[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 49

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten. Note In Oktober 2006 is de deal tussen ATI en AMD helemaal voltooid. Vanaf die tijd is ATI een onderdeel geworden van AMD. AMD heeft er echter voor gekozen om de naam ATI in stand te houden voor de GPU afdeling. Videokaarten die AMD produceert zullen bekend staan als "ATI RADEON". Daarom zal dit topic dus "ATI Nieuwsdiscussie Topic" blijven heten. De meest gestelde vragen kan je vinden in de second post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan. De Pricewatch vind je HIER in de derde post.
TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Basic vragen zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Heb ik een nieuwe voeding nodig voor m'n X1800XT?", "Kan ik mijn X800GTO2 modden naar een X850XT PE?", "Klopt mijn 3DMark score wel?". "Hoe kan ik HDR + AA activeren in games?". "Welke tool moet ik gebruiken om te overclocken?". "Werkt CrossFire op een SLi mobo?". Gebruik de search. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Continue melden dat een kaart niet beschikbaar is. Het melden in dit topic HELPT de beschikbaarheid NIET verbeteren. En na 1x weten we het wel. Wacht gewoon, check de pricewatch, bel wat winkels, eet wat uit je neus... maar meldt het hier niet aangezien de discussiewaarde nihil is en niets bij draagt aan dit topic! Probeer mensen niet continue te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!". Dit is geen nVidia topic. Vergelijkingen maken is ok, maar ga niet -tig posts vertellen hoe goed/slecht een nV kaart is. Na 1x weten we het wel.
TOPIC GESCHIEDENIS
Oude informatie Zoek je algemene informatie over oudere GPUs? Kijk dan even in de voorgaande topics en hun bijbehorende FAQs. R420/R480: Deel 1 t/m Deel 20 R520/R580: Deel 20 t/m Deel 47 De laatste topics over elke kaart zullen altijd het meest uptodate zijn. Zo vind je de meest complete informatie over de R580 in topic 47. [rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml]38[/rml] [rml]39[/rml] [rml]40[/rml] 41 42 43 44 45 46 47 48
NAVIGATIE
Topic Geschiedenis Navigatie Huidige VPUs - R580 Toekomstige VPUs (Korte Termijn): R600 Prijsklassen X1K Series Technology Overview - Shader Model 3 - Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering - ATi & High Dynamic Range (HDR) - Avivo - Radeon X1K Previews & Reviews Toekomstige VPUs (Lange Termijn): R600 De Geruchtenmolen Overige Zaken - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links - Pricewatch - Frequently Asked Questions
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is bestaat uit de X1K serie. De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores: R580+ (PCI-E: X1900/X1950-serie) RV570 (PCI-E & AGP: X1950Pro R520 (PCI-E: X1800-serie) RV560 (PCI-E & AGP: X1650XT RV535 (PCI-E: X1650Pro en X1300XT RV530 (PCI-E & AGP: X1650Pro, X1600-serie en X1300XT) RV516 (PCI-E & AGP: X1300-serie RV515 (PCI-E & AGP: X1300-serie) RV505 (PCI-E: X1300 De vetgedrukte GPUs zijn de GPUs die op dit moment nog in productie zijn. Op de R580+ na is alles gefabriceerd op het 80nm proces.
Desktop: R580(+) - X1900 / X1950 serie
R580 is de naam van de GPU in de X1900 serie. De GPU heeft een kleine revisie ondergaan in de vorm van de R580+. De revisie bestond voornamelijk uit wat kleine aanpassingen in de memorycontroller om het nog efficienter met hoge snelheid geheugen te laten werken. De oorspronkelijke memorycontroller in alle X1K kaarten kon al met GDDR4 overweg, maar het is in R580+ dus nog wat gefinetuned. Daarnaast zijn er wat interne pipeline verbeteringen gemaakt om de boel wat efficienter te laten lopen en zo bv hotspots in de GPU te voorkomen, waardoor deze minder warmte afgeeft dan wel gemakkelijker te koelen is. De prijzen in de chart zijn richtprijzen. Er gingen veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. De waarheid is de tweede optie. R580 gebruikt dezelfde architectuur als de RV530. Feitelijk zijn het 4 RV530s bij elkaar gestopt. Bij ATi praat men niet meer over "pipelines" in de traditionele zin van het woord. Beter is het om te praten van "Fragment Pipelines" wanneer je de traditionele betekenis van het woord wilt gebruiken. In dat geval bevat de R580 nog steeds 16 "Fragment Pipelines", daar waar bijvoorbeeld de G71 er 24 heeft. Maar ATi heeft de fragment pipelines "breder" gemaakt zodat deze meer pixels kunnen verwerken per klokslag. Daar waar de R520 1 pixelshaderengine per fragment pipeline had, daar heeft R580 nu 3 pixelshaderengines per fragment pipeline om op een totaal van 48 pixelshader engines te komen! Gainward Bliss X1950Pro
Desktop: RV530 - X1600Pro/XT, RV535 - X1650Pro/X1300XT, RV560 - X1650XT, RV570 - X1950Pro
De prijzen in de chart zijn richtprijzen. In Oktober 2006 lanceerde ATI de RV560 en RV570. Beide GPUs zijn gebaseerd op dezelfde RV570 core en hebben dus zo'n 330M transistoren. Het verschil ligt er in dat de RV560 één uitgeschakelde Quad heeft uitgeschakeld. De RV570 had drie Quads waarmee men op een totaal van 12 ROPs, 12 TMUs en 36 pixelshaderengines kwam met 8 vertexshaderengines. De RV560 komt na het uitschakelen van één Quad op 8 ROPs, 8 TMUs, 24 pixelshaderengines en 8 vertexshaderengines. De 3:1 architectuur is verder identiek aan de R580(+). Ook nieuw in deze GPUs is de aanwezigheid van Enhanced CrossFire, wat zoveel wil zeggen als dat je geen externe kabel meer nodig hebt om twee videokaarten aan elkaar vast te koppelen. Dit gebeurt dmv een interne dubbele bridge verbinding. De RV570 kennen we nu inmiddels onder de naam X1950Pro. Deze is in zowel 256MB als 512MB varianten beschikbaar en voor de AGP liefhebber is deze ook te verkrijgen in AGP uitvoering dankzij de Rialto bridgechip. Het prijssegment dat deze kaart bedient varieert tussen de €170 en €200 voor de PCIe variant en rond de €190 en€240 voor de AGP variant. De RV560 staat nu bekend als de X1650XT. Ook deze kaart is in zowel 256MB als 512MB variant beschikbaar, en ook de RV560 is er in AGP varianten. De kaart moet tussen de €120 en €150 te kopen zijn. Let wel op dat zowel de AGP varianten van de X1650XT en X1950Pro geen CrossFire ondersteunen. Na het verschijnen van deze twee GPUs zijn er wat veranderingen doorgevoerd in de lineup van AMD. De oude RV530 en RV515 worden niet meer geproduceerd. Deze zijn inmiddels vervangen door de goedkoper te produceren RV535, RV505 en RV516 (resp. 80nm varianten van de RV530 en RV515 bij TSMC en de UMC variant van de RV515). Ook de namen hebben hier en daar wat wijzigingen ondervonden. De RV535, hoewel technisch helemaal gelijk aan de X1600Pro en X1600XT, staat nu bekend als resp. de X1300XT en X1650Pro.
Desktop: RV505 - X1250/X1300 / RV515 - X1300 Serie
RV515 staat nu bekend als de X1300 serie. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300HM, X1300 en X1300Pro. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar weken zullen we overspoeld worden met informatie over de R600, de eerste GPU die uit komt onder het AMD label. Informatie over de GPU zal tzt hier worden gepubliceerd.
Prijsovergezicht na lancering X1K serie
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.
X1K TECHNOLOGY OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je hieronder lezen. Shader Model 3 done right? ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals: Ultra Threaded Dispatch Processor 32-bit Processing At Full Speed Full Time Fast Dynamic Branching 512 Parallel Threads Veel snellere PCIe bandbreedte Advanced Memory Controller De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus! De verwachting is dat al deze technieken de basis zullen vormen voor de R600!
Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs). Shadermodel 3 Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte. PowerColor X1800XT Dynamic Flow Control / Branching Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie. De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen. Ultra-Threading De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden. Vertex Engine De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers. Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er maar 4 ROPs zijn.
Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen: Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF). Adaptive AA Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is. Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook werkt op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso) ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing. Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen. Update: G80 heeft inderdaad de lat weer hoger gelegd. Ook nVidia is nu aan de slag gegaan met hoekonafhankelijke AF. Dit ziet er weer net ietsje strakker uit dan ATIs High Quality AF wat al bijna perfect was. Ook op het gebied van AA zet nVidia de lat weer iets hoger door 8x MSAA aan te bieden en een nieuwe AA mode te introduceren met de naam Coverage Sampling AA, wat 16xAA doet met 4xAA performance. Nu is het wachten op R600, maar gezien het feit dat er weer nieuwe AA modi zijn opgedoken in de drivers van ATI, lijkt het dat dit wel goed komt.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer. Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is die volgens DX9 (Shader HDR) zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. De grote voordelen zijn dat het op alle DX9 hardware werkt (dus ook nVidia!) en dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een nadeel is dat de precisie minder hoog ligt dan een aantal andere vormen van HDR en dat er geen HDR effection op refraction mogelijk is (denk aan zonlicht door glas-in-lood). Veel mensen maken de fout door Blooming als volle vorm van HDR te zien. Het is echter een techniek die gebruikt wordt in combinatie met andere technieken om tot het HDR effect te komen. Een andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR. ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten zeker wanneer bv Int16 of Int10 HDR gebruikt wordt.. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA, tenzij je Supersampling AA gebruikt wat weer tot gevolg heeft dat de performance gigantisch inkakt vanwege het hoge gebruik van bandbreedte. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten of je zet het toch aan en maakt de game onspeelbaar. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen! De verschillende manieren van HDR die hardwarematig ondersteunt worden: FP16 (64-bits) Int16 (64-bits) Int10 (32-bits) Custom Formats (bv Int10+L16) Zoals je ziet zijn er meerdere vormen van HDR, maar je kan ze eigenlijk in 2 groepen indelen: - Software HDR (via de shaders) - Hardware HDR (hardwarematig versneld zoals bv OpenEXR en de (custom)formaten van ATi)
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo. Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende: Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.
De Previews & Reviews
X1900 Series Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews. Radeon X1950 Series & X1900XT256 - Hardwarezone - 4.5/5 - HardOCP - Gold Award - Hexus - Extreme Editors Choice - Bjorn3D - Driverheaven - Gold Award <check het Optimisations OFF gedeelte > - Hot Hardware - Tech Power Up - 9/10 - Firingsquad X1950 - Firingsquad X1900XT256 - PC Perspective - Guru3D - Anandtech - Toms Hardware - Hardware Secrets - Legit Reviews - Madshrimps - The Tech Lounge - The Tech Report - ExtremeTech X1900XT256 vs GF7900GS Radeon X1650 Series - Elite Bastards Radeon X1900 Series Anandtech Beyond3D Bjorn3D Bit Tech Computerbase (Duits) Driver Heaven Elite Bastards Extreme Tech Firing Squad Guru3D Hexus HardOCP Hardware Zone Hot Hardware Legit Reviews Neoseeker NGO HQ Tech Preview PC Perspective T-Break The Tech Report Trusted Reviews Tweaktown Radeon X1K Series Anandtech Digit Life Tech Preview ExtremeTech Guru3D HardOCP Hardware Secrets Hot Hardware NeoSeeker Noticias 3D Overclockers.CL PC Perspective PC World T-Break Tech Report The Tech Lounge Xbit Labs Tech Preview Radeon X1800 Beyond3D - Tech Preview *TIP* Driver Heaven Firing Squad Hardware France Hexus Xbit Labs *TIP* Radeon X1600 Xbit Labs Radeon X1300 HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256 Avivo http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1 http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/ http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622
TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden. Xbox 360 deal In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+". De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend: 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines 10 MB of embedded DRAM Unified Shader Architecture 500 million triangles per second 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA 48 billion shader operations per second 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU) 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM 21.6 GB/s FSB Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors Ter vergelijking nog wat stats van de R500 aka Xenos aka C1 die misschien beter te vergelijken zijn met ATi's huidige topmodel R580: Xbox360 vs X1900XTX ROPs: 8 vs 16 Memory interface: 128-bit vs 256-bit Memory speed: 700Mhz GDDR3 vs 775Mhz GDDR Memory bandwidth: 22,4GB/s vs 49,6GB/s Pixelshaderengines: 48* vs 48 Vertexshaderengines: 48* vs 8 Fragment Pipes: 3 vs 16 Z/Stencils per clock: 16** vs 16 *beter is het om te spreken van unified shaderengines die of bezig zijn met pixelshading of met vertexshading. Ze kunnen beide. De X1900XTX heeft aparte 'dedicated' ps en vs units. ** Xbox360 heeft een dubbele Z/Stencil rate a la RV530. Nintendo Revolution deal Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. Hoewel eerst de verwachting was dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 zou bevinden wat betreft specs en performance, lijkt het er nu meer en meer op dat de Hollywood GPU een opgevoerde Flipperchip is met de nodige tweaks. R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 DX10 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 in de eerste helft van 2007 op de markt komt (februari/maart) en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs (en dus 64 unified shaderengines zal hebben). De laatste geruchten zeggen dat de 64 shaderengines in de R600 een stuk sterker zijn dan de Xenos en vergelijkbaar zijn met de manier waarop ATI van R520 naar R580 ging. Hier kon opeens elke fragment pipe 3 pixels bewerken in plaats van 1. De shaderengines in R600 zouden maar liefst 4 pixels tegelijk kunnen bewerken, waardoor 64 shaderengines ineens een stuk sterker lijken dan de 128 scalar engines in G80 die op dubbele kloksnelheid werken. Wat hier van waar is, is nog onduidelijk, dus neem het met een flinke korrel zout.
DE GERUCHTENMOLEN
	Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is. Vanaf de X1K serie ondersteunt ATi echter "Avivo Color". Dit is gelijkwaardig aan DV. De kans dat Radiance nog op de oude 9x00 en X8x0 serie komt is hiermee zeer klein geworden. Waarheidsfactor: 70% Update: 02-03-2006
	Gerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire. Update: RD580 heeft geen onboard Compositing Chip. Voor X1300 en X1600 CrossFire opstellingen is echter geen mastercard nodig met Compositing Chip. Deze kaarten werken rechtstreeks via de PCIe-bus. In vergelijking met de RD480 chipset is de RD580 chipset wel aanzienlijk sneller en daar zullen deze CF opstellingen dus enorm van profiteren. Waarheidsfactor: 00% Update: 02-03-2006
	Gerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten Helaas is dit waar.. Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten Waar! Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
Sapphire X1900XTX Blizzard Edition - Watergekoelde X1900XTX
OVERIGE ZAKEN
	ATi Exclusive Fabrikanten Sapphire Powercolor HIS GeCube Connect3D Non Exclusive Fabrikanten (zowel ATi als nVidia) Abit Asus Gigabyte Club3D MSI EPoX ATi Tweak Tools Rage3D Tweak - (3.9 versie) ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon ATi Tray Tools Handige Links Officiele ATi website: http://ati.amd.com Catalyst 7.1 Windows XP: http://ati.amd.com/support/drivers/xp/radeonx-xp.html Catalyst 7.1 Windows XP 64-bit: http://ati.amd.com/support/drivers/xp64/radeonx-xp64.html Catalyst 7.11 Windows MCE: http://ati.amd.com/support/drivers/mce/radeonx-mce.html Catalyst Windows Vista Beta RTM 32-bit: http://ati.amd.com/suppor.../common-vista32.html.html Catalyst Windows Vista Beta RTM 64-bit: http://ati.amd.com/suppor.../common-vista64.html.html Linux x86 Drivers 8.32.5: http://ati.amd.com/support/drivers/linux/linux-radeon.html Linux x86_64 Drivers 8.32.5: http://ati.amd.com/suppor...nux64/linux64-radeon.html Meest recente Catalyst Mobility: http://ati.amd.com/online/mobilecatalyst/ Meer drivers @ http://ati.amd.com De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com Forumlinks [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml] [rml][ OC] ATI Radeon X1K Series[/rml] Het grote x1950Pro AGP topic

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd
van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[CJ]

FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
ATi Technology FAQ 3Dc 3Dc Ondersteunende Games CrossFire CrossFire Chipsets CrossFire zonder Mastercard & Dongle Get In The Game Temporal AA Algemene FAQ Wat is een ROP? Wat zijn Z & Stencil Buffers? Unified Shader Architecture (USA) / Unified Shader Model (USM) Komen er ook AGP versies uit van de X1K serie? Physics acceleration op GPUs. Wat houdt dit in? R520 FAQ Waarom werd R520 zo laat uitgebracht? Zijn er ook R520s met softground problemen op de markt gebracht? Hoe staat het met de R520 beschikbaarheid? ATi vs nVidia availability R580 FAQ Waarom komt R580 al 3 maanden na R520? Waarom loopt mijn X1900XT(X) op 500Mhz core en 600Mhz mem?
	Vraag: Wat is 3Dc? Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is. 3Dc is inmiddels opgenomen in de specificatie van DirectX10 en ook de Xbox360 ondersteunt 3Dc. Games zullen dus steeds meer 3Dc ondersteuning bieden (zelfs zonder dat het expliciet vermeld wordt) en nVidia zal 3Dc ook hardwarematig moeten ondersteunen (alhoewel ze het waarschijnlijk anders gaan noemen, aangezien de naam 3Dc waarschijnlijk door ATi is gepatenteerd).
	Vraag: Wat is CrossFire? Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
	Vraag: Ondersteunen alle kaarten CrossFire zonder Mastercard of Dongle? Antwoord: Trick question... lees het volgende maar... AMD ondersteunt nu 3 soorten CrossFire: Software CrossFire Hardware CrossFire dmv een Mastercard + normale kaart Hardware CrossFire dmv een dubbele bridgechip zgn Enhanced CrossFire 1) Over Software CrossFire Vanaf Catalyst 6.11 ondersteunt AMD Software CrossFire voor de volgende kaarten: X1300 X1300Pro X1300XT X1600Pro X1600XT X1650Pro X1800GTO X1900GT X1900XT256/512 X1900XTX X1950XT256 X1950XTX Het enige dat je nodig hebt is een moederbord met twee fysieke PCIe 16x sloten dat multi-GPU configuraties ondersteunt. Check de website van je moederbord fabrikant om te zien of het ondersteunt wordt als je het niet zeker bent. 2) Over Hardware CrossFire dmv een Mastercard + normale kaart Dit is CrossFire in z'n eerste incarnatie. Om CrossFire hier aan de gang te krijgen had je een zgn Mastercard Edition (ook wel CrossFire Edition) nodig die voorzien was van een speciale compositing engine die het beeld van kaart 1 en kaart 2 samenvoegde tot 1 geheel. Dit geheel werd aan elkaar gekoppeld door een externe kabel buiten je systeemkast. De volgende CrossFire Edition Mastercards zijn beschikbaar: X1950XTX CrossFire te koppelen aan: X1950XTX, X1950XT, X1900XTX, X1900XT, X1900GT X1900 CrossFire te koppelen aan: X1950XTX, X1950XT, X1900XTX, X1900XT, X1900GT X1800 CrossFire te koppelen aan: X1800XT, X1800XL, X1800GTO X850XT CrossFire te koppelen aan: X850XT PE, X850XT, X850Pro X800 CrossFire te koppelen aan: X800XT PE, X800XT, X800XL, X800GTO, X800GT, X800 Vanaf Catalyst 6.11 maakt AMD het dus echter mogelijk om ook de high end X1K kaarten in CrossFire aan elkaar te koppelen zonder mastercard (nog onduidelijk of X1800 ook werkt). 3) Over Enhanced CrossFire Op de nieuwste AMD kaarten, de ATI Radeon X1650XT en X1950Pro, zit een nieuw CrossFire systeem verwerkt. Alle GPUs hebben de beschikking over een interne Compositing Chip. Hierdoor is de noodzaak voor een Mastercard volledig komen te vervallen. Enhanced CrossFire maakt het mogelijk om elke willekeurige X1650XT aan een andere X1650XT te koppelen of om een X1950Pro aan een andere X1950Pro te koppelen, dmv een dubbele interne bridge connector. Geen draden dus meer buitenom! De R600 (en afgeleiden) zullen dit nieuwe systeem ook gebruiken. Important: Wat wel van belang is, is dat je moet weten dat Hardware CrossFire op de high end kaarten tot zo'n 50% sneller kan zijn dan Software CrossFire! Daar waar Software CrossFire op high end kaarten vanaf de X1900GT een boost kan opleveren van 40 a 50% (in enkele gevallen zoals SC:CT tot 80-90%), levert Hardware CrossFire in dezelfde gevallen bijna altijd een 70-90% performanceboost op! Dus: Hardware CrossFire > Software CrossFire
	Vraag: Welke games ondersteunen 3Dc? Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen. - Far Cry (patch 1.3) - Half Life 2 (ATi levels) - Tribes Vengeance - Sid Meier's Pirates! - DarkSector - Project Freedom
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars, Guild Wars: Factions - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Brothers In Arms: Earned In Blood - Brothers In Arms: Hells Highway *UE3 Engine - Act of War: Direct Action - Prey - Black & White 2 - Alan Wake *DX10
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
	Vraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt? Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
	Vraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL? Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen? A14 => XL core ZONDER softground probleem A15 => XT core ZONDER softground probleem ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
	Vraag: Waarom komt de R580 al 3 maanden na de R520 op de markt? Antwoord: De R580 werd gelanceerd op 24 Januari 2006! Doordat R520 laat was lijkt het alsof R580 heel snel op de markt komt en R520 maar een korte levensduur heeft. Aan de ATi roadmap is niet veel veranderd.
	Vraag: Waarom loopt mijn X1900 op 500Mhz core en 600Mhz mem? Antwoord: Dat zijn de 2D speeds lieve schat. Wanneer je geen 3D applicatie draait zoals een game, klokt de X1900XT(X) zich terug naar 500Mhz core en 600Mhz mem. De VGPU wordt ook automatisch gedownclocked in 2D naar 1.175V (van 1.425V). Hierdoor verbruikt je kaart veel minder stroom en kan de cooler ook een tikkeltje langzamer draaien.
	Vraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets? Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op: - ATi Radeon Xpress 200 - Intel 955x - Intel 975x Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Trek hier uit je eigen conclusies maar...
	Vraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT? Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december is de XT steeds beter beschikbaargeworden en nu kan je 'm zonder al te veel moeite doen vinden in willekeurige shops.
	Vraag: Komen er ook AGP versies uit van de X1K serie? Antwoord: ATi laat het aan AIB (All In Board partners, zoals MSI, Asus, Powercolor etc) over om AGP versies uit te brengen van hun kaarten. ATi heeft aangegeven dat ze AIBs ter zijde willen staan mochten ze hulp nodig hebben bij het ontwikkelen van AGP versies. Op dit moment zijn de volgende kaarten beschikbaar in AGP variant: X1300Pro X1600Pro X1650Pro X1650XT (Powercolor beschikbaar vanaf medio Januari 07) X1950Pro256/512
	Vraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet? Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen door de beste cores te bewaren totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De GTX512 blijkt echter puur een paperlaunch te zijn geweest met alleen goede beschikbaarheid in de eerste 2 weken. Nu is het een zeldzaamheid die tegen hoge prijzen over de toonbank gaat. De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.
	Vraag: Wat is een ROP? Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten. De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat. Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface. Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid). Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520. Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA. Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs. Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.
	Vraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers? Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken. Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit. 1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle 16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.
	Vraag: Physics acceleratie op GPUs. Wat houdt dit in? Antwoord: In hoeverre verschilt physics acceleratie op GPUs van physics acceleratie op dedicate physics processors (PPU) zoals de Ageia PhysX kaart? Om het verschil te weten moet je eerst het volgende weten... Je kan Physics indelen in twee groepen: 1) Gameplay Physics 2) Effects Physics Gameplay Physics beinvloed hoe je op elk moment een game speelt. Je duwt bv een ton omver en die rolt weg of je schiet op een benzine tank en deze ontploft zodat allerlei brokstukken om je oren vliegen. De game-interactie zoals je zelf al zegt. Effects Physics ligt dicht bij de grafische effecten die nu door je GPU worden berekent. Je moet hier denken aan de ontploffingenseffecten, de brokstukken die je om de oren vliegen met alle explosies/effecten er om heen, de lawine van stenen die naar beneden komt rollen en ondertussen een flinke stofwolk genereren etc. Met effects physics kan je dus dingen er mooier laten uitzien (visuals). Gameplay Physics wordt door Ageia hardwarematig gedaan, Effects Physics kan Ageia's oplossing niet. Effects Physics is waar Havok zich op richt met HavokFX dmv Shadermodel 3. Havok laat de gameplay physics over aan HydraCore, wat wil zeggen dat HydraCore gebruik maakt van dualcore CPUs om gameplay physics te bereken. Aldus Havok is een dualcore CPU snel genoeg en heb je daar geen extra dure hardware van €300 voor nodig. Wat doet ATi nu... ATi doet beide. Ze doen zowel Gameplay Physics als Effects Physics. Gameplay Physics is namelijk een vorm van General Processing, wat CPUs dus altijd doen. En ATi is daar enorm goed in (tot zelfs 1400% sneller dan nVidia in bepaalde situaties. Zelfs een X1600XT verslaat een G71). Met de komst van de R580 is hun GP-capaciteit nog meer toegenomen. En Effects Physics dat ligt al dicht tegen normale graphics processing aan, dus het is niet meer dan logisch dat GPUs dit goed kunnen. Volgens ATi zijn gameplay physics sterk afhankelijk van floatingpoint berekeningen en dynamic branching die een item testen om te zien of er iets mee gebeurd (bv een botsing). Op elk moment bedenkt een item zich 'bots ik tegen iets aan'. Dynamic branching helpt hiermee om te voorspellen wanneer en/of er iets gebeurt. Ter vergelijking, een CPU kan zo'n 10 Gflops aan floatingpoint berekening aan, terwijl een R580 zo'n 375 Gflops aan kan. ATi claimt dat wanneer in HL2 de physics door de GPU zouden worden uitgevoerd ipv door de CPU dat ze voor een boost van 20 a 30% kunnen zorgen. Ze zeggen dat zelfs al zou een R580 maar 25 Gflop wijden aan physics, dan nog zou er voldoende over zijn voor graphics. Het lijkt er op dat ATi al vanaf het begin van de ontwikkeling van de R5x0 architectuur physics in hun achterhoofd heeft gehouden. ATi was al jaren goed bezig op het gebied van GP-GPU. Door in elke pixelshaderengine een dedicated branching unit te installeren in combinatie met de threading architectuur, maakt zich dit niet alleen geschikt voor games die een overvloedig gebruik maken van dynamic branching en pixelshading, maar ook zeer geschikt voor het berekenen van physics shading. Dus hebben we nu 3 verschillende mogelijkheden wat betreft physics? Ja: a- Ageia's PhysX (hardwarematig) b- HavokFX (softwarematig, werkt op alle SM3.0 hardware, dus ook op ATi kaarten) c- ATi Physics En er komt waarschijnlijk nog een vierde bij: d- DirectPhysics van Microsoft (de grote concurrent van HavokFX) Theoretisch gezien heeft ATi dus al 3 mogelijkheden voor het doen van Physics. ATi pakt het echter slim aan. Ze maken hun physics versie open voor iedereen. ATi is bezig met het ontwikkelen van een Data Parallel Processing Architecture Abstraction laag in de drivers die het gamedevs mogelijk maakt om een GPU voor physics te gebruiken zonder dat er een API als OpenGL of DirectX nodig is of dat men een dure license moet nemen op HavokFX. ATi geeft de development software voor niks aan developers en ze mogen zelf weten hoe ze het gebruiken. Natuurlijk verleent ATi hulp wanneer devs het nodig hebben. Doordat ATi een aparte layer in de drivers maakt, zou het mogelijk moeten zijn om nog efficienter van de hardware gebruik te maken dan wanneer er een aparte API als DirectX nodig zou zijn. ATi weet het beste hoe hun hardware in elkaar zit en een directe toegang tot de hardware is natuurlijk beter dan een extra tussenstap in de vorm van HavokFX/DirectPhysics etc. Maar ATi biedt wel de mogelijkheid voor gamedevs om alsnog via DirectX of OGL te werken als ze dat willen. De DPPAA-layer is flexibel genoeg om dit te kunnen en moet voor geen problemen zorgen wanneer bv straks DirectPhysics gebruikt wordt. De DPPAA layer in de drivers zorgt gewoon dat alles goed komt. ATi heeft aangegeven dat de ideale situatie zou zijn wanneer er 1 oplossing (API) is voor physics, omdat je dan goed kan vergelijken welke van de oplossingen het beste is. Met de komst van DirectPhysics lijkt dit dan ook te gaan gebeuren. ATi biedt nu 2 mogelijkheden wat betreft physics: 1) Physics + Graphics op 1 GPU Wanneer een game op een bepaalde resolutie gespeeld wordt, dan kijkt de driver of de GPU wel volledig gebruikt wordt op die bepaalde resolutie. Als er meer fps gegenereerd wordt dan eigenlijk nodig is, dan kan de driver er voor zorgen dat er een gedeelte van de rekenpower gebruikt wordt voor physics. En vaak worden op dit moment niet alle pixelshaderengines gebruikt. Dat is natuurlijk zonde als je er 48 hebt en er worden er maar 16 gebruikt. Je kan de rest dan mooi inzetten voor physics. 2) Physics op GPU1 + Graphics op GPU2 Ik heb expres geen CrossFire genoemd, omdat CrossFire helemaal niet verplicht is. Het zou mogelijk moeten zijn om een X1600XT voor physics te gebruiken, terwijl een X1900XTX als main graphics unit gebruikt wordt. De performance van de physicskaart schaalt mee naarmate het model hoger in de serie is. Een X1300Pro zal dus langzamer zijn dan een X1600XT. Maar zoals ik al aangaf... zelfs een X1600XT is sneller in general processing dan een G71. Dit biedt dus leuke vooruitzichten voor mensen die nu een ATi X1K kaart hebben. Koop je er later een X2K kaart bij, dan kan je je X1K kaart blijven gebruiken als physics GPU. Wanneer komen de drivers uit voor physics acceleratie op GPUs? AMD brengt physicsdrivers uit als onderdeel van de huidige Catalyst driversuite. Je hoeft dus geen speciale drivers te downloaden om physics te activeren. Het physicsgedeelte in de drivers wordt echter pas door AMD geactiveerd wanneer de eerste games uit komen die gebruik maken van de HavokFX engine. De eerste games zijn Alone In The Dark 4 en Hellgate: London. Daarnaast heeft Blizzard Entertainment (bekend van WoW, Diablo en Starcraft) een licentie genomen op Havok 4.0 waar ook HavokFX onderdeel van is.

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 22-01-2007 00:57 ]

[CJ]

Richtprijzen na de lancering van de X1950XTX, X1950Pro, X1650XT, X1650Pro en X1300XT

X1K-serie in de Pricewatch
http://tweakers.net/price...rijs&orderSort=asc&page=1

Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn.
• Goedkoopste X1300 128MB PCIe: €47,20 >
• Goedkoopste X1300 256MB PCIe: €56,95 <
• Goedkoopste X1300 512MB PCIe: €53,16 >
• Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €64,14 <
• Goedkoopste X1300XT 256MB PCIe: €77,92 << TIP
• Goedkoopste X1300XT 512MB PCIe: €90,00 NEW
• Goedkoopste X1600Pro 256MB PCIe: €73,54 =
• Goedkoopste X1600Pro 256MB AGP AGP: 99,91 <
• Goedkoopste X1600Pro 512MB PCIe: €98,55 >
• Goedkoopste X1600XT 256MB PCIe: €109,92 =
• Goedkoopste X1650Pro 256MB PCIe: €89,00 <
• Goedkoopste X1650XT PCIe: €112,50 << TIP
• Goedkoopste X1800GTO 256MB PCIe: €174,90 =
• Goedkoopste X1800XT 256MB PCIe: link verouderd
• Goedkoopste X1800XT 512MB PCIe: €304,98 >>
• Goedkoopste X1900GT 256MB PCIe: €155,83 <<
• Goedkoopste X1950Pro 256MB PCIe: €166,48 < TIP !!!
• Goedkoopste X1950Pro 256MB AGP AGP: €192,42 NEW AGP TIP !!!
• Goedkoopste X1900XT 256MB PCIe: €240,91 =
• Goedkoopste X1900XT 512MB PCIe: €299,00 =
• Goedkoopste X1900XT CrossFire: €369,95 >
• Goedkoopste X1900XTX 512MB PCIe: €299,00 <<
• Goedkoopste X1950XT 256MB PCIe: €238,86 < TIP
• Goedkoopste X1950XTX PCIe: €332,00 <<
• Goedkoopste X1950XTX CrossFire PCIe: €354,80 <<
< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update
Last updated: 3 Januari 2007

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 22-01-2007 00:58 ]

[CJ]

Changelog:

First post: Topic regels, 1 extra regel toegevoegd namelijk "Dit is geen nVidia topic. Vergelijkingen maken is ok, maar ga niet -tig posts vertellen hoe goed/slecht een nV kaart is. Na 1x weten we het wel."

Ik hoop dat iedereen z'n scores met G80 dan ook niet te pas en te onpas wil gaan rondstrooien in dit topic. Het is nog altijd een NIEUWS topic en wel over AMD/ATI en niet over nVidia.

[Anoniem: 102844]

Legendary1983 schreef op mzaterdag 20 januari 2007 @ 23:58:
de r600 is gewoon meer futureproof dan de g80...

RappieRappie schreef op zondag 21 januari 2007 @ 00:20:
Erg voorbarig. Waar baseer je dat op?

512bit geheugenbus, GDDR4, snellere clocks etc..

[Astennu]

Zou dit dan het topic worden waar we de eerste "Echte" R600 score zullen zien ?

Hopelijk mag het eindelijk zo ver zijn. Over een maand zullen we misschien de eerste leaks zien. half maart komt i uit. Hopelijk is hij dan ook een beetje te krijgen.

@ Legendary: De vraag is dus is de core snel genoeg om gebruik te maken van dat geheugen. Het lijkt me waarschijnlijk dat ATi hem wel benut. Dus mem en core in balans zijn. Anders hadden ze net zo goed 800 MHz GDDR 3 kunnen pakken. Dat had dan niets uitgemaakt in de uiteindelijke prestaties. Ik denk dat deze extra bandbreedte wel ge beruikt gaat worden zodra we AA en AF gebruiken. En misschien heeft ATi weer nieuwe AA en AF modes die super mooi zijn maar veel bandbreedte nodig gaan hebben.

[ Voor 49% gewijzigd door Astennu op 22-01-2007 09:03 ]

[catfish]

Anoniem: 102844 schreef op maandag 22 januari 2007 @ 03:51:
512bit geheugenbus, GDDR4, snellere clocks etc..

eerst zien, dan geloven:
Pentium4 Willamette, rimm geheugen,... oeps nee, de Athlon was sneller

[Anoniem: 93354]

Damn bijna een startpost van 1 pagina

[aval0ne]

Anoniem: 102844 schreef op maandag 22 januari 2007 @ 03:51:

512bit geheugenbus, GDDR4, snellere clocks etc..

En vergeet vooral de nieuwe PCIE connector niet

[CJ]

Laatste geruchten zeggen dat de eerste benchmarks op 8-9 Maart verschijnen en dus niet tijdens Cebit. Dus 28 Februari krijgen de reviewers de eerste R600 samples, 8-9 Maart zou dan de NDA aflopen en de eerste reviews verschijnen.

AMD schijnt niet te veel te verwachten van de G81. Dat heeft iets te maken met de schaalbaarheid van de streamprocessors. Dit zou maar tot zo'n 1.5Ghz willen gaan (heeft nV ook zelf aangegeven). Een dieshrink zou alleen de core snelheid veel verder opvoeren. En daarnaast zou AMD een 65nm versie van de R600, de R680, voor september hebben gepland met 2GB mem en een hele hoge coresnelheid (2Ghz wordt genoemd).

R600 schijnt op dit moment beland te zijn bij de A15 revisie. Deze draait succesvol op 1Ghz. Voor de massaproductie verwacht VR-Zone dat dit nog steeds de A12 revisie zal zijn. Deze draait volgens hen op 750Mhz core en 1.1Ghz mem voor de XTX en 600Mhz core en 900Mhz mem voor de XT. Een maand later zou de 1Ghz versie uit kunnen komen. De XTX is de versie die 5-10% sneller zou zijn dan de G80. De A15 zou zo'n 40% sneller zijn en gelanceerd kunnen worden als X2850.

Let wel op het sleutelwoordje: GERUCHTEN

[ Voor 33% gewijzigd door CJ op 22-01-2007 12:22 ]

[Astennu]

Ah ke ik ga dan dus duidelijk voor die A15 40% sneller klinkt een stuk beter dan 5-10% voor de A12

Komt denk ik door de Clockspeeds de A12 heeft dan "maar" 750 MHz.

[XWB]

R600 schijnt op dit moment beland te zijn bij de A15 revisie.

Dat zal wel één van de laatste respins geweest zijn. Jammer dat ze deze versie niet wat vroeger hadden dan kon deze voor de eerste masseproductie gebruikt worden.

Deze draait volgens hen op 750Mhz core en 1.1Ghz mem voor de XTX en 600Mhz core en 900Mhz mem voor de XT.

Veel verschil tussen de core snelheid, 750 <> 600. Zijn de yields voor de hoge kloks niet goed ofzo? In elk geval ben ik benieuwd naar het overklok potentieel van deze

Een maand later zou de 1Ghz versie uit kunnen komen.

Als dat waar is gaan veel mensen gerust nog een maandje wachten.

AMD schijnt niet te veel te verwachten van de G81. Dat heeft iets te maken met de schaalbaarheid van de streamprocessors. Dit zou maar tot zo'n 1.5Ghz willen gaan (heeft nV ook zelf aangegeven).

nVidia zit natuurlijk ook niet stil.

En daarnaast zou AMD een 65nm versie van de R600, de R680, voor september hebben gepland met 2GB mem en een hele hoge coresnelheid (2Ghz wordt genoemd).

Zou 2GB geheugen dan nodig zijn? Lijkt me niet, misschien ziet AMD nog doeleinden voor deze versie? 2GHz klinkt haast niet te geloven (dat kan in mijn ogen ook niet) en september is nog een eindje, benieuwd watnVidia uit de mouw zal schudden.

[aval0ne]

Ja de R600 zal zeker 40% sneller dan de G80. De bron is iemand van Rage3d. Naar het schijnt wordt de G81 weer 40% sneller dan de R600. Bron is nvidia marketing. Let op: geruchten.
Kortom, ik snap zelfs niet dat dit in dit topic vernoemd wordt. Iedereen weet dat dit gewoon onzin is. Wat ATi fans allemaal niet doen om het geloof in de R600 te onderhouden, het is soms van bedenkelijk niveau. Level505 was wel het toppunt.

[Anoniem: 107626]

aval0ne schreef op maandag 22 januari 2007 @ 13:19:
Ja de R600 zal zeker 40% sneller dan de G80. De bron is iemand van Rage3d. Naar het schijnt wordt de G81 weer 40% sneller dan de R600. Bron is nvidia marketing. Let op: geruchten.
Kortom, ik snap zelfs niet dat dit in dit topic vernoemd wordt. Iedereen weet dat dit gewoon onzin is. Wat ATi fans allemaal niet doen om het geloof in de R600 te onderhouden, het is soms van bedenkelijk niveau. Level505 was wel het toppunt.

40% is idd BS. Als dat zo was dan zou er al lang een R600 op de markt zijn die ~10% sneller was. Sowieso het idee dat de performance tussen deze twee totaal verschillende kaarten kan uitgedrukt worden met 1 getalletje slaat natuurlijk nergens op. Als je de B3D en R3D fora ook een beetje leest, dan zie je dat serieuze mensen er ook niet op reageren.

Dat de performance in algemene zin sterk afhankelijk is van de core clock lijkt wel logisch. Door een enorme hoeveelheid BW is de snelheid van de core bepalend. Een vooruitziende blik van ATi, aangezien al aangetoond is dat bij overgeclockte R580+ het geheugen de dominante factor wordt in performance (zie bv Kinc). Met een 512 bus lijkt de performance weer bepaald te worden door de clock van de core, dus zou een verhoogde clock van de core veel invloed moeten hebben op de algehele performance.

[CJ]

aval0ne schreef op maandag 22 januari 2007 @ 13:19:
Ja de R600 zal zeker 40% sneller dan de G80. De bron is iemand van Rage3d. Naar het schijnt wordt de G81 weer 40% sneller dan de R600. Bron is nvidia marketing. Let op: geruchten.
Kortom, ik snap zelfs niet dat dit in dit topic vernoemd wordt. Iedereen weet dat dit gewoon onzin is. Wat ATi fans allemaal niet doen om het geloof in de R600 te onderhouden, het is soms van bedenkelijk niveau. Level505 was wel het toppunt.

Actually, iemand van R3D begon over die 40%, maar het is VR-Zone die begon over de A15 versie op 1Ghz en de A12 versie op 750Mhz. Dus twee verschillende bronnen, alhoewel VR-Zone meestal niet erg accuraat is wat betreft ATI nieuws, maar wel met NV nieuws (vanwege het feit dat ze dikke vriendjes zijn met NV).

En dit topic is nu eenmaal gericht op nieuwtjes en speculaties. Vind je het niet leuk om te lezen dan hoef je dit topic niet open te klikken hoor....

Dan even ter verdere speculatie... Als een A12 op 750Mhz zo'n 5-10% sneller is in DX10 applicaties. Hoeveel sneller is dan een 1000Mhz variant? Is 40% dan uit de lucht gegrepen? Ik kan me voorstellen dat op HD resoluties dit goed mogelijk is vanwege de enorme sloot aan bandbreedte. En volgens VR-Zone heeft nV inderdaad de G81 al klaar staan, maar is AMD er niet van onder de indruk. De A15 zou genoeg moeten zijn. En een eventuele G90 zou het op moeten nemen tegen R680.

Bron http://www.vr-zone.com/?i=4510

[ Voor 3% gewijzigd door CJ op 22-01-2007 14:20 ]

[Anoniem: 23009]

oh CJ ik denk dat dit topic een van me favo plekken wordt, de R600 in actie heh dat gaan we zeker mee maken maare wat ik niet begrijp waarom zou de refresh een R680 wezen een geen R650 net als de refresh van de R300 oeen R350 was en de refresh daarvan een R360 aangezien het met een heel getal begint

Bij de R520 was het logisch dat het verder ging met R580 maar met R600 denk ik eerder dat de reFresh een R650 wordt, kan ook mis zitten hehe

Man kan niet wachten op echte foto's er van wat dachten jullie daar is van w00t!
Toch de gruchten van VR-Zone neem ik niet te geloofwaardig sindsdien dat ze een slechte ATi newsfactor reputatie hebben.

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 22-01-2007 17:19 ]

[BlackWolf666]

Waarom wordt er eigenlijk zo'n groot gevecht gehouden om de snelste kaart? Ze weten zelf ook wel dat de meeste winst bij de Mid-Range binnenkomt.. Als je een goede mid-range neer kan zetten voor een mooi prijsje maak je daar vette winst van. Een Hardcore gamer wil natuurlijk het snelste hebben. Maar dat zijn er maar een paar. Veel mensen hebben het geld niet. Maar de Mid-range van ATI komen ook pas in Juni.. (ook geruchten) Als nVidia daar ook eerder mee komt is dat niet zo leuk voor ATI.

[Krizzie]

Omdat de highend markt wel de plek is om iedereen te laten zien dat jij de snelste bent. Als mensen zien ow ATI is de snelste dan zullen de goedkopere kaarten ook wel sneller zijn dan die van de concurentie.

[Anoniem: 162692]

CJ schreef op maandag 22 januari 2007 @ 14:19:
[...]


Actually, iemand van R3D begon over die 40%, maar het is VR-Zone die begon over de A15 versie op 1Ghz en de A12 versie op 750Mhz. Dus twee verschillende bronnen, alhoewel VR-Zone meestal niet erg accuraat is wat betreft ATI nieuws, maar wel met NV nieuws (vanwege het feit dat ze dikke vriendjes zijn met NV).

En dit topic is nu eenmaal gericht op nieuwtjes en speculaties. Vind je het niet leuk om te lezen dan hoef je dit topic niet open te klikken hoor....

Dan even ter verdere speculatie... Als een A12 op 750Mhz zo'n 5-10% sneller is in DX10 applicaties. Hoeveel sneller is dan een 1000Mhz variant? Is 40% dan uit de lucht gegrepen? Ik kan me voorstellen dat op HD resoluties dit goed mogelijk is vanwege de enorme sloot aan bandbreedte. En volgens VR-Zone heeft nV inderdaad de G81 al klaar staan, maar is AMD er niet van onder de indruk. De A15 zou genoeg moeten zijn. En een eventuele G90 zou het op moeten nemen tegen R680.

Bron http://www.vr-zone.com/?i=4510

Lijkt me HEEL erg ongeloofwaardig maar als het waar zou zijn is het goodbye G80
Als de A12 R600 slechts 5-10% sneller is @ 750Mhz dan koopt bijna niemand die
en wacht iedereen gewoon op die nieuwere kaart. Maar als de R600 op 1.000Ghz core zou draaien zou die opeens 40% sneller moeten zijn t.o.v nvidia ? Ik lach me een breuk.
Enkel door die core te verhogen ga je echt helemaal niet zoveel vooruit hoor. Zeker niet op iets hogere resoluties. Als de Refresh van de R600 ~15% sneller zou zijn zou dit veel geloofwaardiger zijn dan die befaamde 40%. En als je de ene R600 t.o.v de andere R600 vergelijk zal het geen 30% zijn want dat zou men slechte marketing van ATI noemen. Dan zitten ze daar met hun A12 revisie in massa productie Een maand na de release , lijkt me te vroeg jongens hoe rap mogen we dan weer een nieuwe kaart verwachten binnen een week
Ik denk eerder dat de R600 refresh ~ in de zomervakantie zal komen of augustus.

Edit : Een R680 met 2.0GB DDR4 dat is pas het toppunt !
Ehe , waarom zou dat nodig zijn ? Ze zouden beter 1.0GB DDR4 toepassen hoger geclocked en betere timings. Of wordt het zo een X1950 512pro geval ? Nauwelijks beter dan de 256 versie.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 162692 op 22-01-2007 18:15 ]

[CJ]

Anoniem: 162692 schreef op maandag 22 januari 2007 @ 18:10:
[...]
Ik denk eerder dat de R600 refresh ~ in de zomervakantie zal komen of augustus.

September zeggen de hardnekkigste geruchten. Dus ga maar uit van leverbaarheid in Oktober of November.

Edit : Een R680 met 2.0GB DDR4 dat is pas het toppunt !
Ehe , waarom zou dat nodig zijn ? Ze zouden beter 1.0GB DDR4 toepassen hoger geclocked en betere timings. Of wordt het zo een X1950 512pro geval ? Nauwelijks beter dan de 256 versie.

De FireStream GPUs die voor General Processing geschikt zijn komen zowiezo met 2GB uit geloof ik. Waarom een gamerskaart met 2GB uit komt? Bragging-rights denk ik. Als eerste met zoveel geheugen op de markt komen enzo. Net zoals de X850XT ook geshow-cased werd met 512MB, maar verder niet te koop was.

AMD en nVidia krijgen het echter moeilijk. Het is nu bevestigd dat Intel z'n herintrede gaat maken in de graphicsmarkt en ze pakken hetzelfde model op als AMD en nVidia. Verover de highend en je krijgt automatisch meer voet in de midrange en lowend.

Ik zie al verscheidene ex ATI devs (die hun ontslag hebben genomen na de overname) naar Intel gaan en ook bij nVidia zal er ongetwijfeld wat worden weg gekaapt.

http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=37889
http://www.intel.com/jobs/careers/visualcomputing/

[ Voor 23% gewijzigd door CJ op 22-01-2007 18:23 ]

[Anoniem: 162692]

CJ schreef op maandag 22 januari 2007 @ 18:18:
[...]


September zeggen de hardnekkigste geruchten. Dus ga maar uit van leverbaarheid in Oktober of November.


[...]


De FireStream GPUs die voor General Processing geschikt zijn komen zowiezo met 2GB uit geloof ik. Waarom een gamerskaart met 2GB uit komt? Bragging-rights denk ik. Als eerste met zoveel geheugen op de markt komen enzo. Net zoals de X850XT ook geshow-cased werd met 512MB, maar verder niet te koop was.

AMD en nVidia krijgen het echter moeilijk. Het is nu bevestigd dat Intel z'n herintrede gaat maken in de graphicsmarkt en ze pakken hetzelfde model op als AMD en nVidia. Verover de highend en je krijgt automatisch meer voet in de midrange en lowend.

Ik zie al verscheidene ex ATI devs (die hun ontslag hebben genomen na de overname) naar Intel gaan en ook bij nVidia zal er ongetwijfeld wat worden weg gekaapt.

http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=37889
http://www.intel.com/jobs/careers/visualcomputing/

Dus ik bedoel R600 @ 1Ghz core = ~november (6maanden na R600) (=R680)

Dus dan hebben tot die tijd de 8800GTX en X2800XTX dus aan elkaar te wagen zijn ?
Zonder de G81 ingerekend die volgens mij inderdaad ook niet veel sneller wordt maar enkel de nadruk op warmte , verbruik en iets hogere speeds zal leggen.

Of zit het anders in elkaar ?
- R600 750/2.200 (maart) 1024 DDR4
- R600 1000/2.200 (April) 1024 DDR4
-R680 1000?/4000 (November) 2048 DDR4

Want als de refresh van de r600 @ 1.0Ghz al in april komt koopt niemand een gewone R600.
Wat als resultaat voor AMD zal hebben = verlies en wat niet goed zou zijn voor AMD ATI

Edit : Ik zou het ook erg vinden als ze nu al om de 2 maanden nieuwe kaarten releasen op die manier koopt niemand nog high-end omdat het te snel in waarde daalt , nog sneller ja .
Wat moeten we dan in de toekomst verwachten ? Om de 2 weken een nieuwe kaart

Edit 2 : 2048 DDR4 zou idd voor proffesionele kaarten goed / nog te weinig zijn bij renderen.
Maar voor gamerkaarten zou dit als gevolg hebben :
- Duurder
- Overbodig
- Lagere timings

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 162692 op 22-01-2007 18:34 ]

[CJ]

Anoniem: 162692 schreef op maandag 22 januari 2007 @ 18:31:
[...]


Dus ik bedoel R600 @ 1Ghz core = ~november (6maanden na R600) (=R680)

Dus dan hebben tot die tijd de 8800GTX en X2800XTX dus aan elkaar te wagen zijn ?
Zonder de G81 ingerekend die volgens mij inderdaad ook niet veel sneller wordt maar enkel de nadruk op warmte , verbruik en iets hogere speeds zal leggen.

Of zit het anders in elkaar ?
- R600 750/2.200 (maart) 1024 DDR4
- R600 1000/2.200 (April) 1024 DDR4
-R680 1000?/4000 (November) 2048 DDR4

Want als de refresh van de r600 @ 1.0Ghz al in april komt koopt niemand een gewone R600.
Wat als resultaat voor AMD zal hebben = verlies en wat niet goed zou zijn voor AMD ATI

Dat laatste zou dan het geval moeten zijn. Als het gerucht waar is, dan kan het best zijn dat de 750Mhz de X2800XT is en de 600Mhz versie de X2800XL, waarmee ze dus de XTX bewaren voor de 1Ghz versie/A15 revisie (als-ie echt bestaat).

Het hoeft zeker niet slecht te zijn voor AMD. Ten eerste zou de XT al sneller zijn dan de GF8800GTX met een kleine voorsprong van 5-10%. Zoals mensen al vaak genoeg hebben aangegeven, is dit niet echt veel, maar het is en blijft een voorsprong. Door een maand later een veel snellere variant uit te brengen, kunnen ze meteen anticiperen op de komst van een eventuele G81.

De highend markt is maar 4% van het geheel en bestaat meestal uit mensen die zowiezo het snelste van het snelste willen hebben. Ze kunnen met opzet de A12 voorraad klein houden zodat ze weinig verlies leiden en dit weer goed maken met de nieuwe revisie.

Zo ging het ook met de R520, waarvan de eerste revisies vaak als X1800XL over de toonbank ging, terwijl de latere revisies allemaal met gemak de XT snelheid konden halen. En ook bij de R520 verscheen de XT een maand later dan de XL. En was het ook niet zo bij de R420 dat de XT PE pas na een maand na de Pro te krijgen was? Dus het is al eens eerder voor gekomen.

Edit : Ik zou het ook erg vinden als ze nu al om de 2 maanden nieuwe kaarten releasen op die manier koopt niemand nog high-end omdat het te snel in waarde daalt , nog sneller ja .
Wat moeten we dan in de toekomst verwachten ? Om de 2 weken een nieuwe kaart

Het is niet echt een nieuwe kaart. Tenminste vanuit GPU opzicht niet. De GPU is gewoon nog steeds de R600, alleen is de ene de A12 revisie en de andere de A15. Bij de R580 was het iets anders. Daar was de X1900 de A22 revisie en de X1950 is de A31. Verandering van het eerste cijfer wil zeggen dat het stukje silicon verandert. Als het tweede cijfer verandert, dan is er een layer change, die vaak niet zo drastisch is.

Het verschil tussen A12 en A15 bij de R600 is dus kleiner als het verschil tussen de A22 en A31 van de R580. Vandaar dat de R580 een + kreeg bij de A31 revisie. Bij R520 was het de A11 versie die het soft-ground probleem had. De A14 werd gebruikt voor de XL en de X15 werd voornamelijk gebruikt voor de XT (die dus een maand na de XL uit kwam).

De R680 voor September is een heel ander beestje. Die heeft een core-verkleining en zal een stuk hoger geklokt worden.

Maar goed, voorlopig nog een hele grote als.

[The Source]

Deze week is er in Czech een AMD/ATI event, dus daarna zullen er links of rechts wel weer dingen bekend gemaakt worden.

[Anoniem: 122028]

Ik ben al een tijdje opzoek naar een nieuwe AGP kaart.

Qua prijsklasse komt de 7600GT het dichtst in de buurt, echt ik ben altijd zeer tevreden geweest over ATI en ik zou ook nu graag weer een ATI kaart willen hebben.
De X1950Pro is een optie maar is me net te prijzig

Nou zag ik nog niet zo heel lang geleden een nieuwbericht dat de X1650XT ook als AGP kaart uit zou komen (Powercolor) maar deze kaart heb ik tot dus ver nog nergens kunnen vinden.

Komt deze kaart uberhaupt nog in Nederland uit? Andere fabrikanten wellicht?

[Anoniem: 23009]

hmmm waarom geen 512Bit VPU's bedoel ze gebruiken sinds de Radeon 256 als de 256Bit VPU.
Ten samen met 512Bit GDDR4 en een 512Bit VPU, dat zou dus meer snelheids voordeel moeten hebben ten opzichte van een 256Bit VPU met een 512Bit Memory bus, of zie ik iets verkeerd?

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 22-01-2007 20:47 ]

[Anoniem: 102844]

aval0ne schreef op maandag 22 januari 2007 @ 13:19:
Ja de R600 zal zeker 40% sneller dan de G80. De bron is iemand van Rage3d. Naar het schijnt wordt de G81 weer 40% sneller dan de R600. Bron is nvidia marketing. Let op: geruchten.
Kortom, ik snap zelfs niet dat dit in dit topic vernoemd wordt. Iedereen weet dat dit gewoon onzin is. Wat ATi fans allemaal niet doen om het geloof in de R600 te onderhouden, het is soms van bedenkelijk niveau. Level505 was wel het toppunt.

wat nvidia fans wel niet doen om het geloof in de g80 te onderhouden... ik hoor jullie wel steeds roepen dat de g81 de r600 gaat verslaan, maar is er al wat concrete info bekend over de g81?

anyways, de r680 met 2gb en 2ghz core dat zou pas wat worden, ondanks dat ie pas in september op zn vroegst verwacht mag worden..

[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 102844 op 22-01-2007 22:54 ]

[Astennu]

Anoniem: 122028 schreef op maandag 22 januari 2007 @ 20:25:
Ik ben al een tijdje opzoek naar een nieuwe AGP kaart.

Qua prijsklasse komt de 7600GT het dichtst in de buurt, echt ik ben altijd zeer tevreden geweest over ATI en ik zou ook nu graag weer een ATI kaart willen hebben.
De X1950Pro is een optie maar is me net te prijzig

Nou zag ik nog niet zo heel lang geleden een nieuwbericht dat de X1650XT ook als AGP kaart uit zou komen (Powercolor) maar deze kaart heb ik tot dus ver nog nergens kunnen vinden.

Komt deze kaart uberhaupt nog in Nederland uit? Andere fabrikanten wellicht?

Ik weet niets van de X1650 XT AGP wel van de PCI-E het is een mooie kaart maar als je voorlopig nog vooruit wil kunnen zou ik toch een X1950 Pro AGP pakken. Is toch een heel stuk sneller door zijn 4 extra robs 12 extra shaders en dubbel zo snelle geheugen bus. Zou me niets verbazen als die 80%-100% sneller kan zijn.

[Format-C]

Nieuwe benchmarks!!!

http://www.jjman.org/modu...ewarticle&artid=28&page=1

Check vooral de foto's van de kaart op pagina 3! Wat een monster!

[winwiz]

RappieRappie schreef op maandag 22 januari 2007 @ 23:44:
Nieuwe benchmarks!!!

http://www.jjman.org/modu...ewarticle&artid=28&page=1

Check vooral de foto's van de kaart op pagina 3! Wat een monster!

Je neemt dit toch niet serieus hè........

[Oet]

RappieRappie schreef op maandag 22 januari 2007 @ 23:44:
Nieuwe benchmarks!!!

http://www.jjman.org/modu...ewarticle&artid=28&page=1

Check vooral de foto's van de kaart op pagina 3! Wat een monster!

Whahahahah! LOL!
Damn, diegene kan goed uit zijn duim zuigen zeg, Direct X 12.0 OpenGL3.0 Way to go!.

Jammer dat er geen foto bij staat van het PCB, had wel eens een kaart willen zien van (wat zullen we zeggen) 40cm? xD Nvm, pagina was te breed, zag link naar page 3 niet

Omfg Roflmao! Maar wel lache, is op zijn tijd ook wel goed

Jammer dat degene die de plaatjes heeft gemaakt niet nét wat meer moeite heeft genomen de text in de benchresults te blurren ofzo, valt iets té goed op dat het in paint gemaakt is

[ Voor 17% gewijzigd door Oet op 23-01-2007 00:19 ]

[Format-C]

winwiz schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 00:13:
[...]


Je neemt dit toch niet serieus hè........

[Jejking]

RappieRappie schreef op maandag 22 januari 2007 @ 23:44:
Nieuwe benchmarks!!!

http://www.jjman.org/modu...ewarticle&artid=28&page=1

Check vooral de foto's van de kaart op pagina 3! Wat een monster!

Respect dude, de eerste serieuze info over de R600!

Echt, gelukkig dat we kenners zijn, maar jemig... wat ziet dát er gesoept uit, die balkjes en info. Allemaal jatwerk en het grote-duim-werk

Nog leuk quote-je:

p.s. IF YOU HAVE READ THIS FAR then you would KNOW by now this is totally a joke. I have never seen anyone get mad at my silly mod's before until today when some people accused me of spam and for posting it there at all. It's a joke and meant completely for fun only. If you are mad right now, I DONT CARE Well I care but at least just lighten up good lord. There now get a friggen grip, a clue, some common sense and just try and smile at this mod instead of trying to be a sissy about it. :):):):)

Also PLEASE if you did enjoy this feature review, please pass it on to your pals without telling them it is in fact NOT REAL and this review is in fact FAKE. Help pass the fun and excitement eh.

JJMAN.org


ONE LAST TIME!!!
The card is real. I built it myself using all kinds of parts from whatever I could find and soldered them to this video card. The benchmarks are NOT REAL and the card does NOT WORK. This is just a GAG POST but its intended to make someone Smile and or Laugh at the pictures of this silly looking card. Enjoy

Duszzzzz......

[ Voor 52% gewijzigd door Jejking op 23-01-2007 09:58 ]

[aval0ne]

Anoniem: 102844 schreef op maandag 22 januari 2007 @ 22:52:
[...]


wat nvidia fans wel niet doen om het geloof in de g80 te onderhouden... ik hoor jullie wel steeds roepen dat de g81 de r600 gaat verslaan, maar is er al wat concrete info bekend over de g81?

anyways, de r680 met 2gb en 2ghz core dat zou pas wat worden, ondanks dat ie pas in september op zn vroegst verwacht mag worden..

Heb jij concrete benchmarks van de R600? Dacht het ook niet.
Er is concrete info over de G81 (80nm, GDDR4) maar dat is niet gepast in dit topic.
Laat ik dan maar level506.com registeren en wat benchmarks van de G81 verzinnen.

btw: gisteren zou de R600 gelanceerd moeten zijn volgens level505.

[ Voor 10% gewijzigd door aval0ne op 23-01-2007 10:34 ]

[Anoniem: 107626]

RappieRappie schreef op maandag 22 januari 2007 @ 23:44:
Nieuwe benchmarks!!!

http://www.jjman.org/modu...ewarticle&artid=28&page=1

Check vooral de foto's van de kaart op pagina 3! Wat een monster!

Geweldige post!

Interocitor filter, Chrono Synklastic Efadebulum, Fisyfious BySyferoan, Dicyferoan Capacitors. Wat een creatief mannetje.

Manufacturing Proces: 25nm... Ik had gehoopt op een RTD/nanotube ~ 1nm GPU op een paar THz.

[Astennu]

Zoals het er nu uit ziet zijn de langzame kaarten er in maart. Als daar niet van klopt en de A15 meteen in de winkel moet liggen zou het nog wel eens. Begin april kunnen worden.

Zelf ga ik niet meer de langzame kopen. Dit heb ik wel bij de X1800 XL gedaan later zitten denken over de X1800 XT maar toch gewacht op de X1900 XT. Ik vraag me af of de R680 een net zo grote boost geeft als de R520 > R580. Ik denk dat het meer R300 > R350 zal zijn dus alleen een clock speed boostje met kleine tweaks.

Want ik heb niet echt zin om straks een A15 te hebben gekocht en dat er 3 maande later een R680 uit komt die weer zo veel sneller is.

Zelfde geld voor een R600 met A12 core.

[W.Wezz]

+/- 5 Jaar geleden heb ik de 9800Pro aangeschaft voor een (nu) belachelijke prijs van ongeveer 650 euro, nu na al die jaren merk ik pas dat mijn PC de zware applicaties en programma`s niet meer aan kan en deze verouderd is ten aanzien van de behoeftes die ik heb m.b.t. het gebruik van het systeem.

De afgelopen maand heb ik de pricewatch weer opgevuld met nieuwe onderdelen welke ik wellicht wil gaan aanschaffen eind februari/maart, en weer is de keuze van de videokaart zeer moeilijk. Nou ja moeilijk? Veel mensen hier praten over “dan koop ik zo`n dure kaart en twee maanden later is er weer een snellere”, dat herken ik wel weer terug van toen ik nog het beste van het beste wilde hebben. Maar zo kan je bezig blijven en het is zo dat als je nu iets koopt, het morgen weer verouderd is.

De gedachte van dat er over twee maanden weer een snellere GPU uit komt heb ik laten vallen, hier wordt ik niet meer warm of koud van, soms moet je gewoon een keuzes maken en de knoop doorkakken en een kaart kopen, vervolgens zal je blij zijn met wat je hebt, maar misschien later weer een nieuwere willen hebben, ach ja, that`s life!
Als eerste heb ik de keuze gemaakt tussen Nv en ATI, na twee weken nagedacht te hebben heb besloten bij ATI te blijven, dit wegens persoonlijke voorkeur voor deze chip kwa ondersteuning en support. Uiteraard voor de snelheid zou ik overstappen naar Nv (8800), maar dit heb ik al uit m`n hoofd gezet na het lezen van verschillende fora`s en ook de ervaring die ik met de 4600 heb gehad 6 jaar geleden (geen positieve ervaring mee).

Toen ben ik gaan kijken wat ik nodig heb en vooral ga hebben in de nabije toekomst, uiteraard kwam ik bij de ATI 1950XTX, maar omdat deze geen DX10 heeft heb ik besloten te wachten tot de komst van de R600, pas dan ga ik de benchmarks bekijken en mijn keuze maken, wordt het DX9 (1950XTX) of toch DX10 (R600 chip)?

Ik hoop dat ATI-AMD de R600 eind februari bekend zal maken en met de specificaties zal komen, wellicht zal ik voor de R600 GPU gaan maar misschien toch voor de 1950XTX, omdat deze dan misschien weer in prijs verlaagd zal worden en in mijn ogen die kaart ook nog wel een aantal jaren mee zou kunnen gaan, afgezien van dat deze geen DX10 ondersteund (maar hebben we dat echt nodig, of is het alleen eye-candy?).

Tevens vind ik het echt super mooi dat er zoveel mensen bezig zijn met het bijhouden van de ontwikkelingen m.b.t. de R600 chip (en in het andere forum ook de G81), ik heb echt alles gelezen en zie nog voor me dat ik ook al die verhalen maakte een paar jaar geleden toen ik als klein jochie nog een hard piemeltje kreeg bij de gedachte van de 9700 / 9800 kaarten, hoe snel ze waren en dat IK ook zo`n kaart in m`n PC had zitten, geweldige gedachte (nu spendeer ik wat meer tijd uit aan m`n vriendin )!

Echte mooi om te zien dat er nog steeds zo veel geld uit gegeven wordt voor een dergelijke high-end kaart, zoals ik ook 5 jaar geleden heb gedaan. En absoluut geen spijt van, want wat is nou 650 euro verdeeld over 5 jaar (650 / 5 = 130 euro per jaar), geen geld dus! Op dit moment ga ik ook weer voor een high-end kaart, waarom? Omdat ik naar de toekomst kijk en niet wil besparen op een VGA kaart, die 130 euro is het echt wel waard maar het moet ook prestatie verhoudend blijven, genoeg is genoeg!

Nieuwe benchmarks!!!

http://www.jjman.org/modu...e&artid=28&page=1

Check vooral de foto's van de kaart op pagina 3! Wat een monster!

LOL
Nou wat een monster! Geweldig! Hahaha, wat een tijdsverdrijving om zoiets te maken!

[Astennu]

Tja ligt er inderdaad aan welke behoeftes je hebt. Ik speel toch nog best wel wat games. En ik ben van mening dat je een game voluit moet spelen voor de volledige ervaring. Het is BV zonde om een game als obilivion op low detail te spelen.

Mijn X1900 XTX kan het nu nog wel redelijk aan. Maar met nieuwe games @ 1920-1200 en 6x AA en 16x HQ AF wordt toch wat lastig. Dus vandaar dat ik de R600 wel wil. Ook omdat hij al DX 10 kan. ( Een beetje terug denken aan die geweldige 9700 Pro die ik toen gekocht hat ) Ik hoop dat de R600 ook zo iets teweeg brengt alleen het begint er steeds meer op te lijken dat hij maar net iets sneller dan de concurrentie zal zijn.

En het ligt er maar aan wat de gek er aan uit wil geven. Sommige kopen een hele dure auto die in een jaar 3000 euro in waarde vermindert als niet meer. De ander koopt elke keer de nieuwste vga kaart en verkoopt de oude.

[waterking]

Ik koop gewoon elke keer als de een kaart een maand uit is, de beste die er is. vaak gaan ze dan al 2dehands weg en kun je ze voor minder dan nieuwprijs kopen ( ik zie het als korting ) + ik verkoop mijn *oude* kaart dan weer en hoppa, vaak hoef je maar 100 euro bij te leggen.

[Anoniem: 102844]

aval0ne schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 10:19:
[...]

Heb jij concrete benchmarks van de R600? Dacht het ook niet.
Er is concrete info over de G81 (80nm, GDDR4) maar dat is niet gepast in dit topic.
Laat ik dan maar level506.com registeren en wat benchmarks van de G81 verzinnen.

btw: gisteren zou de R600 gelanceerd moeten zijn volgens level505.

tis concreet dat de r600 volgende maand released

geruchten ja van de G81... dr is nog helemaal nix bekend over de release date etc etc... maar de nvidia fans roepen gewoon "ja zodra de r600 uit is kom nvidia direct met g81"

de g81 zal wel rond juli/augustus komen, maar dan staat de r680 rond september/oktober alweer klaar.. en zo blijf je doorgaan..

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 102844 op 23-01-2007 13:37 ]

[Anoniem: 23009]

oke het is een ebay link maar het is wel een X1650XT AGP 512MB GDDR3!
http://cgi.ebay.com/ATI-R...geNameZWD1VQQcmdZViewItem

hier de foto van de kaart zelf:


het is een kaart van de Merk HIS dus de X1650XT AGP bestaat wel maar zelfs in 512MB GDDR3 formaat heh! hier wat specs er over:

[XWB]

Anoniem: 102844 schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 13:36:
[...]


tis concreet dat de r600 volgende maand released

geruchten ja van de G81... dr is nog helemaal nix bekend over de release date etc etc... maar de nvidia fans roepen gewoon "ja zodra de r600 uit is kom nvidia direct met g81"

de g81 zal wel rond juli/augustus komen, maar dan staat de r680 rond september/oktober alweer klaar.. en zo blijf je doorgaan..

Als nVidia uitspraken doet als "we are waiting for ATI to launch R600" dan wil dat ook wat zeggen

[Anoniem: 156281]

Anoniem: 23009 schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 13:45:
oke het is een ebay link maar het is wel een X1650XT AGP 512MB GDDR3!
http://cgi.ebay.com/ATI-R...geNameZWD1VQQcmdZViewItem

Is die info correct? Ziet er me anders een heel leuk kaartje uit als ie wat minder gaat kosten dan de 7600GT AGP.

[Anoniem: 107626]

Hacku schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 13:52:
[...]


Als nVidia uitspraken doet als "we are waiting for ATI to launch R600" dan wil dat ook wat zeggen

Dat zegt 100% niets. Het is gewoon een manier om de werkelijke vraag (launch G81?) te ontwijken en lachend met de vinger naar ATI wijzen. Blegh

[XWB]

Anoniem: 107626 schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 14:00:
[...]


Dat zegt 100% niets. Het is gewoon een manier om de werkelijke vraag (launch G81?) te ontwijken en lachend met de vinger naar ATI wijzen. Blegh

Ik bedoelde meer dat nVidia nog wat achterhoudt, dat hoeft daarom de G81 niet te zijn

[Astennu]

Hacku schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 13:52:
[...]


Als nVidia uitspraken doet als "we are waiting for ATI to launch R600" dan wil dat ook wat zeggen

Owh ? Misschien hebben ze wel helemaal niets. Het klinkt wel machtig van ja wij hebben de G80 laten hun eerst maar eens met die R600 komen dan komen wij wel met de G81. Maar wie zegt dat die klaar is.

Edit: Te laat. Maar idd hij hoeft er niet te zijn. Maar ik verwacht niet dan we over 4 maanden een G81 hebben. Maar kan ongelijk hebben.

[ Voor 14% gewijzigd door Astennu op 23-01-2007 14:11 ]

[W.Wezz]

Astennu schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 14:10:
[...]


Owh ? Misschien hebben ze wel helemaal niets. Het klinkt wel machtig van ja wij hebben de G80 laten hun eerst maar eens met die R600 komen dan komen wij wel met de G81. Maar wie zegt dat die klaar is.

Edit: Te laat. Maar idd hij hoeft er niet te zijn. Maar ik verwacht niet dan we over 4 maanden een G81 hebben. Maar kan ongelijk hebben.

Ik denk zelf ook niet dat ze wachten op de R600, een bedrijf doet wat het beste is voor haar bedrijf, als Nv de G81 klaar heeft liggen voordat de R600 uit is zullen ze echt niet wachten om die G81 uit te brengen want dan zal de R600 vervolgens de spits afbijten met de nieuwste High-End kaarten (als we de specificaties kunnen geloven) en zal die met groote aantallen verkocht gaan worden! Wie het eerst maalt... zie zo ook met de 8800 van Nv, als eerste DX10 en daar zullen ze waarschijnlijk nu al wel van profiteren...

[Anoniem: 23009]

Anoniem: 156281 schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 13:57:
[...]


Is die info correct? Ziet er me anders een heel leuk kaartje uit als ie wat minder gaat kosten dan de 7600GT AGP.

ja die info is well correct hoor, HIS maakt geen rode GeForce kaarten, HIS maakt alleen maar ATi kaarten net als Sapphire dat doet
hier de info op de originele HIS site
http://www.hisdigital.com...ct_ov.php?id=276&view=yes


HIS X1650XT IceQ Turbo Dual DL-DVI 512/256MB GDDR3 AGP

* Powered by ATI Radeon X1650XT
- 600MHz (Turbo) for 512MB
- 630MHz (Turbo) for 256MB
* 512/256MB-128bit 4 channel GDDR3 memory - 1.46GHz (Turbo)
* 24 Pixel shader processor
* 8 Vertex shader processor
* Ultra-threaded SM 3.0 Engine
* 256-bit Ring-bus
* ATI Avivo™
* High Precision Architecture
* AGP support via RIALTO

[ Voor 45% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 23-01-2007 14:34 ]

[Help!!!!]

Zelf heb ik de G80 ook en het is een prima DX9 kaart en eindelijk heeft ie ook zeer goede beeldkwaliteit.

Het is imo echter onzinnig om nu al conclusies te trekken over welke kaart/fabrikant beter is, de R600 of de G80. Laat staan dat mensen hier nu al zeker weten dat nvidia de G81 gelijk met of kort na de R600 kan hardlaunchen.

Ja Nvidia is het eerste met een DX10/Unified Shader kaart voor de PC maar misschien is hun DX10/US implementatie wel "slecht" ivg met ATI en zal iedereen de G80 herinneren als de eerste DX10/US kaart maar wel een die klote was in DX10. En misschien zit er wel een fout in die ze ook met de G81 niet kunnen fixen. Of misschien suckt ATI wel met hun kaart. Wie zal het zeggen. Het is allemaal giswerk.

Kortom, volgensmij kunnen deze kaarten pas echt op hun merites beoordeeld worden als ze a) allebij op de markt zijn, b) DX10 er is en c) er een aantal DX10 spellen gereleased zijn.

Persoonlijk ben ik blij met mijn G80 maar mis wel het ATI controlpanel (nvidia controlpanel is imo echt een rommeltje) en de vaste maandelijkse driverrelease policy van ATI.

[Anoniem: 23009]

@ Help!

Verkoop die G80 neem een R600 als die op de markt is dan heb jij je ATi Control Panel terug

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 23-01-2007 15:59 ]

[Astennu]

Help!!!! schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 15:01:
Zelf heb ik de G80 ook en het is een prima DX9 kaart en eindelijk heeft ie ook zeer goede beeldkwaliteit.

Het is imo echter onzinnig om nu al conclusies te trekken over welke kaart/fabrikant beter is, de R600 of de G80. Laat staan dat mensen hier nu al zeker weten dat nvidia de G81 gelijk met of kort na de R600 kan hardlaunchen.

Ja Nvidia is het eerste met een DX10/Unified Shader kaart voor de PC maar misschien is hun DX10/US implementatie wel "slecht" ivg met ATI en zal iedereen de G80 herinneren als de eerste DX10/US kaart maar wel een die klote was in DX10. En misschien zit er wel een fout in die ze ook met de G81 niet kunnen fixen. Of misschien suckt ATI wel met hun kaart. Wie zal het zeggen. Het is allemaal giswerk.

Kortom, volgensmij kunnen deze kaarten pas echt op hun merites beoordeeld worden als ze a) allebij op de markt zijn, b) DX10 er is en c) er een aantal DX10 spellen gereleased zijn.

Persoonlijk ben ik blij met mijn G80 maar mis wel het ATI controlpanel (nvidia controlpanel is imo echt een rommeltje) en de vaste maandelijkse driverrelease policy van ATI.

Klopt. Sterker nog het komende jaar kun je niet zeggen over welke nu beter en slechter is. Want je hebt een nieuwe GPU + nieuw OS + Nieuwe DX standaard. het duurdt meestal een half jaar voordat ze een nieuwe kaart goed hebben lopen. ( In de zin van de meeste performance er uit gehaald die er in zit + wat tweaks voor de nieuwe dingen ) Daar naast Vista Drivers. Die moeten ook helemaal ontwikkeld worden. In het begin was win 98 een stuk sneller dan 2K omdat de driver heel anders in elkaar zaten. En dan nog DX 10 zelf. Voor dat dat optimaal draait......

[XWB]

De beste zal er nooit zijn, nog leuker wordt wanneer Intel gaat meespelen Vraag me af wie er dan uit de markt gedrukt zal worden, ATI heeft er iig goed aan gedaan om zich te laten overnemen.

[Astennu]

Hacku schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 16:08:
De beste zal er nooit zijn, nog leuker wordt wanneer Intel gaat meespelen Vraag me af wie er dan uit de markt gedrukt zal worden, ATI heeft er iig goed aan gedaan om zich te laten overnemen.

Vroeger was het veel leuker. Toen Had je ATI + S3 + 3DFX + nVidia en Matrox. Toen kon je wat kiezen Later had je ook Kyro nog. Maar alleen ATi en nVdia hebben het overleeft. Op een gegeven moment hielden die andere het niet bij. Ik weet nog wel dat ik vroeger een PC met een S3 Virge 2 MB had was nog een 2D kaart.

Dat Intel mee gaat doen vind ik niet zo goed. Hun zijn al veel te groot. Ik hoop vooral dat ze niet succes vol zijn. Want intel is nu al een keer of 20x als niet meer groter dan AMD. Straks kun je alleen nog maar een PC kopen met Intel cpu Intel Chipset intel VGA intel Netwerk en MS Operating Systems.

[ Voor 19% gewijzigd door Astennu op 23-01-2007 16:29 ]

[W.Wezz]

Dat Intel mee gaat doen vind ik niet zo goed. Hun zijn al veel te groot. Ik hoop vooral dat ze niet succes vol zijn. Want intel is nu al een keer of 20x als niet meer groter dan AMD. Straks kun je alleen nog maar een PC kopen met Intel cpu Intel Chipset intel VGA intel Netwerk en MS Operating Systems.

Naar die tijd ga je langzaam toch wel toe, nu al AMD-ATI, en Nv heeft al nauwe banden met Intel, kan je nagaan dat Nv straks helemaal nauw zal gaan samenwerken met Intel, dan wordt het Nv-Intel..
Ja...we zullen het nog gaan meemaken dat AMD en Intel gaan fuseren...

[XWB]

nVidia en ATI zijn erg bekend, die zullen niet zomaar vergeten worden, ook al zal Intel er een grote marketing campagne tegenaan gooien.

Ik denk dat we naar de toekomst toe kunnen afstappen van de stand-alone videokaarten. AMD's doel is iig om cpu + gpu samen te bakken. AMD wil al langer met platformen werken. Op zich is daar ook niks verkeerd mee. Voor notebooks deze cpu + gpu, voor high end game pc's een zwaarder formaat e.d. Ook Intel wil - op lange termijn - wel die kant op. Dan blijft alleen nVidia over en ligt het aan de consument wat er van het bedrijf zal overblijven. Als iedereen zich op die platformen stort doen AMD en Intel gouden zaken en is het exit nVidia (tenzij nVidia zich bij een cpu maker aansluit). Het omgekeerde kan ook, dat iedereen bij de stand-alone videokaarten blijft, dan heeft nVidia niks te vrezen. AMD en Intel ook niet, want die kunnen zo weer stand-alone videokaarten inzetten. Ik kan dit natuurlijk compleet verkeerd ophebben, het is ook maar een gedachte maar iig leuk om er eens over na te denken

[Saturnus]

Hacku schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 16:43:
nVidia en ATI zijn erg bekend, die zullen niet zomaar vergeten worden, ook al zal Intel er een grote marketing campagne tegenaan gooien.

Voor de grote massa is dat waarschijnlijk anders.
Noem eens een 'PC Componenten Fabrikant*' ---> Intel.
Gaat Intel dan ook GPU'tjes bakken, dan zal nVidia/ATI (als ze niks terug doen) bij de grote massa snel vergeten zijn.

*Er vanuit gaande dat men die betekenis wel snapt.

[Format-C]

GPU + CPU in 1 baksel:

Als dat gebeurt (vast wel) zijn we er mooi klaar mee. Dan kan je gewoon 1000 euro lappen voor een GPU/CPU combo. En als het te traag wordt? Dan moet je dus een compleet nieuwe CPGPU hebben... Idd, weer voor een groot bedrag.

Ik begin het steeds minder leuk te vinden. Het gaat veel te snel en je hebt steeds meer nodig om een spelletje!!! te kunnen spelen....

Edit; en met CPU/GPU combo's heb je veel minder vrijheid om dingen te combineren.

[ Voor 32% gewijzigd door Format-C op 23-01-2007 16:54 ]

[Anoniem: 107626]

Astennu schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 16:26:
Dat Intel mee gaat doen vind ik niet zo goed. Hun zijn al veel te groot. Ik hoop vooral dat ze niet succes vol zijn. Want intel is nu al een keer of 20x als niet meer groter dan AMD. Straks kun je alleen nog maar een PC kopen met Intel cpu Intel Chipset intel VGA intel Netwerk en MS Operating Systems.

Dus AMD mag t wel en Intel niet... Het feit dat AMD in de grafische business is gestapt was misschien ook wel wat Intel gehoopt had. Nu kunnen ze immers niet beschuldigd worden van allerlei monopolien aangezien er 2 zijn. Wat ex-ATI ex-nV employees + de technologische voorsprong + $$$$ kan een interessante GPU opleveren.

[Astennu]

Hacku schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 16:43:
nVidia en ATI zijn erg bekend, die zullen niet zomaar vergeten worden, ook al zal Intel er een grote marketing campagne tegenaan gooien.

Ik denk dat we naar de toekomst toe kunnen afstappen van de stand-alone videokaarten. AMD's doel is iig om cpu + gpu samen te bakken. AMD wil al langer met platformen werken. Op zich is daar ook niks verkeerd mee. Voor notebooks deze cpu + gpu, voor high end game pc's een zwaarder formaat e.d. Ook Intel wil - op lange termijn - wel die kant op. Dan blijft alleen nVidia over en ligt het aan de consument wat er van het bedrijf zal overblijven. Als iedereen zich op die platformen stort doen AMD en Intel gouden zaken en is het exit nVidia (tenzij nVidia zich bij een cpu maker aansluit). Het omgekeerde kan ook, dat iedereen bij de stand-alone videokaarten blijft, dan heeft nVidia niks te vrezen. AMD en Intel ook niet, want die kunnen zo weer stand-alone videokaarten inzetten. Ik kan dit natuurlijk compleet verkeerd ophebben, het is ook maar een gedachte maar iig leuk om er eens over na te denken

Of een 3e optie nVidia gaat zelf ook cpu's maken. En gaan samen werken of kopen Via op. Maar ATi staat er wel goed voor nu ze samen zijn met AMD. Echter is de vraag is het ook goed voor ons de tweakers en high end gamers ? De kans is groot dat ze voor platforms gaan en niet voor High end vga kaarten aangezien dat maar een kleine markt is. En de IGP 's worden ook steeds sneller. Snel genoeg voor dagelijks gebruik dus waarom zou je als huis tuin en keuken gebruiker nog een losse vga kaart nodig hebben ?

Anoniem: 107626 schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 16:52:
[...]


Dus AMD mag t wel en Intel niet... Het feit dat AMD in de grafische business is gestapt was misschien ook wel wat Intel gehoopt had. Nu kunnen ze immers niet beschuldigd worden van allerlei monopolien aangezien er 2 zijn. Wat ex-ATI ex-nV employees + de technologische voorsprong + $$$$ kan een interessante GPU opleveren.

AMD mag het ook niet. Maar hun komen de komende jaren echt niet in een monopolie positie. Intel is veel te groot. Ik houd van balans. En de balans tussen ATi en nVidia was erg goed. Kun je niet zeggen van AMD vs Intel. Intel heeft 3-5 teams om aan cpu's te werken tegen 1 van AMD + ik weet niet hoeveel FAB's tegen 2 van AMD.

[ Voor 19% gewijzigd door Astennu op 23-01-2007 16:56 ]

[Saturnus]

nieuws: Aanwijzingen voor standalone videochip van Intel

[Help!!!!]

Astennu schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 16:53:
[...]

AMD mag het ook niet. Maar hun komen de komende jaren echt niet in een monopolie positie. Intel is veel te groot. Ik houd van balans. En de balans tussen ATi en nVidia was erg goed. Kun je niet zeggen van AMD vs Intel. Intel heeft 3-5 teams om aan cpu's te werken tegen 1 van AMD + ik weet niet hoeveel FAB's tegen 2 van AMD.

Het blijft allemaal toch een beetje koffiedik kijken. Wie weet waar "de chinezen" over een paar jaar mee komen....

[Ultraman]

offtopic:
De link naar Deel 48 ontbreekt nog in de startpost zag ik
Ook doen andere linkjes het niet even goed altijd, Frequently Asked Questions gooit je bijvoorbeeld nog naar Deel 41

[ Voor 28% gewijzigd door Ultraman op 23-01-2007 17:29 ]

[Astennu]

Help!!!! schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 17:02:
[...]

Het blijft allemaal toch een beetje koffiedik kijken. Wie weet waar "de chinezen" over een paar jaar mee komen....

True. Zou ik wel mooi vinden voor de consument als er een speler bij komt. Zolang het maar compatible blijft. Want dat is altijd het grootste probleem. En als je X86 wil gebruiken moet je Intel betalen. Dus het wordt tijd dat daar eens wat anders op verzonnen wordt. Maar we drijven nu wel heel erg af

[Jejking]

Astennu schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 16:05:
Klopt. Sterker nog het komende jaar kun je niet zeggen over welke nu beter en slechter is. Want je hebt een nieuwe GPU + nieuw OS + Nieuwe DX standaard. het duurdt meestal een half jaar voordat ze een nieuwe kaart goed hebben lopen. ( In de zin van de meeste performance er uit gehaald die er in zit + wat tweaks voor de nieuwe dingen ) Daar naast Vista Drivers. Die moeten ook helemaal ontwikkeld worden. In het begin was win 98 een stuk sneller dan 2K omdat de driver heel anders in elkaar zaten. En dan nog DX 10 zelf. Voor dat dat optimaal draait......

Herinnert iedereen zich 3DMark2003 nog? Toen was de ATi R3x0 min of meer gelijk aan nVidia's NV3x, net ietsje beter zelfs maar de verschillen waren marginaal (zelfs nog vóór nVidia's drivercheatfiasco). Dit omdat de bench slechts gedeeltelijk DX9 was waardoor de echte zwakte van nVidia's FX niet zichtbaar was. Ik vermoed dat hetzelfde opnieuw staat te gebeuren.

[XWB]

Jejking schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 17:24:
[...]

Herinnert iedereen zich 3DMark2003 nog? Toen was de ATi R3x0 min of meer gelijk aan nVidia's NV3x, net ietsje beter zelfs maar de verschillen waren marginaal (zelfs nog vóór nVidia's drivercheatfiasco). Dit omdat de bench slechts gedeeltelijk DX9 was waardoor de echte zwakte van nVidia's FX niet zichtbaar was. Ik vermoed dat hetzelfde opnieuw staat te gebeuren.

Vergeet dat maar, de FX serie had gewoon een slecht architectuur, wat je van de G80 niet kan zeggen. Beetje flauw om te denken dat nVidia weer hetzelfde zou doen.

[Anoniem: 38733]

Jejking schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 17:24:
[...]

Herinnert iedereen zich 3DMark2003 nog? Toen was de ATi R3x0 min of meer gelijk aan nVidia's NV3x, net ietsje beter zelfs maar de verschillen waren marginaal (zelfs nog vóór nVidia's drivercheatfiasco). Dit omdat de bench slechts gedeeltelijk DX9 was waardoor de echte zwakte van nVidia's FX niet zichtbaar was. Ik vermoed dat hetzelfde opnieuw staat te gebeuren.

Alleen het scenario is niet helemaal hetzelfde. Nu is het namelijk Ati die later is (en, naar verluidt, een big fatass koeler nodig heeft). Precies de omgekeerde wereld dus.

[CJ]

Hacku schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 17:27:
[...]


Vergeet dat maar, de FX serie had gewoon een slecht architectuur, wat je van de G80 niet kan zeggen. Beetje flauw om te denken dat nVidia weer hetzelfde zou doen.

Kleine correctie...

De FX deed het prima in DX8 games, terwijl we aan de vooravond stonden van de eerste golf DX9 games waarin de FX door de mand zakte.

De G80 doet het op dit moment prima in DX9 games, terwijl we aan de vooravond staan van de eerste golf DX10 games (voor zover je Maart/Juni 'vooravond' kan noemen). Nog niemand weet hoe de G80 zich daar in staande zal houden. Dus ja, de G80 is een goede DX9 kaart. Maar is de G80 ook een goede DX10 kaart? Dat weten we nog niet.

Het kan zijn dat de G80 door de mand valt, maar het kan ook zijn dat de G80 glansrijk voor de test slaagt. Het lijkt me dat nV dit keer geleerd heeft van z'n fouten en dit keer netjes met MS heeft samengewerkt, dus eenzelfde situatie als met de FX lijkt me onwaarschijnlijk.

Aan de andere kant kan ATI natuurlijk ook heel erg de mist in gaan met hun DX10 kaart, maar die kans lijkt me stukken kleiner, gezien het verleden met de R300 die zich perfect aan de standaard hield en de Xenos die ze voor MS hebben ontworpen.

[XWB]

De FX deed het prima in DX8 games, terwijl we aan de vooravond stonden van de eerste golf DX9 games waarin de FX door de mand zakte.

En waarom was dat? Omdat nVidia zich niet aan de standaard hield (dit kwam kort na de launch al aan het licht). Hadden ze dat wel gedaan was de impact R300 <> FX véél kleiner geweest. Lijkt me dat ze dat nu wel doen, of ze moeten erg dom bezig zijn.

[CJ]

cybersteef schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 17:03:

offtopic:
De link naar Deel 48 ontbreekt nog in de startpost zag ik
Ook doen andere linkjes het niet even goed altijd, Frequently Asked Questions gooit je bijvoorbeeld nog naar Deel 41

offtopic:
Dat is nu gefixed als het goed is

Hacku schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 18:20:
[...]


En waarom was dat? Omdat nVidia zich niet aan de standaard hield (dit kwam kort na de launch al aan het licht). Hadden ze dat wel gedaan was de impact R300 <> FX véél kleiner geweest. Lijkt me dat ze dat nu wel doen, of ze moeten erg dom bezig zijn.

Yep, maar dat zei ik toch ook?

Maar dan nog weten we nog niet of de G80 een goede DX10 architectuur heeft, net zo min als we dat nog niet echt kunnen weten van R600. En daar ging het me even om.

[ Voor 39% gewijzigd door CJ op 23-01-2007 18:27 ]

[Astennu]

Anoniem: 38733 schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 17:34:
[...]


Alleen het scenario is niet helemaal hetzelfde. Nu is het namelijk Ati die later is (en, naar verluidt, een big fatass koeler nodig heeft). Precies de omgekeerde wereld dus.

Vind je de cooler van de 8800 GTX klein dan ? Vind ik ook maar een lomp ding. Is nog groter dan die van de X1950 XTX.

En Ik sluit me Bij CJ aan we kunnen niets zeggen over DX 10. Van bijde kaarten niet. Ook niet als de eerste DX 10 games er zijn want de drivers zijn dan nog te gaar om te zeggen of het echt aan de gpu licht.

[XWB]

Yep, maar dat zei ik toch ook?

Maar dan nog weten we nog niet of de G80 een goede DX10 architectuur heeft,

Nee, maar je kan aannemen van wel. Crysis schijnt er erg goed op te draaien. Ja een beta game, maar dat zegt wel iets over de minimale performance.

net zo min als we dat nog niet echt kunnen weten van R600

Op papier weten we niks nee, maar je mag er 99,9% zeker van zijn dat R600 gewoon een goed DX10 architectuur zal hebben. Xenos ervaring, mja, Xenos ondersteunt DX10 niet volledig had ik ergens gelezen.

[CJ]

Hacku schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 18:35:
[...]
Nee, maar je kan aannemen van wel. Crysis schijnt er erg goed op te draaien. Ja een beta game, maar dat zegt wel iets over de minimale performance.

Klopt. Dus dat is in ieder geval een goed voorteken. Maar 1 game waarin een GPU goed presteert, maakt de GPU zelf nog niet geweldig, net zoals 1 benchmarkprogramma dat niet doet.

Op papier weten we niks nee, maar je mag er 99,9% zeker van zijn dat R600 gewoon een goed DX10 architectuur zal hebben. Xenos ervaring, mja, Xenos ondersteunt DX10 niet volledig had ik ergens gelezen.

Klopt. Xenos ondersteunt DX10 niet volledig. Met de nadruk op volledig, want het voldoet er bijna wel aan. Als je het op een schaal moet zetten dan zou het er zo uit zien:

DX9 <----------------------------------------------------------------> DX10
[R580]--------------------------------------[Xenos]----------[G80/R600]

Xenos mist de geometry shaders, voldoet niet helemaal aan de mogelijkheid voor virtualisatie (vanwege hardcaps in de shaderlengte) en heeft alleen een volledige floatingpoint instructieset, terwijl DX10 ook een integer floatingpoint pipeline wil hebben).

Maar daarnaast heeft-ie wel MEMEXPORT wat weer verder gaat dan DX10 en zeer veel voordelen biedt bij bijvoorbeeld GPGPU. ATI heeft wel geprobeerd om dit er door te krijgen, maar dat is net niet gelukt. Waarschijnlijk wel in een update van DX10 of in de opvolger er van. Zie ook het uitgebreide Xenos artikel op B3D: http://www.beyond3d.com/articles/xenos/

Voor de rest voldoet de Xenos dus meer aan de DX10 specificatie dan je zou denken. Ben dan ook zeer benieuwd hoe de eerste Xbox360 ports zullen lopen op bv een R600 vs een G80 (denk aan bv Gears of War, Alan Wake).

[BlackWolf666]

Hm wat denken jullie hiervan:

Klik


Denk niet dat dat ding zo goed verkocht gaat worden aangezien de nVidia kaarten DX10 hebben en deze niet..

[ Voor 54% gewijzigd door BlackWolf666 op 23-01-2007 19:33 ]

[XWB]

BlackWolf666 schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 19:30:
Hm wat denken jullie hiervan:

Klik

Oud nieuws

[ Voor 10% gewijzigd door XWB op 23-01-2007 19:33 ]

[The Source]

Hacku schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 16:08:
De beste zal er nooit zijn, nog leuker wordt wanneer Intel gaat meespelen Vraag me af wie er dan uit de markt gedrukt zal worden, ATI heeft er iig goed aan gedaan om zich te laten overnemen.

Tjsa moeilijk topic. AMD was al jaren lang op zoek naar de koop van 'VGA kennis', dit voor hun fusion project waar zij echt toekomst in zien. In 2005 waren er al gesprekken met Nvidia maar die fusie is niet doorgegaan, en toen zijn ze met ATI gaan praten. Ik zal het zo zeggen, mocht nVidia overgenomen zijn door AMD dan zou ATI het erg moeilijk gekregen hebben. Maar om nu te zeggen dat Nvidia het moeilijk krijgt... nee. Ze zijn zich met het reference design al in de mainboard markt aan het inwerken, CPU's zou wel een grote stap zijn, maar geen onlogische. Ze zitten trouwens tegenwoordig ook al in de DSP chips, ze hebben recent Portal player overgenomen (vindt je nagenoeg in elke Ipod).

Intel heeft jaren geleden al een soort fusion cpu proberen te ontwerpen, timna heette dat meen ik. Maar toen komen te vervallen door reorganisatie, dus het kan best dat intel qua integratie meer kennis heeft op dit gebied en dat AMD een achterstand heeft. Misschien kun je het ook zo zien, dat Intel met de VGA business start omdat ATI door AMD is overgekocht, je kunt het ook als een reactie zien.

Grote vraag is of Intel het als een eigen Intel branded VGA kaart op de markt gaat brengen of dat partners een eigen kaart op de markt mogen brengen?

[XWB]

Timna, klopt. Hoh, dat is ook al lang geleden, totaal niet meer aan gedacht. nieuws: Intel Timna dood verklaard

[Brasher]

Is het nu slimmer om een wat oudere High-end kaart te kopen of een nieuwe Mid-range kaart? Ik ben al een tijdje aan het kijken naar de ATi X1950Pro, wat mij wel een erg interessante kaart lijkt. Echter zie ik net in de Pricewatch een 7800GTX staan voor 160 euro. Goedkoper dan de X1950Pro dus, en volgens de VGA Charts van Tom's Hardware scoort die overal beter. Ik weet niet hoe anders dit in de toekomst zal zijn, ondersteunt die X1950Pro nou veel belangrijkere functies dan die 7800GTX die in de toekomst veel gebruikt zullen worden?

Nou ja, dat antwoord zal ongetwijfeld 'Ja' zijn, maar ik weet niet hoe lang dat zal duren en of die verschillen echt goed merkbaar zullen zijn?

Ik kijk weer eens niet verder dan m'n neus lang is. Een 7800GTX kost zo'n 300 euro, en die webshop waar ie 160 is ligt eruit. Zal vast wel een foutje zijn dan

[ Voor 9% gewijzigd door Brasher op 23-01-2007 21:44 ]

[Anoniem: 162692]

[quote]Brasher schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 21:42:
Is het nu slimmer om een wat oudere High-end kaart te kopen of een nieuwe Mid-range kaart? Ik ben al een tijdje aan het kijken naar de ATi X1950Pro, wat mij wel een erg interessante kaart lijkt. Echter zie ik net in de Pricewatch een 7800GTX staan voor 160 euro. Goedkoper dan de X1950Pro dus, en volgens de VGA Charts van Tom's Hardware scoort die overal beter. Ik weet niet hoe anders dit in de toekomst zal zijn, ondersteunt die X1950Pro nou veel belangrijkere functies dan die 7800GTX die in de toekomst veel gebruikt zullen worden?

Nou ja, dat antwoord zal ongetwijfeld 'Ja' zijn, maar ik weet niet hoe lang dat zal duren en of die verschillen echt goed merkbaar zullen zijn?
[/quote]

Verschillen zijn er praktisch niet. Het zijn beide goed kaarten.
Maar de 7800GTX is een Top-Of-The-Line geweest.
Ik zou dus die nemen ja aangezien die ~aan een 7900GT gelijk is en die is meestal beter ja.

[Astennu]

BlackWolf666 schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 19:30:
Hm wat denken jullie hiervan:

Klik


Denk niet dat dat ding zo goed verkocht gaat worden aangezien de nVidia kaarten DX10 hebben en deze niet..

Hij zal toch best snel zijn alla 8800 GTS maar het is denk ik meer een collectors item. Van ik heb een Dual X1950 Pro op een kaart. Ik wil nog een keer een een ATi Rage Furry Maxx hebben

[Mr. Detonator]

Brasher schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 21:42:

en die webshop waar ie 160 is ligt eruit. Zal vast wel een foutje zijn dan

dat is vaak het geval in de pw...

[Oet]

Astennu schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 23:28:
Ik wil nog een keer een een ATi Rage Furry Maxx hebben

offtopic:
Kan geregeld worden

Toch zou zo'n GPU/CPU combo chip meer voordelen bieden dan je denkt. Gezien de koppeling tussen de twee op chipniveau zit en dat er niet nog eens een PCIe en northbridge tussen zit. Geheugen kan ook direct dus daar zal weinig op ingeleverd worden, stap tussen systeem-RAM en vga-RAM is ook korter. Kan allemaal erg voordelig uitpakken.
Maar het lijkt me ook waarschijnlijker dat er geen high-end chips uitkomen voor dit soort praktijken.
Daarnaast lijkt het me ook waarschijnlijker dat de high-end markt niet uit zal sterven omdat, dit is al héél vaak gezegd, de high-end markt de naamsbekendheid kan brengen, als is het maar voor de aandelen!

Achja, om maar even een quote uit een van mijn favo oldschool games te plaatsen: "Time will tell, sooner or later, time will tell"

[CJ]

Newsflash: Hexus laat eerst R600 Ruby shot zien!

Het schijnt dat Hexus.net de eerste shots heeft weten te bemachtigen van Ruby gerenderd op een R600:



Ter vergelijking Ruby op een R520:



Bron: http://www.hexus.net/content/item.php?item=7729

[Krizzie]

Zoveel verschil zie ik niet.

Is die ruby trouwens een fictief figuur of is ze daadwerkelijk van iemand afgeleid? (Gewoon een foto model ofzo?)

[CJ]

Krizzie schreef op woensdag 24 januari 2007 @ 01:17:
Zoveel verschil zie ik niet.

Is die ruby trouwens een fictief figuur of is ze daadwerkelijk van iemand afgeleid? (Gewoon een foto model ofzo?)

Ze is afgeleid van een echt figuur. En wel een Nederlandse!


Chazia Mourali!


Ruby!

[Anoniem: 107573]

Lol nooit geweten!!

Maarre, dan heb ik eerlijk gezegd tóch liever die G80 Playboy chick

http://img104.imagevenue....24&image=7b2d8_01_lrg.jpg

[ Voor 34% gewijzigd door Anoniem: 107573 op 24-01-2007 01:55 ]

[Anoniem: 23009]

CJ damn ze wordt alleen maar jonger en knapper w00t iig een lekker ding !!

maare Chazia Mourali! heeft geen moedervlekje boven haar linker bovenlip maare idd ze lijken erg veel op elkaar

[Jejking]

Oet schreef op woensdag 24 januari 2007 @ 00:44:
Achja, om maar even een quote uit een van mijn favo oldschool games te plaatsen: "Time will tell, sooner or later, time will tell"

offtopic:
Red Alert 1 anyone? Yeah babe!

Die R600-Ruby ziet er iets minder plastisch uit, R520-Ruby glom me net ietsje teveel. Misschien een overdosis aan poederdosis? Maar zou wel leuk zijn als de next-gen ingame graphics zo worden!

Dan iets over de X2300, Asus liep een beetje vooruit op de zaken:

Asus releases ATI Mobility Radeon X2300 graphics info ahead of AMD
Press release, January 23; Ricky Morris, DigiTimes.com [Tuesday 23 January 2007]


Asus has posted a press release containing details of AMD's upcoming graphics processor (GPU) aimed at notebooks, the ATI Mobility Radeon X2300. An official announcement of this part has not yet been made by AMD and there is currently no information on AMD's website, suggesting that Asus may have posted the release prematurely.

In the release, Asus claims that the X2300 is Windows Vista certified and supports the new Aero user interface, one of the main highlights of the operating system (OS). Asus states that the X2300 utilizes ATI's Hypermemory technology to reduce power consumption in notebooks, and that products based on the GPU deliver performance with current and future 3D-intensive applications and games.

The X2300 will be featured in Asus' upcoming A8Jr notebook series, the release noted, and claims that these products support high-definition capabilities.

Goed nieuws voor Astennu dus

[ Voor 5% gewijzigd door Jejking op 24-01-2007 08:02 ]

[Astennu]

Oet schreef op woensdag 24 januari 2007 @ 00:44:
[...]

offtopic:
Kan geregeld worden

[offtipic]
Door jou toevallig ?
[/offtopic]

Jejking schreef op woensdag 24 januari 2007 @ 08:02:
[...]

offtopic:
Red Alert 1 anyone? Yeah babe!

Die R600-Ruby ziet er iets minder plastisch uit, R520-Ruby glom me net ietsje teveel. Misschien een overdosis aan poederdosis? Maar zou wel leuk zijn als de next-gen ingame graphics zo worden!

Dan iets over de X2300, Asus liep een beetje vooruit op de zaken:

[...]

Goed nieuws voor Astennu dus

Ik was wel verbaast dat het van haar was afgeleid maar het lijkt er idd wel heel erg op

Die X2300 is geen goed nieuws dit is een opgeclockte X1400 daar heb je niets aan. Ik vindt oplichterij. Met een X2xxx kaart verwacht je DX10. Moeten ze daar geen oude cores voor pakken. Net als met de X1050. Ik vind het niet kunnen.

Die X2300 zou de M64 core hebben en de M7x is pas echt DX10. als ik het goed begrepen heb. Dus gaat nog wel even duren.....

En die A8Jc heeft volgens mij een Intel C2D er in zitten en die moet ik niet

[ Voor 3% gewijzigd door Astennu op 24-01-2007 08:59 ]

[Anoniem: 102844]

Hacku schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 13:52:
[...]


Als nVidia uitspraken doet als "we are waiting for ATI to launch R600" dan wil dat ook wat zeggen

marketing talk ..meeste uitspraken moet je met een korrel zout nemen

[W.Wezz]

Anoniem: 102844 schreef op woensdag 24 januari 2007 @ 09:24:
[...]


marketing talk ..meeste uitspraken moet je met een korrel zout nemen

Helaas trappen de meeste consumenten dus wel in dit soort marketing talk, het werkt dus wel...

[Mr. Detonator]

the inquirer heeft weer wat nieuws

WORD IS TRICKLING in about R600, or at least the final spin of it.
We hear that ATI received production silicon over the last couple of days, meaning that barring a showstopper of a bug, things are 'done'.

This puts the firm on track for the oft-rumoured March launch date. µ

[Krizzie]

CJ schreef op woensdag 24 januari 2007 @ 01:26:
[...]


Ze is afgeleid van een echt figuur. En wel een Nederlandse!

[afbeelding]
Chazia Mourali!

[afbeelding]
Ruby!

Toeval of echt zo?

[Anoniem: 38733]

Anoniem: 107573 schreef op woensdag 24 januari 2007 @ 01:44:
Lol nooit geweten!!

Maarre, dan heb ik eerlijk gezegd tóch liever die G80 Playboy chick

Ik vind Chazia altijd wel lekker streng in De Zwakste Schakel. Niet dat ik onderdanig ben, integendeel, maar dat toontje in de slaapkamer bevalt me wel.

[Anoniem: 107626]

Anoniem: 107573 schreef op woensdag 24 januari 2007 @ 01:44:
Lol nooit geweten!!

Maarre, dan heb ik eerlijk gezegd tóch liever die G80 Playboy chick

http://img104.imagevenue....24&image=7b2d8_01_lrg.jpg

Ik vond die G80 demo alles behalve indrukwekkend. Als ze die dame ipv dat badpak echte kleding hadden kunnen geven met vouwen, beetje wind er doorheen, transparantie, en natuurlijk t haar los (errug cheap om zo'n knot te maken), dan zou t wel wat meer indruk hebben gehad. Maar goed, t blijven nV demo's. Er was zeker niet genoeg geld over; marketting afdeling had weer een bonus gekregen .

@CJ: Nog bedankt voor het ruineren van al mijn dromen over Ruby, nu ik weet dat t Chazia is.

[Astennu]

Mr. Detonator schreef op woensdag 24 januari 2007 @ 11:28:
the inquirer heeft weer wat nieuws

WORD IS TRICKLING in about R600, or at least the final spin of it.
We hear that ATI received production silicon over the last couple of days, meaning that barring a showstopper of a bug, things are 'done'.

This puts the firm on track for the oft-rumoured March launch date. µ

Is dit dan die A15 ? En als ze pas net die A15 hebben gekregen als final Silicon hebben ze niet begin maart al kaarten met die chips lijkt mij.

Anoniem: 107626 schreef op woensdag 24 januari 2007 @ 12:16:
[...]


Ik vond die G80 demo alles behalve indrukwekkend. Als ze die dame ipv dat badpak echte kleding hadden kunnen geven met vouwen, beetje wind er doorheen, transparantie, en natuurlijk t haar los (errug cheap om zo'n knot te maken), dan zou t wel wat meer indruk hebben gehad. Maar goed, t blijven nV demo's. Er was zeker niet genoeg geld over; marketting afdeling had weer een bonus gekregen .

@CJ: Nog bedankt voor het ruineren van al mijn dromen over Ruby, nu ik weet dat t Chazia is.

Idd die nVidia demos stellen niets voor. En over Chazia dat maakt het wel iets minder ja Ik weet niet waarom. Misschien omdat chazia niet echt een sex symbool is of zo ?

[XWB]

Anoniem: 102844 schreef op woensdag 24 januari 2007 @ 09:24:
[...]


marketing talk ..meeste uitspraken moet je met een korrel zout nemen

Je hebt gelijk, wie weet presteert de R600 wel slechter ipv 10% beter Nee, even serieus, lees m'n laatste posts nog eens, nVidia kennende houden ze wel wat achter, maar dat hoeft daarom de G81 niet te zijn, denk aan drivers e.d.

W.Wezz schreef op woensdag 24 januari 2007 @ 10:05:
[...]


Helaas trappen de meeste consumenten dus wel in dit soort marketing talk, het werkt dus wel...

Ik speel geen games, laat staan dat ik die kaarten koop Maar ik krijg ze wel in handen, veel eerder dan jullie

Is dit dan die A15 ? En als ze pas net die A15 hebben gekregen als final Silicon hebben ze niet begin maart al kaarten met die chips lijkt mij.

Dat stond hierboven, of zelf in het vorige topic reeds vermeld, de A12 revisie zullen de eerste chips worden voor massaproductie.

[ Voor 15% gewijzigd door XWB op 24-01-2007 12:34 ]

[Anoniem: 159308]

CJ schreef op woensdag 24 januari 2007 @ 01:14:
Newsflash: Hexus laat eerst R600 Ruby shot zien!

Het schijnt dat Hexus.net de eerste shots heeft weten te bemachtigen van Ruby gerenderd op een R600:

[afbeelding]

Ter vergelijking Ruby op een R520:

[afbeelding]

Bron: http://www.hexus.net/content/item.php?item=7729

Ik zie het verschil eigenlijk niet zo eerlijk gezegd, de nieuwe Ruby van de R600 tegenover de Ruby van de R520 is dat de Ruby van de R600 meer is uitgezoomed en dat ze onder de zonnebank is geweest

[XWB]

Idd die nVidia demos stellen niets voor.

Haar volledige lichaam bekeken is die demo inderdaad niet mooi, http://www.nzone.com/docs/IO/38151/screenshot3.jpg dus

Echter, het gezicht valt best nog mee, http://www.nzone.com/docs/IO/38151/screenshot1.jpg

[Jejking]

AMD Finally Discloses Mobility Radeon X1900 Specs.
Official ATI Mobility Radeon Details Get Published

Category: Mobile

by Anton Shilov

[ 01/22/2007 | 10:42 PM ]

ATI, graphics products group of Advanced Micro Devices, has finally published specifications of the Mobility Radeon X1900, a chip which has been unveiled by such producers of high-end gaming systems as Alienware and Fujitsu-Siemens. Apparently, the chip is a special version of the Radeon X1950 Pro, code-named RV570.

Mobility Radeon X1900 is made using 80nm process technology of Taiwan Semiconductor Manufacturing Corp., has 36 pixel shader processors, 8 vertex shader processors, 256-bit memory interface and PCI Express x16 bus interface. The chip fully supports DirectX 9.0 shader model 3.0, Avivo and PowerPlay 6.0 technologies.

AMD does not disclose clock-speeds for the Mobility Radeon X1900 claiming that they depend on actual notebook’s implementation. Power consumption of fully-fledged Radeon X1950 Pro graphics card is around 65W, about two times higher compared to modern mobile central processing units. Power and thermal envelopes of the Mobility Radeon X1900 are unclear.

Even though the market of high-performance mobile computers for gamers is relatively small, it is highly profitable and so far Nvidia has been enjoying the lead over AMD/ATI Technologies here. Up to now the fastest mobile graphics chip the graphics processor developer could offer was Mobility Radeon X1800 XT, which has 16 pixel processors, 8 vertex processor and 550MHz clock-speed. Technical specs of the recently unveiled GeForce Go 7950 GTX are close to those of pre-overclocked GeForce 7900 GT graphics boards for desktops, which usually either deliver equal performance with desktop Radeon X1800 XT (625MHz core-clock), or outperform the rival tangibly, according to an X-bit labs review. The Mobility Radeon X1900 with its 36 pixel shader processors and 8 vertex shader processors could outperform the model Go 7950 GTX.

Currently only Alienware and Fujitsu Siemens offer Mobility Radeon X1900 technology.

[Anoniem: 107573]

Anoniem: 107626 schreef op woensdag 24 januari 2007 @ 12:16:
[...]


Ik vond die G80 demo alles behalve indrukwekkend. Als ze die dame ipv dat badpak echte kleding hadden kunnen geven met vouwen, beetje wind er doorheen, transparantie, en natuurlijk t haar los (errug cheap om zo'n knot te maken), dan zou t wel wat meer indruk hebben gehad. Maar goed, t blijven nV demo's. Er was zeker niet genoeg geld over; marketting afdeling had weer een bonus gekregen .

Lol ik had het eigenlijk ook niet over het virtuele nV model, maar over Miss Adriana Curry in real life

[Astennu]

Jejking schreef op woensdag 24 januari 2007 @ 13:10:
[...]

Te laat.... DX 10 staat nu voor de deur dus heb je hier niet veel meer aan. Laat ze maar snel met een Mobiele R600 achtige chip komen.

De R600 is er nog niet eens en de Mid range specs van de nVidia kaarten zijn al weer bekend:

8600 GT: 48 Shaders @ 350 MHz en 256 MB mem @ 1200 MHz 192 Bit ? +- 149$
8600 Ultra: 64 Shaders @ 500 En 256/512? MB @ 1400 MHz 256 Bit. +-179$

Wat gaat ATi hier tegen in brengen ? Vooral die 8600 Ultra specs zien er goed uit. Mag hopen dat ATi dit keer wel een goede midrange kaart neer zet en niet weer een X700 / X1600 VS 6600 / 7600. Daar heeft nVidia duidelijk gewonnen. De X1650 XT heeft de 7600 GT pas verslagen en kwam gewoon veel te laat. Hopelijk zijn ze dit keer eerder. En hebben de die R600 voor die midrange kaarten van nVidia op de markt. Ik hoop ook dat de Mid range ATi snel volgt.....