[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 43

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten. De meest gestelde vragen kan je vinden in de second post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan. De Pricewatch vind je HIER in de derde post.
TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Basic vragen zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Heb ik een nieuwe voeding nodig voor m'n X1800XT?", "Kan ik mijn X800GTO2 modden naar een X850XT PE?", "Klopt mijn 3DMark score wel?". "Hoe kan ik HDR + AA activeren in games?". "Welke tool moet ik gebruiken om te overclocken?". "Werkt CrossFire op een SLi mobo?". Gebruik de search. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Continue melden dat een kaart niet beschikbaar is. Het melden in dit topic HELPT de beschikbaarheid NIET verbeteren. En na 1x weten we het wel. Wacht gewoon, check de pricewatch, bel wat winkels, eet wat uit je neus... maar meldt het hier niet aangezien de discussiewaarde nihil is en niets bij draagt aan dit topic! Probeer mensen niet continue te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!".
TOPIC GESCHIEDENIS
Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. Deel 13 behandeld de R480 & R430 Launch, terwijl de eerste leaks over R520 in Deel 20 verschijnen. [rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml]38[/rml] [rml]39[/rml] [rml]40[/rml] 41
NAVIGATIE
Topic Geschiedenis Navigatie Huidige VPUs Toekomstige VPUs (Korte Termijn): R580+/R590, RV560, RV570, RV535, RV505 - R520 - Mobile: M28, M28Pro - CrossFire: ATi Multi GPU - Prijsklassen X1K Series Technology Overview - Shader Model 3 - Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering - ATi & High Dynamic Range (HDR) - Avivo - Radeon X1K Previews & Reviews Toekomstige VPUs (Lange Termijn): R600 De Geruchtenmolen Overige Zaken - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links - Pricewatch - Frequently Asked Questions
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is tweeledig. Aan de ene kant zitten we nog met de nasleep van de SM2.0b kaarten zoals de X800XL en X850XT, aan de andere kant hebben we nu de nieuwe SM3.0 generatie van de X1K-serie. Wil je meer weten over de SM2.0b generatie dan raad ik je aan om even in de first post te kijken van een van de voorgaande delen (bv deel 10). Dit deel zal puur en alleen over de SM3.0 generatie gaan. De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores: R580 (PCI-E: X1900-serie) R520 (PCI-E: X1800-serie) RV530 (PCI-E & AGP: X1600-serie) RV515 (PCI-E & AGP: X1300-serie)
Desktop: R520 - X1800 Serie | R580 - X1900/X1950 serie
R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800. X1800XT In eerste instantie verschijnen twee varianten: de X1800XL en X1800XT. Fabrikanten staan vrij om sneller geklokte versies te leveren. Asus was een van de eersten die hiermee begon met een Asus X1800XT TOP die op 700Mhz core en 800Mhz mem draait. Daarnaast zal eind Maart 2006 de X1800GTO gelanceerd worden. Dit is een R520 met 1 Quad gedisabled, waardoor er maar 12 pixelshaderengines over blijven. De prijzen in de chart zijn richtprijzen. Er gingen veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. De waarheid is de tweede optie. R580 gebruikt dezelfde architectuur als de RV530. Feitelijk zijn het 4 RV530s bij elkaar gestopt. Bij ATi praat men niet meer over "pipelines" in de traditionele zin van het woord. Beter is het om te praten van "Fragment Pipelines" wanneer je de traditionele betekenis van het woord wilt gebruiken. In dat geval bevat de R580 nog steeds 16 "Fragment Pipelines", daar waar bijvoorbeeld de G71 er 24 heeft. Maar ATi heeft de fragment pipelines "breder" gemaakt zodat deze meer pixels kunnen verwerken per klokslag. Daar waar de R520 1 pixelshaderengine per fragment pipeline had, daar heeft R580 nu 3 pixelshaderengines per fragment pipeline om op een totaal van 48 pixelshader engines te komen! Asus X1800XT TOP
Desktop: RV530 - X1600Pro/XT, RV535 - X1650Pro/X1300XT, RV560 - X1650XT, RV570 - X1950Pro
RV530 staat nu bekend onder de naam X1600. Deze kaart komt in 2 varianten, de Pro en XT. De prijzen in de chart zijn richtprijzen. In Oktober zal de X1600 min of meer verdwijnen. De RV560 zal dan zijn opwachting maken in het $149 segment. Dit is een GPU met 8 ROPs en 3 pixelshaderengines per ROP, wat een totaal aan 24 pixelshaderengines geeft. Deze kaart zou dus een stuk sterker moeten zijn dan de X1600XT. De X1600XT zal hernoemd worden naar X1650Pro en gebruik gaan maken van de RV535 core. De X1600Pro zal de naam X1300XT krijgen. In het begin zal de X1300XT gebruik maken van overtollige RV530 cores. Later zal dit vervangen worden door de goedkoper te produceren RV535 core. Daarnaast zal de RV570 - aka X1950Pro - zijn opwachting maken. Deze kaart zal rond de $199 kosten en is in feite een hoger geklokte X1900GT. Aangezien de RV570 een spliksplinternieuwe core is, is deze vanaf de grond opgebouwd met maar 3 pixelshadingquads (dus 12 ROPs, 36 pixelshaderengines) en is er geen uitgeschakelde quad zoals bij de X1900GT. Aangezien de X1950Pro sneller geklokt is dan de X1900GT zal deze sneller zijn, terwijl de prijs lager is en ook minder stroom wordt verbruikt (dankzij het 80nm productieproces). De X1650XT en X1950Pro bevatten tevens van huis uit ingebouwde CrossFire support (Enhanced CrossFire), waardoor mastercards overbodig zijn geworden.
Desktop: RV505 - X1250/X1300 / RV515 - X1300 Serie
RV515 staat nu bekend als de X1300 serie. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300HM, X1300 en X1300Pro. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een refresh reeks VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores: R580+/590 (Enthusiast) RV570 (Performance RV560 (Performance/Mainstream) RV535/540 (Mainstream) RV505 (Value) R580 is de refresh van R520, maar zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV570, RV560, RV535 en RV505 zullen gelanceerd worden halverwege 2006. R580+ is een R580 core van de A3 revisie. Deze zal gebruikt worden in de X1950XTX. De A2 revisie bevindt zich in de huidige X1900-serie. De nieuwe revisie is wat getweaked waardoor het PCB minder complex hoeft te zijn en kan iets beter overweg met GDDR4. We weten nu dat de X1900XTX aardig goed z'n mannetje staat tegenover de 7900GTX. ATi hoeft dus in feite geen snellere core te lanceren. Maar tijdens een conference call hebben ze aangegeven dat ze al wel wat klaar hadden staan om zo de snelste te blijven op het gebied van singlecore kaarten. Zoals het er nu naar uit ziet zal X1950XTX de performanceboost voornamelijk krijgen van het snelle GDDR4 waaraan het gekoppeld wordt. De core draait hoogstwaarschijnlijk op dezelfde snelheid als de R580, dus 650Mhz, terwijl het geheugen op 2Ghz GDDR4 draait. Dit doet er op wijzen dat R580+ dezelfde core is gebleven als R580, dus ook op 90nm is gemaakt, en dus niet op 80nm. Daarnaast werkt ATi samen met Arctic Cooling, die de nieuwe cooler heeft ontwikkeld voor de X1950XTX. Deze cooler koelt zo'n 10-11 graden beter dan de originele R580 cooler. Daarnaast komt er een 256MB versie van de X1900XT die rond de €279 gelanceerd zal worden. RV560/RV570 zijn de nieuwe midrange kaarten van ATi. RV560 aka X1650XT heeft 8 ROPs, 24 pixelshaderengines en een 128-bit memory interface. De performance staat ongeveer gelijk aan de performance van een X1800GTO, maar de prijs zal aanzienlijk lager liggen (rond de $149). De RV570 aka X1950Pro heeft 12 ROPs, 36 pixelshaderengines en een 256-bit memory interface. Dit is de eerste midrange kaart die out-of-the-box een 256-bit memory interface heeft. Dit zal zeker ten goede komen bij hoge resoluties en AA/AF. Enhanced CrossFire bij de RV560/RV570 De Compositingchip is geintegreerd in de core en er is geen mastercard nodig. Twee RV560/RV570 cores worden verbonden via een dubbele interne bridgechip. Waarom deze dubbel is, is nog niet bekend. Hoogstwaarschijnlijk gebeurd dit om de performance met SuperAA modes te blijven garanderen (zie ook bij nVidia waar de SLi AA performance gigantisch inelkaar stort bij het gebruik van 1 bridgechip), daar waar dit nu via de externe dongle wordt gewaarborgd. Deze cores komen waarschijnlijk als X1950Pro en X1650XT op de markt. RV505 is een 80nm variant van de RV515. Van de RV505 zijn er ook verschillnde varianten. De eerste zal de RV505CE zijn. Deze zal beschikbaar zijn in 32-bit en 64-bit varianten. De core zal lopen op zo'n 350Mhz en het geheugen op zo'n 400Mhz DDR. Deze eerste kaart zal bekend staan als X1250. RV535 is een goedkope 80nm variant van de RV530. Van de RV535 zullen twee kaarten gemaakt worden, de X1650Pro en de X1300XT. De X1650Pro is identiek aan de X1600XT. De X1300XT is identiek aan de X1600Pro.
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap staan de volgende cores: M52, M54, M56, M58, M58Pro, M59. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn. M52: Mobility Radeon 1300 (4 ps, 2vs) M54: Mobility Radeon 1400 (4 ps, 2vs @ 450/342) M56: Mobility Radeon 1600 (12 ps, 5vs @ 450/?) M58: Mobility Radeon 1800 (12 ps, 8vs) M58Pro: Mobility Radeon X1800XT (16 ps, 8vs @ 446/495) M59: tba De M59 moet nog komen. Het meest voor de hand liggende is dat deze core gebaseerd is op de R580 of zelfs op de R590 vanwege het kleinere productieproces wat notebook GPUs alleen maar ten goede komt vanwege het lagere stroomverbruik.
Prijsovergezicht na lancering X1K serie
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.
X1K TECHNOLOGY OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je hieronder lezen. Shader Model 3 done right? ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals: - Ultra Threaded Dispatch Processor - 32-bit Processing At Full Speed Full Time - Fast Dynamic Branching - 512 Parallel Threads - Veel snellere PCIe bandbreedte - Advanced Memory Controller De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus!
Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs). Shadermodel 3 Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte. PowerColor X1800XT Dynamic Flow Control / Branching Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie. De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen. Ultra-Threading De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden. Vertex Engine De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers. Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er maar 4 ROPs zijn.
Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen: Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF). Adaptive AA Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is. Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook gaat werken op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! Op dit moment wordt AdAA uitvoerig getest op oudere Radeons. Voordat we het in de Catalyst drivers zien voor de oudere kaarten, zal AdAA eerst een uitgebreide Quality Assurance test moeten ondergaan. Het is de verwachting dat AdAA zijn officiele opwachting in Catalyst 6.xx zal maken. Wel is het via registry hacks al uit te proberen. High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso) ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing. Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer. Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is die volgens DX9 (Shader HDR) zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. De grote voordelen zijn dat het op alle DX9 hardware werkt (dus ook nVidia!) en dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een nadeel is dat de precisie minder hoog ligt dan een aantal andere vormen van HDR en dat er geen HDR effection op refraction mogelijk is (denk aan zonlicht door glas-in-lood). Veel mensen maken de fout door Blooming als volle vorm van HDR te zien. Het is echter een techniek die gebruikt wordt in combinatie met andere technieken om tot het HDR effect te komen. Een andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR. ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten zeker wanneer bv Int16 of Int10 HDR gebruikt wordt.. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA, tenzij je Supersampling AA gebruikt wat weer tot gevolg heeft dat de performance gigantisch inkakt vanwege het hoge gebruik van bandbreedte. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten of je zet het toch aan en maakt de game onspeelbaar. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen! De verschillende manieren van HDR die hardwarematig ondersteunt worden: - FP16 (64-bits) - Int16 (64-bits) - Int10 (32-bits) - Custom Formats (bv Int10+L16) Zoals je ziet zijn er meerdere vormen van HDR, maar je kan ze eigenlijk in 2 groepen indelen: - Software HDR (via de shaders) - Hardware HDR (hardwarematig versneld zoals bv OpenEXR en de (custom)formaten van ATi)
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo. Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende: Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.
De Previews & Reviews
X1900 Series Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews. Radeon X1950 Series & X1900XT256 - Hardwarezone - 4.5/5 - HardOCP - Gold Award - Hexus - Extreme Editors Choice - Bjorn3D - Driverheaven - Gold Award <check het Optimisations OFF gedeelte > - Hot Hardware - Tech Power Up - 9/10 - Firingsquad X1950 - Firingsquad X1900XT256 - PC Perspective - Guru3D - Anandtech - Toms Hardware - Hardware Secrets - Legit Reviews - Madshrimps - The Tech Lounge - The Tech Report - ExtremeTech X1900XT256 vs GF7900GS Radeon X1650 Series - Elite Bastards Radeon X1900 Series Anandtech Beyond3D Bjorn3D Bit Tech Computerbase (Duits) Driver Heaven Elite Bastards Extreme Tech Firing Squad Guru3D Hexus HardOCP Hardware Zone Hot Hardware Legit Reviews Neoseeker NGO HQ Tech Preview PC Perspective T-Break The Tech Report Trusted Reviews Tweaktown Radeon X1K Series Anandtech Digit Life Tech Preview ExtremeTech Guru3D HardOCP Hardware Secrets Hot Hardware NeoSeeker Noticias 3D Overclockers.CL PC Perspective PC World T-Break Tech Report The Tech Lounge Xbit Labs Tech Preview Radeon X1800 Beyond3D - Tech Preview *TIP* Driver Heaven Firing Squad Hardware France Hexus Xbit Labs *TIP* Radeon X1600 Xbit Labs Radeon X1300 HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256 Avivo http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1 http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/ http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622
TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden. Xbox 360 deal In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+". De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend: 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines 10 MB of embedded DRAM Unified Shader Architecture 500 million triangles per second 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA 48 billion shader operations per second 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU) 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM 21.6 GB/s FSB Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors Ter vergelijking nog wat stats van de R500 aka Xenos aka C1 die misschien beter te vergelijken zijn met ATi's huidige topmodel R580: Xbox360 vs X1900XTX ROPs: 8 vs 16 Memory interface: 128-bit vs 256-bit Memory speed: 700Mhz GDDR3 vs 775Mhz GDDR Memory bandwidth: 22,4GB/s vs 49,6GB/s Pixelshaderengines: 48* vs 48 Vertexshaderengines: 48* vs 8 Fragment Pipes: 3 vs 16 Z/Stencils per clock: 16** vs 16 *beter is het om te spreken van unified shaderengines die of bezig zijn met pixelshading of met vertexshading. Ze kunnen beide. De X1900XTX heeft aparte 'dedicated' ps en vs units. ** Xbox360 heeft een dubbele Z/Stencil rate a la RV530. Nintendo Revolution deal Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. Hoewel eerst de verwachting was dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 zou bevinden wat betreft specs en performance, lijkt het er nu meer en meer op dat de Hollywood GPU een opgevoerde Flipperchip is met de nodige tweaks. R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 DX10 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs (en dus 64 unified shaderengines zal hebben).
DE GERUCHTENMOLEN
	Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is. Vanaf de X1K serie ondersteunt ATi echter "Avivo Color". Dit is gelijkwaardig aan DV. De kans dat Radiance nog op de oude 9x00 en X8x0 serie komt is hiermee zeer klein geworden. Waarheidsfactor: 70% Update: 02-03-2006
	Gerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire. Update: RD580 heeft geen onboard Compositing Chip. Voor X1300 en X1600 CrossFire opstellingen is echter geen mastercard nodig met Compositing Chip. Deze kaarten werken rechtstreeks via de PCIe-bus. In vergelijking met de RD480 chipset is de RD580 chipset wel aanzienlijk sneller en daar zullen deze CF opstellingen dus enorm van profiteren. Waarheidsfactor: 00% Update: 02-03-2006
	Gerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten Helaas is dit waar.. Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten Waar! Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
Sapphire X1900XTX Blizzard Edition - Watergekoelde X1900XTX
OVERIGE ZAKEN
	ATi Exclusive Fabrikanten • Sapphire • Powercolor • HIS • GeCube • Connect3D Non Exclusive Fabrikanten (zowel ATi als nVidia) • Abit • Asus • Gigabyte • Club3D • MSI • EPoX ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon • ATi Tray Tools Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Catalyst Drivers WinXP (Cat 6.8): Windows XP - Display Drivers Only (12.4 MB) • Catalyst Drivers WinXP (Cat 6.8): Windows XP - Met CCC (34.7MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig) • Catalyst 6.8 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (38.3 MB) • Catalyst For Windows Vista Beta 2 - 32 bits (47.5 MB) • Catalyst For Windows Vista Beta 2 - 64 bits (49.6 MB) • Linux x86 Drivers: ATi Driver Installer v 8.28.8 (52.7 MB) • Linux x86_64 Drivers: ATi Driver Installer v 8.28.8 (52.7 MB) • Meer drivers @ http://www.ati.com • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com • [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml] • [rml][ OC] ATI Radeon X1K Series[/rml]

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd
van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[ Voor 100% gewijzigd door CJ op 12-09-2006 13:17 ]

[CJ]

FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
ATi Technology FAQ 3Dc 3Dc Ondersteunende Games CrossFire CrossFire Chipsets CrossFire zonder Mastercard & Dongle Get In The Game Temporal AA Algemene FAQ Wat is een ROP? Wat zijn Z & Stencil Buffers? Unified Shader Architecture (USA) / Unified Shader Model (USM) Komen er ook AGP versies uit van de X1K serie? R520 FAQ Waarom werd R520 zo laat uitgebracht? Zijn er ook R520s met softground problemen op de markt gebracht? Hoe staat het met de R520 beschikbaarheid? ATi vs nVidia availability R580 FAQ Waarom komt R580 al 3 maanden na R520? Waarom loopt mijn X1900XT(X) op 500Mhz core en 600Mhz mem?
	Vraag: Wat is 3Dc? Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is. 3Dc is inmiddels opgenomen in de specificatie van DirectX10 en ook de Xbox360 ondersteunt 3Dc. Games zullen dus steeds meer 3Dc ondersteuning bieden (zelfs zonder dat het expliciet vermeld wordt) en nVidia zal 3Dc ook hardwarematig moeten ondersteunen (alhoewel ze het waarschijnlijk anders gaan noemen, aangezien de naam 3Dc waarschijnlijk door ATi is gepatenteerd).
	Vraag: Wat is CrossFire? Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
	Vraag: Ondersteunen alle kaarten CrossFire zonder Mastercard of Dongle? Antwoord: NEE! ATi kan per serie in de drivers aangeven dat CrossFire zonder dongle werkt. Tot op dit moment is dat alleen gebeurt voor de X1300 en X1600 serie. En de X1800GTO komt in 6.5. Voorlopig is de X1800GTO de snelste kaart zonder speciale CF Mastercard/dongle, tenzij ATi de plannen heeft omgegooid. CrossFire zonder dongle/mastercard met Compositing Chip is wel de toekomst aangezien RV560 en RV570 allebei onchip CF support hebben. Ook alle andere toekomstige GPUs zullen dit hebben (dus ook R600). De compositing chip is o.a. nodig om full speed SuperAA aan te kunnen bieden, maar ook om -samen met de externe dongle- de PCIe bus te ontlasten bij voornamelijk hogere resoluties en AA/AF modes. Je begrijpt natuurlijk wel dat een X1900 kaart veel meer bandbreedte opslurpt doordat deze bv meer ROPs heeft dan een X1600 (4) of X1800GTO (12). Op dit moment lijkt de PCIe bandbreedte van de RD580 chipset voldoende om de 12 ROPs van de X1800GTO snel genoeg in CF te laten werken. De RD480 met twee keer 8xPCIe was bv nog lang niet optimaal genoeg voor de 4ROPs van de X1300 en X1600. Deze begon ook pas te schijnen met twee keer 16x PCIe op de RD580. Dus het is nog maar de vraag of ATi ook andere huidige highend kaarten gaat toevoegen aan dongleless CrossFire als ATi de performanceboost nog niet optimaal vindt. Dus nogmaals, CrossFire zonder Mastercard en Dongle werkt op: X1300 serie X1600 serie X1800 GTO (vanaf Catalyst 6.5) X1900 GT (vanaf Catalyst 6.6) Een Mastercard + Dongle heb je nodig voor CrossFire met: X1800XL & XT (nodig: X1800CF kaart) X1900 serie (nodig: X1900CF kaart) X800XL, XT & XT PE (nodig: X800XL CF) X850 serie (nodig: X850XT CF)
	Vraag: Welke games ondersteunen 3Dc? Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen. - Far Cry (patch 1.3) - Half Life 2 (ATi levels) - Tribes Vengeance - Sid Meier's Pirates! - DarkSector - Project Freedom
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars, Guild Wars: Factions - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Brothers In Arms: Earned In Blood - Brothers In Arms: Hells Highway *UE3 Engine - Act of War: Direct Action - Prey - Black & White 2 - Alan Wake *DX10
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
	Vraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt? Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
	Vraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL? Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen? A14 => XL core ZONDER softground probleem A15 => XT core ZONDER softground probleem ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
	Vraag: Waarom komt de R580 al 3 maanden na de R520 op de markt? Antwoord: De R580 werd gelanceerd op 24 Januari 2006! Doordat R520 laat was lijkt het alsof R580 heel snel op de markt komt en R520 maar een korte levensduur heeft. Aan de ATi roadmap is niet veel veranderd.
	Vraag: Waarom loopt mijn X1900 op 500Mhz core en 600Mhz mem? Antwoord: Dat zijn de 2D speeds lieve schat. Wanneer je geen 3D applicatie draait zoals een game, klokt de X1900XT(X) zich terug naar 500Mhz core en 600Mhz mem. De VGPU wordt ook automatisch gedownclocked in 2D naar 1.175V (van 1.425V). Hierdoor verbruikt je kaart veel minder stroom en kan de cooler ook een tikkeltje langzamer draaien.
	Vraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets? Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op: - ATi Radeon Xpress 200 - Intel 955x - Intel 975x Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Trek hier uit je eigen conclusies maar...
	Vraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT? Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december is de XT steeds beter beschikbaargeworden en nu kan je 'm zonder al te veel moeite doen vinden in willekeurige shops.
	Vraag: Komen er ook AGP versies uit van de X1K serie? Antwoord: ATi laat het aan AIB (All In Board partners, zoals MSI, Asus, Powercolor etc) over om AGP versies uit te brengen van hun kaarten. ATi heeft aangegeven dat ze AIBs ter zijde willen staan mochten ze hulp nodig hebben bij het ontwikkelen van AGP versies. Tot dit moment zijn er alleen maar AGP versies van de X1300 en X1600 serie. Blijkbaar zien bepaalde AIBs geen brood in AGP varianten van de highend ATi kaarten. Dit is dus NIET ATi's schuld, maar de schuld van de AIBs.
	Vraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet? Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen door de beste cores te bewaren totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De GTX512 blijkt echter puur een paperlaunch te zijn geweest met alleen goede beschikbaarheid in de eerste 2 weken. Nu is het een zeldzaamheid die tegen hoge prijzen over de toonbank gaat. De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.
	Vraag: Wat is een ROP? Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten. De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat. Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface. Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid). Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520. Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA. Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs. Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.
	Vraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers? Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken. Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit. 1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle 16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 10-09-2006 23:30 ]

[CJ]

Richtprijzen na de lancering van de X1950XTX, X1950Pro, X1650XT, X1650Pro en X1300XT

X1K-serie in de Pricewatch
http://tweakers.net/price...rijs&orderSort=asc&page=1

Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn.
• Goedkoopste X1300 128MB PCIe: €42,99 <
• Goedkoopste X1300 256MB PCIe: €61,02 =
• Goedkoopste X1300 512MB PCIe: €52,60 <
• Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €68,68 =
• Goedkoopste X1600Pro 256MB PCIe: €80,05 =
• Goedkoopste X1600Pro 256MB AGP PCIe: 103,96 =
• Goedkoopste X1600Pro 512MB PCIe: €93,21 <
• Goedkoopste X1600XT 256MB PCIe: €109,95 <
• Goedkoopste X1800GTO 256MB PCIe: €192,42 =
• Goedkoopste X1800XT 256MB PCIe: link verouderd
• Goedkoopste X1800XT 512MB PCIe: €289,00 <<
• Goedkoopste X1900GT 256MB PCIe: €199,00 <
• Goedkoopste X1900XT 512MB PCIe: €261,00 <<< TIP
• Goedkoopste X1900XT CrossFire: €359,50 >
• Goedkoopste X1900XTX 512MB PCIe: €347,00 >
• Goedkoopste X1950XTX PCIe: €402,93 NEW
• Goedkoopste X1950XTX CrossFire PCIe: €418,00 NEW
< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update
Last updated: 8 September 2006

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 08-09-2006 18:28 ]

[Anoniem: 149755]

CJ, werk je die nieuwe kloksnelheden van de X1900GT (515/660) nog bij?
In de kolom van de X1950 staat een foutje, hier staat "36PS/16FP".

[CJ]

Ja die zijn al bijgewerkt. Ik moet alleen nog effe de nieuwe pics uploaden (wat ik zo ga doen). Ik wilde eerst effe de pricewatch bijwerken. Het aanpassen en posten van dit topic neemt vrij veel tijd in beslag. Dus wees geduldig.

[Cheetah]

Uit vorig topic.

SgtStrider schreef op vrijdag 08 september 2006 @ 14:09:
Trouwens nog wel getwijfeld tussen de 7950GX2 en deze, maar niet voor lang. Als je bijvoorbeeld het 2e grafiekje bekijkt (ik heb 2560x1600), zie je dat de 7950GX2 een dik harde performancehit krijgt bij overschakelen van de hoogste naar de 1 na hoogste resolutie (uit het grafiekje althans). Best interessant vind ik zelf, en 8 fps minder dan dubbele kaarten vind ik vrij netjes

Sterkte met een single GPU setup @2560x1600
Ik doe 1920x1200 en mijn single GPU X1900XTX was daar al niet meer voldoende om @max settings te spelen in o.a. FEAR. Kan dan wel gokken wat @2560x1600 gaat gebeuren...

Hoop trouwens op goede performance in Call of Juarez, dat spel draaide echt voor geen meter op mijn SLI setup

Was toch geen SLI profile voor..? Niet zo vreemd dan he...

Heeft iemand hier trouwens al de X1950XTX en die eventueel wat kan vertellen over de geluidsproductie?

Ja, Epo... laag

[ Voor 8% gewijzigd door Cheetah op 08-09-2006 18:36 ]

[Pubbert]

Toch maar een X1900XT 256MB besteld, vond het die extra 160 euro niet waard t.o.v een X1950XTX, en zoveel game ik toch niet

[Samjung]

Heb net een x1900gt met een OCZ 450 watt voeding besteld, ben benieuwd wat de resultaten zijn

[epo]

De X1950XTX is zowel op 3d en 2d stil. Soms wil de fan ietjes harder gaan lopen, maar dat is niet storend tijdens het gamen. Het is iig niet zo irritant geluid als bij de "oude" X1900XTX.
De Temps vind ik wel vrij hoog 60+ en 3D nog wel een stukje hoger. In principe denk ik gezien de ervaringen van mijn collegae met hun X1900XT/XTX en de Artic Accel had het nog wel beter gekund.
Ik had destijds een X1900XTX met een VF900, deze was zeker koeler dan de nieuwe koeler van de X1950XTX. Maar ach, werkt prima nu, en de koeler ziet er leuk uit (vooral met een dichte kast ).

Overclocken wil nog niet echt lukken, probeer dit later nog wel met nieuwe drivers en tools enzo.
Default 3dmark2005 haal ik 12800 punten.

[Anoniem: 151544]

epo schreef op vrijdag 08 september 2006 @ 20:24:
De X1950XTX is zowel op 3d en 2d stil. Soms wil de fan ietjes harder gaan lopen, maar dat is niet storend tijdens het gamen. Het is iig niet zo irritant geluid als bij de "oude" X1900XTX.
De Temps vind ik wel vrij hoog 60+ en 3D nog wel een stukje hoger. In principe denk ik gezien de ervaringen van mijn collegae met hun X1900XT/XTX en de Artic Accel had het nog wel beter gekund.
Ik had destijds een X1900XTX met een VF900, deze was zeker koeler dan de nieuwe koeler van de X1950XTX. Maar ach, werkt prima nu, en de koeler ziet er leuk uit (vooral met een dichte kast ).

Overclocken wil nog niet echt lukken, probeer dit later nog wel met nieuwe drivers en tools enzo.
Default 3dmark2005 haal ik 12800 punten.

met welke cpu en op welke snelheden?

[epo]

Zie mijn specs....

[Demon_Eyez]

De X1900XT Crossfire staat in je lijstje voor 359 euro. Bij Komplett is deze inmiddels 339 euro.
Dus je conclusie dat de prijs gestegen is klopt niet helemaal, hij is juist goedkoper geworden.
Wellicht nog even bijwerken?

[ Voor 27% gewijzigd door Demon_Eyez op 09-09-2006 12:25 ]

[Milmoor]

Is het een idee om de bulk van de info uit de startpost(s) in linkjes te plaatsen? Dat geeft ook de mogelijkheid om de zaken die veranderd zijn wat extra aandacht te geven. Op dit moment zie ik door de bomen het bos niet meer.

[keldererik]

Dit is misschien al eens naar voren gekomen..

Ik heb een X1900XTX van sapphire gekocht en hdr+aa werkt niet in oblivion.

Wat ik heb gedaan:
Microsoft .Net framework 3.0 geïnstalleerd.
Ati Catalyst 6.8
Chuck official patch

Zowel in drivers als in oblivion zelf enablen kan niet. (in drivers wel maar hdr word dan uitgeschakeld).

Oude nvidia drivers heb ik eraf gegooid.

Iemand een oplossing? idee? of iemand die mij wat meer kan vertellen hierover? Ik heb genoeg over hdr+aa gelezen en nu wil ik het zien ook.

Thanks in advance!

[waterking]

keldererik schreef op zaterdag 09 september 2006 @ 15:29:
Dit is misschien al eens naar voren gekomen..

Ik heb een X1900XTX van sapphire gekocht en hdr+aa werkt niet in oblivion.

Wat ik heb gedaan:
Microsoft .Net framework 3.0 geïnstalleerd.
Ati Catalyst 6.8
Chuck official patch

Zowel in drivers als in oblivion zelf enablen kan niet. (in drivers wel maar hdr word dan uitgeschakeld).

Oude nvidia drivers heb ik eraf gegooid.

Iemand een oplossing? idee? of iemand die mij wat meer kan vertellen hierover? Ik heb genoeg over hdr+aa gelezen en nu wil ik het zien ook.

Thanks in advance!

Ja, oblivion updaten ?

[Help!!!!]

keldererik schreef op zaterdag 09 september 2006 @ 15:29: verhaal wat al tig keer is langs gekomen

Dacht dat het werkt als je HDR in Oblivion aanzet en in je CCC AA en Catalyst AI aanzet.

[keldererik]

UK/European patch staat er ook op. Wilt nog steeds niet beiden aan. Ik ben nu wel zover dat als ik AA en HDR enable (drivers AA on) dat hdr aanblijft in oblivion, alleen staat AA nog steeds niet aan

Edit, Catalyst AI nog niet geprobeert

[ Voor 10% gewijzigd door keldererik op 09-09-2006 16:41 ]

[Bever!]

cat ai moet aanstaan voor de 120741982741974091247x

[Astennu]

CJ maak maar een nieuwe toevoeging in de Topic Start: geen vragen meer over de Chunckpatch in dit topic.

Er moet maar een speciaal topic over komen maar die dingen zijn al zo vaak uitgelegt en horen hier niet thuis.

Jammer genoeg nog steeds geen X1950 Pro / CF tests gezien. Ik vraag me af of die On Die crossfire ook beter opschaald in vergelijking met de dongel.

[Anoniem: 38733]

Bever! schreef op zaterdag 09 september 2006 @ 17:18:
cat ai moet aanstaan voor de 120741982741974091247x

Ik vraag me trouwens af waarom mensen Cat AI uitzetten. Iemand die
verschillen ziet graag screenshots.

[__Deathscythe__]

Astennu schreef op zaterdag 09 september 2006 @ 18:02:
CJ maak maar een nieuwe toevoeging in de Topic Start: geen vragen meer over de Chunckpatch in dit topic.

Er moet maar een speciaal topic over komen maar die dingen zijn al zo vaak uitgelegt en horen hier niet thuis.

Jammer genoeg nog steeds geen X1950 Pro / CF tests gezien. Ik vraag me af of die On Die crossfire ook beter opschaald in vergelijking met de dongel.

hoe willen ze dat dan testen met dongle of on die want je hebt toch niet dezelfde kaarten die 2 optie's heeft

[Astennu]

__Deathscythe__ schreef op zaterdag 09 september 2006 @ 19:34:
[...]


hoe willen ze dat dan testen met dongle of on die want je hebt toch niet dezelfde kaarten die 2 optie's heeft

Nja echt goed is het niet te testen maar mischien zie je dat de X1950 Pro beter opschaalt in vergelijking met X1900 of X1950 kaarten.

[Razer86]

Ik post mij vraag hier maar, want weet niet waar anders, wat is het verschil tussen de X1900XT 512MB van Asus en diezelfde maar dan van Sapphire. Het prijsverschil is 30 euro.

Ik ben opzich tevreden met mijn huidige kaart X850XTPE ook van Sapphire, maar is Asus minder omdat ie goedkoper is??

[Astennu]

Razer86 schreef op zondag 10 september 2006 @ 01:44:
Ik post mij vraag hier maar, want weet niet waar anders, wat is het verschil tussen de X1900XT 512MB van Asus en diezelfde maar dan van Sapphire. Het prijsverschil is 30 euro.

Ik ben opzich tevreden met mijn huidige kaart X850XTPE ook van Sapphire, maar is Asus minder omdat ie goedkoper is??

Mischien alleen de fabriek waar ze uitkomen maar voor de rest zijn ze allemaal hetzelfde dus kun je net zo goed de Asus nemen als je die liever hebt.

[Arrigi]

__Deathscythe__ schreef op zaterdag 09 september 2006 @ 19:34:
hoe willen ze dat dan testen met dongle of on die want je hebt toch niet dezelfde kaarten die 2 optie's heeft

ATi weet best wel hoeveel data er over de brug/dongle kan. Best veel kans dat ze ook een kaart hebben gemaakt met brug én dongle.

[The Source]

Razer86 schreef op zondag 10 september 2006 @ 01:44:
Ik post mij vraag hier maar, want weet niet waar anders, wat is het verschil tussen de X1900XT 512MB van Asus en diezelfde maar dan van Sapphire. Het prijsverschil is 30 euro.

Ik ben opzich tevreden met mijn huidige kaart X850XTPE ook van Sapphire, maar is Asus minder omdat ie goedkoper is??

Deze high-end kaarten zijn zgn finisched cards van ATI, dus er zit geen verschil tussen. Enkel kan de vendor verschil maken tussen koelers, doos, meegeleverde software, etc waardoor het eventuele prijsverschil kan ontstaan.

[BiG-GuY]

Bij de Sapphire krijg je iig geen extra software erbij... toen ik hem kocht was de ASUS versie nog 50 euro duurder... De koeler is zoiezo luidruchtig.. helemaal @ full load.. das te erg.. heb ik liever een stofzuiger aan de hele dag ... daarom maar de accelere X2 erop gezet. En dan hoor je niks meer, idle of full load, helemaal stil .

[Me_Again]

In de doos van mijn Sapphire X1900XTX zat een briefje van ATI waarop staat dat het aanbevolen is een "400 Watt / 30 Ampère @12V" voeding te hebben (voor niet crossfire!). Maar ik heb een Zalman 360B-APS welke een vermogen heeft van 360 Watt en 26 Ampère op de 12 volt lijn.

Is die door ATI aanbevolen PSU een ruime schatting, of moet je ook echt daar aan voldoen? Aangezien mijn systeem (nog) prima en foutloos draait

[Astennu]

Me_Again schreef op zondag 10 september 2006 @ 13:45:
In de doos van mijn Sapphire X1900XTX zat een briefje van ATI waarop staat dat het aanbevolen is een "400 Watt / 30 Ampère @12V" voeding te hebben (voor niet crossfire!). Maar ik heb een Zalman 360B-APS welke een vermogen heeft van 360 Watt en 26 Ampère op de 12 volt lijn.

Is die door ATI aanbevolen PSU een ruime schatting, of moet je ook echt daar aan voldoen? Aangezien mijn systeem (nog) prima en foutloos draait

Het is meer aanbevolen. Je zit dan gewoon een beetje op het randje. Ik denk dat je wel aardig op die 350 watt zit je wel oppassen. Want je PSU moet dan de hele tijd de volle met geven. Moet hij eigenlijk prima kunnen als het maar niet meer wordt dan 360.

Ik zou liever wat extra over hebben. Toen ik CF had zat ik aan de 490 watt met me Coolermaster 550 Watt. 50 Watt overhebben is geen overbodige luxe als je een keer iets doet wat net wat meer stroom vraagt heb je wat extra over.

[Chutney]

Ik vroeg me af of ik met ATI Tray Tools de fanspeed configuratie VAST kan zetten.

Ik heb met ATT de snelheden bij de verschillende temperaturen aangepast, nou zou ik graag willen dat ik dit eenmalig hoef te doen zodat deze in de bios van de X1900XT oid opgeslagen worden.

Is dit mogelijk? of moet ik ATT bij de boot mee laten starten en de aanpassingen via het profiel uitvoeren? Erg omslachtig vandaar mijn vraag.

Is dit mogelijk?

[theroman]

Als je de fanspeed wilt vasteggen in het BIOS, zul je het huidige aan moeten passen en erin moeten flashen.

[Anoniem: 181670]

Wow.. Die blizzard edition van Sapphire ziet er vet uit, is die al te koop? heeft iemand meer informatie?

[Edit]: even gezocht en DIT gevonden

[ Voor 36% gewijzigd door Anoniem: 181670 op 10-09-2006 20:52 ]

[vleesjus]

@deazberry

Die is al behoorlijk lang verkrijgbaar hoor kijk maar.

Alleen een beetje prijzig als je deze vergelijkt met de nieuwe x1950 series.

[CJ]

Meet the new X1900GT


De nieuwe X1900GT die geklokt is op 512Mhz core en 660Mhz mem (ipv 575/600) maakt gebruik van het nieuwe X1950Pro PCB en tevens de nieuwe (stillere) cooler gebruiken!

De vernieuwde X1900GT zal gebaseerd blijven op de R580 (A22) en R580+ (A31) cores en dit is ook te zien aan het PCB. Ten opzichte van een X1950Pro PCB zijn de dubbele bridge-connectors niet blootgesteld aangezien de R580 core geen Enhanced CrossFire support heeft. Je ziet echter wel de traces zitten in het PCB.

De vernieuwde X1900GT scoort zo'n 4885 punten in 3DM06, 9958 in 3DM05, in CrossFire 7778 in 3DM06 en 155440 in 3DM05.







Bron: http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=651843

[Anoniem: 179525]

Ik heb zojuist een Sapphire x1900xt (512mb) aangeschaft en vroeg mij het volgende af:

1. De temperatuur.

De kaart wordt onder belasting erg erg warm. Ik praat dan over temps van boven de 75C. Er zit nog een standaard koeler op. De airflow in mijn case is normaal. Is dit normaal of kan er iets mis zijn?

2. De snelheid.

Ik gebruik de laatste catalyst drivers (6.8) en als ik dan in het menu kijk snap ik het ff niet meer.

De snelheden volgens specificatie:

CPU-speed: 625 Mhz
MEM-speed: 1450 Mhz

Wat ik zie staan:

CPU-speed: 500 Mhz
MEM-speed: 594 Mhz.

Heeft dit te maken met 2d/3d? Of klopt het echt niet?

[Anoniem: 102844]

Bever! schreef op zaterdag 09 september 2006 @ 17:18:
cat ai moet aanstaan voor de 120741982741974091247x

zelfs met cat ai aan krijg ik geen hdr + aa in oblivion

[CJ]

Anoniem: 179525 schreef op zondag 10 september 2006 @ 23:25:
Heeft dit te maken met 2d/3d? Of klopt het echt niet?

De FAQ lezen in de Topic Start helpt je het antwoord vinden.

[ Voor 14% gewijzigd door CJ op 10-09-2006 23:29 ]

[Anoniem: 179525]

CJ schreef op zondag 10 september 2006 @ 23:28:
[...]


De FAQ lezen in de Topic Start helpt je het antwoord vinden.

Mijn fout;). Ok, vraag 2 is dus opgelost. Ik vermoedde het al maar zekerheid boven alles.

Dank is groot

[Astennu]

CJ schreef op zondag 10 september 2006 @ 23:14:
Meet the new X1900GT


De nieuwe X1900GT die geklokt is op 512Mhz core en 660Mhz mem (ipv 575/600) maakt gebruik van het nieuwe X1950Pro PCB en tevens de nieuwe (stillere) cooler gebruiken!

De vernieuwde X1900GT zal gebaseerd blijven op de R580 (A22) en R580+ (A31) cores en dit is ook te zien aan het PCB. Ten opzichte van een X1950Pro PCB zijn de dubbele bridge-connectors niet blootgesteld aangezien de R580 core geen Enhanced CrossFire support heeft. Je ziet echter wel de traces zitten in het PCB.

De vernieuwde X1900GT scoort zo'n 4885 punten in 3DM06, 9958 in 3DM05, in CrossFire 7778 in 3DM06 en 155440 in 3DM05.

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Bron: http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=651843

Ziet er goed uit. Zouden ze de clock omlaag hebben gedaan om het stroom verbruik lager te maken ? Zodat ze de nieuwe pcb kunnen gebruiken ? Ik neem aan dat de X1950 Pro ook niet zo heel veel gaat gebruiken. Het Power gedeelte op de PCB is veel simpeler en kleiner geworden dus het ziet er erg goed uit.

Laat die X1950 Pro maar komen Ik denk dat ik er wel 2 wil . En mischien een X1900 GT ( NEW EDITION ) of X1950 Pro voor de shuttle van me broer. Daar past geen dual slot cooler in. Die singel gaat nog wel.

[Anoniem: 149755]

Zouden ze de clock omlaag hebben gedaan om het stroom verbruik lager te maken ?

Ze hebben de klok omlaag gedaan waarschijnlijk om de volrgende redenen:

1. Een lagere klok betekend een hogere yields (meer (afval)core's zijn dan geschikt)
2. Bij een lagere klok heeft de core minder spanning nodig, het gevolg hiervan is een kwadratisch lager stroomgebruik. Dit zou op kunnen lopen tot de helft van wat het was.
3. De nieuwe PCB is niet in staat hetzelfe vermogen te leveren als de oude PCB. Aangezien de nieuwe PCB over veel minder componenten beschikt is het logisch dat deze veel goedkoper is en gebruikt moet worden.
4. Aangezien alle X1900GT's van 1,4ns geheugen voorzien waren was de mogelijkheid om de geheugensnelheid omhoog te doen. Het is dus mogelijk zonder extra investering het geheugen sneller te laten lopen waardoor de core langzamer mag zijn.


Het is me echter wel een raadsel waarom ATI bij de X1900GT ervoor heeft gekozen de 1,4ns op 600Mhz te zetten. Als dit wat hoger was geweest hadden ze de 7900GT meer weerstand kunnen bieden zonder extra kosten.

[dafz0r]

kan er iemand mij zeggen of de vpu recover bug in world of warcraft al verholpen is? in 6.6 zat hij er nog in en sinds dan zit ik met el cheapo 6600gt kaartje.

[Astennu]

Anoniem: 149755 schreef op maandag 11 september 2006 @ 10:08:
[...]

Ze hebben de klok omlaag gedaan waarschijnlijk om de volrgende redenen:

1. Een lagere klok betekend een hogere yields (meer (afval)core's zijn dan geschikt)
2. Bij een lagere klok heeft de core minder spanning nodig, het gevolg hiervan is een kwadratisch lager stroomgebruik. Dit zou op kunnen lopen tot de helft van wat het was.
3. De nieuwe PCB is niet in staat hetzelfe vermogen te leveren als de oude PCB. Aangezien de nieuwe PCB over veel minder componenten beschikt is het logisch dat deze veel goedkoper is en gebruikt moet worden.
4. Aangezien alle X1900GT's van 1,4ns geheugen voorzien waren was de mogelijkheid om de geheugensnelheid omhoog te doen. Het is dus mogelijk zonder extra investering het geheugen sneller te laten lopen waardoor de core langzamer mag zijn.


Het is me echter wel een raadsel waarom ATI bij de X1900GT ervoor heeft gekozen de 1,4ns op 600Mhz te zetten. Als dit wat hoger was geweest hadden ze de 7900GT meer weerstand kunnen bieden zonder extra kosten.

Punt 2 bedoelde ik ook. met 512 MHz kun je gewoon je V-core naar iets van 1.1-1.2 zetten. Waardoor je verbruik met iets van 30-50 watt omlaag gaat.

Het is idd niet slim van ATi dat ze die geheugen snelheid niet hoger hadden gemaakt. Maar mischien wisten ze al dat ze over wouden gaan naar dat nieuwe PCB ??

dafz0r schreef op maandag 11 september 2006 @ 10:55:
kan er iemand mij zeggen of de vpu recover bug in world of warcraft al verholpen is? in 6.6 zat hij er nog in en sinds dan zit ik met el cheapo 6600gt kaartje.

Ik Heb hier nooit last van gehad ik heb altijd de nieuwste drivers of er moet echt wat fout zijn. Ik heb ze getest op de volgende kaarten:

X1900 XTX
X800 XL
X800 Pro
X700 Mobility
9700 Mobility

En daarmee heb ik nooit last gehad van die VPU Recovery bug. Dus ik denk dat je het ergens anders moet zoeken. Probeer anders een keer de Omega Catalyst drivers: www.omegadrivers.net

[Anoniem: 151544]

astennu, gamed gij zoveel of is het vooral voor de benchmarks,... overclockplezier dat gij nieuwe graka's koopt?

[Astennu]

Anoniem: 151544 schreef op maandag 11 september 2006 @ 18:38:
astennu, gamed gij zoveel of is het vooral voor de benchmarks,... overclockplezier dat gij nieuwe graka's koopt?

Eerst was het voor Bench en clocken nu is het meer voor het gamen. NFS Carbon zit er aan te komen en Dawn of war dark Crusade. En die ga ik zekers spelen. Voor Carbon heb ik wel CF nodig. Deze krijgt widescreen support. En een X1900 XTX had het bij MW al zwaar op 1600-1200 laat staan op 1920-1200 in Carbon met meer eye candy.

Dus ik zat te denken aan 2xX1950 Pro. Ik gok dat het stroom verbruik niet heel hoog zal zijn vergeleken met 2x X1900 XT

En de X800 Pro was van mij zit nu in de PC van me vader. X700 En X800 XL zijn van me Broer. En de 9700 Mobility is van mijn laptop.

[ Voor 8% gewijzigd door Astennu op 11-09-2006 23:04 ]

[m277755]

En die x800xl is ook nog eens 2ehands.

Wel erg vet dat de x1950 pro ook de nieuwe koeler krijgt, wat zou hier de reden voor zijn? Of laat ik het anders zeggen, waarom plakken ze niet de nieuwe koeler op de x1900xt(x)?

[Psychoray]

Ik weet niet of dit de juiste plek is om het te vragen, maar hier komt ie:

Ik heb een paar dagen geleden een x1950xtx van asus besteld. Nu lees ik dus net dat er een x1950 pro komt, maarrrrrr... wat is nou het verschil tussen die twee kaarten, en welke is sneller?

Zal vast wel een noobvraag zijn maar ik heb me nog nooit met ati kaarten bezig gehouden (alleen nvidia) maar ik wil nu toch een kaart van ati proberen... maar er zijn echt zoveel verschillende (onlogische) benamingen dat ik er echt totaal niks meer van snap.

[CJ]

Psychoray schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 00:11:
Ik weet niet of dit de juiste plek is om het te vragen, maar hier komt ie:

Ik heb een paar dagen geleden een x1950xtx van asus besteld. Nu lees ik dus net dat er een x1950 pro komt, maarrrrrr... wat is nou het verschil tussen die twee kaarten, en welke is sneller?

Zal vast wel een noobvraag zijn maar ik heb me nog nooit met ati kaarten bezig gehouden (alleen nvidia) maar ik wil nu toch een kaart van ati proberen... maar er zijn echt zoveel verschillende (onlogische) benamingen dat ik er echt totaal niks meer van snap.

Kijk in de first post en vergelijk de drie overzichten van de High End, Mainstream en Budget kaarten. Je ziet er dan wel een kleine systematiek in als het goed is. En het antwoord op je vraag of de X1950XTX of X1950Pro sneller is, wordt daar ook beantwoord....

[Astennu]

m277755 schreef op maandag 11 september 2006 @ 23:59:
En die x800xl is ook nog eens 2ehands.

Wel erg vet dat de x1950 pro ook de nieuwe koeler krijgt, wat zou hier de reden voor zijn? Of laat ik het anders zeggen, waarom plakken ze niet de nieuwe koeler op de x1900xt(x)?

X1900 is ELO die kaarten die nu nog verkocht worden zijn al gemaakt. En met de X1900 GT willen ze mischien nog de oude coolers opmaken ? Heeft die nieuwe GT ook de oude Cooler ? Dat had ik namelijk niet gezien. Volgens mij moet die ook de nieuwe krijgen anders is PWM gedeelte niet gecooled of ATi moet daar losse heatsinkjes opmaken. Maar dat zal wel iets minder goed werken kleiner oppervlakte.

Anyway Laat die X1950 Pro maar komen

[Psychoray]

CJ schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 02:17:
[...]


Kijk in de first post en vergelijk de drie overzichten van de High End, Mainstream en Budget kaarten. Je ziet er dan wel een kleine systematiek in als het goed is. En het antwoord op je vraag of de X1950XTX of X1950Pro sneller is, wordt daar ook beantwoord....

Oeh, gevonden! Simpeler dan ik dacht Dank u!

[Pubbert]

Catalyst 6.9 Beta uit

http://www.ati-power.fr/ATi-Catalyst-6.9-Beta,nh5367.htm

Ze schrijven dat er de X1950 nu gesupport word (iets voor jou epo?) Maar er staat ook dat er verder geen changelog voorhanden is. CCC zit erbij, en de RV560/570/RV505 worden nu ook ondersteund.

Ik krijg vanmiddag mn X1900XT256, dus ik wacht er nog ff mee, en aangezien ik straks ff Oblivion wil testen, installeer ik liever eerst de chuck 6.8.

[ Voor 21% gewijzigd door Pubbert op 12-09-2006 09:50 ]

[dafz0r]

Astennu schreef op maandag 11 september 2006 @ 11:08:
Ik Heb hier nooit last van gehad ik heb altijd de nieuwste drivers of er moet echt wat fout zijn. Ik heb ze getest op de volgende kaarten:

X1900 XTX
X800 XL
X800 Pro
X700 Mobility
9700 Mobility

En daarmee heb ik nooit last gehad van die VPU Recovery bug. Dus ik denk dat je het ergens anders moet zoeken. Probeer anders een keer de Omega Catalyst drivers: www.omegadrivers.net

Hmm nee, is echt wel een known issue met WoW, er liep vroeger een immens lange thread over op het wow forum. Mijn kaart werkt perfect in alle andere spellen (x800xtpe) maar in wow krijg ik op sommige plaatsen vpu recoveries.
Zowel ati als blizzard claimen dat het opgelost is, maar dat is het dus niet of beter gezegd, was het niet met 6.6. Maar ik begin mijn 6600gt wel beu te geraken

[Astennu]

dafz0r schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 11:12:
[...]

Hmm nee, is echt wel een known issue met WoW, er liep vroeger een immens lange thread over op het wow forum. Mijn kaart werkt perfect in alle andere spellen (x800xtpe) maar in wow krijg ik op sommige plaatsen vpu recoveries.
Zowel ati als blizzard claimen dat het opgelost is, maar dat is het dus niet of beter gezegd, was het niet met 6.6. Maar ik begin mijn 6600gt wel beu te geraken

Okeey dus 6.6 was goed en 6.7 en 6.8 geven problemen ? En wanneer heb je die recovery's dan ? Want ik speel dit spel toch heel veel en mijn broers ook en die hebben er echt nooit last van.

[CJ]

ExtremeTech: GF7900GS vs X1900XT256

ExtremeTech heeft de X1900XT256 vergeleken met de GF7900GS. Ook al wil nVidia dat men de GF7900GS vergelijkt met de X1800GTO, volgens ExtremeTech (en ook bv Anandtech) is een vergelijking met de X1900XT256 beter, omdat de prijsklassen helemaal niet ver uit elkaar zitten. De GF7900GS heeft een adviesprijs van $199-$249. De X1900XT256 zou prijzen hebben die varieren van $239-$279.

Welke kaart de meeste bang-for-buck oplevert? Lees het zelf in dit artikel:

http://www.extremetech.com/article2/0,1697,2012470,00.asp

[ Voor 3% gewijzigd door CJ op 12-09-2006 13:22 ]

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 13:20:
ExtremeTech: GF7900GS vs X1900XT256

ExtremeTech heeft de X1900XT256 vergeleken met de GF7900GS. Ook al wil nVidia dat men de GF7900GS vergelijkt met de X1800GTO, volgens ExtremeTech (en ook bv Anandtech) is een vergelijking met de X1900XT256 beter, omdat de prijsklassen helemaal niet ver uit elkaar zitten. De GF7900GS heeft een adviesprijs van $199-$249. De X1900XT256 zou prijzen hebben die varieren van $239-$279.

Welke kaart de meeste bang-for-buck oplevert? Lees het zelf in dit artikel:

http://www.extremetech.com/article2/0,1697,2012470,00.asp

En de GF7 7950 GT komt dan dus TOV de X1900 XT 512 te staan ? Want ik neem aan dat de X1900 XT 256 MB wel sneller is dan een X1950 Pro. Hopelijk komt die X1950 Pro ook in 512 mb.

[CJ]

Astennu schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 13:26:
[...]


En de GF7 7950 GT komt dan dus TOV de X1900 XT 512 te staan ? Want ik neem aan dat de X1900 XT 256 MB wel sneller is dan een X1950 Pro. Hopelijk komt die X1950 Pro ook in 512 mb.

Je moet gewoon kijken naar het prijssegment. Alle kaarten zitten zo'n beetje in het $200-$300 segment. De X1900XT256 zit hier precies in het midden. De GF7950GT zit aan de bovenkant en de GF7900GS zit aan de onderkant.

Ik hoorde ergens dat er ook een 512MB versie van de X1950Pro op de planning stond voor zo'n €229-239.

Wat betreft performance zit de X1900XT256 de X1900XT512 vlak op de hielen, en die houdt op z'n beurt de GF7900GTX - die 100Mhz sneller is geklokt dan de 7950GT - weer goed bij. Dus kijk niet vreemd op als blijkt dat de X1900XT256 voor minder geld ook nog eens vaak sneller blijkt te zijn dan de 7950GT. Dit zou meteen ook verklaren waarom er een 7900GTO aan staat te komen op dezelfde core-kloksnelheid als de GTX in hetzelfde prijssegment.

Dus op basis van prijs: GF7950GT > X1900XT256 > X1950Pro / GF7900GS
Op basis van performance: X1900XT256 > GF7950GT > X1950Pro > GF7900GS
Op basis van IQ : X1900XT256 / X1950Pro > GF7950GT / GF7900GS

[Razer86]

Ik heb lang gegoogled, gezocht op het GoT fora, maar kan niets vinden dat mij vraag specifiek beantwoord. Ik heb een X850XT PE (pci-e) deze kaart draait prima, maar wil toch wat beters namelijk de x1950xtx, heeft IEMAND benchmarks dat deze 2 kaarten vergelijkt..

Als deze vraag gruwelijk verkeerd geplaatst is, maak ik wel een nieuw Topic aan, indien dat zo is, mijn excuses.

[Krizzie]

Waarom zou je die willen vergelijken? de X1950XTX is ik weet niet hoeveel keer sneller.

[hjs]

Krizzie schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 15:20:
Waarom zou je die willen vergelijken? de X1950XTX is ik weet niet hoeveel keer sneller.

omdat ie wil weten of het het waard is om een nieuwe kaart te kopen misschien

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 14:44:
[...]


Je moet gewoon kijken naar het prijssegment. Alle kaarten zitten zo'n beetje in het $200-$300 segment. De X1900XT256 zit hier precies in het midden. De GF7950GT zit aan de bovenkant en de GF7900GS zit aan de onderkant.

Ik hoorde ergens dat er ook een 512MB versie van de X1950Pro op de planning stond voor zo'n €229-239.

Wat betreft performance zit de X1900XT256 de X1900XT512 vlak op de hielen, en die houdt op z'n beurt de GF7900GTX - die 100Mhz sneller is geklokt dan de 7950GT - weer goed bij. Dus kijk niet vreemd op als blijkt dat de X1900XT256 voor minder geld ook nog eens vaak sneller blijkt te zijn dan de 7950GT. Dit zou meteen ook verklaren waarom er een 7900GTO aan staat te komen op dezelfde core-kloksnelheid als de GTX in hetzelfde prijssegment.

Dus op basis van prijs: GF7950GT > X1900XT256 > X1950Pro / GF7900GS
Op basis van performance: X1900XT256 > GF7950GT > X1950Pro > GF7900GS
Op basis van IQ : X1900XT256 / X1950Pro > GF7950GT / GF7900GS

Dat ziet er dus goed uit. Want dan heeft ATi meer peformance per euro/dollar hoe je het wilt zeggen. Ik ben dan wel benieuwd naar die 512 MB versie van de Pro. Hopelijk komen die meteen met de 256 MB uit.

En over die 7900 GTO deze is wel wat geknepen. Volgens mij had deze minder vertex shaders of zo iets en slomer geheugen. Maar die zou dan tegen de X1900 XT op moeten. En ik gok dat die GTO ook iets van 280-300 euro kost.

Razer86 schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 15:04:
Ik heb lang gegoogled, gezocht op het GoT fora, maar kan niets vinden dat mij vraag specifiek beantwoord. Ik heb een X850XT PE (pci-e) deze kaart draait prima, maar wil toch wat beters namelijk de x1950xtx, heeft IEMAND benchmarks dat deze 2 kaarten vergelijkt..

Als deze vraag gruwelijk verkeerd geplaatst is, maak ik wel een nieuw Topic aan, indien dat zo is, mijn excuses.

Die zijn er niet echt veel. En zo i zo kun je ze niet 1:1 vergelijken want de X1950 Kan SM 3.0 en HDR en de X850 maar SM 2.0 en alleen een HDR bloom vorm.

Maar je kunt tomshardware eens proberen die hebben mischien wel een X1900 getest in hun charts en de X850 staat daar ook bij. De X1950 is gewoon een 7-15% sneller dan de X1900.

Edit: Gevonden:

http://www23.tomshardware...=565&model2=547&chart=199

Het is mischien niet helmaal eerlijk omdat er HDR gebruikt wordt en de X850 niet alles kan weergeven maar heeft wel een leuke indicatie. 100% boost kun je altijd verwachten. En in nieuwe games kan dat richting de 200% gaan. Test klopt zo i zo niet helemaal want CF is nouwelijks sneller. Mischien CPU limmit of zo. Want HL2 en CF werkt echt super. Maar een enkele X1900 XTX kan 1920-1200 6x AA en 16x HQ AF ook al aan. Dus ik dat de cpu niet snel genoeg was.

[ Voor 32% gewijzigd door Astennu op 12-09-2006 16:27 ]

[Anoniem: 149755]

Wat betreft performance zit de X1900XT256 de X1900XT512 vlak op de hielen, en die houdt op z'n beurt de GF7900GTX - die 100Mhz sneller is geklokt dan de 7950GT - weer goed bij. Dus kijk niet vreemd op als blijkt dat de X1900XT256 voor minder geld ook nog eens vaak sneller blijkt te zijn dan de 7950GT. Dit zou meteen ook verklaren waarom er een 7900GTO aan staat te komen op dezelfde core-kloksnelheid als de GTX in hetzelfde prijssegment.

Het lijkt er inderdaad op dat ATI na wat blunders van de afgelopen jaren hier iets goed wilt maken.
De 7900GTO komt bij mij over als een noodgreep voor de X1900XT256 voor onder de 300 euro. Het feit dat 7900GS en 7950GT nu in de winkels liggen en de officiële aankondiging van de 7900GTO nog niet geweest is duidt op een latere wijziging van strategie. Misschien dat de catalist 6.8 voor wat verassing heeft gezorgt, de zwakte van 256Mb kaarten is nu verdwenen.

Echter zie ik het niet zo zonnig in voor de 7900GTO:

Als de X1900XT256 zeer dicht bij de X1900XT512 ligt, en deze ongeveer even snel is als de 7900GTX. Dan moet de 7900GTO bijna 7900GTX performance hebben om dit klusje te klaren.
Het ongeluk is alleen dat 7900GTO goedkoop moet zijn en lagere geheugenkloks krijgt waardoor dit onmogelijk is. De X1900XT kan met lagere geheugenkloks (725Mhz vs 800Mhz) de 7900GTX evenaren. De kloks van de 7900GTO zou niet hoger kunnen worden dan de 700Mhz. (daarboven zijn dure 1,2ns chips nodig)
Ik denk dat de beslissing van ATI die destijds voor de "grote" geheugencontroller heeft gekozen hier z'n vruchten gaat afwerpen.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 149755 op 12-09-2006 16:25 ]

[Astennu]

Mja als je een 7900 GTO verkoopt voor 280 en een X1900 XT 256 mb voor 280. Denk ik dat Nvidia iets meer verdient doordat de core goedkoper te maken is en pcb mischien wat minder ingewikkeld is.

Dus ze zouden iets onder de prijs kunnen gaan zitten. Maar dan blijft de X1900 XT toch aantrekkelijker als je het mij vraagt.

[dafz0r]

Astennu schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 11:50:
[...]


Okeey dus 6.6 was goed en 6.7 en 6.8 geven problemen ? En wanneer heb je die recovery's dan ? Want ik speel dit spel toch heel veel en mijn broers ook en die hebben er echt nooit last van.

Neen met 6.6 was het ook niet goed.
bij is het begonnen met patch 1.10 van wow en op da moment gebruikte ik de 6.6 drivers.
Dat was een known bug vanaf 5.1 tot 6.0 in searing george of in de nefarian room (maar op dat moment kwam ik nog niet op die plekken)
Nu komt het inderdaad minder voor sinds de 6.0 drivers maar er zijn nog steeds genoeg mensen die hetzelfde voorhebben. Het komt vooral voor in de battlegrounds dus en blijkbaar vooral met de modellen x850 en lager.
Ati zegt dat het fixed is met hun drivers en blizz zegt dat het niet hun code is: ati="het werkt in alle andere spellen", blizz="het werkt op alle andere kaarten" en zo stopt het niet. Maar ik kreeg nu de indruk dat het sinds de laatste patch grafisch wat stabieler is, dus ik dacht, ff vragen of der nog mensen dit hadden en dat het nu weg zou zijn

[Jejking]

Wellicht interessant:


Beyond DirectX 10 - A glance at DirectX 10.1

Met ATi's comment:



ATI on the possibilities of DirectX 10

[Anoniem: 149755]

Mja als je een 7900 GTO verkoopt voor 280 en een X1900 XT 256 mb voor 280. Denk ik dat Nvidia iets meer verdient doordat de core goedkoper te maken is en pcb mischien wat minder ingewikkeld is.

nVidia zou idd wat meer winst kunnen maken. Maar in deze markt is marktaandeel vaak belangrijker dan winst.
Overigens waren de radeon 9500pro en 9700 ook niet de meest winstgevend. Maar als er maar genoeg verkocht worden wordt het automatisch een succes. Kopers van kaarten zoals 9500/9700 en 6600GT zullen bij aanschaf van een nieuwe kaart altijd eerst naar hun eigen ervaring en merk kijken.
Goede positionering is gewoon het belangrijkste voor het voortbestaan van een bedrijf.

[epo]

Thund3r schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 09:48:
Catalyst 6.9 Beta uit

http://www.ati-power.fr/ATi-Catalyst-6.9-Beta,nh5367.htm

Ze schrijven dat er de X1950 nu gesupport word (iets voor jou epo?) Maar er staat ook dat er verder geen changelog voorhanden is. CCC zit erbij, en de RV560/570/RV505 worden nu ook ondersteund.

Ik krijg vanmiddag mn X1900XT256, dus ik wacht er nog ff mee, en aangezien ik straks ff Oblivion wil testen, installeer ik liever eerst de chuck 6.8.

Thanks, ik ga hem zo gelijk proberen! De aangepaste 6.8 werken op zich ook prima, maar ff proberen

[Astennu]

dafz0r schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 16:31:
[...]


Neen met 6.6 was het ook niet goed.
bij is het begonnen met patch 1.10 van wow en op da moment gebruikte ik de 6.6 drivers.
Dat was een known bug vanaf 5.1 tot 6.0 in searing george of in de nefarian room (maar op dat moment kwam ik nog niet op die plekken)
Nu komt het inderdaad minder voor sinds de 6.0 drivers maar er zijn nog steeds genoeg mensen die hetzelfde voorhebben. Het komt vooral voor in de battlegrounds dus en blijkbaar vooral met de modellen x850 en lager.
Ati zegt dat het fixed is met hun drivers en blizz zegt dat het niet hun code is: ati="het werkt in alle andere spellen", blizz="het werkt op alle andere kaarten" en zo stopt het niet. Maar ik kreeg nu de indruk dat het sinds de laatste patch grafisch wat stabieler is, dus ik dacht, ff vragen of der nog mensen dit hadden en dat het nu weg zou zijn

Nja ik kan je zeggen dat we bij mij meerdere lv 60's hebben. Dus ook overal komen / geweest zijn. En ik heb dit probleem nog niet gehad. Ik heb wel altijd de nieuwste drivers gebruikt. Ik denk dat 6.1 ongeveer de eerste was toen we begonnen met WoW. Mischien moet je een keer alles clean installeren. Inclusief WoW. Mischien is er toch nog iets van een oude driver overgebleven. Nvidia en ATi werken ook niet lekker naast elkaar. Dan is het ook het beste om even een format van je windows partitie te doen en schoon te beginnen.

Ik weet dat het goed moet kunnen werken want de X800 kaartjes werken hier prima ( De rest ook maar die lijken het meest op jou X850 ). En heb ook een X850 gehad en dat ging ook goed.

[Razer86]

Ok, aan dat tabelletje heb ik echt veel aan, dit zijn concrete bewijzen dat de nieuwe genaratie ati kaarten (r580+) de oudere kaarten 3 koppen kleiner maakt.

[CJ]

Xbit Labs over merknamen AMD / ATI: ATI blijft bestaan

Volgens Xbit Labs staat het volgende te gebeuren:

1) De ATI merknaam blijft bestaan voor Intel chipsets. Hiermee wordt er 'voorkomen' dat er Intel CPUs op AMD moederborden draaien. Het is een gevoelskwestie. Waarschijnlijk gedaan voor de fanboys die geen AMD met INTEL willen vermengen.

2) Videokaarten zullen gewoon onder de ATI RADEON noemer uit blijven komen. De naam ATI gaat dus niet verloren in de graphicswereld.

3) Chipsets voor AMD komen uit onder de naam AMD.

4) Alle overige consumer electronics van ATI zullen onder de merknaam AMD uitkomen, maar wel hun eigen naam behouden. Denk aan AMD Xilleon, AMD Imageon, AMD Theater 650. De naamgeving van de producten eindigt zo'n beetje altijd op ON dus dat past mooi in het AMD rijtje.

Bron: http://www.xbitlabs.com/n...splay/20060911094245.html

---

Dan een ander gerucht. Het schijnt dat de R600 heel wat sneller is dan G80 in de "next 3DMark" en dat de architectuur superieur is aan G80, die het voornamelijk van hoge kloksnelheden moet hebben. De geruchten zeggen dat G80 wel een betere architectuur is dan G70, maar door bepaalde beslissingen kan het zijn dat G80 niet veel sneller (of zelfs langzamer) is dan G70 in oude games.

[ Voor 17% gewijzigd door CJ op 12-09-2006 17:11 ]

[MelvinB]

Zijn we bijna bij Catalyst 7!

[Razer86]

Het is goed dat AMD de merknaam ATI Radeon erin houdt, het zou immers ook niet een slimme zet zijn om de naam te veranderen, aangezien er dan veel verwarring ontstaat.

[Olaf van der Spek]

MelvinB schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 17:12:
Zijn we bijna bij Catalyst 7!

Wat is er zo bijzonder aan 7?

[Anoniem: 149755]

Dan een ander gerucht. Het schijnt dat de R600 heel wat sneller is dan G80 in de "next 3DMark" en dat de architectuur superieur is aan G80, die het voornamelijk van hoge kloksnelheden moet hebben. De geruchten zeggen dat G80 wel een betere architectuur is dan G70, maar door bepaalde beslissingen kan het zijn dat G80 niet veel sneller (of zelfs langzamer) is dan G70 in oude games.

Je zei ook dat de R5XX sneller was in 3dm06, maar dat blijk niet zo te zijn....
In hoeverre is deze info dan wel betrouwbaar

[__Deathscythe__]

CJ schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 17:08:
heel verhaal

dat is goed bekeken door ATI en AMD

[Astennu]

MelvinB schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 17:12:
Zijn we bijna bij Catalyst 7!

Uhmm... Eerst komt 6.9 official dan 6.10 dan 6.11 dan 6.12 en dan pas 7.1. Dus nog een lange weg te gaan

Ik ben echt benieuwd naar de specs van de R600. En hoe de efecten van die Geometry shaders gaan bijdragen aan de image quality.

[Visgek82]

dafz0r schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 11:12:
[...]

Hmm nee, is echt wel een known issue met WoW, er liep vroeger een immens lange thread over op het wow forum. Mijn kaart werkt perfect in alle andere spellen (x800xtpe) maar in wow krijg ik op sommige plaatsen vpu recoveries.
Zowel ati als blizzard claimen dat het opgelost is, maar dat is het dus niet of beter gezegd, was het niet met 6.6. Maar ik begin mijn 6600gt wel beu te geraken

Ikzelf heb een X800XL en heb hier ook nog nooit last mee gehad. WoW is 1 of 2 keer vastgelopen van de zomer, maar dat kan met de temps te maken hebben. voor de rest lijkt het mij dat iedereen wel weet dat je GPU recovery beter uit kan zetten, omdat het voor meer problemen zorgt dan dat het oplost. Gewoon uitzetten dus, en dan is het probleem met WoW ook weg. ik heb het zowel met en zonder GPU recovery gespeeld, maar ik merk geen verschil.

[CJ]

Anoniem: 149755 schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 18:14:
[...]

Je zei ook dat de R5XX sneller was in 3dm06, maar dat blijk niet zo te zijn....
In hoeverre is deze info dan wel betrouwbaar

Vergeet vooral niet over het woord gerucht heen te lezen. Maar als je het over betrouwbaarheid hebt van dit gerucht, dan houdt ik me daarover nog eventjes wijselijk stil.

En wat betreft R5xx in 3DM06... Het ligt er maar net aan hoe je het bekijkt. Een R5xx kan alle tests afdraaien inclusief AA. Daar is de R5xx alleenheerser, want bij NV krijg je dan als score 0. En de SM3.0 tests (waar het toch eigenlijk om gaat bij de G7x en R5x0 serie) wint de R5x0 ook in gelijke gevallen.

Daarnaast is de R520 (X1800XT) een inloopwedstrijd gaan houden en is deze nu sneller dan zijn directe concurrent, de GF7800GTX (en GF7900GT) in 3DM06. Verder gaat het in 3DM06 aardig gelijk op. En met de laatste single-core uitvoeringen, dus R580+ vs G71 (beide op 650Mhz) heeft de R580+ toch een streepje voor op de G71 dankzij het geheugen, daar waar G71 eerst een klein streepje voor had op de R580 (ook dankzij het geheugen).

Daarnaast had NV geluk dat R5x0 laat was en 3DM06 daardoor grotendeels op de G7x is ontwikkeld. Bepaalde features die ATi er in wilde hebben zijn er daardoor niet ingekomen. Maar dat is met de next gen 3DM niet meer het geval.

[The Source]

ATI heeft weer een paar leuke nieuwe kaarten, echter waar het aan ontbreekt: marketing! En zolang ATI het niet beter gaat doen op dit gebied dan nVidia dan vrees ik dan ze ondanks deze kaarten weinig vooruit zullen gaan. Ik merk dan (afgezien van Sapphire) VGA vendors als Asus en MSI helemaal niet zo groot inzetten op de nieuwe ATI kaarten.

Ook zie ik overal dat er shitloads verkocht worden van de C51 (en binnenkort de C61) gebaseerde mainboards, maar de RS485 mainboarden zijn erg schaars, ook de X3200 Crossfire borden zijn dunbezaaid. Ik heb het vermoeden dat dit probleem voornamelijk ligt bij de toelevering van de SB600 chip, maar zou het ook fout kunnen hebben. Ik heb in iedergeval vernomen dat de supply van AM2 ATI chipset beter wordt ergens in November. Toch jammer dat je zo veel markt laat liggen, want vraag is er wel.

[Jejking]

CJ, weet jij dan ook hoe het zit met de talloze sites die een 7800 / 7900GT(X) tegenover de R5x0 zetten in eyecandy-modus en dan tóch scores krijgen? Of gebruikt 3DMark05 soms dezelfde techniek als de Source-engine waardoor HDR+AA toch mogelijk is?

[ Voor 5% gewijzigd door Jejking op 12-09-2006 19:25 ]

[CJ]

The Source schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 19:19:
ATI heeft weer een paar leuke nieuwe kaarten, echter waar het aan ontbreekt: marketing! En zolang ATI het niet beter gaat doen op dit gebied dan nVidia dan vrees ik dan ze ondanks deze kaarten weinig vooruit zullen gaan. Ik merk dan (afgezien van Sapphire) VGA vendors als Asus en MSI helemaal niet zo groot inzetten op de nieuwe ATI kaarten.

Daartegenover heb je natuurlijk ook vendors als Powercolor (ATi only) en Club3D die wel goed boeren op het ATi segment. En ik acht de kans zeer groot dat het marketinggebeuren een stuk beter gaat draaien nu ATi de marketingmachine van AMD kan gebruiken.

Ook zie ik overal dat er shitloads verkocht worden van de C51 (en binnenkort de C61) gebaseerde mainboards, maar de RS485 mainboarden zijn erg schaars, ook de X3200 Crossfire borden zijn dunbezaaid. Ik heb het vermoeden dat dit probleem voornamelijk ligt bij de toelevering van de SB600 chip, maar zou het ook fout kunnen hebben. Ik heb in iedergeval vernomen dat de supply van AM2 ATI chipset beter wordt ergens in November. Toch jammer dat je zo veel markt laat liggen, want vraag is er wel.

Volgens geruchtenmachines The Inq en DailyTech zou er al een ommezwaai te bemerken zijn bij mainboardfabrikanten wanneer het komt op AMD moederborden. Vooral nu het zeer hoogstwaarschijnlijk is dat ATi moederborden onder de naam AMD verschijnen, zouden veel fabrikanten liever een AMD mainboard + AMD CPU koppelen dan mainboards van externe fabrikanten. Op dit moment is het echter inderdaad sneu gesteld met de hoeveelheid AM2 mainboards met CrossFire Xpress 3200 chipsets. MSI en ECS zijn zo'n beetje de enigen die nu een mobo op de markt hebben.

Jejking schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 19:21:
CJ, weet jij dan ook hoe het zit met de talloze sites die een 7800 / 7900GT(X) tegenover de R5x0 zetten in eyecandy-modus en dan tóch scores krijgen? Of gebruikt 3DMark05 soms dezelfde techniek als de Source-engine waardoor HDR+AA toch mogelijk is?

Voor zover ik weet zit er geen FP16 HDR in 3DM05 verwerkt. Als er HDR in zit (in de Firefly test?)dan is het inderdaad een vorm van shader HDR a la Source engine.

[ Voor 12% gewijzigd door CJ op 12-09-2006 19:39 ]

[Indy91]

Razer86 schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 15:04:
....
Ik heb een X850XT PE (pci-e) deze kaart draait prima, maar wil toch wat beters namelijk de x1950xtx

Digit-life.com brengt maandelijks uitgebreide benchmarks uit met zo'n 30-tal kaartjes. De X850XT (geen PE) en X1950XTX vind je hier ook terug. De X1950XTX is in de meeste gevallen 2 tot 3x zo snel.

[Cheetah]

CJ schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 13:20:
ExtremeTech: GF7900GS vs X1900XT256

ExtremeTech heeft de X1900XT256 vergeleken met de GF7900GS. Ook al wil nVidia dat men de GF7900GS vergelijkt met de X1800GTO, volgens ExtremeTech (en ook bv Anandtech) is een vergelijking met de X1900XT256 beter, omdat de prijsklassen helemaal niet ver uit elkaar zitten. De GF7900GS heeft een adviesprijs van $199-$249. De X1900XT256 zou prijzen hebben die varieren heeft een adviesprijs van $239-$279.

Welke kaart de meeste bang-for-buck oplevert? Lees het zelf in dit artikel:
http://www.extremetech.com/article2/0,1697,2012470,00.asp

Even de nV en ATi MSRP's vetgedrukt...
De X1900XT 256 stackt tegen de 7900GT 256, niet de 7900GS. De 7900GS zit in het prijssegment van de X1800GTO, X1900GT en binnenkort vermoedelijk X1950 Pro. De vergelijking is gewoon krom.
Tja, Extremetech weer he...

Verder geen overkloktest (tja, welke kaart zou nu beter overklokken he ) en het zou me niets verbazen als ze - zoals ze vaker hebben gedaan - de nV driver op HQ hebben gezet

Als ik de prijzen op Geizhals bekijk is de goedkoopste 7900GS ~179 Euro en de goedkoopste X1900XT256 ~232 Euro. Een verschil van bijna 55 Euro ofwel 30%. Da's een ander marktsegment.
In NL zijn de prijzen van de GS nogal hoog omdat ie nog niet (goed) leverbaar is. In vergelijk is de goedkoopste X1900XT 256 wel precies even duur als de goedkoopste 7900GT 256: 240,- Euro.
De goedkoopste 7900GS is hier momenteel 199,-

Astennu schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 13:26:
En de GF7 7950 GT komt dan dus TOV de X1900 XT 512 te staan ? Want ik neem aan dat de X1900 XT 256 MB wel sneller is dan een X1950 Pro. Hopelijk komt die X1950 Pro ook in 512 mb.

De X1900XT 512 blijft toch niet bestaan in ATi's lineup of vergis ik me?

[ Voor 19% gewijzigd door Cheetah op 12-09-2006 22:08 ]

[k0ewl]

Ik probeer al enkele weken een webshop te vinden die de X1900XT kan leveren. Maar ze zijn allemaal niet meer leverbaar Volgens Ati is mijn videokaart namelijk niet meer Vista ready

[Cheetah]

k0ewl schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 22:06:
Ik probeer al enkele weken een webshop te vinden die de X1900XT kan leveren.

Heb ook nog een XT 512 in bestelling, maar volgens de webshop is er weinig hoop

[MelvinB]

Astennu schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 18:34:
[...]


Uhmm... Eerst komt 6.9 official dan 6.10 dan 6.11 dan 6.12 en dan pas 7.1. Dus nog een lange weg te gaan

Ik ben echt benieuwd naar de specs van de R600. En hoe de efecten van die Geometry shaders gaan bijdragen aan de image quality.

Waarom nu weer zo'n rare telling?

We gingen ook al van 5.9 naar 6.1 en daarvoor zelfs van 5.13 naar 5.2. Waarom steeds zo'n onregelmatige telling?

[Olaf van der Spek]

MelvinB schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 22:12:
Waarom nu weer zo'n rare telling?

We gingen ook al van 5.9 naar 6.1 en daarvoor zelfs van 5.13 naar 5.2. Waarom steeds zo'n onregelmatige telling?

Versies als 2.6.17.13 en 2.0.59 kom je ook tegen. Het is geen simpel nummer.

[CJ]

Cheetah schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 21:50:
[...]
Even de nV en ATi MSRP's vetgedrukt...
De X1900XT 256 stackt tegen de 7900GT 256, niet de 7900GS. De 7900GS zit in het prijssegment van de X1800GTO, X1900GT en binnenkort vermoedelijk X1950 Pro. De vergelijking is gewoon krom.
Tja, Extremetech weer he...

Kleine correctie:

Adviesprijs van de 7900GS is officieel volgens nVidia: $199-$249.
Adviesprijs van de X1900XT256 is officieel volgens ATi: $279 (voor ons €249)
Adviesprijs van de X1900GT is officieel volgens ATi: $249 (voor ons €229)
Adviesprijs van de 7950GT is officieel volgens nVidia: $299-$349

Dat zijn de officiele MSRPs. Dus hoezo 'krom'?

Verder geen overkloktest (tja, welke kaart zou nu beter overklokken he )

De X1900XT hoef je niet over te klokken om goede performance te halen. Deze zit z'n grote broertjes dicht op de hielen. Out-of-the-box performance is dus het beste bij de X1900XT. En zelfs overgeklokt kan een 7900GS de X1900XT niet bijbenen.

en het zou me niets verbazen als ze - zoals ze vaker hebben gedaan - de nV driver op HQ hebben gezet

Dat doet Firingsquad nu ook sinds de IQ test. Zoals het hoort dus.

Als ik de prijzen op Geizhals bekijk is de goedkoopste 7900GS ~179 Euro en de goedkoopste X1900XT256 ~232 Euro. Een verschil van bijna 55 Euro ofwel 30%. Da's een ander marktsegment.
In NL zijn de prijzen van de GS nogal hoog omdat ie nog niet (goed) leverbaar is. In vergelijk is de goedkoopste X1900XT 256 wel precies even duur als de goedkoopste 7900GT 256: 240,- Euro.
De goedkoopste 7900GS is hier momenteel 199,-

30% verschil in euro. 30% (of meer) verschil in performance. Zie bv http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2827&p=6 en dan met name F.E.A.R., HL2, Oblivion, BF2 (en ook BF2142 volgens de eerste tests), etc. En de meeste recensies die zowel de X1900XT256 als de GF7900GS testen lieten hetzelfde beeld zien. Voor €55 meer heb je: 1) betere IQ, 2) veel snellere performance.

[...]
De X1900XT 512 blijft toch niet bestaan in ATi's lineup of vergis ik me? :?[/quote]

Nee. Die gaat weg als ik het goed heb.

Zie ook de pricechart in de first posts:

[Olaf van der Spek]

Indy91 schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 21:19:
[...]


Digit-life.com brengt maandelijks uitgebreide benchmarks uit met zo'n 30-tal kaartjes. De X850XT (geen PE) en X1950XTX vind je hier ook terug. De X1950XTX is in de meeste gevallen 2 tot 3x zo snel.

Het is jammer dat je daar geen interactieve card compare hebt waarin je zelf twee kaarten tegenover elkaar kunt zetten.
Ook snap ik niet waarom de X1900 GT het daar ten opzichte van de 7900 GT slechter lijkt te doen dan bijvoorbeeld bij AnandTech (http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2827).

[winwiz]

Wat ik begrepen heb van de telling is dat Cat 6.X een versie uit 2006 is en normaal komt er maandelijks een puntje bij.... Verleden jaar hadden we een extra en gingen we door tot 5.13

Cat 7.1 komt dus pas in 2007 uit......

[Krizzie]

200(6) + 9e maand. dus 6.9 Zo probeerd ATI het vol te houden. Alleen soms komt er eerder of later een driver en heb je dus x.11 of x.13 in een jaar.

Hoewel je zo niet meteen je fixes hebt vind ik de manier veel fijner dan die van Nvidia, die eigenlijk geen schema heeft kwa drivers uitbrengen.

edit: winwiz was me voor

[ Voor 8% gewijzigd door Krizzie op 12-09-2006 22:33 ]

[CJ]

Als er een dertiende Catalyst van het jaar is meestal een speciale Catalyst. Of beter gezegd, soms brengt ATi twee Catalysts uit in de laatste maand, als een soort kerstkadeautje. In 2002 kwam in December als extraatje de Catalyst uit die DX9 activeerden op hun 9500/9700 serie. En in 2005 was het de Avivo Catalyst die als dertiende van het jaar werd uitgebracht.

[Jejking]

CJ schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 19:35:
Voor zover ik weet zit er geen FP16 HDR in 3DM05 verwerkt. Als er HDR in zit (in de Firefly test?)dan is het inderdaad een vorm van shader HDR a la Source engine.

Potstausend nog aan toe ik zit weer lekker op te letten... 3DMark05 heeft natuurlijk helemaal geen HDR. Just a heavy load met lights en shit... [-1 amateuristisch]

[Phuncz]

Offtopic: Kan iemand me helpen aan "technische tekeningen" van de standaard koelblok van de X1900 ? Het enigste dat ik kan vinden zijn scans van de kaart zelf.

Ontopic: Ten opzichte van vroeger was er wel vaker een grote sprong qua features van een grafische kaart. Maar de laatste tijd valt dat wel tegen. Zo ben ik van een X850XT gegaan naar een X1900XT en eerlijk gezegd is er niet bijzonder veel nieuws wat de kaart me in games kan bieden. Buiten een redelijke performanceboost (die eigenlijk tegenvalt), betere HDR performance en support voor SM3.0 is er niet echt veel nieuws. In bv. een game als Quake 4 zie je eigenlijk geen echte nieuwigheden. Gaat dat met de volgende generatie ook zo zijn ? Want het gaming landschap heeft eens wat nieuwe "amazing features" nodig. Vroeger toen technologien als Anisotropic Filtering, Geometry Instancing, HDR en shaders geintroduceerd werden, kocht men gewoon de nieuwste kaarten om ook die effecten te aanschouwen. Maar nu koop je een kaart gewoon om wat snelheidswinst te hebben, die eigenlijk niet bijzonder veel uitmaakt op niet al te hoge resoluties en zonder FSAA.

[Krizzie]

Doom 3 en Quake 4. Doom 4 is er nog niet volgens mij.

Het ene jaar (of generatie) heeft meer te brengen dan de andere. Nou staat directx 10 voor de deur en die brengt de graphics weer een stap hoger. Maar niemand dwingt je om een X1950 te kopen he.

[Jejking]

Sow... check die maandelijkse update van het grafische kaartenlijstje op Digitlife!

De GeForces gaan nog steeds hárd onderuit met het toevoegen van AA op hoge resoluties hoor, zelfs de X1800XT512 steekt de 7900GTX512 voorbij!

ATi houdt de competitie op hoge en de wat lagere resoluties aardig bij, iets voordeel voor nVidia.
ATi trapt dezelfde competitie gewoon LEK als er AA wordt toegevoegd!
voorbeeld 1
voorbeeld 2 en 3

CoD2 is ongeveer gelijkspel, maar Chronicles of Riddick verliest ATi dan weer zwaar naar mijn mening. Gaat lekker daar. O ja wel lachen: een X1300 scoort volgens DL in 3DMark2006 wel 30x zoveel punten als een 7900GTX512 in SLi, absoluut record

[CJ]

Phuncz schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 22:55:
Buiten een redelijke performanceboost (die eigenlijk tegenvalt), betere HDR performance en support voor SM3.0 is er niet echt veel nieuws. In bv. een game als Doom 4 zie je eigenlijk geen echte nieuwigheden. Gaat dat met de volgende generatie ook zo zijn ?

De Doom3 engine is nou ook niet echt een hoogstaande engine. Om het een beetje grof te zeggen, is het eigenlijk een DX8.1 engine met wat DX9 spul er later aan toegevoegd. Dus echt vernieuwende dingen zie je er niet in. Kijk je echter naar nieuwere engines die echt puur op DX9 gebouwd zijn, zoals bv Oblivion of de UnrealEngine3, dan zitten daar toch nog wel wat fraaie nieuwigheden in.

Van de volgende generatie mag je verwachten dat ze zowiezo sneller zijn in DX9 applicaties dan de huidige highend (single-core) kaarten. Wat betreft nieuwigheden brengt DX10 eindelijk weer wat nieuws. Het is meer te vergelijken met de stap DX8.1 (SM1.1) -> DX9 (SM2.0) dan met de stap DX9(SM2.0) -> DX9.0c (SM3.0).

Overigens zullen de huidige kaarten waarschijnlijk een paar procent sneller zijn onder DX10/Vista vanwege de kleinere overhead dankzij het nieuwe drivermodel. Niets wereldschokkends ofzo, maar toch mooi meegenomen.

[Phuncz]

Krizzie schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 23:03:
Doom 3 en Quake 4. Doom 4 is er nog niet volgens mij.

Het ene jaar (of generatie) heeft meer te brengen dan de andere. Nou staat directx 10 voor de deur en die brengt de graphics weer een stap hoger. Maar niemand dwingt je om een X1950 te kopen he.

Heb het verbeterd

Het is eigenlijk zo: ik heb TOTAAL geen reden om een X1950 te kopen, effe wat overklokken en ik zit al aan vergelijkbare snelheden. De verschillen zijn zo klein geworden. Ook het verschil tussen een X1900XT en XTX, enkele MHz'en die je toch bijna altijd met een lichte overklok haalt. OK niet iedereen doet het maar het verschil tussen de modellen is gewoon zo klein.

De X1950 is iets van de 5 tot 10% sneller in hoge resoluties en daar heb je het dan, moesten we daar een half jaar op wachten. Ik hoop dat de R600 eens vernieuwing brengt want het lijkt me hoog nodig.

CJ schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 23:21:
De Doom3 engine is nou ook niet echt een hoogstaande engine. Om het een beetje grof te zeggen, is het eigenlijk een DX8.1 engine met wat DX9 spul er later aan toegevoegd. Dus echt vernieuwende dingen zie je er niet in. Kijk je echter naar nieuwere engines die echt puur op DX9 gebouwd zijn, zoals bv Oblivion of de UnrealEngine3, dan zitten daar toch nog wel wat fraaie nieuwigheden in.

Mja die UE3 laat wel behoorlijk op zich wachten, het mag wel eens tijd worden dat die uitkomt. Maar dan nog, gaan we wel iets nieuws zien ? Het ziet er allemaal bijzonder scherp en gedetailleerd uit maar je herkent nog steeds de "oudere" technologien erin.

Van de volgende generatie mag je verwachten dat ze zowiezo sneller zijn in DX9 applicaties dan de huidige highend (single-core) kaarten. Wat betreft nieuwigheden brengt DX10 eindelijk weer wat nieuws. Het is meer te vergelijken met de stap DX8.1 (SM1.1) -> DX9 (SM2.0) dan met de stap DX9(SM2.0) -> DX9.0c (SM3.0).

Wat voor vernieuwingen eigenlijk ? Want SM3.0 was een redelijke teleurstelling. Heeft het eigenlijk wel veel nut gehad dat het code-wise wat ruimer was ?

[ Voor 39% gewijzigd door Phuncz op 12-09-2006 23:29 ]

[Phuncz]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Phuncz op 12-09-2006 23:29 . Reden: dubbelpost ]

[Razer86]

Nou ik vind de overgang naar SM3.0 (heb zelf SM2.0b) best iets, ik heb het dan wel over de test in 3dMark06 die ik met een X1600XT heb gezien. Toch een aardige vooruitgang vind ik.

[CJ]

Phuncz schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 23:22:
[...]
Mja die UE3 laat wel behoorlijk op zich wachten, het mag wel eens tijd worden dat die uitkomt. Maar dan nog, gaan we wel iets nieuws zien ? Het ziet er allemaal bijzonder scherp en gedetailleerd uit maar je herkent nog steeds de "oudere" technologien erin.

Er zijn genoeg games in ontwikkeling die gebruik maken van de UnrealEngine3 en binnenkort uit komen. Oude technologieen zal je er altijd in herkennen want dat is toch de basis waarop alles voortborduurt. Het gaat er eigenlijk om dat er meer detail op je scherm getoverd kan worden terwijl de performance niet drastisch omlaag gaat. SM3.0 zou daar bij moeten helpen en straks SM4.0 helemaal.

Wat voor vernieuwingen eigenlijk ? Want SM3.0 was een redelijke teleurstelling. Heeft het eigenlijk wel veel nut gehad dat het code-wise wat ruimer was ?

Tja, ATi heeft ten tijde van de X800 vs GF6800 gelijk gehad door te zeggen dat SM3.0 pas nut had als de hardware snel genoeg was om het uit te voeren en dit binnen het ontwikkelbudget pastte. Wat dat betreft zijn ook devs heel spaarzaam geweest met SM3.0 omdat de hardware toen gewoon niet snel genoeg was. Pas vanaf de X1K serie (en in mindere mate de G70) zijn de kernzaken van het hele SM3.0 gebeuren zoals dynamic branching pas echt goed op gang gekomen en hebben devs daar op kunnen inspelen. De games die er goed gebruik van maken zullen echter beter draaien op de next-gen hardware.

Wat er nieuw is in SM4.0?

- Unified Shader Architecture
- Geometry Shaders
- Virtualisatie

Op zich is het hele unified gebeuren al een enorm grote stap om er voor te zorgen dat GPUs efficienter gebruikt worden. En daarnaast moet DX10 er voor zorgen dat alles gelijk blijft, dwz situaties waarin 1 vendor een bepaalde techniek ondersteunt en een ander niet, worden hiermee voorkomen. Er zitten ook weinig optionele dingen meer in zoals dat nu nog het geval is. En DX10 zorgt voor een betere IQ. Er zitten wat nieuwigheden in die meer eyecandy op je scherm moet weten te toveren (en later nog meer leukigheid in DX10.1 zoals verplichte 4xAA). En vanaf DX10 is alles eindelijk verplicht FP16. Dus half-precision paths zoals die op dit moment nog wel eens gebruikt worden (en waar zelfs de G71 nog van profiteert) behoren hiermee tot het verleden.

Het kan dit keer echter wel eens sneller gaan met de adoptatie van SM4.0 dan dat gebeurde bij de adoptatie van SM2.0 en SM3.0. Alle Xbox360 games zijn al gericht op unified shader architectures. Er missen een klein aantal functies in de Xbox360 om het te laten voldoen aan de SM4.0 standaard, maar technisch gezien kan alles wat SM4.0 kan bereikt worden op een andere manier op de Xenos in de Xbox360. Devs hebben dus al veel ervaring kunnen opdoen met games die optimaal gebruik maken van unified shader architectures. ATi zal hier nog wel de vruchten van plukken.

[Phuncz]

Wow, dat is weer een hele brok interessante kennis die je hier neerploft, effe laten bezinken

Wat kan er echter bij Geometry Shaders voorgesteld worden ? Vertex Shading werd bij Quake 3 Arena geintroduceerd als ik me niet vergis, wat ervoor zorgde dat mappen realistisch belicht konden worden. Pixel Shaders zorgen ervoor dat "video-effecten" realtime toegepast konden worden op beeld (blur, ripple, kleuraanpassingen, etc.). Kunnen we bij Geometry Shaders verwachten dat het vervormen van polygonen veel meer toelaat, dus bv. dat vloeistoffen, voorwerpen en andere statische dingen erg mooi vervormbaar worden ?