[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 62

[CJ]

Direct door naar de lijst met ATi Radeon HD 2000 reviews? Klik HIER Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de voormalig Canadese fabrikant ATi, dat nu onderdeel is van AMD, kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten. We willen het hier namelijk gezellig houden. De meest gestelde vragen kan je vinden in de second post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan. De Pricewatch vind je HIER in de derde post.
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic en post je probleem dus niet hier!!!!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Laten we het vooral gezellig houden. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Basic questions zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Wat voor voeding heb ik nodig?", "Kan ik mijn *vul naam kaart in* modden naar een *vul naam andere kaart in*?", "Klopt mijn 3DMark score wel?", "Werkt CrossFire op een SLi mobo?", "Welke drivers kan ik het beste gebruiken?" etc. Je kent het wel... Gebruik de search-functie. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Continu melden dat een kaart niet beschikbaar is of te laat is. Het melden in dit topic HELPT de beschikbaarheid NIET verbeteren. Wacht gewoon, check de pricewatch, bel wat winkels, eet wat uit je neus... maar meldt het hier niet aangezien de discussiewaarde nihil is en niets bij draagt aan dit topic! Probeer mensen niet continu te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Dus ook niet even snel er een basic vraagje tussendoor persen! Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!". Dit is geen nVidia topic. Vergelijkingen maken is ok, maar ga niet -tig posts vertellen hoe goed/slecht een nV kaart is. Na 1x weten we het wel.
Oude informatie Zoek je algemene informatie over oudere GPUs? Kijk dan even in de voorgaande topics en hun bijbehorende FAQs. R420/R480: Deel 1 t/m Deel 20 R520/R580: Deel 20 t/m Deel 50 De laatste topics over elke kaart zullen altijd het meest uptodate zijn. Zo vind je de meest complete informatie over de R580 in topic 47. [rml]01[/rml] [rml]02[/rml] [rml]03[/rml] [rml]04[/rml] [rml]05[/rml] [rml]06[/rml] [rml]07[/rml] [rml]08[/rml] [rml]09[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml]38[/rml] [rml]39[/rml] [rml]40[/rml] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61
Topic Geschiedenis Navigatie Huidige VPUs ATi Division GPU Teams R6 Serie Architectuur HD 2K Image Quality HD 2K Reviews - R600 - Radeon HD 2900 - RV670 - Radeon HD 2?00 - RV630 - Radeon HD 2600 - RV610 - Radeon HD 2400 - Mobility Radeon HD 2x00 Toekomstige GPUs (Korte/Lange Termijn): R650/R680/R700 De Geruchtenmolen Overige Zaken - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
ATi's huidige line-up is bestaat uit de HD-serie (DX10) en X1K-serie (DX9). De HD-serie bestaat uit: HD2900XT - R600+ (PCIe) HD2600Pro, XT & Gemini - RV630+ (PCIe & AGP) HD2400Pro & XT - RV610+ (PCIe & AGP) De X1K serie bestaat uit de volgende GPUs. Aangezien de HD serie is gelanceerd zal de X1K serie langzaam uitgefaseerd worden. X1950XT & XTX - R580+ (PCIe & AGP) X1950Pro & GT - RV570 (PCIe & AGP) X1650XT & GT - RV560 (PCIe & AGP) X1650Pro - RV535 (PCIe & AGP) X1550 - RV515/RV516 (PCIe) X1300XT - RV530 (PCIe & AGP) X1300Pro - RV516 (PCIe & AGP) X1300 - RV505 (PCIe & AGP) X1050 - RV370 (PCIe & AGP) Op de R580+ na is alles gefabriceerd op het 80nm proces. Wil je meer weten over deze GPUs, dan kan je daarvoor terecht in de first posts van Topic 40-50. Vanaf 52 gaat het voornamelijk over R600 en aanverwanten in de first post.
Voor de fusie met AMD, werkte ATi met drie verschillende GPU teams die afzonderlijk aan aparte projecten werkten. Deze teams waren het "Westcoast Team" in Santa Clara (Silicon Valley - California) op enkele meters afstand van het nVidia hoofdkwartier, een team aan de Oostkust in Marlborough (Massachusets) en een team in Orlando Florida. Deze drie teams zijn ook weer onder te verdelen in een groep voor de high end en een groep voor de mainstream en lowend. R200 (Radeon 8500) -> East Coast Team R300 & R350 & R360 (Radeon 9x00) -> West Coast Team R420 & R480 (Radeon X8x0) -> West Coast Team R520 & R580 (Radeon X1xx0) -> West Coast Team Waar waren dan al die jaren het Orlando team en het East Coast Team na R200 mee bezig? Dat varieerde van special projects (Xenos/Hollywood) en het assisteren van de overige teams tot aan andere projecten zoals handhelds, digital TV etc (Orlando). ATI werkte normaal gesproken met een ping-pong systeem, waar eerst het ene team een GPU lanceerde inclusief refreshes, en dat in de tussentijd een ander GPU team werkte aan een volledig nieuwe generatie inclusief refreshes. R400 werd dan ook oorspronkelijk ontwikkeld door het East Coast Team, maar dit project werd op halt gezet. De reden was dat het project van unified shader engines op dat moment (in 2002) technisch te hoog gegrepen was. Om toch niet met lege handen te staan aan het einde van de levenscyclus van de R300, besloot men om het op de goedkope tour te gooien en simpelweg de R300 te nemen, deze te krimpen en te verdubbelen. Het resultaat was de zeer goedkoop te produceren R420. Rond deze tijd kreeg ATI ook het Xbox360 contract met Microsoft. Deze waren zeer geinteresseerd in de unified architecture ideeen van ATI en daarmee werd het R400 project nieuw leven ingeblazen, dit maal onder de codenaam C1, die wij later als Xenos / R500 leerden kennen. Het East Coast Team richtte zich dus specifiek op de Xbox360. Dit team slaagde er in om een unified shader architecture in elkaar te flansen die samen zo'n 300M transistoren telde op het 90nm proces en Free 4xAA te voorschijn weet te toveren op je TV scherm. De ontwikkeling van de C1 was natuurlijk een goede proefperiode voor ATI om te testen met een desktop unified architectuur, die inmiddels omgedoopt was naar R600. Natuurlijk moest er ook een opvolger komen van de R4x0 reeks. En ook hier werd het West Coast Team weer geraadpleegd. Deze zouden verder bouwen op de R3x0 en R4x0 reeks en er volledig Shadermodel 3 support aan toe voegen, een compleet nieuwe memory controller te integreren en enkele nieuwigheden als HDR + AA te introduceren. Dit gebeurde allemaal als basis voor de aankomende R600 GPU. Nadat de R5x0 reeks ontwikkeld was, ging een gedeelte van West Coast Team zich richten op R700, terwijl een groot gedeelte zich op de verdere ontwikkeling van de R600 stortte samen met het team uit Orlando. R600 is dan ook de eerste GPU die door alle drie teams gezamenlijk wordt ontwikkeld. Het hart van de ontwikkeling lag in Silicon Valley (West Coast Team). R800 is de allereerste GPU die door alle drie teams samen vanaf de bodem is opgebouwd. Dit werd gezegd door Dave Orton in 2004, waardoor men misschien zou kunnen opmaken dat R700 een soort van refresh is van R600. Interessante feitjes om te weten zijn dat ATI zowel Bitboys als XGI overnam voor de fusie met AMD. Dus AMD bezit nu de kennis van zowel ATI, XGI als de Bitboys. En daarnaast hebben ze al een hele tijd wat S3 mensen in dienst (waaronder de mensen die DXTC hebben ontwikkeld die ook 3Dc ontwikkelden) als veel ex-nV personeel.
De Radeon HD2900 serie van AMD is al in ontwikkeling geweest sinds 2001. In de loop der jaren is er veel veranderd aan de architectuur. De volgende punten zijn kenmerkend voor de Radeon HD2900. De midrange en low-end kaarten zijn natuurlijk naar beneden geschaald wat betreft features: •Superscalar unified shader architecture •320 stream processing units •512-bit 8-channel memory interface •Comprehensive DirectX® 10 support •Integrated CrossFire™ •High-speed 128-bit HDR (High Dynamic Range) rendering •Up to 24x Custom Filter Anti-Aliasing •ATI Avivo™ HD video and display technology •Built-in HDMI and 5.1 surround audio •Dynamic geometry acceleration •Game physics processing capability •Free “Black Box” game bundle from Valve Corporation Over het stroomverbruik is het volgende bekend: Singlecard: Max 225W default clockspeed (Overdrive >225W). Aanbevolen PSU: 500W Crossfire setup aanbevolen PSU: 750W Zoals je kan zien in de specs is de R600 dus geen vector machine zoals voorheen gedacht (Vec4 + Scalar), maar een scalar architecture net zoals de G80. Het verschil zit hem echter in de implementatie. Daarnaast biedt de R600 volledige ondersteuning voor HD Audio en is daarmee dus zowel een GPU als SPU. Stream Processors De term stream processors voerde AMD in met de FireStream GPUs die gericht waren op General Purpose applicaties. nVidia gebruikte de term daarna ook voor de shaderunits in de G80. Daar houdt echter de vergelijking op. In de G80 was elke Stream Processor (SP) een scalar, single component unit, die gekoppeld werd aan een special function unit (SFU). Dat betekent dat elke SP in nVidia's G80 in staat is om een enkele instructie per klokslag af te handelen, wat een totaal van 128 instructies per klokslag oplevert. AMD heeft een andere aanpak gekozen voor de HD 2000 serie. Zij hebben gekozen voor een "Super Scalar Architecture". In plaat van het uitvoeren van een enkele instructie per klokslag, kan elk van de 64 shader units in de R600 er 5 uitvoeren. Opbouw van een shaderunit in de R600: 5 stream processors per unit Op het plaatje hierboven zie je de opbouw van een shader unit in de R600. Deze bestaat uit 5 streamprocessors, waarvan er eentje een dikke is. Dit is een special function unit (SFU) die ook nog andere taken voor zijn rekening neemt zoals SIN, COS en EXP. Daarnaast beschikt elke shaderunit over een aparte branching unit. De streamprocessors zijn geplaatst in een SIMD (Single Instruction, Multiple Data) arrays van zestien units. Elke array heeft daardoor dus tachtig Stream Processing units. De R600 heeft vier arrays wat in totaal dus 320 shader units oplevert die geschikt zijn voor het bewerken van pixel, vertex en geometry data. Vergelijken we het Super Scalar ontwerp met de Scalar Architecture van de G80, dan is het duidelijk waar de voordelen liggen van AMDs architectuur, dankzij de mogelijkheid om met meerdere instructies per klokslag te werken in tegenstelling tot de enkele instructie per klokslag bij de G80. Er is echter één grote maar.... Het is bij de G80 vrij gemakkelijk om alle SPs gevoed te houden me data, terwijl het bij de R600 moeilijker is om de complexere SPs bezig te houden en efficient te laten werken. Dus hoe probeert AMD haar architectuur in te richten voor een maximale efficientie? AMD introduceerde met de X1K serie de "Ultra Threaded Dispatch Processor". Met de HD2K serie heeft AMD deze UTDP flink opgepimpt en veel dingen overgenomen uit de Xbox360 GPU. Ten eerste beschikt de HD2K serie over dedicated instruction cache, wat het theoretisch mogelijk maakt om shaders met oneindige lengte te verwerken. Daarnaast is er een gelijksoortige cache ingebakken waar de GPU een onbeperkt aantal constanten kan opslaan. Was de X1K in staat om 512 threads tegelijkertijd 'in flight' te houden, met de HD2K serie is dit aantal nog verder omhoog gebracht. Honderden threads kunnen tegelijkertijd 'in flight' gehouden worden die er voor zorgen dat de SIMD arrays nooit uit hun neus hoeven te vreten. Per array zijn er twee "thread arbiters", een soort scheidsrechters, die aangeven welke threads door welke SP verwerkt moeten worden. Als een thread op data wacht, dan kan het 'in flight' blijven (deze wordt als het ware op pauze gezet) en vervangen worden door een andere thread die wel klaar is om bewerkt te worden door de SP. Als de thread die 'in flight' is klaar is om bewerkt te worden, kan de SP het werk hieraan hervatten. Hierdoor blijven de SPs dus gevoed met data. AMD biedt dus wel meer processing units aan in vergelijking met de G80 van nVidia, maar de SPs van de G80 werken wel op meer dan de dubbele kloksnelheid van de core. Daarnaast is het moeilijker om alle SPs gevoed te houden in de R600 en zal dit voornamelijk aan het driverteam zijn om dit voor elkaar te krijgen. Alleen de tijd en driververbeteringen zullen ons leren hoeveel efficientie AMD uit hun super scalar architectuur kan halen. Maar gezien het feit dat ze veel ervaring hebben met Xenos, lijkt het er op dat AMD hier geen problemen mee zal krijgen.
De Radeon HD serie zal ook op het gebied van Image Quality weer een sprong voorwaarts zijn ten opzichte van de Radeon X1K serie. De Anisotropic Filtering algoritmes zijn verbeterd en ook zijn er een aantal nieuwe Anti Aliasing Modi te vinden in de nieuwe reeks. Daarnaast maakt de HD serie ook gebruik van "Bicubic Texture Filtering", dit is een verbeterde variant van Bilinear Texture Filtering en geeft een scherper beeld zonder artefacts. Veel techies hadden de optie van Bi-Cubic Texture Filtering als ongeloofwaardig afgeschreven, maar dit is toch door AMD geimplementeerd. Anisotropic Filtering Bracht de X1K serie een speciale High Quality AF mode die je zelf aan moest zetten in de drivers, in de HD serie is de High Quality AF mode de standaard AF mode. Dus vanaf de HD serie kunnen alle Radeons standaard genieten van bijna hoekonafhankelijke AF zonder zich zorgen te maken over een grote performancedrop. De filteringmodes zijn geoptimaliseerd om te kunnen concurreren met de zeer sterke high quality AF modi van de G80. Anti Aliasing Oftewel het weg werken van kartelrandjes. Ook dit is sterk verbeterd en wel op 2 gebieden: 8x MSAA Custom Filter AA Naast de standaard 2x, 4x en 6x MSAA introduceert AMD nu ook de 8x MSAA instelling. De 6x MSAA mode is verdwenen op de HD2K serie. Een groot verschil met de G80 serie van nVidia is dat AMD gebruik maakt van programmeerbare AA samples. Dit zorgt voor een enorme flexibiliteit en kan daardoor voor een veel betere beeldkwaliteit zorgen. Via driverupdates is het mogelijk om nieuwe sample patronen en resolve filters te programmeren in de HD kaarten. Na het downloaden van nieuwe filters kan je deze selecteren via het Catalyst Control Center. In de toekomst zullen developers straks zelf hun eigen AA filters/patronen kunnen programmeren in hun games. Hierdoor kunnen ze zelf kiezen wat het beste bij hun game past. Op dit moment ondersteunt DX10 dit nog niet, maar dit zal in een toekomstige versie van DX10 worden blootgesteld aan developers (waarschijnlijk in DX10.1). Maar met de HD serie brengt AMD deze toekomstige functionaliteit al naar jou toe zodat je er vandaag al van kunt genieten! Custom Filter AA is het AA wapen dat AMD in de strijd gooit tegen Coverage Sample AA (CSAA) van de G80 serie van nVidia. CFAA werkt als een post-processing filter op elke gerenderde frame. Hier zal ongetwijfeld direct de vergelijking met Quincunx AA van nVidia worden getrokken dat ook een post-processing filter was. In het geval van Quincunx AA trad er vaak een soort van waas over de lijnen op, waardoor veel mensen dit gekscherend "blur AA" noemden. Ongetwijfeld zullen veel 'critici' hier op gaan letten of ze dit ook bij CFAA gaan zien. AMD lanceert initieel 6 nieuwe CFAA modes: 4x CFAA (2x MSAA + Narrow Tent) 6x CFAA (2x MSAA + Wide Tent of 4x MSAA + Narrow Tent) 8x CFAA (4x MSAA + Wide Tent) 12x CFAA (8x MSAA + Narrow Tent of 4x MSAA + Edge Detect) 16x CFAA (8x MSAA + Wide Tent) 24x CFAA (8x MSAA + Edge Detect) CFAA biedt een aantal voordelen boven CSAA: CFAA provides better edge quality per sample CFAA can scale to more than 16 samples per pixel CFAA works better on silhouette edges CFAA works on stencil shadows CFAA is not limited to polygon edges Als laatste zal AMD binnenkort ook een nieuwe vorm van Adaptive AA introduceren. Dit is echter niet gebonden aan de HD serie, maar zal ook op oudere kaarten (vanaf de 9500 serie) werken. Men noemt het Performance AAA en zal een betere kwaliteit AAA brengen met de snelheid van multisample AA, daar waar Quality AAA een grotere performancehit heeft vanwege het gebruik van supersampling AA. Natuurlijk zijn ook de AA varianten uit de vorige generaties aanwezig. Dwz dat je gebruik kan blijven maken van HDR + AA, Adaptive AA, Temporal AA en SuperAA. Al deze varianten werken met Gamma Correction zoals we dat al gewend zijn vanaf de R300 serie.
Hieronder staan links naar de meeste HD2900XT reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet: 3D Center TIP Anandtech Beyond3D Bit Tech Score: 7/10 Bjorn3D Chile Hardware Computer Base.De Cubic Digit Life Driver Heaven Elite Bastards Extreme Tech | Architecture Analysis Firing Squad Guru3D Hardware Info Hardware Secrets Hardware Zone Score: 4.5/5 Hexus Award: Good Value HardOCP Hot Hardware Legit Reviews Neoseeker OC Workbench PC Perspective PC Presence T-Break Tech Power Up The Inquirer The Tech Lounge The Tech Report Tom's Hardware Trusted Reviews Tweakers.net Tweak Town VR-Zone X-Bit Labs
Retail 9.5" versie van de Radeon HD 2900 XT Over de R600 chip is al heel wat geschreven (zie ook vorige delen en hierboven). De R600 zal er in eerste instantie alleen komen in XT uitvoeren met 512MB GDDR3. Voor OEMs is er een XT beschikbaar die gebruik maakt van 1GB GDDR4 geheugen. Deze is meteen ook een flink stuk groter uitgevallen. Het ziet er naar uit dat er wel een XTX uitvoering komt, maar wanneer is niet precies bekend. AMD heeft de X laten vallen ten gunste van de HD-tag. Hier wil men de nadruk leggen op de Avivo HD mogelijkheden van de R6-serie. De GPU loopt op 742Mhz terwijl het geheugen op 825Mhz geklokt is. Fabrikanten kunnen hiervan afwijken. Zo zal HIS de core op 750Mhz laten lopen en het geheugen op 850Mhz klokken. Gebleken is dat de core vrij hoog over te klokken is, dus ook voor de enthousiaste overklokker is er nog genoeg speelruimte om zelf aan de slag te gaan. Het stroomverbruik lig iets hoger dan die van een GF8800GTX, maar de meeste mensen die voor snel gaan zal dit niet veel uit maken (een Ferrari koop je ook niet omdat-ie zo zuinig is en met 120km over autobahn te rijden). Wat wel voor de koper echter ook interessant is, is dat de cooler zijn werk goed doet en ook nog eens zeer stil is. Volgens de eerste berichten is de kaart zelfs koeler dan de X1950XTX. De grote verrassing van de R600 is de prijs. De adviesprijs ligt namelijk op $399. In Europa zal de kaart voor onder de €399 beschikbaar zijn. Voor deze prijs krijg je een kaart die over het algemeen met gemak de GF8800GTS640 verslaat die dezelfde adviesprijs heeft en heeft ook nog eens meer features aan boord! En het leuke is dat de HD2900XT voor die prijs ook nog eens zeer dicht bij de GF8800GTX/Ultra komt en er in sommige gevallen zelfs boven uit steekt. Let wel... die twee kaarten hebben een adviesprijs van respectievelijk $549 en $829. Op dit moment schommelen de pre-order prijzen van de HD2900XT tussen de €339 en €380. Sommige mensen zullen teleurgesteld zijn dat de HD2900XT niet overtuigend de GF8800GTX kan weerstaan en ook dat AMD niet direct een XTX versie uit brengt die dat wel kan. Vergeet daarbij niet het volgende... het gaat hier alleen om DX9 benchmarks en niet om DX10. De eerste tekenen (Crysis, FSX, next gen BF) wijzen er op dat de HD2900XT geen moeite heeft om de GF8800GTX bij te benen (en in te halen) in DX10 applicaties. Vergeet niet dat de R600 gemaakt is voor DX10 (en niet voor DX9) en dat ATI al sinds de Xenos met Microsoft in 1 bed slaapt.... Uiteraard is hier het laatste nog niet over gesproken, want bv drivers kunnen nog veel verschil uitmaken: Er komt in eerste instantie geen XTX uit met GDDR4 omdat er wat problemen waren met de 512-bit memory interface en GDDR4. Dit zou opgelost moeten worden in een nieuwe revisie dan wel in de R650. Het probleem was iets waar AMD op het allerlaatste moment achter kwam. Hieruit bleek dat een HD2900XT met 825Mhz GDDR3 geheugen net zo snel was als een HD2900XT met 1.1Ghz GDDR4. Het leek net alsof het niet uit maakte of er GDDR3 of snel GDDR4 op zat en alsof het beide beperkt was tot zo'n 105,6GB/s aan bandbreedte ondanks dat GDDR4 hier flink boven zou moeten gaan zitten. Op de een of andere manier werd dus niet het volle potentieel benut van de 512-bit memory interface in combinatie met GDDR4 en was het dus logisch om retail kaarten in eerste instantie te voorzien van GDDR3 totdat het probleem met GDDR4 is opgelost.
Over de RV670 is nog niet veel bekend, behalve het kwartaal waarin deze GPU gepland staat, namelijk Kwartaal 3 van 2007. Als we afgaan op de RV570 GPU, dan is de RV670 een GPU die zich in de hogere regionen van de midrange bevindt en dus waarschijnlijk een 256-bit memory interface zal hebben. Eventueel zou ook een RV660 uit kunnen komen, net zoals er ook een RV560 variant was van de RV570 die identiek was op een aantal uitgeschakelde onderdelen na. Deze series heten dan waarschijnlijk de Radeon HD 2800 serie en de Radeon HD 2700 serie.
Launchdate: Computex 2007 (1ste week Juni. Beschikbaarheid 2de of 3de week Juni) De midrange GPU RV630 heeft de officiele naam HD2600 mee gekregen. Van de RV630 zijn er een drietal PCB modellen bekend. Al deze modellen zijn vernoemd naar diamanten, namelijk Kohinoor, Orloff en Sefadu. In eerste instantie zullen er twee retailversies van de HD2600 leverbaar zijn, namelijk de HD2600Pro en HD2600XT. Al deze modellen zullen gebruik maken van een 128-bit memory interface, net zoals de RV530 en RV560. De die-size van RV630 13.3x11.5mm oftewel ~153mm² op 65nm en is daarmee 10% kleiner dan zijn rechtstreekse concurrent de G84. Beide HD2600 kaarten zullen de beschikking hebben over 120 streamprocessors. Ondanks veelgehoorde geruchten dat de snelste RV630, de HD2600XT, een dubbelslotcooler nodig zou hebben en meer dan 120W zou verbruiken, is gebleken dat dit allemaal wel mee valt. Het stroomverbruik van de HD2600XT ligt rond de 65W en heeft daardoor geen extra stroomvoorziening nodig. Daarnaast gebruikt deze kaart ook een singleslotcooler zoals je kan zien in het plaatje. De performance zou moeten liggen rond 12000 punten in 3DM05. Een andere bron meldt dat ze een RV630 hebben gezien op 540Mhz core en 700Mhz mem en dat deze zo'n 5000 punten scoorde in 3DM05 en op 3000 punten zat in 3DM06. De eerste was wellicht gebaseerd op Kohinoor, terwijl de tweede misschien wel Sefadu was. Als alles goed gaat zal de HD2600XT op ongekend hoge kloksnelheden zijn werk doen. 800Mhz core zou haalbaar moeten zijn. Daarnaast wordt er gebruik gemaakt van snel GDDR4 geheugen (en in eerste instantie waarschijnlijk zelfs snel GDDR3 geheugen). Zelfs al wordt het langzaamste GDDR4 geheugen (op dit moment 900Mhz) gekoppeld aan de 128-bit memory interface, dan nog zal deze kaart een geheugenbandbreedte hebben van 28.8GB/s. Dit is dus nog altijd bijna 30% meer dan de X1650Pro en X1650XT. Koppel je dit aan het 1Ghz GDDR4 geheugen waar ook de X1950XTX gebruik van maakt, dan kom je uit op een totaal van 32GB/s wat te vergelijken is met de bandbreedte die bv de X800XT en GF6800GT hadden. De HD2600Pro zal waarschijnlijk een populair kaartje worden gezien het vriendelijker prijskaartje. Daarnaast doet deze kaart prima dienst als extra physics GPU. De HD2600Pro maakt uitsluitend gebruik van GDDR3 geheugen. Het voordeel die de RV630 serie heeft op de G84 serie ligt niet zo zeer op het gebied van performance, maar op het gebied van featureset en IQ. Elke kaart in de RV630 serie biedt bijvoorbeeld HDCP en native HDMI aan, daar waar de G84 en G86 dit niet doen. RV630 heeft de Unified Video Decoder aan boord. Hiermee wordt hardware H.264 en VC-1 decoding mogelijk zonder al te veel performanceverlies. De G84 ondersteunt geen VC-1! UVD kan rechtstreeks Bitstream Processing/Entropy Decode, Frequency Transform, Pixel Prediction en Deblocking op de GPU uitvoeren waardoor het CPU verbruik enorm omlaag gaat. Het stroomverbruik is inmiddels ook bekend. HD 2600 XT -> 65W HD 2600 PRO -> 55W
Launchdate: Computex 2007 (1ste week Juni. Beschikbaarheid 2de of 3de week Juni) De RV610 komt er in eerste instantie in twee varianten, de HD2400Pro en HD2400XT. Deze maken gebruik van PCB met de codenamen: Falcon en Antelope. Beide varianten worden in Mei 2007 gelanceerd en zijn gemaakt op het 65nm productieproces. Dit productieproces zorgt er voor dat de RV610 bijzonder klein is, namelijk 7.7x10.7mm, oftewel ~82mm² op het 65nm productieproces. Ter vergelijking, nVidia's tegenhanger de G86 is 11.5x10mm, oftewel ~115mm² op 80nm. Beide HD2400 kaarten zullen de beschikking hebben over 40 streamprocessors. Antelope is de snelle jongen van de twee. Deze zal gebruik maken van 256MB GDDR3. In combinatie met een andere RV610 kan je gebruik maken van hardwarematige CrossFire, wat je ook ziet op het plaatje. Over de performance is nog weinig bekend. Het gerucht gaat dat Falcon in ieder geval een 64-bits memorycontroller heeft. Zo'n dusdanig kleine memorycontroller staat er om bekend dat hierdoor de prestaties flink geknepen worden, maar dat mag in de budgetsector geen probleem zijn. Met enig geluk beschikt Antelope wel over een 128-bit memory interface, dan wel een 64-bit memory interface met zeer snel GDDR3 geheugen. De core van de RV610Pro die op het Antelope PCB geprikt wordt, zou volgens eerste berichten op 700Mhz lopen. Falcon is het laagste model en deze zal gemiddeld zo'n 25W verbruiken. Het geheugen dat op dit PCB geprikt zal worden is 128MB GDDR2 geheugen, dat dmv Hypermemory uit te breiden is naar 512MB of meer. CrossFire wordt alleen via software ondersteund. De eerste geruchten wijzen op een core snelheid van 400Mhz voor de RV610LE die op het Falcon PCB geprikt zal worden. De performance van de RV610LE GPU is twee keer die van de X1300LE volgens AMD. En net als RV630 heeft ook RV610 alle UVD mogelijkheden aan boord. Over het stroomverbruik is het volgende te melden: HD 2400 XT -> 20W HD 2400 PRO -> 18W Note: Let op. Er zijn laptops in omloop met de Mobility Radeon X2300 en X2400. Dit zijn geen DX10 kaarten, maar gebaseerd op de X1450 (lichtelijk getweakte X1400). Alleen de kaarten met de prefix HD zullen DX10 ondersteunen. Alle kaarten die beginnen met een X zijn dus DX9 kaarten.
Tegelijkertijd met de desktop GPUs zal AMD ook haar nieuwe notebook lineup presenteren. Deze zal bekend staan onder de naam Mobility Radeon HD 2x00. In eerste instantie zullen er 5 Mobility Radeons gelanceerd worden, waarvan er eentje gebaseerd is op DX9. Mobility Radeon HD 2300 Mobility Radeon HD 2400 Pro Mobility Radeon HD 2400 XT Mobility Radeon HD 2600 Pro Mobility Radeon HD 2600 XT De Mobility Radeon HD 2300 is zoals het er nu naar uit ziet de enige uit het rijtje die gebaseerd is op de RV550 core, wat wil zeggen dat dit een DX9 core is met UVD aan boord. De RV550 is op zijn beurt weer gebaseerd op de RV516 (4PS, 2VS). De 4 overgebleven kaarten zijn wel volledig DX10 compliant en zijn identiek aan hun desktop broertjes op kloksnelheid verschillen na. De eerste scores zijn bekend. HP heeft een notebook met een 256MB versie van de Mobility Radeon HD 2600 XT. Deze scoort iets meer dan 4000 punten in 3DMark06 en rond de 12000 in 3DMark03.
Of de opvolger van R600 de naam R650 of R680 krijgt is nog weinig bekend. Wat wel bekend is, is dat AMD op de roadmap een "next generation R600" heeft staan en dat deze gepland is voor het derde kwartaal van 2007. De refresh van de R600 zal hoogst waarschijnlijk gebruik maken van het 65nm productieproces. Dit kan je min of meer afleiden aan de hand van een opmerking gemaakt door Dave Orton, die meldde dat AMD de eerste zou zijn die een high end GPU op het 65nm productieproces zou releasen in 2007. De voordelen van het 65nm productieproces zijn dat de core veel kleiner kan worden, en dat tegelijkertijd ook de kloksnelheid opgevoerd kan worden. De eerste geruchten over de R600 zeggen dat deze zeer goed meeschaalt met kloksnelheid. Er staat ons dus nog wat te wachten! En als de geruchten kloppen zelfs al in September. Misschien dat we dan de HD 2900 XTX of HD 2950 XTX te zien krijgen op een klok die tegen de 1000Mhz aan ligt. Wat in ieder geval zeker is, is dat deze kaart 1GB aan GDDR4 krijgt en dat deze kaart pas eind 2007 of begin 2008 concurrentie krijgt van nVidia in de vorm van G90. G90 stond namelijk gepland voor Q3, maar heeft een tapeout gemist waardoor deze verschoven is naar het einde van Q4/begin Q1 '08. De R650 zal waarschijnlijk al op Computex (Juni) geshowcased achter gesloten deuren net zoals de RV670. Dit duidt er op dat de R600 een kort leven beschoren is en snel vervangen wordt door de opvolger, net zoals de X1900 serie gewoon op schema lag en zich niks aan trok van het uitstel van de X1800.
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan tussentijds prijswijzigingen doorvoeren.
	Gerucht: De refresh van R600 komt in Q3 07 Nee. Waarheidsfactor: 80% Update: 24-05-2007
	Gerucht: Alle GPUs van de R6x0 generatie hebben Enhanced CrossFire Bijna allemaal hebben ze het. Alleen het langzaamste model gebaseerd op de RV610 icm GDDR2 bieden alleen software matige CrossFire aan. Waarheidsfactor: 100% Update: 06-03-2007
	Gerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten of hoger Waar! Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
Sapphire X1900XTX Blizzard Edition - Watergekoelde X1900XTX
	ATi Exclusive Fabrikanten Sapphire Powercolor HIS GeCube Connect3D Non Exclusive Fabrikanten (zowel ATi als nVidia) Abit Asus Gigabyte Club3D MSI EPoX ATi Tweak Tools Rage3D Tweak - (3.9 versie) ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon ATi Tray Tools Handige Links Officiele ATi website: http://ati.amd.com Catalyst 7.4 Windows XP: http://ati.amd.com/support/drivers/xp/radeonx-xp.html Catalyst 7.4 Windows XP 64-bit: http://ati.amd.com/support/drivers/xp64/radeonx-xp64.html Catalyst 7.4 Windows MCE: http://ati.amd.com/support/drivers/mce/radeonx-mce.html Catalyst 7.4 Windows Vista 32-bit: http://ati.amd.com/suppor.../common-vista32.html.html Catalyst 7.4 Windows Vista 64-bit: http://ati.amd.com/suppor.../common-vista64.html.html Linux x86 Drivers 8.35.5: http://ati.amd.com/support/drivers/linux/linux-radeon.html Linux x86_64 Drivers 8.35.5: http://ati.amd.com/suppor...nux64/linux64-radeon.html Meest recente Catalyst Mobility: http://ati.amd.com/online/mobilecatalyst/ Meer drivers @ http://ati.amd.com De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com Forumlinks [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml] [rml][ OC] ATI Radeon X1K Series[/rml] Het grote x1950Pro AGP topic - Deel 3

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[ Voor 200% gewijzigd door CJ op 05-06-2007 22:56 ]

[CJ]

FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
ATi Technology FAQ 3Dc 3Dc Ondersteunende Games CrossFire CrossFire Chipsets CrossFire zonder Mastercard & Dongle Get In The Game Temporal AA Algemene FAQ Wat is een ROP? Wat zijn Z & Stencil Buffers? Unified Shader Architecture (USA) / Unified Shader Model (USM) Komen er ook AGP versies uit van de X1K serie? Physics acceleration op GPUs. Wat houdt dit in? R520 FAQ Waarom werd R520 zo laat uitgebracht? Zijn er ook R520s met softground problemen op de markt gebracht? Hoe staat het met de R520 beschikbaarheid? ATi vs nVidia availability R580 FAQ Waarom komt R580 al 3 maanden na R520? Waarom loopt mijn X1900XT(X) op 500Mhz core en 600Mhz mem? R600 FAQ Heeft R600 wel of geen UVD aan boord zoals de RV610 en RV630?
	Vraag: Wat is 3Dc? Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is. 3Dc is inmiddels opgenomen in de specificatie van DirectX10 en ook de Xbox360 ondersteunt 3Dc. Games zullen dus steeds meer 3Dc ondersteuning bieden (zelfs zonder dat het expliciet vermeld wordt) en nVidia zal 3Dc ook hardwarematig moeten ondersteunen (alhoewel ze het waarschijnlijk anders gaan noemen, aangezien de naam 3Dc waarschijnlijk door ATi is gepatenteerd).
	Vraag: Wat is CrossFire? Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
	Vraag: Ondersteunen alle kaarten CrossFire zonder Mastercard of dongle? Antwoord: Trick question... lees het volgende maar... AMD ondersteunt nu 3 soorten CrossFire: Software CrossFire Hardware CrossFire dmv een Mastercard + normale kaart Hardware CrossFire dmv een dubbele bridgechip zgn Enhanced CrossFire 1) Over Software CrossFire Vanaf Catalyst 6.11 ondersteunt AMD Software CrossFire voor de volgende kaarten: X1300 X1300Pro X1300XT X1600Pro X1600XT X1650Pro X1800GTO X1900GT X1900XT256/512 X1900XTX X1950XT256 X1950XTX Het enige dat je nodig hebt is een moederbord met twee fysieke PCIe 16x sloten dat multi-GPU configuraties ondersteunt. Check de website van je moederbord fabrikant om te zien of het ondersteunt wordt als je het niet zeker bent. 2) Over Hardware CrossFire dmv een Mastercard + normale kaart Dit is CrossFire in z'n eerste incarnatie. Om CrossFire hier aan de gang te krijgen had je een zgn Mastercard Edition (ook wel CrossFire Edition) nodig die voorzien was van een speciale compositing engine die het beeld van kaart 1 en kaart 2 samenvoegde tot 1 geheel. Dit geheel werd aan elkaar gekoppeld door een externe kabel buiten je systeemkast. De volgende CrossFire Edition Mastercards zijn beschikbaar: X1950XTX CrossFire te koppelen aan: X1950XTX, X1950XT, X1900XTX, X1900XT, X1900GT X1900 CrossFire te koppelen aan: X1950XTX, X1950XT, X1900XTX, X1900XT, X1900GT X1800 CrossFire te koppelen aan: X1800XT, X1800XL, X1800GTO X850XT CrossFire te koppelen aan: X850XT PE, X850XT, X850Pro X800 CrossFire te koppelen aan: X800XT PE, X800XT, X800XL, X800GTO, X800GT, X800 Vanaf Catalyst 6.11 maakt AMD het dus echter mogelijk om ook de high end X1K kaarten in CrossFire aan elkaar te koppelen zonder mastercard (nog onduidelijk of X1800 ook werkt). 3) Over Enhanced CrossFire Op de nieuwste AMD kaarten, de ATI Radeon X1650XT en X1950Pro, zit een nieuw CrossFire systeem verwerkt. Alle GPUs hebben de beschikking over een interne Compositing Chip. Hierdoor is de noodzaak voor een Mastercard volledig komen te vervallen. Enhanced CrossFire maakt het mogelijk om elke willekeurige X1650XT aan een andere X1650XT te koppelen of om een X1950Pro aan een andere X1950Pro te koppelen, dmv een dubbele interne bridge connector. Geen draden dus meer buitenom! De R600 (en afgeleiden) zullen dit nieuwe systeem ook gebruiken. Important: Wat wel van belang is, is dat je moet weten dat Hardware CrossFire op de high end kaarten tot zo'n 50% sneller kan zijn dan Software CrossFire! Daar waar Software CrossFire op high end kaarten vanaf de X1900GT een boost kan opleveren van 40 a 50% (in enkele gevallen zoals SC:CT tot 80-90%), levert Hardware CrossFire in dezelfde gevallen bijna altijd een 70-90% performanceboost op! Dus: Hardware CrossFire > Software CrossFire
	Vraag: Welke games ondersteunen 3Dc? Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen. - Far Cry (patch 1.3) - Half Life 2 (ATi levels) - Tribes Vengeance - Sid Meier's Pirates! - DarkSector - Project Freedom
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars, Guild Wars: Factions - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Brothers In Arms: Earned In Blood - Brothers In Arms: Hells Highway *UE3 Engine - Act of War: Direct Action - Prey - Black & White 2 - Alan Wake *DX10
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in Xenos -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
	Vraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt? Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
	Vraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL? Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen? A14 => XL core ZONDER softground probleem A15 => XT core ZONDER softground probleem ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
	Vraag: Waarom komt de R580 al 3 maanden na de R520 op de markt? Antwoord: De R580 werd gelanceerd op 24 Januari 2006! Doordat R520 laat was lijkt het alsof R580 heel snel op de markt komt en R520 maar een korte levensduur heeft. Aan de ATi roadmap is niet veel veranderd.
	Vraag: Waarom loopt mijn X1900 op 500Mhz core en 600Mhz mem? Antwoord: Dat zijn de 2D speeds lieve schat. Wanneer je geen 3D applicatie draait zoals een game, klokt de X1900XT(X) zich terug naar 500Mhz core en 600Mhz mem. De VGPU wordt ook automatisch gedownclocked in 2D naar 1.175V (van 1.425V). Hierdoor verbruikt je kaart veel minder stroom en kan de cooler ook een tikkeltje langzamer draaien.
	Vraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets? Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op: - ATi Radeon Xpress 200 - Intel 955x - Intel 975x Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Trek hier uit je eigen conclusies maar...
	Vraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT? Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december is de XT steeds beter beschikbaar geworden en nu kan je 'm zonder al te veel moeite doen vinden in willekeurige shops.
	Vraag: Komen er ook AGP versies uit van de X1K serie? Antwoord: ATi laat het aan AIB (All In Board partners, zoals MSI, Asus, Powercolor etc) over om AGP versies uit te brengen van hun kaarten. ATi heeft aangegeven dat ze AIBs ter zijde willen staan mochten ze hulp nodig hebben bij het ontwikkelen van AGP versies. Op dit moment zijn de volgende kaarten beschikbaar in AGP variant: X1300Pro X1600Pro X1650Pro X1650XT (Powercolor beschikbaar vanaf medio Januari 07) X1950Pro256/512
	Vraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet? Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen door de beste cores te bewaren totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De GTX512 blijkt echter puur een paperlaunch te zijn geweest met alleen goede beschikbaarheid in de eerste 2 weken. Nu is het een zeldzaamheid die tegen hoge prijzen over de toonbank gaat. De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.
	Vraag: Wat is een ROP? Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten. De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat. Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface. Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig (of niet complexe) shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid). Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520. Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA. Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs. Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.
	Vraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers? Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken. Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit. 1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle 16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.
	Vraag: Physics acceleratie op GPUs. Wat houdt dit in? Antwoord: In hoeverre verschilt physics acceleratie op GPUs van physics acceleratie op dedicate physics processors (PPU) zoals de Ageia PhysX kaart? Om het verschil te weten moet je eerst het volgende weten... Je kan Physics indelen in twee groepen: 1) Gameplay Physics 2) Effects Physics Gameplay Physics beinvloed hoe je op elk moment een game speelt. Je duwt bv een ton omver en die rolt weg of je schiet op een benzine tank en deze ontploft zodat allerlei brokstukken om je oren vliegen. De game-interactie zoals je zelf al zegt. Effects Physics ligt dicht bij de grafische effecten die nu door je GPU worden berekent. Je moet hier denken aan de ontploffingenseffecten, de brokstukken die je om de oren vliegen met alle explosies/effecten er om heen, de lawine van stenen die naar beneden komt rollen en ondertussen een flinke stofwolk genereren etc. Met effects physics kan je dus dingen er mooier laten uitzien (visuals). Gameplay Physics wordt door Ageia hardwarematig gedaan, Effects Physics kan Ageia's oplossing niet. Effects Physics is waar Havok zich op richt met HavokFX dmv Shadermodel 3. Havok laat de gameplay physics over aan HydraCore, wat wil zeggen dat HydraCore gebruik maakt van dualcore CPUs om gameplay physics te bereken. Aldus Havok is een dualcore CPU snel genoeg en heb je daar geen extra dure hardware van €300 voor nodig. Wat doet ATi nu... ATi doet beide. Ze doen zowel Gameplay Physics als Effects Physics. Gameplay Physics is namelijk een vorm van General Processing, wat CPUs dus altijd doen. En ATi is daar enorm goed in (tot zelfs 1400% sneller dan nVidia in bepaalde situaties. Zelfs een X1600XT verslaat een G71). Met de komst van de R580 is hun GP-capaciteit nog meer toegenomen. En Effects Physics dat ligt al dicht tegen normale graphics processing aan, dus het is niet meer dan logisch dat GPUs dit goed kunnen. Volgens ATi zijn gameplay physics sterk afhankelijk van floatingpoint berekeningen en dynamic branching die een item testen om te zien of er iets mee gebeurd (bv een botsing). Op elk moment bedenkt een item zich 'bots ik tegen iets aan'. Dynamic branching helpt hiermee om te voorspellen wanneer en/of er iets gebeurt. Ter vergelijking, een CPU kan zo'n 10 Gflops aan floatingpoint berekening aan, terwijl een R580 zo'n 375 Gflops aan kan. ATi claimt dat wanneer in HL2 de physics door de GPU zouden worden uitgevoerd ipv door de CPU dat ze voor een boost van 20 a 30% kunnen zorgen. Ze zeggen dat zelfs al zou een R580 maar 25 Gflop wijden aan physics, dan nog zou er voldoende over zijn voor graphics. Het lijkt er op dat ATi al vanaf het begin van de ontwikkeling van de R5x0 architectuur physics in hun achterhoofd heeft gehouden. ATi was al jaren goed bezig op het gebied van GP-GPU. Door in elke pixelshaderengine een dedicated branching unit te installeren in combinatie met de threading architectuur, maakt zich dit niet alleen geschikt voor games die een overvloedig gebruik maken van dynamic branching en pixelshading, maar ook zeer geschikt voor het berekenen van physics shading. Dus hebben we nu 3 verschillende mogelijkheden wat betreft physics? Ja: a- Ageia's PhysX (hardwarematig) b- HavokFX (softwarematig, werkt op alle SM3.0 hardware, dus ook op ATi kaarten) c- ATi Physics En er komt waarschijnlijk nog een vierde bij: d- DirectPhysics van Microsoft (de grote concurrent van HavokFX) Theoretisch gezien heeft ATi dus al 3 mogelijkheden voor het doen van Physics. ATi pakt het echter slim aan. Ze maken hun physics versie open voor iedereen. ATi is bezig met het ontwikkelen van een Data Parallel Processing Architecture Abstraction laag in de drivers die het gamedevs mogelijk maakt om een GPU voor physics te gebruiken zonder dat er een API als OpenGL of DirectX nodig is of dat men een dure license moet nemen op HavokFX. ATi geeft de development software voor niks aan developers en ze mogen zelf weten hoe ze het gebruiken. Natuurlijk verleent ATi hulp wanneer devs het nodig hebben. Doordat ATi een aparte layer in de drivers maakt, zou het mogelijk moeten zijn om nog efficienter van de hardware gebruik te maken dan wanneer er een aparte API als DirectX nodig zou zijn. ATi weet het beste hoe hun hardware in elkaar zit en een directe toegang tot de hardware is natuurlijk beter dan een extra tussenstap in de vorm van HavokFX/DirectPhysics etc. Maar ATi biedt wel de mogelijkheid voor gamedevs om alsnog via DirectX of OGL te werken als ze dat willen. De DPPAA-layer is flexibel genoeg om dit te kunnen en moet voor geen problemen zorgen wanneer bv straks DirectPhysics gebruikt wordt. De DPPAA layer in de drivers zorgt gewoon dat alles goed komt. ATi heeft aangegeven dat de ideale situatie zou zijn wanneer er 1 oplossing (API) is voor physics, omdat je dan goed kan vergelijken welke van de oplossingen het beste is. Met de komst van DirectPhysics lijkt dit dan ook te gaan gebeuren. En nu AMD net als nVidia samenwerkt met HavokFX, lijkt Havok vooralsnog de beste kaarten in handen te hebben. ATi biedt nu 2 mogelijkheden wat betreft physics: 1) Physics + Graphics op 1 GPU Wanneer een game op een bepaalde resolutie gespeeld wordt, dan kijkt de driver of de GPU wel volledig gebruikt wordt op die bepaalde resolutie. Als er meer fps gegenereerd wordt dan eigenlijk nodig is, dan kan de driver er voor zorgen dat er een gedeelte van de rekenpower gebruikt wordt voor physics. En vaak worden op dit moment niet alle pixelshaderengines gebruikt. Dat is natuurlijk zonde als je er 48 hebt en er worden er maar 16 gebruikt. Je kan de rest dan mooi inzetten voor physics. 2) Physics op GPU1 + Graphics op GPU2 Ik heb expres geen CrossFire genoemd, omdat CrossFire helemaal niet verplicht is. Het zou mogelijk moeten zijn om een X1600XT voor physics te gebruiken, terwijl een X1900XTX als main graphics unit gebruikt wordt. De performance van de physicskaart schaalt mee naarmate het model hoger in de serie is. Een X1300Pro zal dus langzamer zijn dan een X1600XT. Maar zoals ik al aangaf... zelfs een X1600XT is sneller in general processing dan een G71. Dit biedt dus leuke vooruitzichten voor mensen die nu een ATi X1K kaart hebben. Koop je er later een HD2K kaart bij, dan kan je je X1K kaart blijven gebruiken als physics GPU. Wanneer komen de drivers uit voor physics acceleratie op GPUs? AMD brengt physicsdrivers uit als onderdeel van de huidige Catalyst driversuite. Je hoeft dus geen speciale drivers te downloaden om physics te activeren. Het physicsgedeelte in de drivers wordt echter pas door AMD geactiveerd wanneer de eerste games uit komen die gebruik maken van de HavokFX engine. De eerste games zijn Alone In The Dark 4 en Hellgate: London. Daarnaast heeft Blizzard Entertainment (bekend van WoW, Diablo en Starcraft) een licentie genomen op Havok 4.0 waar ook HavokFX onderdeel van is.
	Vraag: Heeft R600 wel of geen UVD aan boord zoals de RV610 en RV630? Antwoord: In de R600-GPU zijn GEEN transistors besteed aan UVD. UVD wordt dus niet hardwarematig ondersteunt zoals op de RV610 en RV630. De R600 heeft genoeg streamprocessors aan boord om toch dezelfde kwaliteit te leveren als de low-end en midrange GPUs met hardwarematige UVD. Een aantal AIBs heeft de fout gemaakt door op de dozen van de HD2900XT het woordje "UVD" te plakken, ondanks dat AMD al meerdere keren heeft laten blijken dat de R600 geen UVD aan boord had. Dit kan je ook zien op de volgende slide:

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 03-06-2007 15:25 ]

[CJ]

Richtprijzen na de lancering van de HD2K serie

Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen zijn afgerond in hele euro's. De echte winkelprijzen kunnen dus iets anders zijn.

HD2K-serie in de Pricewatch
http://tweakers.net/price...Field=prijs&orderSort=asc

HD2600XT

• Goedkoopste HD 2900XT 512MB PCIe: €337,00 NEW!!

X1K-serie in de Pricewatch
http://tweakers.net/price...Field=prijs&orderSort=asc

• Goedkoopste X1050 128MB PCIe: €32 >
• Goedkoopste X1300 256MB PCIe: €56,95 <
• Goedkoopste X1300 512MB PCIe: €53,16 >
• Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €45 <<
• Goedkoopste X1300XT 256MB PCIe: €44 <<
• Goedkoopste X1550 256MB PCIe: €38 =
• Goedkoopste X1600Pro 256MB AGP AGP: 99,91 <
• Goedkoopste X1600Pro 512MB PCIe: €98,55 >
• Goedkoopste X1600XT 256MB PCIe: €77 <<
• Goedkoopste X1650Pro 256MB PCIe: €67,00 =
• Goedkoopste X1650XT PCIe: €99 <<
• Goedkoopste X1950GT 256MB PCIe: €121 NEW
• Goedkoopste X1950Pro 256MB PCIe: €126 < TIP !!!
• Goedkoopste X1950Pro 256MB AGP AGP: €176 NEW AGP TIP !!!
• Goedkoopste X1950Pro 512MB PCIe: €156 <<
• Goedkoopste X1950Pro 512MB AGP: €183 <<
• Goedkoopste X1900XT 512MB PCIe: €179 <<
• Goedkoopste X1900XT CrossFire: €374,00 >
• Goedkoopste X1900XTX 512MB PCIe: €299 <<
• Goedkoopste X1950XT 256MB PCIe: €178 << TIP
• Goedkoopste X1950XTX PCIe: €240 <<
• Goedkoopste X1950XTX CrossFire PCIe: €337 <<
< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update
Last updated: 24 Mei 2007

[ Voor 126% gewijzigd door CJ op 03-06-2007 15:26 ]

[Anoniem: 218209]

Hoe komt het toch steeds dat meerde games gesponsert door nvidia worden of hoe dan ook altijd op de achterkant van een spel staan Nvidia. en als je het dan opstart staat er ook nog eens Powered by Nvidia.. geeft dit voordelen? of is het gewoon een verkooptruc?

[dreameater]

SEXxyYYY , deel 62 alweer

Ik wacht nog steeds op de Club 3d bij Azerty! ( enige onderdeel waar het wachten op is van mijn compleet nieuwe systeem )

Een post als deze is natuurlijk nutteloos

[ Voor 15% gewijzigd door Ultraman op 03-06-2007 16:48 ]

[Hekking]

Hey CJ. Nog even een idee. Zou een change log niet wat zijn voor de TS. Kunnen we gelijk zien of we nog nieuws kunnen halen uit de TS. Enne, de link van toekomstige VPU's in de navigatie werkt niet
Verder, Keep up the good work

[CJ]

Anoniem: 218209 schreef op zondag 03 juni 2007 @ 15:26:
Hoe komt het toch steeds dat meerde games gesponsert door nvidia worden of hoe dan ook altijd op de achterkant van een spel staan Nvidia. en als je het dan opstart staat er ook nog eens Powered by Nvidia.. geeft dit voordelen? of is het gewoon een verkooptruc?

Het hoeft niet altijd voordelen te geven. In veel TWIMTBP games draaide ATI vroeger veel beter dan de gelijksoortige nV kaarten.

Er zijn een aantal games die ook het ATI logo laten zien bij het opstarten of op de doos hebben staan, maar dat is vaak op een handjevol te tellen. Denk bijvoorbeeld aan Prey (zeer gewaagd aangezien het hier om een OGL titel ging), Brothers In Arms, Rollercoaster Tycoon 3, Guild Wars (Factions/Nightfall), Half Life 2, Rainbow Six: Vegas of Tribes: Vengeance. Maar dat valt in het niet bij het aantal TWIMTBP titels. Get In The Game is lang niet zo prominent aanwezig.

http://ati.amd.com/technology/crossfire/gaming.html

@ Hekking, ik heb wel eens een changelog als vierde post gemaakt. Maar goed, ik verander regelmatig wat in de tekst, dus misschien moet het dan maar boven in de first post incl datum dat iets verandert is?

[Bullus]

Overklokken met 2x6pins-pci-e

E6600 @3600 ,1.525V
Enermax liberty 500W
Sapphire HD2900XT, 8.38 cat.7.5
Vista Ultimate 64 bit

Oc-prog. AMD gpu clocktool

3dmark05 21117

http://www.hardware.info/...s/benchmarks/000655-5.jpg

standaard clock
743/828 +/- max.73grd

Oc
853/938 +/- max.76grd

Verder wou ie niet ,kreeg toen een freeze bij 3dmark05

[ Voor 12% gewijzigd door Bullus op 03-06-2007 15:51 ]

[michel1991]

Bullus schreef op zondag 03 juni 2007 @ 15:34:

Oc
853/938

Dat met de stock koeler?! Wow... Hoe heet wordt ie?

[edward2]

CJ schreef op zondag 03 juni 2007 @ 15:33:
[...]


Het hoeft niet altijd voordelen te geven. In veel TWIMTBP games draaide ATI vroeger veel beter dan de gelijksoortige nV kaarten.

Uiteindelijk niet. Maar we zitten nu in een situatie, LostPlanet en COH, waar NV direct bij betrokken is geweest vanwege TWIMTBP en eerder haar driver optimizations op orde heeft kunnen krijgen dan ATI. Dat is waar TWIMTBP soms het verschil kan maken. Ik ben er ook van overtuigd dat perf van ATI in deze titels nog zeker (ver) omhoog zal gaan.

Anderszijds hebben we de DX10bench van COJ, waarin ATI wel eerder bij betrokken is maar ook nog niet heeft kunnen overtuigen. Ook dat zegt nog niet natuurlijk, de wereld van 3d rendering en zeker op het gebied van dx10 is nog in een erg pril stadium. Pas tegen de tijd dat Crisis en UE3 uit gaan komen wordt het prime time.

[Hekking]

CJ schreef op zondag 03 juni 2007 @ 15:33:
[...]


@ Hekking, ik heb wel eens een changelog als vierde post gemaakt. Maar goed, ik verander regelmatig wat in de tekst, dus misschien moet het dan maar boven in de first post incl datum dat iets verandert is?

Ja zoiets bedoelde ik ook en als je naar het volgende deeltje gaat wat hier nog wel es gebeurt begin je toch gewoon weer met een nieuwe changelog met dus die toevoegingen van het nieuwe deel

[CJ]

Ik zal in het vervolg ook even aan zowel het einde als het begin van een nieuw topic een changelog posten. Nu maar hopen dat ik het niet vergeet.

Dan nog even een repost uit het vorige topic aangezien veel mensen dit misschien gemist hebben:

Overigens over dat "Free Games Offer" in Catalyst 7.5, dat is inderdaad Steam. Ze hadden beter het beestje bij z'n naam kunnen noemen. Maar goed, je hoeft het niet te installeren. Het is optioneel.

Wat krijg je er voor terug als je het installeert? Nou, alle ATI Radeon gebruikers (tenminste alle DX9 kaarten) kunnen dan gratis Half Life 2 - The Lost Coast en Half Life 2 - Deathmatch downloaden. Voorwaarde is wel dat je je even registreert bij Steam. Heb je Steam al geinstalleerd en ook in het bezit van een Radeon? Klik dan even op de volgende link: http://www.steampowered.com/ati_offer1a/ en volg de stappen na het klikken op "Get It Now".

Altijd leuk voor de mensen die nog nooit met HL2 gespeeld hebben.

[keldererik]

Misschien een stomme vraag, maar WAAR kan ik die Tech demo's downloaden van Ruby:whiteout en Tesselation voor mijn 2900?? Ik ben aan het zoeken maar vind enkel filmpjes!

[Pubbert]

Die zijn er niet volgens mij. Iig niet voor ons beschikbaar.

[Format-C]

CJ schreef op zondag 03 juni 2007 @ 16:04:


Altijd leuk voor de mensen die nog nooit met HL2 gespeeld hebben.

Wie dat spel nog niet gespeeld heeft is echt computer-onwaardig.

keldererik schreef op zondag 03 juni 2007 @ 16:14:
Misschien een stomme vraag, maar WAAR kan ik die Tech demo's downloaden van Ruby:whiteout en Tesselation voor mijn 2900?? Ik ben aan het zoeken maar vind enkel filmpjes!

Als ie er al zou zijn gewoon hier; http://ati.amd.com/developer/demos.html

[ Voor 42% gewijzigd door Format-C op 03-06-2007 16:33 ]

[CJ]

RappieRappie schreef op zondag 03 juni 2007 @ 16:30:
[...]


Wie dat spel nog niet gespeeld heeft is echt computer-onwaardig.

Ik heb HL2 nooit gespeeld Nooit interesse in gehad eigenlijk.

[Anoniem: 197429]

Is deze al voorbijgekomen? Zo niet bij deze. Wel in het duits maar dat moet voor de meeste wel lukken.

http://www.computerbase.d...hd_2900_xt_1024_mb_gddr4/

HD2900xt 1024mb GDDR 4 (stock) 12769 3dmark06
HD2900xt 1024mb GDDR 4 (858, 2306) 14255 3dmark06
HD2900xt 1024mb GDDR 4 (crossfire) 19390 3dmark06

[ Voor 25% gewijzigd door Anoniem: 197429 op 03-06-2007 16:41 ]

[Format-C]

CJ schreef op zondag 03 juni 2007 @ 16:31:
[...]


Ik heb HL2 nooit gespeeld Nooit interesse in gehad eigenlijk.

Dat MEEEEEEEEN je niet!

Vort! Spelen!!!!

Dat is echt iets dat mag je gewoon niet missen als PC bezitter imho...

[keldererik]

Anoniem: 197429 schreef op zondag 03 juni 2007 @ 16:33:
Is deze al voorbijgekomen? Zo niet bij deze. Wel in het duits maar dat moet voor de meeste wel lukken.

http://www.computerbase.d...hd_2900_xt_1024_mb_gddr4/

HD2900xt 1024mb GDDR 4 (stock) 12769 3dmark06
HD2900xt 1024mb GDDR 4 (858, 2306) 14255 3dmark06
HD2900xt 1024mb GDDR 4 (crossfire) 19390 3dmark06

Die duitsers hebben dat hier vandaan:

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=146577

[zzzzz]

Heb het allemaal op de voet gevolg en vind het hele R600-proces niet matig verlopen.
Vind het alleen raar dat ze de 1024 MB versie lichterlijk achter de hand hielden, maar dit is denk ik niet met opzet gedaan.

Ik hoop dat de Sapphire Radeon Toxic HD2900XT CF's op Computex heel wat stof op kunnen laten waaien!

[Pubbert]

Had iemand nog die lijst van voedingen met 8 pins PCI-e connector? Mss handig voor in de startpost.

[CJ]

Nog wat andere info over de midrange en lowend kaarten. Hieronder de kloksnelheden zoals veel AIBs ze zullen lanceren.

128-bit memory interface
HD2600XT GDDR4: 800Mhz core / 1100Mhz mem (=35,2GB/s) +/- 5000 3DM06
HD2600XT GDDR3: 800Mhz core / 700Mhz mem (=22,4GB/s)
HD2600Pro GDDR2: 600Mhz core / 400Mhz mem (=12,8GB/s)

64-bit memory interface
HD2400XT GDDR3: 700Mhz core / 700Mhz mem (=11,2GB/s)
HD2400Pro GDDR2: 525Mhz core / 400Mhz mem (=6,4GB/s)

[Avalaxy]

Sorry als het al (een paar keer) gepost is, want ik lees niet alles (het gaat nu zó snel ), maar ik heb wat benches van de 2600XT gevonden.

http://forum.coolaler.com...hp?p=1776021&postcount=28

[mauricedb]

Thund3r schreef op zondag 03 juni 2007 @ 17:18:
Had iemand nog die lijst van voedingen met 8 pins PCI-e connector? Mss handig voor in de startpost.

Dat zou inderdaad wel heel handig zijn. Heb de afgelopen dagen heel erg veel gezocht naar zulke voedingen en vandaag de knoop door gehakt. Deze wordt het

Nog enkele voedingen met een 8 pin pci-e connector:

Enermax GALAXY DXX (Retail, EGX1000EWL)
Enermax INFINITI (Retail, EIN650AWT)
Enermax INFINITI (Retail, EIN720AWT)
SilverStone Decathlon (Retail, DA750W)
SilverStone Olympia (Retail, OP650) (Gaat via converter)
SilverStone Olympia (Retail, OP1000)
SilverStone Strider (Retail, ST85F)
Thermaltake Toughpower CM (Retail, W0132, 6x PCIe, 140mm fan)
Thermaltake Toughpower CM (Retail, W0133, 6x PCIe, 140mm fan)

Misschien ook wel leuk (grafiekje, dat met die scores enzo komt van hardware.info, waarin je kunt zien wat nou werkelijk het verschil is(heb ik dus erbij gezet ):

[Astennu]

Voeg aan die PSU lijst de Coolermastr Realpower Pro 1000 watt ook maar toe

[tjtristan]

Het is grappig om te zien dat de x2900xt sneller is in sm3 tov 8800gtx en langzamer in sm2 tov 8800gtx, Ik wil niet zeggen dat de 2900xt dan ook altijd sneller is in spellen met sm3, maar het speelt wel een grote rol.

[Joepi]

Tata Computex 2007
http://img.hexus.net/v2/i...07/hd2600gemini_large.jpg

In the run up to Computex 2007 we’ve got a little pre-show treat for you… How about this early shot of the Dual 2600 GEMINI2 Card from GECUBE to whet your appetite?

http://www.hexus.net/content/item.php?item=8895

[Astennu]

Joepi schreef op zondag 03 juni 2007 @ 18:32:
Tata Computex 2007
http://img.hexus.net/v2/i...07/hd2600gemini_large.jpg

[...]

http://www.hexus.net/content/item.php?item=8895

OMG Nice kaartje zo iets met RV670's zou ik wel willen hebben .

[k995]

Anoniem: 218209 schreef op zondag 03 juni 2007 @ 15:26:
Hoe komt het toch steeds dat meerde games gesponsert door nvidia worden of hoe dan ook altijd op de achterkant van een spel staan Nvidia. en als je het dan opstart staat er ook nog eens Powered by Nvidia.. geeft dit voordelen? of is het gewoon een verkooptruc?

Het geeft voordelen voor mensen met nv kaarten en in mndere mate voor iedereen.
NV geeft een test center ter beschikking van deze titles met enkele honderden verschillende configuraties en helpt bij het coderen en lossen soms bugs op die ze zelf vinden. Daarnaats is het reclame voor allebei.

[movo.]

Joepi schreef op zondag 03 juni 2007 @ 18:32:
Tata Computex 2007
http://img.hexus.net/v2/i...07/hd2600gemini_large.jpg

[...]

http://www.hexus.net/content/item.php?item=8895

Zkr mooi, nu nog prijskaartje afwachten. 4 dvi aansluitingen.. beetje veel niet?

[k995]

Astennu schreef op zondag 03 juni 2007 @ 11:11:
Vergeet niet dat een game met TWIMTBP geen support of ja uitgebreide optimalisaties mag hebben voor ATi kaarten.

Wat onzin is en nergens op gebaseerd is. Het mag misschien niet tot het ATI gitg programma behoren maar denk niet dat nV AL de codes van AL die spelen gaat nazien op ATI optimalisaties

Het zou ook dom zijn, je spelletjes bagger laten draaien op de helft van de hardwae lijkt me geen goede zet. Het doe dus niks ten nadele tegen ATI, maar is wel ten voordele va NV.

Dit is ook met voedingen. Zodat hij SLi ready is mag hij geen crossfire certified zijn anders trekt nVidia zijn certificatie weer in.

Wat natuurlijk niks verhinderd om die toch daarvoor te gebruiken.

Het zou me niets verbazen als Intel moederborden straks SLi gaan ondersteunen en de Crossfire support wordt ingetrokken.
Het komt de eindgebruiker in elk geval niet ten goede...

Betwijfel dat, waarom zu intel die markt weglaten?

Ik ben het 100% met Help!!! eens. Als ik een spel koop verwacht ik dat ik een goed, volledig geoptimaliseerd product koop, en dat er niet op m'n videokaart gediscrimineerd wordt.

Gebeurt niet, het is ten voordele van 1 niet ten nadele van de anderen, zonder die programma's draaiden alle kaarten even slecht/goed nu word er 1 direct geholpen nog voor het uitkomt, de andere steken het later in de drivers.

[Anoniem: 107626]

Joepi schreef op zondag 03 juni 2007 @ 18:32:
Tata Computex 2007
http://img.hexus.net/v2/i...07/hd2600gemini_large.jpg

[...]

http://www.hexus.net/content/item.php?item=8895

Wat een rippers bij hexus. Plaatje komt bij tweaktown vandaan.

link naar plaatje zonder Hexsucks logo


edit: nieuwe poging

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 107626 op 03-06-2007 21:40 ]

[MensionXL]

Anoniem: 107626 schreef op zondag 03 juni 2007 @ 20:45:
[...]


Wat een rippers bij hexus. Plaatje komt bij tweaktown vandaan.

link naar plaatje zonder Hexsucks logo

code:

Forbidden

You don't have permission to access /imagebank/news_HD2600GEMINI2_large.jpg on this server.

?

[Joepi]

idd... tweaktown is een goeie bron:
PowerColor also has AGP Radeon HD cards

helaas ddr2 maar misschien komt er nog een gddr3...

PS: powercolor heeft hem ook online.
http://www.powercolor.com...eatures.asp?ProductID=853

De koeler is zoiets als : er kan er maar een de aller aller goedkoopste hebben...

[ Voor 30% gewijzigd door Joepi op 03-06-2007 21:48 ]

[Krizzie]

Dat over die SLI/CF voeding gebeuren vind ik een beetje vreemd aangezien in mijn Tagan boekje staat dat zowel SLI als CF officieel gesupport worden. Dus het kan/mag blijkbaar wel?

Of gaat het alleen om een logotje op de doos?

[_Dune_]

Krizzie schreef op zondag 03 juni 2007 @ 21:57:
Dat over die SLI/CF voeding gebeuren vind ik een beetje vreemd aangezien in mijn Tagan boekje staat dat zowel SLI als CF officieel gesupport worden. Dus het kan/mag blijkbaar wel?

Of gaat het alleen om een logotje op de doos?

Het gaat inderdaad om het logotje op de doos.

[digital8]

Thund3r schreef op zondag 03 juni 2007 @ 17:18:
Had iemand nog die lijst van voedingen met 8 pins PCI-e connector? Mss handig voor in de startpost.

Astu..., certified PSU's gewoon te vinden op de site van ATi/AMD...

http://ati.amd.com/technology/crossfire/buildyourown2.html

[Joepi]

2600pro ddr2 duikt op
http://geizhals.at/eu/a260174.html

[MauSS]

Gezien mijn huidige X800XT het niet zo fijn vind om games te draaien op 1920x1200 (met alles op high/max)... heb ik Zaterdagavond de Asus 2900XT besteld bij Cool-Prices!

zat eerst te twijfelen tussen de 8800GTS 640 mb en de 2900XT toch maar Ati geworden mede omdat ik Ati gewend ben en het me goed bevalt,..

De volgende + punten hebben me over de streep getrokken:

- de positieve reacties van de huidige 2900XT gebruikers
- de prijs/kwaliteit verhouding
- (maandelijkse driver updates van ati)
- de 3dmark06 scores van de 2900XT
- en de aantal technische snufjes aanboord waarvan in de toekomst gebruik van zal worden gemaakt.

ik wou eerst wachten tot de 2950XT/XTX maar dat duurd nog wel eventjes... en aangezien ik nie echt kan wachten en ik jaloers werd van de positieve reacties van de 2900XT gebruikers dacht ik ... ik hak de knoop door!

ps: heb mijn Revoltec Chromus 450watt vervangen door een Zalman ZM-600 dus die is er klaar voor!

Zal binnenkort een mooie product-survey toevoegen + foto's!

[ Voor 5% gewijzigd door MauSS op 04-06-2007 00:39 ]

[Krizzie]

3d Mark scores lig ik echt niet wakker van.

Ik heb zelf ook een 2900XT inbestelling (HIS bij Salland, zou er morgen moeten zijn...Mja Salland is nu niet de winkel met de beste leverindicaties ) en heb deze gekozen omdat ik de drivers van ATI fijner vind werken. Plus ik er toch wel een tijdje mee wil doen (minstens 1.5 jaar) en dan is het leuk als de performance nog lekker omhoog gaat over de maanden.

[CJ]

De eerste HD2600Pro's zijn gesignaleerd in prijslijsten. Gemiddelde prijs ligt rond zo'n €85 - €90 voor de 256MB versie: http://geizhals.at/eu/a260174.html en rond de €100 voor de 512MB versie http://geizhals.at/eu/a260173.html

De HD2400Pro staat in dezelfde lijst voor rond de €60-65 vermeldt: http://geizhals.at/eu/a260175.html

[Apoca]

Zo dat zijn pas prijzen... bang for a duppie zeg maar

[Fonzie27]

CJ schreef op maandag 04 juni 2007 @ 01:57:
De eerste HD2600Pro's zijn gesignaleerd in prijslijsten. Gemiddelde prijs ligt rond zo'n €85 - €90 voor de 256MB versie: http://geizhals.at/eu/a260174.html en rond de €100 voor de 512MB versie http://geizhals.at/eu/a260173.html

De HD2400Pro staat in dezelfde lijst voor rond de €60-65 vermeldt: http://geizhals.at/eu/a260175.html

Ben eigenlijk wel benieuwd hoe deze kaartjes presteren ten opzichte van een X1800XT, iemand daar al meer van gehoord?

[movo.]

http://www.sapphiretech.c...browseproducts.php?pcat=3

Bij Sapphire duiken de kaartjes ook al op + HD2600XT voor AGP (GDDR2, 3 en 4 wie weet..

[Anoniem: 205629]

Of het al voorbij gekomen is weet ik niet, maar hoe goed is die 2600XT ten opzichte van bijvoorbeeld een 8600GTS? Zijn hier al benchmarks van? Ik weet dat ze allebei bedoeld zijn als midrange, maar hierin heb je natuurlijk ook weer redelijke verschillen...

Het lijkt me eigenlijk niet dat ze ongeveer evengoed (kunnen) presteren, die HD2600 zit rond de €100,-, terwijl de 8600GTS rond de 190 euro kost.

[Anoniem: 156419]

Anoniem: 205629 schreef op maandag 04 juni 2007 @ 07:42:
Of het al voorbij gekomen is weet ik niet, maar hoe goed is die 2600XT ten opzichte van bijvoorbeeld een 8600GTS? Zijn hier al benchmarks van? Ik weet dat ze allebei bedoeld zijn als midrange, maar hierin heb je natuurlijk ook weer redelijke verschillen...

Het lijkt me eigenlijk niet dat ze ongeveer evengoed (kunnen) presteren, die HD2600 zit rond de €100,-, terwijl de 8600GTS rond de 190 euro kost.

Die prijzen zijn van de pro. Voor de prijzen van de XT moeten we nog even wachten en die zal de concurrentie kunnen aangaan met de 8600GTS

[Astennu]

CJ schreef op maandag 04 juni 2007 @ 01:57:
De eerste HD2600Pro's zijn gesignaleerd in prijslijsten. Gemiddelde prijs ligt rond zo'n €85 - €90 voor de 256MB versie: http://geizhals.at/eu/a260174.html en rond de €100 voor de 512MB versie http://geizhals.at/eu/a260173.html

De HD2400Pro staat in dezelfde lijst voor rond de €60-65 vermeldt: http://geizhals.at/eu/a260175.html

Dat valt me echt mee van die pro misschien dat ik er wel zo een koop voor in mijn server. Kan ik em leuk als media center gebruiken.

Die HD2600 XT AGP lijkt me wel interessant voor mijn vader. Die heeft nog een X800 Pro. Nu hopen dat die XT AGP ook met GDDR4 uitkomt.

Misschien is het verstandiger om nog even op de RV670 te wachten. Want die zie ik eventueel ook nog wel als AGP variant op de markt verschijnen.

[Anoniem: 100386]

Nog meer over het wel,- en niet hebben van UVD op de R600, en de vaagheid van Ati/AMD hierover:
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3000

Interessante quote:

We are left with the feeling that AMD wanted this to be ambiguous for as long as possible (whether this is true or not). The reasoning for this is are certainly not attractive, and range from blatant deception (i.e. suggest there's at least one feature on HD 2900 that you couldn't get from 8800 GTS/GTX) to a last minute problem with UVD on R600 that kept them from enabling it. But without answers from AMD, we just can't know what really went on in their minds while all this was going down.

[ Voor 64% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 04-06-2007 09:58 ]

[Oet]

Hmmz, kwam er gisteren achter dat de Catalyst 7.5 driver niet meer te installeren is op Windows 2000. Support hiervoor stond al langer op een laag pitje (volgens de driver-lijst is er geen eens support voor mijn 1900xtx, 6.2 is de laatste (x850 series)).
Tot voor kort kon ik de XP drivers prima installeren op windows 2000, helaas hebben ze in de 7.5 versie geen 2k inf meer in de package gegooid.

Ik moet nog even zien of ik niet even een inf kan kopiëren van de 7.4 voor windows 2000. Maar jammer is het wel. (Reden dat ik nog 2k draai omdat er voor mij geen meerwaarde is voor XP op mijn machine, helaas wordt het steeds lastiger omdat nieuwere spellen soms alleen maar op XP lijken te werken, hoewel er vaak workarounds voor zijn om ze gewoon te spelen (C&C3 bv..))

[Astennu]

Oet schreef op maandag 04 juni 2007 @ 09:51:
Hmmz, kwam er gisteren achter dat de Catalyst 7.5 driver niet meer te installeren is op Windows 2000. Support hiervoor stond al langer op een laag pitje (volgens de driver-lijst is er geen eens support voor mijn 1900xtx, 6.2 is de laatste (x850 series)).
Tot voor kort kon ik de XP drivers prima installeren op windows 2000, helaas hebben ze in de 7.5 versie geen 2k inf meer in de package gegooid.

Ik moet nog even zien of ik niet even een inf kan kopiëren van de 7.4 voor windows 2000. Maar jammer is het wel. (Reden dat ik nog 2k draai omdat er voor mij geen meerwaarde is voor XP op mijn machine, helaas wordt het steeds lastiger omdat nieuwere spellen soms alleen maar op XP lijken te werken, hoewel er vaak workarounds voor zijn om ze gewoon te spelen (C&C3 bv..))

Ja dat is lastig. Ik heb ook lang 2K gebruikt. Maar ben nu wel over op XP. Snelheid maakt niet super veel meer uit. Eerst nog wel. En het is toch iets mooier te stylen. Maar ja Vista is nu ook al uit en 2k is inmiddels 7 jaar oud dus op een gegeven moment houd het op. Er zijn inmiddels denk ik meer Vista gebruikers van 2K gebruikers. En de mensen die 2K gebruiken hebben vaak ook geen high end kaarten. Of spelen daar games op. Dus kan me wel voorstellen dat ze 2K een beetje laten vallen.

Bij XP zal ook snel niet voldoende meer zijn voor echt High end gamen. Want je hebt helemaal geen DX10. Maar goed. Ik blijf voorlopig nog op XP. Dan installeer ik wel een dual boot voor de DX10 games. En de rest lekker onder XP. Vista is wel iets mooier. Maar dat maakt mij niet uit. Als ik zelf maar de kleuren van de balken en windows kan bepalen ( zoals in XP ) vind ik het prima.

Edit:
Wat aantallen uit de Valve Survy. OS -- Aantal gebruikers -- Persentages:


Windows XP -- 299,847 -- 92.99 %
Windows Vista -- 16,979 -- 5.27 %
Windows 2000 -- 2,862 -- 0.89 %
Windows 2003 64 bit -- 2,422 -- 0.75 %
Other -- 345 -- 0.11 %

[ Voor 19% gewijzigd door Astennu op 04-06-2007 10:34 ]

[nero355]

RappieRappie schreef op zondag 03 juni 2007 @ 16:33:
Dat MEEEEEEEEN je niet!

Vort! Spelen!!!!

Dat is echt iets dat mag je gewoon niet missen als PC bezitter imho...

Hier nog een die HL2 nooit echt boeiend vond HL serie is voor mij eigenlijk zoiets van "Aah leuk zit weer Counter-Strike versie zoveel zoveel bij !!"

Moet wel zeggen dat ik HL2 TDM/DM dikke LOL vind en hele strakke actie van Steam/Valve
_{Lost Coast had ik al gespeeld via Account van een vriend die HL2 wel heeft}

[CJ]

Anoniem: 100386 schreef op maandag 04 juni 2007 @ 09:44:
Nog meer over het wel,- en niet hebben van UVD op de R600, en de vaagheid van Ati/AMD hierover:
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3000

Interessante quote:


[...]

Anandtech moet z'n tech documenten wat beter door lezen. Dan hadden ze dit gezien (wat trouwens ook al een tijdje in de FAQ van de first post staat):



Dit was een slide die al een tijd rond ging voordat de R6 serie gelanceerd werd. Misverstanden kunnen er dus eigenlijk niet over bestaan. Meerdere sites hebben al bevestigd dat ze zelf fout zaten (door bv op info van sommige AIBs af te gaan die niet op tijd hun boxes verandert hadden) en informatie gewoon niet correct hebben weergegeven.

Zie bv:

Update:
In einigen Internetforen wird der Eindruck geschürt, AMD habe die Presse - bewußt oder unbewußt - falsch über die HD-Fähigkeiten der HD2900 XT informiert. Das ist absolut nicht der Fall. Neben einer entsprechenden Folie während der Präsentation, die Sie in unserer Bildergalerie bewundern können, wurde auch auf eine öffentliche Nachfrage während der Präsentation klar gesagt, dass lediglich HD2600 und HD2400 über den Unified Video Decoder verfügen.

Bron: http://www.pcgameshardware.de/?article_id=602231

Hier vermeldt PC Games Hardware dus dat AMD zelfs openlijk tijdens de launch van de HD serie gezegd heeft dat alleen HD2400 en HD2600 UVD aan boord hadden. De HD2900 gebruikte daarvoor de streamprocessors zoals je in de slide kan zien. Het is dus nog steeds een storm in een glas water.

Of ze ook op Beyond3D:

NOTE: This part of the article is changed from the original, where it stated that all chips in the new '6 family contain UVD. That's not the case, R600 doesn't have that logic block and we're sorry for stating as such. At the end of the day it's our bad for grabbing the wrong end of a slightly misleading stick.

http://www.beyond3d.com/content/reviews/16/11

[Anoniem: 100386]

CJ schreef op maandag 04 juni 2007 @ 11:05:
[...]


Anandtech moet z'n tech documenten wat beter door lezen. Dan hadden ze dit gezien (wat trouwens ook al een tijdje in de FAQ van de first post staat):

[afbeelding]

Dit was een slide die al een tijd rond ging voordat de R6 serie gelanceerd werd. Misverstanden kunnen er dus eigenlijk niet over bestaan. Meerdere sites hebben al bevestigd dat ze zelf fout zaten (door bv op info van sommige AIBs af te gaan die niet op tijd hun boxes verandert hadden) en informatie gewoon niet correct hebben weergegeven.

Zie bv:


[...]

Bron: http://www.pcgameshardware.de/?article_id=602231

Hier vermeldt PC Games Hardware dus dat AMD zelfs openlijk tijdens de launch van de HD serie gezegd heeft dat alleen HD2400 en HD2600 UVD aan boord hadden. De HD2900 gebruikte daarvoor de streamprocessors zoals je in de slide kan zien. Het is dus nog steeds een storm in een glas water.

Of ze ook op Beyond3D:

[...]


http://www.beyond3d.com/content/reviews/16/11

Dat zal allemaal best zo wezen (en op Ati-minded sites nog meer).

Maar het blijft een feit dat Ati gewoon ab-so-luut geen enkele moeite heeft gedaan om eea op tijd recht te zetten. Sterker nog: Het lijkt erop dat het ze eigenlijk stiekum wel goed van pas kwam.

Ati is wat mij betreft een hele hoop vertrouwen kwijt nu, terwijl ik toch jaren een Ati-kaart heb gehad (en nog steeds heb).

_{De manier waarop jij je pro-Ati uitdraagt, lijkt er bijna op of je voor ze werkt, of er geld mee verdient}

[ Voor 109% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 04-06-2007 11:24 ]

[Astennu]

Anoniem: 100386 schreef op maandag 04 juni 2007 @ 11:20:
[...]


Dat zal allemaal best zo wezen (en op Ati-minded sites nog meer).

Maar het blijft een feit dat Ati gewoon ab-so-luut geen enkele moeite heeft gedaan om eea op tijd recht te zetten. Sterker nog: Het lijkt erop dat het ze eigenlijk stiekum wel goed van pas kwam.

Ati is wat mij betreft een hele hoop vertrouwen kwijt nu, terwijl ik toch jaren een Ati-kaart heb gehad (en nog steeds heb).

_{De manier waarop jij je pro-Ati uitdraagt, lijkt er bijna op of je voor ze werkt, of er geld mee verdient}

Ah en jij werkt bij ATi ? dus jij weet ook of ze geprobeerd hebben om het recht te zetten ?

En CJ is misschien een beetje Pro ATi. Het is hier wel een ATi Topic en niet nVidia is heilig topic. + CJ heeft voor zijn X1950 XT heel lang een GEFORCE 6800 GT gehad. Dus zit niet zo te zeuren AUB.

Je kunt er gewoon van uit gaan dat hier mensen rond lopen die Pro ATi zijn. En het zelfde geld voor het nVidia topic.

Okeey er zit geen UVD in maakt mij ook niets uit als ze dat via die shaders gaan doen. Als ik maar de zelfde functionaliteit heb als met ene UVD chip.

Het enige waar ik van baal is dat ze stellen dat als je een HD2900 XT hebt je ook een snelle cpu hebt die toch wel HD kan decoden en daar ben ik het niet mee eens. Ook niet met het feit dat de X2300 geen DX10 heeft. Ze hadden die kaart dan gewoon onder het X1K label moeten verkopen. Voor de X1050 geld hetzelfde. Maar nVidia doet die zelfde twee dingen ook fout. Dus zijn in dat opzicht geen haar beter.

[ Voor 26% gewijzigd door Astennu op 04-06-2007 12:09 ]

[XanderDrake]

Een van de eerste DX10 game testen vallen niet voordelig uit voor AMD/ATi

Company of Heroes Goes DirectX 10




Met én zonder AA, de AA bug/feature is geen verklaring voor de mindere prestatie.
En dit is niet de eerste keer.

Last month we showed DirectX 10 performance on Call of Juarez and Lost Planet: Extreme Condition and found that ATI was lagging behind the competition when it came to DirectX 10 gaming benchmarks. After testing the first DirectX 10 game patch on the popular title Company of Heroes we again find out that ATI finishes behind NVIDIA in DX10 performance tests. Sure, the AMD/ATI drivers are still new and need to be worked on, but it doesn't seem like the current Radeon 2900 XT with 512MB of GDDR3 memory has the muscle to compete with the GeForce 8 series on DirectX 10 game titles.

Zijn het de Drivers? Renderkracht? Optimalisaties?
Iemand?

[Krizzie]

offtopic:
Astennu je praat steeds over UDV terwijl het UVD is.

[Puc van S.]

XanderDrake schreef op maandag 04 juni 2007 @ 11:36:

Xander, je houd er rekening mee dat die BFG standaard overclocked is?
Core Clock 550MHz (vs. 500MHz standard)
Shader Clock 1300MHz (vs. 1200MHz standard) in het geval van de "normale" 8800gts van BFG

en in het geval van de OC2:
Core Clock 580MHz (vs. 500MHz standard)
Shader Clock 1350MHz (vs. 1200MHz standard)
Memory Data Rate 1700MHz (vs. 1600MHz standard)

En CoH is een Nvidia sponsered game

[ Voor 3% gewijzigd door Puc van S. op 04-06-2007 11:52 ]

[Astennu]

Krizzie schreef op maandag 04 juni 2007 @ 11:45:

offtopic:
Astennu je praat steeds over UDV terwijl het UVD is.

Klopt Mijn fout Zal het proberen voortaan goed te doen

M1lamb3r schreef op maandag 04 juni 2007 @ 11:51:
[...]

Xander, je houd er rekening mee dat die BFG standaard overclocked is?
Core Clock 550MHz (vs. 500MHz standard)
Shader Clock 1300MHz (vs. 1200MHz standard) in het geval van de "normale" 8800gts van BFG

en in het geval van de OC2:
Core Clock 580MHz (vs. 500MHz standard)
Shader Clock 1350MHz (vs. 1200MHz standard)
Memory Data Rate 1700MHz (vs. 1600MHz standard)

En CoH is een Nvidia sponsered game

Het is wel een TWIMTBP game. Dus het zal wel schelen. Maar ik denk dat er bij de HD2900 XT nog veel winst te halen is met de drivers. Hopelijk krijgen ze die op orde. Dat geld ook voor lost planet en andere game. DX9 en DX10.

[MauSS]

precies zoals M1lamb3r al zegt,..

die BFG 8800 is standaard overgeklokt,.. dus vrij logisch dat ie beter scoort in een "nvidia" game.


in de review van hardwareinfo zijn ze ook vrij positief over de 2900XT
Link: http://www.hardware.info/...I_Radeon_HD_2900_XT_test/


Ik wil de nieuwe Crysis game wel is zien draaien op beide kaarten en straks GTA 4 en Assasins Creed,

tegen die tijd zijn ook de drivers van beide (grafische-kaarten-makers) redelijk op orde! (hoop ik)

Voor de prijs waar je een 2900XT voor kunt kopen (vanaf 330€) heb je voor dat geld gewoon meer waar voor je geld dan een 8800GTS 640. (en als het niet zo zijn geweest dan zou ik het als "ati-man" ook wel eerlijk toegeven.

[ Voor 5% gewijzigd door MauSS op 04-06-2007 12:32 ]

[roodhoedje]

XanderDrake schreef op maandag 04 juni 2007 @ 11:36:
Een van de eerste DX10 game testen vallen niet voordelig uit voor AMD/ATi

Zijn het de Drivers? Renderkracht? Optimalisaties?
Iemand?

Lol, precies overal 10 verschil met en zonder aa. Beetje toevallig zeker gezien de slechte aa preformance van de hd2900xt door de drivers.

[Format-C]

Ik begin me echt af te vragen óf ATi wel sneller of net zo snel (als nV) gaat zijn in DX10 zoals iedereen hier maanden lang verkondigde.

Ik dacht dat ATiMD zo snel was in CoH?

[Pubbert]

RappieRappie schreef op maandag 04 juni 2007 @ 12:52:
Ik begin me echt af te vragen óf ATi wel sneller of net zo snel (als nV) gaat zijn in DX10 zoals iedereen hier maanden lang verkondigde.

Ik dacht dat ATiMD zo snel was in CoH?

3 games uit, CoH 1.7 (TWIMTBP), Lost Planet (TWIMTBP) en Call of Juarez. Raar genoeg wint de 2900 het wel in de laatste game, maar presteert hij in de 1ste 2 ondermaats.

[ Voor 3% gewijzigd door Pubbert op 04-06-2007 13:20 ]

[edward2]

Thund3r schreef op maandag 04 juni 2007 @ 13:20:
[...]


3 games uit, CoH 1.7 (TWIMTBP), Lost Planet (TWIMTBP) en Call of Juarez. Raar genoeg wint de 2900 het wel in de laatste game, maar presteert hij in de 1ste 2 ondermaats.

Dat schijnt (met de laatste NV drivers) ook niet (meer) zo te zijn:

http://www.computerbase.d...nitt_call_of_juarez_d3d10

[Astennu]

Thund3r schreef op maandag 04 juni 2007 @ 13:20:
[...]


3 games uit, CoH 1.7 (TWIMTBP), Lost Planet (TWIMTBP) en Call of Juarez. Raar genoeg wint de 2900 het wel in de laatste game, maar presteert hij in de 1ste 2 ondermaats.

Wel vaag dat die laatste Call of Juarez de enige niet TWIMTBP game is. Misschien is er dan toch meer aan de hand. Maar we moeten even wat meer games gaan afwachten voordat we echt tot conclusies komen.

[Anoniem: 100386]

Astennu schreef op maandag 04 juni 2007 @ 11:33:
[...]


Ah en jij werkt bij ATi ? dus jij weet ook of ze geprobeerd hebben om het recht te zetten ?

En CJ is misschien een beetje Pro ATi. Het is hier wel een ATi Topic en niet nVidia is heilig topic. + CJ heeft voor zijn X1950 XT heel lang een GEFORCE 6800 GT gehad. Dus zit niet zo te zeuren AUB.

Je kunt er gewoon van uit gaan dat hier mensen rond lopen die Pro ATi zijn. En het zelfde geld voor het nVidia topic.

Okeey er zit geen UVD in maakt mij ook niets uit als ze dat via die shaders gaan doen. Als ik maar de zelfde functionaliteit heb als met ene UVD chip.

Het enige waar ik van baal is dat ze stellen dat als je een HD2900 XT hebt je ook een snelle cpu hebt die toch wel HD kan decoden en daar ben ik het niet mee eens. Ook niet met het feit dat de X2300 geen DX10 heeft. Ze hadden die kaart dan gewoon onder het X1K label moeten verkopen. Voor de X1050 geld hetzelfde. Maar nVidia doet die zelfde twee dingen ook fout. Dus zijn in dat opzicht geen haar beter.

Kijk, dat is de reden waarom ik eea zo gecharcheerd neer heb gezet. Enige neutraliteit in een discussieforum is helemaal zo slecht niet, want ondanks dat het het Ati-dicussie-topic is is het nog geen Ati fans-only topic.

Hoe jammer het voor sommige mensen ook is, Ati heeft (op dit moment) gewoon niet de hoogste cijfers.

[geez]

Na wat gegoogel kwam ik erachter dat ik niet de enige ben met problemen met linux kernel 2.6.20 icm de fglrx driver, welke bij mij na het updaten weigerde te werken en ook niet opnieuw compilen.. Heeft iemand enig idee waneer de volgende te verwachten is?

[Astennu]

Anoniem: 100386 schreef op maandag 04 juni 2007 @ 13:28:
[...]


Kijk, dat is de reden waarom ik eea zo gecharcheerd neer heb gezet. Enige neutraliteit in een discussieforum is helemaal zo slecht niet, want ondanks dat het het Ati-dicussie-topic is is het nog geen Ati fans-only topic.

Hoe jammer het voor sommige mensen ook is, Ati heeft (op dit moment) gewoon niet de hoogste cijfers.

Tuurlijk is het niet slecht om een beetje neutraal te kijken. Maar dat is nou niet echt een eigenschap die veel mensen hebben. Mensen hebben heel vaak een voorkeur. BV de voetbalclub, een kleur die mooi is. Welke auto het beste is, AMD vs Intel cpu en dus ook ATi vs nVidia vga kaarten.

En zo is het met alles en dat zal ook altijd blijven. Een vind Windows geweldig een ander wil alleen maar Linux. Er zijn denk ik weinig mensen die bij alles 100% neutraal denken en dan heb ik het niet alleen over pc spullen maar ook over voorkeur van auto enz.

Ik heb een voorkeur voor AMD/ATi dat is denk ik ook wel duidelijk. Maar ik geef meteen toe dat nVidia er beter voor staat en het snelste is. Alleen ik zou zo'n kaart nooit willen hebben. Doe mij dan toch maar die HD2900 XT die wat langzamer is. Er zijn ook voordelen aan die kaart. Zoals de maandelijkse driver updates. En de prijs. In andere dingen is hij weer minder mja je kan niet altijd alles hebben. Ik ben er tevreden mee

Edit:

Ik zag net deze plaatjes:

G80
http://www.computerbase.de/bild/article/648/230/

R600:
http://www.computerbase.de/bild/article/648/231/

En het viel me op dat het plaatje van de G80 toch aanzienlijk scherper is. Ik vraag me af hoe dit komt. Ik verdenk de AA die aan staat.

[ Voor 9% gewijzigd door Astennu op 04-06-2007 13:53 ]

[Oet]

Astennu schreef op maandag 04 juni 2007 @ 13:48:
Edit:

Ik zag net deze plaatjes:

G80
http://www.computerbase.de/bild/article/648/230/

R600:
http://www.computerbase.de/bild/article/648/231/

En het viel me op dat het plaatje van de G80 toch aanzienlijk scherper is. Ik vraag me af hoe dit komt. Ik verdenk de AA die aan staat.

Volgens mij ook, als ik zo kijk naar de auto, de voorkant van de motorkap en het schuin lopende balkje (wat het ook is) het meest zichtbare balkje (deur/raam) rechtsonderin van de auto. Daar zie ik duidelijk kartels bij de G80 en een stuk minder kartels bij de R600 screen-shots.
Edit: boven op de auto, de balk net achter de lampen die er boven op zitten vertoond ook kartels trouwens.

[ Voor 7% gewijzigd door Oet op 04-06-2007 14:09 ]

[tjtristan]

Oet schreef op maandag 04 juni 2007 @ 14:08:
[...]


Volgens mij ook, als ik zo kijk naar de auto, de voorkant van de motorkap en het schuin lopende balkje (wat het ook is) het meest zichtbare balkje (deur/raam) rechtsonderin van de auto. Daar zie ik duidelijk kartels bij de G80 en een stuk minder kartels bij de R600 screen-shots.
Edit: boven op de auto, de balk net achter de lampen die er boven op zitten vertoond ook kartels trouwens.

Die AA van de 8800 is echt wel slechter, bij de r600 is dat randje op het dak van de auto veel smoother dan bij de g80:

[Astennu]

Oet schreef op maandag 04 juni 2007 @ 14:08:
[...]


Volgens mij ook, als ik zo kijk naar de auto, de voorkant van de motorkap en het schuin lopende balkje (wat het ook is) het meest zichtbare balkje (deur/raam) rechtsonderin van de auto. Daar zie ik duidelijk kartels bij de G80 en een stuk minder kartels bij de R600 screen-shots.
Edit: boven op de auto, de balk net achter de lampen die er boven op zitten vertoond ook kartels trouwens.

Bij de ATi kaart is de AA iets beter als in minder kartels. Maar bij de Geforce is de texture van de moterkap scherper. En ook de stenen hebben meer details. Bij de HD2900 XT is het allemaal een beetje wazig/blurry. Dichtbij valt het mij maar de stenen die verder weg zitten is het heel duidelijk. Ik heb beide afbeeldingen openstaan in Firefox in een aparte tab. En als je dan wisselt zie je het heel duidelijk.

[ Voor 12% gewijzigd door Astennu op 04-06-2007 14:29 ]

[Oet]

Astennu schreef op maandag 04 juni 2007 @ 14:27:
[...]


Bij de ATi kaart is de AA iets beter als in minder kartels. Maar bij de Geforce is de texture van de moterkap scherper. En ook de stenen hebben meer details. Bij de HD2900 XT is het allemaal een beetje wazig/blurry. Dichtbij valt het mij maar de stenen die verder weg zitten is het heel duidelijk. Ik heb beide afbeeldingen openstaan in Firefox in een aparte tab. En als je dan wisselt zie je het heel duidelijk.

Zo heb ik het ook vergeleken. Het lijkt wel of er misschien toch op driver niveau een AA modus aanstaat, misschien wel één van die nieuwe AA-varianten die in sommige gevallen nog wel eens wat waas wil veroorzaken. Het is alleen maar giswerk, daarvoor zouden we het systeem voor onze neus moeten hebben om er achter te komen helaas....

[Astennu]

Oet schreef op maandag 04 juni 2007 @ 14:42:
[...]


Zo heb ik het ook vergeleken. Het lijkt wel of er misschien toch op driver niveau een AA modus aanstaat, misschien wel één van die nieuwe AA-varianten die in sommige gevallen nog wel eens wat waas wil veroorzaken. Het is alleen maar giswerk, daarvoor zouden we het systeem voor onze neus moeten hebben om er achter te komen helaas....

Ik zou die demo wel eens willen testen. Dan ga ik gewoon testen met de volgende opties:
Geen AA
2x MSAA Box
4x MSAA Box
8x MSAA Box
12x MSAA + Narrow
12x MSAA + Wide

Ik heb een vermoeden dat of een van die laatste twee aan stond. Of de box filter niet goed is. Maar ik denk het eerste. Aangezien de AA van de Radeon ook beter was maar alles wel wat wazig werd.

[Astennu]

geez schreef op maandag 04 juni 2007 @ 13:34:
Na wat gegoogel kwam ik erachter dat ik niet de enige ben met problemen met linux kernel 2.6.20 icm de fglrx driver, welke bij mij na het updaten weigerde te werken en ook niet opnieuw compilen.. Heeft iemand enig idee waneer de volgende te verwachten is?

Toevallig staat er iets over op de FP :D:

Halverwege mei beloofde AMD betere Linux-drivers voor zijn grafische producten. Om een indruk te geven wat hierbij komt kijken gunt AMD een blik op het ontwikkel-traject van dergelijke drivers.

ATi-tuxDe Linux-gemeenschap heeft ATi de afgelopen jaren bestookt met verzoeken om de drivers te verbeteren. Met de overname van ATi door AMD rees de vraag wat de gevolgen daarvan voor de driver-ontwikkeling zouden zijn. Half mei reageerden Linux-gebruikers verheugd op de belofte van AMD om zich in te spannen om de kwaliteit van zijn graphicsdriver voor Linux op korte termijn op te schroeven. Hoewel de installatie en het uiterlijk van de Linux-drivers verbeterd zijn, kan onder andere op de prestaties namelijk nog wel wat afgedongen worden, zo stelt de site Phoronix.

De website kreeg toegang tot een presentatie van de AMD Graphics Products Group die de ontwikkeling van Linux-drivers uiteenzet. AMD voorziet Windows- en Linux-klanten maandelijks van aangepaste Catalyst-drivers, maar de ontwikkeling van deze drivers duurt elf weken, ofwel bijna drie maanden. Het schrijven van de software duurt ruwweg een maand, waarna de kwaliteit gecontroleerd wordt. Die controle bestaat uit drie weken valideren, drie weken beta-testen en tot slot een week die als buffer dient om ervoor te zorgen dat de Windows- en Linux-versie op dezelfde dag uitkomen. Elke nieuwe functie of verbetering die de AMD-ontwikkelaars in de release terug willen zien moeten in de ontwikkelfase afgerond worden. Uitzonderingen zijn serieuze problemen die aangepakt moeten worden en scripts die voor specifieke distributies toegevoegd moeten worden. Deze laatste packaging scripts worden beheerd door communityleden van AMD's internet beta-testprogramma waardoor aanpassingen in de testfase doorgevoerd worden.

AMD kent hiermee een totaal ander ontwikkeltraject dan nVidia, constateert Phonorix. Waar NVidia in dit jaar slechts één Linux-driver voor de GeForce-serie, twee beta-releases en een driver voor oudere grafische kaarten heeft uitgebracht, heeft de gestructureerde ontwikkelcyclus van AMD al tot vijf nieuwe Linux-drivers geleid, met nog eens zeven stuks op komst dit jaar. Gevolg van de rigide aanpak is wel dat AMD over het algemeen niet in staat is binnen een maand support te bieden voor nieuwe kernels en versies van X.Org. De strategie om de Linux-driver onderdeel uit te laten maken van de maandelijkse releasecyclus toont in ieder geval de toewijding van AMD aan de Linux-gemeenschap aan, zo kan geconcludeerd worden.

Misschien heb je hier iets aan ?

[Cheetah]

M1lamb3r schreef op maandag 04 juni 2007 @ 11:51:
Xander, je houd er rekening mee dat die BFG standaard overclocked is?
Core Clock 550MHz (vs. 500MHz standard)
Shader Clock 1300MHz (vs. 1200MHz standard) in het geval van de "normale" 8800gts van BFG

De 2900XT is blijkbaar ook overklokt. Uit de testsystem specs:
• ATI Radeon HD 2900 XT (743MHz/2.0GHz)

@CJ: Denk je niet dat het misschien tijd wordt het volgende uit je startpost aan te passen?

Sommige mensen zullen teleurgesteld zijn dat de HD2900XT niet overtuigend de GF8800GTX kan weerstaan en ook dat AMD niet direct een XTX versie uit brengt die dat wel kan. Vergeet daarbij niet het volgende... het gaat hier alleen om DX9 benchmarks en niet om DX10. De eerste tekenen (Crysis, FSX, next gen BF) wijzen er op dat de HD2900XT geen moeite heeft om de GF8800GTX bij te benen (en in te halen) in DX10 applicaties. Vergeet niet dat de R600 gemaakt is voor DX10 (en niet voor DX9) en dat ATI al sinds de Xenos met Microsoft in 1 bed slaapt.... Uiteraard is hier het laatste nog niet over gesproken, want bv drivers kunnen nog veel verschil uitmaken:

[img crysis pre-release benchmark]

De 2900 loopt op de GTX achter in 3 van de 3 (dus: alle) DX10 game-benchmarks die momenteel beschikbaar zijn (COH, LP & CoJ).
Dat stukje tekst begint in zijn huidige vorm dus redelijk misleidend te worden.

In de "Variance Shadow Maps D3D10-Techdemo" op ComputerBase is er zelfs niet eens competitie met de GTX.

[Astennu]

Cheetah schreef op maandag 04 juni 2007 @ 15:42:
[...]
De 2900XT is blijkbaar ook overklokt. Uit de testsystem specs:
• ATI Radeon HD 2900 XT (743MHz/2.0GHz)

@CJ: Denk je niet dat het misschien tijd wordt het volgende uit je startpost aan te passen?
[...]
De 2900 loopt op de GTX achter in 3 van de 3 (dus: alle) DX10 game-benchmarks die momenteel beschikbaar zijn (COH, LP & CoJ).
Dat stukje tekst begint in zijn huidige vorm dus redelijk misleidend te worden.

In de "Variance Shadow Maps D3D10-Techdemo" op ComputerBase is er zelfs niet eens competitie met de GTX.

Dat is waar. Ook die screen van crysis mag er wel uit. De vraag is namelijk of dat straks wel het geval is. Post dan een nieuwe screen uit een van de tests die nu online staan. En waar je een vergelijking hebt tussen de HD2900 XT, X1950 XTX, 8800 GTX en de 8800 GTS. Zoals van de review van Xbit of zo. Of je wacht even op de reviews met de Cat 7.5 drivers

[cheiron]

De 2400 lijkt toch wel de perfecte kandidaat voor een HTPC: zeer laag stroomverbruik, HDMI, HDCP, nog een vga out erbij (komt goed uit, want mijn beamer heeft een vga input), passief gekoeld..
Prestaties vergelijkbaar met 2*de 1300. Hmm.. Daar kun je nog wel een spelletje op spelen ook.

Voor alleen de HTPC zie ik niet zoveel voordelen om voor de 2600 te gaan. Of mis ik iets?

[Astennu]

cheiron schreef op maandag 04 juni 2007 @ 16:03:
De 2400 lijkt toch wel de perfecte kandidaat voor een HTPC: zeer laag stroomverbruik, HDMI, HDCP, nog een vga out erbij (komt goed uit, want mijn beamer heeft een vga input), passief gekoeld..
Prestaties vergelijkbaar met 2*de 1300. Hmm.. Daar kun je nog wel een spelletje op spelen ook.

Voor alleen de HTPC zie ik niet zoveel voordelen om voor de 2600 te gaan. Of mis ik iets?

Inderdaad. De HD2600 heeft als voordeel dat hij sneller is met games. Maar heeft ook een hoger verbruik. Zelf ga ik voor een HD2400 Pro/XT voor in mijn server/mediacenter / Backup game pc.

[Anoniem: 199989]

weet niet of het al vermeld is,ben een beetje de tel kwijt door al die topics:)
Overclocking op een 2900XT 1GB versie(retail versie,dus niet de OEM)ben eens benieuwd wat de prijsklasse hiervan gaat zijn

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=146577

[Cheetah]

CJ schreef op maandag 04 juni 2007 @ 11:05:
Anandtech moet z'n tech documenten wat beter door lezen. Dan hadden ze dit gezien (wat trouwens ook al een tijdje in de FAQ van de first post staat):

[afbeelding]

Dit was een slide die al een tijd rond ging voordat de R6 serie gelanceerd werd. Misverstanden kunnen er dus eigenlijk niet over bestaan. Meerdere sites hebben al bevestigd dat ze zelf fout zaten (door bv op info van sommige AIBs af te gaan die niet op tijd hun boxes verandert hadden) en informatie gewoon niet correct hebben weergegeven.

Dus even zien:
• Diverse AIB's presenteren de 2900XT als bevattende UVD
• De meeste tech-sites presenteren de 2900XT als bevattende UVD
• Jij zelf presenteerde de 2900XT als bevattende UVD

Maaaaar dat komt volgens jou allemaal niet door misinformatie van ATi? Nee hoor, iedereen heeft gewoon slecht gelezen

Komt nog bij:
• ATi doet niets om de tech-sites en AIB's te corrigeren, totdat ze geconfronteerd worden met keiharde cijfers waaruit (b)lijkt dat de 2900 geen UVD heeft.

Maar laten we eens gaan kijken hoe de informatievoorziening van ATi eruitziet.
1. Ze presenteren de 2900XT als hebbende volledige ondersteuning voor Avivo HD (let wel: de 2900 doet niets 'anders' dan de X1K serie die slechts 'gewone' Avivo ondersteuning heeft)

2. Hoe beschrijft ATi Avivo HD? Juist: als zijnde met UVD.


3. Hoe beschrijft ATi de verschillen tussen Avivo en Avivo HD? Juist, Avivo HD als bevattende UVD.


Wat is aan de hand van deze informatie dus de logische conclusie uit gegeven: 2900 doet Avivo HD?? Juist! Precies die conclusie die de techsites en AIB's trokken.

Maar wacht, het wordt nog beter!


Dus we hebben:
1. Een 2900XT met 'Avivo HD' ondersteuning, en UVD die door ATi zelf als synoniem voor Avivo HD wordt gebruikt. In de praktijk doet de 2900XT niets anders dan Avivo 'non-HD'.
2. Een slide waarop rechtstreeks wordt geclaimd dat de 2900 UVD heeft.
en vooral:
3. Geen slide waarop wordt aangegeven dat de zogenaamde 'Avivo HD' ondersteuning van de 2900 significant anders is dan van de 2600 en 2400.
4. Nergens een ontkenning van AMD dat de 2900 UVD had (ondanks ze dit moeten hebben gezien in de publicatie van de techsites) totdat iemand gaat experimenteren en ze er keihard mee geconfronteerd werden dat de 2900 bijlange na niet zo accelereert als o.a. de 2600.

Heeft zo bij elkaar genomen alle impressies van misleiding van de consument i.m.h.o, zoals Anand terecht opmerkt.

Het zou geen kwaad kunnen als je af en toe ook wat kritiek had op ATi, i.p.v. het eeuwig proberen recht te kletsen van zaken die gewoon krom zijn. Dat zou in ieder geval de schijn wekken dat je enigzins objectief naar het onderwerp kunt kijken.

[ Voor 5% gewijzigd door Cheetah op 04-06-2007 21:06 ]

[AMD1800]

2600XT 8600GTS
stream processing units 120 32
core clockfrequentie (MHz) 800 675
shader clockfrequentie ? 1450
geheugen clockfrequentie 2200 2000
geheugenbus 128 128
geheugenbandbreedte 128-512 Mb 256
texture fill rate >28,8Gb/s 32 Gb/s
energieverbruik 65W 71W
GDDR4 DDR3

Op basis van shappire clocksnelheden en 8600gts specs heb ik het bovenstaande tabelletje gemaakt. Volgens mij kun je toch wel zien dat de XT sneller is dan de GTS, of zie ik dat verkeerd?

[Avalaxy]

AMD1800 schreef op maandag 04 juni 2007 @ 16:46:
gemaakt. Volgens mij kun je toch wel zien dat de XT sneller is dan de GTS, of zie ik dat verkeerd?

Ja, want de r600 is in specs ook veel beter dan de g80, maar toch is hij niet sneller dan de GTX.

[Astennu]

AMD1800 schreef op maandag 04 juni 2007 @ 16:46:
2600XT 8600GTS
stream processing units 120 32
core clockfrequentie (MHz) 800 675
shader clockfrequentie ? 1450
geheugen clockfrequentie 2200 2000
geheugenbus 128 128
geheugenbandbreedte 128-512 Mb 256
texture fill rate >28,8Gb/s 32 Gb/s
energieverbruik 65W 71W
GDDR4 DDR3

Op basis van shappire clocksnelheden en 8600gts specs heb ik het bovenstaande tabelletje gemaakt. Volgens mij kun je toch wel zien dat de XT sneller is dan de GTS, of zie ik dat verkeerd?

Ja een deel wel en een deel niet

Je zou de volgende kaarten naast elkaar moeten zetten:

HD2900 XT -- HD2600 XT -- 8800 GTX -- 8600 GTS

En het gene wat daar uit komt kun je dan vergelijken. Want je weer hoe de HD2900 XT het doet TOV de 8800 GTX.

Je moet denk ik ook even het aantal texture units en robs mee nemen in je vergelijking. Maar ik gok dat de HD2600 XT qua performance dicht op de 8600 GTS zit. ( het bovenstaande lijstje heb ik ooit eens voor mezelf in gevuld)

[MensionXL]

AMD1800 schreef op maandag 04 juni 2007 @ 16:46:
geheugenbandbreedte 128-512 Mb 256

Waarschijnlijk bedoel je hier geheugen grootte.

[Astennu]

Als jullie het niet erg vinden ga ik even mijn nieuwe aanwinst showen: Het is een Vrouw ( wel eens waar niet echt maar goed ) en de is 1 meter 80 groot :):



Leuk voor de verzameling heb er ook een poster van. Echter staat er op dat poster ook een Windows Vista Certified logo. Dat is wel jammer

[ Voor 35% gewijzigd door Astennu op 04-06-2007 18:23 ]

[Balkz]

Cheetah schreef op maandag 04 juni 2007 @ 16:29:
[...]

Ik begrijp het probleem nog altijd niet helemaal. De 2900 heeft prima hardware versnelling aan boord maar doet het met z'n shaders. De 2400 en 2600 hebben er een gespecialiseerde club transistors voor aan boord, ofwel een UVD module. Kijk, dat AMD het hier en daar onduidelijk aangeeft en zichzelf tegenspreekt mag kloppen, maar de functionaliteit is er en ik heb zo het idee dat dat uiteindelijk hetgene is wat de kopers boeit.

En nee met 7.5 werkt het niet, zijn diegenen die het daadwerkelijk interesseert wel van op de hoogte. Een 2400 of 2600 met UVD is ook nog nergens te krijgen, en daarmee hebben we meteen 0 vergelijkingsmateriaal.

Ondertussen wordt er een drama van gemaakt alsof het einde van de wereld nabij is. Bij deze wil ik dan ook graag de intellectuelen vragen te wachten tot blijkt dat er inderdaad iets vreselijk mis is. Er is naast het gegeven dat de marketingmensen van AMD MBO+ stagiartjes zijn en hardwareversnelling met Catalyst 7.5 jammer genoeg nog niet werkt, niet al te veel aan de hand.

Overdreven gedoe wordt Bob heel verdrietig van.

[CJ]

Cheetah schreef op maandag 04 juni 2007 @ 16:29:
[...]

KNIP HEEL VERHAAL

Het zou geen kwaad kunnen als je af en toe ook wat kritiek had op ATi, i.p.v. het eeuwig proberen recht te kletsen van zaken die gewoon krom zijn. Dat zou in ieder geval de schijn wekken dat je enigzins objectief naar het onderwerp kunt kijken.

Daar gaan we weer. Hoe lang bezoek je het topic al? Heb je klachten, doe dat dan via mail of via msn of via de Lieve Adjes. Het is al tig keer besproken, maar toch is het weer die kras op de plaat he? Dus ik ga er verder ook niet op in. De vele positieve mailtjes die ik krijg over dit topic, zijn voor mij in ieder geval een reden om door te gaan met dit topic zoals ik het al sinds 2004 doe. Oh wacht, heb tot nu toe geen enkel negatief mailtje ontvangen over het zgn gebrek aan objectiveit. Maar sta altijd open voor suggesties om het topic te verbeteren. Maar tot nu toe lijkt het er op dat de meeste lezers van dit topic tevreden zijn met de gang van zaken, behalve dan een aantal mensen die een voorkeur hebben voor NV.

Modbreak:

Cheetah vraagt niet of je wilt stoppen met dit topic, maar of je een wat kritischere houding wilt aannemen tov AMD/ATi. Ik heb weinig goede woorden over voor de manier waarop, maar inhoudelik heeft hij een punt. Graag discussieren op basis van inhoud.

Ontopic. Het is maar net wat men onder UVD verstaat. Als er op de doos staat "Universal Video Decoder"... dan heb je pech. Dat heeft elke HD kaart. Staat er echt "Unified Video Decoding", dan heb je iets om op te staan, want hier zijn namelijk geen transistors aan besteed. Voor zover ik weet heb ik vrij vroeg in de first post duidelijk gemaakt dat alleen de HD2600 en HD2400 UVD zouden krijgen. Ja, de namen had ik wel eens omgedraaid, maar bij de HD2900 heb ik dat al een hele tijd niet vermeldt en met reden.

Daarnaast is de HD2900XT altijd nog toonaangevend op het gebied van IQ op videoweergave en werkt men er nu aan om de HD2400 en HD2600 op hetzelfde peil te brengen. De streamprocessors doen prima werk zoals je binnenkort zal zien. Storm in een glas water. Ik kan me vervelendere dingen voorstellen om over te miereneuken, maar dat zal je binnenkort wel zien.

[ Voor 6% gewijzigd door dion_b op 05-06-2007 10:52 ]

[Mastasidaz]

Na de hardware.info benchmarks neig ik erg naar de HD2900XT, maar wat ik zie van Direct X10 is niet echt denderend op het moment. Is misschien een beetje een foute vraag, maar denken jullie dat ATI dit nog recht kan trekken met driver updates?

Ook doet het me niet veel deugd dat er nu al een 1Gb versie komt en dat ATI heeft gezegd snel de R650 uit te willen brengen. Alsof ze zelf geen vertouwen hebben in hun product.

[ Voor 27% gewijzigd door Mastasidaz op 04-06-2007 18:43 ]

[Anoniem: 199989]

altijd dat binnenkort,lol....Kom op Cj,licht eens een tipje van de sluier op,ik denk niet dat er nu iets als NDA is:-)

[Help!!!!]

tjah op zich heeft Cheatah best een punt, alleen hoe verwoordt je het... Inmiddels ben ik zo flauw van die fanatieke pedante poststijl van hem dat ik ze meestal maar oversla, in alle topics overigens.

Als op zijn manier in het nvidia topic gepost zou worden zou je binnen de kortste tijd compleet afgemaakt worden.

Voor de rest: Het beleid in het ATi Nieuwsdiscussie topic

[zzzzz]

@ Astennu heel de Mycom in Rotterdam staat er vol mee, alleen zijn ze zo apart om alleen de Sapphire te hebben in het assortiment en ze vragen er oo nog 399 euro voor. Goede reclame, en als je dan naar een kaart vraagt mag je ze zelf uitleggen wat een HD2900XT is.
Maar leuk om te hebben

De hijsa hier op het forum over TWIMTBP games, best terecht als je het mij vraagt.
Er speelt een zekere disciminatie inderdaad, maar goed dat bv. Valve nog achter Ati staat.
Vooral omdat Valve nu meer developers binnensleept en groeit tot de grote van bv EA.

[Visgek82]

CJ , ik volg dit topic nog niet zo heel erg lang, maar mag ik vragen wat voor banden jij hebt met ATI? aangezien je vrij vaak dingen weet die wij niet weten. Niet omdat ik je beschuldig van pro-ati zijn of wat dan ook , maar ik heb gewoon interesse.

Nog een vraagje, tot nu toe ben ik erg tevreden met mijn 2900XT, echter, in windows XP hoor ik soms de fan van de kaart opspinnen. dit gebeurd meestal rond de 68c , fan gaat aan tot 65c, en dan loopt de temp weer op naar 68, en zo gaat het dus door.

Nu heb ik op verschillende plekken al gelezen dat dit een driver issue is. wat kan jij hiervan zeggen.. gaat dit ooit nog opgelost worden?

Het is niet zo dat ik me er erg aan stoor, maar in windows hoeft die kaart van mij niet perse op te spinnen.

Btw, de kaart is tot nu toe nog niet warmer geworden dan 80.5c , en dat was na uren gamen. dus dat valt op zich nog heel erg mee

[ Voor 8% gewijzigd door Visgek82 op 04-06-2007 19:25 ]

[Astennu]

Als AMD gewoon UVD functionaliteiten via de shaders kan doen zodat de cpu op ongeveer dezelfde manier ontlast wordt en de IQ het zelfde is vind ik het helemaal prima. Zul je mij ook niet meer horen. Ben wel benieuwd hoe het stroomverbruik zal zijn van een kaart met UVD en een die alles via de shaders doet.

Ik ben nog steeds happy met mijn HD2900 XT. Ik zou alleen graag nog wat betere performance willen zien. Maar verder werkt wel alles. Owh ja die nieuwe AA mode lijkt me ook wel leuk hopelijk komt die ook snel. Hopelijk is die blur dan ook weg.

N0taFAma schreef op maandag 04 juni 2007 @ 19:22:
@ Astennu heel de Mycom in Rotterdam staat er vol mee, alleen zijn ze zo apart om alleen de Sapphire te hebben in het assortiment en ze vragen er oo nog 399 euro voor. Goede reclame, en als je dan naar een kaart vraagt mag je ze zelf uitleggen wat een HD2900XT is.
Maar leuk om te hebben

De hijsa hier op het forum over TWIMTBP games, best terecht als je het mij vraagt.
Er speelt een zekere disciminatie inderdaad, maar goed dat bv. Valve nog achter Ati staat.
Vooral omdat Valve nu meer developers binnensleept en groeit tot de grote van bv EA.

Klopt ja mja toch leuk dat ik er een voor thuis heb vond dat wel grappig

[ Voor 40% gewijzigd door Astennu op 04-06-2007 19:28 ]

[XanderDrake]

CJ schreef op maandag 04 juni 2007 @ 18:34:
Oh wacht, heb tot nu toe geen enkel negatief mailtje ontvangen over het zgn gebrek aan objectiveit.

Wil je er één?
Dat kan hoor

Maar ik moet zeggen dat wanneer men kijkt naar de nieuwswaarde en de technische discussies, dan is dit topic best goed is. Welke kant men dat nieuws op spint is natuurlijk een ander verhaal

Vooralsnog ben ik het eens met Cheetah over de DX10 benchmarks. Tziet er niet zo goed uit, ik hoop voor de 2900XT eigenaren dat nieuwe drivers dit oplossen. Ik denk niet dat TWIMTBP de spellen zodanig heeft gesaboteerd dat de 2900XT niet eens kan winnen van een 8800GTS.

[edward2]

Astennu schreef op maandag 04 juni 2007 @ 18:22:
Als jullie het niet erg vinden ga ik even mijn nieuwe aanwinst showen: Het is een Vrouw ( wel eens waar niet echt maar goed ) en de is 1 meter 80 groot :):

[afbeelding]

Leuk voor de verzameling heb er ook een poster van. Echter staat er op dat poster ook een Windows Vista Certified logo. Dat is wel jammer

Zo, eindelijk aan de vrouw. Nou ja, trouw is ze wel.

[MensionXL]

XanderDrake schreef op maandag 04 juni 2007 @ 19:33:
[...]

Wil je er één?
Dat kan hoor

Haaaaa-haaaaa
Of je verlaat dit topic gewoon?

Ik vind dat CJ hier best veel tijd in steekt en hij weet waar hij het over heeft. Fanboyism or not, de feiten zijn duidelijk.

Dus een beetje respect mag wel.

[markjuh]

Help!!!! schreef op maandag 04 juni 2007 @ 18:58:
tjah op zich heeft Cheatah best een punt, alleen hoe verwoordt je het... Inmiddels ben ik zo flauw van die fanatieke pedante poststijl van hem dat ik ze meestal maar oversla, in alle topics overigens.

Als op zijn manier in het nvidia topic gepost zou worden zou je binnen de kortste tijd compleet afgemaakt worden.

Voor de rest: Het beleid in het ATi Nieuwsdiscussie topic

Precies. Het gaat niet eens om of je wel of geen punt hebt, alleen de manier waarop iemand post is bij sommige personen uitermate vervelend. En ook al komt CJ soms wat eenzijdig over, vette pech dan. Ga ergens anders moeilijk doen. Het is net of elke letter die je tikt 5x bestudeert wordt om te kijken of er misschien wel een punt is waarop je iemand kunt afbranden. Volkomen onnodig.

Verder snap ik niet helmaal wat het discussiepunt is. Ja, AMD is wat onduidelijk geweest en misschien niet helemaal eerlijk. Dat ben ik eens met de mensen die hier wat over zeggen. Aan de andere kant, als UVD via shaders gaat zonder kwaliteitsverlies of zonder CPU belasting, dan is dat toch prima? De 2900XT is er krachtig genoeg voor dus waarom niet? Als straks blijkt (zodra de drivers er zijn, wat dan weer wel een behoorlijk minpunt is imo) dat dit niet zo is, dan heeft AMD een grove fout gemaakt. Tot die tijd, koffiedik kijken.

[markjuh]

MensionXL schreef op maandag 04 juni 2007 @ 19:51:
[...]


Haaaaa-haaaaa
Of je verlaat dit topic gewoon?

Ik vind dat CJ hier best veel tijd in steekt en hij weet waar hij het over heeft. Fanboyism or not, de feiten zijn duidelijk.

Dus een beetje respect mag wel.

Let op de . Sarcasme enzo.

[XanderDrake]

MensionXL schreef op maandag 04 juni 2007 @ 19:51:
Haaaaa-haaaaa
Of je verlaat dit topic gewoon?

markjuh schreef op maandag 04 juni 2007 @ 19:57:
Let op de . Sarcasme enzo.

Dank je.

[Xedev]

Net een mailtje van Azerty terug gekregen met

Actuele levertijden van de producten die nog niet bij Azerty binnen zijn:

Product : 31458 GigaByte GA-P35-DS3R,Retail
verwachte levertijd : wordt 16-06-07 bij ons binnen verwacht

Product : 33162 Sapphire Radeon HD2900XT,GDDR3, PCI Express x16, 512MB
verwachte levertijd : onbekend

Duurt echt ongeloofelijk lang vind ik, vorige maand de 16e besteld

[Format-C]

XtrmEend schreef op maandag 04 juni 2007 @ 20:14:
Net een mailtje van Azerty terug gekregen met

Actuele levertijden van de producten die nog niet bij Azerty binnen zijn:

Product : 31458 GigaByte GA-P35-DS3R,Retail
verwachte levertijd : wordt 16-06-07 bij ons binnen verwacht

Product : 33162 Sapphire Radeon HD2900XT,GDDR3, PCI Express x16, 512MB
verwachte levertijd : onbekend

Duurt echt ongeloofelijk lang vind ik, vorige maand de 16e besteld

Interessant nieuws!

CJ schreef op maandag 04 juni 2007 @ 18:34:
[...]


Oh wacht, heb tot nu toe geen enkel negatief mailtje ontvangen over het zgn gebrek aan objectiveit. Maar sta altijd open voor suggesties om het topic te verbeteren.

Echt objectief ben je niet. Je bent een ATi fanboy to-the-bone. En dat is soms wel te merken.

Maar goed. De meeste mensen weten dat wel dacht ik, dus hierover zeuren lijkt me niet nodig. Hier komen hoeft niet natuurlijk.

[ Voor 45% gewijzigd door Format-C op 04-06-2007 20:24 ]