[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 45

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten. De meest gestelde vragen kan je vinden in de second post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan. De Pricewatch vind je HIER in de derde post.
TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Basic vragen zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Heb ik een nieuwe voeding nodig voor m'n X1800XT?", "Kan ik mijn X800GTO2 modden naar een X850XT PE?", "Klopt mijn 3DMark score wel?". "Hoe kan ik HDR + AA activeren in games?". "Welke tool moet ik gebruiken om te overclocken?". "Werkt CrossFire op een SLi mobo?". Gebruik de search. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Continue melden dat een kaart niet beschikbaar is. Het melden in dit topic HELPT de beschikbaarheid NIET verbeteren. En na 1x weten we het wel. Wacht gewoon, check de pricewatch, bel wat winkels, eet wat uit je neus... maar meldt het hier niet aangezien de discussiewaarde nihil is en niets bij draagt aan dit topic! Probeer mensen niet continue te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!".
TOPIC GESCHIEDENIS
Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. Deel 13 behandeld de R480 & R430 Launch, terwijl de eerste leaks over R520 in Deel 20 verschijnen. [rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml]38[/rml] [rml]39[/rml] [rml]40[/rml] 41 [rml]43[/rml] 44
NAVIGATIE
Topic Geschiedenis Navigatie Huidige VPUs Toekomstige VPUs (Korte Termijn): R580+/R590, RV560, RV570, RV535, RV505 - R520 - Mobile: M28, M28Pro - CrossFire: ATi Multi GPU - Prijsklassen X1K Series Technology Overview - Shader Model 3 - Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering - ATi & High Dynamic Range (HDR) - Avivo - Radeon X1K Previews & Reviews Toekomstige VPUs (Lange Termijn): R600 De Geruchtenmolen Overige Zaken - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links - Pricewatch - Frequently Asked Questions
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is tweeledig. Aan de ene kant zitten we nog met de nasleep van de SM2.0b kaarten zoals de X800XL en X850XT, aan de andere kant hebben we nu de SM3.0 generatie van de X1K-serie. Wil je meer weten over de SM2.0b generatie dan raad ik je aan om even in de first post te kijken van een van de voorgaande delen (bv deel 10). Dit deel zal puur en alleen over de SM3.0 generatie gaan. De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores: R580+ / R580 (PCI-E: X1900-serie) R520 (PCI-E: X1800-serie) RV535XT / RV530XT (PCI-E & AGP: X1600-serie) RV535PRO / RV530PPRO / RV515 / RV516 / RV505 (PCI-E & AGP: X1300-serie)
Desktop: R520 - X1800 Serie | R580 - X1900/X1950 serie
R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800. X1800XT ATi lanceerde de X1800 serie in eerste instantie in twee varianten: de X1800XL en X1800XT. Fabrikanten staan vrij om sneller geklokte versies te leveren. Asus was een van de eersten die hiermee begon met een Asus X1800XT TOP die op 700Mhz core en 800Mhz mem draait. Daarnaast introduceerde ATi eind Maart 2006 de X1800GTO als tegenhanger van de GF7600GT. Dit is een R520 met 1 Quad gedisabled, waardoor er maar 12 pixelshaderengines over blijven. De prijzen in de chart zijn richtprijzen. Er gingen veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. De waarheid is de tweede optie. R580 gebruikt dezelfde architectuur als de RV530. Feitelijk zijn het 4 RV530s bij elkaar gestopt. Bij ATi praat men niet meer over "pipelines" in de traditionele zin van het woord. Beter is het om te praten van "Fragment Pipelines" wanneer je de traditionele betekenis van het woord wilt gebruiken. In dat geval bevat de R580 nog steeds 16 "Fragment Pipelines", daar waar bijvoorbeeld de G71 er 24 heeft. Maar ATi heeft de fragment pipelines "breder" gemaakt zodat deze meer pixels kunnen verwerken per klokslag. Daar waar de R520 1 pixelshaderengine per fragment pipeline had, daar heeft R580 nu 3 pixelshaderengines per fragment pipeline om op een totaal van 48 pixelshader engines te komen! Asus X1800XT TOP
Desktop: RV530 - X1600Pro/XT, RV535 - X1650Pro/X1300XT, RV560 - X1650XT, RV570 - X1950Pro
RV530 staat nu bekend onder de naam X1600. Deze kaart komt in 2 varianten, de Pro en XT. De prijzen in de chart zijn richtprijzen. In Oktober zal de X1600 min of meer verdwijnen. De RV560 zal dan zijn opwachting maken in het $149 segment. Dit is een GPU met 8 ROPs en 3 pixelshaderengines per ROP, wat een totaal aan 24 pixelshaderengines geeft. Deze kaart zou dus een stuk sterker moeten zijn dan de X1600XT. De X1600XT zal hernoemd worden naar X1650Pro en gebruik gaan maken van de RV535 core. De X1600Pro zal de naam X1300XT krijgen. In het begin zal de X1300XT gebruik maken van overtollige RV530 cores. Later zal dit vervangen worden door de goedkoper te produceren RV535 core. Daarnaast zal de RV570 - aka X1950Pro - zijn opwachting maken. Deze kaart zal rond de $199 kosten en is in feite een hoger geklokte X1900GT. Aangezien de RV570 een spliksplinternieuwe core is, is deze vanaf de grond opgebouwd met maar 3 pixelshadingquads (dus 12 ROPs, 36 pixelshaderengines) en is er geen uitgeschakelde quad zoals bij de X1900GT. Aangezien de X1950Pro sneller geklokt is dan de X1900GT zal deze sneller zijn, terwijl de prijs lager is en ook minder stroom wordt verbruikt (dankzij het 80nm productieproces). De X1650XT en X1950Pro bevatten tevens van huis uit ingebouwde CrossFire support (Enhanced CrossFire), waardoor mastercards overbodig zijn geworden.
Desktop: RV505 - X1250/X1300 / RV515 - X1300 Serie
RV515 staat nu bekend als de X1300 serie. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300HM, X1300 en X1300Pro. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een refresh reeks VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores: R580+/590 (Enthusiast) RV570 (Performance RV560 (Performance/Mainstream) RV535/540 (Mainstream) RV505 (Value) R580 is de refresh van R520, maar zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV570, RV560, RV535 en RV505 zullen gelanceerd worden halverwege 2006. R580+ is een R580 core van de A3 revisie. Deze zal gebruikt worden in de X1950XTX. De A2 revisie bevindt zich in de huidige X1900-serie. De nieuwe revisie is wat getweaked waardoor het PCB minder complex hoeft te zijn en kan iets beter overweg met GDDR4. We weten nu dat de X1900XTX aardig goed z'n mannetje staat tegenover de 7900GTX. ATi hoeft dus in feite geen snellere core te lanceren. Maar tijdens een conference call hebben ze aangegeven dat ze al wel wat klaar hadden staan om zo de snelste te blijven op het gebied van singlecore kaarten. Zoals het er nu naar uit ziet zal X1950XTX de performanceboost voornamelijk krijgen van het snelle GDDR4 waaraan het gekoppeld wordt. De core draait hoogstwaarschijnlijk op dezelfde snelheid als de R580, dus 650Mhz, terwijl het geheugen op 2Ghz GDDR4 draait. Dit doet er op wijzen dat R580+ dezelfde core is gebleven als R580, dus ook op 90nm is gemaakt, en dus niet op 80nm. Daarnaast werkt ATi samen met Arctic Cooling, die de nieuwe cooler heeft ontwikkeld voor de X1950XTX. Deze cooler koelt zo'n 10-11 graden beter dan de originele R580 cooler. Daarnaast komt er een 256MB versie van de X1900XT die rond de €279 gelanceerd zal worden. RV560/RV570 zijn de nieuwe midrange kaarten van ATi. RV560 aka X1650XT heeft 8 ROPs, 24 pixelshaderengines en een 128-bit memory interface. De performance staat ongeveer gelijk aan de performance van een X1800GTO, maar de prijs zal aanzienlijk lager liggen (rond de $149). De RV570 aka X1950Pro heeft 12 ROPs, 36 pixelshaderengines en een 256-bit memory interface. Dit is de eerste midrange kaart die out-of-the-box een 256-bit memory interface heeft. Dit zal zeker ten goede komen bij hoge resoluties en AA/AF. Enhanced CrossFire bij de RV560/RV570 De Compositingchip is geintegreerd in de core en er is geen mastercard nodig. Twee RV560/RV570 cores worden verbonden via een dubbele interne bridgechip. Waarom deze dubbel is, is nog niet bekend. Hoogstwaarschijnlijk gebeurd dit om de performance met SuperAA modes te blijven garanderen (zie ook bij nVidia waar de SLi AA performance gigantisch inelkaar stort bij het gebruik van 1 bridgechip), daar waar dit nu via de externe dongle wordt gewaarborgd. Deze cores komen waarschijnlijk als X1950Pro en X1650XT op de markt. RV505 is een 80nm variant van de RV515. Van de RV505 zijn er ook verschillnde varianten. De eerste zal de RV505CE zijn. Deze zal beschikbaar zijn in 32-bit en 64-bit varianten. De core zal lopen op zo'n 350Mhz en het geheugen op zo'n 400Mhz DDR. Deze eerste kaart zal bekend staan als X1250. RV535 is een goedkope 80nm variant van de RV530. Van de RV535 zullen twee kaarten gemaakt worden, de X1650Pro en de X1300XT. De X1650Pro is identiek aan de X1600XT. De X1300XT is identiek aan de X1600Pro.
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap staan de volgende cores: M52, M54, M56, M58, M58Pro, M59. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn. M52: Mobility Radeon 1300 (4 ps, 2vs) M54: Mobility Radeon 1400 (4 ps, 2vs @ 450/342) M56: Mobility Radeon 1600 (12 ps, 5vs @ 450/?) M58: Mobility Radeon 1800 (12 ps, 8vs) M58Pro: Mobility Radeon X1800XT (16 ps, 8vs @ 446/495) M59: tba De M59 moet nog komen. Het meest voor de hand liggende is dat deze core gebaseerd is op de R580 of zelfs op de R590 vanwege het kleinere productieproces wat notebook GPUs alleen maar ten goede komt vanwege het lagere stroomverbruik.
Prijsovergezicht na lancering X1K serie
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.
X1K TECHNOLOGY OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je hieronder lezen. Shader Model 3 done right? ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals: - Ultra Threaded Dispatch Processor - 32-bit Processing At Full Speed Full Time - Fast Dynamic Branching - 512 Parallel Threads - Veel snellere PCIe bandbreedte - Advanced Memory Controller De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus!
Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs). Shadermodel 3 Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte. PowerColor X1800XT Dynamic Flow Control / Branching Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie. De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen. Ultra-Threading De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden. Vertex Engine De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers. Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er maar 4 ROPs zijn.
Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen: Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF). Adaptive AA Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is. Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook gaat werken op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! Op dit moment wordt AdAA uitvoerig getest op oudere Radeons. Voordat we het in de Catalyst drivers zien voor de oudere kaarten, zal AdAA eerst een uitgebreide Quality Assurance test moeten ondergaan. Het is de verwachting dat AdAA zijn officiele opwachting in Catalyst 6.xx zal maken. Wel is het via registry hacks al uit te proberen. High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso) ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing. Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer. Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is die volgens DX9 (Shader HDR) zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. De grote voordelen zijn dat het op alle DX9 hardware werkt (dus ook nVidia!) en dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een nadeel is dat de precisie minder hoog ligt dan een aantal andere vormen van HDR en dat er geen HDR effection op refraction mogelijk is (denk aan zonlicht door glas-in-lood). Veel mensen maken de fout door Blooming als volle vorm van HDR te zien. Het is echter een techniek die gebruikt wordt in combinatie met andere technieken om tot het HDR effect te komen. Een andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR. ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten zeker wanneer bv Int16 of Int10 HDR gebruikt wordt.. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA, tenzij je Supersampling AA gebruikt wat weer tot gevolg heeft dat de performance gigantisch inkakt vanwege het hoge gebruik van bandbreedte. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten of je zet het toch aan en maakt de game onspeelbaar. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen! De verschillende manieren van HDR die hardwarematig ondersteunt worden: - FP16 (64-bits) - Int16 (64-bits) - Int10 (32-bits) - Custom Formats (bv Int10+L16) Zoals je ziet zijn er meerdere vormen van HDR, maar je kan ze eigenlijk in 2 groepen indelen: - Software HDR (via de shaders) - Hardware HDR (hardwarematig versneld zoals bv OpenEXR en de (custom)formaten van ATi)
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo. Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende: Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.
De Previews & Reviews
X1900 Series Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews. Radeon X1950XTX & X1900XT256 - Hardwarezone - 4.5/5 - HardOCP - Gold Award - Hexus - Extreme Editors Choice - Bjorn3D - Driverheaven - Gold Award <check het Optimisations OFF gedeelte > - Hot Hardware - Tech Power Up - 9/10 - Firingsquad X1950 - Firingsquad X1900XT256 - PC Perspective - Guru3D - Anandtech - Toms Hardware - Hardware Secrets - Legit Reviews - Madshrimps - The Tech Lounge - The Tech Report - ExtremeTech X1900XT256 vs GF7900GS Radeon X1950 Pro - http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2858 - http://www.bit-tech.net/hardware/200...950_pro/1.html - http://www.hardwarezone.com/articles...?cid=3&id=2090 - http://www.hexus.net/content/item.php?item=7016 - http://www.hothardware.com/viewartic...leid=886&cid=2 - http://www.pcper.com/article.php?aid=312&type=expert - http://techreport.com/reviews/2006q4...o/index.x?pg=1 Radeon X1650 Series - Elite Bastards Radeon X1900 Series Anandtech Beyond3D Bjorn3D Bit Tech Computerbase (Duits) Driver Heaven Elite Bastards Extreme Tech Firing Squad Guru3D Hexus HardOCP Hardware Zone Hot Hardware Legit Reviews Neoseeker NGO HQ Tech Preview PC Perspective T-Break The Tech Report Trusted Reviews Tweaktown Radeon X1K Series Anandtech Digit Life Tech Preview ExtremeTech Guru3D HardOCP Hardware Secrets Hot Hardware NeoSeeker Noticias 3D Overclockers.CL PC Perspective PC World T-Break Tech Report The Tech Lounge Xbit Labs Tech Preview Radeon X1800 Beyond3D - Tech Preview *TIP* Driver Heaven Firing Squad Hardware France Hexus Xbit Labs *TIP* Radeon X1600 Xbit Labs Radeon X1300 HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256 Avivo http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1 http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/ http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622
TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden. Xbox 360 deal In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+". De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend: 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines 10 MB of embedded DRAM Unified Shader Architecture 500 million triangles per second 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA 48 billion shader operations per second 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU) 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM 21.6 GB/s FSB Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors Ter vergelijking nog wat stats van de R500 aka Xenos aka C1 die misschien beter te vergelijken zijn met ATi's huidige topmodel R580: Xbox360 vs X1900XTX ROPs: 8 vs 16 Memory interface: 128-bit vs 256-bit Memory speed: 700Mhz GDDR3 vs 775Mhz GDDR Memory bandwidth: 22,4GB/s vs 49,6GB/s Pixelshaderengines: 48* vs 48 Vertexshaderengines: 48* vs 8 Fragment Pipes: 3 vs 16 Z/Stencils per clock: 16** vs 16 *beter is het om te spreken van unified shaderengines die of bezig zijn met pixelshading of met vertexshading. Ze kunnen beide. De X1900XTX heeft aparte 'dedicated' ps en vs units. ** Xbox360 heeft een dubbele Z/Stencil rate a la RV530. Nintendo Revolution deal Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. Hoewel eerst de verwachting was dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 zou bevinden wat betreft specs en performance, lijkt het er nu meer en meer op dat de Hollywood GPU een opgevoerde Flipperchip is met de nodige tweaks. R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 DX10 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs (en dus 64 unified shaderengines zal hebben).
DE GERUCHTENMOLEN
	Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is. Vanaf de X1K serie ondersteunt ATi echter "Avivo Color". Dit is gelijkwaardig aan DV. De kans dat Radiance nog op de oude 9x00 en X8x0 serie komt is hiermee zeer klein geworden. Waarheidsfactor: 70% Update: 02-03-2006
	Gerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire. Update: RD580 heeft geen onboard Compositing Chip. Voor X1300 en X1600 CrossFire opstellingen is echter geen mastercard nodig met Compositing Chip. Deze kaarten werken rechtstreeks via de PCIe-bus. In vergelijking met de RD480 chipset is de RD580 chipset wel aanzienlijk sneller en daar zullen deze CF opstellingen dus enorm van profiteren. Waarheidsfactor: 00% Update: 02-03-2006
	Gerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten Helaas is dit waar.. Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten Waar! Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
Sapphire X1900XTX Blizzard Edition - Watergekoelde X1900XTX
OVERIGE ZAKEN
	ATi Exclusive Fabrikanten • Sapphire • Powercolor • HIS • GeCube • Connect3D Non Exclusive Fabrikanten (zowel ATi als nVidia) • Abit • Asus • Gigabyte • Club3D • MSI • EPoX ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon • ATi Tray Tools Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Catalyst Drivers WinXP (Cat 6.9): Windows XP - Display Drivers Only (12.4 MB) • Catalyst Drivers WinXP (Cat 6.9): Windows XP - Met CCC (34.7MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig) • Catalyst 6.9 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (38.3 MB) • Catalyst For Windows Vista Beta 2 - 32 bits (74.6 MB) • Catalyst For Windows Vista Beta 2 - 64 bits (80.3 MB) • Linux x86 Drivers: ATi Driver Installer v 8.29.6 (55.0 MB) • Linux x86_64 Drivers: ATi Driver Installer v 8.29.6 (52.7 MB) • Meest recente Catalyst Mobility: http://www.ati.com/online/mobilecatalyst/ • Meer drivers @ http://ati.amd.com • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com • [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml] • [rml][ OC] ATI Radeon X1K Series[/rml]

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd
van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[ Voor 200% gewijzigd door CJ op 27-10-2006 16:56 ]

[CJ]

FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
ATi Technology FAQ 3Dc 3Dc Ondersteunende Games CrossFire CrossFire Chipsets CrossFire zonder Mastercard & Dongle Get In The Game Temporal AA Algemene FAQ Wat is een ROP? Wat zijn Z & Stencil Buffers? Unified Shader Architecture (USA) / Unified Shader Model (USM) Komen er ook AGP versies uit van de X1K serie? R520 FAQ Waarom werd R520 zo laat uitgebracht? Zijn er ook R520s met softground problemen op de markt gebracht? Hoe staat het met de R520 beschikbaarheid? ATi vs nVidia availability R580 FAQ Waarom komt R580 al 3 maanden na R520? Waarom loopt mijn X1900XT(X) op 500Mhz core en 600Mhz mem?
	Vraag: Wat is 3Dc? Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is. 3Dc is inmiddels opgenomen in de specificatie van DirectX10 en ook de Xbox360 ondersteunt 3Dc. Games zullen dus steeds meer 3Dc ondersteuning bieden (zelfs zonder dat het expliciet vermeld wordt) en nVidia zal 3Dc ook hardwarematig moeten ondersteunen (alhoewel ze het waarschijnlijk anders gaan noemen, aangezien de naam 3Dc waarschijnlijk door ATi is gepatenteerd).
	Vraag: Wat is CrossFire? Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
	Vraag: Ondersteunen alle kaarten CrossFire zonder Mastercard en Dongle? Antwoord: NEE! ATi kan per serie in de drivers aangeven dat CrossFire zonder dongle werkt. Tot op dit moment is dat alleen gebeurt voor de X1300 serie, X1600 serie, X1800GTO en X1900GT. Voorlopig is de X1900GT de snelste kaart zonder speciale CF Mastercard/dongle, maar onthoud wel dat de performanceboost gemiddeld maar zo'n 40-50% zal zijn, terwijl je bij het gebruik van een mastercard (dus X1900GT + X1900CF) je een performanceboost kan verwachten van zo'n 70-90%. CrossFire zonder dongle/mastercard is wel de toekomst aangezien RV560 en RV570 allebei onchip CF support hebben. Ook alle andere toekomstige GPUs zullen dit hebben (dus ook R600). Dit noemt ATi "Enhanced CrossFire". De nieuwe kaarten zullen een ingebouwde compositing engine hebben en zullen gebruik maken van een bridgechip zoals nVidia dat doet bij SLI. Het verschil is echter dat ATI een dubbele bridgechip zal gebruiken om snelle communicatie te garanderen tussen de twee kaarten, waardoor full speed SuperAA tot de mogelijkheden behoort. De compositing chip is o.a. nodig om full speed SuperAA aan te kunnen bieden, maar ook om -samen met de externe dongle- de PCIe bus te ontlasten bij voornamelijk hogere resoluties en AA/AF modes. Je begrijpt natuurlijk wel dat een X1900 kaart veel meer bandbreedte opslurpt doordat deze bv meer ROPs heeft dan een X1600 (4) of X1800GTO (12). Op dit moment lijkt de PCIe bandbreedte van de RD580 chipset voldoende om de 12 ROPs van de X1800GTO snel genoeg in CF te laten werken. De RD480 met twee keer 8xPCIe was bv nog lang niet optimaal genoeg voor de 4ROPs van de X1300 en X1600. Deze begon ook pas te schijnen met twee keer 16x PCIe op de RD580. Echter bij de X1900GT zie je al dat bandbreedte het probleem is. Het verschil tussen 2x een X1900GT of 1x een X1900GT + X1900CF kan oplopen tot zo'n 50%. Dus het is zeer onwaarschijnlijk dat ATI nog oudere kaarten via dongleless CrossFire laat werken. Dus nogmaals, CrossFire zonder Mastercard en Dongle werkt op: X1300 serie X1600 serie X1800 GTO (vanaf Catalyst 6.5) X1900 GT (vanaf Catalyst 6.6) Een Mastercard + Dongle heb je nodig voor CrossFire met: X1800XL & XT (nodig: X1800CF kaart) X1900 serie (nodig: X1900CF kaart) X800XL, XT & XT PE (nodig: X800XL CF) X850 serie (nodig: X850XT CF) Enhanced CrossFire (dus CrossFire via een interne dubbele bridge) werkt op een: X1650XT X1950Pro
	Vraag: Welke games ondersteunen 3Dc? Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen. - Far Cry (patch 1.3) - Half Life 2 (ATi levels) - Tribes Vengeance - Sid Meier's Pirates! - DarkSector - Project Freedom
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars, Guild Wars: Factions - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Brothers In Arms: Earned In Blood - Brothers In Arms: Hells Highway *UE3 Engine - Act of War: Direct Action - Prey - Black & White 2 - Alan Wake *DX10
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
	Vraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt? Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
	Vraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL? Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen? A14 => XL core ZONDER softground probleem A15 => XT core ZONDER softground probleem ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
	Vraag: Waarom komt de R580 al 3 maanden na de R520 op de markt? Antwoord: De R580 werd gelanceerd op 24 Januari 2006! Doordat R520 laat was lijkt het alsof R580 heel snel op de markt komt en R520 maar een korte levensduur heeft. Aan de ATi roadmap is niet veel veranderd.
	Vraag: Waarom loopt mijn X1900 op 500Mhz core en 600Mhz mem? Antwoord: Dat zijn de 2D speeds lieve schat. Wanneer je geen 3D applicatie draait zoals een game, klokt de X1900XT(X) zich terug naar 500Mhz core en 600Mhz mem. De VGPU wordt ook automatisch gedownclocked in 2D naar 1.175V (van 1.425V). Hierdoor verbruikt je kaart veel minder stroom en kan de cooler ook een tikkeltje langzamer draaien.
	Vraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets? Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op: - ATi Radeon Xpress 1600 (voormalig Radeon Xpress 200) - ATi Radeon Xpress 3100 - ATi Radeon Xpress 3200 - Intel 955x - Intel 965x (biosupdate mogelijk benodigd, vanaf Cat 6.9) - Intel 975x Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Op dit moment werkt het niet. ATi verwijst je graag naar nVidia om aan hen te vragen waarom CrossFire niet werkt op SLI chipsets.... Trek hier uit je eigen conclusies maar...
	Vraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT? Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december is de XT steeds beter beschikbaargeworden en nu kan je 'm zonder al te veel moeite doen vinden in willekeurige shops.
	Vraag: Komen er ook AGP versies uit van de X1K serie? Antwoord: ATi laat het aan AIB (All In Board partners, zoals MSI, Asus, Powercolor etc) over om AGP versies uit te brengen van hun kaarten. ATi heeft aangegeven dat ze AIBs ter zijde willen staan mochten ze hulp nodig hebben bij het ontwikkelen van AGP versies. Tot dit moment zijn er alleen maar AGP versies van de X1300 en X1600 serie. Blijkbaar zien bepaalde AIBs geen brood in AGP varianten van de highend ATi kaarten. Dit is dus NIET ATi's schuld, maar de schuld van de AIBs.
	Vraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet? Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen door de beste cores te bewaren totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De GTX512 blijkt echter puur een paperlaunch te zijn geweest met alleen goede beschikbaarheid in de eerste 2 weken. Nu is het een zeldzaamheid die tegen hoge prijzen over de toonbank gaat. De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.
	Vraag: Wat is een ROP? Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten. De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat. Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface. Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid). Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520. Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA. Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs. Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.
	Vraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers? Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken. Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit. 1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle 16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 27-10-2006 16:54 ]

[CJ]

Richtprijzen na de lancering van de X1950XTX, X1950Pro, X1650XT, X1650Pro en X1300XT

X1K-serie in de Pricewatch
http://tweakers.net/price...rijs&orderSort=asc&page=1

Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn.
• Goedkoopste X1300 128MB PCIe: €42,99 <
• Goedkoopste X1300 256MB PCIe: €61,02 =
• Goedkoopste X1300 512MB PCIe: €52,60 <
• Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €68,68 =
• Goedkoopste X1300XT 512MB PCIe: €68,68 N E W
• Goedkoopste X1600Pro 256MB PCIe: €79,00 <
• Goedkoopste X1600Pro 256MB AGP PCIe: 103,96 =
• Goedkoopste X1600Pro 512MB PCIe: €93,21 <
• Goedkoopste X1600XT 256MB PCIe: €109,95 <
• Goedkoopste X1800GTO 256MB PCIe: €190,00 <
• Goedkoopste X1800XT 256MB PCIe: link verouderd
• Goedkoopste X1800XT 512MB PCIe: €289,00 <<
• Goedkoopste X1900GT 256MB PCIe: €185,00 <<
• Goedkoopste X1900XT 256MB PCIe: €238,81 N E W TIP!!
• Goedkoopste X1900XT 512MB PCIe: €263,87
• Goedkoopste X1900XT CrossFire: €339,00 <<
• Goedkoopste X1900XTX 512MB PCIe: €345,00 <
• Goedkoopste X1950XTX PCIe: €399,99 <
• Goedkoopste X1950XTX CrossFire PCIe: €406,00 <
< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update
Last updated: 4 Oktober 2006

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 27-10-2006 16:54 ]

[Anoniem: 107626]

De Sapphire Radeon X1300 XT OC Edition is getest bij techPowerUp. Zoals verwacht geeft deze een aanzienlijk goede performance vergeleken met de X1300/pro en verslaat de iets goedkopere 7300GT in zo'n beetje elke benchmark. Het mooiste is de overclock: Ze weten de kaart te overclocken tot 621/806 terwijl een standaard X1300XT op 500/400 loopt. 106% overclock van t geheugen.

[Astennu]

@ CJ: Waar is de R600 dan ? Waarom weten we dan helemaal niets ? of hebben ze problemen met de chip net als bij de R520 dat de clock speeds weer niet willen ? Want in dat geval is hij niet af (iemand ander zij het ook al in een ander topic) Je kunt een mooie sportwagen bouwen maar als hij niet sneller kan dan 180 KP/h is het geen sport wagen. Of i hij in ieder geval nog niet af.

[Jejking]

En mag ik hieraan toevoegen dat de marketingtactiek van ATi niet altijd slecht is geweest, zie die slides op TechPowerUp bijvoorbeeld... kan CJ zijn macht niet aanwenden om ATi / AMD in te laten zien dat ze de slag opnieuw aan het verliezen zijn?

* Jejking mompelt iets over slagen verliezen maar oorlog winnen enzo

[SAiN ONeZ]

offtopic: I'll now I will win my battles, but I am afraid we'll gonna lose the war...

AMD heeft toch wel wat meer kaas gegeten van marketing en voordelen uitbuiten, zou dit de promotie campagne van ATI niet ten goede komen? Je ziet ook steeds meer modellen (marktposities) verschijnen.. ( wel silent, maar tis al beter dan paper...)

[Format-C]

Sorry, laat maar.

[ Voor 130% gewijzigd door Format-C op 28-10-2006 12:01 . Reden: Foutje ]

[Jejking]

Just a reminder: DailyTech

Another 80nm product joins the lineup

ATI previously released its 80nm RV570 Radeon X1950 Pro mid-range graphics card catered towards the $199 MSRP market. Joining the Radeon X1950 Pro will be a second 80nm product known as RV560.

The RV560 Radeon X1650XT is expected to launch next week with a core clock 575 MHz unlike the previously reported 450 MHz. It appears ATI is getting better yields than previously expected, although the Radeon X1650XT was originally expected for an end of August or beginning of September launch. Radeon X1650XT graphics cards will feature 256MB of GDDR3 clocked at 675 MHz on a 128-bit memory interface. The Radeon X1650XT is expected to have 24 pixel-shaders, 12 pipelines and 8 vertex shaders. Similar to the Radeon X1950 Pro, the X1650XT will also feature an internal connection for CrossFire.

There will be a variety of output configurations for Radeon X1650XT cards. These output configurations include dual dual-link DVI and S-Video, dual single-link DVI and S-Video and lastly dual-link DVI, VGA and S-Video. HDCP will be enabled on Radeon X1650XT graphics cards as well. It’s also theoretically possible to integrate an HDMI output, though that will be up to the graphics card manufacturers.

Radeon X1650XT is expected to launch next week with an MSRP of $149 to take on NVIDIA's 7600GT.

toon volledige bericht

Edit: laatste artikel op TechPowerup over de X1900XT256, het valt me gewoon écht op dat ATi zéér goed performt in zowel D3D als in OpenGL met dit kaartje, net als de rest van de X1900-line-up, CJ moet maar eens een paar slides in elkaar zetten ter PR voor ATi

Edit: AViVo is back in its full glory!

Edit: FiringSquad test X1950Pro XFire..., behalve in F.E.A.R. (zal wel op te lossen zijn door renaming van de .exe) en Far Cry valt nogal tegen maar stijgt de performance overal, moet zeggen ziet er goed uit, al blijven voor mij de single-gpu's interessanter

Edit: HIS X1600Pro 512MB HyperMemory with 128MB (64bit) DDR2 PCIe door HIS, kan wel een interessante worden

[ Voor 25% gewijzigd door Jejking op 28-10-2006 13:25 ]

[Bull]

Astennu schreef op vrijdag 27 oktober 2006 @ 19:26:
@ CJ: Waar is de R600 dan ? Waarom weten we dan helemaal niets ? of hebben ze problemen met de chip net als bij de R520 dat de clock speeds weer niet willen ? Want in dat geval is hij niet af (iemand ander zij het ook al in een ander topic) Je kunt een mooie sportwagen bouwen maar als hij niet sneller kan dan 180 KP/h is het geen sport wagen. Of i hij in ieder geval nog niet af.

Misschien komt ATI straks in een keer met een "verassing" op de proppen

[Help!!!!]

Wat ik ook met grote interesse in de gaten houdt is Quad Father. Dit mobo met een nvidia chipset zal ongetwijveld SLI moeten kunnen doen. Maar kan het straks ook Crossfire? Zou raar zijn van niet. Mochten beiden kunnen is dat een interessant precedent.

[Hekking]

ik geloof eigenlijk niet dat ATI en NVIDIA er happig op zijn elkaars informatie uit te wisselen hoor. ze zijn wel wijzer

[Milmoor]

In de pricewatch staat maar een 512Mb 1650 Pro, een AGP. Goed nieuws voor de AGP-liefhebbers, maar ik zoek de PCI-express variant. Lijkt me wat beter op de toekomst voorbereid... Nog even geduld dus.

[bitshape]

Wie kan mij vertellen of de nieuwe X1650 Pro GPU (RV535) op 80nm of op 90nm is gebakken?

[Format-C]

Uit de startpost:

RV535 is een goedkope 80nm variant van de RV530. Van de RV535 zullen twee kaarten gemaakt worden, de X1650Pro en de X1300XT. De X1650Pro is identiek aan de X1600XT. De X1300XT is identiek aan de X1600Pro.

[bitshape]

RappieRappie schreef op zondag 29 oktober 2006 @ 10:29:
Uit de startpost:


[...]

Dank je wel, ik heb er overheen gekeken

[The Source]

Help!!!! schreef op zaterdag 28 oktober 2006 @ 17:39:
Wat ik ook met grote interesse in de gaten houdt is Quad Father. Dit mobo met een nvidia chipset zal ongetwijveld SLI moeten kunnen doen. Maar kan het straks ook Crossfire? Zou raar zijn van niet. Mochten beiden kunnen is dat een interessant precedent.

Dit is inderdaad extreem interessant.

- AMD heeft voor een nVidia chipset moeten kiezen omdat zijn technologisch veruit het verste zijn qua chipset design. Daaarnaast hadden zij al een Opteron chipset (pro versie) klaar liggen, en ervaring met dual VGA (SLI) waar ATI geen ervaring had met het Opteron (lees dual) platform.
- Vanuit nVidia's oogpunt zou het onacceptable zijn om ook Crossfire te supporten. Hiermee zou nVidia inderdaad ook de deur naar andere platforms openzetten
- Vanuit het AMD / ATI oogpunt zou het heel erg gek zijn om geen support voor Crossfire te bieden aangezien het ook een AMD paradepaardje moet worden.
- AMD heeft het over 4cores x 4 vga kaarten. Het quadfather mainboard beschikt over 4 PCI-E x16 sloten. Zowel de nieuwe G80GTX en de 1950Pro supporten wellicht quad vga kaarten, ze hebben immers beide 2 interconnects.

Gezien de arrogantie van nVIdia denk ik niet dat 4x4 ook met ATI vga zal werken, maar dit zou wel een klap voor AMD betekenen.

[Anoniem: 23009]

als je gewoon een driver maakt dat het wel ondersteund wordt dan kom je al een hele eind. Ik denk dat het best meevalt.

[Pubbert]

@ CJ je plaatjes zijn down

[ Voor 4% gewijzigd door Pubbert op 29-10-2006 13:39 ]

[Anoniem: 147287]

Ik snap niet zozeer waarom mensen nu al zeggen dat de oorlog verloren wordt, Ati is altijd wat langzamer geweest, en AMD is voor veel mensen ( Waaronder ikzelf) het favoriete CPU merk.

Als Ati maar opschiet met zijn nieuwe X2800XTX en AMD met de 8KL, dan zitten ze dus echt gebakken.
Nvidia en Intel hebben echter het voordeel van marketing, Intel is veel meer gebruikt en GeForce is onder de gemiddelde consument heel wat bekender, maar geef AMD en ATI de kans om een benchmark record te zetten en de wedstrijd is gewonnen.

[Astennu]

Anoniem: 147287 schreef op zondag 29 oktober 2006 @ 15:22:
Ik snap niet zozeer waarom mensen nu al zeggen dat de oorlog verloren wordt, Ati is altijd wat langzamer geweest, en AMD is voor veel mensen ( Waaronder ikzelf) het favoriete CPU merk.

Als Ati maar opschiet met zijn nieuwe X2800XTX en AMD met de 8KL, dan zitten ze dus echt gebakken.
Nvidia en Intel hebben echter het voordeel van marketing, Intel is veel meer gebruikt en GeForce is onder de gemiddelde consument heel wat bekender, maar geef AMD en ATI de kans om een benchmark record te zetten en de wedstrijd is gewonnen.

Misschien in de toekomst weer. Maar voorlopig heeft AMD de K8L nog niet En ATi geen R600 op de markt. Dus C2D / Kentsfield + G80 is het snelste. Over een half jaar kan alles weer anders zijn....

[Bull]

Leuk prijsje voor de PowerColor 1950 Pro 512mb €210 en leverbaar!

http://www.ebug-europe.com/bug/default.asp?PageNo=DEFAULT

Nog eentje:

http://www.alternate.de/h...2=Karten+PCIe&Level3=ATI&

GeCube, PowerColor en Sapphire 1950 Pro kaarten

Nog meer:

http://www.overclockers.co.uk/acatalog/X1950_Series.html

[ Voor 86% gewijzigd door Bull op 30-10-2006 02:10 ]

[Milmoor]

The Source schreef op zondag 29 oktober 2006 @ 11:36:
[...]
- AMD heeft voor een nVidia chipset moeten kiezen omdat zijn technologisch veruit het verste zijn qua chipset design. Daaarnaast hadden zij al een Opteron chipset (pro versie) klaar liggen, en ervaring met dual VGA (SLI) waar ATI geen ervaring had met het Opteron (lees dual) platform.
- Vanuit nVidia's oogpunt zou het onacceptable zijn om ook Crossfire te supporten. Hiermee zou nVidia inderdaad ook de deur naar andere platforms openzetten

Dit zou wel de geruchten over het opheffen van de beperking kunnen verklaren die CJ in het vorige topic noemde.

[Anoniem: 51473]

Anoniem: 23009 schreef op zondag 29 oktober 2006 @ 13:02:
als je gewoon een driver maakt dat het wel ondersteund wordt dan kom je al een hele eind. Ik denk dat het best meevalt.

Laat dit bij ATi nou het grootste probleem zijn.. Er is geen driver die van ATi vandaan is gekomen die ook maar een beetje stabiel te noemen is..

[Astennu]

Anoniem: 51473 schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 08:11:
[...]


Laat dit bij ATi nou het grootste probleem zijn.. Er is geen driver die van ATi vandaan is gekomen die ook maar een beetje stabiel te noemen is..

Dit slaat natuurlijk nergens op. In het begin van de Radeon 8500 waren de drivers niet zo geweldig nee maar nu zijn ze echt wel goed. Ik heb maar heel zelde een probleem met de huidige ATi drivers. En die problemen zijn een maand later weer verholpen.

[Tallguy]

Bull schreef op zondag 29 oktober 2006 @ 16:14:
Leuk prijsje voor de PowerColor 1950 Pro 512mb €210 en leverbaar!

http://www.ebug-europe.com/bug/default.asp?PageNo=DEFAULT

Nog eentje:

http://www.alternate.de/h...2=Karten+PCIe&Level3=ATI&

GeCube, PowerColor en Sapphire 1950 Pro kaarten

Nog meer:

http://www.overclockers.co.uk/acatalog/X1950_Series.html

Eindelijk de 512MB versies. Heeft een tijdje geduurt zeg. Nu nog onderlingen performancetesten. Het kan niet anders dan dat de 512 overall sneller zal zijn dan de 256MB versie.

[TweakJerommeke]

Ik denk alleen dat 512mbversie in hogere resoluties het beter doet.

[Astennu]

Kensei schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 09:25:
[...]


Eindelijk de 512MB versies. Heeft een tijdje geduurt zeg. Nu nog onderlingen performancetesten. Het kan niet anders dan dat de 512 overall sneller zal zijn dan de 256MB versie.

In oudere games merk je er niet heel veel van. Het zal dan maar ietsjes sneller zijn. Maar in nieuwe games kan het een boost van 20% geven.

[winwiz]

Nu we het toch over drivers hebben..... Het ziet er toch echt naar uit dat we 6.10 overslaan en meteen doorgaan met 6.11

Ik hoop natuurlijk dat ik het helemaal mis heb

[Astennu]

Tja morgen is de laatste kans. Maar ik vind het wel slordig. Stop die dingen dan in de 6.11 drivers maar ga het niet uitstellen. En breng 6.10 gewoon uit met de fixes voor de games. En dan kun je de feature gewoon in de 6.11 stoppen met weer nieuw game fixes.

[CJ]

Misschien heeft de transisitie van ATI.com naar ATI.AMD.com deze maand (dus de feitelijke fusie) wel gevolgen gehad voor de drivers. Zou me niets verbazen, want het is niet niks als je eigenlijk in eens helemaal op gaat in een ander bedrijf.

Dan iets anders. De eerste games die HavokFX gaan gebruiken zijn Alone In The Dark 4 en Hellgate: London begin volgend jaar (als het goed is). Tegen de tijd dat die uit komen komt AMD met de Catalyst drivers die physics hardwarematig op de GPU versnellen.

[Astennu]

CJ Quote uit het Nvidia topic:

G80

* 681 miljoen transistoren
* HDR + AA (FP32 HDR + AA)
* nu ook 8x MSAA en 16xMSAA naast 2x en 4x.
* 128 streamprocessors die elk een Scalar operation aan kunnen (ter vergelijking: in G71 kan elke fragmentshader een "4D" operation aan, wat wil zeggen een Vec3 + Scalar of een Vec2 + Vec2. In Xenos kan elke shaderprocessor een "5D" operation aan, wat wil zeggen Vec4 + Scalar en heeft deze ook nog eens speciale logica ingebouwd waardoor de efficientie met 33% omhoog gaat. In het minste geval zal de G80 zich hierdoor gedragen als een G71 met 32 pipes. In het optimaalste geval als een 128-pipes kaart (maar dat is echt puur theoretisch en zal zelden voorkomen). G80: 128 "1D" shaders. Xenos: 48 "5D" shaders. R600: 64/96 "5D" shaders?)
* deze 128 streamprocessors zijn gegroepeerd in groepen van 16. Dus 8 groepen van 16 ALUs. Elke ALU kan een MAD + MUL uitvoeren. Ter vergelijking: G71 heeft 48 ALUs die elk een MADD + MUL bewerking uit kunnen voeren, maar de helft er van voeren ook texture processing ops uit. In G80 hoeven de ALUs geen texture processing ops meer uit te voeren!
* 8 Bilinear texture units (ter vergelijking Xenos heeft er 16 texture fetch units en 16 vertex fetch units)
* 8x4 Texture Addressing units, dus 32. 8x8 Texture Filtering units, dus 64. In het meest optimale geval werkt het hier als 64 TMUs.
* betere AF (AI-AF / WU-AF) wat AF brengt die minder angle-dependent is (niet helemaal angle independent). Via de drivers instelbaar als Angle LOD Control. Je moet dit zelf in de control panel aanzetten om AF te krijgen die een beetje vergelijkbaar is met de Hi Q AF van ATI, maar volgens berichten is het shimmeren hier slechts een klein beetje mee verholpen en is dit nog in een aantal games zichtbaar
* betere dynamic branching
* betere Early Z comparison
* 6 ROP clusters op GF8800GTX, elk verbonden met 64-bits op 900Mhz aan het geheugen, dus vandaar de 384-bits. De GF8800GTS heeft 5 ROP clusters op 64-bits dus 320-bits memory interface.
* Per ROP kunnen er 4 pixels met color en texture info verwerkt worden (niet zeker of dit juist is)
* CSAA is Coverage Sampling AA (klinkt als ATIs nieuwe TSAA wat Alpha-to-coverage doet?). Werkt nog niet in alle gevallen

toon volledige bericht

Lijkt me ook wel interessant voor ons

Over die shaders:

* 128 streamprocessors die elk een Scalar operation aan kunnen (ter vergelijking: in G71 kan elke fragmentshader een "4D" operation aan, wat wil zeggen een Vec3 + Scalar of een Vec2 + Vec2. In Xenos kan elke shaderprocessor een "5D" operation aan, wat wil zeggen Vec4 + Scalar en heeft deze ook nog eens speciale logica ingebouwd waardoor de efficientie met 33% omhoog gaat. In het minste geval zal de G80 zich hierdoor gedragen als een G71 met 32 pipes. In het optimaalste geval als een 128-pipes kaart (maar dat is echt puur theoretisch en zal zelden voorkomen). G80: 128 "1D" shaders. Xenos: 48 "5D" shaders. R600: 64/96 "5D" shaders?)

Wat moet ik me hier bij voorstellen ? Als er nu veel Vec bewerkingen gedaan moeten worden is de R600 met 64 Shaders toch 2x zo snel ? Want die doet dan 4x64= 256 en de G80 doet dan 128x1= 128 bewerkingen ( Theoreties is de R600 dan toch 2x zo snel ) Of mag ik het niet op deze manier bekijken ?

[Help!!!!]

Fusies & overnames hebben vrijwel altijd een enorme impact op de bedrijven die het betreft. Zelf heb ik het al eens meegemaakt en beroepsmatig kom ik het ook veel tegen.

Het is voor 99% zeker dat ook ATI en AMD maar m.n. ATI hier ook behoorlijk last van zal ondervinden. De periode van onrust en suboptimale bedrijfsvoering duurt meestal een 1 a 2 jaar.

[Astennu]

Help!!!! schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 13:15:
Fusies & overnames hebben vrijwel altijd een enorme impact op de bedrijven die het betreft. Zelf heb ik het al eens meegemaakt en beroepsmatig kom ik het ook veel tegen.

Het is voor 99% zeker dat ook ATI en AMD maar m.n. ATI hier ook behoorlijk last van zal ondervinden. De periode van onrust en suboptimale bedrijfsvoering duurt meestal een 1 a 2 jaar.

Zou wel balen zijn als dit soort dingen dan vaker gebeuren. Dat zal dan ook wel een van de redenen zijn dat de R600 zo veel later komt. Erg jammer want de R600 had echt een grote comeback van ATi moeten zijn ( Ala 9700 Pro ). Maar ze zijn nu al later dan Nvidia met het uitbrengen dus het succes zal al niet meer zo groot zijn. Mischien dat super peformance het nog een beetje goed kan maken en er voor zorgen dat mensen met een G80 een R600 kopen.

[ Voor 13% gewijzigd door Astennu op 30-10-2006 13:24 ]

[CJ]

@ Astennu over de shaders:

Dat is wel een beetje globaal waar het op neer zou moeten kunnen komen. Maar er zijn ongetwijfeld veel tweaks in de G80 verwerkt om dit een beetje op te vangen, net zoals de Xenos in de Xbox360 speciale logica heeft ingebakken om shaderoperations tot 33% sneller te doen verlopen. Vergeet niet dat bij nVidia de shaders meer dan twee keer zo snel draaien als de core (2*core snelheid + 100Mhz). Dit zal ongetwijfeld helpen om de performance flink omhoog te boosten.

En over R600 en de releasedate... Er is wel het een en ander verschoven in de roadmap van ATI, zeker als je je bedenkt dat de X1950Pro en X1650XT voor de zomer stonden gepland. Maar ATI houdt in ieder geval z'n half-jaarlijkse release schema aan voor de high end... Zie ook mijn post in het vorige topic:

Voor de mensen die graag willen weten wanneer R600 uit komt... je kan uit ATIs release schema wel een patroon halen...

R420 - Mei 2004
R480 - December 2004 (7 maanden later)
R520 - oorspronkelijk gepland voor Mei/Juni 2005 (6 maanden later)
R580 - Januari 2006 (7 maanden later ondanks dat R520 niet op schema lag)
R580+ - Augustus 2006 (7 maanden later)
R600 - ...... 2007 (drie maal raden hoeveel maanden later)

En wanneer komt Windows Vista uit voor consumenten? Ik geloof in Januari/Februari?

[ Voor 45% gewijzigd door CJ op 30-10-2006 13:45 ]

[Anoniem: 107573]

Eind januari is de bedoeling ja. Hopelijk op tijd voor Crysis

Btw : $800 BFG 8800GTX

http://www.atacom.com/pro..._item2.x=0&Disp_item2.y=0

[ Voor 60% gewijzigd door Anoniem: 107573 op 30-10-2006 14:15 ]

[Anoniem: 23009]

@ Uploader26

dat slaat idd nergens op 800 USD voor een Geforce 8800GTX van BFG, ik zou er geen 35 gulden voor uit willen geven lekker wachten op de AMD-ATi R600

I prefer High Image Quallity and not Moderate Image Quallity, I prefer AMD -ATi

[ Voor 23% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 30-10-2006 14:26 ]

[Krizzie]

Onder welk segment zal dat vallen. ?

Higher than highend?

[Astennu]

CJ schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 13:40:
@ Astennu over de shaders:

Dat is wel een beetje globaal waar het op neer zou moeten kunnen komen. Maar er zijn ongetwijfeld veel tweaks in de G80 verwerkt om dit een beetje op te vangen, net zoals de Xenos in de Xbox360 speciale logica heeft ingebakken om shaderoperations tot 33% sneller te doen verlopen. Vergeet niet dat bij nVidia de shaders meer dan twee keer zo snel draaien als de core (2*core snelheid + 100Mhz). Dit zal ongetwijfeld helpen om de performance flink omhoog te boosten.

En over R600 en de releasedate... Er is wel het een en ander verschoven in de roadmap van ATI, zeker als je je bedenkt dat de X1950Pro en X1650XT voor de zomer stonden gepland. Maar ATI houdt in ieder geval z'n half-jaarlijkse release schema aan voor de high end... Zie ook mijn post in het vorige topic:


[...]


En wanneer komt Windows Vista uit voor consumenten? Ik geloof in Januari/Februari?

toon volledige bericht

Neeh daar heb je gelijk:

Stel R600 @ 64 Shaders @ 600 MHz = G80 met 128 Shaders @ 600 Core and Shaders @ 1300 MHz.

Die verdubbelen het eigenlijk omdat de shaders op meer dan dubbele clocksnelheid lopen. Hopelijk krijgt de R600 dus 96 shaders dan zijn we weer in het voordeel Of de clocks moeten hoger dan 600 MHz worden. Maar dat verwacht ik niet echt. Ik gok op iets van 600-700 MHz voor de R600.

Dus de G80 is een stuk sneller dan de Xenos. want xenos is 48 pipes @ 500 MHz ?? met 4vec+1scale.

[_the_crow_]

Anoniem: 23009 schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 14:25:
@ Uploader26

dat slaat idd nergens op 800 USD voor een Geforce 8800GTX van BFG, ik zou er geen 35 gulden voor uit willen geven lekker wachten op de AMD-ATi R600

I prefer High Image Quallity and not Moderate Image Quallity, I prefer AMD -ATi

Afgezien van de prijs, die achterlijk hoog is en waar hier overigens iets anders over vermeldt staat, vind ik dat je vrij voorbarig bent over de IQ. Eerst de tests afwachten en dan conclusies trekken.

En ja, ik ken het IQ-verleden van Nvidia, maar dan nog zou ik de tests afwachten.

[ Voor 6% gewijzigd door _the_crow_ op 30-10-2006 14:34 ]

[Anoniem: 23009]

Krizzie schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 14:28:
Onder welk segment zal dat vallen. ?

Higher than highend?

Moderrate Image Quallity is over het algemeen nVidia kaarten

High Image Quallity zijn AMD -ATi Kaarten gewoon omdat ze nog steeds 10 Bit RGB filters hebben ipv de goed kopere 8bit rgb filters nvidia maakte ook shortcuts naar de output filters om geld te besparen maar wat ook de beeld kwalliteit verminderd

Dus ja je kan het wel zien als Higher dan High End uiteraard.

en toch vind ik de 2D van me oude X800XT PE AGP beter dan dat van de GeForce 6800 AGP en nu toch weer iemand op me computerclub heeft een GeForce 7800 GT die eigenlijk ze zelfde fliters als de 7900/7950 gebruiken en toch hebben de R580 kaarten een fijnere 2D gewoon scherper enzo, dus AMD -ATi kaarten hebben nog steeds de perfect IQ, daar heeft ATi vroeger tot nu te altijd op de goede manier gedaan, geen goedkope onderdelen gewoon goed spul gebruiken.


@ The cow

"cheap as chips" might explain the cheaper parts eh?

maar idd eerst de tests maar es afwachten.

[ Voor 39% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 30-10-2006 15:10 ]

[Thimp]

Ik heb een probleempje, welke van deze 2 kaarten presteert het beste?

De Sapphire Radeon X1900 XT 256MB
Of Sapphire/Powercolor/Gecube (of een ander merk) X1950 PRO 512MB

De x1900xt kost ongeveer 240, en de pro een paar tientjes minder

[CJ]

X1900XT256.

[Galactic]

Anoniem: 107626 schreef op vrijdag 27 oktober 2006 @ 18:36:
De Sapphire Radeon X1300 XT OC Edition is getest bij techPowerUp. Zoals verwacht geeft deze een aanzienlijk goede performance vergeleken met de X1300/pro en verslaat de iets goedkopere 7300GT in zo'n beetje elke benchmark. Het mooiste is de overclock: Ze weten de kaart te overclocken tot 621/806 terwijl een standaard X1300XT op 500/400 loopt. 106% overclock van t geheugen.

7300GT ong 80 euro
1300XT vanaf 105 euro

Toch best een groot verschil vind ik. Voor 105 euro heb je een goedkope 7600GS, die doet dan ook weer beter dan de 1300XT.

[Anoniem: 23009]

heh ook leuk nieuws op de Tweakers.net FP tegemoet gekomen:
nieuws: ATi presenteert RV560-core in Radeon X1650 XT



De X1650 XT zou met wat betere kloksnelheden eindelijk de middenmoter kunnen zijn die nVidia pijn doet, maar de kaart is daarvoor wel wat aan de late kant - en dat wordt nog erger, want de nieuwe ATi zou pas vanaf 13 november leverbaar zijn.



het heeft idd zijn voordelen maar nadeel dat ie iets aan de latere kant uit komt.
Het is wel een lekker klein kaartje en niet zo omslachtig groot dat is ook een lekkere voordeel ook beter voor je airflow enzo

[ Voor 60% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 30-10-2006 15:10 ]

[Astennu]

Quote over de RV560 AKA X1650 XT:

Vandaag ziet alweer een nieuwe ATi-kaart het levenslicht: de Radeon X1650 XT, die in het middenklassesegment gepositioneerd wordt. De X1650 XT betekent het debuut van de al in augustus verwachte RV560-core, waarmee meteen gezegd is dat deze kaart maar weinig lijkt op de X1650 Pro, die wel in augustus werd uitgebracht. Powercolor liet bijvoorbeeld een XT zien die, net als de Pro-versie, een klok van 600MHz en op 1,4GHz geklokt GDDR3 biedt - maar daarmee houden de overeenkomsten wel op. De core van de nieuwe kaart is namelijk geen RV530, maar een (uit kostenoverwegingen licht gehandicapte) variant van de RV570 die in de X1950 Pro zit. De X1650 XT-gpu biedt 24 pixel shaders, 8 vertex shaders, 8 texture units en een 128bits geheugenbus; allemaal net wat minder spectaculair dan de 'echte' RV570, maar goed genoeg om zijn voorganger het zuur te bezorgen.

ATi RV560-core HotHardware testte een referentiemodel, dat een coresnelheid van 575MHz en een geheugensnelheid van 1,35GHz op de klok zet. Volgens deze test is de X1650 XT een goede dertig procent sneller dan de Pro; opmerkelijk is wel dat de kaart in een CrossFire-setup een dikke veertig procent sléchter presteert dan twee stuks van de Pro-variant. In games als Half-Life 2 en Far Cry 1.33 worden op 1600x1200 framerates van ruim boven de dertig frames per seconde behaald, een flinke vooruitgang ten opzichte van de prestaties van de X1650 Pro. De kaart krijgt het al wat zwaarder bij het spelen van Fear of Prey, maar ook hier levert de kaart in tegenstelling tot zijn voorganger vrij redelijke framerates af, al is dat bij een resolutie van 1280x1024. Een overclock naar 601MHz/1,57GHz tilde ook de 1600x1200-prestaties in Prey (bijna) naar een aanvaardbare 30fps, maar veel meer ruimte bleek de kaart niet te bieden. Voor overclockers is de RV560 dus wellicht iets minder interessant. Een uitgebreide vergelijkende test van TechReport bevestigt de bevindingen van HotHardware - dat Fear bij een resolutie van 2048x1536 tot een heuse diashow verwordt en ook de Quake 4-framerates tot een stuk of tien plaatjes per seconde beperkt blijven, mag natuurlijk geen verrasing heten.

ATi Radeon X1650 XT

De X1650 XT is zeker geen onaantrekkelijke kaart: zo is er geen extra voeding en geen extra slot voor een heftige koelinstallatie nodig, al gebruikt de kaart wel meer stroom dan de tegenhanger van nVidia - en, opmerkelijk genoeg, ook meer dan een X1950 Pro. Voor een geschatte prijs van iets minder dan 150 euro levert de kaart heel aardige prestaties, maar tegen een Radeon X1950 Pro of een GeForce 7900 GS legt hij het af en die kaarten zijn ondertussen al voor minder dan 200 euro te krijgen. Ook de tamelijk beroerde CrossFire-prestaties doen de nieuwe ATi geen goed. Het is verder opvallend dat de kaart amper beter dan de gelijkgeprijsde nVidia 7600 GT presteert: die kaart is immers al sinds maart verkrijgbaar. De X1650 XT zou met wat betere kloksnelheden eindelijk de middenmoter kunnen zijn die nVidia pijn doet, maar de kaart is daarvoor wel wat aan de late kant - en dat wordt nog erger, want de nieuwe ATi zou pas vanaf 13 november leverbaar zijn. Wie aan een strikt budget gebonden is, moet de X1650 XT echter zeker in overweging nemen.

toon volledige bericht

Wel een paar vage dingen:

-Crossfire peformance veel lager dan dongel less crossfire ( Dus de drivers voor de on die crossfire chip werken alles behalve goed, Zal wel komen in de nieuwe 6.10 drivers )
-Stroom verbruik hoger dan de X1950 Pro. Heel raar: Chip is kleiner en ook op 0.08u als ik me niet vergis. Mischien dat hij idle meer gebruikt omdat hij geen 2d clocks heeft ? maar in 3d zou het toch lager moeten zijn.

Dus mischien deugt de revieuw ook niet helemaal ? In ieder geval had ik wel iets meer van de kaart verwacht. Ik gok dat de memory bandwith de kaart gewoon heel erg nekt. Want de Core van de kaart is bijna 2x zo snel als de X1650 Pro ( RV535 core ). En toch is hij maar 30% sneller.

Edit:

Obi was me net voor

En ik vraag me af waarom die Geforce 7600 GT het zo goed doet die heeft ook maar een 128 Bit mem bus.

[Anoniem: 23009]

ja idd maar 30% sneler toch een stuk minder als 2x zo snel hehe. we kunnen maar beter afgaan wachten voor benchmarks met deze kaart, kijken wat de test results ons geven Ik denk dat ie best possitief er uit komt.

in CrossFire zalde performance ook wel lekker liggen, mischien dat een X1650XT in CrossFire een X1900 Pro bij kan hoden of heel mischien een X1900XT 256MB GDDR3?

Mischien dat die 7600GT een snellere gheugenbus heeft ooit of die loopt op hele hode klocksneleheden mischien dat dat compenseert.

Maar het zal ook wel aan liggen wat je er mee draait, in OpenGL zal de 7600GT beter presteren en in Direct3D de X1650XT gewoon omdat de ene beter in OpenGL is geoptimaliseerd en de ander in Direct3D, dat denk ik hoor heh kan ook dwars zitten.

[ Voor 60% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 30-10-2006 15:23 ]

[Anoniem: 107573]

Anoniem: 23009 schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 14:25:
@ Uploader26

dat slaat idd nergens op 800 USD voor een Geforce 8800GTX van BFG, ik zou er geen 35 gulden voor uit willen geven lekker wachten op de AMD-ATi R600

I prefer High Image Quallity and not Moderate Image Quallity, I prefer AMD -ATi

800 USD is idd héél erg pittig, maar ik ga zéker niet wachten op een R600

[hjs]

Anand heeft ook naar de stroom consumptie gekeken

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2864&p=12

Wat verbruiken die kaarten een hoop zeg

[Daaaaf]

For these tests we start with the total power draw of the system with each of the cards installed

[hjs]

oeps
Even niet gelezen

pc is een Intel Core 2 Extreme X6800 op een ASUS P5NSLI

[Astennu]

hjs schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 15:33:
Anand heeft ook naar de stroom consumptie gekeken

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2864&p=12

Wat verbruiken die kaarten een hoop zeg

Dit klopt al beter dan bij die techreport. Daar gebruikte de X1650 XT 10-15 watt meer dan een X1950 Pro sloeg nergens op.

[Daaaaf]

Xbit heeft ook metingen gedaan aan de voedingslijnen van de kaarten, dit geeft een beter beeld.
De x1900xt slurpt maximaal 108W, idle nog geen 30W.
(is al iets ouder, x1650xt zit er uiteraard nog niet bij)

[ Voor 11% gewijzigd door Daaaaf op 30-10-2006 15:49 ]

[Anoniem: 23009]

One nice thing about the X1650 XT is that is doesn't require an external power connection. This makes it a good choice for those with limited connections on their power supplies. However, the 7900 GS also doesn't need an external power connection, so our data might persuade those who are very concerned about power consumption to look into this card instead of the X1650 XT.

wel een voordeel dat ie geen internal power hookup nodig heeft , hij pakt gewoon zijn stroom via die PCI-E x16 pport maar ja de snellere GeForce 7900GS doet dat ook wat nog wel tegenvalt maar ja die is wel weer duurder.

[Anoniem: 25534]

Ik zit met een vraag over de tv-out, ik neem aan dat zulke vragen ook in dit topic kunnen aangezien de FP vol staat met ati informatie en niet alleen nieuws.

Ik heb een Radeon X850 XT. Ik wil de tv-out beter gaan benutten want volgens het boekje kan ik er HDTV uit persen. Dit is te doen doormiddel van een splitter met Y-Pr-Pb.
Mijn vraag is nu eigenlijk concreet, wat voor kabel kan ik het beste kopen zodat ik het meest mooie beeld krijg.
Ik heb nu een S-video Tulp stekker, maar dat beeld is redelijk bagger. Ik zou de kwaliteit van me monitor naar mijn tv willen poorten.
Is een Y-Pr-Pb naar scart kabel de oplossing? Iemand hier ervaring mee?

[Anoniem: 107626]

Emu schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 15:02:
[...]


7300GT ong 80 euro
1300XT vanaf 105 euro

Toch best een groot verschil vind ik. Voor 105 euro heb je een goedkope 7600GS, die doet dan ook weer beter dan de 1300XT.

Het is niet gek voor een product dat net is geintroduceerd wat duurder is. Echter, als je kijkt naar de prijzen van de X1300XT en de 7300GT op bijvoorbeeld Newegg dan zijn de prijzen vergelijkbaar. Het is de verwachting dat de prijzen in NL ook recht worden getrokken.

[Anoniem: 161608]

Anoniem: 23009 schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 15:51:
One nice thing about the X1650 XT is that is doesn't require an external power connection. This makes it a good choice for those with limited connections on their power supplies. However, the 7900 GS also doesn't need an external power connection, so our data might persuade those who are very concerned about power consumption to look into this card instead of the X1650 XT.

wel een voordeel dat ie geen internal power hookup nodig heeft , hij pakt gewoon zijn stroom via die PCI-E x16 pport maar ja de snellere GeForce 7900GS doet dat ook wat nog wel tegenvalt maar ja die is wel weer duurder.

heb hier een 7900GS maar die heeft dus echt wel een externe voedingsaansluiting nodig, ik kan geen merk bedenken die het niet heeft op de GS

[Cheetah]

- bookmark -

X1650XT valt me jammergenoeg een beetje tegen... ik had toch gehoopt op een 50~60% performance vooruitgang ten opzichte van de X1600XT (/X1650Pro)... en een ruimere afstand van de 7600GT
7600GT is al voor onder de 140 verkrijgbaar, en presteert bijna gelijk... tegen redelijk lager verbruik.
Ben "bang" dat het dan dus toch de 7600GT (of GS) wordt voor mijn binnenkort te bouwen mediacenter.

[ Voor 19% gewijzigd door Cheetah op 30-10-2006 16:11 ]

[Galactic]

Anoniem: 107626 schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 15:57:
[...]


Het is niet gek voor een product dat net is geintroduceerd wat duurder is. Echter, als je kijkt naar de prijzen van de X1300XT en de 7300GT op bijvoorbeeld Newegg dan zijn de prijzen vergelijkbaar. Het is de verwachting dat de prijzen in NL ook recht worden getrokken.

Helaas zijn in NL/BE/DE Ati kaarten is veel gevallen wel altijd duurder dan de richtprijs, en bij nvidia gebaseerde chips is het net ongekeerd.

[Anoniem: 23009]

Cheetah schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 16:08:
- bookmark -

X1650XT valt me jammergenoeg een beetje tegen... ik had toch gehoopt op een 50~60% performance vooruitgang ten opzichte van de X1600XT (/X1650Pro)... en een ruimere afstand van de 7600GT
7600GT is al voor onder de 140 verkrijgbaar, en presteert bijna gelijk... tegen redelijk lager verbruik.
Ben "bang" dat het dan dus toch de 7600GT (of GS) wordt voor mijn binnenkort te bouwen mediacenter.

voor een media center is zelfs een X1300/GF 7300 serie al goed genoeg, waarom zou je meer besteden terwijl dat niet echt nodig is voor een media center?

[Astennu]

Cheetah schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 16:08:
- bookmark -

X1650XT valt me jammergenoeg een beetje tegen... ik had toch gehoopt op een 50~60% performance vooruitgang ten opzichte van de X1600XT (/X1650Pro)... en een ruimere afstand van de 7600GT
7600GT is al voor onder de 140 verkrijgbaar, en presteert bijna gelijk... tegen redelijk lager verbruik.
Ben "bang" dat het dan dus toch de 7600GT (of GS) wordt voor mijn binnenkort te bouwen mediacenter.

Kijk naar de specs en dan heb je ook zo iets van huh

RV535: Core speed 600 MHz Robs 4 texture units 4 Shaders 12 vertex shaders 5
RV560: Core speed 575 MHz Robs 8 textre units 8 Shaders 24 vertex shaders 8 ( mischien dat dat er toch 5 moeten zijn ? aangezien een X1900 er ook 8 heeft ? )

Memory speeds zijn bij bijde hetzelfde dus ik gok dat daar het probleem ook zit. Erg jammer dat er maar 30% snelheids winst gehaald wordt. Of er moet toch iets fout zitten ??

[ Voor 3% gewijzigd door Astennu op 30-10-2006 16:40 ]

[Anoniem: 107626]

Op Rage3D laat de X1650XT wel een aardige performancewinst zien t.o.v. de X1650pro. T'is trouwens een aardig artikel met veel grafiekjes. En die 50% winst die wordt ook vaak gehaald, zie t onderstaande plaatje.

[Astennu]

2x X1650 XT sneller dan de X1900 XT wel netjes echter is de 2x X1650 XT ook duurder Mischien dat met nieuwere drivers het voordeel nog wat groter kan worden in het voordeel van de X1650 XT.

[CJ]

Op R3D maken zo ook melding van het volgende... De RV560-core is even groot als de RV570 core. Dat zet je toch te denken he? Als je niet beter zou weten dat het een aparte core is, dan zou je bijna denken dat het een RV570 core is met 2/3 deel uitgeschakeld.

[Astennu]

CJ schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 16:59:
Op R3D maken zo ook melding van het volgende... De RV560-core is even groot als de RV570 core. Dat zet je toch te denken he? Als je niet beter zou weten dat het een aparte core is, dan zou je bijna denken dat het een RV570 core is met 2/3 deel uitgeschakeld.

Dat zet je idd aan het denken wat is er met de echte RV560 gebeurt ? En zo i zo waarom presteerd die kaart zo slecht ? werkt de driver nog niet goed genoeg ?

Dit verklaart wel het stroomverbruik en de 8 vertex shaders. Nu denk ik er ook aan dat de yields van de 0.008u van ATi ook wel eens slecht kunnen zijn aangezien ze naar zo'n oplossing grijpen. En dat zou ook een rede kunnen zijn dat de R600 er nog niet is.

[Anoniem: 149755]

Cheetah schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 16:08:
- bookmark -

X1650XT valt me jammergenoeg een beetje tegen... ik had toch gehoopt op een 50~60% performance vooruitgang ten opzichte van de X1600XT (/X1650Pro)... en een ruimere afstand van de 7600GT
7600GT is al voor onder de 140 verkrijgbaar, en presteert bijna gelijk... tegen redelijk lager verbruik.
Ben "bang" dat het dan dus toch de 7600GT (of GS) wordt voor mijn binnenkort te bouwen mediacenter.

Is voor een midiacenter de AVIVO capaciteiten en 2d kwaliteit niet veel interessanter dan performance?
Overigens is het Idle gebruik maar 4 watt meer t.o.v. 7600GT, niet echt schokkend. Zeker niet als je begrijpt dat deze kaart veel interessanter is voor physics in de toekomst.
De prijzen zijn in dit stadium moeilijk te vergelijken, de X1650XT moet nog iets langer in de markt liggen.

Memory speeds zijn bij bijde hetzelfde dus ik gok dat daar het probleem ook zit. Erg jammer dat er maar 30% snelheids winst gehaald wordt. Of er moet toch iets fout zitten ??

Je zegt het zelf, de mem is hetzelfde gebleven. En we weten allemaal dat de X1k serie behoorlijk meeschaald met het geheugen. Dus 30 tot 50% is heel redelijk.

CJ schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 16:59:
Op R3D maken zo ook melding van het volgende... De RV560-core is even groot als de RV570 core. Dat zet je toch te denken he? Als je niet beter zou weten dat het een aparte core is, dan zou je bijna denken dat het een RV570 core is met 2/3 deel uitgeschakeld.

Of de RV560 is stiekem een 90nm product. Ik kan me niet voorstellen dat een chip die de helft aan geheugenbandbreedte heeft (veel kleinere geheugencontroller) én een quad minder dan de RV570, dezelfde grootte heeft op 80nm.

Nu denk ik er ook aan dat de yields van de 0.008u van ATi ook wel eens slecht kunnen zijn aangezien ze naar zo'n oplossing grijpen. En dat zou ook een rede kunnen zijn dat de R600 er nog niet is.

(0,008u = 8nm )
Het doet me een beetje denken aan de X700 chips. Kiezen voor een goedkope productieproces om zo geld te verdienen terwijl ze de markt vergeten. Tot nu toe heeft een productie verkleining altijd geleid tot hogere klok en lagere energiegebruik. (uitgezonderd de X700 dan, deze had geen low-k) Ik denk toch dat een aantal mensen zal kiezen voor de 7600GT vanwege het energiegebruik (en SLI).


Jammer, deze kaart is geen killer geworden. Toch had het erin kunnen zitten als het op 600+ Mhz hadden geklokt en wat eerder was. Maar helaas, veel te laat, markt vergeten, markt verdwenen. De R570 is voor een niet al te grote meerprijs veel interessanter

[The Source]

http://www.xbitlabs.com/n...splay/20061029130237.html
New AMD May Withdraw from Discrete GPU Business – Analyst.
Analyst Sees No Future for ATI’s Discrete GPUs

Nu moet je die analysten niet allemaal direct geloven, echter was ook dit mijn vermoeden, vlak na overname. Heb het hier ook ergens op GoT gepost, maar geen zin om terug te zoeken.

[Astennu]

Core clock was het probleem niet. De kaart heeft gewoon 750 MHz DDR 3 ram nodig maar zal zal wel te duur zijn. Ram is trouwens iets slomer geworden de X1650 Pro heeft 1.4 Ghz de XT heeft 1.35 GHz.

[The Source]

Ik hoorde vandaag dat General Electrics (GE) een aandeel heeft genomen in DFI om de industrial parts business uit te breiden. Dit is volgens mij iets van 85% van de omzet van DFI, de andere 15% van de omzet wordt gegenereerd door de desktop mainboards zoals wij die kennen. Zo'n groot bedrijf zal geen focus op zo'n kleine BU hebben, dus het lijkt mij logische dat er minder focus op zal komen te liggen. Niet zo goed voor AMD/ATI want ATI is voor high-end 3200 gebeuren toch een belangrijke partner.

DFI lanceerde een weekje geleden haar 3200 CF MB: http://www.dfi.com.tw/Upload/News/US/arch435.jsp

[Cheetah]

Anoniem: 23009 schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 16:27:
voor een media center is zelfs een X1300/GF 7300 serie al goed genoeg, waarom zou je meer besteden terwijl dat niet echt nodig is voor een media center?

Het moet dus duidelijk een mediacenter worden waar ook een gamepje op gespeeld kan worden.
Anders is een mobo met geintegreerde GF6150 ruim zat

Anoniem: 149755 schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 18:36:
Is voor een midiacenter de AVIVO capaciteiten en 2d kwaliteit niet veel interessanter dan performance?

Avivo of Purevideo maakt niet gek veel uit... sterker nog, volgens een recente test van Hardware.info doet Purevideo het tegenwoordig zelfs net ietsje beter.

Overigens is het Idle gebruik maar 4 watt meer t.o.v. 7600GT, niet echt schokkend. Zeker niet als je begrijpt dat deze kaart veel interessanter is voor physics in de toekomst.

Onder load scheelt het 24W. An sich niet veel, maar toch... Video/HD/H.264 decoding == load.
Physics maken me momenteel niet zoveel uit. Ik ben een upgrader met een cycle van 3-6 maanden... tegen de tijd dat Physics van de grond komt zit er al lang een andere kaart in.

De prijzen zijn in dit stadium moeilijk te vergelijken, de X1650XT moet nog iets langer in de markt liggen.

Daarom vind ik dit ook een gemiste kans. Als je het publiek ergens lang op laat wachten, zorg er dan voor dat je een significante voorsprong op de tegenpartij neemt... in prijs of anders in performance. Helaas geen van beide hier... en daar heeft ATi het afgelopen jaar wel meer last van
Ik kan nu voor 140 Euro een 7600GT halen of voor 150 een passief gekoelde (ideaal voor MCE)... of met wat mazzel voor veel minder in de V&A van een upgrader.
Bij de X1650XT moet ik nog een maand wachten (met wat pech nog langer op een passief gekoelde), vermoedelijk dan meer betalen... en daar krijg ik weinig bijzonders extra voor terug. Jmmr

[Anoniem: 38733]

The Source schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 19:18:
http://www.xbitlabs.com/n...splay/20061029130237.html
New AMD May Withdraw from Discrete GPU Business – Analyst.
Analyst Sees No Future for ATI’s Discrete GPUs

Nu moet je die analysten niet allemaal direct geloven.

Nee, zeker niet die met een stapel Nvidia aandelen.

[The Source]

Anoniem: 38733 schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 21:20:
[...]


Nee, zeker niet die met een stapel Nvidia aandelen.

Haha zeker niet nee, maar dan moet je mij ook niet geloven, zit zelf ook in NVDA.
Overigens ook in AMD en INTC

[Astennu]

Nou mensen ik heb genoeg van het wachten en ik ga morgen proberen de targa traveller 1576 X2 te krijgen. Met een Turion X2 en een 7600 Go. Ik wou een X1600 maar die is nergens te krijgen. Alleen Acer heeft er een maar die is iets van 2000 euro en nog steeds niet verkrijgbaar.

Over een jaar ga ik wel weer naar een Andere DX 10 laptop kijken met een K8L Quadcore notebook cpu en een ATi DX10 kaartje.

[Help!!!!]

The Source schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 19:18:
http://www.xbitlabs.com/n...splay/20061029130237.html
New AMD May Withdraw from Discrete GPU Business – Analyst.
Analyst Sees No Future for ATI’s Discrete GPUs

Nu moet je die analysten niet allemaal direct geloven, echter was ook dit mijn vermoeden, vlak na overname. Heb het hier ook ergens op GoT gepost, maar geen zin om terug te zoeken.

Verschillende scenario's zijn denkbaar, alleen missen ik/we echt teveel inside info om dit goed op zijn merites te kunnen beoordelen.

Als ik dan wat losse slagen mag maken:

AMD heeft 4.3 miljard USD cash en 1.1miljard USD aandelen betaald voor ATI. Dit geld zit niet zozeer in de waarde van de assets zoals gebouwen en testapparatuur (alhoewel die laatste ook duur zijn) maar vermoedelijk meer in de waarde van patenten en de technici die de chips ontwerpen en de drivers schrijven.
Patenten kunnen lange tijd geld op brengen maar technici kunnen relatief makkelijk ander werk gaan zoeken, bovendien genereren technici patenten. Persoonlijk denk ik dat topengineers toch graag aan een aansprekend produkt werken en niet aan een simpel integrated fuckgpu'tje.

Er spelen ongetwijveld nog veel meer zaken die bepalen hoe AMD met ATI verder wil maar als straks een hoop topengineers weg zouden lopen vraag ik me af of AMD die 5 mld niet beter in een produktiefaciliteit had kunnen stoppen.

Als consument hoop ik uiteraard dat ATI alive blijft.

[ Voor 3% gewijzigd door Help!!!! op 30-10-2006 22:50 ]

[Anoniem: 38733]

Even een vraag; hoeveel geld zou Nvidia de komende 5 jaar extra gaan verdienen indien AMD/Ati zou stoppen met discrete GPU's?

[Help!!!!]

Anoniem: 38733 schreef op maandag 30 oktober 2006 @ 22:59:
Even een vraag; hoeveel geld zou Nvidia de komende 5 jaar extra gaan verdienen indien AMD/Ati zou stoppen met discrete GPU's?

Het bedrag weet ik niet maar je zou je kunnen voorstellen dat het min of meer gelijk staat aan het bedrag dat ATI nu verdient met discrete gpu's.

Echter dit hangt ook weer af van onder andere:
- komen er andere concurrenten bij (Intel ?)
- blijft er wel een discrete gpu markt of wordt alles op de CPU geintegreerd danwel via een coprocessor
- blijft nvidia competetieve nieuwe produkten uitbrengen (duidelijk meerwaarde tov vorige generatie)
- blijven hun prijzen aantrekkelijk
- hoe ontwikkelt de PC game markt zich.

[CJ]

De officiele press release over de X1650XT... wel apart hoor om AMD in de press-release te zien staan...

AMD Delivers Innovative Gaming Experience at a Knockout Value with the ATI Radeon X1650^(R) XT


Simplifies Multi-GPU Experience by Making Use of New Native CrossFire(TM) Technology

SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--AMD today introduced an innovative graphics card that makes use of its new native CrossFire(TM) technology, the ATI Radeon® X1650 XT. With its incredible image quality features and superb performance, the ATI Radeon X1650 XT delivers enthusiast-class technology at an impressive price point. The ATI Radeon X1650 XT will hit store shelves during the week of 13 November, at an estimated street price of US$149.

The ATI Radeon X1650 XT enables a breathtaking gaming experience, as the graphics card has the ability to enable High Dynamic Range effects and anti-aliasing at the same time. Sharp texture filtering captures every element and detail of each scene.


"The ATI Radeon X1650 XT redefines value at this phenomenal level of performance and features," said Rick Bergman, senior vice president and general manager, Graphics Products Group, AMD. "This new product simplifies the CrossFire experience by using two identical ATI Radeon X1650 XT CrossFire branded cards. Gamers can expect strong performance, flexibility and upgradeability with this new card."

The new CrossFire technology also works on the broad range of Intel® and AMD platforms, including AMD socket 939 and AM2 motherboards, as well as Intel 975X and P965 motherboards.

Using Avivo(TM) technology, the ATI Radeon X1650 XT provides incredible quality video playback for today's high-definition media formats, displaying one billion colors, or 10-bit throughout the graphics pipeline(1). The new card is HDCP-compliant, including a built-in EEPROM and HDCP key(2). The ATI Radeon X1650 XT is also ready for Windows Vista(TM) with Windows Hardware Quality Labs (WHQL) certified drivers from AMD, in order to give users the complete Windows Vista experience, including the Aero(TM) interface(3).

For more information on the ATI Radeon X1650 XT, native CrossFire technology, or any AMD products, please visit http://ati.amd.com.

About Advanced Micro Devices

Advanced Micro Devices is a leading global provider of innovative processing solutions in the computing, graphics and consumer electronics markets. AMD is dedicated to driving open innovation, choice and industry growth by delivering superior customer-centric solutions that empower consumers and businesses worldwide. For more information, visit www.amd.com.

Cautionary Statement

(1) A monitor capable of displaying 10-bit color is also required in order to enjoy the benefits of 10-bit color from the ATI Radeon X1650 series.

(2) ATI Radeon X1650 XT graphics cards built by AMD are HDCP-compliant, including a built-in EEPROM and HDCP key. Other components, such as HDCP content and an HDCP-capable display, are also required and not provided by AMD Inc. Third parties have the option of making their ATI Radeon X1650 XT boards HDCP-compliant as well. If this is an important feature to you, check with the third party board partner prior to purchasing a third party product.

(3) On PCs configured to Microsoft Windows Vista(TM) Premium system requirements, this product supports the Premium Windows Aero(TM) User Experience within: Windows Vista Ultimate, Windows Vista Home Premium, Windows Vista Business, and Windows Vista Enterprise. Details at windowsvista.com/getready.

Contact:


AMD

Nadia Santoli, 905-882-2600, ext. 3958 (PR)
[e-mail]
or Ruth Cotter, 408-749-3887 (IR)
[e-mail]
or Mike Haase, 408-749-3124 (IR)

toon volledige bericht

Blijkbaar heten alle graphics kaarten van AMD dus voortaan: "ATI Radeon" ipv alleen maar Radeon. Hiermee wordt duidelijk gemaakt dat ATI dus een divisie is van AMD. En blijkbaar wordt de PR voor nieuwe GPUs nu ook gedaan door iemand anders (AMD medewerker?).

Ik heb trouwens het vermoeden dat de eerste X1650XTs gebruik maken van de RV570 chip. Eerst al werd de launch van de X1650XT uitgesteld vanwege problemen... en nu blijkt bij R3D dat hun testsample exact dezelfde grootte heeft als de RV530 en dat deze 330M transistoren heeft net als de RV530. Het PCB voor de X1650XT was klaar en in principe hoefde ATI dus alleen maar een paar kleine aanpassingen te doen met de RV570 (zoals 1 quad van de 3 quads uitschakelen en het plaatsen op een 128-bit PCB wat we ook eerder al zagen met de R300 core en de 9500Pro).

---

Edit: Het is inmiddels bevestigd dat de RV560 dezelfde chip is als de RV570, maar dat er gewoon een quad is uitgeschakeld:

Oct.30 Update: just got confirmation that this is, indeed, the case. The RV560 is essentially the same chip as the RV570 but with lower specs, of course).

Mod anyone?

[ Voor 10% gewijzigd door CJ op 31-10-2006 02:49 ]

[Joepi]

Reviews:
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2864&p=1
http://www.hothardware.co....aspx?articleid=895&cid=2

en: er komt een X1650XT AGP van Powercolor!

[Milmoor]

Ik ben zeer benieuwd wat er zou gebeuren als je nu drie X1950Pro's in een systeem zou stoppen en aan elkaar door zou linken. Men lijkt het er nog niet met elkaar over eens of zo'n setup inderdaad de bedoeling is. De kans is groot dat het met de huidige drivers in ieder geval niet lukt, maar je weet maar nooit.

[hjs]

Joepi schreef op dinsdag 31 oktober 2006 @ 04:04:
Reviews:
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2864&p=1
http://www.hothardware.co....aspx?articleid=895&cid=2

en: er komt een X1650XT AGP van Powercolor!

doe dan een redelijk complete lijst

- ATI Radeon X1650 XT review at Anandtech
- ATI Radeon X1650 XT review at ExtremeTech
- ATI Radeon X1650 XT review at Firing Squad
- PowerColor Radeon X1650 XT review (German) at Hartware
- ATI Radeon X1650 XT review at Hot Hardware
- ATI Radeon X1650 XT review at Legit Reviews
- ATI Radeon X1650 XT review at PC Perspective
- ATI Radeon X1650 XT CrossFire review at Rage 3D
- ATI Radeon X1650 XT review at The Tech Report

zoals gewoonlijk gejat van Hanners

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 31 oktober 2006 @ 02:29:
De officiele press release over de X1650XT... wel apart hoor om AMD in de press-release te zien staan...


[...]


Blijkbaar heten alle graphics kaarten van AMD dus voortaan: "ATI Radeon" ipv alleen maar Radeon. Hiermee wordt duidelijk gemaakt dat ATI dus een divisie is van AMD. En blijkbaar wordt de PR voor nieuwe GPUs nu ook gedaan door iemand anders (AMD medewerker?).

Ik heb trouwens het vermoeden dat de eerste X1650XTs gebruik maken van de RV570 chip. Eerst al werd de launch van de X1650XT uitgesteld vanwege problemen... en nu blijkt bij R3D dat hun testsample exact dezelfde grootte heeft als de RV530 en dat deze 330M transistoren heeft net als de RV530. Het PCB voor de X1650XT was klaar en in principe hoefde ATI dus alleen maar een paar kleine aanpassingen te doen met de RV570 (zoals 1 quad van de 3 quads uitschakelen en het plaatsen op een 128-bit PCB wat we ook eerder al zagen met de R300 core en de 9500Pro).

[afbeelding]

---

Edit: Het is inmiddels bevestigd dat de RV560 dezelfde chip is als de RV570, maar dat er gewoon een quad is uitgeschakeld:


[...]


Mod anyone?

toon volledige bericht

Verklaart wel een hoop. Daarom is waarschijnlijk het stroomverbruik hoger. Een mod heeft denk ik geen zin. Wel voor de AA modes want die gebruiken niet veel Memory bandwith maar pure processing power.

Edit:

Na wat reviews bleek ook AA niet veel sneller te worden. Dan is de kaart maar net sneller dan de Geforce 7600 GT.

Alles op een rijdtje:

X1650 XT: 24 Pixel 8 vertex 128 Bit mem bus
7600 GT: 12 Pixe 5 vertex 128 Bit mem bus

En dan niet sneller zijn..... Dan zit er iets anders niet goed lijkt mij. Misschien drivers niet geoptimaliseerd voor 2 quads ?

Of heb je voor AA ook al veel geheugen bandbrete nodig ?

[ Voor 12% gewijzigd door Astennu op 31-10-2006 11:32 ]

[Joepi]

Hup: 128 bit PCB gebruiken en de RV560 was niet meer nodig ...

[Format-C]

Vaag dat de nieuwe Cat's 6.10 er nog niet zijn. De vorige zijn van 20 september.

Of zullen ze volgende week uitkomen als de 8800GTX er is, en dan met een 20% performanceboost?

[winwiz]

Zou wel lachen zijn........ Dan kun je beter nog 2 weken wachten totdat een aantal al een 8800 hebben gekocht (hoewel ik denk dat jij ook stevig zit te wachten daar je al je nieuwe voeding hebt )

Ik denk echter dat het niet zo is.......

[CJ]

Astennu schreef op dinsdag 31 oktober 2006 @ 08:45:
[...]
Of heb je voor AA ook al veel geheugen bandbrete nodig ?

AA is juist de grootste bandbreedte verbruiker op dit moment. Het gebeurt ook in de ROPs dus die hebben dan meer bandbreedte nodig. Elke keer dat je een AA mode omhoog gaat verdubbeld bijna het verbruik van bandbreedte. Laat staan als je daarbij nog eens AF en HDR gebruikt...Je ziet ook dat het aanzetten van AA voor een grotere performancedrop dan het aanzetten van AAF.

Des te meer geheugenbandbreedte des te kleiner zal de performancehit met AA zijn.

[hjs]

CJ schreef op dinsdag 31 oktober 2006 @ 13:27:
[...]

Je ziet ook dat het aanzetten van AA voor een grotere performancedrop dan het aanzetten van AA.

[CJ]

hjs schreef op dinsdag 31 oktober 2006 @ 13:34:
[...]

Was nog niet helemaal wakker.

GfMike schreef op dinsdag 31 oktober 2006 @ 13:26:
[...]
voor de R600 kreeg ik de datum 27-1-2007 door, geen idee of dit klopt.

Bron: het nV nieuwsdiscussie topic.

Een beetje vreemde dag op een zaterdag... maar als je dit als een globale launch-indicatie ziet, dan klopt mijn voorspelling hier wel.

[Anoniem: 23009]

FSAA met HDR dat slurp pas bandbreedte , echt niet normaaal, voormat Flight Simulator X Deluxe Edition

@ 1440 x 900 x32 FSAA x6 AF x16 max settings + HDR, is niet leuk op een enkele X1900 XTX, als je HDR uit zet dan gaat alles een stuk beter, Vliegtuigen op max settings, scenery en de rest op high dan gaat het goed Ik zit te denken aan een X1900 CrossFire Edtion om mijn bandbreedte probleem op te lossen, die zijn niet zo duur meer

me sys in het kort:

Athlon64 X2 4400+ [S939]
ASUS A8R32 MVP Deluxe + RD580 CrossFire Express 3200 chipset & ULI/ALI M1575 SB
1x Corsair XMS Platinum TwinX2048C2PT [2x 1GB 3200]
Sapphire X1900 XTX
Creative SB Audigy2 Platinum

je zou zeggen het moet wel redelijk gaan maar, nee helaas niet, ik hoop om een X1900 CFE er in te stoppen om me snelheid aardig op te gaan schroeven, zat ook te denken aan die Physics P1 kaart maar of dat nou echt nut heeft is FSX geen id.

[ Voor 36% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 31-10-2006 13:50 ]

[winwiz]

Als je alles zo eens leest zou je haast denken dat de G80 gepusht is om koste wat het kost voor de R600 uit te komen. Uit het Nv topic lees je al dat hij zeer kort en slecht leverbaar zal zijn en dat alles rechtgetrokken wordt met de G81.......

Het zou mooi zijn als de R600 minimaal 15% sneller zou zijn als de G80. Ze lopen dat misschien een maand of 2 achter maar dat is niet zo'n ramp omdat de G80 toch niet of zeer slecht leverbaar zou zijn. In prestatie nemen ze een voorsprong en het zou me verbazen dat de G81 daar echt overheen zou gaan. ATi heeft dan in ieder geval de potentie om de snelste te zijn en tegen die tijd staat de vervanger R6** wel weer voor de deur. Ze hebben dan een achterstand omgebogen naar een voorsprong MITS ZE KUNNEN LEVEREN.

Misschien zijn ze nu de pakhuizen aan het vullen om straks een echte hardlauch te kunnen maken.


Het zijn maar gedachte spinsels hoor....

[TweakJerommeke]

G80 en R600, weet iemand wanneer de 1950pro's worden gelanceerd in nederland?

[SpankmasterC]

Ik heb m besteld bij Komplett, en daar zeggen ze dat ze 2 november een lading binnenkrijgen. Dan hoop ik m dus ook te ontvangen.

[CJ]

TweakJerommeke schreef op dinsdag 31 oktober 2006 @ 14:15:
G80 en R600, weet iemand wanneer de 1950pro's worden gelanceerd in nederland?

http://tweakers.net/price...riceMin=0&priceMax=&land=

[TweakJerommeke]

SpankmasterC schreef op dinsdag 31 oktober 2006 @ 14:19:
Ik heb m besteld bij Komplett, en daar zeggen ze dat ze 2 november een lading binnenkrijgen. Dan hoop ik m dus ook te ontvangen.

Ah mooi. Heb wat afgezocht maar staat meestal pre-order/onbekend.

[Cheetah]

winwiz schreef op dinsdag 31 oktober 2006 @ 14:10:
Als je alles zo eens leest zou je haast denken dat de G80 gepusht is om koste wat het kost voor de R600 uit te komen. Uit het Nv topic lees je al dat hij zeer kort en slecht leverbaar zal zijn en dat alles rechtgetrokken wordt met de G81.......

Het zou mooi zijn als de R600 minimaal 15% sneller zou zijn als de G80. Ze lopen dat misschien een maand of 2 achter maar dat is niet zo'n ramp omdat de G80 toch niet of zeer slecht leverbaar zou zijn. In prestatie nemen ze een voorsprong en het zou me verbazen dat de G81 daar echt overheen zou gaan. ATi heeft dan in ieder geval de potentie om de snelste te zijn en tegen die tijd staat de vervanger R6** wel weer voor de deur. Ze hebben dan een achterstand omgebogen naar een voorsprong MITS ZE KUNNEN LEVEREN.

Denk je niet dat dit een klein beetje heel erg optimistisch is? Je gaat er van uit dat nV hier alles fout gaat doen en ATi alles goed doet.
Ik heb niet zoveel vertrouwen meer in on-time hardlaunches van ATi... resultaten uit het verleden...

Verder is een snelle release van de G81 helemaal niet in het voordeel van ATi. nV pakt sowieso nu een lading G80's mee, kan heel even afwachten wat ATi doet met R600 (in de tussentijd op zijn lauweren rustend gezien er toch geen concurrentie is) en vervolgens vrijwel direct daarna in response een G81 releasen die R600 weer (net) overtreft.
Lees: precies wat met de 7800GTX -> GTX 512 (kort na X1800) -> 7900GTX (-> 7950GX2) gebeurde.

ATi heeft geen enkel voordeel bij een verlate R600 launch. Hoe later zij launchen hoe meer tijd nV heeft om een antwoord te tunen en hoe minder lang zij kunnen genieten van een eventuele voorsprong.

[Format-C]

En hoe meer tijd nV heeft high end klanten te winnen.

[Help!!!!]

Een late launch lijkt mij ook niet in het voordeel van ATI.

Echter de geruchten gaan nu dus dat de G80 maar slecht leverbaar zal zijn dus ook geen echte hardlaunch wat ook niet in het voordeel van nvidia zal zijn.

De geruchten van slechte leverbaarheid lijken mij niet onredelijk gezien de grootte en de complexiteit van de core. Heel wat anders dan de kleine dik getunede g70/g71

[Format-C]

Waar haal je dat vandaan dan? Over die slechte leverbaarheid?

[The Source]

Vergeet maar dat de G80 slecht leverbaar gaat worden. Ik durf nu al te verspellen dat nVidia voor het eind van November meer G80's zal hebben uitgeleverd dan ATI 1950Pro kaarten heeft geleverd. Daarbij heb ik de allocatie voor EMEA gezien, en afgezien van de hoeveelheiden die deze kant op komen, zal het product nog moeilijk te verkrijgen zijn, want ik vermoed dat de vraag enorm groot zal zijn.

[Anoniem: 23009]

slechte leverbaarheid is een algemeen beken fenomeen, History does repeat it's self it always did.

kijk maar met R420/R423, R480/R481 R520 en R580 die kwamen allemaal laat en de leverbaar heid van vooral de R420 en 520 was nogal slecht, van de R580 vile het ook best tegen.

de NV40 was ook niet echt lekker leverbaar net als de G70 dat ook niet was, dus of dat de G80 en R600 slecht leverbaar worden kan je wel op rekenen Vooral in kleine dorpjes enzo.

Maargoed eerst maar is afwachten wat er gaat gebeuren mischien valt het mee of tegen, tijd zal ons het wel vertellen ej

[ Voor 21% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 31-10-2006 16:36 ]

[Anoniem: 107626]

Cheetah schreef op dinsdag 31 oktober 2006 @ 15:29:
[...]
Denk je niet dat dit een klein beetje heel erg optimistisch is? Je gaat er van uit dat nV hier alles fout gaat doen en ATi alles goed doet.
Ik heb niet zoveel vertrouwen meer in on-time hardlaunches van ATi... resultaten uit het verleden...

Verder is een snelle release van de G81 helemaal niet in het voordeel van ATi. nV pakt sowieso nu een lading G80's mee, kan heel even afwachten wat ATi doet met R600 (in de tussentijd op zijn lauweren rustend gezien er toch geen concurrentie is) en vervolgens vrijwel direct daarna in response een G81 releasen die R600 weer (net) overtreft.
Lees: precies wat met de 7800GTX -> GTX 512 (kort na X1800) -> 7900GTX (-> 7950GX2) gebeurde.

ATi heeft geen enkel voordeel bij een verlate R600 launch. Hoe later zij launchen hoe meer tijd nV heeft om een antwoord te tunen en hoe minder lang zij kunnen genieten van een eventuele voorsprong.

Nou niet helemaal wat er gebeurde. De 7900 kwam vaak nog wel wat te kort ten opzichte van de X1900, vandaar dat de 7950GX2 uitkwam. De 7950GX2 was de snelste single card oplossing, maar zeker niet de snelste dual GPU oplossing. Een SLI of crossfire ging hier dan ook met gemak overheen. Dat neemt niet weg dat de 7950GX2 wel een relatief goedkope oplossing was (geen sli mobo, geen 2 kaarten, minder sterke voeding nodig). Met de X1950XTX verhoogde ATi de beste single GPU performance en bouwde daarmee de voorsprong met crossfire uit. Quad sli is tot zoverre een lachertje gebleken. Het was dus min of meer noodzakelijk om voor nV met een betere kaart uit te komen.

Dus dat hebben ze mooi gedaan en met de komst van 8800 serie kan ATi de X1950XTX verkopen wel vergeten. Echter de in de mid-end heeft ATI met de X1950 mooie kaartjes die zeer gewaagd zijn aan de 7950's. Met de komst 8800 zullen er hopelijk ook meer HDR+AA patches uitkomen voor verschillende games die zeker voordelig kunnen uitpakken voor de X19x0 serie. Kijk zo zijn er zelfs voordelen voor ATI met het vroeg zijn van een nV met eindelijk meer IQ .

Aangezien er vermeld wordt dat de R600 zijn kracht pas echt kan laten zien in DX10, omdat vista pas over een paar maanden komt, hoeft het later uitkomen van de R600 geen nadeel te zijn. Sowieso is de 8800 alleen voor de top van de markt en voor mensen die op 1920x1200 of 2560x1600 +extra IQ gamen. Er is zelfs gebleken dat op standaard reso's de G80 in 3D06 CPU afhankelijk is met een kentsfield op 3.6GHz (zie victor's blog). De physics die erin gebakken zitten zijn leuk maar voorlopig van geen nut. Het enige waar ATI AMD bang van moet zijn is nV's marketting machines.