[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 40

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten. De meest gestelde vragen kan je vinden in de tweede post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan.
TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Basic vragen zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Heb ik een nieuwe voeding nodig voor m'n X1800XT?", "Kan ik mijn X800GTO2 modden naar een X850XT PE?", "Klopt mijn 3DMark score wel?". Gebruik de search. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Continue melden dat een kaart niet beschikbaar is. Het melden in dit topic HELPT de beschikbaarheid NIET verbeteren. En na 1x weten we het wel. Wacht gewoon, check de pricewatch, bel wat winkels, eet wat uit je neus... maar meldt het hier niet aangezien de discussiewaarde nihil is en niets bij draagt aan dit topic! Probeer mensen niet continue te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!".
TOPIC GESCHIEDENIS
Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. Deel 13 behandeld de R480 & R430 Launch, terwijl de eerste leaks over R520 in Deel 20 verschijnen. [rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml]38[/rml] [rml]39[/rml]
NAVIGATIE
Topic Geschiedenis Navigatie Huidige VPUs Toekomstige VPUs (Korte Termijn): R590, RV560, RV570, RV535, RV505 - R520 - Mobile: M28, M28Pro - CrossFire: ATi Multi GPU - Prijsklassen X1K Series Technology Overview - Shader Model 3 - Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering - ATi & High Dynamic Range (HDR) - Avivo - Radeon X1K Previews & Reviews Toekomstige VPUs (Lange Termijn): R600 De Geruchtenmolen Frequently Asked Questions Overige Zaken - Pricewatch - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is tweeledig. Aan de ene kant zitten we nog met de nasleep van de SM2.0b kaarten zoals de X800XL en X850XT, aan de andere kant hebben we nu de nieuwe SM3.0 generatie van de X1K-serie. Wil je meer weten over de SM2.0b generatie dan raad ik je aan om even in de first post te kijken van een van de voorgaande delen (bv deel 10). Dit deel zal puur en alleen over de SM3.0 generatie gaan. De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores: R580 (PCI-E: X1900-serie) R520 (PCI-E: X1800-serie) RV530 (PCI-E & AGP: X1600-serie) RV515 (PCI-E & AGP: X1300-serie)
Desktop: R520 - X1800 Serie | R580 - X1900 serie
R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800. X1800XT In eerste instantie verschijnen twee varianten: de X1800XL en X1800XT. Fabrikanten staan vrij om sneller geklokte versies te leveren. Asus was een van de eersten die hiermee begon met een Asus X1800XT TOP die op 700Mhz core en 800Mhz mem draait. Daarnaast zal eind Maart 2006 de X1800GTO gelanceerd worden. Dit is een R520 met 1 Quad gedisabled, waardoor er maar 12 pixelshaderengines over blijven. De prijzen in de chart zijn richtprijzen. Er gingen veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. De waarheid is de tweede optie. R580 gebruikt dezelfde architectuur als de RV530. Feitelijk zijn het 4 RV530s bij elkaar gestopt. Bij ATi praat men niet meer over "pipelines" in de traditionele zin van het woord. Beter is het om te praten van "Fragment Pipelines" wanneer je de traditionele betekenis van het woord wilt gebruiken. In dat geval bevat de R580 nog steeds 16 "Fragment Pipelines", daar waar bijvoorbeeld de G71 er 24 heeft. Maar ATi heeft de fragment pipelines "breder" gemaakt zodat deze meer pixels kunnen verwerken per klokslag. Daar waar de R520 1 pixelshaderengine per fragment pipeline had, daar heeft R580 nu 3 pixelshaderengines per fragment pipeline om op een totaal van 48 pixelshader engines te komen! Asus X1800XT TOP
Desktop: RV530 - X1600 serie
RV530 staat nu bekend onder de naam X1600. Deze kaart komt in 2 varianten, de Pro en XT. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
Desktop: RV515 - X1300 serie
RV515 staat nu bekend als de X1300 serie. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300HM, X1300 en X1300Pro. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een refresh reeks VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores: R580+/590 (Enthusiast) RV570 (Performance RV560 (Performance/Mainstream) RV535/540 (Mainstream) RV505 (Value) R580 is de refresh van R520, maar zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV570, RV560, RV535 en RV505 zullen gelanceerd worden halverwege 2006. Over R580+/590 bestaat nog wat onduidelijkheid. Deze core stond als "Optioneel" op de ATi roadmap. Dat kan twee dingen betekenen: 1) R590 is een goedkopere versie van de R580 en zal gereleased worden ter kostenbesparing a la X800XL. 2) R590 is een goedkopere, maar ook snellere versie van R580 (immers die-shrink + lowk) en zal gelanceerd worden als blijkt dat G71 een snelheidsmonster is. We weten nu dat de X1900XTX aardig goed z'n mannetje staat tegenover de 7900GTX. ATi hoeft dus in feite geen snellere core te lanceren. Maar tijdens een conference call hebben ze aangegeven dat ze al wel wat klaar hadden staan om zo de snelste te blijven. Dus als R590 inderdaad goedkoper blijkt te zijn om te produceren EN ook nog eens sneller is dan de R580, dan staat niets ATi in de weg om R590 te lanceren voor de zomer. R600 staat immers voor een release rond de kerst. RV560/RV570 zijn de nieuwe midrange kaarten van ATi. Naar alle waarschijnlijkheid zullen deze respectievelijk 24 dan wel 36 pixelshaderengines hebben en een 128-bit memoryinterface (en misschien wel 256-bit voor de RV570). De performance die door ATi gegeven is als indicatie zegt het volgende: RV570XT zal 10 / 12% sneller zijn dan een X1800XT / 7800GTX RV570XL zal 20% sneller zijn dan een X1800XL / 7800GT RV560 zal 35% sneller zijn dan een 6800GS en 10% sneller dan een X1600XT in shaderintensieve apps Daarnaast zullen deze beide cores onchip CrossFire support hebben. De Compositingchip is geintegreerd in de core en er is geen mastercard nodig. Twee RV560/RV570 cores worden verbonden via een dubbele interne bridgechip. Waarom deze dubbel is, is nog niet bekend. Hoogstwaarschijnlijk gebeurd dit om de performance met SuperAA modes te blijven garanderen (zie ook bij nVidia waar de SLi AA performance gigantisch inelkaar stort bij het gebruik van 1 bridgechip), daar waar dit nu via de externe dongle wordt gewaarborgd. RV505 is een 80nm variant van de RV515. Van de RV505 zijn er ook verschillnde varianten. De eerste zal de RV505CE zijn. Deze zal beschikbaar zijn in 32-bit en 64-bit varianten. De core zal lopen op zo'n 350Mhz en het geheugen op zo'n 400Mhz DDR. Deze eerste kaart zal bekend staan als X1250. RV535 is een goedkope 80nm variant van de RV530. Door de komst van de RV535 zal de X1600 serie nog verder in prijs kunnen zakken richting het < €99 segment.
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap staan de volgende cores: M52, M54, M56, M58, M58Pro, M59. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn. M52: Mobility Radeon 1300 (4 ps, 2vs) M54: Mobility Radeon 1400 (4 ps, 2vs @ 450/342) M56: Mobility Radeon 1600 (12 ps, 5vs @ 450/?) M58: Mobility Radeon 1800 (12 ps, 8vs) M58Pro: Mobility Radeon X1800XT (16 ps, 8vs @ 446/495) M59: tba De M59 moet nog komen. Het meest voor de hand liggende is dat deze core gebaseerd is op de R580 of zelfs op de R590 vanwege het kleinere productieproces wat notebook GPUs alleen maar ten goede komt vanwege het lagere stroomverbruik.
Prijsovergezicht na lancering X1K serie
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.
X1K TECHNOLOGY OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je hieronder lezen. Shader Model 3 done right? ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals: - Ultra Threaded Dispatch Processor - 32-bit Processing At Full Speed Full Time - Fast Dynamic Branching - 512 Parallel Threads - Veel snellere PCIe bandbreedte - Advanced Memory Controller De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus!
Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs). Shadermodel 3 Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte. PowerColor X1800XT Dynamic Flow Control / Branching Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie. De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen. Ultra-Threading De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden. Vertex Engine De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers. Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er maar 4 ROPs zijn.
Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen: Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF). Adaptive AA Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is. Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook gaat werken op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! Op dit moment wordt AdAA uitvoerig getest op oudere Radeons. Voordat we het in de Catalyst drivers zien voor de oudere kaarten, zal AdAA eerst een uitgebreide Quality Assurance test moeten ondergaan. Het is de verwachting dat AdAA zijn officiele opwachting in Catalyst 6.xx zal maken. Wel is het via registry hacks al uit te proberen. High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso) ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing. Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer. Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is die volgens DX9 (Shader HDR) zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. De grote voordelen zijn dat het op alle DX9 hardware werkt (dus ook nVidia!) en dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een nadeel is dat de precisie minder hoog ligt dan een aantal andere vormen van HDR en dat er geen HDR effection op refraction mogelijk is (denk aan zonlicht door glas-in-lood). Veel mensen maken de fout door Blooming als volle vorm van HDR te zien. Het is echter een techniek die gebruikt wordt in combinatie met andere technieken om tot het HDR effect te komen. Een andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR. ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten zeker wanneer bv Int16 of Int10 HDR gebruikt wordt.. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA, tenzij je Supersampling AA gebruikt wat weer tot gevolg heeft dat de performance gigantisch inkakt vanwege het hoge gebruik van bandbreedte. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten of je zet het toch aan en maakt de game onspeelbaar. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen! De verschillende manieren van HDR die hardwarematig ondersteunt worden: - FP16 (64-bits) - Int16 (64-bits) - Int10 (32-bits) - Custom Formats (bv Int10+L16) Zoals je ziet zijn er meerdere vormen van HDR, maar je kan ze eigenlijk in 2 groepen indelen: - Software HDR (via de shaders) - Hardware HDR (hardwarematig versneld zoals bv OpenEXR en de (custom)formaten van ATi)
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo. Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende: Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.
De Previews & Reviews
X1900 Series Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews. Radeon X1900 Series Anandtech Beyond3D Bjorn3D Bit Tech Computerbase (Duits) Driver Heaven Elite Bastards Extreme Tech Firing Squad Guru3D Hexus HardOCP Hardware Zone Hot Hardware Legit Reviews Neoseeker NGO HQ Tech Preview PC Perspective T-Break The Tech Report Trusted Reviews Tweaktown Radeon X1K Series Anandtech Digit Life Tech Preview ExtremeTech Guru3D HardOCP Hardware Secrets Hot Hardware NeoSeeker Noticias 3D Overclockers.CL PC Perspective PC World T-Break Tech Report The Tech Lounge Xbit Labs Tech Preview Radeon X1800 Beyond3D - Tech Preview *TIP* Driver Heaven Firing Squad Hardware France Hexus Xbit Labs *TIP* Radeon X1600 Xbit Labs Radeon X1300 HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256 Avivo http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1 http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/ http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622
TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden. Xbox 360 deal In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+". De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend: 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines 10 MB of embedded DRAM Unified Shader Architecture 500 million triangles per second 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA 48 billion shader operations per second 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU) 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM 21.6 GB/s FSB Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors Ter vergelijking nog wat stats van de R500 aka Xenos aka C1 die misschien beter te vergelijken zijn met ATi's huidige topmodel R580: Xbox360 vs X1900XTX ROPs: 8 vs 16 Memory interface: 128-bit vs 256-bit Memory speed: 700Mhz GDDR3 vs 775Mhz GDDR Memory bandwidth: 22,4GB/s vs 49,6GB/s Pixelshaderengines: 48* vs 48 Vertexshaderengines: 48* vs 8 Fragment Pipes: 3 vs 16 Z/Stencils per clock: 16** vs 16 *beter is het om te spreken van unified shaderengines die of bezig zijn met pixelshading of met vertexshading. Ze kunnen beide. De X1900XTX heeft aparte 'dedicated' ps en vs units. ** Xbox360 heeft een dubbele Z/Stencil rate a la RV530. Nintendo Revolution deal Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt. R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 DX10 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs.
DE GERUCHTENMOLEN
	Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is. Vanaf de X1K serie ondersteunt ATi echter "Avivo Color". Dit is gelijkwaardig aan DV. De kans dat Radiance nog op de oude 9x00 en X8x0 serie komt is hiermee zeer klein geworden. Waarheidsfactor: 70% Update: 02-03-2006
	Gerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire. Update: RD580 heeft geen onboard Compositing Chip. Voor X1300 en X1600 CrossFire opstellingen is echter geen mastercard nodig met Compositing Chip. Deze kaarten werken rechtstreeks via de PCIe-bus. In vergelijking met de RD480 chipset is de RD580 chipset wel aanzienlijk sneller en daar zullen deze CF opstellingen dus enorm van profiteren. Waarheidsfactor: 00% Update: 02-03-2006
	Gerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten Helaas is dit waar.. Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten Waar! Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
Sapphire X1900XTX Blizzard Edition - Watergekoelde X1900XTX
OVERIGE ZAKEN
	X-serie in de Pricewatch http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn. • Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: €39,42 < • Goedkoopste X300 128MB PCIe: €46,01 < • Goedkoopste X300 256MB PCIe: €52,60 < • Goedkoopste X550 128MB PCIe: €42,40 = • Goedkoopste X550 256MB PCIe: €60,94 < • Goedkoopste X1300 128MB PCIe: €49,88 < • Goedkoopste X1300 256MB PCIe: €65,60 < • Goedkoopste X1300 512MB PCIe: €90,96 < • Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €70,95 < • Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: €70,95 < • Goedkoopste X700 128 MB PCIe: €99,90 > • Goedkoopste X700 256 MB PCIe: €107,00 >> • Goedkoopste X700 256 MB AGP: 88,95 << • Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: €119,00 < • Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/119392?Landfilter=Benelux]€132,00[/url] = • Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: €118,00 << • Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: €136,00 > • Goedkoopste X1600Pro 256MB PCIe: €83,86 << • Goedkoopste X1600Pro 256MB AGP PCIe: €104,00 < • Goedkoopste X1600Pro 512MB PCIe: €106,95 < • Goedkoopste X1600XT 256MB PCIe: €131,13 << • Goedkoopste X800GT 128MB PCIe: €145,00 = • Goedkoopste X800GT 256MB PCIe: €138,00 << • Goedkoopste X800GT AIW 256MB PCIe: €189,00 NEW • Goedkoopste X800GTO 256MB PCIe: €148,96 << • Goedkoopste X800GTO 256MB AGP: €180,00 << • Goedkoopste X800GTO2 256MB PCIe: €173,30 <<< [[[ mod naar X850XT mogelijk ]]] TIP • Goedkoopste X800 128MB PCIe: €108,00 <<< • Goedkoopste X800 256MB PCIe: €124,00 <<< • Goedkoopste X800Pro PCIe: ?265,65 < • Goedkoopste X800Pro AGP: ?198,00 << • Goedkoopste X800XL PCIe: €145,00 <<< • Goedkoopste X800XL AGP: €275,90 > • Goedkoopste X800XL AIW PCIe: €216,00 > • Goedkoopste X800XT PCIe: €210,00 NEW • Goedkoopste X800XT PE PCIe: €212,00 NEW • Goedkoopste X850Pro 256MB PCIe: €242,00 >> • Goedkoopste X850Pro 256MB AGP: €245,00 << • Goedkoopste X850XT PCIe: €217,00 <<< • Goedkoopste X850XT AGP: €269,00 = • Goedkoopste X850XT CrossFire Edition PCIe: €335,00 NEW • Goedkoopste X850XT PE PCIe: €221,00 << • Goedkoopste X850XT PE AGP: €466,95 >>> • Goedkoopste X1800GTO 256MB PCIe: €205,50 << • Goedkoopste X1800XL 256MB PCIe: €319,00 > • Goedkoopste X1800XT 256MB PCIe: €246,13 <<< TIP • Goedkoopste X1800XT 512MB PCIe: €299,00 << • Goedkoopste X1800 CrossFire Edition PCIe: €359,00 <<<< • Goedkoopste X1900GT 256MB PCIe: €281,95 << • Goedkoopste X1900XT 512MB PCIe: €367,38 <<< TIP • Goedkoopste X1900XT CrossFire: €449,93 <<< • Goedkoopste X1900XTX 512MB PCIe: €459,00 <<< < lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt) > hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen) = gelijk gebleven tov vorige update Last updated: 14 Juni 2006 Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial • MSI • HIS • EPoX • GeCube • Connect3D ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon • ATi Tray Tools Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Catalyst Drivers WinXP (Cat 6.1): Windows XP - Display Drivers Only (10.1 MB) • Catalyst Drivers WinXP (Cat 6.2): Windows XP - Met CCC (34.7MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig) • Catalyst 6.1 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (34.7MB) • Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1 • Linux x86 Drivers: Linux X86 Driver v 8.22.5 (35.4 MB) • Linux x86_64 Drivers: Linux X86_64 Driver v 8.22.5 (26.9 MB) • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com • [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml] • [rml][ OC] ATI Radeon X1K Series[/rml]

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd
van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[Voor 21% gewijzigd door CJ op 18-07-2006 11:15]

[CJ]

FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
ATi Technology FAQ [jump=3dc]3Dc[/jump] [jump=3dcgames]3Dc Ondersteunende Games[/jump] CrossFire CrossFire Chipsets CrossFire zonder Mastercard & Dongle Get In The Game Temporal AA Algemene FAQ Wat is een ROP? Wat zijn Z & Stencil Buffers? Unified Shader Architecture (USA) / Unified Shader Model (USM) Komen er ook AGP versies uit van de X1K serie? R520 FAQ Waarom werd R520 zo laat uitgebracht? Zijn er ook R520s met softground problemen op de markt gebracht? Hoe staat het met de R520 beschikbaarheid? ATi vs nVidia availability R580 FAQ Waarom komt R580 al 3 maanden na R520? [jump=2dspeeds]Waarom loopt mijn X1900XT(X) op 500Mhz core en 600Mhz mem?[/jump]
	Vraag: Wat is CrossFire? Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
	Vraag: Ondersteunen alle kaarten CrossFire zonder Mastercard of Dongle? Antwoord: NEE! ATi kan per serie in de drivers aangeven dat CrossFire zonder dongle werkt. Tot op dit moment is dat alleen gebeurt voor de X1300 en X1600 serie. En de X1800GTO komt in 6.5. Voorlopig is de X1800GTO de snelste kaart zonder speciale CF Mastercard/dongle, tenzij ATi de plannen heeft omgegooid. CrossFire zonder dongle/mastercard met Compositing Chip is wel de toekomst aangezien RV560 en RV570 allebei onchip CF support hebben. Ook alle andere toekomstige GPUs zullen dit hebben (dus ook R600). De compositing chip is o.a. nodig om full speed SuperAA aan te kunnen bieden, maar ook om -samen met de externe dongle- de PCIe bus te ontlasten bij voornamelijk hogere resoluties en AA/AF modes. Je begrijpt natuurlijk wel dat een X1900 kaart veel meer bandbreedte opslurpt doordat deze bv meer ROPs heeft dan een X1600 (4) of X1800GTO (12). Op dit moment lijkt de PCIe bandbreedte van de RD580 chipset voldoende om de 12 ROPs van de X1800GTO snel genoeg in CF te laten werken. De RD480 met twee keer 8xPCIe was bv nog lang niet optimaal genoeg voor de 4ROPs van de X1300 en X1600. Deze begon ook pas te schijnen met twee keer 16x PCIe op de RD580. Dus het is nog maar de vraag of ATi ook andere huidige highend kaarten gaat toevoegen aan dongleless CrossFire als ATi de performanceboost nog niet optimaal vindt. Dus nogmaals, CrossFire zonder Mastercard en Dongle werkt op: X1300 serie X1600 serie X1800 GTO (vanaf Catalyst 6.5) X1900 GT (vanaf Catalyst 6.6) Een Mastercard + Dongle heb je nodig voor CrossFire met: X1800XL & XT (nodig: X1800CF kaart) X1900 serie (nodig: X1900CF kaart) X800XL, XT & XT PE (nodig: X800XL CF) X850 serie (nodig: X850XT CF)
[anchor=3dc]	Vraag: Wat is 3Dc? Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is. 3Dc is inmiddels opgenomen in de specificatie van DirectX10 en ook de Xbox360 ondersteunt 3Dc. Games zullen dus steeds meer 3Dc ondersteuning bieden (zelfs zonder dat het expliciet vermeld wordt) en nVidia zal 3Dc ook hardwarematig moeten ondersteunen (alhoewel ze het waarschijnlijk anders gaan noemen, aangezien de naam 3Dc waarschijnlijk door ATi is gepatenteerd).
[anchor=3dcgames]	Vraag: Welke games ondersteunen 3Dc? Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen. - Far Cry (patch 1.3) - Half Life 2 (ATi levels) - Tribes Vengeance - Sid Meier's Pirates! - DarkSector - Project Freedom
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Act of War: Direct Action - Prey - Black & White 2 - Alan Wake
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
	Vraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt? Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
	Vraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL? Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen? A14 => XL core ZONDER softground probleem A15 => XT core ZONDER softground probleem ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
	Vraag: Waarom komt de R580 al 3 maanden na de R520 op de markt? Antwoord: De R580 werd gelanceerd op 24 Januari 2006! Doordat R520 laat was lijkt het alsof R580 heel snel op de markt komt en R520 maar een korte levensduur heeft. Aan de ATi roadmap is niet veel veranderd.
[anchor=2dspeeds]	Vraag: Waarom loopt mijn X1900 op 500Mhz core en 600Mhz mem? Antwoord: Dat zijn de 2D speeds lieve schat. Wanneer je op geen 3D applicatie draait zoals een game, klokt de X1900XT(X) zich terug naar 500Mhz core en 600Mhz mem. De VGPU wordt ook automatisch gedownclocked in 2D naar 1.175V (van 1.425V). Hierdoor verbruikt je kaart veel minder stroom en kan de cooler ook een tikkeltje langzamer draaien.
	Vraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets? Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op: - ATi Radeon Xpress 200 - Intel 955x - Intel 975x Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Trek hier uit je eigen conclusies maar...
	Vraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT? Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december is de XT steeds beter beschikbaargeworden en nu kan je 'm zonder al te veel moeite doen vinden in willekeurige shops.
	Vraag: Komen er ook AGP versies uit van de X1K serie? Antwoord: ATi laat het aan AIB (All In Board partners, zoals MSI, Asus, Powercolor etc) over om AGP versies uit te brengen van hun kaarten. ATi heeft aangegeven dat ze AIBs ter zijde willen staan mochten ze hulp nodig hebben bij het ontwikkelen van AGP versies. Tot dit moment zijn er alleen maar AGP versies van de X1300 en X1600 serie. Blijkbaar zien bepaalde AIBs geen brood in AGP varianten van de highend ATi kaarten. Dit is dus NIET ATi's schuld, maar de schuld van de AIBs.
	Vraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet? Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen door de beste cores te bewaren totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De GTX512 blijkt echter puur een paperlaunch te zijn geweest met alleen goede beschikbaarheid in de eerste 2 weken. Nu is het een zeldzaamheid die tegen hoge prijzen over de toonbank gaat. De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.
	Vraag: Wat is een ROP? Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten. De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat. Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface. Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid). Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520. Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA. Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs. Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.
	Vraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers? Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken. Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit. 1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle 16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.

[Voor 107% gewijzigd door CJ op 02-07-2006 11:22]

[CJ]

Changelog Pricewatch X1K serie:

• Goedkoopste X1300 128MB PCIe: €49,88 <
• Goedkoopste X1300 256MB PCIe: €65,60 <
• Goedkoopste X1300 512MB PCIe: €90,96 <
• Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €70,95 <
• Goedkoopste X1600Pro 256MB PCIe: €83,86 <<
• Goedkoopste X1600Pro 256MB AGP PCIe: €104,00 <
• Goedkoopste X1600Pro 512MB PCIe: €106,95 <
• Goedkoopste X1600XT 256MB PCIe: €131,13 <<
• Goedkoopste X1800GTO 256MB PCIe: €205,50 <<
• Goedkoopste X1800XT 256MB PCIe: €246,13 <<< TIP
• Goedkoopste X1800XT 512MB PCIe: €299,00 <<
• Goedkoopste X1800 CrossFire Edition PCIe: €359,00 <<<
• Goedkoopste X1900GT 256MB PCIe: €281,95 <<
• Goedkoopste X1900XT 512MB PCIe: €367,38 <<< TIP
• Goedkoopste X1900XT CrossFire: €449,93 <<<
• Goedkoopste X1900XTX 512MB PCIe: €459,00 <<<

[Voor 5% gewijzigd door CJ op 14-06-2006 18:34]

[Astennu]

Weer netjes gedaan CJ !!!

Een dingetje uit de FP dat niet klopt:

Xbox360 vs X1900XTX
ROPs: 8 vs 16
Memory interface: 128-bit vs 256-bit
Memory speed: 700Mhz GDDR3 vs 775Mhz GDDR
Memory bandwidth: 22,4GB/s vs 49,6GB/s
Pixelshaderengines: 48* vs 48
Vertexshaderengines: 48* vs 8
Fragment Pipes: 3 vs 16
Z/Stencils per clock: 16** vs 16

De Fragment pipes van de Xenos en de R580 zijn omgedraaid.


Die X1900 XT is nu wel heal goedkoop 370 euro heerlijk gewoon.

Wanneer komt die M59 ? Of komt die niet meer ? En gaat ATi naast de R600 ook meteen een midrange en low end met DX 10 uitbrengen ? Of gaat dat nog een half jaar duren ? Evenals een Mobility chip. Anders wacht ik denk ik nog wel een half jaar met een nieuwe flaptop. Maar als dat nog een jaar kan duren heeft dat niet veel nut.

[Anoniem: 149755]

Goedkoopste X1600Pro 256MB PCIe: €83,86 <<

klopt niet, fout in pricewatch, als je doorklikt kom je op een X1300pro uit.

[vosss]

Die X1900 XT is nu wel heal goedkoop 370 euro

Ik heb er 3 weken terug nog 486 voor betaald inlc verzendkosten

Aahh, well, zo gaat dat in videokaartenland; nietwaar?

[Krizzie]

Misschien een teken dat er weer wat nieuws aan gaat komen?

[smason]

Astennu schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 19:24:
Die X1900 XT is nu wel heal goedkoop 370 euro heerlijk gewoon.

Mmm, goedkoop, dat is toch wel relatief hoor

We praten nog steeds over 740 Nederlandse gulden of 15000 BEF in mijn geval...

Ze hebben idd een pak duurder gestaan ja, daar zeg ik nx van. De Sapphire X1800XT staat imo nou écht lekker goedkoop bij alternate

[m277755]

Omrekenen naar een al een tijd niet meer gebruikte munteenheid zou niks toe moeten voegen aan je gevoel van waarde, als het dat wel doet ben je te oud om een top range videokaart te kopen.
_{Definitie hierbij copyright m277755}

370 euro voor een videokaart die bijna de snelst verkrijgbare is vind ik ook niet bepaald veel

[Voor 4% gewijzigd door m277755 op 14-06-2006 22:20]

[Astennu]

smason schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 21:04:
[...]

Mmm, goedkoop, dat is toch wel relatief hoor

We praten nog steeds over 740 Nederlandse gulden of 15000 BEF in mijn geval...

Ze hebben idd een pak duurder gestaan ja, daar zeg ik nx van. De Sapphire X1800XT staat imo nou écht lekker goedkoop bij alternate

Maar X1800 is een oud model. Dus X1900 voor het nieuwste is goedkoop ik heb er 515 euro voor neer geteld en dat was ook de moeite waard dan is dit dat al helemaal !!

En omrekenen doen we idd niet meer heeft geen nut gulden komt niet terrug en ja prijzen stijgen continu. Vond het ook raar toen de Geforce 2 GTS uit kwam en dat i toen 1000 gulden moest kosten. Mijn voodoo banshee koste eerst maar 300 gulden en op dat moment was dat het snelste wat er was.

[The Source]

vosss schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 19:58:
[...]


Ik heb er 3 weken terug nog 486 voor betaald inlc verzendkosten

Aahh, well, zo gaat dat in videokaartenland; nietwaar?

Haha en eind van week komt er weer een rebate aktie van ATI op 1900XT / XTX.

Mbt dat AGP gebeuren. ATI verkoopt erg goed in low-end zoals 9520, 9550, etc niet in het bridged highend gebeuren. nVIdia AGP zit uiteraar dook in het low end zoals de MX4000 en de FX5200, FX5500. Echter verkoopt nVIdia AGP ook goed op de 7800GS, in dit segment zie je ATI nagenoeg niet. Als ik de prijslijsten van bv Asus en MSI bekijk dan zie je in dit segment ook bijna geen kaarten. nVidia zal binnenkort zelfs nog een AGP oplossing op de markt brengen, de 7600GS.

[Anoniem: 107626]

Mijn handen beginnen nu ook te jeuken om een X1900XT te kopen. Alleen zit ik met een 1280x1024 scherm. K denk niet dat k r relatief zoveel profijt van zal hebben. NFSMW of Fear op 100+ fps is leuk , maar niet echt nuttig.

Het AGP verhaal gaat ook nog verder zie ik. @Source: heb je ook getallen? We waren toch al tot de conclusie gekomen dat de markt voor AGP (mid tot high end) niet zo groot is?

[Brantje]

Ik had een vraag,
Is de X800XT PE (AGP) een mid of high end kaart?
Een vriend beweerd dat het een mid kaart is, terwel ik zelf denk dat het high end is voor de agp.
Het is dus in vergelijking met AGP kaarten en niet met PCI-E want dan zou deze kaart gewoon weg in gemaakt worden.

[Astennu]

Anoniem: 107626 schreef op donderdag 15 juni 2006 @ 12:18:
Mijn handen beginnen nu ook te jeuken om een X1900XT te kopen. Alleen zit ik met een 1280x1024 scherm. K denk niet dat k r relatief zoveel profijt van zal hebben. NFSMW of Fear op 100+ fps is leuk , maar niet echt nuttig.

Het AGP verhaal gaat ook nog verder zie ik. @Source: heb je ook getallen? We waren toch al tot de conclusie gekomen dat de markt voor AGP (mid tot high end) niet zo groot is?

Waarom niet doen ? Dan kun je 1280-1024 met 6x AAA en 16x HQ AF. Ziet het er een stuk beter uit dan standaard ingame en ben je ook klaar voor unreal 3 Ik denk niet dat je touwens 100 FPS krijgt met alles max wat NFS zelf kan. Mijn singel XTX haalde ook vaak onder de 50 fps met 1600-1200 alles ingame max.

Brantje schreef op donderdag 15 juni 2006 @ 12:26:
Ik had een vraag,
Is de X800XT PE (AGP) een mid of high end kaart?
Een vriend beweerd dat het een mid kaart is, terwel ik zelf denk dat het high end is voor de agp.
Het is dus in vergelijking met AGP kaarten en niet met PCI-E want dan zou deze kaart gewoon weg in gemaakt worden.

Voor AGP is de X800/X850 XT/XT PE het snelste wat ATi kan bieden. Maar als je naar peformance kijkt is het nu gewoon een mid range kaart. De Mid range kaarten komen met peformance heel erg in de buurd van die kaarten en de High end blazen er heel hard over heen. Tis maar net hoe je het bekijkt maar ik zou naar peformance kijken want anders is een X1600 AGP ook een High end AGP kaart en die is nou niet bepaald snel.

[Voor 34% gewijzigd door Astennu op 15-06-2006 12:52]

[Help!!!!]

Anoniem: 107626 schreef op donderdag 15 juni 2006 @ 12:18:
Mijn handen beginnen nu ook te jeuken om een X1900XT te kopen. Alleen zit ik met een 1280x1024 scherm. K denk niet dat k r relatief zoveel profijt van zal hebben. NFSMW of Fear op 100+ fps is leuk , maar niet echt nuttig.

Het AGP verhaal gaat ook nog verder zie ik. @Source: heb je ook getallen? We waren toch al tot de conclusie gekomen dat de markt voor AGP (mid tot high end) niet zo groot is?

Het is imo een misverstand dat een high end kaart als de x1900xt alleen zin heeft bij een resolutie > 1280*1024.

Bij bepaalde spellen kan een X1900XT@XTX het al zwaar hebben op 1280*1024 als je alle opties (ingame, controlpanel, AA, AF etc) vol openzet.

Bij veel reviews gebruiken ze settings die imo niet representatief zijn voor de settings die een koper van een high end kaart zou gebruiken.

---

Wat ik overigens nog graag zou zien bij ATI is:

- Mogelijkheid om GPU temperatuur te loggen via CCC (nVidia heeft dit bij de nieuwe nForce wel)
- De optie voor full Multi Super Sampling AA. (nVidia heeft dit wel)

---

[Voor 15% gewijzigd door Help!!!! op 15-06-2006 17:18]

[Jejking]

Help!!!! schreef op donderdag 15 juni 2006 @ 13:09:
Wat ik overigens nog graag zou zien bij ATI is:

- Mogelijkheid om GPU temperatuur te loggen via CCC (nVidia heeft dit bij de nieuwe nForce wel)
- De optie voor full Multi Sampling AA. (nVidia heeft dit wel)

---

Zou ik ook graag zien, maar dat van MSAA kan je denk ik vergeten omdat de performancedrop best groot is (ietsje minder dan bij nVidia maar toch groot). Dat is geen goede reclame voor ze imho.

[Astennu]

Jejking schreef op donderdag 15 juni 2006 @ 13:31:
[...]

Zou ik ook graag zien, maar dat van MSAA kan je denk ik vergeten omdat de performancedrop best groot is (ietsje minder dan bij nVidia maar toch groot). Dat is geen goede reclame voor ze imho.

ATi heeft dat wel maar dan moet je er een CF kaart in gooien dan kun je 14x AA. En Zelfs dan heb je een behoorlijke FPS drop. Lang niet zo erg als bij Nvidia want daar is het niet eens speelbaar meer maar toch....

Voor een singel kaart is meer dan 6x echt overkill heeft totaal geen nut IMO.

[Puppetmaster]

Help!!!! schreef op donderdag 15 juni 2006 @ 13:09:
Wat ik overigens nog graag zou zien bij ATI is:

- Mogelijkheid om GPU temperatuur te loggen via CCC (nVidia heeft dit bij de nieuwe nForce wel)
- De optie voor full Multi Sampling AA. (nVidia heeft dit wel)

ik neem aan dat je SuperSampling AA bedoelt?
de huidige methode is nl al multi sampling afaik...

[CJ]

Hehe. Ik stond ook even vreemd te kijken van die opmerking. Multisampling doet ATi al. Supersampling zouden ze ook kunnen, maar activeren ze niet omdat ze het IQ verschil tussen hun 6xMSAA en een bv eventuele 4xSSAA wat betreft performancedrop niet waard vinden. Daarnaast ziet 6xMSAA er gewoon goed uit, alhoewel de texture antialiasing bij SSAA natuurlijk mooi meegenomen is (zie ook bv SuperAA van ATi waar ook SSAA gebruikt wordt).

[Krizzie]

Als je Adaptive AA aanzet dan heb je toch eigenlijk ook een beetje SSAA ?

[Astennu]

Krizzie schreef op donderdag 15 juni 2006 @ 14:52:
Als je Adaptive AA aanzet dan heb je toch eigenlijk ook een beetje SSAA ?

AAA was volgens mij alleen voor doorzichtige Afbeeldingen. Of dat dan ook SSAA is weet ik niet ik denk het niet.

Waneer ga je bij CF eigenlijk over naar Supper AA ? alles boven de 6x AA = Super AA ? of zou je ook 4x Supper AA kunnen doen ? Want dat staat er namelijk niet bij. Ik krijg alleen de optie van 2x tot 14x.

[Voor 10% gewijzigd door Astennu op 15-06-2006 15:26]

[CJ]

Astennu schreef op donderdag 15 juni 2006 @ 15:24:
[...]


AAA was volgens mij alleen voor doorzichtige Afbeeldingen. Of dat dan ook SSAA is weet ik niet ik denk het niet.

Ja, bij adaptive AA wordt er supersampling AA gebruik op transparante textures zoals hekwerk of een bladerdek.

Waneer ga je bij CF eigenlijk over naar Supper AA ? alles boven de 6x AA = Super AA ? of zou je ook 4x Supper AA kunnen doen ? Want dat staat er namelijk niet bij. Ik krijg alleen de optie van 2x tot 14x.

SuperAA is alles boven de standaard 6xMSAA die je bij single kaarten hebt.

8xSuperAA = kaart 1: 4xMSAA - kaart 2: 4xMSAA
Beide kaarten renderen verschillende 4xMSAA samples

10xSuperAA = kaart 1: 4xMSAA - kaart 2: 4xMSAA
Beide kaarten renderen verschillende 4xMSAA samples, maar dan ook net eens met 2xSSAA

12xSuperAA = kaart 1: 6xMSAA - kaart 2: 6xMSAA
Beide kaarten renderen verschillende 6xMSAA samples

14xSuperAA = kaart 1: 6xMSAA - kaart 2: 6xMSAA
Beide kaarten renderen verschillende 6xMSAA samples, maar dan ook net eens met 2xSSAA

[Help!!!!]

Puppetmaster schreef op donderdag 15 juni 2006 @ 14:17:
[...]

ik neem aan dat je SuperSampling AA bedoelt?
de huidige methode is nl al multi sampling afaik...

Ja dat bedoelde ik. Sorry, beetje slordig!

CJ schreef op donderdag 15 juni 2006 @ 14:40:
Hehe. Ik stond ook even vreemd te kijken van die opmerking. Multisampling doet ATi al.
Supersampling zouden ze ook kunnen, maar activeren ze niet omdat ze het IQ verschil tussen hun 6xMSAA en een bv eventuele 4xSSAA wat betreft performancedrop niet waard vinden. Daarnaast ziet 6xMSAA er gewoon goed uit, alhoewel de texture antialiasing bij SSAA natuurlijk mooi meegenomen is (zie ook bv SuperAA van ATi waar ook SSAA gebruikt wordt).

Toch vind ik het jammer dat ATI ons niet de keuze laat. nVidia geeft in ieder geval wel die keuze.

[Voor 55% gewijzigd door Help!!!! op 15-06-2006 17:18]

[Astennu]

CJ schreef op donderdag 15 juni 2006 @ 17:01:
[...]


Ja, bij adaptive AA wordt er supersampling AA gebruik op transparante textures zoals hekwerk of een bladerdek.


[...]


SuperAA is alles boven de standaard 6xMSAA die je bij single kaarten hebt.

8xSuperAA = kaart 1: 4xMSAA - kaart 2: 4xMSAA
Beide kaarten renderen verschillende 4xMSAA samples

10xSuperAA = kaart 1: 4xMSAA - kaart 2: 4xMSAA
Beide kaarten renderen verschillende 4xMSAA samples, maar dan ook net eens met 2xSSAA

12xSuperAA = kaart 1: 6xMSAA - kaart 2: 6xMSAA
Beide kaarten renderen verschillende 6xMSAA samples

14xSuperAA = kaart 1: 6xMSAA - kaart 2: 6xMSAA
Beide kaarten renderen verschillende 6xMSAA samples, maar dan ook net eens met 2xSSAA

Ah okeey. Bij AAA wordt er dus alleen bij transparante delen SSAA gebruikt. En wat is het verschil tussen de peformance en Quality setting ?

Anyway bij WOW werkt het niet. Want die Forced zijn ingame setting dus als je 1x set in wow en AA aan zet in CCC krijg je gewoon niets. Maar bij WOW is de 6x AA alles behalve optimaal geprogrameerd deze is super traag en geeft grote fps drops.

[Astennu]

Heb net ff CS S gedaan op een niet HDR map met 14x AAA en 16x AQ AF op 1920-1200 en het was goed speelbaar. Soms dropte de FPS even naar de 60 maar niet dat je nou een fps van 40 krijgt. Dit zal natuurlijk niet bij alle games zo zijn. Maar HL2 is redelijk zwaar. Maar bij Fear hoef je dat igg niet te doen.

Edit Nog een ding over die Super AA:

Bij 8x AA krijg je dus dat bijde kaarten 4x MSAA doen. Maar die doen dus AA voor het hele beeld. Terwijl ze de helft renderen.

Bij 6x AA doet dan elke kaart 3x MSAA ? Of doen bijde kaarten 6x MSAA alleen dan voor de helft van het beeld ( Het beeld dat ze renderen ).

[Voor 34% gewijzigd door Astennu op 16-06-2006 07:25]

[Anoniem: 151544]

hoe denken jullie dat de R600 zal presteren in 3Dmark05/06 qua scores?
zal hij beter presteren dan Bv X * X1900XTX in crossfire??

[Pubbert]

De kaart komt een jaar later uit, dus ga er maar vanuit dat hij 2x zo snel is.

[Anoniem: 107626]

En DX10. Dus met Vista zal ie Crysis wel goed moeten draaien.
Sowieso klopt t niet helemaal om een DX10 kaart te testen met een benchmark die niet helemaal zijn volle potentieel kan meten. Zeker niet als t zo'n grote feature is.

[Astennu]

Anoniem: 151544 schreef op vrijdag 16 juni 2006 @ 11:55:
hoe denken jullie dat de R600 zal presteren in 3Dmark05/06 qua scores?
zal hij beter presteren dan Bv X * X1900XTX in crossfire??

Dat denk ik niet. De R600 zou volgens geruchten 4x16=64 Shader units hebben ( volgens mij ook echt 64 Alu's ).

2xX1900 is 2x48 = 92 Hele en ook nog 92 halve Alu's.

Ik denk dat i wel veel sneller is als een Singel X1900 maar 2x weet ik nog zo net niet. Of de Clockspeed zouden echt giganties veel hoger moeten zijn dan die van de X1900.

En vergeet niet dat de X1900 48 Pixel shaders heeft en ook nog 8 Vertex. De R600 moet die 64 Units delen.

[Krizzie]

De R600 had toch ook 64+64 halve shaders ofzo?

Ik neem aan dat de R600 weer een stuk efficienter is en daardoor met minder toch sneller zal zijn.

[Voor 52% gewijzigd door Krizzie op 16-06-2006 13:28]

[Grozno]

R600 Specs:

65nm
64 Shader pipelines (Vec4+Scalar)
32 TMU's
32 ROPs
128 Shader Operations per Cycle
800MHz Core
102.4 billion shader ops/sec
512GFLOPs for the shaders
2 Billion triangles/sec
25.6 Gpixels/Gtexels/sec
256-bit 512MB 1.8GHz GDDR4 Memory
57.6 GB/sec Bandwidth (at 1.8GHz)
WGF2.0 Unified Shader

ATI R600 Specs Revealed - Megagames hardware

Zie net dat de datum 14 Juni 2005 is, ik dacht dus 2006...

[Voor 26% gewijzigd door Grozno op 16-06-2006 13:32]

[Krizzie]

Hij kan dus 64*2 doen. Wist dat ik ergens iets met 128 zag staan.

[Astennu]

Voor de mensen die AM2 willen met een ATi chipset DFi komt volgende maand met de LP CFX-3200 M2R uit. Dit is dus de AM2 versie van de LP CFX-3200.

Dit heeft iemand bij DFi mij gemail op mijn vraag wanneer de 3300 uit kwam. Blijkbaar is er geen 3300. Heel mischien komt die later nog met een SB650 chip.

[Anoniem: 151544]

Astennu schreef op vrijdag 16 juni 2006 @ 13:19:
[...]


Dat denk ik niet. De R600 zou volgens geruchten 4x16=64 Shader units hebben ( volgens mij ook echt 64 Alu's ).

2xX1900 is 2x48 = 92 Hele en ook nog 92 halve Alu's.

Ik denk dat i wel veel sneller is als een Singel X1900 maar 2x weet ik nog zo net niet. Of de Clockspeed zouden echt giganties veel hoger moeten zijn dan die van de X1900.

En vergeet niet dat de X1900 48 Pixel shaders heeft en ook nog 8 Vertex. De R600 moet die 64 Units delen.

maar bv in directx10 spellen gaat hij die 2 X1900XTX toch wel met de grond gelijk maken??
en bv in 3Dmark05/06 wat zou dat gaan halen denken jullie?(gokken )

[Astennu]

Anoniem: 151544 schreef op vrijdag 16 juni 2006 @ 19:38:
[...]


maar bv in directx10 spellen gaat hij die 2 X1900XTX toch wel met de grond gelijk maken??
en bv in 3Dmark05/06 wat zou dat gaan halen denken jullie?(gokken )

X1900 kan geen DX 10 dus die vergelijking gaat simpelweg niet op. Evenals je een Radeon 9700 niet kan vergelijken met een Radeon 8500 in DX 9.0. Dus ALS er DX 10 games zijn heb je veel voordeel bij een R600 maar die zullen nog wel even op zig laten wachten.

3DMark 05 en 06 tja tja tja. 05 = CPU limmit heeft weinig met 3Dpower te maken. Mischien dat je met een Conroe straks wel verschillen kan zien.

[Anoniem: 151544]

Astennu schreef op vrijdag 16 juni 2006 @ 20:17:
[...]


X1900 kan geen DX 10 dus die vergelijking gaat simpelweg niet op. Evenals je een Radeon 9700 niet kan vergelijken met een Radeon 8500 in DX 9.0. Dus ALS er DX 10 games zijn heb je veel voordeel bij een R600 maar die zullen nog wel even op zig laten wachten.

3DMark 05 en 06 tja tja tja. 05 = CPU limmit heeft weinig met 3Dpower te maken. Mischien dat je met een Conroe straks wel verschillen kan zien.

indd 05 is zeer cpu limited als ik zo benches opzoek van 7900GTX in SLI dan haal ik met mijn 14k punten soms meer.
06 toch al een heel stuk minder??

[Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 151544 op 17-06-2006 10:15]

[Astennu]

Anoniem: 151544 schreef op zaterdag 17 juni 2006 @ 08:29:
[...]


indd 05 is zeer cpu limited als ik zo benches opzoek van 7900GTX in SLI dan haal ik met mijn 14k punten soms meer.
06 toch al een heel stuk minder??

Ik haalde nog geen 13k met me CF setup omdat me cpu maar 2.4 liep. 06 is wel minder qua cpu limmit. Alleen daar diet ATu et niet zo goed. Ik denk door de HDR. Je ziet het overal. Zodra HDR aan gaat droppen ATi kaarten veel harder dan Nvidia kaarten waarom weet ik niet maar je ziet het echt overal. En dat is denk ik ook de reden dat ATi kaarten lagere 06 scores hebben. Wel jammer, ik hoop dat ATi de HDR peformance kan verbeteren.

[CJ]

Dat heeft weinig met ATi te maken hoor, maar meer met de manier waarop HDR in de meeste huidige applicaties is geschreven. En zo groot is de performancedrop ook weer niet hoor - vaak kleiner zelfs dan nVidia. Onthoudt dat developers pas vanaf de nazomer 2005 echt goed hebben kunnen ontwikkelen op het X1K platform. Voor die tijd hadden ze X1K kaarten die niet op volle snelheid liepen en die onverwachts uit vielen. Niet vreemd dus dat voor hardwarematige HDR vaak de GF6/7 als basis werd gebruikt.

De games die voluit gebruik maken van de HDR opties die de X1K biedt, kan je snel genoeg verwachten als je een recent interview met ATi mag geloven. De eerste lichting laat al een beetje zien wat er mogelijk is - zie bv Oblivion. Alan Wake, Crysis en Vanguard: Saga of Heroes zijn een aantal grote titels die op de X1K serie zijn ontwikkeld en die ook van de vele HDR mogelijkheden van de X1K serie gebruik maken, alsmede ook standaard hardwarematige HDR + AA aan boord hebben.

[Anoniem: 107626]

Stukje van Digitimes:

ATI: No delay in 80nm production

Monica Chen, Taipei; Jessie Shen, DigiTimes.com [Friday 16 June 2006]


Edward Chou, marketing director of ATI Technologies Asia-Pacific division, responded to earlier reports that its 80-nanometer (80nm) production has been delayed by saying that ATI has succeeded in completing trial production of its 80nm graphics chips. Chou estimates that ATI will start switching its complete graphics processing unit (GPU ) lineup to an 80nm manufacturing process at Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) from September.

ATI is looking to adopt a 65nm production node next year, in an attempt to carry out better cost efficiency, according to Chou.

Sources at graphics card makers said that ATI would start migrating to a 80nm process first with its RV560, RV570, RV516 and RV505 chips. Chou declined to reveal which products would move over to the 80nm process this year.

The ATI RV560 and RV570 chips will feature the company's CrossFire dual-card graphics technology and will target the mainstream market, whereas the entry-level RV516 and RV505 will each feature a 128-bit memory interface, said the sources. In addition, ATI will also introduce the 64-bit RV505CE chip to compete with Nvidia's G73 series, the sources added.

The sources further indicated that ATI plans to release a transitional GPU, the R580+, prior to the R600 launch and that it would be available by the end of this year. Chou declined to comment on the year-end availability of ATI's high-end R600 chip, which is aimed to compete with the Nvidia G80.

Rival Nvidia, in response to ATI's earlier entry into 80nm production, stated that the company currently has no plans to migrate its GPU manufacturing to the 80nm node. Nvidia declined to comment on ATI's move and said that its manufacturing process technology roadmap and related strategies will be announced at the appropriate time.

Wel grappig. Eerst waren ze (ATi en NV) onzeker over 80nm productie. Daarna was er vertraging, en nu gaat alles weer volgens schema. T lijkt net een aandelenmarkt

[Help!!!!]

Als de geruchten (Hitte, energieverbruik) over de R600 waar zijn kunnen ze anders maar beter zsm naar 65nm gaan

[Astennu]

Help!!!! schreef op zondag 18 juni 2006 @ 15:15:
Als de geruchten (Hitte, energieverbruik) over de R600 waar zijn kunnen ze anders maar beter zsm naar 65nm gaan

Mja dat zegt ook niet alles. Zie de overgang van de X850 XT > X1800 XT. We gingen van 0.13u naar 0,09u maar omdat ze zo veel meer in die chip gestopt hebben is het verbruik nog steeds omhoog gegaan.

De R580 kan heel zuinig zijn alleen dan clockt i 500-550 mhz. En dan houd i een 7900 GTX niet meer bij.

[Jejking]

Die zogenaamde 'nieuwtjes' die The Inq lekt, zou dat niet gepland zijn door ATi?

Kom, we laten één van onze medewerkers lekken dat onze chip Hot Hot Hot wordt, laat ze dan maar lekker speculeren wat dat nou precies betekent... Daar kan bijvoorbeeld het volgende uitkomen:

A. R600 wordt Hot als in de zin van: it rocks. Dit moét je hebben! (pr-gerelateerd dus)
B. R600 wordt gemaakt op 90nm (wat mijns inziens dom zou zijn vanwege die extra shitload aan transistoren die er nog opmoet).

Met als gevolg: niemand is het met elkaar eens, iedereen bedenkt wel een nieuwe theorie, chaos, verwarring, en wie lacht er in zijn vuistje? Juist... ATi. Straks komen ze alsnog met een R600 op de proppen die op 65nm gemaakt is. Heeft CJ hier niet eens het woord ''smokescreen'' laten vallen?

[Astennu]

Jejking schreef op zondag 18 juni 2006 @ 17:41:
Die zogenaamde 'nieuwtjes' die The Inq lekt, zou dat niet gepland zijn door ATi?

Kom, we laten één van onze medewerkers lekken dat onze chip Hot Hot Hot wordt, laat ze dan maar lekker speculeren wat dat nou precies betekent... Daar kan bijvoorbeeld het volgende uitkomen:

A. R600 wordt Hot als in de zin van: it rocks. Dit moét je hebben! (pr-gerelateerd dus)
B. R600 wordt gemaakt op 90nm (wat mijns inziens dom zou zijn vanwege die extra shitload aan transistoren die er nog opmoet).

Met als gevolg: niemand is het met elkaar eens, iedereen bedenkt wel een nieuwe theorie, chaos, verwarring, en wie lacht er in zijn vuistje? Juist... ATi. Straks komen ze alsnog met een R600 op de proppen die op 65nm gemaakt is. Heeft CJ hier niet eens het woord ''smokescreen'' laten vallen?

Tja tja tja dat zou wel mooi zijn. Intel heeft 0,065 al een tijdje goed werkend dus het is niet onmogelijk. We zullen wel zien. Igg krijgen we eerst de R580+ nog.

[SpankmasterC]

Vergeet niet dat er een groot verschil zit tussen CPU's en GPU's...
CPU's zijn helemaal met de hand geoptimaliseerd qua warmtespreiding, en optimale plaatsing van transistoren, terwijl er hier bij GPU's helemaal geen tijd voor is... Ook bevatten CPU's vaak veel cache, wat die beestjes ook koeler houdt en warmte kan helpen verdelen...
En natuurlijk, een GPU bevat meer transistoren dan een CPU.... dus dat intel de 65 nm goed onder de knie heeft, betekent niet dat dit ook goed zal werken op GPU's... Kijk maar naar het verschil in 90 nm bij CPU's (al ten tijde van de Prescott-core), en wanneer dit in GPU's kwam (X1800)....

[Anoniem: 107626]

Astennu schreef op zondag 18 juni 2006 @ 17:53:
[...]


Tja tja tja dat zou wel mooi zijn. Intel heeft 0,065 al een tijdje goed werkend dus het is niet onmogelijk. We zullen wel zien. Igg krijgen we eerst de R580+ nog.

Inderdaad. Iemand nog een idee of er nog extra features worden ingebouwd bij de 80nm? Of iets á la Gemini met 2 X1900XT's .T wordt tijd dat die 7950 weer terug op zijn plaats gezet moet worden

[Astennu]

SpankmasterC schreef op maandag 19 juni 2006 @ 11:06:
Vergeet niet dat er een groot verschil zit tussen CPU's en GPU's...
CPU's zijn helemaal met de hand geoptimaliseerd qua warmtespreiding, en optimale plaatsing van transistoren, terwijl er hier bij GPU's helemaal geen tijd voor is... Ook bevatten CPU's vaak veel cache, wat die beestjes ook koeler houdt en warmte kan helpen verdelen...
En natuurlijk, een GPU bevat meer transistoren dan een CPU.... dus dat intel de 65 nm goed onder de knie heeft, betekent niet dat dit ook goed zal werken op GPU's... Kijk maar naar het verschil in 90 nm bij CPU's (al ten tijde van de Prescott-core), en wanneer dit in GPU's kwam (X1800)....

Neeh tuurlijk is dat zo dat er grote verschillen zijn maar het is wel mogelijk. Cache wordt btw anders erg heet. Zie het verschil bij AMD maar eens tussen de 2x512 kb of de 2x1024. En Gebruikt ATi die X Achitecture nu al ?

Anoniem: 107626 schreef op maandag 19 juni 2006 @ 12:07:
[...]


Inderdaad. Iemand nog een idee of er nog extra features worden ingebouwd bij de 80nm? Of iets á la Gemini met 2 X1900XT's .T wordt tijd dat die 7950 weer terug op zijn plaats gezet moet worden

Het kan echt wel. 2xR580 op 0.08u met een laag voltage zou echt wel goed kunnen werken. Alleen dan krijg je idd clocks van 500 MHz of zo. En dan hebben de iets van 40% minder stroom nodig per chip. ( Dat heb ik nu zelf gedaan 1.00v op GPU en dan kan ik 475 MHz halen ).

[Voor 3% gewijzigd door Astennu op 19-06-2006 15:14]

[SpankmasterC]

Astennu schreef op maandag 19 juni 2006 @ 14:10:
[...]
Neeh tuurlijk is dat zo dat er grote verschillen zijn maar het is wel mogelijk. Cache wordt btw anders erg heet. Zie het verschil bij AMD maar eens tussen de 2x512 kb of de 2x1024. En Gebruikt ATi die X Achitecture nu al ?

Had ATi nou niet een tijd geleden een persbericht de deur uit gedaan (of misschien waren het wel de initiatiefnemers van die X-architecture) dat ze eigenlijk al waren overgestapt, dat ze het al hadden toegepast in hun designproces? Het was volgens mij bij de 9550, maar de X800XL zou ook goed kunnen...

[Voor 41% gewijzigd door SpankmasterC op 19-06-2006 14:23. Reden: Ik hou niet van inloggen]

[CJ]

ATi gebruikt al een tijdje de X-Architecture. En wel sinds de X550.

De X550 is een opgevoerde X300, wat mogelijk is gemaakt door X-Architecture toe te passen op de RV370.

RV370: X300, 110nm op 325Mhz core
RV370 + X-Architecture: X550, 110nm op 400Mhz core

Zoals je ziet heeft ATi dezelfde core dus 75Mhz hoger weten te klokken door gebruik te maken van X-Architecture. En de RV370 is op z'n beurt weer een kostenbesparende die-shrink van de RV380: X600, 130nm + low-k op 500Mhz core (de PCIe versie van de RV360 aka Radeon9600)

Logisch is dan om aan te nemen dat ATi X-Architecture al een tijd lang standaard X-Architecture gebruikt in hun producten, net zoals ze ongetwijfeld ook al Fast14 hebben toegepast.

De Radeon9550 die hierboven genoemd werd is gebaseerd op twee AGP cores, de RV350 en RV360. Het vaakst komt nu de RV360 core voor. Aangezien een Radeon9550 maar op 250Mhz draait , draait deze dus behoorlijk onder z'n specs wanneer deze een RV360 core heeft. De meesten kunnen dan ook met gemak naar 9600XT speeds (500Mhz) geklokt worden, maar ook de RV350 cores halen met gemak de 9600Pro speeds van 400Mhz.

[Voor 30% gewijzigd door CJ op 19-06-2006 18:33]

[Krizzie]

Maar is dat de enige kaart die de X-architectuur gebruikt of hebben de X1x00 kaarten het ook?

[Anoniem: 102844]

omg waar blijft 6.6

[Anoniem: 149755]

Sommige X550 met X-architectuur halen zelfs over de 650Mhz met verhoogte voltage, toch wel een gemiste kans dat de X700 niet was uitgerust met deze technologie, dan had een flop wellicht voorkomen kunnen worden.

[Pubbert]

X700 een flop? De Mobile toch niet, dat was afg. maanden ruim de best verkochte mobile GPU (ik tel de Intel GMA weer ff niet mee) Zeker als je ziet hoeveel fabrikanten hem in h modellen hebben zitten.

[GoldenSample]

z'n flop was de desktop versie ook weer niet alleen was de 6600GT gewoon iets beter dan de XT en wat goedkoper (en in meer shops hun arsortiment)

[Krizzie]

De XT is toch niet lang te koop geweest?

[SpankmasterC]

Ze waren inderdaad vrij snel overgestapt naar bijna alleen nog maar de Pro

[Joepi]

Please welcome the x1800 GTO2
http://diy.yesky.com/vga/448/2450948.shtml
Bij gebrek aan beter alvast een chin. review

[Voor 22% gewijzigd door Joepi op 20-06-2006 01:28]

[Pubbert]

Oke, zover ik begrijp dezelfde clockspeeds, maar wel 16 pipes, dus het is gewoon een X1800XL met Dual Slot cooler.

[Astennu]

Thund3r schreef op dinsdag 20 juni 2006 @ 07:15:
Oke, zover ik begrijp dezelfde clockspeeds, maar wel 16 pipes, dus het is gewoon een X1800XL met Dual Slot cooler.

Uhmm Dual slot was niet echt nodig geweest. Als de prijs goed is kan deze best interessant worden

[CJ]

Thund3r schreef op dinsdag 20 juni 2006 @ 07:15:
Oke, zover ik begrijp dezelfde clockspeeds, maar wel 16 pipes, dus het is gewoon een X1800XL met Dual Slot cooler.

Een aantal andere verschillen:

- En er zit 1.2ns geheugen op ipv 1.4ns.
- De core loopt op 1.1V (X1800XT loopt 1.3V)
- Prijs: €199 !!

[jimbojansen]

CJ schreef op dinsdag 20 juni 2006 @ 12:19:
[...]


Een aantal andere verschillen:

- En er zit 1.2ns geheugen op ipv 1.4ns.
- De core loopt op 1.1V (X1800XT loopt 1.3V)
- Prijs: €199 !!

wel leuk al die prijs-drops .. alleen ze hadden het wel wat eerder kunnen doen.. heb in jan. gewoon 250 euro betaald voor een 2e hands X1800XL

[m277755]

Maar daar heb je natuurlijk wel de afgelopen 5-6 maanden plezier van gehad, dat kan je van deze nieuwe kaart niet zeggen

[Joepi]

BTW, waar komen die R520 nou nog vandaan?
Heeft ati er nog een berg van liggen?
week 45 dus 05-11 tot11-11-2005 gebakken

[Astennu]

Joepi schreef op dinsdag 20 juni 2006 @ 14:13:
BTW, waar komen die R520 nou nog vandaan?
Heeft ati er nog een berg van liggen?
week 45 dus 05-11 tot11-11-2005 gebakken
[afbeelding]

Blijkbaar wel. Daarvoor hebben ze die GTO serie ook. Meestal dumpen ze daar mee de laatste cores voor een leuke prijs.

[Joepi]

Schoon schip voor de RV560/570 maken dus!
Die X800 is al aan macht-3 toe
Blijkbaar nog een pallet 2.8ns 'High-speed' GDDR1 op de kop getikt?


Powercolor heeft er een X800GTO³ pci-e van gebakken:
http://diy.yesky.com/vga/164/2443664.shtml

[Voor 4% gewijzigd door Joepi op 20-06-2006 18:30]

[edward2]

offtopic:
De CPU voor CF X18/1900 configjes:
http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=185555

[Astennu]

edward2 schreef op dinsdag 20 juni 2006 @ 20:19:

offtopic:
De CPU voor CF X18/1900 configjes:
http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=185555

Nja wat moeten we hier van zeggen.... Hij is duidelijk sneller maar om je A64 nou meteen te gaan verkopen neeh dat ook niet.

Astennu Kijkt al uit naar de K8L in 2007

[epo]

edward2 schreef op dinsdag 20 juni 2006 @ 20:19:

offtopic:
De CPU voor CF X18/1900 configjes:
http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=185555

Absoluut een super cpu! Mijn X2 gaat zeker plaatsmaken voor de Conroe, sneller en koeler! Wat wil je nog meer? Die K8L gaat nog wel even duren, zeker een jaar... Dan zien we wel weer wat dan het beste is, tot die tijd zal AMD het erg lastig krijgen. Iig blijft Intel ook niet stilzitten, dus de opvolger van de Conroe zal dan ook wel weer geintroduceerd worden.

[edward2]

Astennu schreef op dinsdag 20 juni 2006 @ 20:31:
[...]


Nja wat moeten we hier van zeggen.... Hij is duidelijk sneller maar om je A64 nou meteen te gaan verkopen neeh dat ook niet.

Astennu Kijkt al uit naar de K8L in 2007

Mhuaw, op die settings had ik niet verwacht nog zo'n impact te krijgen, want de GPU speelt dan al een enorme rol, vandaar dat je dit met minder dan CF of SLI niet hoeft te verwachten in deze res., of het moeten minder gpu intensieve games zijn. Wat vooral aanzienlijk omhoog gaat, zijn je min. fps in drukke gameplay momenten, FEAR en Oblivion al met factor 2 en dat in zo'n hoge res. met een chippie van 300 eur. (natuurlijk komt er bij een migratie meer bij kijken).

[Anoniem: 107626]

Astennu schreef op dinsdag 20 juni 2006 @ 20:31:
[...]


Nja wat moeten we hier van zeggen.... Hij is duidelijk sneller maar om je A64 nou meteen te gaan verkopen neeh dat ook niet.

Astennu Kijkt al uit naar de K8L in 2007

offtopic:
Het viel natuurlijk te verwachten dat Intel eens wat moest gaan doen nadat standaard A64'tjes P4EE's kansloos lieten. Tot de K8L is AMD voorlopig buitenspel gezet. Die 4x4 kan volgens mij ook weinig potten breken w.r.t. Intel's Kentsfield.

De X1900XT zit nu overigens op de € 354,50. Mooi prijsje

Nog een artikeltje van onze favo-Fuad: Intel/ATI gaming platform set to trounce AMD/Nvidia

[Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 107626 op 20-06-2006 21:25]

[Astennu]

Anoniem: 107626 schreef op dinsdag 20 juni 2006 @ 21:19:
[...]

offtopic:
Het viel natuurlijk te verwachten dat Intel eens wat moest gaan doen nadat standaard A64'tjes P4EE's kansloos lieten. Tot de K8L is AMD voorlopig buitenspel gezet. Die 4x4 kan volgens mij ook weinig potten breken w.r.t. Intel's Kentsfield.

De X1900XT zit nu overigens op de € 354,50. Mooi prijsje

Jah 350 euro is geen geld. De XTX daarintegen zit nog op 475 euro. Nja kan niet alles hebben

[Help!!!!]

Astennu schreef op dinsdag 20 juni 2006 @ 21:25:
[...]


Jah 350 euro is geen geld. De XTX daarintegen zit nog op 475 euro. Nja kan niet alles hebben

Voor dat verschil zou ik echt nooit een XTX nemen! Met een beetje goede koeling draait een XT ook wel op XTX

[Astennu]

Help!!!! schreef op dinsdag 20 juni 2006 @ 21:35:
[...]

Voor dat verschil zou ik echt nooit een XTX nemen! Met een beetje goede koeling draait een XT ook wel op XTX

Ik heb er al genoeg gezien die daar moeilijk over deden dus dat is niet waar. En de XTX clockt echt veel verder dan de XT of je moet geluk hebben gehad. Maar mijn XT kom naar net XTX en de CF kaart haald het niet eens.

[Help!!!!]

Astennu schreef op dinsdag 20 juni 2006 @ 22:24:
[...]


Ik heb er al genoeg gezien die daar moeilijk over deden dus dat is niet waar. En de XTX clockt echt veel verder dan de XT of je moet geluk hebben gehad. Maar mijn XT kom naar net XTX en de CF kaart haald het niet eens.

Mss heb ik dan geluk. Maar dan nog vindt ik het verschil veel te groot.

[CJ]

Oude slide trouwens. De info was al bekend, want The Source had het hier ooit al eens gepost.

[Voor 57% gewijzigd door CJ op 21-06-2006 02:04]

[Astennu]

CJ schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 01:51:
[afbeelding]

Oude slide trouwens. De info was al bekend, want The Source had het hier ooit al eens gepost.

Ben benieuwd of deze slide klopt want ik had wel iets meer van de RV560 verwacht. Aangezien deze 8 pipes heeft. Maar ja hij had maar 16 shaders geloof ik en lagere clock speeds dus dan zou het weer redelijk kunnen kloppen. Maar dan kunnen ze mischien de 7600 GT niet echt voorbij qua prestaties en dat zou zonde zijn

[Voor 10% gewijzigd door Astennu op 21-06-2006 08:57]

[CJ]

Astennu schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 08:57:
[...]


Ben benieuwd of deze slide klopt want ik had wel iets meer van de RV560 verwacht. Aangezien deze 8 pipes heeft. Maar ja hij had maar 16 shaders geloof ik en lagere clock speeds dus dan zou het weer redelijk kunnen kloppen. Maar dan kunnen ze mischien de 7600 GT niet echt voorbij qua prestaties en dat zou zonde zijn

De slide is inmiddels al verouderd. En wie zegt dat de RV560 het tegen de 7600GT moet opnemen? Trouwens, die 8 pipes is ook maar een gerucht hoor.

Hieronder de geruchten die rond gaan over RV560. Kies er maar eentje uit:

Rumor 1: RV560
12 pipelines, 2 shaderengines per pipeline: totaal 24 pixelshaderengines, 128-bit memory interface

Rumor 2: RV560
8 pipelines, 3 shaderengines per pipeline: totaal 24 pixelshaderengines, 128-bit memory interface

Rumor 3: RV560
8 pipelines, 2 shaderengines per pipeline: totaal 16 pixelshaderengines, 128-bit memory interface

[Astennu]

CJ schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 12:27:
[...]


De slide is inmiddels al verouderd. En wie zegt dat de RV560 het tegen de 7600GT moet opnemen? Trouwens, die 8 pipes is ook maar een gerucht hoor.

Hieronder de geruchten die rond gaan over RV560. Kies er maar eentje uit:

Rumor 1: RV560
12 pipelines, 2 shaderengines per pipeline: totaal 24 pixelshaderengines, 128-bit memory interface

Rumor 2: RV560
8 pipelines, 3 shaderengines per pipeline: totaal 24 pixelshaderengines, 128-bit memory interface

Rumor 3: RV560
8 pipelines, 2 shaderengines per pipeline: totaal 16 pixelshaderengines, 128-bit memory interface

Tja er moet iets TOV de 7600 GT geplaatst worden. Thats for sure. De X1600 XT haald dat gewoon niet. Maar is dan ook wel goedkoper. Ik vind het gat tussen de X1600 XT en X1800 qua peformance wat te groot. Daar mag wel iets tussen komen alla RV560/RV570. Hopelijk komen deze ook snel in Mobile versie uit

[CJ]

Wie zegt dat de X1600XT tegenover de 7600GT stond? Dat heeft nVidia er van gemaakt. Op de dag van de release van de 7600GT ging de X1600XT omlaag in prijs en stond recht tegenover de 7600GS. De X1800GTO staat nu tegenover de 7600GT en de GTO2 (voor zover die beschikbaar zal komen) zal straks het vaandel over nemen in de €199 prijsklasse.

L'Inq meldt trouwens dat R600 z'n tapeout heeft bereikt en goed werkt.

[Voor 16% gewijzigd door CJ op 21-06-2006 13:18]

[Anoniem: 151544]

ik ken die RV560-570 niet. wat gaan die worden? high-end beeldkaarten??

[martijn_tje]

Anoniem: 151544 schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 14:15:
ik ken die RV560-570 niet. wat gaan die worden? high-end beeldkaarten??

De V in RV560 staat voor value. Dus middensegment of budget kaarten

[Voor 3% gewijzigd door martijn_tje op 21-06-2006 14:49]

[CJ]

Of je kijkt even in de first post waar alles haarfijn wordt uitgelegd.

[rml]CJ in "[ Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."[/rml]#Toekomstkort

ATi schijnt overigens de prijs van de X1900XTX omlaag te hebben gegooid naar $399.

On another sidenote: Er is volgens Xbit Labs een grote kans dat ATi tijdens de CeBit 2007 met een top-to-bottom DX10 lineup komt. De R600 komt eerst, maar de RV6x0 kaarten schijnen snel er achteraan te komen. Bron: http://www.xbitlabs.com/n...splay/20060621042925.html

[Voor 61% gewijzigd door CJ op 21-06-2006 15:33]

[Krizzie]

Ze zakken wel erg snel nou!

[Pubbert]

De G80 is nu geen DX10 chip?

X1900XTX naar 399 lijkt me logisch, aangezien voor 50 euro op de huidige prijs, die 7950 te krijgen is, en ik denk haast niet dat ATi nog met een X1950/X1900 X2 gaat komen (R580+ of 2x R580)?

[Voor 78% gewijzigd door Pubbert op 21-06-2006 16:05]

[Joepi]

According to sources familiar with the plans of ATI Technologies as well as some media reports, ATI R600 will have 64 unified shader processors – an unprecedented number so far, 16 texture units – inline with today’s GPUs, clock-speed beyond 650MHz and support for high-speed GDDR4 memory controller. Obviously, components designated for lower-end market segments will have less unified shader processors.

The release of the RS700, which is to be made using 65nm process technology, in mid-2007 will put ATI behind Intel Corp.’s DirectX 10-supporting Graphics Media Accelerator 3000 built-in core in terms of functionality, as the latter is to be released in late Q3 2006, according to some reports. ATI is already behind of Nvidia Corp. in terms of integrated graphics feature-set, as even the company’s forthcoming RS600 core-logic only supports DirectX 9 shader model 2.0b, while Nvidia’s already shipping GeForce 6100-series products already features shader model 3.0. On the other hand, none of the integrated graphics processors (IGPs) developers plan to create shader model 3.0 IGPs, except of the Santa Clara, California-based supplier. ATI, Intel and SiS are known to have DirectX 10 IGPs in the roadmap for 2006 – 2007 timeframe, while plans of Nvidia Corp. are unclear.

Traditional GPUs have dedicated pixel shader and vertex shader processors. In cases, where a frame being rendered contains a lot of geometry and just a few pixel shaders to determine colour, the performance is limited by vertex shaders, while pixel processors are standing idle. GPUs with unified shader processors will have special scheduler inside them, which will determine the load from pixel, vertex and geometry shaders and then assign appropriate number of processors for every kind of work. This will allow to utilize all the computing power of the GPU, believes ATI. Nevertheless, rival Nvidia Corp. believes that implementation of a unified shader architecture should be gradual and cautious.

http://www.xbitlabs.com/n...splay/20060621042925.html

PS:


betekent dit het einde van 128bit PCB's zoals voor de x1600?
Lijkt me verstandig: dus volle bak (256bit PCB!) voor de RV560/570
Dan zou die 'X1700' (?) wellens sneller kunnen zijn dan de R520-baksels, die nu en binnenkort gedumpt worden)

[Voor 8% gewijzigd door Joepi op 21-06-2006 17:17]

[Astennu]

Als hij 256 Bit heeft en 12 Pipes heeft met 3 Shaders op een clock speed van 600+ is hij idd sneller

[CJ]

Nee, dat betekent niet het einde van 128-bit PCB. Hoe kom je daar bij? Snel GDDR3 en zeker het veel snellere GDDR4 kan genoeg bandbreedte leveren voor de midrange, terwijl dan toch nog het goedkopere (want immers RV) 128-bit PCB kan. Dat wil niet zeggen dat er geen 256-bit PCB gebruikt gaat worden voor de nieuwe midrange, maar het wil zeker niet zeggen dat 128-bit in de midrange verleden tijd is.

Jongens, lees aub toch ook eens wat ik hier vlak voor heb gepost en wat er in de first post staat over de geruchten die er gaan over de RV560/RV570. De RV570XT IS sneller dan die 'R520 misbaksels'. Dat heeft ATi al aangegeven en daar hoeft verder niet over gespeculeerd te worden. punt. Dat soort dingen post ik hier niet voor jan-met-de-korte-achternaam.

---

Nieuwsflash: ATi activeert binnenkort dongless X1900GT CrossFire

Nadat ATi er voor zorgde dat twee X1800GTOs zonder mastercard en extern dongle in CrossFire mode konden samenwerken, komt binnenkort de X1900GT aan de beurt. ATi gaat dit dus binnenkort activeren in de Catalyst drivers, terwijl er op dit moment nog een veel duurdere X1900CF kaart geadviseerd wordt.

[Voor 23% gewijzigd door CJ op 21-06-2006 19:58]

[Joepi]

Sorry ik bedoelde de RV530 (X1600), die slechts 128bit-PCBs had/heeft.
De RV570 wordt idd een topper!

[edward2]

Ik zou het erg leuk vinden als er eens wat energie en verbetering wordt gestoken en bereikt op crossfire gebied, want nog steeds liggen Hitman BM en Condemned stof te vangen hier omdat het niet gesupport wordt, of issues opleverd.

Ook wordt er geen woord gerept over de storende signaallijnen op CRT monitoren.

Hier moet echt wat aan gebeuren want CF heeft weinig of geen bestaansrecht als er op deze voet verder wordt gegaan, het valt of staat met tijdige gamesupport. Dit duurt allemaal véél en veel te lang.
Ik begin een beetje gefrustreerd en pissig te raken.

[Voor 13% gewijzigd door edward2 op 21-06-2006 20:56]

[Anoniem: 151544]

pff je had maar SLI moeten kopen.
crossfire is pas uit en SLI wordt al zo goed als overal ondersteund en is retestabiel,.....

[Astennu]

edward2 schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 20:46:
Ik zou het erg leuk vinden als er eens wat energie en verbetering wordt gestoken en bereikt op crossfire gebied, want nog steeds liggen Hitman BM en Condemned stof te vangen hier omdat het niet gesupport wordt, of issues opleverd.

Ook wordt er geen woord gerept over de storende signaallijnen op CRT monitoren.

Hier moet echt wat aan gebeuren want CF heeft weinig of geen bestaansrecht als er op deze voet verder wordt gegaan, het valt of staat met tijdige gamesupport. Dit duurt allemaal véél en veel te lang.
Ik begin een beetje gefrustreerd en pissig te raken.

Ik heb met me TFT niet veel last. Alleen de Game support is jammerlijk maar daar zou heel binnenkort wat aan gedaan worden. Dus ik ben benieuwd.

Anoniem: 151544 schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 21:27:
pff je had maar SLI moeten kopen.
crossfire is pas uit en SLI wordt al zo goed als overal ondersteund en is retestabiel,.....

Werkt waarschijnlijk wel beter maar het zal ook wel problemen hebben.

[m277755]

Anoniem: 151544 schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 21:27:
pff je had maar SLI moeten kopen.
crossfire is pas uit en SLI wordt al zo goed als overal ondersteund en is retestabiel,.....

Dit soort reactie hebben we niet zoveel aan

Als Ati een product op de markt zet kunnen ze maar beter zorgen dat het werkt zoals het hoort en zoals geadverteerd wordt. Ik gun ati ook een oplossing met 2 videokaarten, maar als het niet werkt moeten ze het nog niet uitbrengen en er nog aan werken.

Verder is crossfire op hogere instellingen sneller dan sli en heb je de mogelijkheid om hdr en aa tegelijk te gebruiken (als je dat niet wil kan je ook wel af met 1 kaart). Een keuze voor crossfire ipv sli is dus zeker te verdedigen (dan moet het alleen nog wel werken...)

[Voor 27% gewijzigd door m277755 op 21-06-2006 23:02]

[Chutney]

CJ schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 15:19:
ATi schijnt overigens de prijs van de X1900XTX omlaag te hebben gegooid naar $399.

Bron? Webshops hebben m'n nog steeds voor 400+ euro's staan, eerder richting de 500

[Oet]

Misschien beetje offtopic, maar watvoor bordje zou ik moeten zoeken (chipset dan vooral) als ik een Conroe met Crossfire wil hebben??

[edward2]

Anoniem: 151544 schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 21:27:
pff je had maar SLI moeten kopen.
crossfire is pas uit en SLI wordt al zo goed als overal ondersteund en is retestabiel,.....

CF is zeker niet pas uit. Bovendien; deze zaken kwamen niet uit reviews naar voren (alle gebruikelijek benchmarks hebben natuurlijk wel een profiel) en crossfire zou het systeem zijn welke géén profielen nodig zou hebben werd vooraf gezegd. Om over die scanlines maar te zwijgen, dus het is allemaal niet zo vanzelfsprekend en neemt helemaal het feit niet weg dat er wat aan gedaan kan en moet worden om het wel goed te laten functioneren.
Dit zijn allemaal zaken die je pas te weten komt door eigen ervaring.

Bovendien heeft het platform onwijs veel potentie maar wordt hopeloos belemmerd door de manier en snelheid waarop ATI gamesprofielen in de drivers maakt. Voorlopig wil ik nog geen SLI in de hoop dat eea zal verbeteren en de voordelen van het IQ van ATI.

En met eerst 1 X1900 ligt het veel meer voor de hand om dit uit te breiden met een X1900 mastercard, dan om naar SLI te gaan.

[Voor 27% gewijzigd door edward2 op 22-06-2006 00:39]

[epo]

Begin mij sowieso een beetje zorgen te maken, de drivers van de afgelopen maanden zijn al niet om naar huis te schrijven. En het begint steeds langer te duren voordat er weer een nieuwe verbeterde driver komt, 6.6??
Misschien maar mijn x1900xt verpatsen en een poging wagen met de 7950GX2?

[Voor 6% gewijzigd door epo op 22-06-2006 00:41]

[Dutch_Razor]

Moest je voor die 7950GX2 niet handmatig de ini file aanpassen voordat het überhaupt werkte? Of was dat met 2x een 7950 GX2?

[Anoniem: 102844]

epo schreef op donderdag 22 juni 2006 @ 00:40:
Begin mij sowieso een beetje zorgen te maken, de drivers van de afgelopen maanden zijn al niet om naar huis te schrijven. En het begint steeds langer te duren voordat er weer een nieuwe verbeterde driver komt, 6.6??
Misschien maar mijn x1900xt verpatsen en een poging wagen met de 7950GX2?

SM 3.0 support is slechter bij nvidia dan bij ati... dus lijkt me niet echt nodig om van een x1900xt naar een 7950X2 over te stappen.. tenzij het geld je echt in de zak brand

[Anoniem: 151544]

Anoniem: 102844 schreef op donderdag 22 juni 2006 @ 01:37:
[...]


SM 3.0 support is slechter bij nvidia dan bij ati... dus lijkt me niet echt nodig om van een x1900xt naar een 7950X2 over te stappen.. tenzij het geld je echt in de zak brand

tja er zijn er die dus 2 X1900XT(X) laten voor 1 7950GX2 omdat die 1 X1900XTX wegblaast en crossfire support is zielig. en de 7950GX2 staat scherp geprijst.

[Anoniem: 107626]

Anoniem: 151544 schreef op donderdag 22 juni 2006 @ 07:59:
[...]


tja er zijn er die dus 2 X1900XT(X) laten voor 1 7950GX2 omdat die 1 X1900XTX wegblaast en crossfire support is zielig. en de 7950GX2 staat scherp geprijst.

Tja je wilt HDR+AA of je wilt blijven bij NV's inferieure beelkwaliteit.

[Astennu]

epo schreef op donderdag 22 juni 2006 @ 00:40:
Begin mij sowieso een beetje zorgen te maken, de drivers van de afgelopen maanden zijn al niet om naar huis te schrijven. En het begint steeds langer te duren voordat er weer een nieuwe verbeterde driver komt, 6.6??
Misschien maar mijn x1900xt verpatsen en een poging wagen met de 7950GX2?

Geld te veel of zo. Ik denk niet dat het echt nuttig is om dat te doen. Je zult echt iets van 300 euro moeten bij leggen. Kun je beter voor die 300 euro een X1900 CF kopen. En die drivers worden wel weer beter.