In the U.S. alone, the Wii has sold 18.4 million units, according to NPD, and the Xbox 360 14.2 million. The PS3, which integrates an Nvidia-designed chip has sold 7.0 million units in the U.S. so far.

[Anoniem: 171689]

Uit de topic start:

Voor de eerste helft van 2009 staan 2 GPUs gepland. Eerst komt de RV740 er aan. Dit is de eerste 40nm GPU van AMD en is een native HD4830 met 128-bit memory interface en GDDR5. De performance ligt iets hoger dan de Radeon HD4830 die compleet vervangen wordt door de nieuwkomer. De RV730 telt zo'n 826M transistoren en is slechts 136mm2 groot. Ter vergelijking, de RV730 is op 55nm 135mm2 groot en de RV770 is 260mm2 groot. Er komt ook een RV740Pro (HD4750) die gebruik maakt van GDDR3 die het opneemt tegen de 9600GT. De mobiele variant van de RV740 heet M97 en komt voor in de modellen Mobility Radeon HD4830 en Mobility Radeon HD4860. Bij de mobility reeks geeft het getal de performance perfect weer. Het zegt dus niks over de onderliggende architectuur die bv verschilt tov de Mobility Radeon HD4850 en Mobility HD4870.

Moet dit niet RV740 worden? Het lijkt me niet dat het ook een RV730 is, aangezien die dan op 40 nm groter is dan op 55 nm

[CJ]

Ik heb het aangepast.

Dit soort berichten over schoonheidsfoutjes mogen in het vervolg trouwens via Direct Messages naar met toe gestuurd worden (om het topic wat schoner te houden).

[Anoniem: 286793]

Jejking schreef op donderdag 12 maart 2009 @ 10:59:
Leuk dat ze daar de nadruk op leggen. Welke simpele ziel weet nu dat er AMD-tech in zijn Wii zit? On the other hand... in een hoop games lagt het als de pest dankzij de videochip. Wil je daarmee geassocieerd worden? Ik hoop dan ook dat er een update komt voor de Wii met een krachtigere chip, let's call it Wii2.

Ik weet niet waar jij het over hebt maar de wii lagt helemaal niet vaak. Games op de ps3 en xbox 360 laggen meer dan die op de wii.

Ati wil natuurlijk wel graag wat lof voor hun grafische chip krijgen. De hollywood processor heeft ook speciale functies voor wii zoals het uit kunnen zenden van info wanneer de wii in stand-by is.

Op mijn gamecube zat nog een stikkertje met het ati logo erop.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 286793 op 12-03-2009 18:52 ]

[Sméagol]

't logo is ook op de Wii te vinden, zie oa deze pic:
http://www.xbox-modchips....-dissasembly/wiifig06.jpg

[Edmin]

Jammergenoeg nog geen driverupdate gezien deze maand. Deze zou namelijk best eens inzicht kunnen geven in de namen van de (begin april?) te releasen GPU's. Ik blijf het knap vinden van AMD dat het met minder dan een maand tot release nog niet echt overloopt van allerlei leaks.

[Grozno]

Catalyst 9.3 brings new Windows 7 driver - GPU Café

On March 18 according to the "CatalystMaker" Terry Makedon. The previous release was two months ago on Jan 9th which was tagged 'preview' driver for Windows 7 where as the one in Catalyst 9.3 is tagged as 'real' driver. The tag alone conveys the Catalyst team's message that this driver is vastly improved over the current release.

[Indy91]

Bij Donanimhaber denkt men dat de Catalyst 9.3 volgende week (18e maart) zal worden uitgebracht:

http://www.donanimhaber.c...anima_sunuluyor-13255.htm

[CJ]

Dat klopt. Catalyst 9.3 komt volgende week uit. Wordt netjes aangekondigd door Catalyst Maker op z'n Twitter pagina: http://twitter.com/catalystmaker

Newsflash: Microsoft brengt Windows Vista SP1 hotfix uit voor X2 bezitters

En mensen met een HD3870X2, HD4850X2 of HD4870X2 (of elke andere videokaart met PLX chip aan boord) kunnen verbeterde performance krijgen op systemen met Windows Vista SP1. Microsoft heeft een hotfix uitgebracht voor dit soort systemen voor Vista SP1 en Windows Server 2008 waar deze kaarten soms lijken te haperen of ophouden met reageren:

Consider the following scenario:

• You have a computer that is running Windows Server 2008 or Windows Vista Service Pack 1.
• The computer is equipped with Peripheral Component Interconnect (PCI) Express Interface slots.
  Active State Power Management (ASPM) is enabled in the computer's BIOS setup.
• The computer is installed with ATI HD3870x2, ATI HD4870x2 hardware, or other hardware that has a PLX Technology Inc. PEX 8647-AB PCI Express switch.
• The system may show low graphics performance, and occasionally the system or certain applications may respond slowly or may not respond at all.

Performance issues may occur on a Windows Vista-based or Windows Server 2008-based computer if Active State Power Management is enabled

----

Nog even over HAWX en het niet gebruiken van die instellingen door sites als Guru3D... erg vreemd inderdaad. Vanuit meerdere kanten is te horen van gebruikers dat het aanzetten van DX10.1 op Radeons zo'n 8 tot 10% meer fps oplevert.

En iets anders... AMD's Ian McNaughton (senior manager Advanced Marketing @ AMD) is aggressief DX10.1 aan het promoten op z'n weblog. En ik denk dat dit straks ook op andere gebieden buiten de Blog duidelijk gaat worden.

This has proved to be a major competitive advantage for ATI Radeon graphics cards over our competitor NVIDIA’s GeForce as they have chosen not to implement DX10.1 in any of their G92 based GPUs (this includes the G92-based “rebranded” cards). You may be asking yourself “Why would NVIDIA not want to support DX10.1?” and my answer is simply, “I don’t know”. Best to ask them.

The industry has heard NVIDIA downplay the importance of DX10.1, there was even a public issue with a certain game that launched as a DX10.1 game but then the publisher patched the game back to being a DX10 game even though it significantly reduced the gaming experience for ATI Radeon GPU based gamers. (i.e.: by reverting to only a DX10 performance/experience level, thus eliminating all the DX10.1 goodies).

Why Would Anyone Buy Just A DX10 GPU

Een ander interessant feit is dat hij zegt dat DX11 waarschijnlijk pas in 2010 arriveert:

Until we have DirecX11 likely sometime in 2010, I believe all gamers should not limit themselves to just a standard DX10 experience, but rather embrace DX10.1 in all its visual splendour for the best gaming experience.

Maar dat laatste kan ook een erg slim gepland bommetje zijn om de competitie op het verkeerde spoor te brengen. Het zou echter wel verklaren waarom ik van een bron een tijd terug te horen heb gekregen dat nV met de GT21x reeks ook DX10.1 gaat ondersteunen. Sindsdien niks meer over gehoord... Anyway, totdat DX11 er is, is DX10.1 dus het beste wat er is aldus Ian.

[ Voor 46% gewijzigd door CJ op 13-03-2009 13:29 ]

[Lampuhkap]

Gevonden de x64 variant. Ff benchen en kijken of de hotfix werkelijk verschil maakt Ik zal zometeen mijn bevindingen posten

EDIT: Net een setje van 4x 1Gb DDR3-1333 OCZ gestoken, hotfix geinstalleerd, netjes gereboot en 3DMark Vantage gedraaid. Score blijft nagenoeg t zelfde, maar de drops zijn IETS minder, maar niet denderend merkbaar ofzo. Hopen dat t in combinatie met de 9.3 driver volgende week nog wat verbeterd

EDIT 2: 3DMark06 was qua framerate IETS stabieler, iets minder drops. Qua punten maaktte het hier niet veel verschil (12 punten)
Jullie ervaringen?

[ Voor 152% gewijzigd door Lampuhkap op 13-03-2009 14:10 ]

[CJ]

Effe op de link klinken, naar onderen scrollen en daar staat dan:

APPLIES TO
Windows Vista Starter
Windows Vista Ultimate
Windows Vista Home Premium
Windows Vista Home Basic
Windows Vista Enterprise
Windows Vista Business
Windows Vista Business 64-bit Edition
Windows Vista Ultimate 64-bit Edition
Windows Vista Home Premium 64-bit Edition
Windows Vista Home Basic 64-bit Edition
Windows Vista Enterprise 64-bit Edition
Windows Vista Service Pack 1
Windows Server 2008 Standard
Windows Server 2008 Enterprise
Windows Server 2008 Datacenter
Windows Server 2008 Datacenter without Hyper-V
Windows Server 2008 Enterprise without Hyper-V
Windows Server 2008 for Itanium-Based Systems
Windows Server 2008 Standard without Hyper-V
Windows Web Server 2008

[Astennu]

Speedlink schreef op vrijdag 13 maart 2009 @ 13:24:
Gevonden de x64 variant. Ff benchen en kijken of de hotfix werkelijk verschil maakt Ik zal zometeen mijn bevindingen posten

EDIT: Net een setje van 4x 1Gb DDR3-1333 OCZ gestoken, hotfix geinstalleerd, netjes gereboot en 3DMark Vantage gedraaid. Score blijft nagenoeg t zelfde, maar de drops zijn IETS minder, maar niet denderend merkbaar ofzo. Hopen dat t in combinatie met de 9.3 driver volgende week nog wat verbeterd

Jullie ervaringen? (zal 3DMark 06 ook ff doen)

3Dmark zal wel goed werken dat wordt helaas meetal als eerste gefixt.

[Anoniem: 168987]

Waar moet je de hotfix downloaden?
Ik vind namenlijk geen link.

[CJ]

Serieus... even de link rustig doornemen kan geen kwaad....

De allereerste link boven op de pagina van Microsoft heet: "Hotfix Download Available View and request hotfix downloads"

[ownage maxim]

http://www.theinquirer.ne...408/1051408/ati-4890-asic

ATI 4890 is not a new ASIC

THERE HAVE BEEN a lot of rumours flying around about the upcoming ATI 4890 board, and few if any of them are true. The fevered speculation of a few has gotten almost to the point of silly, so lets set the record straight.


The 4890 is not a new ASIC, it may or may not be a new stepping of the R770, but it is not a new part. It is not 40nm either. On top of that, there is no R790 in the works at all. The new board is called the 4890, and it is simply a much higher clocked 4870.


It will be at least 20 per cent faster than the 4870, a real kick in the pants, but will take a bit more power. The added power will require five-phase voltage regulation, so there will be a new board layout, quite likely lining up with a new downcosted 4870 board as well.


End result, faster card. No new chip, no more shaders, nothing huge, just better. Anyone saying anything else is full of it. µ

[Grozno]

Er was echter wel sprake van een nieuwe pin-layout, toch? Zou dat dan alleen maar zijn vanwege het hogere stroomverbruik, of praat ik nu poep?

[CJ]

Dat zou heel goed kunnen dat het alleen daar voor is. Een pinlayout wijzigingen kan op van alles duiden. Puur voor hogere snelheden, architecturele veranderingen, efficienter maken van de GPU etc etc etc

[ownage maxim]

Pin-layout enzo ging meer over het vernieuwen van een concept, bijvoorbeeld 55nm > 40nm.
Eigenlijk weten we alleen dat de RV790 gemaakt word op een vernieuwd 55nm proces met dank aan CJ.
Het is afwachten. Er zijn nu in iedergeval een stuk of wat gasten die de kaart in handen hebben. Er zal binnen een paar dagen vast wel wat uitlekken, mogen we hopen.

[Anoniem: 134818]

Ik denk dat iedereen erg geïnteresseerd is in het aantal SPU's. Maar dat lijkt me softwarematig nog al moeilijk uit te lezen(GPU-Z haalt het gewoon uit een database).

[Anoniem: 286793]

Ja klopt.

De geruchten die we horen zijn vaak wat tegenstrijdig. We weten nog niet veel want er is nog niets officieel bevestigd. Een nieuwe pin-layout zegt ook niks. Het kan van alles zijn maar als ati besluit het aantal spu's te verhogen weten we vrijwel zeker dat het ding gaat concurreren met de gtx 285. En qua prijs lijkt dat nog niet eens zo'n gek idee.

De gtx 275 ziet er ook niet verkeerd uit. En zou wel eens beter kunnen gaan worden dan de hd 4890 dus het is te hopen dat ati een snelle gpu van de rv 790 maakt.

Ati doet alleen mee op high-end met dual-gpu kaarten. Een single gpu kaart is er nog niet waardoor veel mensen een gtx 285 voor een veel te hoge prijs nemen. Als de hd 4890 veel sneller dan een hd 4870 wordt kunnen ze dat gat opvullen. De hd 4890 is ook veel duurder dan de hd 4870 dus we mogen wel een flinke boost verwachten.

[tomcatha]

Kan het zijn dat de nieuwe pin layout er is om alvast dingen te testen voor de r8xx generatie?

[CJ]

Alles kan. Maar ga er maar van uit dat het niet daarvoor gebruikt wordt.

Ga maar uit van een kleine speedbump voor de aankomende kaart, dan kan het alleen maar meevallen.

[dirkjesdirk]

CJ schreef op zaterdag 14 maart 2009 @ 19:00:
Ga maar uit van een kleine speedbump voor de aankomende kaart, dan kan het alleen maar meevallen.

Phiew, als dat geen hint meer is... Ik ben zeer benieuwd

[Anoniem: 286793]

Ik vraag me alleen sterk af in hoeverre de prijs gerechtvaardigd wordt. Als een stock hd 4890 250 euro kost hoe wil hij dan concurreren met de hd 4850 x2. Deze kaart is ook van ati en presteert beter dan een gtx 285.

Een oc versie van de hd 4890 zou 299 dollar moeten kosten. Als de oc versie de prestaties van de gtx 285 niet haalt, krijgt hij al helemaal niet op tegen de hd 4850 x2.

En dan de hd 4870. Als de 1 gb versie 170 euro gaat kosten moet de hd 4870 x2 ook omlaag. 2 hd 4870 kaarten in cf is goedkoper dan een hd 4870 x2. Als het verschilo niet zo groot is, is het niet zo erg maar dik 50 euro verschil is wel veel.

[Cassius]

Ik gok dat de HD4850X2 helaas niet blijft. Daar hadden ze sterker op kunnen inzetten, maar het zij zo. Want inderdaad, die zou direct in dat €250 vaarwater komen. Niet dat de 4850x2 nou zo goed verkrijgbaar was en maar één merk, maar toch.

[tomcatha]

Je hebt meerdere hd4850x2's tegenwoordig.

[michaelvt]

tomcatha schreef op zondag 15 maart 2009 @ 16:12:
Je hebt meerdere hd4850x2's tegenwoordig.

Hij is er toch echt alleen maar van Sapphire hoor .

Wat betreft de RV790 geruchten, ik denk dat het gewoon weer een smokescreen is. Net zoals voorheen met de RV770.

Qua prestaties zal de RV790 denk ik net boven de GTX275 gaan presteren, maar dat is nu nog even gissen allemaal.

Waar ik wel erg benieuwd naar ben is welk type GDDR5 geheugen AMD erop gaat zetten, gaat dit hetzelfde als de RV740 zijn? Hint CJ

[Snorro]

Cassius schreef op zondag 15 maart 2009 @ 13:51:
Ik gok dat de HD4850X2 helaas niet blijft. Daar hadden ze sterker op kunnen inzetten, maar het zij zo. Want inderdaad, die zou direct in dat €250 vaarwater komen. Niet dat de 4850x2 nou zo goed verkrijgbaar was en maar één merk, maar toch.

Daar zeg je me wat.

Kan dit geen indicatie zijn voor de (prijs/)prestatie die de 4890 moet gaan neerzetten?
Het lijkt me namelijk niet dat Ati helemaal speciaal een chip+kaart (RV790 + HD4890) ontwikkelt terwijl ze dezelfde of betere prestaties kunnen krijgen met een kaart als de HD4850X2, waarvoor al het materieel en zelfs het board-design al klaar ligt.

[Edmin]

De 4850X2 heeft natuurlijk als nadeel dat hij duurder is om te maken dan een single chip kaart en niet de nadelen van CF heeft. Daarbij denk ik nog steeds dat de 4850 gaat uitsterven en met hem de 4850X2... maar ja, ik ben dan ook eigenwijs.

[AUijtdehaag]

Modbreak:

Het staat zelfs met CAPS in de waarschuwing. Dit is een nieuwsdiscussie topic, niet voor problemen met ATi kaartjes. Open daarvoor gewoon een eigen topic of begin het HD48XX Ervaringen topic door te nemen en maak er als je je probleem niet tegenkomt (vergeet de voorgaande delen niet) er een post in met je vraag.

[ Voor 77% gewijzigd door Ultraman op 16-03-2009 13:17 ]

[EdwardvGelder]

AUijtdehaag schreef op zondag 15 maart 2009 @ 21:07:
Weet iemand een eenvoudig tooltje om catalyst control center te deinstalleren?

Bedankt alvast....

Je bent in het verkeerde topic.
Vraag het hier maar even:
Het ATi HD48XX Ervaringen Topic - Deel 7
Bedoel het niet verkeerd hoor maar misschien een goed idee om topic waarschuwingen te lezen?

[Le_Freak !]

Modbreak:

Zie modbreak boven ^^

[ Voor 156% gewijzigd door Ultraman op 16-03-2009 13:22 ]

[Ultraman]

En als één iemand een persoon even de waarschuwing voor houdt en de goede weg wijst is dat voldoende hoor.
Posts er onder als "QFT" en "dit is al 911 times a thousand" keer voorbij gekomen kan ik net zo goed trashen. Maak in zo'n geval gewoon linksboven een topicreport aan . Liever 5 TRs over dezelfde post dan onnodige posts hier.
Dank u voor de aandacht en vrolijk verder nu

[ Voor 4% gewijzigd door Ultraman op 16-03-2009 13:24 ]

[Anoniem: 286793]

De hd 4850x2 is nooit echt populair geworden. Gek genoeg betalen mensen liever 70 euro meer voor 5-10% MINDER performance (gtx 285).

Ik denk dat het vooral komt door de onbekendheid van de graka. Het past ook niet helemaal in het beeld van de afgelopen jaren.

Mid-end: Hd4850
high-end: Hd 4870
Enthusiast: Hd 4870 x2

Van mij hadden ze de hd 4850x2 wel een buying guide van tweakers mogen zetten. En dan kan er haast nog wel een core I7 in voor dat budget!

[jean willem]

Nadeel van de 4850x2 is dat je niet altijd alle power hebt. Soms werkt CF niet of bijzonder slecht en met de GTX 280/285 weet je dat je altijd goed zit. Had de 4850x2 ook niet zo'n lawaaierige koeler ? Dat schrikt mensen toch af.

Dan heb je inderdaad ook nog dat de kaart zo onbekend is. Veel winkels hebben wel de 4850/4870/4870x2, maar niet de 4850x2.

Je weet zelf toch ook dat een GPU belangrijker is voor een game pc dan een goede CPU. Liever een nette AMD P2 met 4870x2 dan een Intel core i7 met een 4850x2 .

[Eolis]

jean willem schreef op maandag 16 maart 2009 @ 16:43:
Nadeel van de 4850x2 is dat je niet altijd alle power hebt. Soms werkt CF niet of bijzonder slecht en met de GTX 280/285 weet je dat je altijd goed zit. Had de 4850x2 ook niet zo'n lawaaierige koeler ? Dat schrikt mensen toch af.

Dan heb je inderdaad ook nog dat de kaart zo onbekend is. Veel winkels hebben wel de 4850/4870/4870x2, maar niet de 4850x2.

Je weet zelf toch ook dat een GPU belangrijker is voor een game pc dan een goede CPU. Liever een nette AMD P2 met 4870x2 dan een Intel core i7 met een 4850x2 .

Ik snap wat je punt is, maar het voorbeeld wat je noemt klopt voor geen meter . . . geef mij maar een i7 en een 4850X2 is in 9 van de 10 moderne games (zo niet 10 van de 10) veel sneller dan een P2 met een 4870X2

[Anoniem: 291245]

Ik kan de meeste spellen met een i7 920 en een HD4850 1gb ook prima op 1680x1050 maxed details draaien hoor.. UT3 haperde eerst wat, maar dat kwam door een ``disable one thread frame lag`` optie die aangevinkt stond in het spel. Ik denk dat dat X2 gedoe meer voor mensen is die met veel AA en filtering op grote schermen willen spelen.

Ik heb het al eerder gezegd, maar dat multiple CPU en GPU concept is eigenlijk een resultaat van achterhaalde en inefficiënte techniek. De processor ontwikkeling loopt een beetje tegen zijn grens aan ben ik bang, hoeveel kleiner kan de structuur nog worden..?

Wanneer komt de Core Quantum nou eens uit? Of de Quanteum GTX?

[KiLLaHeRTz]

Eolis schreef op maandag 16 maart 2009 @ 19:56:
[...]


Ik snap wat je punt is, maar het voorbeeld wat je noemt klopt voor geen meter . . . geef mij maar een i7 en een 4850X2 is in 9 van de 10 moderne games (zo niet 10 van de 10) veel sneller dan een P2 met een 4870X2

Hij bedoelde natuurlijk een Phenom 2 = AMD P2 ( al had hij beter Ph2 kunnen zeggen )

De Phenom 2 + 4870X2 is zeker wel sneller in games dan de I7 + 4850X2.

[CJ]

Hmm. Last minute grote verandering aldus de laatste mailouts... geen HD4890 maar toch de HD4900 serie... Eens zien welke geruchten vandaag waarheid blijken te zijn... Smoke 'n mirrors strategie van AMD in full effect of echt een gerucht?

Boxes worden pas op het laatste moment gemaakt net als de stickers die over de nieuwe cooling heen komen... dus namen kunnen alsnog veranderen....

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 17 maart 2009 @ 04:27:
Hmm. Last minute grote verandering aldus de laatste mailouts... geen HD4890 maar toch de HD4900 serie... Eens zien welke geruchten vandaag waarheid blijken te zijn... Smoke 'n mirrors strategie van AMD in full effect of echt een gerucht?

Boxes worden pas op het laatste moment gemaakt net als de stickers die over de nieuwe cooling heen komen... dus namen kunnen alsnog veranderen....

Haha geniaal Ik ben benieuwd hoeveel nVidia nou weet over deze nieuwe chip. En wat AMD weet over nVidia's next chip.

Want je hoort daar ook niet veel over. Je hoort alleen wat dingen over rebrands maar meer ook niet. En ik dacht dat er een opvolger van de GT200b aan zat te komen. Met nog meer shaders en eventueel sneller geheugen.

[Illidan]

Ik ben misschien erg naïf, but what's in a name? Waarom zoveel geheimzinnigheid rondom de nieuwe naam? Dat men over de prestaties nog nietzoveel loslaat OK, maar dat ze ook de naam geheim houden tot het allerlaatste moment...

[Edmin]

De naam impliceert direct de hoeveelheid verandering in het stukje silicium. De 4890 zou een logische evolutie van de RV770 lijken, met hogere clocks en een tweakje hier en daar. De 4900 zou toch een rigoreuzere stap betekenen. Immers, wat zou je denken als het ding ineens HD5870 zou heten?

@CJ, dit is zeker een opmerkelijk bericht. Ze houden het in ieder geval spannend. Ik ben blij dat ik deze maand geen marketing director bij NVidia ben!

[carnage6]

de 4890 is inmiddels bij Salland Automatisering te bestellen

http://www.salland.eu/pro...i-e-16x-21150-00-40r.html

[Astennu]

Illidan schreef op dinsdag 17 maart 2009 @ 08:33:
Ik ben misschien erg naïf, but what's in a name? Waarom zoveel geheimzinnigheid rondom de nieuwe naam? Dat men over de prestaties nog nietzoveel loslaat OK, maar dat ze ook de naam geheim houden tot het allerlaatste moment...

Een HD4890 zou betekenen dat de boost een 20-25% is. Een HD49xx zou betekenen (mits AMD de zelfde verschillen aanhoud als ze nu doen) dat hij sneller dan 25% is. Maar goed we zullen zien....

carnage6 schreef op dinsdag 17 maart 2009 @ 09:28:
de 4890 is inmiddels bij Salland Automatisering te bestellen

http://www.salland.eu/pro...i-e-16x-21150-00-40r.html

Tja salland........... Zijn altijd als eerste met dingen op hun site zetten. Maar vervolgens zijn er 10-20 andere winkels eerder met het leveren van de kaarten. Salland heeft dingen er soms al twee maanden van tevoren op staan en leveren dan een maand na release pas uit waar andere winkels pas @ launch spullen er op zetten maar wel meteen kunnen leveren.

[carnage6]

Astennu schreef op dinsdag 17 maart 2009 @ 09:43:

Tja salland........... Zijn altijd als eerste met dingen op hun site zetten. Maar vervolgens zijn er 10-20 andere winkels eerder met het leveren van de kaarten. Salland heeft dingen er soms al twee maanden van tevoren op staan en leveren dan een maand na release pas uit waar andere winkels pas @ launch spullen er op zetten maar wel meteen kunnen leveren.

Mijn ervaring qua nieuw spul is eigenlijk altijd goed met salland; vaak op de dag van de release al thuis maar denk omdat ze vaak zo vroeg zijn ook al veel bestellingen hebben?

[Joepi]

RV790 APPEARED IN PCI-SIG

http://xtreview.com/index.php

Is die M97 soms al een mobile?

[dahakon]

Salland zet soms ook dingen op zijn site die helemaal niet bestaan. Maar dat doet er verder weinig toe.

Een HD49xx zou inderdaad eerder duiden op een wat rigoreuzere verandering ten opzichte van de RV770. Ze hebben de RV740 ook niet zonder reden de HD47xx genoemd, in plaats van de 'logischere' eerder aangenomen HD4830 of iets gelijkwaardigs. Misschien, heel misschien is de RV790 toch stiekem een 40nm chip?

[Pubbert]

ATi gebruikt wel al jaren de M voor de mobiles. Ben benieuwd waar deze op gebaseerd is.

Vaak blijft het enkel bij aankondigingen, maar zie je zelfs een half jaar later amper notebooks met de high-end ATI's onboard

[dahakon]

De M97 is de mobiele versie van de RV740, dat staat zelfs in de tekst boven de tabel van de link die je gaf. De M98 is de mobiele versie van de RV770.

[CJ]

Yep, Dahakon heeft gelijk. Jongens, het topic wel bijhouden he? Dan hadden jullie al lang en breed kunnen weten dat M97 de Mobility Radeon variant is van de RV740, oftewel Mobility Radeon HD4830 en Mobility Radeon HD4860 die begin deze maand gelanceerd zijn en ook al designwins heeft voor deze maand te verschijnen laptops van o.a. Asus en MSI.

Ik heb dit al vaak genoeg vermeld en het staat zelfs al een tijd lang in de first post bij aankomende GPUs:

De mobiele variant van de RV740 heet M97 en komt voor in de modellen Mobility Radeon HD4830 en Mobility Radeon HD4860. Bij de mobility reeks geeft het getal de performance perfect weer. Het zegt dus niks over de onderliggende architectuur die bv verschilt tov de Mobility Radeon HD4850 en Mobility HD4870.

[Bullus]

Gainward H4850 met GDDR5

Gainward has an interesting card in its ATI line-up. They just launched a new card Gainward HD4850 512MB DisplayPort Golden Sample Goes Like Hell edition and this might be the first and only HD 4850 card with GDDR5 memory. The big distinction between 4870 and 4850 is that first uses GDDR5 and is clocked higher, while 4850 normally uses GDDR3 memory.

Gainward has a hybrid, they have a 700MHz clocked GPU and 512MB GDDR5 memory that works at 3600MHz and uses a 256-bit bus. It comes with DisplayPort, DVI, HDMI and VGA. This is something between the HD 4870 and HD 4850 spec and it definitely has better specs than any 4850 due to its GDDR5 memory and higher clocks.

We don’t know the price at press time but this card, if overclocked to close to 750MHz core, should be able to match the performance of HD4870, likely at a lower price.

http://www.fudzilla.com/i...sk=view&id=12619&Itemid=1

Oftewel een underclockte HD4870 ?

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 17 maart 2009 @ 12:31:
Yep, Dahakon heeft gelijk. Jongens, het topic wel bijhouden he? Dan hadden jullie al lang en breed kunnen weten dat M97 de Mobility Radeon variant is van de RV740, oftewel Mobility Radeon HD4830 en Mobility Radeon HD4860 die begin deze maand gelanceerd zijn en ook al designwins heeft voor deze maand te verschijnen laptops van o.a. Asus en MSI.

Ik heb dit al vaak genoeg vermeld en het staat zelfs al een tijd lang in de first post bij aankomende GPUs:


[...]

Ik vind de naam keuze wel grappig. De naam zegt dat hij sneller is als de HD4850 M. Die 800 shaders heeft. Maar dat zal dan wel komen door het GDDR5 geheugen van de M97.

[Anoniem: 134818]

Bullus schreef op dinsdag 17 maart 2009 @ 12:40:
Gainward H4850 met GDDR5


Gainward HD4850 512MB DisplayPort Golden Sample Goes Like Hell edition


http://www.fudzilla.com/i...sk=view&id=12619&Itemid=1

Oftewel een underclockte HD4870 ?

Dan moet dat een grote doos zijn, of hele kleine letters. Jeeez wat een naam.

[dahakon]

Astennu schreef op dinsdag 17 maart 2009 @ 12:47:
[...]


Ik vind de naam keuze wel grappig. De naam zegt dat hij sneller is als de HD4850 M. Die 800 shaders heeft. Maar dat zal dan wel komen door het GDDR5 geheugen van de M97.

Voor zover ik begrepen had, heeft de mobiele versie van de RV770 'maar' 640 shaders, evenveel als de RV740, maar waarschijnlijk met hogere snelheden. Daarmee kun je waarschijnlijk de Mobility HD4850 met GDDR3 plaatsen tussen de Mobility HD4830 (met GDDR3) en de Mobility HD4860 (met GDDR5).

[XWB]

Ik was net de csv van BAS aan het inlezen, kom ik deze tegen:

Sapphire ATI HD4890 1GB (21150-00-40R) EUR 194.51

[winwiz]

Hacku schreef op dinsdag 17 maart 2009 @ 13:17:
Ik was net de csv van BAS aan het inlezen, kom ik deze tegen:

Sapphire ATI HD4890 1GB (21150-00-40R) EUR 194.51

Ja het gaat al weer in rap tempo de wereld over..... de teller zal wel hard lopen.

[Astennu]

dahakon schreef op dinsdag 17 maart 2009 @ 12:57:
[...]


Voor zover ik begrepen had, heeft de mobiele versie van de RV770 'maar' 640 shaders, evenveel als de RV740, maar waarschijnlijk met hogere snelheden. Daarmee kun je waarschijnlijk de Mobility HD4850 met GDDR3 plaatsen tussen de Mobility HD4830 (met GDDR3) en de Mobility HD4860 (met GDDR5).

Ah ok. Normaal hadden ze altijd minde rpipes / shaders maar goed de geruchten hadden het er nog over dat hij wel 800 zou hebben.

Maar goed het zou kunnen. Dan is het makkelijk te verklaren. Maar dan had HD4870 ook als naam gekund voor de GDDR5 M97.

Hacku schreef op dinsdag 17 maart 2009 @ 13:17:
Ik was net de csv van BAS aan het inlezen, kom ik deze tegen:

Sapphire ATI HD4890 1GB (21150-00-40R) EUR 194.51

Aha kijk dat is info van een groothandel. Uhmm als je dit zo ziet zouden die kaarten dus over 2-3 weken verkocht gaan worden ? Of is dat wel vaker dat iets meer dan een maand van tevoren in de lijst van de groothandel opduikt ?

Inc BTW zou je op 233 euro 40 uitkomen. Een mooie prijs lijkt me zo

[Cassius]

Astennu schreef op dinsdag 17 maart 2009 @ 13:22:
Inc BTW zou je op 233 euro 40 uitkomen. Een mooie prijs lijkt me zo

Mogen winkels ook nog winst maken Astennu ? Marge is in winkels (retail) meestal het gouden getal: 18 procent. Dat zou €275 zijn - wat me prima lijkt voor winkel termen. Online is het echter een volledig ander verhaal, de echte dozenschuivers kunnen soms zelfs overleven met 6 tot 8 procent marge, dan kom je op online prijzen van rond de €250 euro. Hierbij lijkt Salland dus helemaal niet zo ver van de boot te zitten en je kan verwachten dat deze prijs grotendeels klopt .

[XWB]

Astennu schreef op dinsdag 17 maart 2009 @ 13:22:
[...]
Aha kijk dat is info van een groothandel. Uhmm als je dit zo ziet zouden die kaarten dus over 2-3 weken verkocht gaan worden ? Of is dat wel vaker dat iets meer dan een maand van tevoren in de lijst van de groothandel opduikt ?

Inc BTW zou je op 233 euro 40 uitkomen. Een mooie prijs lijkt me zo

Een maand op voorhand gebeurt zelden, doorgaans twee - maximaal drie - weken op voorhand. De praktijk leert dat deze prijzen ook nog wat zullen dalen (niet veel, een paar euro's).