Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 85 Vorige deelOverzichtVolgende deelLaatste deel

Pagina: 1 2 3 ... 7 Laatste
Acties:
  • 39.563 views
http://img150.imageshack.us/img150/2029/atitopiclogo2nr0.jpg
 

NOTE: Vragen over de HD3800 serie? That way please ----> Het HD38xx Ervaringen Topic . Wil je direct door naar de reviews over de HD3800 serie? Klik dan HIER!

Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de voormalig Canadese fabrikant ATi, dat nu een divisie is van AMD, kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten. We willen het hier namelijk wel gezellig houden. ;)

De meest gestelde vragen & simpele feitjes kan je vinden in de second post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan. De Pricewatch vind je HIER in de derde post.

CHANGELOG
  • 19 Maart - Pricewatch update + RV7x0 info toegevoegd
  • 25 Februari - FAQ / Feitjes aangevuld. Pricewatch geupdate
  • 1 Februari - Opschonen First Post & FAQ
  • 23 Januari - HD3870X2 Reviews toegevoegd

http://img150.imageshack.us/img150/9367/atitopictopicregelsld3.jpg

Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic en post je probleem dus niet hier! Dit is namelijk niet het "Grote Radeon Problemen Topic"!

Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Laten we het vooral gezellig houden. :)

Wat is absoluut NOT DONE in dit topic?
  • "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Ook goed verborgen trolls/flames zijn niet welkom!
  • Basic questions zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Wat voor voeding heb ik nodig?", "Kan ik mijn *vul naam kaart in* modden naar een *vul naam andere kaart in*?", "Klopt mijn 3DMark score wel?", "Werkt CrossFire op een SLi mobo?", "Welke drivers kan ik het beste gebruiken?" etc. Je kent het wel... Gebruik de search-functie. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post.
  • Gezeur over leverbaarheid, levertijden, prijzen en dergelijke.
  • Probeer mensen niet continu te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod!
  • Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Dus ook niet even snel er een basic vraagje tussendoor persen!
  • Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!".
  • Dit is geen nVidia topic. Vergelijkingen maken is ok, maar ga niet -tig posts vertellen hoe goed/slecht een nV kaart is. Na 1x weten we het wel.


http://img360.imageshack.us/img360/702/atitopictopicnavigatiesr2.jpg
http://img390.imageshack.us/img390/4301/atitopictopicgeschiedenav9.jpg

Oude informatie
Zoek je algemene informatie over oudere GPUs? Kijk dan even in de first posts van de voorgaande topics en/of lees hun bijbehorende FAQs.
  • R420/R480: Deel 1 t/m Deel 20
  • R520/R580: Deel 20 t/m Deel 50
  • R600/RV630/RV610: Deel 51 tm Deel 70


http://img360.imageshack.us/img360/8606/atitopichd3800ji5.jpg


http://img90.imageshack.us/img90/1838/hd3870kk9.jpg


Op 15 November lanceerde AMD de ATI Radeon HD3800 serie. Deze serie is gebaseerd op de RV670 GPU. Met de komst van de ATI Radeon HD3800 serie vaart AMD ook meteen een nieuwe koers wat betreft de naamgeving. De extensies XT, PRO, GT, GTO vervallen volledig. De laatste twee cijfers geven de performance rating binnen een serie (eerste 2 cijfers) aan. Er zijn 3 modellen beschikbaar met de RV670 core:

- ATI Radeon HD3870 (voorheen XT)
- ATI Radeon HD3850 (voorheen Pro)
- ATI Radeon HD3830 (in China gereleased als de HD3690)

Oorspronkelijk zou de HD3830 een 240 streamprocessor variant worden van de RV670 (a la HD2900GT) maar men heeft besloten om de in China gereleasede HD3690 voor de wereldwijde markt om te dopen in de HD3830. Dat betekent dat deze alle 320 streamprocessors behoudt maar gebruik maakt van een 128-bit memory interface.

De ATI Radeon HD3870 en ATI Radeon HD3850 onderscheiden zich van elkaar wat betreft de kloksnelheden van de core en het geheugen. Voor de rest zijn ze identiek.

De ATI Radeon HD3800 Serie heeft als hoofddoel om veel performance + features voor weinig geld met een laag stroomverbruik naar een grote massa te brengen. De meeste mensen zullen de ATI Radeon HD3800 serie vergelijken met de GF8800GT van de concurrentie. Deze G92 chip in die kaart is zo'n 73% groter dan de RV670, verbruikt meer stroom en wordt warmer. AMD ziet de G94 (gebruikt in de GF9600GT) als "natuurlijke" concurrent van de RV670. En zelfs deze GPU is 23% groter dan de RV670..

http://img360.imageshack.us/img360/9117/atitopichd3800namecs3.jpg

De ATI Radeon HD3800 Serie presteert iets beter dan de ATI Radeon HD2900 Serie, ondanks dat het hier gaat om een RVxxx GPU. RVxxx GPUs zijn GPUs die gemaakt zijn voor de lowend en mainstream. De V staat voor Value. De koers die AMD nu vaart met de nieuwe GPUs is die van "beste performance per prijs per watt" oftewel... de beste bang-for-buck.

http://img84.imageshack.us/img84/7973/hd3850xl2.jpg


Hoe kan het dat een Value GPU beter presteert dan een highend GPU in dezelfde serie? Dat komt door interne tweaks en voornamelijk door de hogere snelheid.

Waarom is er dan niet gekozen voor de naam ATI Radeon HD2950, maar wel voor de naam ATI Radeon HD3800? Dit komt omdat alle kaarten uit de ATI Radeon HD2000 serie DirectX10.0 ondersteunen. Alle kaarten van de HD3000 serie ondersteunen DX10.1 en PCI Express 2.0! Om het verschil aan te geven en geen overlappende kaarten met afwijkende technieken binnen dezelfde serie te hebben, heeft AMD eindelijk eens gekozen voor duidelijkheid. De ATI Radeon HD3000 Serie markeert dus het feit dat alle kaarten binnen de serie dezelfde functionaliteit bezitten.

Marketingtechnisch gezien zitten er natuurlijk ook voordelen aan het kiezen van een nieuw beginnummer. Door een nieuw nummer te kiezen, creeert AMD het gevoel dat ze met een schone lei beginnen en het oude achter zich laten. En de consument valt helaas vaak nog voor het "hoger is beter"-principe.

http://img390.imageshack.us/img390/2459/atitopicreviewsit6.jpg


http://www.legitreviews.com/images/reviews/593/amd_crossfirex.jpg
CrossFire X4



Hieronder staan links naar de meeste HD3870 X2 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet. Tevens staat er specifiek bij vermeld wanneer er gebruik wordt gemaakt van de nieuwste reviewdrivers (01.23.08).

PRE-NDA REVIEWS:POST NDA REVIEWS
Niet elke site gebruikt de nieuwste drivers. En sommige sites zijn niet duidelijk over welke versie er gebruikt is. Voor zover bekend wat er gebruikt is, staat het er achter.Hieronder staan links naar de meeste HD38x0 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet:Hieronder staan links naar de meeste HD34x0 / HD36x00 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet:

-

http://img360.imageshack.us/img360/4395/atitopichd3900du1.jpg

http://www.expreview.com/img/news/2008/01/23/4.jpg
Custom Design HD3870 X2


R680 is de nieuwe high-end GPU van AMD die op 28 Januari 2008 gelanceerd wordt. R680 is een voorproefje op de toekomst van AMD GPUs. Het is de eerste Dual GPU high-end oplossing van AMD die officieel ondersteunt wordt sinds 1999 toen de Rage Fury Maxx gelanceerd werd.

De HD3870 X2 is zoals de naam al suggereerd een HD3870 keer 2. Beide GPUs zijn op 1 PCB geplakt en zijn verbonden via een PCIe Switch Chip om een Interne CrossFire connectie tot stand te brengen. De standaard kloksnelheid van de HD3870X2 ligt op 825Mhz core liggen en 1800Mhz mem. Fabrikanten kunnen hier van afwijken, maar de hiervoor genoemde waarden zullen het meeste voor komen.

De performance van de HD3870X2 zal door de hogere snelheid in vergelijking tot een enkele HD3870 iets beter presteren dan een HD3870 in CrossFire. Op dit moment is de HD3870X2 al te krijgen voor €299 en is daarmee de onbetwiste prijs-performance leider! De HD3870X2 brengt CrossFire performance naar een grotere doelgroep, zoals mensen die oudere moederborden hebben met maar 1 enkele 16x PCIe of met te weinig ruimte en dus normaal gesproken geen CrossFire kunnen draaien.

In eerste instantie komt de 1GB versie uit van de HD3870X2. Verschillende AIBs zullen echter ook komen met een 2GB versie. En eventueel kan er ook een 512MB versie uit komen. Let er wel op dat dit geheugen verdeeld wordt over de 2 GPUs:

- HD3870 X2 2GB: elke GPU gebruikt 1GB
- HD3870 X2 1GB: elke GPU gebruikt 512MB
- HD3870 X2 512MB: elke GPU gebruikt 256MB

Bij het gebruik van veel textures of hoge resoluties zit je dus nog steeds vast aan de limiet van een enkele GPU. Pas in toekomstige GPUs zal het geheugen als 1 grote memory-pool benaderd kunnen worden.

Hoe presteert de HD3870 X2?

http://img523.imageshack.us/img523/6990/benchx2oblivionte9.jpg
Oblivion (DX9): 1600x1200, 1xAA

http://img172.imageshack.us/img172/2626/benchx2oblivion4xaaxb6.jpg
Oblivion (DX9): 1600x1200, 4xAA

http://img441.imageshack.us/img441/7172/benchx2oblivion8xaass1.jpg
Oblivion (DX9): 1600x1200, 8xAA

http://img168.imageshack.us/img168/6185/benchx2r6vri3.jpg
Rainbow Six Vegas (UE3 - DX9), 1600x1200

http://img166.imageshack.us/img166/3286/benchx2ut3hi8.jpg
Unreal Tournament 3 (DX9), 1600x1200

http://img529.imageshack.us/img529/9159/benchx2bioshockxd7.jpg
Bioshock (UE3 - DX10), 1600x1200

http://img513.imageshack.us/img513/9085/benchx2crysishk3.jpg
Crysis (DX10), 1600x1200

http://img142.imageshack.us/img142/2987/benchx2lostplanetcm8.jpg
Lost Planet (DX10), 1280x1024

http://img511.imageshack.us/img511/7999/benchx2lostplanet8xaarw8.jpg
Lost Planet (DX10), 1280x1024, 8xAA

http://img511.imageshack.us/img511/1927/benchx2wicvj2.jpg
World in Conflict (DX10), 1600x1200, 1xAA

http://img511.imageshack.us/img511/9685/benchx2wic4xaahv3.jpg
World in Conflict (DX10), 1600x1200, 4xAA

Bron: www.computerbase.de



http://img360.imageshack.us/img360/245/atitopichd38xxxj1.jpg

http://img187.imageshack.us/img187/4837/gigabytehd3850ld5.jpg
Gigabyte ATI Radeon HD3850 512MB: RX385512H


Zoals gezegd zal de RV670 in eerste instantie in twee varianten op de markt komen, de ATI Radeon HD3850 en de ATI Radeon HD3870. Zoals het er nu naar uit ziet zal de ATI Radeon HD3870 op een kloksnelheid van 775Mhz draaien voor de core en 2400Mhz GDDR4 voor het geheugen. De HD3850 zal het moeten doen met een core snelheid van 667Mhz en een geheugensnelheid van 1800Mhz GDDR3. De feature list ziet er als volgt uit:
  • Aantal transistoren: 666 Miljoen
  • Productieproces: 55nm
  • Bus Interface: PCI Express 2.0 x16
  • Memory Interface: 256-bit GDDR3/GDDR4
  • Memory Controller: 512-bits Ring Bus (fully distributed)
  • DirectX: 10.1
    - Shadermodel 4.1
    - 32-bit floating point texture filtering
    - Indexed Cube Map Arrays
    - Independent Blend modes per Render Target
    - Pixel Coverage Sample Masking
    - Read/write multi-sample surfaces with shaders
    - Gather4
  • Streamprocessors: 320
    - 128-bit floating point precision on all operations
    - Command Processor for reduced CPU overhead
    - Shader instruction and constant caches
    - Up to 80 texture fetchus per clock cycle
    - Up to 128 textures per pixel
    - Fully associative multi-level texture cache design
    - High resolution texture support (up to 8192x8192)
    - Fully associative texture Z/stencil cache designs
    - Early Z test, Re-Z, Z Range optimization and Fast Z Clear
    - Lossless Z & Stencil Compression (up to 128:1)
    - DXTC and 3DC+ texture compression
    - 8 Render Targets (MRTs) with anti-aliasing support
    - Physics Processing Support
  • Dynamic Geometry Acceleration
    - High Performance Vertex Cache
    - Programmable Tesselation Unit
    - Accelerated Geometry Shader Path for Geometry Amplification
    - Memory red/write cache for improved stream output performance
  • Anti-aliasing features
    - Multi Sampling AA (2, 4 of 8 samples per pixel)
    - Up to 24x Custom Filter AA (CFAA) for improved quality
    - Adaptive Super-sampling and Multi-sampling
    - Temporal Anti-aliasing
    - Gamma Correct
    - Super AA (ATI CrossFire configurations only
    - All anti-aliasing features compatible with HDR
  • Texture Filtering Features
    - 2x/4x/8x/16x High Quality Adaptive Anisotropic Filtering Modes (up to 128 taps per pixel)
    - 128-bit Floating point HDR Texture Filtering
    - Bicubic Filtering
    - sRGB filtering (Gamma/degamma)
    - Percentage Closure Filtering (PFC)
    - Depth & Stencil Texture (DST) format Support
    - Shared Exponent HDR (RGBE 9:9:9:5) texture format support
  • OpenGL 2.0 support
  • ATI Avivo HD Video and Display Platform
    - Dedicated Unified Video Decoder (UVD) for H.264/AVC and VC-1 Video formats
    - Hardware MPEG-1, MPEG-2 and DivX video decode acceleration
    - ATI Avivo Video Post Processor
    - Two Independent Display Controllers
    - Two Integrated Dual-Link DVI Display Outputs
    - Two Integrated 400Mhz 30-bit RAMDACs
    - DisplayPort Output Support
    - HDMI Output Support
    - Integrated AMD Xilleon HDTV Decoder
    - MPEG-2, MPEG-4, DivX, WMV9, VC-1 and H.264/AVC Encoding and Transcoding
    - Seamless Integration of Pixel Shaders with Video in Real Time
    - VGA mode support on all display outputs
  • ATI PowerPlay
    - Advanced power management technology for optimal performance and powersavings
    - Performance-on-demand (voltage switching, dynamic clock gating, clock & memory speed throttling, GPU monitoring
    - Central thermal management - on-chip sensors monitors GPU temperature and triggers thermal actions as required
  • ATI CrossFireX Multi-GPU technology
    - Scale up rendering performance and image quality with two, three or four GPUs
    - Integrated compositing engine
    - High performance dual channel bridge interconnect
Hoe presteert de kaart? De HD3870 is op standaardkloksnelheden ongeveer net zo snel en soms iets sneller als een HD2900XT. De iets duurdere GF8800GT presteert vaak zo'n 10-15% sneller op standaardinstellingen. Wanneer AA wordt ingeschakeld zie je dat de HD3870 minder inlevert aan performance. Met 8xAA is de HD3870 in de meeste gevallen zelfs sneller dan een GF8800GT.

In de praktijk zal het er op neer komen dat de ATI Radeon HD3870 zo'n 10% sneller zal zijn dan de ATI Radeon HD2900XT terwijl de ATi Radeon HD3850 zo'n 13% langzamer zal zijn. Bedenk je wel dat dit een midrange kaart is, die sneller en goedkoper is met meer features dan de vorige high-end. Veel bang-for-buck dus! De HD3850 wordt gelanceerd voor dezelfde prijs als de HD2600XT, maar met een performance die vele malen hoger ligt. Ook de GF8600GTS die nu voor zo'n €149 over de toonbank gaat wordt weg gevaagd door de HD3850.

http://img360.imageshack.us/img360/2076/atitopichd3600vr5.jpg


http://img252.imageshack.us/img252/2415/rv635xtrh9.jpg
RV635: HD3650


Er komen 2 kaarten uit in de HD3600 Serie en wel de HD3650 en HD3690.

De HD3650 is de opvolger van de HD2600Pro, daar waar de HD3850 de opvolger is van de HD2600XT.

De HD3650 zal uit twee varianten bestaan, namelijk de GDDR2 versie en de GDDR3 versie. Performance voor de GDDR3 versie (800Mhz) zal rond de 4400 punten in 3DM06 liggen terwijl de GDDR2 (500Mhz) versie rond de 3900 punten scoort in 3DM06. De core zal default op 725Mhz lopen. Dat is dus 75Mhz langzamer dan z'n oudere broertje, de HD2600XT, maar 125Mhz sneller dan de HD2600Pro. Veel fabrikanten zullen echter met OC versies komen die standaard op 800Mhz lopen en dus op gelijke snelheid draaien als de HD2600XT. Ook heeft de HD3600 serie de second generation UVD aan boord voor een nog betere beeldkwaliteit.

http://www.expreview.com/img/news/080124/sapphire3690_02.jpg
Sapphire HD3690


De HD3690 is de vreemde eend in de bijt. Deze kaart was eerst alleen verkrijgbaar in China, maar zal rond Maart/April ook in de rest van de wereld uitgebracht worden. In plaats van op de RV635 gebaseerd te zijn, maakt de HD3690 gebruik van de RV670. Het verschil met een RV670 is echter dat de geheugenbus is versmald naar 128-bits. Hiermee is meteen duidelijk hoe AMD de verschillen aantoont:

HD3800 - 256-bit (of hoger) memory interface
HD3600 - 128-bit memory interface
HD3400 - 64-bit memory interface

De HD3690 heeft alle 320 streamprocessoren actief en zal default op HD3850 snelheid draaien (667Mhz core). Er zullen echter ook HD3690 varianten uit komen die draaien op een coresnelheid van 700Mhz. De HD3690 scoort gemiddeld zo'n 8000 punten in 3DM06.

Note: Er is ook een HD3690 gespot met een 256-bit memory interface wat dus eigenlijk gelijk is aan een HD3850. Ik zal eens navragen of dit klopt.

http://img360.imageshack.us/img360/6810/atitopichd3400tc1.jpg


Er komen 2 kaarten uit in de HD3400 Serie en wel de HD3450 en HD3470.

HD3450
- 600Mhz core
- 500Mhz GDDR2 mem
- 64-bit

HD3470
- 800Mhz core
- 950Mhz GDDR3 mem
- 64-bit

De HD3450 biedt een performance die gelijk is aan de HD2400XT. De HD3470 is 200Mhz sneller geklokt dan de HD2400XT en HD3450, dus zal een leuke boost brengen. Verwacht echter niet dat je Crysis op full detail in DX10 mode kan spelen. Daarvoor is de budget reeks nog steeds te zwak (de highend ook trouwens), maar voor HTPCs is dit een ideaal kaartje.

De HD3400 serie is geschikt voor Hybrid CrossFire in combinatie met de onboard GPU van de RG78/90 chipset. Deze chipset bevat een HD2400 GPU en de performance kan bijna verdubbeld worden wanneer er een HD3400 GPU naast wordt geprikt. UT3 wordt daardoor zelfs goed speelbaar op 1024x768 met eyecandy aan.

http://img390.imageshack.us/img390/7408/atitopictoekomstigegpuspf9.jpg
Op korte termijn staan gepland:
  • RV710
  • RV730
  • RV740
  • RV770
  • R700
De HD3870X2 is een voorbode op wat komen gaat. In de toekomst zal AMD gaan richting multi-core GPU oplossingen voor de highend, net zoals ze dat gedaan hebben hun CPUs (en ook zoals Intel dat doet). Het is goedkoper om twee kleine GPUs bij elkaar te stoppen voor meer performance, dan een enkele grote GPU te ontwikkelen.

De opvolger van de HD3870X2 zal gebaseerd zijn op de RV770. Deze zal echter weer een stap dichter bij de toekomst liggen omdat deze de PCI Express Splitter geintegreerd zal hebben waardoor multi-GPU oplossingen nog eleganter kunnen worden. Latencies worden op deze manier perfect verborgen.

Wanneer komt de RV770 uit? De eerste samples zijn al de deur uit. Nu wordt de GPU flink gedebugged en gefinetuned. De eerste geruchten wijzen er op dat AMD de launch flink naar voren heeft gehaald en de RV770 al in Q2 2008 op de markt wil gooien. De launchdate staat voorlopig op 18 Juni voor de HD4850 en 25 Juni voor de HD4870.

Wat is de performance van de RV770? Volgens dezelfde geruchten is de AA performance een stuk beter dan bij de R(V)6x0 generatie en zal deze dan op gelijke klok tot wel zo'n 50% (of meer) sneller zijn dan een HD3870. De HD4870 is zo'n 30% sneller dan een HD4850. De HD4850 is op zijn beurt weer 25% sneller dan een GF8800GT en ed HD4870 is 25% sneller dan een GF9800GTX.

De eerste geruchten wijzen er op dat de GPU zo'n 256mm2 groot zal worden. Ter vergelijking: de RV670 was 194mm2 en de GT200 is 576mm2 groot. De GPU is dus 32% groter op hetzelfde proces.... er van uitgaande dat dit waarheid is, dan kunnen we er van uit gaan dat de RV770 tegen de 900M transistoren heeft. Wat zou dit dan kunnen bevatten?

- Extra shaderunits/streamprocessoren (bv 96x5 (=480))
- Extra texture units (bv 24 of 32)
- Hardware AA resolve
- PCIe Switch

De RV670 ondersteunt al DX10.1 dus daar hoeft niks aan te worden verandert daar waar NV bv de texture units compleet moet veranderen om DX10.1 compliant te worden. AMD kan nu de processingpower opvoeren.

De HD4870 zal waarschijnlijk een kloksnelheid mee krijgen van 8xx Mhz. De HD4850 zal zo'n 200Mhz lager geklokt zijn. Wat betreft het geheugen maakt de HD4870 gebruik van 1,96Ghz GDDR5 geheugen wat zorgt voor 125GB/s aan bandbreedte. Dit is 20GB/s meer dan een HD2900XT die een 512-bit memory interface had. De HD4850 maakt gebruik van 1Ghz GDDR3 wat zorgt voor 64GB/s aan bandbreedte.

De HD4800 Series brengt een aantal nieuwe marketingkreten:
- TeraScale Graphics
- Enhanced Antialiasing & Anisotropic Filtering
- Unified Video Decoder 2

Een primeurtje voor GoT. De R700 scoort meer dan X5500 in Vantage op Extreme Preset. Hoeveel meer laat ik nog even in het midden.

http://img360.imageshack.us/img360/1716/atitopicprijsoverzichtcs1.jpg

Vernieuwde prijsoverzicht na lancering HD3600 en HD3400::
  • HD3870 X2: $449 - €399 [retail: €299]
  • HD3870: $189 - €169 [retail: €125]
  • HD3850 512MB: $169 - €159 [retail: 100]
  • HD3850 256MB: $155 - €149 [retail: €89]
  • HD3690: $129 - €109 [retail: €89]
  • HD3650: $99 - €79 [retail: €57]
  • HD3470: $59 - €59 [retail: €50]
  • HD3450: $49 - €49 [retail: €30]
  • HD2400(Pro): $29 - €29
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan tussentijds prijswijzigingen doorvoeren.

http://img145.imageshack.us/img145/6045/atitopicgeruchtenmolengz5.jpg
Gerucht: De RV770 heeft hardware AA resolve aan boord.
Waarheidsfactor: 90%

Gerucht: De RV770 heeft 480 streamprocessors aan boord.
Waarheidsfactor: 75%

Gerucht: De RV770 heeft 24 Texture Units aan boord.
Waarheidsfactor: 80%

Gerucht: De RV770 is gebouwd voor multi GPU opstellingen
Waarheidsfactor: 100%

http://img360.imageshack.us/img360/4926/atitopicoverigenq6.jpg
ATi Exclusive FabrikantenNon Exclusive Fabrikanten (zowel ATi als nVidia)ATi Tweak ToolsHandige LinksForumlinks



Veel zaken zijn gebaseerd op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

http://img150.imageshack.us/img150/2029/atitopiclogo2nr0.jpg
http://img360.imageshack.us/img360/702/atitopictopicnavigatiesr2.jpg
http://img214.imageshack.us/img214/3082/atitopicdirectx101vt6.jpg

Wat biedt DirectX 10.1 boven DX10.0? DirectX 10.1 biedt in het kort gezegd de volgende belangrijke zaken:
  • nieuw shadermodel 4.1
  • verbeterde anti-aliasing ondersteuning
  • flexibelere data toegang
  • striktere specificaties voor betere applicatie compatibileit
Deze features maken het mogelijk dat spannende nieuwe technieken zoals real-time global illumination sneller mogelijk zijn dan met DirectX 10.0. De efficientie ligt dus hoger, maar ook de beeldkwaliteit zal door de strictere regels en verhoogde precisie beter zijn.

Daarnaast brengt DirectX10.1 wat verbeteringen op het gebied van geluid en multi-core CPUs, maar aangezien dit topic over de ATI Radeons gaat, beperk ik me in de uitleg tot de verbeteringen voor GPUs.

De ATI Radeon HD3800 Serie is de allereerste GPU ter wereld die vanaf de grond op voor DirectX 10.1 is gebouwd. Daarnaast bevat de nieuwe serie andere technieken en standaarden zoals PCI Express 2.0, Unified Video Decoder (UVD), hardware accelerated tessellation en een zeer stroom efficient 55nm transistor design (inclusief de mobiele powersavings technlogie Powerplay).
http://img360.imageshack.us/img360/8105/atitopicdxoverzichtmx2.jpg

DirectX 10.1 volgt over het algemeen de structuur en het programmeermodel van DirectX10, maar biedt dus verscheidene verbeteringen. De vertex, geometry en pixelshader instructiesets zijn opgewaardeerd naar Shader Model 4.1. De nieuwe features van DX10.1 kan je het beste onderverdelen in 3 algemene categorieen:

- Nieuwe shading en texturing mogelijkheden
- verbeterde anti-aliasing
- striktere specificaties

Hieronder staat in het kort aangegeven wat de nieuwe features zijn, wat voor functie het heeft en wat de voordelen er van zijn:

http://img145.imageshack.us/img145/79/atitopicdxoverviewpl6.jpg

http://img360.imageshack.us/img360/8581/atitopicdxoverview2hf1.jpg

Omdat sommige termen vrij technisch zijn, staat hieronder in zo simpel mogelijk Nederlands uitgelegd wat er precies bedoeld wordt.

http://img360.imageshack.us/img360/8793/atitopicdxsm41gg4.jpg

DirectX 10.1 waardeert Shader Model 4.0 op naar Shader Model 4.1. De verbeteringen dienen vooral gezocht te worden in optimaliseringen die er voor zorgen dat bepaalde zaken sneller en efficienter uitgevoerd kunnen worden. Je moet hierbij vooral denken aan zaken als lichtval en schaduwberekeningen. In elke game komt dit voor en daar zal de GPU een groot deel van de tijd mee bezig zijn om dit op je scherm te toveren. Een hogere efficientie en snellere methodes om dit voor elkaar te krijgen zijn dan altijd welkom. En dat brengt Shader Model 4.1!

Cube Map Arrays: Ray tracing IQ & Global Illumination
Shader Model 4.1 brengt een IQ die dicht bij de IQ zit die ray-tracing brengt. Op dit moment is ray-tracing te zwaar voor de huidige GPUs, dus brengt DirectX 10.1 alternatieven om de kwaliteit zo veel mogelijk te benaderen. Een daarvan is Cube Map Arrays, wat er ook voor zorgt dat Global Illumination in real time gerenderd kan worden op een efficiente manier.

http://images.tomshardware.com/2007/10/29/amd_hd_3800_to_support_dx_10/gi-demo4-3.jpg


Efficientere Deferred Rendering
Daarnaast wordt er in steeds meer games gebruik gemaakt van "deferred rendering", zoals in alle games die gebruik maken van de Unreal Engine 3 (zoals Unreal Tournament 3). Deferred rendering is een manier van licht renderen die er voor zorgt dat alles er nog realistischer uit ziet. Hier is echter geen AA op mogelijk onder DX9 zonder gebruik te maken van hacks die een grote impact hebben op performance, maar wel onder DX10. En Shader Model 4.1 zorgt er voor dat dit nog efficienter kan gebeuren dan onder Shader Model 4.0 in DX10.

Verbeterde performance voor complexe shaders
Door de vertex shader output te verbeteren van 16 naar 32 128-bit waardes per shader is het mogelijk om complexere shaders nog efficienter uit te voeren. Daarnaast brengt DX10.1 een techniek die Gather4 heet, iets dat AMD al ondersteunt sinds de RV515/RV530/R580. Deze techniek is vooral gericht op het verbeteren van Stream Computing applicaties (general purpose processing).

LOD Instruction
LOD Instruction is een nieuwe shader instruction die er voor zorgt dat er handgemaakte texture filtering technieken gebruikt kunnen worden die gericht zijn op verbeterde performance en beeldkwaliteit.

http://img360.imageshack.us/img360/4021/atitopicdxaa3bb5.jpg

Kartelige flikkerende randen veroorzaakt door aliasing kunnen zeer storend werken. Deze artifacts worden veroorzaakt door onvoldoende rendering en/of schermresolutie. Ze kunnen verminderd worden door middel van filtering technieken, waarbij meerdere samples (multi-samples) genomen worden per pixel en ze samengevoegd worden. Het truukje is om deze samples zo te kiezen dat ze zorgen voor een maximale gladheid zonder te veel wazigheid te veroorzaken, terwijl je tegelijkertijd er ook nog voor moet zorgen dat de performance redelijk blijft.

De meest gebruikte anti-aliasing techniek is multi-sample anti-aliasing (MSAA), maar dit werkt alleen maar met randen van polygonen. Het pakt niet het probleem aan van texture aliasing of shader aliasing. De ATI Radeon HD 2000 serie introduceerde Custom Filter AA (CFAA) die het mogelijk maakte om met verfijnde programmeerbare filters te werken. De laatste Catalyst drivers ondersteunen 4 verschillende soorten filters die toegepast kunnen worden op elke game die gebruik maakt van DX9 of zelfs eerder. De meest geavanceerde van deze filters was het Edge Detect Filter die alle randen (edges) detecteert en er AA op toepast (inclusief textures en shaders!).

http://img70.imageshack.us/img70/4664/atitopicdxaavc3.jpg

DirectX 10.1 maakt het mogelijk om op maat gemaakte anti-aliasing filters toe te passen op pixel shaders. Op maat gemaakte filters bieden een verbeterde beeldkwaliteit aan in de gevallen waar standaard MSAA problemen kan hebben zoals met HDR Lighting en deferred shading technieken. In die gevallen kunnen er vaak artifacts optreden wanneer MSAA geforceerd wordt (als dit al mogelijk is). Alle DX10.1 compatible hardware moet minimaal 4x MSAA ondersteunen. Dit is geen probleem want dit doen ATI Radeons al sinds de R300 (Radeon 9700). De specificaties bevatten nu echter enkele voor gedefinieerde AA sample patronen in tegenstelling tot eerdere versies van DirectX waar de GPU zelf bepaalde hoe de patronen er uit kwamen te zien.

Een nieuwe feature binnen DirectX 10.1 is dat het mogelijk is om alle AA buffers rechstreeks toegankelijk te maken voor de shaders. Voorheen was het alleen maar mogelijk om multi-sampled color buffers aan te spreken. Het was toen onmogelijk om voor elke sample informatie te ontrekken aan een depth buffer. Deze nieuwe feature maakt het voor game ontwikkelaars mogelijk om zelf geavanceerde AA technieken te gebruiken in combinatie met shaders en toegewijde hardware, zoals de ATI Radeon HD GPUs op dit moment doen met Custom Filter AA.

http://img360.imageshack.us/img360/4021/atitopicdxaa3bb5.jpg

De ATI Radeon HD introduceerde ook Adaptive Anti-aliasing die texture AA voor gedeeltelijk transparante textures (zoals struikgewas en hekwerk). DirectX 10.1 breidt deze mogelijkheden uit door de introductie van Sample Coverage Masking, die je de volledige controle geeft over de specifieke sample locaties waar de pixelshaders worden uitgevoerd. Hierdoor is het voor ontwikkelaars mogelijk om AAA techniek te gebruiken om meerdere types van aliasing artifacts aan te pakken. Op maat gemaakte sample patronen kunnen ook hier weer worden toegepast . Veel van deze technieken waren al aanwezig in de vorige ATI Radeon GPUs (zoals de Radeon 9700, X800 serie, X1000 serie en de HD2000 serie), maar DirectX 10.1 maakt het voor het eerst mogelijk dat developers hier rechtstreeks toegang toe hebben.

In het kort gezegd biedt DirectX 10.1 op AA gebied dus meer middelen om allerlei typen van aliasing artifacts op te lossen in real-time games, waardoor de beeldkwaliteit omhoog gaat.

http://img360.imageshack.us/img360/1526/atitopicdxspecsdf3.jpg

In het verleden namen kwam het vaak voor dat nieuwe features zeer traag geaccepteerd werden als nieuwe standaard doordat de ene GPU iets wel kon, maar een andere weer niet. Of doordat GPUs op verschillende manieren tot een bepaald resultaat kwamen waarvan de ene efficienter was dan de andere. Door deze verschillen in GPUs zag je soms onverwachte performancedrops, beeldkwaliteit problemen, foutmeldingen of zelfs crashes. In plaats van om deze problemen heen te werken, hebben vele ontwikkelaars er voor gekozen dat het beter is om te voorkomen dan te genezen en het probleem bij de basis - de GPU feature set - aan te pakken.

DirectX 10 was al een eerste grote stap richting het oplossen van de compatibiliteitsproblemen door strikte regels op te stellen over de vereisten van elke GPU ten opzichte van de functies en instructies, en veel minder features optioneel te maken dan voorheen het geval was. Hierdoor probeerde men te voorkomen dat de ene DX10 GPU een bepaalde feature had die een andere DX10 GPU niet had. Veel van de verbeteringen in DirectX 10.1 zijn geintroduceerd om naar nog meer gelijkheid te streven door nog striktere regels op te stellen. Enkele van deze regels waren in DirectX 10 optioneel aanwezig en zijn nu verplicht gesteld. Daarnaast zijn er ook enkele nieuwe specificaties toegevoegd.

http://img150.imageshack.us/img150/1119/atitopicdxtextureeo7.jpg

Een obstakel dat ontwikkelaars tegen hield om hogere precisie texturen te gebruiken en om gebruik te maken van de verschillende output formaten in recente versies van DirectX, was de beperking van het aantal soorten bewerkingen die elke GPU op ze kon doen. DirectX 10.1 verbeterd dit door verplicht te stellen dat elke DX10.1 compliant GPU texture filtering van 32-bits floating point formats en blending op 16-bit integer formats moet ondersteunen.

http://img150.imageshack.us/img150/1160/atitopicdxmsaacl1.jpg

Multi-sampling anti-aliasing (MSAA) is de meest gangbare techniek die op dit moment gebruikt wordt om de beeldkwaliteit te verbeteren. Door de jaren heen zijn er veel verbeteringen aan deze basistechniek toegebracht, maar vaak durfden developers het niet aan om hier gebruik van te maken omdat dit kon leiden tot verschillen in IQ op de GPUs van de verschillende independent hardware vendors (IHVs zoals AMD, nV). DirectX 10.1 brengt de vereiste dat elke kaart minimaal 4x AA moet ondersteunen, en tegelijkertijd brengt het voorgedefinieerd sample patronen waardoor AA op een GPU van AMD er hetzelfde uit ziet als op die van nVidia. Daarnaast blijft het mogelijk om de eigen verbeteringen zoals temporal AA en adaptive AA te blijven toepassen op de nieuwe vereisten van DirectX 10.1.

http://img360.imageshack.us/img360/5144/atitopicdxprecisionxj4.jpg

Alle soorten data formaten zijn beperkt tot een aantal precisies die ze kunnen ondersteunen. Dit is vooral afhankelijk van het aantal bits dat ter beschikking is. Bewerkingen die op deze formaten gedaan worden, maken echter niet vaak optimaal gebruik van de beschikbare precisie, waardoor er afrondingsfoutjes kunnen optreden wat resulteert in artifacts in games. DirectX 10.1 zorgt er voor dat dit niet meer voor komt en vereist dat standaard math bewerkingen op floatingpoint waardes ook echt gebruik maken van de beschikbare precisie.

Wat is een ROP/RBE?

Vraag: Wat is een ROP?

Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten.

De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc

Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat.

Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface.

Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig (of niet complexe) shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid).

Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520.

Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA.

Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs.

Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.

Wat zijn Z & Stencil Buffers?

Vraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers?

Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers.

Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken.

Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes
(C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit.

1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle
16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle


Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.

Welke kaarten werken met elkaar in CrossFire?

Vraag: Welke kaarten werken met elkaar in CrossFire opstellingen?

Antwoord:

http://en.expreview.com/img/2008/04/11/CF_combo_chart_Dec07_1.jpg

CJ wijzigde deze reactie 07-06-2008 16:12 (99%)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

PRICEWATCH

HD3K Series: http://tweakers.net/price...Field=prijs&orderSort=asc
  • Goedkoopste HD3450 256MB DDR2: €30
  • Goedkoopste HD3450 512MB DDR2: €36
  • Goedkoopste HD3470 256MB GDDR3: €48
  • Goedkoopste HD3650 256MB DDR2: €47 <
  • Goedkoopste HD3650 256MB GDDR3: €60
  • Goedkoopste HD3650 512MB DDR2: €49
  • Goedkoopste HD3650 512MB GDDR3: €66
  • Goedkoopste HD3690 256MB: n.a.*
  • Goedkoopste HD3830 256MB: n.a.*
  • Goedkoopste HD3850 256MB: €62 << ** TIP **
  • Goedkoopste HD3850 512MB: €79 << ** TIP **
  • Goedkoopste HD3850 512MB AGP: €108 AGP TIP
  • Goedkoopste HD3870 512MB: €117 ** TIP **
  • Goedkoopste HD3870 X2 1GB: €293 >>
* HD3690 in China = HD3830 wereldwijd

HD2K Series: http://tweakers.net/price...Field=prijs&orderSort=asc
  • Goedkoopste HD2400Pro: €27
  • Goedkoopste HD2400XT: €43
  • Goedkoopste HD2600Pro 256MB: €47
  • Goedkoopste HD2600Pro 512MB: €49
  • Goedkoopste HD2600XT 256MB: €57
  • Goedkoopste HD2600XT 512MB: €73
  • Goedkoopste HD2900GT 256MB: €87
  • Goedkoopste HD2900Pro 512MB: €213
  • Goedkoopste HD2900Pro 1GB: 260
  • Goedkoopste HD2900XT 512MB: €280
  • Goedkoopste HD2900XT 1GB: €455

CJ wijzigde deze reactie 07-06-2008 16:12 (99%)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


  • Avalaxy
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 15-02 14:10
Nieuws over PhysX op ATi kaarten...
quote:
In our recent talks with Roy Taylor, the VP of The Way It’s Meant To Be Played, we've learned an interesting fact: that AMD/ATI can get Physics support. All AMD needs in order to be able to support PhysX is to adopt Cuda.

ATI has its own GPGPU program, but we guess Cuda support on top of it won’t hurt them, as they would need Cuda to run PhysX on ATI-based cards. You need PhysX for games and Nvidia will make it The Way It’s Meant To Be Played, and there won’t be much that ATI will be able to do about it.

It should be possible to run PhysX on most of the latest ATI cards, especially the one that have Shaders, and we suspect that all cards from R600 upwards should be able to support it.

ATI can also play the other card and adopt Intel’s Havoc and potentially even have support for both Havoc and PhysX. It’s definitely getting exciting.
http://www.fudzilla.com/i...ask=view&id=7771&Itemid=1

  • Visgek82
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 07:40
quote:
PainkillA schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 12:32:
[...]


leuk en aardig maar in games schijnt de nieuwe nvidia toch te gaan winnen dus dan is de keuze snel gemaakt
Ligt er maar net aan wat je onder winnen verstaat. voor zover ik kan zien hebben de nieuwe ATI kaarten toch wat streepjes voor, zoals stroomverbruik, beeldkwaliteit (die is bij ATI altijd al hoger geweest), features (dx10.1 , kan zijn dat die nieuwe nvidia's dat ook hebben maar dat weet ik niet), en wss zal de prijs ook erg lekker zijn. Ze zijn dan mischien niet de snelste, maar voor mij zijn de bovenstaande punten toch belangrijker.

MSI B350M PC Mate / Ryzen 5 1600 / 16gb DDR4 / Nvidia GeForce GTX 1070-TI


  • Avalaxy
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 15-02 14:10
quote:
Visgek24 schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 16:38:
[...]

beeldkwaliteit (die is bij ATI altijd al hoger geweest)
Let op met wat je zegt...

  • Thijs_O
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 15-02 15:43

Thijs_O

Passion4curtainz

Wat versta je onder beeldkwaliteit? In mijn ogen hangt dat vrijwel volledig van je monitor af, als je kleuren-echtheid e.d. bedoelt. Als 't gaat over graphics in games.. tja, dat is wel erg door de bocht, beetje als mensen die zegging dat een 256mb-videokaart altijd beter is dan een 128mb-videokaart. ;)

Systeempje: [MSI P45 Neo2 - Intel C2Q6600@3.2Ghz - OCZ 4GB PC8000 Platinum - Spinpoint F1 750GB - MSI ATi HD4850 - Cooler Master Real Power M620Watt - Antec Solo Piano Black]


  • Techno Overlord
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 12:08

Techno Overlord

Nocturnal Metamorphoses™

Zou de HD4870 duurder worden dan een HD3870 X2 nu is?

Mijn specs - iRacing Stats - Overwatch Stats - Game collectie


  • Thijs_O
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 15-02 15:43

Thijs_O

Passion4curtainz

Ik denk dat de X2 daalt naar 'n euro of 200 en dat de 4870 daar dan boven zit rond de 250. Bron? Heb ik niet, maar dat is een beetje logisch beredeneren. De 4870 zou beter moeten zijn dan de X2, vooral omdat er geen potentiële schaalproblemen zijn, dus dan zal-ie ook hoger geprijsd moeten worden. Houden ze de X2 rond de 250 en de 4870 rond de 300-350 gaat men dan liever voor de GTX260 ipv de 4870 en de X2 is het qua prijs dan niet waard tegenover de veel goedkopere en toch ook goed presterende 4850.

En tja, als de 4870 eenmaal goed verkrijgbaar is (lees: als GDDR5 eenmaal goed verkrijgbaar is) kan je er van uit gaan dat-ie wel weer iets daalt.

Systeempje: [MSI P45 Neo2 - Intel C2Q6600@3.2Ghz - OCZ 4GB PC8000 Platinum - Spinpoint F1 750GB - MSI ATi HD4850 - Cooler Master Real Power M620Watt - Antec Solo Piano Black]


  • Hekking
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 02-02 09:07

Hekking

Can of whoopass

Logischer zou zijn als de 3870 X2 EOL gaat ;)
Is al zo'n duur ding en zal vrij dicht bij de 4870 in de buurt zitten

Facts and perspective don't care about emotion. This was offensive? Hold my beer. When you tear out a mans tongue you not prove him evil, you're telling the world that you fear what he might say


  • Help!!!!
  • Registratie: juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

offtopic:
Voor de geinteresseerden, DirectX End-User Redistributable Update June 2008

PC Specs-Gallery
Asus Crosshair VI Hero 370X | AMD 3700X | 16GB DDR4 3200C14 B-die | MSI 1080Ti Gaming X | Crucial M500 240GB SATA | BenQ XL2730Z 1440p 144Hz| Corsair AX760 |


  • Gold Leader
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 27-10-2010

Gold Leader

Powered By Gold Squadron

ik vraag me af wat de HD 3950 zich in gaat houden een geOCde HD 3870 maybe? en wat een HD 4870 X2 gaat kosten ik had iets van 350 a 389 euro in het hoofd, iig wat nou voordeliger zou zijn 4x HD 4870 of 2x HD 4870 X2 tenzei het weing uit zou maken qua over prcie/performance.

Wat ik me ook afvraag of dat he mogelijk is om 4 X2's in CFX te combineren zal zijn. Dit zou ook wel meesterlijk zijn voor de extreme enthousiasts als interessant om te kijken hoe schallbaar het nieuwe Crossfire X echt is met meerdere VPU's dan 4 of 6. :)

Dual OpteronDP 2380 C2, 4x 4GB PC2-6400 ECC Reg, Pine XFX HD 4870 XXXE 1GB / EVGA GTX 295 RE 1.72GB Supermico IPMI 2.0 card, AXP 2700+, EPoX EP-8K3A+, 3x 512MB PC3200 Kingston Hyper-X @ PC-2700, 3dfx Voodoo5 5500 AGP 64MB Rev.A 2500, SB Audigy2 Platinum


  • hubhib
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 14-02 21:29
Ik volg dit topic nou al een hele tijd en ik vind het altijd weer geweldig om alle Ati nieuwtjes te lezen. Ben nu al een paar jaar tevreden Ati gebruiker, hoewel ik ook met plezier Nvidia kaartjes heb gebruikt. Ik heb laats een goedkope 3850OC gekocht om de tijd te overbruggen naar een 4850. De prestaties zijn echt geweldig voor wat ik ervoor betaald heb (ik game maar op een resolutie van 1440x900), en daarnaast is hij ook lekker te overclocken. Ik kijk dan ook echt uit naar de 4800 serie.

Ik gok trouwens dat de 3950 een iets hoger geclockte 3850 gaat worden met GDDR4. Aangezien veel 3850's toch over de 750Mhz gaan en ze misschien nog met een hoop goedkoop GDDR4 zitten, maar dat is mijn speculatie. :P

Ryzen 7 2700X | Asus Prime X370 Pro | GTX 1080 Ti Morpheus II | 16GB G.Skill Trident Z 3200 C14 | Noctua NH-D15 | Samsung 970 Evo 500GB | 2x Seagate Barracuda 3TB | Corsair Obsidian 500D | BitFenix Whisper BWG750M


  • Cheetah
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 04-12-2019

Cheetah

Try to live without WWW ;)

quote:
Ben zeer benieuwd of ATi Cuda gaat gebruiken...
Als ze - op dit moment - op gebied van Physics niet achter willen blijven bij nV dan is er niet veel keuze... aan de andere kant is het de vraag of AMD erop zit te wachten om een nV standaard te adopteren.

ASUS Max IV GENE-Z, Core i7 3770k, 16GB Kingston HyperX DDR3-1600, EVGA GTX970 FTW
Crucial M550 512GB SSD, 2TB WD HDD, LG GGW-H20L Blu/HD, Panasonic 40" AX630 UHD
Full Specz


  • Da_DvD
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 11-02 16:47
quote:
Since I was the one who posted the news you're arguing about maybe I should say something.

The source of the slide has been 100% in the past. I see no reason to doubt him.

Everything else on the slide looks legit.

Those of you who claim the slide to be fake because of the slant in the last column ... that's just hilarious
The colors make sense to me since 4870 is low-high-end, 4850 mainstream, and 3870/s870X2 last generation and then we have CPU. White, gray, white/twhite, gray.

According to the source, AMD planted the stories about 480SPs. If you go back you will see that 480SPs has been posted by the German site who first claimed to have Radeon HD 4000 series specifications (most were wrong), Fuad and Theo. I've never confirmed 480SPs, but been fed this information from several Western sources, but at the same time my Asian sources have told me 800SPs. Those of you who follow my rants should know this.

I don't think there is a separate shader domain, but I can't provide evidence for that.

//Andreas
http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=3043476&postcount=1590

Dus toch 800 SP? CJ? :P

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Krizzie
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 16-02 13:36

Krizzie

Progressive Music \o/

160 echte shaders dan? Dat is bijna 3 dubbel van de 3870, en dan maar zo weinig sneller? geloof er niks van. :+

Geluidswolk


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • edward2
  • Registratie: mei 2000
  • Laatst online: 17:16

edward2

Schieten op de beesten

quote:
Krizzie schreef op zondag 08 juni 2008 @ 00:42:
160 echte shaders dan? Dat is bijna 3 dubbel van de 3870, en dan maar zo weinig sneller? geloof er niks van. :+
Het zullen wel andere stream processors zijn, die niet 1 op 1 te vergelijken zijn met de HD3-serie?

Maximum IQ


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Cheetah
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 04-12-2019

Cheetah

Try to live without WWW ;)

quote:
edward2 schreef op zondag 08 juni 2008 @ 01:22:
Het zullen wel andere stream processors zijn, die niet 1 op 1 te vergelijken zijn met de HD3-serie?
Zou dan haast wel moeten, want kijkend naar verwachte die-size vraag ik me werkelijk af waar ze die 480 extra shaders zouden moeten hebben gelaten. En mocht eerdergenoemde die-size niet kloppen, en veel groter blijken, dan zie ik deze kaarten echt niet in de eerdergenoemde price-range gelanceerd worden.
Ik kan me sowieso echter moeilijk voorstellen dat ATi in zo korte tijd een geheel ander chipdesign (met ander shaderdesign) uit de hoge hoed getovert heeft... klinkt me een beetje ongeloofwaardig allemaal. Ook als je de eerder gelekte vantage scores bekijkt is er niets dat 800 shaders doet vermoeden.

If something sounds too good to be true, it usually is.... maar wie weet dat we dit maal echt mazzel hebben met weer eens een echte high-end chip van ATi.

ASUS Max IV GENE-Z, Core i7 3770k, 16GB Kingston HyperX DDR3-1600, EVGA GTX970 FTW
Crucial M550 512GB SSD, 2TB WD HDD, LG GGW-H20L Blu/HD, Panasonic 40" AX630 UHD
Full Specz


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • aca
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 26-10-2011

aca

Nullor fetisjist

quote:
Cheetah schreef op zondag 08 juni 2008 @ 08:24:
[...]
Zou dan haast wel moeten, want kijkend naar verwachte die-size vraag ik me werkelijk af waar ze die 480 extra shaders zouden moeten hebben gelaten. En mocht eerdergenoemde die-size niet kloppen, en veel groter blijken, dan zie ik deze kaarten echt niet in de eerdergenoemde price-range gelanceerd worden.
Ik kan me sowieso echter moeilijk voorstellen dat ATi in zo korte tijd een geheel ander chipdesign (met ander shaderdesign) uit de hoge hoed getovert heeft... klinkt me een beetje ongeloofwaardig allemaal. Ook als je de eerder gelekte vantage scores bekijkt is er niets dat 800 shaders doet vermoeden.
Als het aantal flops (~1T) klopt, dan zou t wel kunnen. R7xx bouwt voort op de R6xx; kans op klokdomeinen is niet erg groot m.i.. Verder zijn ATi's SP's redelijk licht in termen van transistors. Die sizes lijken wel te kloppen hoor. Daar zijn al foto's van geleakt. ;)

"The scientists of today think deeply instead of clearly. One must be sane to think clearly, but one can think deeply and be quite insane." - Nikola Tesla


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 16-02 04:37

Astennu

-= RX 5700 XT 50th =-

quote:
aca schreef op zondag 08 juni 2008 @ 10:12:
[...]


Als het aantal flops (~1T) klopt, dan zou t wel kunnen. R7xx bouwt voort op de R6xx; kans op klokdomeinen is niet erg groot m.i.. Verder zijn ATi's SP's redelijk licht in termen van transistors. Die sizes lijken wel te kloppen hoor. Daar zijn al foto's van geleakt. ;)
Maar goed ze gaan niet die hele shaders ff verbouwen. Dus ik gok gewoon op dezelfde shaders als in de RV670 en dan kun je er gewoon simpel weg niet 3x zo veel in stoppen. Beide chips zijn 55nm dus daar valt ook niets meer te winnen.

En clockdomains waarom niet ? durf haast te wedden dat die al gebruikt worden in de RV670 maar die zijn voor ons niet zichtbaar.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • viper83
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 03-01 00:35
Kwam dit tegen op het web:

VR Zone received some information from an anonymous source about the upcoming ATI Radeon HD 4870 X2 (R700), one of the interesting things is that unlike previous CrossFire or SLI setups this card won't be plagued by micro stuttering.

While Radeon 3870X2 relies on the PLX chip to communicate between the GPUs, 4870X2 GPUs will communicate with each other through the memory. Since the GDDR5 is clocked at 1800, the total bandwidth will be roughly 160 GB/s at 1 Gigabyte through the 256bit-bus, compared to the 8 GB/s of the PLX chip of the HD3870x2. Also 4870x2 WILL NOT have micro stuttering.

The Radeon HD 4870 X2 1GB GDDR5 will have 1050MHz shader clock, 1800MHz memory and 2x 256-bit memory bus. The core clock is defined by the add-in board partners and it's said that ASUS will have the fastest cards.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 16-02 04:37

Astennu

-= RX 5700 XT 50th =-

quote:
viper83 schreef op zondag 08 juni 2008 @ 12:49:
Kwam dit tegen op het web:

VR Zone received some information from an anonymous source about the upcoming ATI Radeon HD 4870 X2 (R700), one of the interesting things is that unlike previous CrossFire or SLI setups this card won't be plagued by micro stuttering.

While Radeon 3870X2 relies on the PLX chip to communicate between the GPUs, 4870X2 GPUs will communicate with each other through the memory. Since the GDDR5 is clocked at 1800, the total bandwidth will be roughly 160 GB/s at 1 Gigabyte through the 256bit-bus, compared to the 8 GB/s of the PLX chip of the HD3870x2. Also 4870x2 WILL NOT have micro stuttering.

The Radeon HD 4870 X2 1GB GDDR5 will have 1050MHz shader clock, 1800MHz memory and 2x 256-bit memory bus. The core clock is defined by the add-in board partners and it's said that ASUS will have the fastest cards.
Uhmm interessant. Maar ik vraag me af of je het geheugen dan niet te veel gaat belasten. Quad snelheid valt het wel mee aangezien 900 MHz GDDR3 genoeg bandbreedte had voor de RV670. Maar misschien dat hij dan te veel van de frame buffer in beslag neemt ? Die micro stutters moeten er in ieder geval uit. Die zijn echt irritant. Dus dan neem ik de performance hit wel voor genoegen.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Bullus
  • Registratie: oktober 2006
  • Laatst online: 19-01 07:45
Dat micro-stuttering had ik ook bij de 3870x2,maar had het opgelost door de 3dlowclocks aan te passen naar de 3dhigh clocks, sindsdien geen last meer van. Of ze bedoelen wat anders met micro-stuttering.
Dus vraag me dan af of het wel aan de plx chip lag.

|2600k|Asus 290|


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 16-02 04:37

Astennu

-= RX 5700 XT 50th =-

quote:
Bullus schreef op zondag 08 juni 2008 @ 13:04:
Dat micro-stuttering had ik ook bij de 3870x2,maar had het opgelost door de 3dlowclocks aan te passen naar de 3dhigh clocks, sindsdien geen last meer van. Of ze bedoelen wat anders met micro-stuttering.
Dus vraag me dan af of het wel aan de plx chip lag.
Dat was ook iets ja. Maar sommige games gaven af en toe even een stotter als de frame buffer opnieuw ingeladen moest worden of zo iets. Dat had met die Bridge chip te maken. En de synchronisatie tussen de cores.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • frankknopers
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 22-01 10:49

frankknopers

Goud is geen geld

quote:
viper83 schreef op zondag 08 juni 2008 @ 12:49:
Kwam dit tegen op het web:
....

While Radeon 3870X2 relies on the PLX chip to communicate between the GPUs, 4870X2 GPUs will communicate with each other through the memory. Since the GDDR5 is clocked at 1800, the total bandwidth will be roughly 160 GB/s at 1 Gigabyte through the 256bit-bus, compared to the 8 GB/s of the PLX chip of the HD3870x2. Also 4870x2 WILL NOT have micro stuttering.
Is dit dan die Ringbus die AMD voor de R600 en nieuwer gebruikt? CJ had het er al over dat er meerdere cores aan een dergelijke ringbus gekoppeld kunnen worden.

Zie ook hier: http://www.pcper.com/article.php?type=expert&aid=406
http://www.pcper.com/images/reviews/406/MemoryController.jpg

In dat geval zou AMD deze architectuur ook kunnen doorschalen naar Quad Crossfire op één videokaart, mits het PCB groot genoeg is of door de GPU's en het ram aan beide kanten van het PCB te maken.

@CJ: Wat is eigenlijk de bandbreedte van de Crossfire brug op de nieuwste generatie AMD videokaarten? Als de R700 inderdaad de cores via de ringbus kan koppelen zouden we ook weer betere scaling kunnen zien dan met crossfire via een bruggetje (2x HD3870) of switchchip (HD3870 X2)?

frankknopers wijzigde deze reactie 08-06-2008 13:57 (16%)

Goud is geen geld


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Tweakers.mette
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 13-02-2016
De HD4850 die al op de prijslijst stond van Elektronica Gigant is nu blijkbaar helemaal verdwenen :

http://www.electronicagig...sapphire-ati-hd4850,512mb

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

XWB

Run

De distri hier heeft de 4850 ook uit de prijslijst gehaald. Maandag eens luisteren wat de reden hiervoor is.

It takes two fools to argue.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 16-02 04:37

Astennu

-= RX 5700 XT 50th =-

Misschien zijn de prijzen verandert misschien verder omhoog ? Gezien de performance zou ik dat niet raar vinden. Prijzen waren toch ook nog niet definitief ? even als de clockspeeds ?

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • oeLangOetan
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 25-10-2019
Gezien de grootte van die die, zie ik de prijs niet onder de 200 euro gaan, hij is maar iets kleiner dan een R580. Wat weten we nu eigenlijk zeker over de R770?

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 16-02 04:37

Astennu

-= RX 5700 XT 50th =-

quote:
oeLangOetan schreef op zondag 08 juni 2008 @ 19:19:
Gezien de grootte van die die, zie ik de prijs niet onder de 200 euro gaan, hij is maar iets kleiner dan een R580. Wat weten we nu eigenlijk zeker over de R770?
Niets :P Alles bestaat uit geruchten. Tis allemaal waarschijnlijk maar er zou ook een kans bestaan dat hij toch 45nm zou zijn niet waarschijnlijk maar het is niet bevestigd dat hij 55nm is. Dus het is allemaal afwachten wat het gaat worden.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Thijs_O
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 15-02 15:43

Thijs_O

Passion4curtainz

Pff, matig van die prijzen. "Too good to be true" vind ik niet echt realistisch want AMD had zelf al deze prijzen aangegeven. De 4850 zou sub-$200 worden dus dat betekent $200 bij launch en dan snel afzakkende. In euro's dus standaard al wat lager omdat AMD geen $=euro koers hanteert. Nee, dat-ie ineens boven de 200 wordt lijkt me onlogisch.

Wel vind ik 't een beetje jammer dat er nu na de computex niet zoveel zinnigs is gekomen qua nieuws. Alleen maar tegenstrijdigheden en nog meer geruchten maar m.u.v. een paar foto's van de kaart (vind ik niet echt al te spannend) blijven prijzen, benchmarks of exacte specificaties uit. :(

Systeempje: [MSI P45 Neo2 - Intel C2Q6600@3.2Ghz - OCZ 4GB PC8000 Platinum - Spinpoint F1 750GB - MSI ATi HD4850 - Cooler Master Real Power M620Watt - Antec Solo Piano Black]


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • dirkjesdirk
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 05-02 12:30
quote:
Tweakers.mette schreef op zondag 08 juni 2008 @ 15:48:
De HD4850 die al op de prijslijst stond van Elektronica Gigant is nu blijkbaar helemaal verdwenen :

http://www.electronicagig...sapphire-ati-hd4850,512mb
quote:
Astennu schreef op zondag 08 juni 2008 @ 19:00:
Misschien zijn de prijzen verandert misschien verder omhoog ? Gezien de performance zou ik dat niet raar vinden. Prijzen waren toch ook nog niet definitief ? even als de clockspeeds ?
Zijn er mensen die al een bestelling hebben gedaan? Dan ben je als shop toch juridisch verplicht tot levering voor de prijs die toen op je site stond :P Grote prijsveranderingen verwacht ik dan ook niet.

Grootgebruiker van MS Word. Maar het wordt nooit perfect...


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Avalaxy
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 15-02 14:10
quote:
dirkjesdirk schreef op zondag 08 juni 2008 @ 20:08:

Dan ben je als shop toch juridisch verplicht tot levering voor de prijs die toen op je site stond :P
Nee, webshops zijn helemaal niet verplicht tot levering. Ze mogen een koopcontract eenzijdig ontbinden wanneer ze maar willen, op basis van wat voor reden dan ook. Daarnaast staat het zeer waarschijnlijk ook in hun policy dat de prijzen onder voorbehoud zijn en veranderd mogen worden.

Pas wanneer jij het product daadwerkelijk in huis hebt valt er niets meer te doen.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Tweakers.mette
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 13-02-2016
Core clocks zouden nu toch vastliggen volgens vr-zone :

http://www.vr-zone.com/ar...locks_Finalized/5857.html

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

XWB

Run

625 en 750MHz. Het schijnt dat de shaders sneller werken?

4850: 625 core / 850 shaders
4880: 750 core / 1050 shaders

It takes two fools to argue.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 16-02 04:37

Astennu

-= RX 5700 XT 50th =-

quote:
Mja dat is niet zo want AMD zelf heeft niets bevestigd zolang dat niet zo is kunnen ze alles gewoon omgooien. nVidia heeft zelf wel specs van de GT200 vrijgegeven op computex als ik me niet vergis. AMD heeft dit tot nu toe nog niet gedaan. Misschien wel aan mensen onder NDA.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Tweakers.mette
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 13-02-2016
Ja het is niet 'officieel' maar 2 weken voor de launch mag je toch al wel 90% zeker zijn dat deze gegevens juist zijn denk ik... niet?

Acties:
  • 0Henk 'm!
Nog even over de HD3950. Ik kreeg van AMD te horen dat het een brainfart van Gigabyte was. De HD3950 zou niet bestaan en een typo zijn.

Oh en waarom Mass Effect het zo goed doet op Radeon HD kaarten? Misschien omdat het een Get In The Game titel is? Tenminste... als ik kijk op http://masseffect.bioware.com/ dan zie ik daar beneden voor de verandering niet eens een TWIMTBP/NV logo staan, maar een ATI logo. :)

CJ wijzigde deze reactie 09-06-2008 01:07 (50%)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Cheetah
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 04-12-2019

Cheetah

Try to live without WWW ;)

quote:
CJ schreef op maandag 09 juni 2008 @ 01:06:
Oh en waarom Mass Effect het zo goed doet op Radeon HD kaarten? Misschien omdat het een Get In The Game titel is? Tenminste... als ik kijk op http://masseffect.bioware.com/ dan zie ik daar beneden voor de verandering niet eens een TWIMTBP/NV logo staan, maar een ATI logo. :)
Plus in 1ste instantie natuurlijk een 360 exclusive. Game is vrm ontwikkeld op R500 hardware :)

ASUS Max IV GENE-Z, Core i7 3770k, 16GB Kingston HyperX DDR3-1600, EVGA GTX970 FTW
Crucial M550 512GB SSD, 2TB WD HDD, LG GGW-H20L Blu/HD, Panasonic 40" AX630 UHD
Full Specz


Acties:
  • 0Henk 'm!
Er zijn wel meer games die ontwikkeld zijn op de Xbox360 die het op het pc-platform later toch beter deden op NV hardware dan AMD hardware. Gears of War en Lost Planet bijvoorbeeld... zaten voor de PC in het TWIMTBP programma... en deden het dan ook beter op GeForces dan op Radeons ondanks dat het origineel op het R500 platform was ontwikkeld.

Overigens zitten er toch wel wat verschillen in de architectuur waardoor het niet garant staat dat een game die ontwikkeld is op een Xbox360 (Xenos/C1) het niet automatisch ook direct goed hoeft te doen op een HD2900/3800.

Xenos/C1/R500: 3 SIMD arrays van elk 16 ALUs
R600: 4 SIMD arrays van elk 16 ALUs

Dit lijkt hetzelfde... met 1 extra array voor de R600, maar.... de ALUs zitten anders in elkaar wat betreft mogelijkheden. Ter vergelijking ook een R5x0 ALU er bij:
Xenos ALU: Vec4 | Scalar (dus 5D)
R600 ALU: Scalar | Scalar | Scalar | Scalar | Scalar+ (dus superscalar)
R5x0 ALU: Vec3 | Scalar (dus 4D)
+ laatste ALU kan iets meer dan de overige ALUs

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

XWB

Run

Reviewleaks kunnen nog even op zich laten wachten, samples worden pas de 17de verwacht. Men kon ook niet bevestigen of er een 4870 bijzit, maar ik neem aan van wel.

It takes two fools to argue.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Sporedd
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 14:50

Sporedd

Gang is alles

Heb even een vraagje,

is et mogelijk om een 4870 in crossfire te zetten met een 4870X2?

Heb namelijk niet zo'n zin meer om te wachten O-)

Don't trust an atom, they make up everything.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Reinman
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 05-01-2012

Reinman

Tunnel Snakes Rule!

Ja, dat lijkt me mogelijk met crossfireX. Je kan een HD3870 ook met een HD3870X2 in crossfire zetten dus lijkt me dat het met de HD4 serie ook mogelijk is.

All the noobs and users will look up and shout "Help us!"... and I'll look down and whisper "No."


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Sporedd
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 14:50

Sporedd

Gang is alles

ahhh dat klink mooi. k zal wel ff aankijken of dit ook echt gaat werken. anders gewoon een 2e 4870 er bij :)

Don't trust an atom, they make up everything.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • socks
  • Registratie: mei 2007
  • Laatst online: 07-11-2017
ik heb ook een vraagje,

ik las op hardware.info dat de 4850 en 4870 uitgesteld zijn en nu beide uitkomen op 23 juni. Ik vroeg me af of uitkomen op 23 juni ook betekent dat de kaarten op 23 juni daadwerkelijk in de winkel liggen. Of begint dan de distributie pas en liggen de kaarten pas eind juli o.i.d in de winkel?

b.v.d.

*edit* bedankt voor je snelle antwoord CJ :)

socks wijzigde deze reactie 09-06-2008 17:48 (6%)


Acties:
  • 0Henk 'm!
Als het goed is zou de HD4850 gelijk goed beschikbaar moeten zijn. Er staan al duizenden klaar om verkocht te worden. De HD4870 zal mondjesmaat beschikbaar zijn vanwege het gebrek aan GDDR5. In de loop van Juli zou het beter beschikbaar moeten zijn.

Iets anders. Leuk stuk over de ATI XGP op Xbit Labs:

http://www.xbitlabs.com/n...raphics_Accelerators.html

CJ wijzigde deze reactie 09-06-2008 18:01 (28%)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Avalaxy
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 15-02 14:10
Waarom hoor ik CJ niet over dat verhaal van de 800SP's? ;)

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Crayun
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 30-09-2012

Crayun

Mister Share

Aahja trouwens,
Zou een hd3870x2 bv in crossfire gaan met een hd4870 ?
Ben hierover nog onwetend

C2Q 9450 @ 3.4Ghz | Sapphire HD3870x2 | GIGABYTE X48-DS4| OCZ 4GB D/C Kit PN - OCZ2G8004GK 5-5-5-18 | Antec True Power Qauttro 850 watt | 1TB Samsung + 1TB GB WD Green + 500 GB Samsung | Coolermaster Cosmos S |


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Splinter Cell
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 03-02 17:00

Splinter Cell

AMD HD7850

quote:
Crayun schreef op maandag 09 juni 2008 @ 18:33:
Aahja trouwens,
Zou een hd3870x2 bv in crossfire gaan met een hd4870 ?
Ben hierover nog onwetend
Dit zijn allemaal vragen, die we nu toch niet kunnen beantwoorden.

Er gaan zoveel geruchten nu te ronde.

Gewoon rustig afwachten, totdat de benchmark reviews, binnenstromen.

Splinter Cell wijzigde deze reactie 09-06-2008 18:42 (5%)


Acties:
  • 0Henk 'm!
quote:
leonpwner1 schreef op maandag 09 juni 2008 @ 18:07:
Waarom hoor ik CJ niet over dat verhaal van de 800SP's? ;)
Wat wil je horen dan? :+
quote:
Crayun schreef op maandag 09 juni 2008 @ 18:33:
Aahja trouwens,
Zou een hd3870x2 bv in crossfire gaan met een hd4870 ?
Ben hierover nog onwetend
Nee. Werkt niet. Staat zelfs in de first post.... alleen zelfde GPUs kan je in Crossfire opstelling met elkaar laten samenwerken. RV670 en RV770 zijn verschillende GPUs. Dat werkt dus niet.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Avalaxy
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 15-02 14:10
quote:
CJ schreef op maandag 09 juni 2008 @ 18:48:
[...]


Wat wil je horen dan? :+
Of het klopt, of dat er toch gewoon 480 streamprocessors komen zoals altijd beweerd.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 16-02 04:37

Astennu

-= RX 5700 XT 50th =-

quote:
CJ schreef op maandag 09 juni 2008 @ 17:41:
Als het goed is zou de HD4850 gelijk goed beschikbaar moeten zijn. Er staan al duizenden klaar om verkocht te worden. De HD4870 zal mondjesmaat beschikbaar zijn vanwege het gebrek aan GDDR5. In de loop van Juli zou het beter beschikbaar moeten zijn.

Iets anders. Leuk stuk over de ATI XGP op Xbit Labs:

http://www.xbitlabs.com/n...raphics_Accelerators.html
Heel interessant die XGP. Maar het zal van de prijs af gaan hangen en hoeveel notebook makers em gaan implementeren. Zolang er geen Intel laptops komen met dit ding gaat het een stille dood sterven. Helaas zit niemand op een laptop met een AMD cpu te wachten. Terwijl ze snel genoeg zijn voor gaming....

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Jejking
  • Registratie: februari 2005
  • Niet online

Jejking

It's teatime, doctor!

quote:
CJ schreef op maandag 09 juni 2008 @ 18:48:
[...]


Wat wil je horen dan? :+
Ik zal het maar invullen: alles :+

Geef eens een hint, zijn het er meer of minder ;)

Acties:
  • 0Henk 'm!
Ik zou zeggen... vul het zelf in.... je weet een aantal dingen... 55nm... andere GPUs die ook op 55nm gemaakt zijn... hun die-sizes... hun SP count.... de geschatte die-size en transistorcount van RV770... hoeveel SPs lijkt dan logisch....? Ik zal even helpen:

RV620: 181M @ 55nm - 8 x 5 (40)
RV630: 390M @ 65nm - 24 x 5 (120)
RV635: 379M @ 55nm - 24 x 5 (120)
RV670: 666M @ 55nm - 64 x 5 (320)

RV770: ~850M @ 55nm - 96 x 5 (480)
RV770: ~850M @ 55nm - 160 x 5 (800)

AMD stopt 120 SPs in 378M transistoren met een 128-bit memory interface (RV635). Neem nu de stap naar RV670...Voor 75% meer transistoren (287M):
- ging het aantal streamprocessors met 166% omhoog (200 stuks er bij)
- verdubbelde de memory interface van 128-bit naar 256-bit
- ging het aantal TMUs van 4 naar 16
- ging het aantal ROPs van 4 naar 16

De RV770 is volgens berichten ongeveer 33% groter dan de RV670 en heeft deze zo'n 220M meer transistoren. Het heeft al 256-bit memory interface, dus daar gaat niets verloren. Het heeft al 16 ROPs. Volgens de berichten zouden er meer TMUs in komen. Deze zijn schijnbaar niet groot wat betreft transistorbudget (zie RV635 met 4 naar RV670 met 16). Ook zouden de ROPs gebuffed worden... Streamprocessors lijken niet veel transistorbudget in te nemen...

Hoeveel SPs heeft RV770 nu? Er zijn trouwens veel smoke & mirrors van de kant van AMD dit keer. Ze hebben hun FUD campagne goed op orde. :+

Overigens iets anders... Blizzard is in zee gegaan met AMD/ATI als sponsor voor hun grote World of Warcraft Arena Tournaments: http://www.worldofwarcraft.com/pvp/tournament/partners.xml & http://www.worldofwarcraft.com/tournament-splash.htm Dit verbaast me wel een beetje omdat WoW toch een TWIMTBP game is/was. Maar blijkbaar ziet AMD nu in dat het ook de grote titels moet sponsoren.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 16-02 04:37

Astennu

-= RX 5700 XT 50th =-

Werd tijd goede zet wow wordt door 8 mil mensen gespeeld :) Helaas is dat wel een game die veel Textures gebruikt. Maar dat komt met de RV770 dan wel goed :)

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Jejking
  • Registratie: februari 2005
  • Niet online

Jejking

It's teatime, doctor!

Vergeet één ding niet... met de concurrentie kan dat béter goedkomen. En FUD-campagnes zijn leuk, maar je moet dan wel iets met je voordeel doen. In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst, maar ik houd m'n hart vast voor de PR-afdeling van ATi/AMD :X

Acties:
  • 0Henk 'm!
Misschien moet je dan uit gaan van het ergste. Dan kan het alleen maar meevallen. ;)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • frankknopers
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 22-01 10:49

frankknopers

Goud is geen geld

quote:
Jejking schreef op maandag 09 juni 2008 @ 22:29:
Vergeet één ding niet... met de concurrentie kan dat béter goedkomen. En FUD-campagnes zijn leuk, maar je moet dan wel iets met je voordeel doen. In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst, maar ik houd m'n hart vast voor de PR-afdeling van ATi/AMD :X
Ik vind het anders wel knap dat AMD de exacte specificaties van de RV770 chip zo lang geheim kan houden. De enige houvast wat we van die kaarten hebben is een afbeelding van de core zelf en van de videokaarten met het koelblok. Hoe de chip er precies uitziet en op welke kloksnelheid het geheel draait is nog niet duidelijk. En verder hebben we alleen wat richtprijzen, die toch ver onder die van NV's nieuwe lineup zitten.

Van de GTX280 is al ongeveer alles bekend inmiddels, er hoeven alleen nog benchmarkscores te lekken, maar feit is wel dat ie met 240 shaders wel bijna 2x zo snel kan worden als een 9800GTX. Het is nu vooral de vraag in hoeverre AMD de prestaties van NV kan benaderen en voor welke prijs ze dat kunnen leveren. De markt van 150 tot 250 euro graphics is nou eenmaal een stuk groter dan die van 400+ euro (GT200 videokaarten). En in een markt met weinig spelers is marktaandeel gewoon erg belangrijk. Ik denk dat AMD hier wel een goede slag kan slaan omdat NV waarschijnlijk geen gepast antwoord klaar heeft op de releasedag van de HD4800 serie. De GTX260 is een stuk duurder en vereist een zwaardere voeding en de Geforce 9 serie zal het qua prestaties waarschijnlijk niet bij kunnen houden, met uitzondering van de GX2 misschien.

Goud is geen geld


  • Jejking
  • Registratie: februari 2005
  • Niet online

Jejking

It's teatime, doctor!

Ja klopt, heb je gelijk in. Zoals ik al zei: de MUD-story is erg goed. Maar... als ze een pareltje hebben moeten ze het ook wel benutten. Ik bedoel: TWIMTBP is nu niet bepaald lullig. Snap je :)

@ CJ: dank je wel, herr Optimizt. Maar misschien deed ik dat al. Ik zou zeggen: surprise me ATi ;)

  • Ed_L
  • Registratie: januari 2006
  • Nu online

Ed_L

Edmin

Ik Henk &#039;m!

Het blijft natuurlijk een beetje kip-en-ei verhaal. Vergeet niet dat het TWIMTBP programma NV klauwen vol met geld kost, dat niet in R&D gestoken kan worden. De vraag is nu natuurlijk of het slim is van Ati om meer geld in het GITG programma te steken, waar je weet dat je zeer direct met NV concurreert, of dat ze dat geld beter in R&D kunnen steken.

Als je het mij vraagt zal Ati het GITG programma pas weer opnieuw aanzwengelen als de RV770/R700 een groot succes wordt. Wanneer de R&D budgetten dan voldoende gevuld kunnen worden, kan er meer geld naar de marketing afdeling.

  • Indy91
  • Registratie: oktober 2005
  • Laatst online: 16-10-2019
Fudzilla meent zeker te weten dat de clocks voor de HD48x0 (HD4870: 725MHz, HD4850: 625MHz) nu final zijn.

AMD CPU FX-8350@4,4GHz | Scythe Fuma | Scythe Kaze Master II | Asus M5A97 Rev.2 | Sapphire RX 480 Nitro OC+ | 16GB Geil Black Dragon DDR1600 | 480 Sandisk Ultra II SSD | Corsair GamingSeries 800Watt | Creative Tactic 3D Alpha | Corsair Gaming M65


  • aca
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 26-10-2011

aca

Nullor fetisjist

Ben benieuwd of ze er ook een goede voltage supply opzetten. Bij de RV670 kostte het nogal wat moeite om m op zijn staart te trappen. Misschien dat de RV770 wat makkelijker naar de 1 GHz gaat.

aca wijzigde deze reactie 10-06-2008 12:52 (37%)

"The scientists of today think deeply instead of clearly. One must be sane to think clearly, but one can think deeply and be quite insane." - Nikola Tesla


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 16-02 04:37

Astennu

-= RX 5700 XT 50th =-

quote:
Indy91 schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 12:19:
Fudzilla meent zeker te weten dat de clocks voor de HD48x0 (HD4870: 725MHz, HD4850: 625MHz) nu final zijn.
Zo dan dat is wel een stuk minder. Ook al heb je shader clock domains dan gaan er wat zaken flink achteruit op wat de RV670 nu kan. Mja we zullen het zien niets is final tot release... 3 weken nog dus....

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....

quote:
Indy91 schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 12:19:
Fudzilla meent zeker te weten dat de clocks voor de HD48x0 (HD4870: 725MHz, HD4850: 625MHz) nu final zijn.
750Mhz HD4870 ;)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


  • Indy91
  • Registratie: oktober 2005
  • Laatst online: 16-10-2019
Sry, typo... 8)7

AMD CPU FX-8350@4,4GHz | Scythe Fuma | Scythe Kaze Master II | Asus M5A97 Rev.2 | Sapphire RX 480 Nitro OC+ | 16GB Geil Black Dragon DDR1600 | 480 Sandisk Ultra II SSD | Corsair GamingSeries 800Watt | Creative Tactic 3D Alpha | Corsair Gaming M65


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 16-02 04:37

Astennu

-= RX 5700 XT 50th =-

quote:
Nog laag. HD3870 had 775 en de X2 825. Had dus wel op 850 gehoopt :) Maar goed niets is nog zeker... :)

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • waterking
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 22-11-2019
http://www.fudzilla.com/i...sk=view&id=7805&Itemid=34

Volgens fudzilla krijgt de HD4800 wel 800..... Nu snap ik er helemaal niets meer van 8)7

klik hier voor de specs van m'n systeem || ook al is INTEL nog zo snel AMD achterhaalt hem wel


  • Da_DvD
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 11-02 16:47
quote:
Astennu schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 18:08:
[...]


Nog laag. HD3870 had 775 en de X2 825. Had dus wel op 850 gehoopt :) Maar goed niets is nog zeker... :)
Oh ja hoor. Er zijn al veel dingen zeker. Clockspeeds zijn al een hele tijd terug vast gelegd. ;)

Maar een hoge kloksnelheid zegt niets meer tegenwoordig... zeker niet als de efficientie sterk verbeterd is.... 320 SPs op 775Mhz of 800 SPs op 750Mhz... wat heb je liever?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


  • edward2
  • Registratie: mei 2000
  • Laatst online: 17:16

edward2

Schieten op de beesten

quote:
CJ schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 18:37:
[...]


Oh ja hoor. Er zijn al veel dingen zeker. Clockspeeds zijn al een hele tijd terug vast gelegd. ;)

Maar een hoge kloksnelheid zegt niets meer tegenwoordig... zeker niet als de efficientie sterk verbeterd is.... 320 SPs op 775Mhz of 800 SPs op 750Mhz... wat heb je liever?
CJ, toch geen 40 TMU's he ;)

Maximum IQ


  • Tweakers.mette
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 13-02-2016
Ik denk dat we nu bijna zeker mogen zijn dat het 800 SP 's zijn... :)

Tweakers.mette wijzigde deze reactie 10-06-2008 19:33 (11%)


  • Cassius
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Cassius

Moogles!

Dat kan toch niet :| ...

RV670: 666M @ 55nm - 64 x 5 (320)

RV770: ~850M @ 55nm - 96 x 5 (480)
RV770: ~850M @ 55nm - 160 x 5 (800)

Dan is de eerste optie voor de RV770 toch veel geloofwaardiger dan ineens 800 SP's :? ... Ik blijf nog even bij 480SP's :) .

Wat is daar het praktisch nut van - System "Deasygn"


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 16-02 04:37

Astennu

-= RX 5700 XT 50th =-

quote:
CJ schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 18:37:
[...]


Oh ja hoor. Er zijn al veel dingen zeker. Clockspeeds zijn al een hele tijd terug vast gelegd. ;)

Maar een hoge kloksnelheid zegt niets meer tegenwoordig... zeker niet als de efficientie sterk verbeterd is.... 320 SPs op 775Mhz of 800 SPs op 750Mhz... wat heb je liever?
Nja ik ga een beetje uit van 480 shaders op 1050 mhz core zelf dus op 750. Waar de RV670 tot 825 ging. Dus andere zaken buiten de TMU's om die niet verbeterd zijn zullen op de oude kaarten sneller zijn.

Als de AA sample rate en Z sample rate ook verbeterd zijn zal dat wel geen probleem zijn. Maar zo niet kun je die extra mhz goed gebruiken op de ROB's.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....

quote:
Cassius schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 19:53:
Dat kan toch niet :| ...

RV670: 666M @ 55nm - 64 x 5 (320)

RV770: ~850M @ 55nm - 96 x 5 (480)
RV770: ~850M @ 55nm - 160 x 5 (800)

Dan is de eerste optie voor de RV770 toch veel geloofwaardiger dan ineens 800 SP's :? ... Ik blijf nog even bij 480SP's :) .
Hoezo kan het niet? :)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


  • H004
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 14-02 18:16
Als het er 800 worden: als niemand buiten ATI/AMD op de hoogte was van het aantal shaders, en iedereen verwachtte/aannam dat het er 480 zouden worden, dan zou NV dat ook lange tijd gedacht moeten hebben, en zou men bij NV geprobeerd hebben een 480-shaders-killer te maken, en niet een 800-shaders-killer. Nu de 200-serie van NV te kampen heeft met hitteproblemen en lage yields, kunnen 8800GT-praktijken (op het 'laatste' moment aanpassingen maken, met meer shaders en/of hogere clocks) deze keer niet echt plaats vinden. Gooo ATI :) Ben echt zo benieuwd naar de benchmarks!

  • Lennart_1337
  • Registratie: juni 2004
  • Nu online
Volgens CJ namen de SP niet zoveel ruimte in op de die...

Misschien handig om even plaatjes van de rv670 erbij te pakken:

Ik weet niet of de verschillende gedeeltes corresponderen met hun werkelijke grote of dat het alleen de structuur laat zien.


Core plaatjes in vergelijking met de 2900


Nu wil ik even ceker weten dat het middelste stukje/blokje de SP zijn, kan iemand dat bevestigen?

Stel dus dat alle andere logica bijna niet groter word want de dx10.1 functionaliteit/bus grote blijft gelijk dan lijk mij dat er heel veel extra ruimte vrijkomt, en dat de ruimte die vrij komt een vergroting van de SP toelaten meer dan 33%, maar meer richting de 100%

Gewijzigt plaatje (door mij)
http://www.scoutnet.nl/~sint.stanislaus/zooi/770core%20voorbeeld.jpg
Hier zie je dus blauw wat volgens mij de SP zijn, is in het rechter plaatje een beetje te zien.
Als je de chip een beetje groter maakt onstaat er dus ontzettend veel ruimte waardoor het aantal SP makkelijk 2x zo groot kan worden, de andere logica groeit namelijk bijna niet mee.

Als de plaatjes het niet doen, zie: Link

Lennart_1337 wijzigde deze reactie 10-06-2008 20:56 (24%)


  • The Flying Dutchman
  • Registratie: mei 2000
  • Laatst online: 16-02 21:50
In ieder geval is het zo dat 800 SP veel beter in de lijn der verwachting past als de geruchten over de volgende generatie (die hier vorige week ofzo langskwamen) kloppen (deze geruchten spraken over 2000 SP in de generatie na R700). Natuurlijk is dit een beetje omgekeerd geredeneerd van wat je meestal zou doen (die geruchten over de volgende generatie zijn natuurlijk nog wel heel prematuur).

The Flying Dutchman


  • frankknopers
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 22-01 10:49

frankknopers

Goud is geen geld

Blijft bij mij toch de vraag hangen waarom AMD bij de midrange en budgetserie zo weinig shaders erin stopt. Als ze toch zo'n beperkt aandeel hebben in het transistorcount, waarom dan niet gewoon de HD3400 serie uitrusten met dubbel zoveel shaders en de midrange ook met 50% meer.. Dan konden ze NV's midrange en budgetserie ook makkelijk de baas zonder veel extra kosten of stroomverbruik..

Blijf het vaag vinden, maar 800 stream processors zou wel een knaller zijn. Meer dan een verdubbeling in rekenkracht maar niet zoals NV met een gigantische chip eindigen die dik over de 200 watt stroom trekt en dus ook veel hitte produceert.. :)

Goud is geen geld


  • Krizzie
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 16-02 13:36

Krizzie

Progressive Music \o/

quote:
frankknopers schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 22:11:
Blijft bij mij toch de vraag hangen waarom AMD bij de midrange en budgetserie zo weinig shaders erin stopt. Als ze toch zo'n beperkt aandeel hebben in het transistorcount, waarom dan niet gewoon de HD3400 serie uitrusten met dubbel zoveel shaders en de midrange ook met 50% meer.. Dan konden ze NV's midrange en budgetserie ook makkelijk de baas zonder veel extra kosten of stroomverbruik..

Blijf het vaag vinden, maar 800 stream processors zou wel een knaller zijn. Meer dan een verdubbeling in rekenkracht maar niet zoals NV met een gigantische chip eindigen die dik over de 200 watt stroom trekt en dus ook veel hitte produceert.. :)
Tuurlijk kan het, maar als een 34x0 zo ook verkoopt dan kunnen ze die kaart met 50% meer duurder verkopen of later uitbrengen in hetzelfde segment. ;)

Geluidswolk


  • Cassius
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Cassius

Moogles!

quote:
CJ schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 20:20:
[...]


Hoezo kan het niet? :)
Jij zet hem zelf voor he ...

RV620: 181M @ 55nm - 8 x 5 (40)
RV630: 390M @ 65nm - 24 x 5 (120 300% t.o.v. RV620 met twee keer zoveel transistors op groter procedé)
RV635: 379M @ 55nm - 24 x 5 (120 0% t.o.v. RV630, ongeveer evenveel transistors; maar kleiner procedé)
RV670: 666M @ 55nm - 64 x 5 (320 266% t.o.v. RV635 met twee keer zoveel transistors op zelfde procedé)

Ofwel naar aanleiding van je voorzet, hoe klein de selectie ook is, zie ik twee dingen.

- Bij puur een proces verkleining komen er geen SP's bij
- Bij een grotere chip komen er ineens 2 of 3 keer zoveel SP's bij op hetzelfde of groter procedé

Ok nu is de RV770 gewoon 55nm toch? Anders gaat mij verhaal niet op namelijk. Als hij 65nm is dan kan het dus wel. Dit is hetzelfde als de stap van RV620 naar RV630 dan.

Maarrr als hij 55nm is lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat je met hetzelfde procedé en een complexere chip ineens van 320 naar 800 kunt. Dat zou namelijk 250% zijn ten opzichte van een RV670, maar de transistor count stijgt maar van 666M naar plus minus iets meer dan 850M. Dat zit dus rond de 30% :/ ... dan is mijns inziens op hetzelfde procede 1,3 * 320 ~ 480 shaders veel waarschijnlijker :? ... (er komt 410 uit de som, maar de som neemt ook veel te weinig variabeles mee om accuraat te zijn).

Of wordt de chip toch gewoon 65nm ... dan zie ik het wel gebeuren namelijk :) .

Wat is daar het praktisch nut van - System "Deasygn"


  • tupelo20
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 22-10-2019
Ik zie bij informatique als enigste een HD4850 staan, voor 179 euro niet leverbaar.
Maar het geeft wel een indicatie van de prijs laten we rond de 200 zeggen voor een HD4870.

Prijs HD4850

I have not failed, I only found 123 ways that won't work


  • Ed_L
  • Registratie: januari 2006
  • Nu online

Ed_L

Edmin

Ik Henk &#039;m!

quote:
tupelo20 schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 23:07:
Ik zie bij informatique als enigste een HD4850 staan, voor 179 euro niet leverbaar.
Maar het geeft wel een indicatie van de prijs laten we rond de 200 250 zeggen voor een HD4870.

Prijs HD4850
:)

Twee tientjes verschil maakt natuurlijk geen ander deel van de markt.

  • Avalaxy
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 15-02 14:10
quote:
Je vergeet voor het gemak even dat er wel meer onderdelen dan alleen streamprocessors in een GPU zitten en dat niet elke streamprocessor gelijk is?

  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 16-02 04:37

Astennu

-= RX 5700 XT 50th =-

quote:
frankknopers schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 22:11:
Blijft bij mij toch de vraag hangen waarom AMD bij de midrange en budgetserie zo weinig shaders erin stopt. Als ze toch zo'n beperkt aandeel hebben in het transistorcount, waarom dan niet gewoon de HD3400 serie uitrusten met dubbel zoveel shaders en de midrange ook met 50% meer.. Dan konden ze NV's midrange en budgetserie ook makkelijk de baas zonder veel extra kosten of stroomverbruik..

Blijf het vaag vinden, maar 800 stream processors zou wel een knaller zijn. Meer dan een verdubbeling in rekenkracht maar niet zoals NV met een gigantische chip eindigen die dik over de 200 watt stroom trekt en dus ook veel hitte produceert.. :)
Ja en nee. 480 met een hoge shader clock was ook mooi geweest. Meer shaders is natuurlijk ook een oplossing. Mij maakt het niet uit echter verwacht ik dan geen hogere shader clocks meer. En moet je het dus met die 750 MHz doen. Nadeel is misschien wel dat de core groter is dan een 480 shader core en iets duurder en complexer is om te maken. Maar misschien heeft AMD die shaderclock domain techniek nog niet eens klaar zodat het bruikbaar zou zijn. Anyway mij maakt het niet veel uit zolang hij maar heel snel is :P en niet super duur en veel stroom verbruikt. Dus goede prijs/perfromance/watt hebben. Tov de huidige Generatie ATi/Nv kaarten.
quote:
Cassius schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 23:03:
[...]


Jij zet hem zelf voor he ...

RV620: 181M @ 55nm - 8 x 5 (40)
RV630: 390M @ 65nm - 24 x 5 (120 300% t.o.v. RV620 met twee keer zoveel transistors op groter procedé)
RV635: 379M @ 55nm - 24 x 5 (120 0% t.o.v. RV630, ongeveer evenveel transistors; maar kleiner procedé)
RV670: 666M @ 55nm - 64 x 5 (320 266% t.o.v. RV635 met twee keer zoveel transistors op zelfde procedé)

Ofwel naar aanleiding van je voorzet, hoe klein de selectie ook is, zie ik twee dingen.

- Bij puur een proces verkleining komen er geen SP's bij
- Bij een grotere chip komen er ineens 2 of 3 keer zoveel SP's bij op hetzelfde of groter procedé

Ok nu is de RV770 gewoon 55nm toch? Anders gaat mij verhaal niet op namelijk. Als hij 65nm is dan kan het dus wel. Dit is hetzelfde als de stap van RV620 naar RV630 dan.

Maarrr als hij 55nm is lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat je met hetzelfde procedé en een complexere chip ineens van 320 naar 800 kunt. Dat zou namelijk 250% zijn ten opzichte van een RV670, maar de transistor count stijgt maar van 666M naar plus minus iets meer dan 850M. Dat zit dus rond de 30% :/ ... dan is mijns inziens op hetzelfde procede 1,3 * 320 ~ 480 shaders veel waarschijnlijker :? ... (er komt 410 uit de som, maar de som neemt ook veel te weinig variabeles mee om accuraat te zijn).

Of wordt de chip toch gewoon 65nm ... dan zie ik het wel gebeuren namelijk :) .
Ik snap je verhaal niet helemaal maar ben wel met je eens dat 480 aannemelijker is. Maar je moet niet vergeten dat je de memory controller niet echt verandert qua grote die blijft 258 Bit extern en 512 Bit intern. Daar naast zijn het aantal ROB's ook gelijk en zijn alleen het aantal TMU's toegenomen. Misschien zijn er nog wel dingen getweaked en wat groter geworden denk aan Z en AA samples. Maar dan kun je wel meer shaders krijgen dan 30% echter over die 480 kom ik niet of ze moeten de shanders op de schop genomen hebben en kleiner gemaakt.

Astennu wijzigde deze reactie 10-06-2008 23:25 (42%)

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....

quote:
Cassius schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 23:03:
[...]


Jij zet hem zelf voor he ...

*** knip ***

Of wordt de chip toch gewoon 65nm ... dan zie ik het wel gebeuren namelijk :) .
Je hebt de hele voorzet gezien maar schiet toch compleet naast het doel... :+]

Je ziet een aantal dingen over het hoofd (bv RV620 -> RV630/RV635 is ook een verdubbeling van de geheugenbus die veel ruimte in beslag neemt). De clue was dat SPs weinig kosten voor AMD. De eerste tests laten zien dat AMD in de Perlin Noise test het dubbele scoort met de HD4850 tov de HD3850... Perlin Noise is de meest intensieve ALU test... en die verdubbelt niet zo maar.... Dat kan een aantal redenen hebben. Shaderdomains met 480 SPs of gewoonweg veel meer SPs.

De clue was dus dat 800 zeer goed mogelijk is. ;)

Nog even wachten dus.

CJ wijzigde deze reactie 10-06-2008 23:47 (45%)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


  • aca
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 26-10-2011

aca

Nullor fetisjist

quote:
Tweakers.mette schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 19:33:
Ik denk dat we nu bijna zeker mogen zijn dat het 800 SP 's zijn... :)
Denk t ook. Hele clock domain verhaal was ook te onwaarschijnlijk. Heeft ATi uberhaupt wel ervaring met het laten draaien van significant grote stukken van de chip op verschillende clocks?

"The scientists of today think deeply instead of clearly. One must be sane to think clearly, but one can think deeply and be quite insane." - Nikola Tesla

quote:
aca schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 23:46:
[...]


Denk t ook. Hele clock domain verhaal was ook te onwaarschijnlijk. Heeft ATi uberhaupt wel ervaring met het laten draaien van significant grote stukken van de chip op verschillende clocks?
Ja.
quote:
NVIDIA have gone from a minor reliance on clock domains in his last generation to a rather heavy reliance on them in their current generation. Do you see that as an approach that AMD might find useful in the future? If not, why not?

Well, I think we have over 30 clock domains in our chip, so asynchronous or pseudo-synchronous interfaces are well understood by us. But the concept of running significant parts of the chip at higher levels than others is generally a good idea. You do need to balance the benefits vs. the costs, but it's certainly something we could do if it made sense.
http://beyond3d.com/content/interviews/39/7

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


  • aca
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 26-10-2011

aca

Nullor fetisjist

quote:
Hehe. :D Ik heb t natuurlijk niet over een paar kleine frutseltjes zoals interfaces. Sireric heeft die vraag wel slim beantwoord. Antwoord zal waarschijnlijk dus een nee zijn :+

"The scientists of today think deeply instead of clearly. One must be sane to think clearly, but one can think deeply and be quite insane." - Nikola Tesla


  • Cassius
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Cassius

Moogles!

quote:
leonpwner1 schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 23:16:
[...]
Je vergeet voor het gemak even dat er wel meer onderdelen dan alleen streamprocessors in een GPU zitten en dat niet elke streamprocessor gelijk is?
Nee dat vergeet ik niet. Ik zeg ook dat de berekening een schatting is en veel te weinig variabeles meeneemt :) ? Komt bij dat ik er een gooi naar doe hoor; probeer het beter te doorgronden, that's all.
quote:
CJ schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 23:44:
[...]

De clue was dus dat 800 zeer goed mogelijk is. ;)

Nog even wachten dus.
Zelfde geheugenbus stond niet in je voorzet, dus ik verkeek me even op de al aanwezige info :P !Maar die test lijkt dus op shaderdomains met 480 SPs of veel meer SP's (200% zou al 640SP+ zijn). Kan je uitleggen wat het voordeel / nadeel is van beiden, want dat begrijp ik niet helemaal. Zijn er voordelen aan een shaderdomain met minder SP's versus geen shaderdomain maar wel 640 of meer ruwe SP's :/ ?

En nog één vraag. Je bent niet NDA gebonden, maar als je weet hoeveel SP's de kaart heeft - waarom dan niet zeggen :/ ? Of is dit ook speculatie van jouw kant met de 'goede mogelijkheid' op een shaderdomain / veel SP's :) ?

Wat is daar het praktisch nut van - System "Deasygn"


  • Lennart_1337
  • Registratie: juni 2004
  • Nu online
Misschien omdat CJ zijn bronnen wil beschermen en daarom bepaalde informatie nog niet kan/mag delen ook al valt hij zelf niet onder NDA?

  • Cassius
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Cassius

Moogles!

quote:
Lennart_1337 schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 00:19:
Misschien omdat CJ zijn bronnen wil beschermen en daarom bepaalde informatie nog niet kan/mag delen ook al valt hij zelf niet onder NDA?
Dat kan, al is dat wel een beetje apart toch :p ? Bron X heeft een NDA, maar vertelt het toch aan CJ, die geen NDA heeft, die dan vervolgens Bron X beschermt die zelf de NDA geschonden heeft om het CJ te vertellen :X ?

Ach interesseert het mij ook allemaal, heb alleen geen zin om allemaal te gokken/berekenen/speculeren als iemand het al weet, that's all ;) .

offtopic:
Voordat ik dus CJ fans over me heen krijg; dit is dus geen persoonlijke aanval maar een vraag. Een vraag die ik aan iedereen gesteld had mocht ik denken dat die al iets wist waar ik met die persoon over aan het gokken was ...

Cassius wijzigde deze reactie 11-06-2008 00:47 (18%)

Wat is daar het praktisch nut van - System "Deasygn"


  • Lennart_1337
  • Registratie: juni 2004
  • Nu online
Maar zodra iemand ergens anders wat lekt bevestigt CJ het wel en doet dan gelijk alles uit de doeken....

  • oeLangOetan
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 25-10-2019
quote:
aca schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 23:46:
[...]


Denk t ook. Hele clock domain verhaal was ook te onwaarschijnlijk. Heeft ATi uberhaupt wel ervaring met het laten draaien van significant grote stukken van de chip op verschillende clocks?
Die chips zijn zodanig groot (relatief gezien) dat je niet meer met globale klokbron kan werken, de kloksignalen in het ene deel van de chip zouden wel eens een halve periode kunnen verschillen (transmissie effecten) van een ander deel, je wil dat probleem inperken. Elke grote blok alu's, de uvd, de scheduller etc heeft dus een eigen klok en tussen de blokken is er beperkte synchronisatielogica. Globaal gezien draait de chip overal op dezelfde kloksnelheid maar die delen lopen daarvoor nog niet met elkaar in sync. Die synchronisatie logica is zeer eenvoudig (miniatuur buffertjes).
Als er een significant klokverschil is tussen twee delen is die synchronisatie natuurlijk veel moeilijker.

  • Blastpe
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 14:00
Geheel niet onderbouwd maar toch interessant:wiki

  • edward2
  • Registratie: mei 2000
  • Laatst online: 17:16

edward2

Schieten op de beesten

quote:
Blastpe schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 08:30:
Geheel niet onderbouwd maar toch interessant:wiki
Radeon HD 4870 X2 juli?! Dat zou interessant zijn..

Maximum IQ


  • Thijs_O
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 15-02 15:43

Thijs_O

Passion4curtainz

Even de geschiedenis van dat artikel gecheckt en de recente edits (laatste 5 dagen) vergeleken maar de info over X2 in juli is daarvoor al toegevoegd. En aangezien het me ondenkbaar lijkt dat men 't een of twee weken geleden 'ontdekte' en toevoegde zonder dat ook maar één grote nieuwssite dat overnam of ook 'ontdekte', lijkt me klein. Conclusie: die informatie is gewoon zwaar outdated.

Systeempje: [MSI P45 Neo2 - Intel C2Q6600@3.2Ghz - OCZ 4GB PC8000 Platinum - Spinpoint F1 750GB - MSI ATi HD4850 - Cooler Master Real Power M620Watt - Antec Solo Piano Black]


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 16-02 04:37

Astennu

-= RX 5700 XT 50th =-

Las net of fud dat Lasso een ramp kan worden.

AMD laat het toe dat vendors als Asus hun XGP voor hun merk laptops mogen locken. +Prijs is niet bekend en het ook niet bekent wanneer de eerste zullen komen en wie er mee komen. Er is tot nu toe een merk Fujitsu die met een XGP gaat komen maar wanneer ?

Ik hoop echt dat ze die dingen niet gaan locken want dan is het aanzienlijk minder interessant..... En ik moet over 2 maanden een nieuwe laptop gaan kopen dus hoop dat het wel een beetje opgang gaat komen...

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • viper83
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 03-01 00:35
4870x2 heeft dan 1600 SP?? 8)7 :9~

Wat voor extra's heeft een setup van 2 keer een 4870x2 ? 1 maal is al een bere-sterke kaart, laat staan 2...?!
De uitgelekte Vantage scores laten zien dat op bepaalde gebieden, de HD4850 soms al even sterk is als een HD3870X2.

Feature Test 1 (Texture Fillrate Test)
GF9800GX2 - 1070
GF9800GTX - 604
HD3870X2 - 733
HD3870 - 347
HD3850 - 299
HD4850 - 647

Feature Test 2 (Color Fillrate Test)
GF9800GX2 - 6.1
GF9800GTX - 3.3
HD3870X2 - 5.3
HD3870 - 3.0
HD3850 - 2.7
HD4850 - 3.4

Feature Test 3 (POM Shader Test)
GF9800GX2 - 21.3
GF9800GTX - 11.8
HD3870X2 - 16.2
HD3870 - 7.8
HD3850 - 6.7
HD4850 - 17.3

Feature Test 6 (Shader Math Test)
GF9800GX2 - 43.3
GF9800GTX - 24.2
HD3870X2 - 45.4
HD3870 - 21.6
HD3850 - 18.6
HD4850 - 45.1

Vergelijkingscijfers van www.ixbt.com

Of een HD4870X2 uiteindelijk 1600 SPs heeft is nog maar afwachten natuurlijk. ;) De consensus lijkt te zijn dat er in ieder geval 160 shaderunits in de RV770 zitten. Nu nog maar afwachten of elke shaderunit 3 streamprocessors heeft of 5. Met 3 zitten we alsnog op 480 streamprocessors. Met 5 zitten we al op 800. :+

Als deze cijfers kloppen, dan lijkt 480 SPs niet waarschijnlijk, want de kloksnelheid is immers lager, terwijl in een aantal tests de 640 SPs van de HD3870X2 wel verslagen worden.

CJ wijzigde deze reactie 11-06-2008 15:02 (50%)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 16-02 04:37

Astennu

-= RX 5700 XT 50th =-

quote:
CJ schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 14:47:
De uitgelekte Vantage scores laten zien dat op bepaalde gebieden, de HD4850 soms al even sterk is als een HD3870X2.

Of een HD4870X2 uiteindelijk 1600 SPs heeft is nog maar afwachten natuurlijk. ;) De consensus lijkt te zijn dat er in ieder geval 160 shaderunits in de RV770 zitten. Nu nog maar afwachten of elke shaderunit 3 streamprocessors heeft of 5. Met 3 zitten we alsnog op 480 streamprocessors. Met 5 zitten we al op 800. :+
Goed even sterk als de X2 met 320x2 shaders die ongveer 90% benut worden door CF kom je op iets minder dan 600 shaders qua power. Wel op lagere clockspeed.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....

Pagina: 1 2 3 ... 7 Laatste

Dit topic is gesloten.



Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True