[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 48

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten. Note In Oktober 2006 is de deal tussen ATI en AMD helemaal voltooid. Vanaf die tijd is ATI een onderdeel geworden van AMD. AMD heeft er echter voor gekozen om de naam ATI in stand te houden voor de GPU afdeling. Videokaarten die AMD produceert zullen bekend staan als "ATI RADEON". Daarom zal dit topic dus "ATI Nieuwsdiscussie Topic" blijven heten. De meest gestelde vragen kan je vinden in de second post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan. De Pricewatch vind je HIER in de derde post.
TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Basic vragen zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Heb ik een nieuwe voeding nodig voor m'n X1800XT?", "Kan ik mijn X800GTO2 modden naar een X850XT PE?", "Klopt mijn 3DMark score wel?". "Hoe kan ik HDR + AA activeren in games?". "Welke tool moet ik gebruiken om te overclocken?". "Werkt CrossFire op een SLi mobo?". Gebruik de search. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Continue melden dat een kaart niet beschikbaar is. Het melden in dit topic HELPT de beschikbaarheid NIET verbeteren. En na 1x weten we het wel. Wacht gewoon, check de pricewatch, bel wat winkels, eet wat uit je neus... maar meldt het hier niet aangezien de discussiewaarde nihil is en niets bij draagt aan dit topic! Probeer mensen niet continue te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!".
TOPIC GESCHIEDENIS
Oude informatie Zoek je algemene informatie over oudere GPUs? Kijk dan even in de voorgaande topics en hun bijbehorende FAQs. R420/R480: Deel 1 t/m Deel 20 R520/R580: Deel 20 t/m Deel 47 De laatste topics over elke kaart zullen altijd het meest uptodate zijn. Zo vind je de meest complete informatie over de R580 in topic 47. [rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml]38[/rml] [rml]39[/rml] [rml]40[/rml] 41 42 43 44 45 46 47
NAVIGATIE
Topic Geschiedenis Navigatie Huidige VPUs - R580 Toekomstige VPUs (Korte Termijn): R600 Prijsklassen X1K Series Technology Overview - Shader Model 3 - Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering - ATi & High Dynamic Range (HDR) - Avivo - Radeon X1K Previews & Reviews Toekomstige VPUs (Lange Termijn): R600 De Geruchtenmolen Overige Zaken - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links - Pricewatch - Frequently Asked Questions
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is bestaat uit de X1K serie. De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores: R580+ (PCI-E: X1900/X1950-serie) RV570 (PCI-E & AGP: X1950Pro R520 (PCI-E: X1800-serie) RV560 (PCI-E & AGP: X1650XT RV535 (PCI-E: X1650Pro en X1300XT RV530 (PCI-E & AGP: X1650Pro, X1600-serie en X1300XT) RV516 (PCI-E & AGP: X1300-serie RV515 (PCI-E & AGP: X1300-serie) RV505 (PCI-E: X1300 De vetgedrukte GPUs zijn de GPUs die op dit moment nog in productie zijn. Op de R580+ na is alles gefabriceerd op het 80nm proces.
Desktop: R580(+) - X1900 / X1950 serie
R580 is de naam van de GPU in de X1900 serie. De GPU heeft een kleine revisie ondergaan in de vorm van de R580+. De revisie bestond voornamelijk uit wat kleine aanpassingen in de memorycontroller om het nog efficienter met hoge snelheid geheugen te laten werken. De oorspronkelijke memorycontroller in alle X1K kaarten kon al met GDDR4 overweg, maar het is in R580+ dus nog wat gefinetuned. Daarnaast zijn er wat interne pipeline verbeteringen gemaakt om de boel wat efficienter te laten lopen en zo bv hotspots in de GPU te voorkomen, waardoor deze minder warmte afgeeft dan wel gemakkelijker te koelen is. De prijzen in de chart zijn richtprijzen. Er gingen veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. De waarheid is de tweede optie. R580 gebruikt dezelfde architectuur als de RV530. Feitelijk zijn het 4 RV530s bij elkaar gestopt. Bij ATi praat men niet meer over "pipelines" in de traditionele zin van het woord. Beter is het om te praten van "Fragment Pipelines" wanneer je de traditionele betekenis van het woord wilt gebruiken. In dat geval bevat de R580 nog steeds 16 "Fragment Pipelines", daar waar bijvoorbeeld de G71 er 24 heeft. Maar ATi heeft de fragment pipelines "breder" gemaakt zodat deze meer pixels kunnen verwerken per klokslag. Daar waar de R520 1 pixelshaderengine per fragment pipeline had, daar heeft R580 nu 3 pixelshaderengines per fragment pipeline om op een totaal van 48 pixelshader engines te komen! Gainward Bliss X1950Pro
Desktop: RV530 - X1600Pro/XT, RV535 - X1650Pro/X1300XT, RV560 - X1650XT, RV570 - X1950Pro
De prijzen in de chart zijn richtprijzen. In Oktober 2006 lanceerde ATI de RV560 en RV570. Beide GPUs zijn gebaseerd op dezelfde RV570 core en hebben dus zo'n 330M transistoren. Het verschil ligt er in dat de RV560 één uitgeschakelde Quad heeft uitgeschakeld. De RV570 had drie Quads waarmee men op een totaal van 12 ROPs, 12 TMUs en 36 pixelshaderengines kwam met 8 vertexshaderengines. De RV560 komt na het uitschakelen van één Quad op 8 ROPs, 8 TMUs, 24 pixelshaderengines en 8 vertexshaderengines. De 3:1 architectuur is verder identiek aan de R580(+). Ook nieuw in deze GPUs is de aanwezigheid van Enhanced CrossFire, wat zoveel wil zeggen als dat je geen externe kabel meer nodig hebt om twee videokaarten aan elkaar vast te koppelen. Dit gebeurt dmv een interne dubbele bridge verbinding. De RV570 kennen we nu inmiddels onder de naam X1950Pro. Deze is in zowel 256MB als 512MB varianten beschikbaar en voor de AGP liefhebber is deze ook te verkrijgen in AGP uitvoering dankzij de Rialto bridgechip. Het prijssegment dat deze kaart bedient varieert tussen de €170 en €200 voor de PCIe variant en rond de €190 en€240 voor de AGP variant. De RV560 staat nu bekend als de X1650XT. Ook deze kaart is in zowel 256MB als 512MB variant beschikbaar, en ook de RV560 is er in AGP varianten. De kaart moet tussen de €120 en €150 te kopen zijn. Let wel op dat zowel de AGP varianten van de X1650XT en X1950Pro geen CrossFire ondersteunen. Na het verschijnen van deze twee GPUs zijn er wat veranderingen doorgevoerd in de lineup van AMD. De oude RV530 en RV515 worden niet meer geproduceerd. Deze zijn inmiddels vervangen door de goedkoper te produceren RV535, RV505 en RV516 (resp. 80nm varianten van de RV530 en RV515 bij TSMC en de UMC variant van de RV515). Ook de namen hebben hier en daar wat wijzigingen ondervonden. De RV535, hoewel technisch helemaal gelijk aan de X1600Pro en X1600XT, staat nu bekend als resp. de X1300XT en X1650Pro.
Desktop: RV505 - X1250/X1300 / RV515 - X1300 Serie
RV515 staat nu bekend als de X1300 serie. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300HM, X1300 en X1300Pro. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar weken zullen we overspoeld worden met informatie over de R600, de eerste GPU die uit komt onder het AMD label. Informatie over de GPU zal tzt hier worden gepubliceerd.
Prijsovergezicht na lancering X1K serie
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.
X1K TECHNOLOGY OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je hieronder lezen. Shader Model 3 done right? ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals: Ultra Threaded Dispatch Processor 32-bit Processing At Full Speed Full Time Fast Dynamic Branching 512 Parallel Threads Veel snellere PCIe bandbreedte Advanced Memory Controller De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus! De verwachting is dat al deze technieken de basis zullen vormen voor de R600!
Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs). Shadermodel 3 Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte. PowerColor X1800XT Dynamic Flow Control / Branching Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie. De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen. Ultra-Threading De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden. Vertex Engine De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers. Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er maar 4 ROPs zijn.
Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen: Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF). Adaptive AA Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is. Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook werkt op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso) ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing. Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen. Update: G80 heeft inderdaad de lat weer hoger gelegd. Ook nVidia is nu aan de slag gegaan met hoekonafhankelijke AF. Dit ziet er weer net ietsje strakker uit dan ATIs High Quality AF wat al bijna perfect was. Ook op het gebied van AA zet nVidia de lat weer iets hoger door 8x MSAA aan te bieden en een nieuwe AA mode te introduceren met de naam Coverage Sampling AA, wat 16xAA doet met 4xAA performance. Nu is het wachten op R600, maar gezien het feit dat er weer nieuwe AA modi zijn opgedoken in de drivers van ATI, lijkt het dat dit wel goed komt.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer. Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is die volgens DX9 (Shader HDR) zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. De grote voordelen zijn dat het op alle DX9 hardware werkt (dus ook nVidia!) en dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een nadeel is dat de precisie minder hoog ligt dan een aantal andere vormen van HDR en dat er geen HDR effection op refraction mogelijk is (denk aan zonlicht door glas-in-lood). Veel mensen maken de fout door Blooming als volle vorm van HDR te zien. Het is echter een techniek die gebruikt wordt in combinatie met andere technieken om tot het HDR effect te komen. Een andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR. ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten zeker wanneer bv Int16 of Int10 HDR gebruikt wordt.. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA, tenzij je Supersampling AA gebruikt wat weer tot gevolg heeft dat de performance gigantisch inkakt vanwege het hoge gebruik van bandbreedte. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten of je zet het toch aan en maakt de game onspeelbaar. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen! De verschillende manieren van HDR die hardwarematig ondersteunt worden: FP16 (64-bits) Int16 (64-bits) Int10 (32-bits) Custom Formats (bv Int10+L16) Zoals je ziet zijn er meerdere vormen van HDR, maar je kan ze eigenlijk in 2 groepen indelen: - Software HDR (via de shaders) - Hardware HDR (hardwarematig versneld zoals bv OpenEXR en de (custom)formaten van ATi)
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo. Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende: Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.
De Previews & Reviews
X1900 Series Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews. Radeon X1950 Series & X1900XT256 - Hardwarezone - 4.5/5 - HardOCP - Gold Award - Hexus - Extreme Editors Choice - Bjorn3D - Driverheaven - Gold Award <check het Optimisations OFF gedeelte > - Hot Hardware - Tech Power Up - 9/10 - Firingsquad X1950 - Firingsquad X1900XT256 - PC Perspective - Guru3D - Anandtech - Toms Hardware - Hardware Secrets - Legit Reviews - Madshrimps - The Tech Lounge - The Tech Report - ExtremeTech X1900XT256 vs GF7900GS Radeon X1650 Series - Elite Bastards Radeon X1900 Series Anandtech Beyond3D Bjorn3D Bit Tech Computerbase (Duits) Driver Heaven Elite Bastards Extreme Tech Firing Squad Guru3D Hexus HardOCP Hardware Zone Hot Hardware Legit Reviews Neoseeker NGO HQ Tech Preview PC Perspective T-Break The Tech Report Trusted Reviews Tweaktown Radeon X1K Series Anandtech Digit Life Tech Preview ExtremeTech Guru3D HardOCP Hardware Secrets Hot Hardware NeoSeeker Noticias 3D Overclockers.CL PC Perspective PC World T-Break Tech Report The Tech Lounge Xbit Labs Tech Preview Radeon X1800 Beyond3D - Tech Preview *TIP* Driver Heaven Firing Squad Hardware France Hexus Xbit Labs *TIP* Radeon X1600 Xbit Labs Radeon X1300 HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256 Avivo http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1 http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/ http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622
TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden. Xbox 360 deal In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+". De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend: 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines 10 MB of embedded DRAM Unified Shader Architecture 500 million triangles per second 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA 48 billion shader operations per second 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU) 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM 21.6 GB/s FSB Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors Ter vergelijking nog wat stats van de R500 aka Xenos aka C1 die misschien beter te vergelijken zijn met ATi's huidige topmodel R580: Xbox360 vs X1900XTX ROPs: 8 vs 16 Memory interface: 128-bit vs 256-bit Memory speed: 700Mhz GDDR3 vs 775Mhz GDDR Memory bandwidth: 22,4GB/s vs 49,6GB/s Pixelshaderengines: 48* vs 48 Vertexshaderengines: 48* vs 8 Fragment Pipes: 3 vs 16 Z/Stencils per clock: 16** vs 16 *beter is het om te spreken van unified shaderengines die of bezig zijn met pixelshading of met vertexshading. Ze kunnen beide. De X1900XTX heeft aparte 'dedicated' ps en vs units. ** Xbox360 heeft een dubbele Z/Stencil rate a la RV530. Nintendo Revolution deal Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. Hoewel eerst de verwachting was dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 zou bevinden wat betreft specs en performance, lijkt het er nu meer en meer op dat de Hollywood GPU een opgevoerde Flipperchip is met de nodige tweaks. R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 DX10 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 in de eerste helft van 2007 op de markt komt (februari/maart) en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs (en dus 64 unified shaderengines zal hebben). De laatste geruchten zeggen dat de 64 shaderengines in de R600 een stuk sterker zijn dan de Xenos en vergelijkbaar zijn met de manier waarop ATI van R520 naar R580 ging. Hier kon opeens elke fragment pipe 3 pixels bewerken in plaats van 1. De shaderengines in R600 zouden maar liefst 4 pixels tegelijk kunnen bewerken, waardoor 64 shaderengines ineens een stuk sterker lijken dan de 128 scalar engines in G80 die op dubbele kloksnelheid werken. Wat hier van waar is, is nog onduidelijk, dus neem het met een flinke korrel zout.
DE GERUCHTENMOLEN
	Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is. Vanaf de X1K serie ondersteunt ATi echter "Avivo Color". Dit is gelijkwaardig aan DV. De kans dat Radiance nog op de oude 9x00 en X8x0 serie komt is hiermee zeer klein geworden. Waarheidsfactor: 70% Update: 02-03-2006
	Gerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire. Update: RD580 heeft geen onboard Compositing Chip. Voor X1300 en X1600 CrossFire opstellingen is echter geen mastercard nodig met Compositing Chip. Deze kaarten werken rechtstreeks via de PCIe-bus. In vergelijking met de RD480 chipset is de RD580 chipset wel aanzienlijk sneller en daar zullen deze CF opstellingen dus enorm van profiteren. Waarheidsfactor: 00% Update: 02-03-2006
	Gerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten Helaas is dit waar.. Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten Waar! Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
Sapphire X1900XTX Blizzard Edition - Watergekoelde X1900XTX
OVERIGE ZAKEN
	ATi Exclusive Fabrikanten Sapphire Powercolor HIS GeCube Connect3D Non Exclusive Fabrikanten (zowel ATi als nVidia) Abit Asus Gigabyte Club3D MSI EPoX ATi Tweak Tools Rage3D Tweak - (3.9 versie) ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon ATi Tray Tools Handige Links Officiele ATi website: http://ati.amd.com Catalyst 7.1 Windows XP: http://ati.amd.com/support/drivers/xp/radeonx-xp.html Catalyst 7.1 Windows XP 64-bit: http://ati.amd.com/support/drivers/xp64/radeonx-xp64.html Catalyst 7.11 Windows MCE: http://ati.amd.com/support/drivers/mce/radeonx-mce.html Catalyst Windows Vista Beta RTM 32-bit: http://ati.amd.com/suppor.../common-vista32.html.html Catalyst Windows Vista Beta RTM 64-bit: http://ati.amd.com/suppor.../common-vista64.html.html Linux x86 Drivers 8.32.5: http://ati.amd.com/support/drivers/linux/linux-radeon.html Linux x86_64 Drivers 8.32.5: http://ati.amd.com/suppor...nux64/linux64-radeon.html Meest recente Catalyst Mobility: http://ati.amd.com/online/mobilecatalyst/ Meer drivers @ http://ati.amd.com De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com Forumlinks [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml] [rml][ OC] ATI Radeon X1K Series[/rml] Het grote x1950Pro AGP topic

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd
van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[ Voor 100% gewijzigd door CJ op 18-01-2007 13:50 ]

[CJ]

FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
ATi Technology FAQ 3Dc 3Dc Ondersteunende Games CrossFire CrossFire Chipsets CrossFire zonder Mastercard & Dongle Get In The Game Temporal AA Algemene FAQ Wat is een ROP? Wat zijn Z & Stencil Buffers? Unified Shader Architecture (USA) / Unified Shader Model (USM) Komen er ook AGP versies uit van de X1K serie? Physics acceleration op GPUs. Wat houdt dit in? R520 FAQ Waarom werd R520 zo laat uitgebracht? Zijn er ook R520s met softground problemen op de markt gebracht? Hoe staat het met de R520 beschikbaarheid? ATi vs nVidia availability R580 FAQ Waarom komt R580 al 3 maanden na R520? Waarom loopt mijn X1900XT(X) op 500Mhz core en 600Mhz mem?
	Vraag: Wat is 3Dc? Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is. 3Dc is inmiddels opgenomen in de specificatie van DirectX10 en ook de Xbox360 ondersteunt 3Dc. Games zullen dus steeds meer 3Dc ondersteuning bieden (zelfs zonder dat het expliciet vermeld wordt) en nVidia zal 3Dc ook hardwarematig moeten ondersteunen (alhoewel ze het waarschijnlijk anders gaan noemen, aangezien de naam 3Dc waarschijnlijk door ATi is gepatenteerd).
	Vraag: Wat is CrossFire? Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
	Vraag: Ondersteunen alle kaarten CrossFire zonder Mastercard of Dongle? Antwoord: Trick question... lees het volgende maar... AMD ondersteunt nu 3 soorten CrossFire: Software CrossFire Hardware CrossFire dmv een Mastercard + normale kaart Hardware CrossFire dmv een dubbele bridgechip zgn Enhanced CrossFire 1) Over Software CrossFire Vanaf Catalyst 6.11 ondersteunt AMD Software CrossFire voor de volgende kaarten: X1300 X1300Pro X1300XT X1600Pro X1600XT X1650Pro X1800GTO X1900GT X1900XT256/512 X1900XTX X1950XT256 X1950XTX Het enige dat je nodig hebt is een moederbord met twee fysieke PCIe 16x sloten dat multi-GPU configuraties ondersteunt. Check de website van je moederbord fabrikant om te zien of het ondersteunt wordt als je het niet zeker bent. 2) Over Hardware CrossFire dmv een Mastercard + normale kaart Dit is CrossFire in z'n eerste incarnatie. Om CrossFire hier aan de gang te krijgen had je een zgn Mastercard Edition (ook wel CrossFire Edition) nodig die voorzien was van een speciale compositing engine die het beeld van kaart 1 en kaart 2 samenvoegde tot 1 geheel. Dit geheel werd aan elkaar gekoppeld door een externe kabel buiten je systeemkast. De volgende CrossFire Edition Mastercards zijn beschikbaar: X1950XTX CrossFire te koppelen aan: X1950XTX, X1950XT, X1900XTX, X1900XT, X1900GT X1900 CrossFire te koppelen aan: X1950XTX, X1950XT, X1900XTX, X1900XT, X1900GT X1800 CrossFire te koppelen aan: X1800XT, X1800XL, X1800GTO X850XT CrossFire te koppelen aan: X850XT PE, X850XT, X850Pro X800 CrossFire te koppelen aan: X800XT PE, X800XT, X800XL, X800GTO, X800GT, X800 Vanaf Catalyst 6.11 maakt AMD het dus echter mogelijk om ook de high end X1K kaarten in CrossFire aan elkaar te koppelen zonder mastercard (nog onduidelijk of X1800 ook werkt). 3) Over Enhanced CrossFire Op de nieuwste AMD kaarten, de ATI Radeon X1650XT en X1950Pro, zit een nieuw CrossFire systeem verwerkt. Alle GPUs hebben de beschikking over een interne Compositing Chip. Hierdoor is de noodzaak voor een Mastercard volledig komen te vervallen. Enhanced CrossFire maakt het mogelijk om elke willekeurige X1650XT aan een andere X1650XT te koppelen of om een X1950Pro aan een andere X1950Pro te koppelen, dmv een dubbele interne bridge connector. Geen draden dus meer buitenom! De R600 (en afgeleiden) zullen dit nieuwe systeem ook gebruiken. Important: Wat wel van belang is, is dat je moet weten dat Hardware CrossFire op de high end kaarten tot zo'n 50% sneller kan zijn dan Software CrossFire! Daar waar Software CrossFire op high end kaarten vanaf de X1900GT een boost kan opleveren van 40 a 50% (in enkele gevallen zoals SC:CT tot 80-90%), levert Hardware CrossFire in dezelfde gevallen bijna altijd een 70-90% performanceboost op! Dus: Hardware CrossFire > Software CrossFire
	Vraag: Welke games ondersteunen 3Dc? Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen. - Far Cry (patch 1.3) - Half Life 2 (ATi levels) - Tribes Vengeance - Sid Meier's Pirates! - DarkSector - Project Freedom
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars, Guild Wars: Factions - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Brothers In Arms: Earned In Blood - Brothers In Arms: Hells Highway *UE3 Engine - Act of War: Direct Action - Prey - Black & White 2 - Alan Wake *DX10
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
	Vraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt? Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
	Vraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL? Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen? A14 => XL core ZONDER softground probleem A15 => XT core ZONDER softground probleem ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
	Vraag: Waarom komt de R580 al 3 maanden na de R520 op de markt? Antwoord: De R580 werd gelanceerd op 24 Januari 2006! Doordat R520 laat was lijkt het alsof R580 heel snel op de markt komt en R520 maar een korte levensduur heeft. Aan de ATi roadmap is niet veel veranderd.
	Vraag: Waarom loopt mijn X1900 op 500Mhz core en 600Mhz mem? Antwoord: Dat zijn de 2D speeds lieve schat. Wanneer je geen 3D applicatie draait zoals een game, klokt de X1900XT(X) zich terug naar 500Mhz core en 600Mhz mem. De VGPU wordt ook automatisch gedownclocked in 2D naar 1.175V (van 1.425V). Hierdoor verbruikt je kaart veel minder stroom en kan de cooler ook een tikkeltje langzamer draaien.
	Vraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets? Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op: - ATi Radeon Xpress 200 - Intel 955x - Intel 975x Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Trek hier uit je eigen conclusies maar...
	Vraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT? Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december is de XT steeds beter beschikbaargeworden en nu kan je 'm zonder al te veel moeite doen vinden in willekeurige shops.
	Vraag: Komen er ook AGP versies uit van de X1K serie? Antwoord: ATi laat het aan AIB (All In Board partners, zoals MSI, Asus, Powercolor etc) over om AGP versies uit te brengen van hun kaarten. ATi heeft aangegeven dat ze AIBs ter zijde willen staan mochten ze hulp nodig hebben bij het ontwikkelen van AGP versies. Op dit moment zijn de volgende kaarten beschikbaar in AGP variant: X1300Pro X1600Pro X1650Pro X1650XT (Powercolor beschikbaar vanaf medio Januari 07) X1950Pro256/512
	Vraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet? Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen door de beste cores te bewaren totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De GTX512 blijkt echter puur een paperlaunch te zijn geweest met alleen goede beschikbaarheid in de eerste 2 weken. Nu is het een zeldzaamheid die tegen hoge prijzen over de toonbank gaat. De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.
	Vraag: Wat is een ROP? Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten. De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat. Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface. Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid). Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520. Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA. Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs. Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.
	Vraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers? Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken. Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit. 1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle 16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.
	Vraag: Physics acceleratie op GPUs. Wat houdt dit in? Antwoord: In hoeverre verschilt physics acceleratie op GPUs van physics acceleratie op dedicate physics processors (PPU) zoals de Ageia PhysX kaart? Om het verschil te weten moet je eerst het volgende weten... Je kan Physics indelen in twee groepen: 1) Gameplay Physics 2) Effects Physics Gameplay Physics beinvloed hoe je op elk moment een game speelt. Je duwt bv een ton omver en die rolt weg of je schiet op een benzine tank en deze ontploft zodat allerlei brokstukken om je oren vliegen. De game-interactie zoals je zelf al zegt. Effects Physics ligt dicht bij de grafische effecten die nu door je GPU worden berekent. Je moet hier denken aan de ontploffingenseffecten, de brokstukken die je om de oren vliegen met alle explosies/effecten er om heen, de lawine van stenen die naar beneden komt rollen en ondertussen een flinke stofwolk genereren etc. Met effects physics kan je dus dingen er mooier laten uitzien (visuals). Gameplay Physics wordt door Ageia hardwarematig gedaan, Effects Physics kan Ageia's oplossing niet. Effects Physics is waar Havok zich op richt met HavokFX dmv Shadermodel 3. Havok laat de gameplay physics over aan HydraCore, wat wil zeggen dat HydraCore gebruik maakt van dualcore CPUs om gameplay physics te bereken. Aldus Havok is een dualcore CPU snel genoeg en heb je daar geen extra dure hardware van €300 voor nodig. Wat doet ATi nu... ATi doet beide. Ze doen zowel Gameplay Physics als Effects Physics. Gameplay Physics is namelijk een vorm van General Processing, wat CPUs dus altijd doen. En ATi is daar enorm goed in (tot zelfs 1400% sneller dan nVidia in bepaalde situaties. Zelfs een X1600XT verslaat een G71). Met de komst van de R580 is hun GP-capaciteit nog meer toegenomen. En Effects Physics dat ligt al dicht tegen normale graphics processing aan, dus het is niet meer dan logisch dat GPUs dit goed kunnen. Volgens ATi zijn gameplay physics sterk afhankelijk van floatingpoint berekeningen en dynamic branching die een item testen om te zien of er iets mee gebeurd (bv een botsing). Op elk moment bedenkt een item zich 'bots ik tegen iets aan'. Dynamic branching helpt hiermee om te voorspellen wanneer en/of er iets gebeurt. Ter vergelijking, een CPU kan zo'n 10 Gflops aan floatingpoint berekening aan, terwijl een R580 zo'n 375 Gflops aan kan. ATi claimt dat wanneer in HL2 de physics door de GPU zouden worden uitgevoerd ipv door de CPU dat ze voor een boost van 20 a 30% kunnen zorgen. Ze zeggen dat zelfs al zou een R580 maar 25 Gflop wijden aan physics, dan nog zou er voldoende over zijn voor graphics. Het lijkt er op dat ATi al vanaf het begin van de ontwikkeling van de R5x0 architectuur physics in hun achterhoofd heeft gehouden. ATi was al jaren goed bezig op het gebied van GP-GPU. Door in elke pixelshaderengine een dedicated branching unit te installeren in combinatie met de threading architectuur, maakt zich dit niet alleen geschikt voor games die een overvloedig gebruik maken van dynamic branching en pixelshading, maar ook zeer geschikt voor het berekenen van physics shading. Dus hebben we nu 3 verschillende mogelijkheden wat betreft physics? Ja: a- Ageia's PhysX (hardwarematig) b- HavokFX (softwarematig, werkt op alle SM3.0 hardware, dus ook op ATi kaarten) c- ATi Physics En er komt waarschijnlijk nog een vierde bij: d- DirectPhysics van Microsoft (de grote concurrent van HavokFX) Theoretisch gezien heeft ATi dus al 3 mogelijkheden voor het doen van Physics. ATi pakt het echter slim aan. Ze maken hun physics versie open voor iedereen. ATi is bezig met het ontwikkelen van een Data Parallel Processing Architecture Abstraction laag in de drivers die het gamedevs mogelijk maakt om een GPU voor physics te gebruiken zonder dat er een API als OpenGL of DirectX nodig is of dat men een dure license moet nemen op HavokFX. ATi geeft de development software voor niks aan developers en ze mogen zelf weten hoe ze het gebruiken. Natuurlijk verleent ATi hulp wanneer devs het nodig hebben. Doordat ATi een aparte layer in de drivers maakt, zou het mogelijk moeten zijn om nog efficienter van de hardware gebruik te maken dan wanneer er een aparte API als DirectX nodig zou zijn. ATi weet het beste hoe hun hardware in elkaar zit en een directe toegang tot de hardware is natuurlijk beter dan een extra tussenstap in de vorm van HavokFX/DirectPhysics etc. Maar ATi biedt wel de mogelijkheid voor gamedevs om alsnog via DirectX of OGL te werken als ze dat willen. De DPPAA-layer is flexibel genoeg om dit te kunnen en moet voor geen problemen zorgen wanneer bv straks DirectPhysics gebruikt wordt. De DPPAA layer in de drivers zorgt gewoon dat alles goed komt. ATi heeft aangegeven dat de ideale situatie zou zijn wanneer er 1 oplossing (API) is voor physics, omdat je dan goed kan vergelijken welke van de oplossingen het beste is. Met de komst van DirectPhysics lijkt dit dan ook te gaan gebeuren. ATi biedt nu 2 mogelijkheden wat betreft physics: 1) Physics + Graphics op 1 GPU Wanneer een game op een bepaalde resolutie gespeeld wordt, dan kijkt de driver of de GPU wel volledig gebruikt wordt op die bepaalde resolutie. Als er meer fps gegenereerd wordt dan eigenlijk nodig is, dan kan de driver er voor zorgen dat er een gedeelte van de rekenpower gebruikt wordt voor physics. En vaak worden op dit moment niet alle pixelshaderengines gebruikt. Dat is natuurlijk zonde als je er 48 hebt en er worden er maar 16 gebruikt. Je kan de rest dan mooi inzetten voor physics. 2) Physics op GPU1 + Graphics op GPU2 Ik heb expres geen CrossFire genoemd, omdat CrossFire helemaal niet verplicht is. Het zou mogelijk moeten zijn om een X1600XT voor physics te gebruiken, terwijl een X1900XTX als main graphics unit gebruikt wordt. De performance van de physicskaart schaalt mee naarmate het model hoger in de serie is. Een X1300Pro zal dus langzamer zijn dan een X1600XT. Maar zoals ik al aangaf... zelfs een X1600XT is sneller in general processing dan een G71. Dit biedt dus leuke vooruitzichten voor mensen die nu een ATi X1K kaart hebben. Koop je er later een X2K kaart bij, dan kan je je X1K kaart blijven gebruiken als physics GPU. Wanneer komen de drivers uit voor physics acceleratie op GPUs? AMD brengt physicsdrivers uit als onderdeel van de huidige Catalyst driversuite. Je hoeft dus geen speciale drivers te downloaden om physics te activeren. Het physicsgedeelte in de drivers wordt echter pas door AMD geactiveerd wanneer de eerste games uit komen die gebruik maken van de HavokFX engine. De eerste games zijn Alone In The Dark 4 en Hellgate: London. Daarnaast heeft Blizzard Entertainment (bekend van WoW, Diablo en Starcraft) een licentie genomen op Havok 4.0 waar ook HavokFX onderdeel van is.

[ Voor 124% gewijzigd door CJ op 18-01-2007 13:38 ]

[CJ]

Richtprijzen na de lancering van de X1950XTX, X1950Pro, X1650XT, X1650Pro en X1300XT

X1K-serie in de Pricewatch
http://tweakers.net/price...rijs&orderSort=asc&page=1

Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn.
• Goedkoopste X1300 128MB PCIe: €47,20 >
• Goedkoopste X1300 256MB PCIe: €56,95 <
• Goedkoopste X1300 512MB PCIe: €53,16 >
• Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €64,14 <
• Goedkoopste X1300XT 256MB PCIe: €77,92 << TIP
• Goedkoopste X1300XT 512MB PCIe: €90,00 NEW
• Goedkoopste X1600Pro 256MB PCIe: €73,54 =
• Goedkoopste X1600Pro 256MB AGP AGP: 99,91 <
• Goedkoopste X1600Pro 512MB PCIe: €98,55 >
• Goedkoopste X1600XT 256MB PCIe: €109,92 =
• Goedkoopste X1650Pro 256MB PCIe: €89,00 <
• Goedkoopste X1650XT PCIe: €112,50 << TIP
• Goedkoopste X1800GTO 256MB PCIe: €174,90 =
• Goedkoopste X1800XT 256MB PCIe: link verouderd
• Goedkoopste X1800XT 512MB PCIe: €304,98 >>
• Goedkoopste X1900GT 256MB PCIe: €155,83 <<
• Goedkoopste X1950Pro 256MB PCIe: €166,48 < TIP !!!
• Goedkoopste X1950Pro 256MB AGP AGP: €192,42 NEW AGP TIP !!!
• Goedkoopste X1900XT 256MB PCIe: €240,91 =
• Goedkoopste X1900XT 512MB PCIe: €299,00 =
• Goedkoopste X1900XT CrossFire: €369,95 >
• Goedkoopste X1900XTX 512MB PCIe: €299,00 <<
• Goedkoopste X1950XT 256MB PCIe: €238,86 < TIP
• Goedkoopste X1950XTX PCIe: €332,00 <<
• Goedkoopste X1950XTX CrossFire PCIe: €354,80 <<
< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update
Last updated: 3 Januari 2007

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 03-01-2007 16:19 ]

[Anoniem: 23009]

een zeer stijlvolle TS net als altijd CJ

Nu de X2800 serie nog hehe gaat best interessant worden, maare ofdat de XT versie nu ook 1GB ram krijgt is me ook de vraag. de X1950 XTX en de X1950 CFE zijn nu ook wat betaalbaarder voor de mensen geworden, ook niet echt verkeerd.

oh bij deze lijst voor ATi CrossFire kan ook de volgende 3 er bij worden gezet

- ATi Radeon CrossFire Xpress 1600 voor S939 als AM2 /AMD 480X
- ATi Radeon CrossFire Xpress 3200 voor S939 als AM2 / AMD 580X
- AMD RD600 voor intel CPU's [weet niet hoe deze officieel gaat heten, AMD 600X-i mischien?]

en bij deze :
Tot dit moment zijn er alleen maar AGP versies van de X1300 en X1600 serie.

de X1650 serie en X1950 Pro serie kan er ook wel bij

[ Voor 76% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 03-01-2007 16:59 ]

[Anoniem: 107626]

Blegh dat groene randje.

Nieuw topic komt er zo aan. Deel 47 zal het laatste topic zijn waarin er informatie over de X1K serie in de startpost te vinden is. Daarna ga ik de boel nog verder opschonen om ruimte te maken voor de ATI Radeon X2800.

Als dit de laatste X1K serie startpost is, laat m dan op zijn minst een beetje geupdate zijn. Ik doel op deze 2 FAQ: "Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets?" en "Komen er ook AGP versies uit van de X1K serie?"

edit: * Anoniem: 107626 moet eens wat vaker refreshen

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 107626 op 03-01-2007 16:59 ]

[Krizzie]

In de tabel van de Highend kaarten staat er bij de geheugenbus van de X1900XTX en X1950XTX 384M ipv 256bit.

En dat groene randje moet weg.

Verder zoals gewoonlijk weer een toppie startpost!

[Evano]

Mooie topicstart inderdaad, lekker uigebreid.

Maar,

quote: Obie-Wan

Nu de X2800 serie nog hehe gaat best interessant worden, maare ofdat de XT versie nu ook 1GB ram krijgt is me ook de vraag. de X1950 XTX en de X1950 CFE zijn nu ook wat betaalbaarder voor de mensen geworden, ook niet echt verkeerd.

Waarom X2800 en niet X2900?

[SAiN ONeZ]

die zal gereserveerd staan voor de refresh..

[The Source]

Mhh ik had helaas dus gelijk over die extra delay waar ik gisteren over vertelde van de R600
http://uk.theinquirer.net/?article=36673 AMD's R600 to suffer another delay
Er wordt nu gesproken over maart, kennelijk door een extra respin.

[ Voor 7% gewijzigd door The Source op 03-01-2007 18:46 ]

[Anoniem: 23009]

blacktarantulaX schreef op woensdag 03 januari 2007 @ 18:32:
Mooie topicstart inderdaad, lekker uigebreid.

Maar,

[...]

Waarom X2800 en niet X2900?

omdat de X2800 serie eerder komt en dat die ook de basis technieken heeft van latere modellen

@ The Source
De kaart voor maart is de gene met GDDR4 niet de gene met GDDR3 maare idd wel jammer dat het weer zo moet gaan

The Inquirer blijkt dus niet altijd foutief te zijn.

[ Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 03-01-2007 18:52 ]

[Evano]

Anoniem: 23009 schreef op woensdag 03 januari 2007 @ 18:49:
omdat de X2800 serie eerder komt en dat die ook de basis technieken heeft van latere modellen

Oh, ik wist niet dat de uiteindelijke modellen al genoemd zijn?

[Anoniem: 23009]

sja als je leest wat er in deel 47 staat
[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 47

CJ screef het volgende:

Nieuw topic komt er zo aan. Deel 47 zal het laatste topic zijn waarin er informatie over de X1K serie in de startpost te vinden is. Daarna ga ik de boel nog verder opschonen om ruimte te maken voor de ATI Radeon X2800.

Gelieve ook in het nieuwe topic zo veel mogelijk ontopic te blijven en geflame te vermijden."

[MelvinB]

The Source schreef op woensdag 03 januari 2007 @ 18:46:
Mhh ik had helaas dus gelijk over die extra delay waar ik gisteren over vertelde van de R600
http://uk.theinquirer.net/?article=36673 AMD's R600 to suffer another delay
Er wordt nu gesproken over maart, kennelijk door een extra respin.

Slaan ze de GDDR3-versie dan dus over en maken ze meteen de overstap naar GDDR4? Of krijgen we nu in maart dan alsnog eerst de GDDR3-versie en een paar maanden later de GDDR4-versie?

[Anoniem: 23009]

hmm mischien dat de GDDR3 en GDDR4 modellen 2 verschillende soorten worden:

X2800 XT met 1GB 512Bit GDDR3 @ 1800Mhz DDR [900Mhz GDDR3]
X2800 XTX met 1GB 512Bit GDDR4 @ 2200Mhz [1100Mhz GDDR4]

just a speculation.

[Format-C]

The Source schreef op woensdag 03 januari 2007 @ 18:46:
Mhh ik had helaas dus gelijk over die extra delay waar ik gisteren over vertelde van de R600
http://uk.theinquirer.net/?article=36673 AMD's R600 to suffer another delay
Er wordt nu gesproken over maart, kennelijk door een extra respin.

Je doet je naam eer aan Source.


Wel een bummer voor iedereen die erop wacht en voor ATi zelf.

Ik denk ineens weer aan de R520. Het is niet te hopen dat het hiermee weer net zo gaat. Als het maart wordt zijn ze weer een kleine 5 maanden later dan nV. En als hij maar een fractie sneller is, zeg 10-15%, valt het me wel een beetje tegen.

[ Voor 53% gewijzigd door Format-C op 03-01-2007 19:26 ]

[Phuncz]

Respin ? Werd er niet ergens in het vorig topic gezegd dat een respin een 3 tot 6 maanden duurde ?

[Anoniem: 23009]

@ RappieRappie

R420 was er ook eentje, dat duurde ook zo lang, wat eigenlijk ook niet wenselijk was Maargoed toen R420 uit kwam waren we wel over het algemeen erg blij maar idd ook een beetje teleur gesteld dat er geen ShaderModel 3.0 in zat, laten we hopen dat de R600 wel wat completer wordt qua ondersteuning specs.

[ Voor 52% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 03-01-2007 21:00 ]

[Anoniem: 38733]

Anoniem: 23009 schreef op woensdag 03 januari 2007 @ 20:53:
@ RappieRappie

R420 was er ook eentje, dat duurde ook zo lang

R420 kwam geloof ik iets van 2 weken na Geforce 6. Had ie veel eerder moeten komen dan?

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 03-01-2007 21:05 ]

[Krizzie]

De X800XT was in het begin erg slecht leverbaar.

[Anoniem: 23009]

die was wel een week of 3 eerder geplanned heh, maargoed R520 was idd ook zo iets laten we hopen dat R600 het braaf doet en alles beloofd volgens de possitieve geruchten

de X800XT Platinum Edition was ook erg moeilijk te pakken, de ASUS was wel een van de eerste maar ook weer de duurste met de ABiT heh.

Van ABiT hoor je ook niet veel meer van, of dat die nog ATi kaartjes maakt enige idee'en?

[Format-C]

We wachten maar af; ben wel erg nieuwschierig iig.

Misschien kunnen ze ná deze R600 de tech wel gebruiken om een volgende kaart sneller klaar te hebben. Ik heb het idee dat ATi het echt allemaal hélemaal perfect wil hebben, en dat ze géén genoegen nemen met iets dat maar een klein beetje sneller is dan de 8800 serie. Ze willen een duidelijke winst imho.

We zullen het wel zien binnenkort. We mogen er toch vanuit gaan dat er vroeg of laat een echte sample bij een betrouwbare site terechtkomt. En dan weten we het zeker. Die site van laatst vertrouw ik niet echt. Mede door de niet kloppende 8800 benchmarkscores en de onbekendheid van die site. Er zijn wel belangrijkere/invloedrijkere sites die eerder een sample krijgen van ATi dan zo'n onbekende.

[Mr. Detonator]

RappieRappie schreef op woensdag 03 januari 2007 @ 23:26:
Er zijn wel belangrijkere/invloedrijkere sites die eerder een sample krijgen van ATi dan zo'n onbekende.

volgens mij mis je het hele punt :..waarschijnlijk zit er een grote site achter die ''review'', maar dit gaan ze natuurlijk (nog) niet over alle daken schreeuwen vanwege hun verplichtingen (nda) die ze ondertekend hebben

wel zullen binnen een paar dagen zien als er foto's zijn....(alsof dat iets over de snelheid zegt ?)

zou mooi zijn als ie in maart uitkomt...dan wordt het een mooie opvolger voor m'n g80 (tenzij de review klopt)

RappieRappie schreef op woensdag 03 januari 2007 @ 23:26:
en dat ze géén genoegen nemen met iets dat maar een klein beetje sneller is dan de 8800 serie. Ze willen een duidelijke winst imho.

weet je niet...misschien hebben ze bij ati iets gezien van de prestaties van de g81...en willen ze die juist nét voorblijven qua prestaties

[ Voor 31% gewijzigd door Mr. Detonator op 04-01-2007 00:32 ]

[Anoniem: 162692]

http://level505.com/

De R600 review part 2 en part 1 zie je op deze manier.
Enkel zie ik part 2 , benchmarks nog niet staan.
Al zouden ze wel blijken tegenvallen en ze steken het daardoor op de drivers.

[Mr. Detonator]

Anoniem: 162692 schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 01:00:
http://level505.com/

De R600 review part 2 en part 1 zie je op deze manier.
Enkel zie ik part 2 , benchmarks nog niet staan.
Al zouden ze wel blijken tegenvallen en ze steken het daardoor op de drivers.

wou het net posten...heb 't 3 keer doorgelezen, en wat ik eruit opmaak is dat ze het gewoon helemaal niet aan de gang krijgen op 2560x1600



This early stage ran us into several problems, as ATI’s driver either did not want to work at all, or we had to fight irregular and surprisingly regular (Half-Life 2: Lost Coast quit after exactly 20 seconds) system crashes

Also it is important to know, that with a mammoth resolution of 2560×1600 the bottleneck of system performance usually completely shifts towards the graphics card - this resolution requires more than twice the power of 1600×1200
The more load is on the graphics card, the better driver optimizations work. So take our benchmarks with a grain of salt so far; the R600 is going to get some additional horsepower in the form of coding soon.


maar als laatste staat er weer dit

We had some unsual development of heat on our Intel QX6700
we publish the full scores. We are holding them back until we are sure the performance was not biased by this. It’s not gonna take long.

[ Voor 38% gewijzigd door Mr. Detonator op 04-01-2007 01:08 ]

[Anoniem: 162692]

Mr. Detonator schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 01:04:
[...]


wou het net posten...heb 't 3 keer doorgelezen, en wat ik eruit opmaak is dat ze het gewoon helemaal niet aan de gang krijgen op 2560x1600



This early stage ran us into several problems, as ATI’s driver either did not want to work at all, or we had to fight irregular and surprisingly regular (Half-Life 2: Lost Coast quit after exactly 20 seconds) system crashes

Also it is important to know, that with a mammoth resolution of 2560×1600 the bottleneck of system performance usually completely shifts towards the graphics card - this resolution requires more than twice the power of 1600×1200
The more load is on the graphics card, the better driver optimizations work. So take our benchmarks with a grain of salt so far; the R600 is going to get some additional horsepower in the form of coding soon.

Ze krijgen het wel aan de gang , enkel slechte perfomance was dit hun big suprise .?. Dit kan uiteraard aan de drivers liggen.. dat ben ik bijna 100% zeker.

Important Notice
We had some unsual development of heat on our Intel QX6700 (180 °F) =83°C which obviously caused the CPU to throttle down. We are investigating this issue right now and if we find this had no impact on the GPU test earlier, we publish the full scores. We are holding them back until we are sure the performance was not biased by this. It’s not gonna take long.

Hun cpu zal gewoon iets trager gelopen hebben.. en nee in zo resoluties heeft dat bijna geen verschil
wel nog een beetje maar praktisch 1-5fps in het grootste geval ( Vooral lichtere games zoals HL2 kunnen hier nog wel degelijk verschillen.) De GPU zal in ieder geval hetzelfde blijven werken.
Warmte ontwikkeling?
1. Slechte airflow?
2. Slechte R600 fan (blaast lucht naar binnen , wat G80 ook deels doet.)
3. Slechte CPU cooling.

Edit : Damn die Detonator veranderd toch wel ook z'n post zeker
Nu beiden hetzelfde.. potverdorie

[ Voor 39% gewijzigd door Anoniem: 162692 op 04-01-2007 01:17 ]

[Mr. Detonator]

Anoniem: 162692 schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 01:07:
[...]


Ze zijn er dus ? Maar waar

Edit : Ze krijgen het wel aan de gang , enkel slechte perfomance was dit hun big suprise .?. Dit kan uiteraard aan de drivers liggen.. dat ben ik bijna 100% zeker.

ja...nou lees ik het ook...

en hij wil eerst effe zeker weten of 't niet aan z'n processor lag voordat ie de resultaten post

lijkt me sterk, want op zo'n resolutie heb je niet zo'n héle snelle cpu nodig...behalve in 3dmark


volledig offtopic
[quote] X-LimiTed schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 01:07:

Edit : Damn die Detonator veranderd toch wel ook z'n post zeker
Nu beiden hetzelfde.. potverdorie
[/quote]

haha...had het in de gaten

[ Voor 21% gewijzigd door Mr. Detonator op 04-01-2007 01:21 ]

[CJ]

En weer een dag er bij voor Level505 waarin per uur honderden mensen alsmaar weer de site bezoeken om te zien of er iets verandert is. Dit begint naar een aardig vies zaakje te ruiken.... Eerst de zgn smoes om geen screens te kunnen tonen, daarna de site uit de lucht vanwege een verplaatsing, nu onverwachte problemen terwijl iedereen op iets nieuws zat te wachten.... what's next?

[Format-C]

Zouden ze de kaart IN een kast proppen?

Vreemd; als ik reviewer zou zijn zou ik alles los op mijn bureau leggen; dit ivm met het eventuele klooien aan de hardware.

* Format-C gelooft er g1 hol meer van.

[ Voor 10% gewijzigd door Format-C op 04-01-2007 01:18 ]

[Mr. Detonator]

CJ schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 01:17:
En weer een dag er bij voor Level505 waarin per uur honderden mensen alsmaar weer de site bezoeken

ik denk wel wat meer hoor ?

[Anoniem: 162692]

RappieRappie schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 01:18:
Zouden ze de kaart IN een kast proppen?

Vreemd; als ik reviewer zou zijn zou ik alles los op mijn bureau leggen; dit ivm met het eventuele klooien aan de hardware.

* Anoniem: 162692 gelooft er g1 hol meer van.

We zien wel.. ik blijf nog een 30-tal minuten op. En refresh de site.
Hopelijk staan de resultaten er morgen op zodat iedereen
de brute? kracht van de R600 kan zien.

[Format-C]

Beuren ze geen geld voor de reclame op die/ zo'n site als ze veel "hits" hebben?

(Heb ik geen verstand van hoor.. )

[ Voor 25% gewijzigd door Format-C op 04-01-2007 01:29 ]

[Mr. Detonator]

RappieRappie schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 01:28:
Beuren ze geen geld voor de reclame op die/ zo'n site als ze veel "hits" hebben?

(Heb ik geen verstand van hoor.. )

voor iedere hit zullen ze idd wel wat cash krijgen, maar dan moet er wel daadwerkelijk op de reclame worden geklikt (en wie doet dat tegenwoordig nog?)

en dan gaat 't over hooguit enkele centen per hit oid

nee...ik denk niet dat ie die ''review'' maakt om effe snel binnen te lopen


indirect gaat het over de r600, dus het is niet offtopic

[ Voor 15% gewijzigd door Mr. Detonator op 04-01-2007 01:40 ]

[CJ]

Nog steeds geen update op Level505.

Er zijn wat mij betreft twee verschillende mogelijkheden.

1) De site heeft alles verzonnen en iedereen voor de gek gehouden.

2) De site heeft echt een R600 en deze is daadwerkelijk door AMD zo in elkaar gezet dat zelfs pics van de kaart 'herkenbaar' voor AMD zouden kunnen zijn, waardoor duidelijk zou worden wie er gelekt heeft.

Als op of na 5 januari nog geen update is geplaatst met pics en HD benchmarks, dan kan je bijna zeker zeggen dat het 1 is.

Overigens is nu goed de prijsdaling van ATI kaarten te merken in de pricewatch.

De X1950XTX zakt gestaag richting de €300.
De X1950XT zakt richting €230
De X1950Pro zakt richting €160
De X1650XT zakt richting €100

Nu de X1950GT - zoals het er nu naar uit ziet - gecanceled is, klopt dit eigenlijk precies. De X1950GT zou rond de €169 worden gepositioneerd, terwijl de X1650XL voor €100 te koop zou moeten zijn. Nu zowel de X1950Pro als de X1650XT richting beide prijssegmenten gaat, lijkt het er op dat ook de X1650XL gecancelled is. Maar of dat zo is, zien we wel in de komende twee weken.

Is dit een prijsverlaging om ruimte te maken voor wat er aan staat te komen (lees: R600)? Of is dit gewoon een prijsverlaging om de concurrentie met nVidia beter aan te kunnen? Dat laatste zou goed kunnen, aangezien uit research is gebleken dat 75% van de verkochte videokaarten in het $200-$300 segment zit, terwijl de highend kaarten (van $300+) slechts 4% in nemen van het totaal.

[ Voor 51% gewijzigd door CJ op 04-01-2007 03:35 ]

[Anoniem: 107626]

Mr. Detonator schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 01:23:
[...]


ik denk wel wat meer hoor ?

Zeker meer.

[Zarkov]

Wellicht dat iemand mij dit kan uitleggen. Ik volg dit topic al een tijdje en ik zie steeds van die opmerkingen langskomen in de reeks van “ik denk dat AMD/ATI z’n kaart nog een maandje extra vast houd zdat hij substantieel sneller wordt dan de G80 of ATI zou echt niet een kaart uitbrengen die maar een beetje sneller is dan de G80.”

Maar het lijkt mij een beetje onwaarschijnlijk dat ATI in die luxe positie zit om zelf te kiezen hoe snel de kaart is die ze op dat moment uitbrengen. Ze hebben de afgelopen paar jaar aan deze kaart gewerkt daaruit is een chip voorgekomen die ze nu ongeveer op de markt willen brengen. Daar is volgens mij op korte termijn niets meer aan te veranderen. Ze kunnen hem wellicht een paar procent sneller maken aan de hand van nieuwe inzichten, beter beschikbare onderdelen (gddr4) of duurdere technieken (wederom gddr4.)

Het is toch niet zo dat ATI ziet dat de g80 een snelle kaart is en vervolgens in 3 maanden de prestatie van hun R600 even met 30% doen toenemen om toch voor te blijven?

Mis ik iets? Of is het gewoon ontzettend wishful thinking van sommige mensen?

Ik kan me voorstellen dat ze bepaalde technieken op de plank hebben liggen die ze doelbewust niet implementeren om hun eigen midden en lage segment niet direct weg te vagen. Maar ik ga er vanuit dat die keuze om die techniek niet te gebruiken onveranderd blijft en dat hun commerciële inzicht nog steeds voort gaat op hun wens om de snelste kaart te hebben. Geld boven ego lijkt mij.

[neliz]

De Cooler op de R600 is niet bedacht door ATi maar door AMD, vandaar dat deze anders is dan je gewent bent van ATi. ergo - Koeling is geen probleem

[ Voor 12% gewijzigd door neliz op 04-01-2007 12:08 ]

[Format-C]

Welke cooler? Op wie reageer je?

[neliz]

RappieRappie schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 12:32:
Welke cooler? Op wie reageer je?

Op iedereen die denkt dat de de respins komen vanwege problemen met warmte of de coolers.. maar dat was een vorige pagina

[neliz]

Zarkov schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 11:54:
Wellicht dat iemand mij dit kan uitleggen. Ik volg dit topic al een tijdje en ik zie steeds van die opmerkingen langskomen in de reeks van “ik denk dat AMD/ATI z’n kaart nog een maandje extra vast houd zdat hij substantieel sneller wordt dan de G80 of ATI zou echt niet een kaart uitbrengen die maar een beetje sneller is dan de G80.”

Maar het lijkt mij een beetje onwaarschijnlijk dat ATI in die luxe positie zit om zelf te kiezen hoe snel de kaart is die ze op dat moment uitbrengen. Ze hebben de afgelopen paar jaar aan deze kaart gewerkt daaruit is een chip voorgekomen die ze nu ongeveer op de markt willen brengen. Daar is volgens mij op korte termijn niets meer aan te veranderen. Ze kunnen hem wellicht een paar procent sneller maken aan de hand van nieuwe inzichten, beter beschikbare onderdelen (gddr4) of duurdere technieken (wederom gddr4.)

Het is toch niet zo dat ATI ziet dat de g80 een snelle kaart is en vervolgens in 3 maanden de prestatie van hun R600 even met 30% doen toenemen om toch voor te blijven?

Mis ik iets? Of is het gewoon ontzettend wishful thinking van sommige mensen?

Ik kan me voorstellen dat ze bepaalde technieken op de plank hebben liggen die ze doelbewust niet implementeren om hun eigen midden en lage segment niet direct weg te vagen. Maar ik ga er vanuit dat die keuze om die techniek niet te gebruiken onveranderd blijft en dat hun commerciële inzicht nog steeds voort gaat op hun wens om de snelste kaart te hebben. Geld boven ego lijkt mij.

toon volledige bericht

Niemand houdt z'n kaart vast om hem in-house sneller te maken, het is puur voor troubleshooting.
De implementatie van gDDR4 veranderd daar niets aan, dat staat al een hele tijd vast. tevens moet je memory al een tijd van tevoren aanschaffen en zoals je weet is ATi al een jaar bezig met gDDR4.
maar de verbeteringen moeten komen uit de drivers. natuurlijk schiet je met het tracen van je gpu wel wat op maar verbeteringen zijn altijd maximaal single digit procenten. het is niet zo dat na een nieuwe spin je gpu opeens 15% sneller is dan hiervoor..
Drivers test je altijd beter als je 100.000 testers (lees gebruikers) hebt dan die 60 man in je lab. een kaart haalt z'n volle potentie meestal pas tussen 6 en 12 maanden. Als veel bugs opgelost zijn en optimalisaties verwerkt zijn zie je wel dat een kaart echt sneller is als hij volwassen is.

het high-end segment mag wat kosten omdat deze sector de gratis reclame is en het geld daaronder wordt verdiend. Daarom maakt het niet uit of een high end chip 200 of 220 watt gebruikt, maar voor een laptopchip maakt het wel uit of hij 15 of 14 watt gebruikt

R600 is laat omdat er problemen zijn.. niet groot ... maar problemen.

[Anoniem: 38733]

R600 is laat omdat er problemen zijn.. niet groot ... maar problemen.

Je gaat bijna denken dat er saboteurs rond lopen bij Ati. Nvidia poept probleemloos de ene na de andere generatie kaarten uit terwijl Ati niets anders als problemen kent.

[neliz]

Je gaat bijna denken dat er saboteurs rond lopen bij Ati. Nvidia poept probleemloos de ene na de andere generatie kaarten uit terwijl Ati niets anders als problemen kent.

Nou.. nVidia heeft anders ook problemen met features die niet werken of nooit gaan werken... zoals wmv acceleratie in de eerste generatie 6800's staat op de doos, heeft nooit gewerkt. 1920x1080i dat niet werkt in SLi mode. 1080i met grote problemen op de RSX.
Als je de pers verbied daar bij de review over te schrijven en daarna je kop in het zand steekt als gebruikers klagen en je je getrainde marketingmachine de gebruikers weg laat pesten op verschillende fora als ze daar gaan klagen.. geen wonder.

Maargoed, bij zoiets denkt ATI er blijkbaar anders over en krijgen zij het niet over hun hart om een gpu dan uit de fabriek te sturen.

[The Source]

Anoniem: 38733 schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 19:33:
[...]


Je gaat bijna denken dat er saboteurs rond lopen bij Ati. Nvidia poept probleemloos de ene na de andere generatie kaarten uit terwijl Ati niets anders als problemen kent.

Haha, nee zodra nVidia de verpakking klaar heeft, gaat het de deur uit, of het nu werkt of niet
Zonder dollen... gaat inderdaad niet echt lekker. Daarbij is de beschikbaarheid van GDDR4 geheugen ook niet echt top, dus kan ook nog roet in het eten gooien.

[coolfris]

Heeft de gespreide lancering van de nieuwe vlaggenschepen ook niet z'n voordelen?
Stel dat ze elke keer op excact dezelfde week hun nieuwe kaart zouden lanceren blijf je verdeeldheid houden onder dezogenaamde fanboys en de mensen die net iets groener of roder in hun hart zijn. Zoals het er de laatste paar keer gebeurde (na de vertragingen met de 1800xtx) hebben mensen sneller de neiging om van kaart te wisselen, ongeacht het merk. Veel mensen gaan toch alleen voor het snelste. Ik denk dat er nu al een hoop 8800GTX bezitters stiekem in hun achterhoofd bezig zijn met de verkoop van hun "oude" kaart.

[Phuncz]

Tot op heden leek me dat ook de beste uitleg voor die vage releases, maar sinds AMD ermee gemoeid is vrees ik anders.

[The Source]

http://level505.com/2007/...ull-ati-r600-test-part-2/

Part2 is nog niet echt groot... weer uitstel.

Ladies and Gentlemen,

a very warm welcome to the second part of our ATI R600 test. As already mentioned in the first part of this article, we tested the R600 on Ultra-HD 2560×1600 against its rivals, the nVidia GeForce 8800GTX, nVidias 7950GX2 and ATI’s in-house competiton, a pair of X1950 XTX CrossFire boards. As standard LCDs and CRTs do not produce this resolution, we had to go and get a 30-inch Dell 3007WFP LCD monitor, whose native resolution actually is 2560×1600.

However, you might remember from our ATI R600 Test Part 1, that we are working on the R600 side with drivers, that are not capable of much; merely they only get the card to work while complying with the certification requirements. This early stage ran us into several problems, as ATI’s driver either did not want to work at all, or we had to fight irregular and surprisingly regular (Half-Life 2: Lost Coast quit after exactly 20 seconds) system crashes.

Also it is important to know, that with a mammoth resolution of 2560×1600 the bottleneck of system performance usually completely shifts towards the graphics card - this resolution requires more than twice the power of 1600×1200 (1,9 megapixels vs. 4 megapixels; and dont forget real time). The more load is on the graphics card, the better driver optimizations work. So take our benchmarks with a grain of salt so far; the R600 is going to get some additional horsepower in the form of coding soon.

Important Notice
We had some unsual development of heat on our Intel QX6700 (180 °F) which obviously caused the CPU to throttle down. We are investigating this issue right now and if we find this had no impact on the GPU test earlier, we publish the full scores. We are holding them back until we are sure the performance was not biased by this. It’s not gonna take long.

toon volledige bericht

[Phuncz]

Ja tuurlijk, een onbekende reviewer gaat "zomaar" een 30" TFT kopen. I SAY HOAX !

[Anoniem: 107626]

CJ schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 03:18:

Nu de X1950GT - zoals het er nu naar uit ziet - gecanceled is, klopt dit eigenlijk precies. De X1950GT zou rond de €169 worden gepositioneerd, terwijl de X1650XL voor €100 te koop zou moeten zijn. Nu zowel de X1950Pro als de X1650XT richting beide prijssegmenten gaat, lijkt het er op dat ook de X1650XL gecancelled is. Maar of dat zo is, zien we wel in de komende twee weken.

HKEPC heeft wat interessant nieuws over de RV570LE en RV560LE:

While the new 80nm RV570 GPU has received advantages against NVIDIA GeForce 7900GS by its excellent performance value, making ATI Radeon X1950PRO be so hot for the performance segment, AMD once hoped to continue the success of Radeon X1950PRO and announced on Nov that the company plans to release RV570LE GPU as Radeon X1950GT in Q107. However, as to release stock for Radeon X1900GT, AMD recently added a restriction to the release, saying that certain partners within certain area would only be supplied for this release. We don’t know how long would this restriction last for.

The new model, Radeon X1950GT (RV570LE), has a very similar specification to the PRO edition. Features include: 12 Pixel Shader Pipeline, 36 Shader Processor (ALU), 8 Vertex Engine, 12 ROP, and Native CrossFire. The lowered core speed (575MHz to 500MHz) and memory speed (1.38GHz DDR to 1.2GHz) are the main differences from the PRO edition. In addition, another difference includes a deletion of “Video In” support in Rage Theater.

The ASIC sample has been sent to manufacturers in Mid-Dec, expecting the design will be completed in Mid-Jan and driver will be ready in 8.34 WHQL released in late Jan. The final production is scheduled in early Feb.

In addition, previously, AMD also plans to release a cheaper version of RV560, namely RV560LE. Features include: 8 Pixel Shader Pipeline, 24 Shader Processor (ALU), 5 Vertex Engine, and 8 ROP. The clock speed will lowered to 400MHz and DDR2 is introduced instead at 800MHz. However, the plan has been proponed or even cancelled, according to our source.

toon volledige bericht

[Mr. Detonator]

coolfris schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 20:41:
Veel mensen gaan toch alleen voor het snelste. Ik denk dat er nu al een hoop 8800GTX bezitters stiekem in hun achterhoofd bezig zijn met de verkoop van hun "oude" kaart.

zoals ik al vaker heb gezegd: als de r600 pas in maart komt wordt het idd een mooie opvolger voor m'n g80...maar niét als die review klopt.....heb volgens mij nog nooit een kaart gekocht die maar 5-10% sneller is dan m'n vorige..

maar als ze nou nog de snelheid weten op te schroeven zodat ie meteen 20-30% sneller is dan een g80, wordt ie zeker in overweging genomen (ben geen nvidia-fanboy, maar een ''snelle videokaarten fanboy''...daarom heb ik nou ook een g80)

maar nvidia kennende zullen ze wel vlák daarna met een g81 komen die gelijk of net iets beter presteerd...ook met de IQ zit het ondertussen wel goed

[coolfris]

Niet dat ze zoveel verdienen in de high-high end markt, maar ik heb toch een bruin vermoeden dat het voor beide partijen (maketingtechnisch gezien ofzoiets) niet heel slecht uitkomt dat de releases steeds verder van elkaar weglopen. Het is natuurlijk niet alleen ietsje meer kaartjes verkopen ivm de wijfelende early-adapters voor je te winnen, maar ik denk meer om de het hele marketingscircus/aandacht voor een release geheel voor jezelf te hebben. Na de release van de R600 zal er even een strijd/discussie komen in forums over reviews en de kroon voor de snelste. Daarna krijg je weer een langere periode die dan geheel voor de geruchtenmachine van nvidea is.
Simpel gezegd: het voorspel duurt langer dan de daad zelf.

Maar het blijft natuurlijk gissen naar dit soort beweegredenen. Als nuchtere Hollander ga ik er gewoon maar vanuit dat er technische probleempjes de oorzaak van het mogelijke uitstel zijn.

[Anoniem: 23009]

Dinsdag 26 Januari lanceerde ATi de X1900 Famillie:
nieuws: ATi introduceert Radeon X1900-familie

Daardoor gok ik de lanceer datum voor de X2800 Famillie op Vrijdag 26 Januari 2007, dan zou die netjes op tijd zijn vergeleken met zijn vorige famillie.

heh dat zou wel wat wezen.

[ Voor 16% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 05-01-2007 01:28 ]

[neliz]

Anoniem: 23009 schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 01:27:
Dinsdag 26 Januari lanceerde ATi de X1900 Famillie:
nieuws: ATi introduceert Radeon X1900-familie

Daardoor gok ik de lanceer datum voor de X2800 Famillie op Vrijdag 26 Januari 2007, dan zou die netjes op tijd zijn vergeleken met zijn vorige famillie.

heh dat zou wel wat wezen.

Ehmm.. Da's vergeleken met de R580.. houdt met de release van een nieuwe generatie videokaarten rekening met 1,5 na de launch van de vorige generatie.. R580 is een aftakking van R520 en geen generatie an-sich.


Om iedereen die nog met een januari launch rekening houdt maar meteen teleur te stellen.. er zijn nog geen NDA's getekend etc. dus het duurt uberhaupt nog weken voordat hij uitkomt..

[Saturnus]

En aan die eerste benchmarks was al te zien dat het die maanden-en-maanden wachten niet waard was. Wat mij betreft heeft nVidia deze slag ruim gewonnen. Op naar de R700...

[PassieWassie]

Saturnus schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 12:13:
En aan die eerste benchmarks was al te zien dat het die maanden-en-maanden wachten niet waard was. Wat mij betreft heeft nVidia deze slag ruim gewonnen. Op naar de R700...

Dit is nogal voorbarig uitgesproken vindt je niet ? We weten uberhaupt niet of die benchmarks wel klopten.. het is tenslotte al 5 januari en ik zie persoonlijk nog geen beloofde R600 foto's ?

[Saturnus]

Dit natuurlijk ervanuit gaande dat die benchmark klopt, als dat niet het geval is, is het duidelijk dat ik dit niet gezegd heb.

[Mr. Detonator]

Saturnus schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 12:44:
Dit natuurlijk ervanuit gaande dat die benchmark klopt, als dat niet het geval is, is het duidelijk dat ik dit niet gezegd heb.

als de r600 straks uitkomt, en hij blijkt 20-30% sneller te zijn dan in de ''review'', hoeft dat nog niet te zeggen dat de review niet klopt... misschien is het wel een van de eerste spins waar ie mee heeft getest

misschien zijn ze wel een beetje ''geschrokken'' van de resultaten van de huidige re-spin tov de g80, en maken ze daarom nóg maar een re-spin ?

[ Voor 14% gewijzigd door Mr. Detonator op 05-01-2007 12:50 ]

[Saturnus]

Jullie begrijpen best wat ik bedoel.

[Anoniem: 135195]

Wel balen dat het allemaal zo lang duurt... Ik had in november een nieuwe computer willen kopen (toen de 8800 uitkwam en ook omdat je al een gratis Vista upgrade kon krijgen), maar kon niet beslissen (o.a.) welke monitor ik wilde. Hoe langer ik dacht en wachtte, hoe meer de R600 in de buurt kwam en op een bepaald moment besloot ik dan maar helemaal te wachten tot Vista echt uit is (zodat 'ie kant en klaar op m'n nieuwe computer staat) én de R600 uit is, zodat ik mooi kon kiezen voor de beste DX10 kaart. Maar ja... dat gaat nu dus allemaal nog veel langer duren en m'n geduld raakt op...

Ik zit er nu aan te denken om dan maar alsnog de computer aan te schaffen en er een X1950 Pro in te gooien totdat duidelijk is wat nou echt de beste DX10 kaart is (want ook al heb je een DX10 kaart, de games daarvoor zijn er toch ook nog lang niet, denk ik... Of allen gamedevs moeten heel snel met DX10 patches voor reeds bestaande games komen). Maar ja, aan de andere kant... het is toch wel zonde om voor een hele korte tijd 200 euro uit te geven... Daarnaast wil ik een 22" wide screen hebben (Samsung 225BW denk ik) en ik weet niet zeker of de X1950 Pro die wel aankan met alles op high in games en zo (alhoewel de benchmarks aan lijken te geven dat dat redelijk in orde is).

Wat is wijsheid... Kan je trouwens met ATI een 1280x1024 game 1:1 spelen op een 1680x1050 scherm? nVidia schijnt dat te kunnen via de driver: ATI ook? Voordeel is wel dat ALS ik kies voor de X1950 Pro dat ik dan niet per se de nieuwste DX10 kaart hoef te kopen en lekker kan wachten totdat er meer versies zijn OF zelfs totdat DX10 games uitkomen. Dus voor je het weet gebruik ik die X1950 Pro alweer minstens een half jaar of zo...

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 135195 op 05-01-2007 12:59 ]

[Anoniem: 107626]

Mr. Detonator schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 12:49:
[...]


als de r600 straks uitkomt, en hij blijkt 20-30% sneller te zijn dan in de ''review'', hoeft dat nog niet te zeggen dat de review niet klopt... misschien is het wel een van de eerste spins waar ie mee heeft getest

misschien zijn ze wel een beetje ''geschrokken'' van de resultaten van de huidige re-spin tov de g80, en maken ze daarom nóg maar een re-spin ?

Misschien dat ze geschrokken zijn van de yields, en daarom een re-spin er achteraan gooien. Anders wordt t wel een duur geintje, en daar zal papa AMD zeker niet zo blij mee zijn.

[Anoniem: 23009]

heh lijkt de Voodoo 5 6000 project van 3dfx wel en maar uit blijven stellen, alleen de 6000 kwam nooit uit na 1 jaar en 3 weken research en uitstellerij laten we hopen dat ATi niet het zelfde lot als 3dfx te zee gaat. mischien een te moeilijk ontwerp, dat ze die kaart niet stabiel genoeg krijgen.

Laten we hopen dat het nog goed kan komen, want Maart zal wel erg laat worden.

[ Voor 30% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 05-01-2007 14:05 ]

[Pubbert]

De R600 is nog niet eens echt definitief uitgesteld, aangezien er ook nooit een definitieve launch datum was.

[CJ]

Nogmaals, die zgn benchmarks zeggen nog niks, ook al zijn ze waar. En je kan er nog zeker geen conclusies aan verbinden. De eerste echte battle begint pas wanneer de eerste games op de markt komen die ook echt gebruik maken van DX10. En voor zover ik weet komt Crysis pas in Q2/Q3 op de markt, wordt FSX pas halverwege het jaar geupdate, komt Hellgate: London ook pas in Q2 uit, etc.

In DX9 games zal de boel elkaar waarschijnlijk niet veel ontlopen, maar in DX10 is er een grote kans dat de voorsprong van de een op de ander een stuk groter wordt... (zelf in te vullen welke kaart het voordeel heeft). En dat kan je dan eigenlijk pas vanaf halverwege het jaar goed zeggen wanneer er ook echt DX10 applicaties zijn.

Hetzelfde gebeurde toen R300 op de markt kwam, je kon nog niet zeggen hoe de performance was in DX9 aangezien dit pas een half jaar later uit werd gebracht. Veel mensen die hielden de boot af met R300 omdat ze zaten te wachten op NV30, die ongelovelijk gehyped werd door nVidia (ik herinner me nog het (achteraf) zeer pijnlijke "Are You Ready?"), en die bleek ook niet echt een hoogvlieger te zijn. Over R600 is AMD echter enorm stil... Geen hype, geen duidelijke leaks, helemaal nada noppes niets. Niemand weet er (officieel) wat van af. Je ziet alleen maar gegok op het internet. Toch goed dat mensen dan allerlei conclusies hieraan weten te verbinden.

G80 heeft nog niet eens Vista drivers, dus ik vind dat er toch veel mensen wel heel erg voorbarig zijn om nu al te zeggen dat R600 verloren heeft. Voorlopig draait zelfs mijn Mobility Radeon X1400 Windows Vista prima in Aero Glass mode, dus daarvoor heb je echt geen DX10 kaart nodig.

En of de kaart echt laat is... Ik heb het al een paar keer gezegd (maar niemand schijnt het te lezen/onthouden (doorhalen wat niet van toepassing is)... ATI heeft de afgelopen paar jaren om het half jaar een nieuwe high end kaart gelaunched (incl launch prijs bij ATI):

Okt 2001: R200 @ $299
---------
Aug 2002: R300 @ $399
Feb 2003: R350 @ $499
Okt 2003: R380 @ $499
Mei 2004: R420 @ $499 (verbruikte minder stroom dan de R380)
Jan 2005: R480 @ $499
Mei 2005: R520 launch, uitgesteld naar:
Okt 2005: R520 @ $599
Jan 2006: R580 @ $650
Aug 2006: R580+ @ $449
...... 2007: R600 @ ........ (hardnekkigste geruchten zeggen nog steeds Q1)

Vergelijk dit met nVidia:
Feb 2002: NV25
Okt 2002: NV28 (telt niet mee aangezien dit gewoon een NV28 op 8xAGP is)
Jan 2003: NV30 (had in Oktober gelaunched moeten worden)
Mei 2003: NV35
Nov 2003: NV38
Apr 2004: NV40
Jun 2004: NV45 (telt niet mee aangezien dit een NV40 is met de HSI PCIe bridge)
Okt 2004: NV48 (gecanceled. 11nm NV40, zou gereleased worden als 6800GT)
Jun 2005: NV47 (beter bekend als G70, getweakte 24 pipes NV40 op 11nm)
Nov 2005: NV47U (telt niet mee wegens bijna niet verkrijgbaar)
Feb 2006: NV49 (beter bekend als G71)
Nov 2006: NV50 (beter bekend als G80)
.... 2007: G81 (80nm G80)

Zoals je ziet uit dit lange lijstje, is het ATI die consequent om en nabij de 6 maanden een launch heeft (met uitzondering van dan de R520 waar het mis ging). Als ze dit netjes aan houden, dan zou R600 rond Februari/Maart uit moeten komen. En dat ze zich netjes aan de release schema's hebben gehouden bleek bv uit het feit dat R400 gecanceled werd en R420 er voor in de plaats kwam en toch (het zij nipt) op tijd uit kwam en dat R580 wel gewoon op schema lag ondanks de vertraging van R520.

nVidia daarentegen heeft niet zo'n regelmatige trackrecord. Er zat bijna een jaar tussen NV25 en NV30. In 2003 kwamen er om de 4 maanden GPUs uit. Daarna zakte het tempo in naar resp 1 jaar, 8 maanden en 9 maanden met G70, G71 en G80.

Afgaande op dit bovengaande, kan je dan echt al de conclusie nemen dat ATI te laat is en 'verloren' heeft? Of hebben alle mensen die zeggen dat het 'allemaal zooooooooooo lang duurt' en de R600 'vertraging' heeft opgelopen het dan eigenlijk gewoon mis en zijn ze te doemdenkerig?

Er zijn twee battles. De DX9 battle en de DX10 battle. Pas als beide gestreden zijn... gaan we weer snel door naar de refresh kaarten en beginnen we weer helemaal van voren af aan.

[Jejking]

Thund3r schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 14:12:
De R600 is nog niet eens echt definitief uitgesteld, aangezien er ook nooit een definitieve launch datum was.

Woehaha, ja dat is een mooie redenering ja. Wazzup doc, wazz the problem?

Ik kom overigens ook in de verleiding om een X1950Pro te halen, die X800XL is gewoon end of life wat mij betreft (geen SC:DA en nog een paar games), en dan zien we wel weer verder .

Update: nog geen R600-pics op level505.com... Ik krijg het gevoel van een hoax, maar ze hebben nog wat uurtjes om de boel recht te trekken dus we wachten vrolijk af

[ Voor 41% gewijzigd door Jejking op 05-01-2007 14:20 ]

[aval0ne]

CJ schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 14:17:
nVidia daarentegen heeft niet zo'n regelmatige trackrecord. Er zat bijna een jaar tussen NV25 en NV30. In 2003 kwamen er om de 4 maanden GPUs uit. Daarna zakte het tempo in naar resp 1 jaar, 8 maanden en 9 maanden met G70, G71 en G80.

En je punt is? Koop Ati omdat die wel regelmatig een gpu kunnen uitbrengen? Geen mens die zich daar wat van aantrekt. Het gaat erom van een antwoord klaar te hebben als de concurrent iets op de markt brengt. Dat hadden ze niet toen nvidia de G70 lanceerde en dat hebben ze nu niet met de G80.

[Mr. Detonator]

Anoniem: 135195 schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 12:57:
besloot ik dan maar helemaal te wachten tot Vista echt uit is (zodat 'ie kant en klaar op m'n nieuwe computer staat) én de R600 uit is, zodat ik mooi kon kiezen voor de beste DX10 kaart. Maar ja...

vreemd...als de r600 dus al uit was, had je die nu gehad (terwijl over allebei nog niks bekend is over dx10 prestaties), maar omdat ie nou nog niet uit is, wil je wachten wat de beste dx10 kaart wordt...?

[Mr. Detonator]

CJ schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 14:17:
verhaal

hier kun je lezen wat ati met die ''roadmap'' heeft bereikt


We are discussing 2 different things here. You are supporting the technology at ATI which I agree is as good or better in most cases as Nvidia's. The point I continue to make is that ATI has stumbled badly on yet another product launch (regardles of ATI not officially providing launch dates) and Nvidia has another uncontested high gross margin pricing environment.

The result of this repeated and systemic culture of missed product cycles and late launches ATI has lost their huge advantage in mobile market share and have seen margins crater into the 20's. This left the company vulnerable to a takeover which AMD exploited and took advantage of. ATI's quarterly revenue is estimated to have fallen to $380 million with a negative EPS of about .23 cents. They were up well over $600 million just 1 or 2 quarters ago. Once you peel away the loss of Intel chipset business they still have continued to lose share to Nvidia for one simple reason...late to market. It is a common theme in mobile, server, midrange and now once again the flagship desktop.

Ever since ATI got away from the lower clocks, smaller die sizes and using mature manufaturing processes like they did with R3xx they have stumbled badly on product releases and time to market. ATI instead went with higher clocks, new and unproven manufacturing processes, bigger die sizes and overall hotter and more complex chips than Nvidia. Why? This is where my "infatuated with the technology" comment stems from. Ever since an engineer (Orton) was elected CEO this has been the mantra...push the technology and manufacturing process envelope and be late to market.

Who learned from the R3xx vs NV30 fight? Nvidia did. ATI switched places on die sizes, clock speeds and manufacturing processes. The end result is undisputable once you look at the market share, revenue, gross margin and operating income from both companies. ATI is simply incapable of leading the GPU market and has responded to Nvidia in every instance for the past several years.

bron

hij geeft toe dat ie weinig van de technologie weet, maar véél van de financien...

Thund3r schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 14:12:
De R600 is nog niet eens echt definitief uitgesteld, aangezien er ook nooit een definitieve launch datum was.

dat is ook strategie he....gewoon niet zeggen wanneer iets uitkomt, dan kan het ook nooit te laat uitkomen....en maar zeggen dat ze bij ati een slechte marketing hebben !

[ Voor 8% gewijzigd door Mr. Detonator op 05-01-2007 15:04 ]

[Anoniem: 38733]

Kan je trouwens met ATI een 1280x1024 game 1:1 spelen op een 1680x1050 scherm? nVidia schijnt dat te kunnen via de driver: ATI ook?

Bij Ati moet de monitor zelf 1:1 ondersteunen via het OSD. Het zit wel in Ati's CCC (al een jaar ofzo) maar werkt (nog) niet voor monitoren die 1:1 niet ondersteunen via het eigen OSD (on -screen display).

[CJ]

aval0ne schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 14:39:
[...]


En je punt is? Koop Ati omdat die wel regelmatig een gpu kunnen uitbrengen? Geen mens die zich daar wat van aantrekt. Het gaat erom van een antwoord klaar te hebben als de concurrent iets op de markt brengt. Dat hadden ze niet toen nvidia de G70 lanceerde en dat hebben ze nu niet met de G80.

Lezen is een kunst die blijkbaar niet iedereen onder de knie heeft. Maar goed, dat zijn we gewend van bepaalde FP reacties en ook hier. Het punt staat in zin 1. Conclusies verbinden aan het zgn te laat zijn van een kaart die officieel niet eens is aangekondigd is niets waard.

En selectief kijken is natuurlijk ook een kunst die bepaalde mensen beter onder de knie hebben dan anderen. Zo ken ik er ook nog wel eentje en wel wat vollediger.

Met R300 had ATI een antwoord op NV30 (en achteraf gezien ook NV35/NV38) al voor de launch. Met R420 had ATI een maand later een antwoord op NV40. NV had hier een antwoord op met de niet te verkrijgen kaarten 6850Ultra (later hernoemd naar 6800Ultra Extreme) Met R520 ging het mis en kwam het antwoord pas 4 maanden later, waarna nV als counter de non-existant GTX512 uit bracht. Met R580 had ATI een antwoord op G71 en wel een maand eerder dan NV. Je hele verhaal over het niet in staat zijn om op tijd te reageren is dus wel vanaf een hoek bekeken met flinke oogkleppen op.

Dat R600 niet meteen na G80 gelaunched is, zegt niets. Zeker niet als je weet dat in de afgelopen paar jaar de launch cycli van beide fabrikanten niet meer synchroon zijn gaan lopen (zie ook voorgaande verhaal). Een antwoord hoef je dus niet meteen te verwachten. Daar waar kaarten van beide IHVs vroeger bijna binnen 1 maand gelanceerd werden, zitten er nu vaak tussenpozen tussen van 3 a 4 maanden. Misschien niet gemakkelijker voor de consument die weet dat er altijd weer wat snellers aan komt, maar wel zo gemakkelijk voor de IHVs.

Waar het ATI voornamelijk aan schort is marketing. Technisch gezien waren R520 en R580 interessanter dan G70/G71. Maar men is hier helemaal niet op ingesprongen, terwijl nV bv een flinke campagne om haar zgn Power Of Three heeft opgezet. Zoiets zie je bij ATI dus niet en jan-modaal valt nou eenmaal bij bosjes voor de marketingcampagnes van nVidia (zie ook het NV topic waar mensen denken dat HDR een onderdeel is van SM3.0 terwijl dit er helemaal los van staat).

Mr. Detonator schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 14:58:
[...]


hier kun je lezen wat ati met die ''roadmap'' heeft bereikt

*** KNIP ***

bron

hij geeft toe dat ie weinig van de technologie weet, maar véél van de financien...


[...]


dat is ook strategie he....gewoon niet zeggen wanneer iets uitkomt, dan kan het ook nooit te laat uitkomen....en maar zeggen dat ze bij ati een slechte marketing hebben !

toon volledige bericht

Het antwoord op deze post van bv Ailuros geeft eigenlijk wel goed aan waar het aan schort in deze kortzichtige point-of-view die inderdaad alleen maar gericht is op het economisch aspect. Waar het in mijn ogen om gaat is dat ATI vaak een technisch geavanceerder product op de markt zet, maar hier niet op weet te kapitaliseren vanwege een te kort (of zeg maar gerust gebrek) aan goede marketing. ATI gaat/ging er min of meer van uit dat een technisch beter product zichzelf wel verkoopt en hoopt dat men genoeg credits heeft opgebouwd met de R300 serie. Dit werkt echter niet per se. Een goede marketingcampagne doet zeker de helft van het werk, zoals ook blijkt uit het feit dat NV van de brakke NV3x serie toch nog vrij veel heeft weten te verkopen of uit het feit dat ATI niets tot nauwelijks iets gedaan heeft met het feit dat HDR + AA in Oblivion aan de gang was te krijgen en ook werkte in SS2. Ja, ze waren zo aardig om de drivers in orde te maken dat het werkte... maar ze hadden er ook wel wat meer ruchtbaarheid aan mogen geven. Dat deden ze niet, en daarvoor zijn ze in mijn ogen afgestraft wat je ziet in de marktaandelen.

[Mr. Detonator]

CJ schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 16:16:
[...]

Waar het in mijn ogen om gaat is dat ATI vaak een technisch geavanceerder product op de markt zet, maar hier niet op weet te kapitaliseren vanwege een te kort (of zeg maar gerust gebrek) aan goede marketing.

of vanwege een tekort (of zeg maar gerust gebrek) aan goede core's/yields ?

is maar net hoe je het bekijkt

[ Voor 8% gewijzigd door Mr. Detonator op 05-01-2007 16:59 ]

[Joepi]

Toch kun je niet stellen, dat die rare R600 info veel 'los' gemaakt heeft:
http://finance.google.com/finance?q=AMD

Ik verwacht de R600 op de CeBit en dan koop, ik hem samen met crysis

[epo]

CJ schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 16:16:
[...]
.

Waar het ATI voornamelijk aan schort is marketing. Technisch gezien waren R520 en R580 interessanter dan G70/G71.

Dat is jouw mening, lijkt mij hier toch puur een persoonlijke mening. Je kiest de kaart waarin
jouw spel beter/mooier draait. Zowel de R520 en de R580 waren niet beter/sneller of whatsoever
dan hun Nvidia concurrenten.
Bovendien vooral mensen die twee kaarten wilden hebben voor optimale performance konden alleen bij Nvidia shoppen. Crossfire draait nu misschien net een aantal maandjes stabiel. Maar ja, dat is een beetje te laat he?

[...]

Het antwoord op deze post van bv Ailuros geeft eigenlijk wel goed aan waar het aan schort in deze kortzichtige point-of-view die inderdaad alleen maar gericht is op het economisch aspect. Waar het in mijn ogen om gaat is dat ATI vaak een technisch geavanceerder product op de markt zet, maar hier niet op weet te kapitaliseren vanwege een te kort (of zeg maar gerust gebrek) aan goede marketing. ATI gaat/ging er min of meer van uit dat een technisch beter product zichzelf wel verkoopt en hoopt dat men genoeg credits heeft opgebouwd met de R300 serie. Dit werkt echter niet per se. Een goede marketingcampagne doet zeker de helft van het werk, zoals ook blijkt uit het feit dat NV van de brakke NV3x serie toch nog vrij veel heeft weten te verkopen of uit het feit dat ATI niets tot nauwelijks iets gedaan heeft met het feit dat HDR + AA in Oblivion aan de gang was te krijgen en ook werkte in SS2. Ja, ze waren zo aardig om de drivers in orde te maken dat het werkte... maar ze hadden er ook wel wat meer ruchtbaarheid aan mogen geven. Dat deden ze niet, en daarvoor zijn ze in mijn ogen afgestraft wat je ziet in de marktaandelen.

Goh, fijn zeg de HDR+AA, Hoeveel spelen hebben hier van kunnen profiteren?
En hoe lang voordat het in de drivers was geintegreerd??? Geloof net 2 maanden geleden..... aardig zeg.
Verder liet de driversupport ook te wensen over voor de nieuwe kaarten. Bij aankoop van mijn X1900XTX en de X1950XTX kon ik alleen maar met gare betadrivers draaien. Vooral het geval X1950XTX duurde het 2,5 maand voordat er een officiele driver werd gereleased.

Don't get me wrong, heb nu al jaren alleen maar ATI kaarten, omdat in mijn ogen
dit de beste keuze was voor mijn doeleinden. Echter is deze voor ieder weer anders, generaliseren
dat ATI met dit en dat beter is, is onzin.

toon volledige bericht

[aval0ne]

CJ schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 16:16:
[...]


Dat R600 niet meteen na G80 gelaunched is, zegt niets.

Nee? Het is toch de logica zelve dat je niet zomaar de hele high end markt aan de concurrent overlaat? ATi is nog altijd geen liefdadigheidsbedrijf. Je hele marktaandeel te grabbel gooien doe je niet uit vrije wil. ATi wil de R600 maar al te graag vandaag al uitbrengen. Elke dag dat er geen R600 is, is een dag verloren.
Maar dat inzicht is de rooie jongens niet gegeven.

[Saturnus]

@epo
"nVidia the way it's meant to be played"

Ik game niet zo super veel, maar ik heb nog maar 1x ATI gezien...zegt ook wel iets dacht ik.

[Anoniem: 61946]

Saturnus schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 16:59:
@epo
"nVidia the way it's meant to be played"

Ik game niet zo super veel, maar ik heb nog maar 1x ATI gezien...zegt ook wel iets dacht ik.

Wat dan....?

Dat jij meer nV kaarten hebt gebruikt dan Ati?

[Anoniem: 151544]

tja dat ATI weer later is dan nvidia is niet direct zo een groot probleem wat wel weer het probleem is voglens mij is dat ATI hun R600 niet beter was dan de G80 en nu zitten ze weer uit te stellen zoals we ze kennen. Altijd problemen. R520 problems nu weer.... keep going en volgende keer zullen ze weer later zijn, zoniet met nog meer maanden dan nu.

[Saturnus]

Anoniem: 61946 schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 17:09:
[...]

Wat dan....?

Dat jij meer nV kaarten hebt gebruikt dan Ati?

Dat dit nog een bewijs is dat nVidia veel meer aan reclame besteed dat ATI natuurlijk...

[CJ]

Mr. Detonator schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 16:33:
[...]


of een tekort (of zeg maar gerust gebrek) aan goede core's/yields ?

is maar net hoe je het bekijkt

Dat was niet echt het grote probleem. Zowel ATI als nVidia hebben wel eens problemen gehad met yields. Zelfs al had ATI de markt overspoeld met X1800s en X1900s, dan nog doet dat niets af aan de superieure marketing van nVidia.

epo schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 16:51:
[...]

Offtopic, da's een beetje een gare post qua layout om te quoten.

Dat is jouw mening, lijkt mij hier toch puur een persoonlijke mening. Je kiest de kaart waarin
jouw spel beter/mooier draait. Zowel de R520 en de R580 waren niet beter/sneller of whatsoever
dan hun Nvidia concurrenten.

Volgens mij kan niemand er om heen dat wat betreft feature set, de R5x0 serie superieur was aan de G7x serie. Technisch gezien voldeden ze beide aan de SM3.0 standaard (en voordat er iemand begint te zeuren , ja ook ondanks het gebrek aan hardware Vertex Texture Filtering wat (legitiem) omzeilt werd door dit via R2VB te doen wat nu trouwens gewoon een standaard is in DX10 en sneller werkt op zowel R5x0 als G7x dan wat G7x met hardware VT kan doen en meer mogelijkheden biedt!) en boodt het nog meer dan dat in de vorm van High Quality AF met een kleine performance hit en multiple hardware HDR icm AA.

Bovendien vooral mensen die twee kaarten wilden hebben voor optimale performance konden alleen bij Nvidia shoppen. Crossfire draait nu misschien net een aantal maandjes stabiel. Maar ja, dat is een beetje te laat he?

Ook SLI is niet zonder gebreken en dat is in de afgelopen twee jaar ook steeds verbeterd naar het platform dat het nu is. Dus waarom zou ATI dan 'te laat' zijn? Je kan niet verwachten dat ze in 1x een platform lanceren wat perfect is. Een platform werkt pas perfect als er duizenden mensen aan het testen zijn en niet als er 40 man in een testlab aan het testen is. Wat ze tot nu toe gepresteerd hebben is de basis voor de toekomst (van kabel CrossFire naar dual bridge CrossFire en de toevoeging van CrossFire Physics) en dat hebben ze in een best korte tijd voor elkaar gekregen.

Goh, fijn zeg de HDR+AA, Hoeveel spelen hebben hier van kunnen profiteren?
En hoe lang voordat het in de drivers was geintegreerd??? Geloof net 2 maanden geleden..... aardig zeg.

Je zou ook kunnen zeggen... beter dat het ondersteund wordt (ATI) dan helemaal niet (NV). En dat Bethesda in bed slaapt met NV en maar bleef zweren dat het NIET mogelijk was om HDR met AA te doen vanwege technische redenen in hun engine... en het nu dus wel mogelijk blijkt op zowel de X1K als G80... tja... dat zegt genoeg. En ja, er zijn weinig spellen die HDR met AA kunnen combineren, maar er zitten wel grote namen tussen (Oblivion, Age of Empires, Far Cry, SS2, Call of Juarez).

Verder liet de driversupport ook te wensen over voor de nieuwe kaarten. Bij aankoop van mijn X1900XTX en de X1950XTX kon ik alleen maar met gare betadrivers draaien. Vooral het geval X1950XTX duurde het 2,5 maand voordat er een officiele driver werd gereleased.

Hier heb je helemaal gelijk in. Volgens mij kwam dat omdat ATI te veel nadruk legt op Vista drivers. De chuckpatch werd steeds uitgesteld met deze reden en nu was er ook een statement vanuit zowel MS als AMD waaruit blijkt dat ATI veel verder was met Vista drivers dan nV. Dus misschien plukken we de vruchten hier nog wel van. Maar het is inderdaad vervelend om met beta drivers te moeten werken. Zowel de X1950XTX als de X1950Pro als de X1950XT als de X1650XT konden na de launch niet met de officiele drivers werken.

aval0ne schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 16:58:
[...]

Nee? Het is toch de logica zelve dat je niet zomaar de hele high end markt aan de concurrent overlaat? ATi is nog altijd geen liefdadigheidsbedrijf. Je hele marktaandeel te grabbel gooien doe je niet uit vrije wil. ATi wil de R600 maar al te graag vandaag al uitbrengen. Elke dag dat er geen R600 is, is een dag verloren.
Maar dat inzicht is de rooie groene jongens niet gegeven.

even iets verbeterd wegens fusie redenen.

Anoniem: 151544 schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 17:11:
tja dat ATI weer later is dan nvidia is niet direct zo een groot probleem wat wel weer het probleem is voglens mij is dat ATI hun R600 niet beter was dan de G80 en nu zitten ze weer uit te stellen zoals we ze kennen. Altijd problemen. R520 problems nu weer.... keep going en volgende keer zullen ze weer later zijn, zoniet met nog meer maanden dan nu.

Voor reacties als deze heb ik dus mijn reactie hier gepost. Maar blijkbaar wordt dat niet gelezen? Hoezo 'altijd problemen'? Altijd weer die speculaties en gokwerk zal je bedoelen.

[Mr. Detonator]

CJ schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 17:18:
[...]


Je zou ook kunnen zeggen... beter dat het ondersteund wordt (ATI) dan helemaal niet (NV).

in dat geval kun je ook zeggen: nvidia ondersteund het pas als het ook daadwerkelijk ondersteund wordt in veel games, 'en ook speelbaar is (fps)

CJ schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 17:18:
[...]


Voor reacties als deze heb ik dus mijn reactie hier gepost. Maar blijkbaar wordt dat niet gelezen? Hoezo 'altijd problemen'? Altijd weer die speculaties en gokwerk zal je bedoelen.

is wel mooi dat ati om het half jaar een nieuwe kaart lanceert, maar dat komt dan niet overeen met de roadmap/realease van nvidia....

het gaat hier toch over de ''highend'' markt, en niet over de ''ati'' markt ?...ohnee...wacht...dit is natuurlijk het ati-topic

want als je alleen naar ati kijkt, brengen ze idd alles mooi op tijd uit...

[ Voor 50% gewijzigd door Mr. Detonator op 05-01-2007 17:43 ]

[Krizzie]

Anoniem: 61946 schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 17:09:
[...]

Wat dan....?

Dat jij meer nV kaarten hebt gebruikt dan Ati?

Hij bedoeld dat bij 9.9 van de 10 games je een leuk Nvidia logo krijgt als je de game start.

Bij bijvoorbeeld Trackmania Nations krijg je zelfs 2 screenshots eentje die erg blokkerig is en de ander die mooi eruit ziet. De Nvidia is natuurlijk het mooie plaatje en die blokkerige is de "overige" bedrijven.
Mensen die er wat van af weten, snappen dat het onzin is, maar Jan modaal denkt ow Nvidia kaarten geven dus beter beeld dan andere dus koop ik die maar.

[neliz]

over die mensen met hun gezeur over HDR+AA...

het werkt standaard.
1 Game ondersteund het niet.. Oblivion.. wat toevallig een TWIMTBP game is. Developers zeggen dat het onmogelijk is.
Oblivion draait wel HDR+AA op de Xbox360 (met Ati Xenos)
Ati maakt een patch in z'n driver zodat het standaard werkt en men de fabrikant niet lastig hoeft te vallen.

nietszeggende poster op GoT brult dat ATI niet eens HDR+AA ondersteund in zijn game zonder dat daar tig driver releases overheen gaan.

Uiteindelijk komt het er op neer dat alleen nVidia met hun NV4X chips een feature niet ondersteunen en dat ATI hier nu de schuld van krijgt als ze het wel ondersteunen maar de fabrikant een nVidia gesponsorde developer is

[Anoniem: 135195]

Mr. Detonator schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 14:55:
[...]


vreemd...als de r600 dus al uit was, had je die nu gehad (terwijl over allebei nog niks bekend is over dx10 prestaties), maar omdat ie nou nog niet uit is, wil je wachten wat de beste dx10 kaart wordt...?

??? Niet helemaal... Wat ik BEDOELDE te zeggen is dat ik eerst gewoon de 8800 wilde kopen: ook voor DX9 een de snelste kaart en je bent vast klaar voor DX10. Maar door m'n uitstellen kwam de R600 steeds meer in beeld, dus besloot ik te wachten om te kunnen kiezen welke ik zou nemen, de 8800 of de R600. Ik ging er daarbij wel vanuit dat DX10 ook klaar zou zijn en dat er DX10 games zouden zijn (nieuw of gepatched). Dat loopt nu dus allemaal ook uit, zo blijkt. Nu zou ik dus wel een dure 8800GTX kunnen gaan kopen maar wat heb ik daaraan als DX10 games er nog niet zijn, want een X1950 Pro kan alles ook heel mooi draaien. Bovendien heb ik geen zin een dure 8800 te kopen als over twee maanden de R600 echt de betere keuze blijkt te zijn.

Kort gezegd: het is op dit moment ONMOGELIJK te kiezen, dus denk ik erover alsnog m'n nieuwe computer te kopen maar dan met een X1950 Pro als overbrugging tot het wel nut heeft een DX10 kaart te kopen en tot het ook MOGELIJK is een goede keuze te maken. En dat kan allemaal wel zo lang duren dat ik geen zin meer heb om daarop te wachten. Dan maar een (hele) tijd met een X1850 Pro.

[CJ]

Mr. Detonator schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 17:26:
[...]


in dat geval kun je ook zeggen: nvidia ondersteund het pas als het ook daadwerkelijk ondersteund wordt in veel games, 'en ook speelbaar is (fps)

En denk je dat HDR + AA ook daadwerkelijk ondersteund wordt als er geen pionier was die het als eerste bracht? Waarom denk je dat zoveel DX9 games zo veel beter draaien op de R3x0 kaarten in vergelijking met de NV3x kaarten? Juist... omdat de R300 een half jaar eerder op de markt kwam. Waarom denk je dat er zo weinig games zijn die echt gebruik maken van het SM3.0 speerpunt "dynamic branching"? Juist... omdat NV40 als eerste op de markt kwam en devs hier gebruik van maakten om SM3.0 te implementeren en de NV40 (en ook G70) geen echte sterren waren in dynamic branching.

Je zou nu kunnen zeggen dat developers dus weer voor NV architecturen gaan ontwikkelen omdat G80 eerder op de markt is, maar de situatie is nu toch wel iets anders. MS heeft de regels een stuk stricter gemaakt wat betreft DX10 en SM4.0. En MS heeft de Xbox360 als ontwikkelplatform gebruikt aangezien de Xenos al bijna voldeed aan de DX10 standaard. Zo hebben ook veel developers dus al meer dan een jaar kennis kunnen maken met de ATI unified shader architecture. Dit zal naar alle waarschijnlijkheid zeer positief uit vallen in het voordeel van ATI.

is wel mooi dat ati om het half jaar een nieuwe kaart lanceert, maar dat komt dan niet overeen met de roadmap/realease van nvidia....

het gaat hier toch over de ''highend'' markt, en niet over de ''ati'' markt ?

want als je alleen naar ati kijkt, brengen ze idd alles mooi op tijd uit...

Sinds wanneer moeten roadmaps van twee concurrerende fabrikanten met elkaar gelijk lopen of in overeenstemming zijn? Beide IHVs leggen al ver van te voren vast wat de performance moet zijn van hun nieuwe GPU, hoeveel transistoren ze er aan willen besteden (let wel op dat zowel nV als ATI de transistoren anders tellen), hoeveel stroom iets mag verbruiken en nog veel belangrijker... dat het binnen het budget past.

Misschien zou AMD (nu het ATI onder z'n hoede heeft) nu eens wat flexibeler moeten zijn en een kaart eerder uit brengen dan gepland. Maar ja, ze hebben al moeite om hun 65nm CPU producten op tijd op de markt te brengen, laat staan dat ze sneller presteren.

ATI neemt overigens wel risicos de laatste paar jaren. Ze gaan altijd voor de nieuwste productieprocessen, daar waar ze eerst op veilig speelden met de R3x0. Iemand opperde op B3D dat dit zou komen omdat ATI een deal heeft gesloten met TSMC waardoor ze heel erg goedkoop GPUs kunnen laten produceren en waardoor TSMC de productieprocessen kan uittesten. Dat dit mis kan gaan is wel duidelijk. nVidia, die dan meer zou moeten betalen voor hun GPUs, profiteert dan weer van het feit dat TSMC alle kinks uit de kabel heeft gehaald dankzij ATI.

Overigens heb ik net weer even Rollercoaster Tycoon 3 geinstalleerd met alle addons. Op het einde van de installatie kreeg ik een mooi schermpje met ATI logo en de zin dat RCT3 het beste liep op ATI hardware "For the best visual reality" (oid).

ATI sponsort best wel wat grote titels zoals bv Guild Wars (toch al zo'n 3 miljoen spelers) en toch doen ze hier weinig mee (behalve dan af en toe met een speciale GW actie). Gemiste kans dus.

[Mr. Detonator]

Krizzie schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 17:26:
[...]


Hij bedoeld dat bij 9.9 van de 10 games je een leuk Nvidia logo krijgt als je de game start.

klopt...maar ligt dat enkel aan nvidia ?

Naar mijn weten heeft nvidia geen invloed op hoe een spel uitgebracht wordt qua logo's/intro's en dergelijke (uitzonderingen daargelaten)....de spel-maker staat het gewoon toe

wie is nou de ''schuldige'' ?

[ Voor 5% gewijzigd door Mr. Detonator op 05-01-2007 17:57 ]

[Saturnus]

Waarom zou een spel maker reclame in zijn game willen...verspilling!
Ze moeten er dus wel geld voor krijgen en nVidia krijg meer publiciteit.

[Anoniem: 107626]

aval0ne schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 16:58:
[...]

Nee? Het is toch de logica zelve dat je niet zomaar de hele high end markt aan de concurrent overlaat? ATi is nog altijd geen liefdadigheidsbedrijf. Je hele marktaandeel te grabbel gooien doe je niet uit vrije wil. ATi wil de R600 maar al te graag vandaag al uitbrengen. Elke dag dat er geen R600 is, is een dag verloren.
Maar dat inzicht is de rooie jongens niet gegeven.

Gelukkig dat jij dat inzicht wél hebt!

Dat de R600 later dan de G80 werd uitgebracht was al het begin van vorig jaar bekend. Alleen nu pas schreeuwt iedereen moord en brand. Een uitstel van 1 1/2 maand op een ontwikkeltraject van een aantal jaren is natuurlijk niet echt boeiend. Zeker als toekomstige GPU's van ATI hierop worden gebaseerd, is het belangrijk om een goed fundament te leggen. Kijk, dat is pas 'inzicht'.

En die G7x vs R5x0 discussie is hier ook 100x langs gekomen. Dit zal ongetwijfeld niet de laatste zijn. Wordt je hier nou niet moe van, CJ?

[Mr. Detonator]

Saturnus schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 17:59:
Waarom zou een spel maker reclame in zijn game willen...verspilling!
Ze moeten er dus wel geld voor krijgen en nVidia krijg meer publiciteit.

dat gebeurt natuurlijk niet voor niks nee....

maar wie is dan de ''schuldige''....nvidia die vraagt of ze er wat ''reclame'' in mogen implementeren, of de spel-maker die vervolgens ''ja'' zegt ?!

als ik aan jou vraag of ik je pc mag hebben, en jij zegt ja, zou ik wel stom zijn om je pc niet meteen mee te nemen

[Saturnus]

Dat is inderdaad waar, maar het gaat erom dat nVidia reclame koopt en ATI niet, wat erg jammer is.

[CJ]

@ Aca, soms wel hoor. Maar bij sommige mensen neem ik graag de tijd om weer eens in herhaling te vallen. Ik heb er een standaard copy + paste tekst voor die ik af en toe hier en daar een beetje wijzig.

Mr. Detonator schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 18:05:
[...]


dat gebeurt natuurlijk niet voor niks nee....

maar wie is dan de ''schuldige''....nvidia die vraagt of ze er wat ''reclame'' in mogen implementeren, of de spel-maker die vervolgens ''ja'' zegt ?!

als ik aan jou vraag of ik je pc mag hebben, en jij zegt ja, zou ik wel stom zijn om je pc niet meteen mee te nemen

Het is echt niet alleen reclame hoor. Zowel ATI als nVidia hebben dev-relation teams alleen is het bij nVidia veel agressiever dan bij ATI. Ze sturen gewoon mensen langs de developers die mee helpen om de game te optimaliseren voor hun eigen videokaart.

Er zijn dus gevallen waarin er gewoon een flinke zak geld wordt betaald om een "TWIMTP"/"GITG" plaatje te laten zien, maar vaak komt er ook een ATI/NV medewerker langs om de game te helpen optimaliseren voor een bepaalde architectuur in ruil voor een promo-plaatje in de game. In vergelijking met TWIMTP is GETG echter een lachertje.

[Anoniem: 23009]

@ CJ

Er was geen R380 maar wel een R360 aka Radeon 9800XT en Okt 2002: NV28 (telt niet mee aangezien dit gewoon een NV25 op 8xAGP is) hehe maare idd een R420 gebruikte meer stroom als een R360 ook wel logisch aangezien die ook meer Pixelshader processors en Vertex Shader processors had als meer transistors. 160 Miljoen Transistors om precies te zijn.

[ Voor 73% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 05-01-2007 18:29 ]

[Anoniem: 149755]

Mr. Detonator schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 17:26:
[...]


in dat geval kun je ook zeggen: nvidia ondersteund het pas als het ook daadwerkelijk ondersteund wordt in veel games, 'en ook speelbaar is (fps)

Buiten het feit dat ik met plezier Oblivion speel op 1280x960 met HDR+2xAA, 8xHQAF met een X1950pro, geld dit niet als het gaat over de SM3.0 support voor GF6 serie. Het verschil is alleen dat nVidia hun features in de markt veel beter weet uit te buiten.

Bij bijvoorbeeld Trackmania Nations krijg je zelfs 2 screenshots eentje die erg blokkerig is en de ander die mooi eruit ziet. De Nvidia is natuurlijk het mooie plaatje en die blokkerige is de "overige" bedrijven.

Dan wordt het tijd dat ATI een rechtzaak begint, onwaarheden zijn makkelijk aantoonbaar toch? Het wordt tijd dat AMD wat agressiviteit in hun nieuwe aankoop pompt.

[The Source]

CJ schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 18:13:
@ Aca, soms wel hoor. Maar bij sommige mensen neem ik graag de tijd om weer eens in herhaling te vallen. Ik heb er een standaard copy + paste tekst voor die ik af en toe hier en daar een beetje wijzig.

Het is echt niet alleen reclame hoor. Zowel ATI als nVidia hebben dev-relation teams alleen is het bij nVidia veel agressiever dan bij ATI. Ze sturen gewoon mensen langs de developers die mee helpen om de game te optimaliseren voor hun eigen videokaart.

Er zijn dus gevallen waarin er gewoon een flinke zak geld wordt betaald om een "TWIMTP"/"GITG" plaatje te laten zien, maar vaak komt er ook een ATI/NV medewerker langs om de game te helpen optimaliseren voor een bepaalde architectuur in ruil voor een promo-plaatje in de game. In vergelijking met TWIMTP is GETG echter een lachertje.

Haha, denk maar niet dat er af en toe een zak geld wordt betaald en dat ze meestal mensen langsturen. Er wordt ALTIJD een HEEL ERG grote zak geld betaald. Bedragen waar wij van achter over zouden vallen. Maar misschien erg goedkope reclame, reken maar uit hoevaak een titel over de toonbank gaat, en hoeveel keer het spel opgestart wordt door de gamer. Is elke keer visibiliteit. Misschien kost een advertentie in een maandblad dat door iemand 2x wordt gelezen per visibiliteit wel meer.

[CJ]

Anoniem: 23009 schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 18:16:
@ CJ

Er was geen R380 maar wel een R360 aka Radeon 9800XT en Okt 2002: NV28 (telt niet mee aangezien dit gewoon een NV25 op 8xAGP is) hehe maare idd een R420 gebruikte meer stroom als een R360 ook wel logisch aangezien die ook meer Pixelshader processors en Vertex Shader processors had als meer transistors. 160 Miljoen Transistors om precies te zijn.

Inderdaad mijn fout met die R380. Dat moet R360 zijn.

Over het stroomverbruik. R420 verbruikte 50-60W bij boot-up. R360 gebruikte 65-75W. Ik geloof dat R420 gemiddeld rond 70W zat bij load terwijl NV40 op 110W zat.

R360 was ongeveer 110M transistoren op 15nm. R420 was 160M transistoren op 13nm met low-k. Pak er een willekeurige review bij en die zullen je vertellen dat zelfs de X800XT minder stroom verbruikt dan de Radeon 9800XT vanwege de low-power technieken die zijn overgenomen uit de mobiele chips en dankzij het low-k 13nm proces. Bv:

Looking at the clock speeds on both the cards, you can see that ATI has really pushed the boat out, especially with the XT flavour. But amazingly, despite the higher clock speeds, ATI has managed to keep the power consumption to a minimum. Even the X800 XT card draws less power than the Radeon 9800XT.

http://www.trustedreviews...-X800-reference-boards/p1

[The Source]

We hebben het al eens gehad over DFI en wat ze betekenen voor ATI (AMD) met de RD600 mainboards. Toevallig vond ik vandaag een bericht over DFI

DFI faced a large change in product shipments, with its revenue breakdown between PC motherboards and ACP (applied computing platform) products shifting from 50:50 early last year to 10:90 at the end of 2006, the company indicated. For the whole year of 2006, the revenue of NT$500 million for PC motherboards slipped by 45% from 2005, while that of NT$2.3 billion for ACP line hiked by 54%, DFI pointed out. DFI plans to adjust its PC motherboard operation this year by focusing on high-end segment, the company noted.

Hieruit blijkt dat hun productmix in het afgelopen jaar van 50% pc mainboards (waar wij ze van kennen) en 50% ACP (industrial mainboards wat hun corebusiness is) producten veranderd is naar 10% pc mainboards en 90% ACP oplossingen. Toch geven ze aan op het high-end segment te blijven focussen.

[CJ]

Laatste gerucht/nieuwtje vers van de pers:

Vlak na R600 zal ATI de RV610 en RV630 lanceren. Beide zullen gefabriceerd zijn op het 65nm proces bij TSMC en als de geruchten kloppen dan is de RV630GPU twee maal zo klein als de RV530 GPU. RV530 zal gebruik blijven maken van een 128-bit memory interface. Cebit lancering tussen 15 en 21 maart lijkt mogelijk.

Over een 256-bit memory interface in de low-end is verder niets bekend, maar het lijkt logisch dat dit wel naar de midrange komt aangezien RV560 en RV570 dit ook al hebben. Een persoonlijke gok is dan ook dat dit in RV660 zal zitten.

Dat die RV660 er komt is wel zeker aangezien dit op de roadmap stond.

- R600 (Pele)
- RV610 (Bum )
- RV630 (Shaka)
- RV660 (Laka)

Van R600 waren er drie varianten bekend, nl "Dragons Head" - XTX, "Cat's Eye - XT" en "UFO" - XL, waarvan UFO een maand na de rest zou worden gelanceerd. Maar ja, dingen veranderen vaak, dus er kan het een en ander veranderd zijn. Maar het lijkt er op dat ATI dus nu in een keer de DX10 midrange en low end wil lanceren tegelijkertijd met de low-end/midrange van nVidia.

[ Voor 34% gewijzigd door CJ op 06-01-2007 05:20 ]

[Joepi]

btw...
Boom Shakalaka

Synonymous with the one word form (boomshakalaka). This is like a slap in the face when you beat somebody one on one, or when something amazing happens.

...

[Zeus]

CJ schreef op zaterdag 06 januari 2007 @ 05:07:
Laatste gerucht/nieuwtje vers van de pers:

Vlak na R600 zal ATI de RV610 en RV630 lanceren. Beide zullen gefabriceerd zijn op het 65nm proces bij TSMC en als de geruchten kloppen dan is de RV630GPU twee maal zo klein als de RV530 GPU. RV530 zal gebruik blijven maken van een 128-bit memory interface. Cebit lancering tussen 15 en 21 maart lijkt mogelijk.

Is het ontwikkelingsteam van XGI misschien enigzins hierbij betrokken geweest? Die kaarten hadden in verhouding namelijk belachelijk weinig transistors en er werd gewerkt aan een DX10 kaart ten tijde van overname.

Maar het lijkt er op dat ATI dus nu in een keer de DX10 midrange en low end wil lanceren tegelijkertijd met de low-end/midrange van nVidia.

Dat is de juiste vorm van competitie; laat geen ruimte over aan je tegenstanders om marktaandeel op je in te nemen.

[CJ]

AMD ontkent min of meer dat het op 22 januari de R600 lanceert en geeft meteen Level505 minder geloofwaardigheid: http://www.digitimes.com/mobos/a20070105PD210.html

[Anoniem: 23009]

heh zat ik toch best in de buurt met de launch date van 26 Januari 2K7
The Force is my advantage

maare oke dat zou dan erg netjes zijn ineens

[ Voor 45% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 06-01-2007 16:32 ]

[Anoniem: 162692]

Anoniem: 23009 schreef op zaterdag 06 januari 2007 @ 16:30:
heh zat ik toch best in de buurt met de launch date van 26 Januari 2K7
The Force is my advantage

maare oke dat zou dan erg netjes zijn ineens

Begin maart ? Komen ze uit , halverwege maart.. goed te verkrijgen ?
Veel te laat zoals ik het zeg !
Tegen april komt de G81 die imho veel beter zal worden en sneller.. veronderstel ik.
En maar om te zeggen dat is nog 2 maand.. en 2 maand is l-a-n-g.

[CJ]

Anoniem: 162692 schreef op zaterdag 06 januari 2007 @ 16:56:
[...]


Begin maart ? Komen ze uit , halverwege maart.. goed te verkrijgen ?
Veel te laat zoals ik het zeg !
Tegen april komt de G81 die imho veel beter zal worden en sneller.. veronderstel ik.
En maar om te zeggen dat is nog 2 maand.. en 2 maand is l-a-n-g.

En nVidia heeft natuurlijk officieel aangegeven dat G81 rond april komt?

Het voordeel van nVidia dat ze hadden met G71 vs R580 wat betreft die-size is bijna teniet gedaan met G80 vs R600.

G70 is 302M transistoren op 334mm2 op 110nm.
G71 is 278M transistoren op 196mm2 op 90nm.
R520 is 320M transistoren op 288mm2 op 90nm.
R580 is 384M transistoren op 352mm2 op 90nm.
G80 is 681M transistoren op 481mm2 op 90nm.
R600 is 720M transistoren op 434mm2 op 80nm.

G71 was dus een enorm goedkope chip om te maken in vergelijking met R580 die 79% kleiner was. Maar het lijkt weer om te draaien. Een stap naar 80nm maakt de GPU zo'n 17% kleiner. Dat zou G81 op 399mm2 brengen. Dat is dus maar zo'n 9% kleiner. nVidia heeft veel dingen in moeten bouwen in G80 wat ATI al had met R580, zoals bv aangepaste ROPs om HDR met AA te kunnen doen, snelle dynamic branching, angle independent AF, hogere MSAA opties (bij ATI kan dit met R600 gemakkelijk vanwege de programmeerbaarheid van de AA samples en 1Ghz geheugen). Dit hoeven ze dus allemaal niet meer in te bouwen. De vraag is dus wat ATI met al die 300M+ transistoren heeft gedaan... alleen maar SM4.0 en DX10 ondersteuning inbouwen lukt ook wel met minder (Xenos voldeed er al bijna aan met zo'n 220M transistoren).

R600 bouwt dus verder op R580 en Xenos. Het is dus een second generation unified architecture, second generation ringbus controller, second generation HDR + AA, second generation HiQ AF etc.

Als de geruchten kloppen en R600 is een echt monster, dan moet G81 wel een stuk hoger geklokt worden om R600 in te halen. De vraag is hoeveel meer Mhz-en ze er uit weten te persen.

Ik geloof dat AMD dit keer ofwel alles uit de kast gooit en er vol tegenaan gaat (om ook een eventuele G81 bij te benen), of dat ze een flinke reserve inbouwen (gezien de geruchten dat de R600 op 800Mhz al de G80 voorbij gaat, maar dat ze richting de 1Ghz willen).

nVidia wist dat R600 een 512-bit memoryinterface zou hebben. Dit bleek uit een gelekte powerpoint slide waar dit stond in de sidenotes. Hier stond dat G80 een 384-bit memory interface zou hebben om een eventuele 512-bit memory interface van de concurrentie alsnog een beetje bij te kunnen benen.

Maar goed, dat is natuurlijk allemaal uitgaande van een positieve kijk op AMD. De geschiedenis leert dat kaarten elkaar niet veel zullen ontlopen. Maar wie weet, worden we allemaal wel verrast en gaat AMD nu gigantisch de mist in.

[ Voor 72% gewijzigd door CJ op 06-01-2007 18:27 ]

[OruBLMsFrl]

Als de R600 op 1GHz moet gaan draaien vraag ik me af of hij wel genoeg heeft aan die twee PCI-Express power aansluitingen (210-225 Watt). De 8800 verbruikt mij al te veel stroom, laat staan wat de R600 op dat soort snelheden zou doen. Over de die size vraag ik me trouwens af hoeveel transistoren Xenos had, 500M, 600M? Want ten opzichte van de R580 is de R600 natuurlijk wel totaal wat anders. Die respins kunnen soms trouwens wel heftig uitpakken met enkele tientallen procenten wat betreft de yields, dat levert een flinke marge om op prijs te concurreren. Met name als steeds hetzelfde gebied te heet wordt of defect is kan een andere layout dramatische verbeteringen geven. Misschien dat ATI nu aankijkt tegen een yield van 20% @ 800MHz en met een respin de 50% denkt te halen, dat zou ook een hoop waard zijn. Zeker als je kijkt naar de prijs en dat een harde launch echt nodig is voor hun reputatie.
Ik hoop in ieder geval dat de R600 een laag idle stroomverbruik heeft, want daar gaat de 8800GTX met zijn 40 Watt boven de X1950XTX me toch echt te ver. De meeste tijd ben ik met mijn computer niet aan het gamen, dus dan moet zo'n kaart niet de hele tijd het milieu en de electriciteitsrekening verpesten. Ik ben van een Radeon 9700 naar een 6600GT en later een 7800GT gegaan, ik gun het ATI van harte dat zij mijn volgende grafische chip weer mogen produceren