[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 85

[Verwijderd]

Als elke shaderunit 4 streamprocessors heeft (geen idee of dat plausibel is) kom je aan 640 streamprocessors.

[H004]

Nu we de performance van de rv770 ongeveer kunnen inschatten zouden we juist eigenlijk moeten hopen op 480 shaderprocessors, aangezien dat zou betekenen dat én ATI zijn drivers voor de rv770 flink op orde heeft, én dat de chip veel beter gebalanceerd is, zodat nergens bottlenecks ontstaan: alle shaderprocessors lijken volledig gebruikt te worden, en niets hoeft op elkaar te wachten.

Als het er 800 zouden zijn, dan komt dit meer in de NV-richting: gooi er een bak rekeneenheden tegenaan en we zien we waar het schip strandt: hoewel dat natuurlijk uitermate effectief is (8xxx-serie en verder), is een meer verfijnde oplossing natuurlijk veel mooier. Stel je eens voor wat een chip t zou zijn als ATI deze uitgebalanceerde chipconfiguratie met 480 shaders uitbreidt naar 800 of meer shaders (met de rest van de chip ook in verhouding)!

Meer is beter, maar verfijnder is ook beter => Meer én verfijnder is natuurlijk geweldig!

[ Voor 3% gewijzigd door H004 op 11-06-2008 15:21 ]

[edward2]

CJ schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 14:47:
De uitgelekte Vantage scores laten zien dat op bepaalde gebieden, de HD4850 soms al even sterk is als een HD3870X2.

Feature Test 1 (Texture Fillrate Test)
GF9800GX2 - 1070
GF9800GTX - 604
HD3870X2 - 733
HD3870 - 347
HD3850 - 299
HD4850 - 647

Feature Test 2 (Color Fillrate Test)
GF9800GX2 - 6.1
GF9800GTX - 3.3
HD3870X2 - 5.3
HD3870 - 3.0
HD3850 - 2.7
HD4850 - 3.4

Feature Test 3 (POM Shader Test)
GF9800GX2 - 21.3
GF9800GTX - 11.8
HD3870X2 - 16.2
HD3870 - 7.8
HD3850 - 6.7
HD4850 - 17.3

Feature Test 6 (Shader Math Test)
GF9800GX2 - 43.3
GF9800GTX - 24.2
HD3870X2 - 45.4
HD3870 - 21.6
HD3850 - 18.6
HD4850 - 45.1
Vergelijkingscijfers van www.ixbt.com

Of een HD4870X2 uiteindelijk 1600 SPs heeft is nog maar afwachten natuurlijk. De consensus lijkt te zijn dat er in ieder geval 160 shaderunits in de RV770 zitten. Nu nog maar afwachten of elke shaderunit 3 streamprocessors heeft of 5. Met 3 zitten we alsnog op 480 streamprocessors. Met 5 zitten we al op 800.

Als deze cijfers kloppen, dan lijkt 480 SPs niet waarschijnlijk, want de kloksnelheid is immers lager, terwijl in een aantal tests de 640 SPs van de HD3870X2 wel verslagen worden.

Niet selcht.

Modbreak:

Ook niet "ntutigg". Of goed gespeld...

[ Voor 2% gewijzigd door dion_b op 13-06-2008 02:18 ]

[frankknopers]

edward2 schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 15:57:
[...]

Niet selcht.

Waarom qoute je die hele lap tekst om vervolgens 'niet slecht' te zeggen?

Shaders met drie units zou ook nog eens een mogelijkheid zijn zoals CJ zegt. Met 160x3 heb je 480 shaders, maar heb je in het worst case scenario wel meer shaders aan het werk dan met de 5D shaders van de R600 generatie. Misschien was 5D dan toch iets teveel van het goede en kon het niet altijd goed worden benut.

Met 480 shaders en dan op een hogere shaderklok van 1050 MHz kom je ook al aardig in de buurt van een verdubbeling van de rekenkracht vergeleken met een op 825 MHz werkende RV670. En met een verdubbeling van het aantal TMU's naar 32 zou je ook al een bottleneck kunnen verzachten waardoor je ook met minder dan 2x zoveel shaderpower een verdubbeling van de performance kunt krijgen.

Aan de andere kant is het ook niet handig om met andere shaders (3x1) te gaan werken. Bij het maken van games wordt er rekening gehouden met de huidige GPU's. Als je een spel dan dusdanig opbouwt dat ie optimaal gebruik kan maken van 5D shaders dan zou dat op 3D shaders weer extra overhead kunnen geven denk ik.

Laten we het maar op 800 shaders houden, maar voordat ik daar helemaal in geloof wil ik eerst meer bevestiging hebben..

Ik zie het wel voor me om twee van de HD4870 X2's in mijn systeem te hebben. Dan heb je gewoon 10x zoveel shaderpower als een RV670 videokaart (320 versus 3200)

[ Voor 5% gewijzigd door frankknopers op 11-06-2008 16:33 ]

[edward2]

frankknopers schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 16:30:
[...]

Waarom qoute je die hele lap tekst om vervolgens 'niet slecht' te zeggen?

Dat is makkelijk teruglezen.

Modbreak:

We hebben sinds enkele jaren bookmarks op GoT, daarom zijn terugvindposts volstrekt overbodig. Graag gebruik maken van de features van GoT, en verder enkel on-topic, behulpzaam en onderbouwd te posten

[ Voor 105% gewijzigd door dion_b op 13-06-2008 02:19 ]

[Verwijderd]

zelfs in sommige gevallen presteerd de HD 4850 beter als een 9800 GX2, als voorbeeld in de laatste test Dan zou een HD 4870 het helemaal recht kunnen trekken iig sneller als de 9800 GTX.

Ik denk dat de HD 4870 X2 een echte snelheidsmonster wordt, aangezien dat een enkele HD 4850 nu al zo goed presteerd Het is nu alleen te hopen dat CrossFire X met 4 RV770's als 2 R700's goed met alle 4 cores samen werkt en niet het probleem wat men had met de RV670 en R680, dat de vierde VPU niets of amper iets deed qua op extra performance gebied wat men wel verwacht van een 4de VPU.

[Thijs_O]

Zozo, dat zijn leuke cijfers. Aan de andere kant zijn t zeker niet de eerste Vantage scores die vroegtijdig uitlekken. Maarja, het zal mij benieuwen. 4850 op 3870X2 kwaliteit is niet mis!

[Zeus]

Wat laat die texture fillrate zien over het aantal TMU's ? Omdat de 3870 sneller loopt dan de 4750, maar toch lage scores haalt, zullen het er zeker meer zijn?

[Verwijderd]

Heer Hertog schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 17:21:
Wat laat die texture fillrate zien over het aantal TMU's ? Omdat de 3870 sneller loopt dan de 4750, maar toch lage scores haalt, zullen het er zeker meer zijn?

Yep. Deze tests laten ruwweg zien dat TU en SP verhoogd zijn, en RBE constant zijn gebleven in aantal.

[CJ]

Turkse leaks:









Take it for what it's worth.

[ Voor 48% gewijzigd door CJ op 11-06-2008 18:23 ]

[Krizzie]

Vertaal je die onderste 2 even?

[karakedi]

Deze afbeelding is mogelijk zonder toestemming van donanim haber geplaatst.

[ Voor 4% gewijzigd door karakedi op 11-06-2008 18:06 ]

[teamacc]

Je moet de afbeelding even openen, dan zie je wel wat er staat

[Format-C]

Radeon HD4850 3DM06:

http://www.nvnews.net/vbu...hp?p=1678159&postcount=66

[CJ]

Afbeeldingen gefixed.

[Format-C]

LOL. Wat een nep slides... Ze zijn te slordig om echt te zijn.

[ Voor 40% gewijzigd door Format-C op 11-06-2008 18:30 ]

[CJ]

Oh bekijk eens de slides van de GTX280 vs HD3870X2....

Wat dat betreft is het 1-0 voor AMD. Deze slides beginnen tenminste bij 0 en niet bij 0,8.

Of ze echt zijn... of fake.. dat laat ik aan jou over.

[Format-C]

Die slides van nVidia waren wel echt volgens mij.... Maar ook die sloegen nergens op.

[ Voor 7% gewijzigd door Format-C op 11-06-2008 18:47 ]

[Solid_Aapie]

RappieRappie schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 18:12:
Radeon HD4850 3DM06:

http://www.nvnews.net/vbu...hp?p=1678159&postcount=66

Ik weet niet of dit klopt maar ik denk ik meld het maar even. Als ik de SM2, SM3 en CPU score optel kom ik niet op de 3dMark score uit waar hij op uitkomt. Dus fake of normaal, want ik kijk nooit naar de afzonderlijke scores?

[Snorro]

Dat is normaal, totaalscore is geen rechttoe-rechtaan optelling van de afzonderlijke scores van SM2, SM3 en CPU

[CJ]

RappieRappie schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 18:47:
Die slides van nVidia waren wel echt volgens mij.... Maar ook die sloegen nergens op.

Die slides van nV waren echt... ze kwamen bij mij weg... en ik heb hier al een tijd lang de officiele documenten liggen.... dus ik weet dat ze echt zijn.

Die slides van AMD lijken ook best wel verdacht veel op wat ik hier heb liggen... maar het kan natuurlijk zijn dat AMD een grote FUD campagne heeft opgezet en iedereen verschillende documenten heeft gestuurd. Dit keer doen ze het wat dat betreft wel goed.... Maar dat R700 een monster wordt, is mij in ieder geval wel duidelijk. Die heeft nog een verrassing in petto.

[Astennu]

CJ schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 18:33:
Oh bekijk eens de slides van de GTX280 vs HD3870X2....

Wat dat betreft is het 1-0 voor AMD. Deze slides beginnen tenminste bij 0 en niet bij 0,8.

Of ze echt zijn... of fake.. dat laat ik aan jou over.

I sure hope they are real 25-40% sneller dan een 9800 GTX met AA ingeschakeld wat wil je nog meer als je een HD3870 gewend bent

[Verwijderd]

[b][message=30226309,noline]Maar dat R700 een monster wordt, is mij in ieder geval wel duidelijk. Die heeft nog een verrassing in petto.

Godverd... CJ je maakt me nu echt wel nieuwsgierig ik moet stoppen met hier te lezen denk ik en gewoon afwachten

[Astennu]

Verwijderd schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 19:28:
[...]


Godverd... CJ je maakt me nu echt wel nieuwsgierig ik moet stoppen met hier te lezen denk ik en gewoon afwachten

Haha dat is ook helemaal de bedoeling Wordt leuk over 2 weken. Helemaal als je er meteen een te pakken kan krijgen.

Maar ik hoop dat het een goede kaart wordt. Wat meer concurrentie voor nVidia kan niet kwaad. Worden we allemaal beter van.

[Krizzie]

Verwijderd schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 19:28:
[...]


Godverd... CJ je maakt me nu echt wel nieuwsgierig ik moet stoppen met hier te lezen denk ik en gewoon afwachten

+1

Zeg nou!

[MelvinB]

Hmm, ik moet echt zo'n 4870 hebben tegen die tijd.

Mijn huidig systeempje (core iig; 2600+, 2gb DDR333, X1950Pro) trekt het niet zo goed meer. Ik ben weer wat meer aan het (next gen-)gamen en level designen (UT3) en dan schiet ie toch tekort.

Die R700 maakt me gewoon erg nieuwsgierig als ik alles zo lees.
Mooi excuus dus om dan meteen het e.a up te graden.

[Format-C]

CJ schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 19:14:
Maar dat R700 een monster wordt, is mij in ieder geval wel duidelijk. Die heeft nog een verrassing in petto.

Zeg het idd maar gewoon... Ik kan mijn 2 GTX280's nu nog annuleren...

[Verwijderd]

Sja in het beste geval kloksnelheden hoger dan de 4870, en zeer goed schalend, dus 2 GPU's: >190% power tov 1 GPU.

[Format-C]

Of gewoon niet schalend (niet nodig), en dus gewoon werkend in games als 1 chip/core.

[XWB]

R700 is gewoon 2x RV770, nietwaar? Lijkt me niks speciaals, en die verrassing zal gewoon de lage prijs zijn.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 19:56:
Sja in het beste geval kloksnelheden hoger dan de 4870, en zeer goed schalend, dus 2 GPU's: >190% power tov 1 GPU.

-> dat zou geen verrassing zijn.

RappieRappie schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 20:01:
Of gewoon niet schalend (niet nodig), en dus gewoon werkend in games als 1 chip/core.

-> dat zou een serieuze verassing zijn. Als de kaart dan ook nog een <2X de prijs van een 4870 is, heeft die wel zéér goede prijs/prestatie.

[edward2]

Ben beniewd naar de X2. Ik heb liever een GPU die ook dx10.1 aan boord heeft aangezien in de loop van dit jaar misschien wel wat dx10.1 titels uitkomen.

CJ, geef eens een hint, je had het ook wel eens over IQ verrassingen, een nieuwe vorm van AA voor CF?

Edit, was dit al bekend?:

According to a recent post at VR-Zone, citing a source who does not want to be named by name, Radeon HD 4870 will not suffer from microstuttering since the communication will be done through the memory instead of a bridge chip. This should also have a positive effect on the CrossFireX performance.

http://www.nordichardware.com/news,7845.html

[ Voor 43% gewijzigd door edward2 op 11-06-2008 20:31 ]

[Blastpe]

CJ schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 19:14:
[...]

Maar dat R700 een monster wordt, is mij in ieder geval wel duidelijk. Die heeft nog een verrassing in petto.

De R700 maakt geen gebruik meer van een CF bridge chip maar Multi-Chip Module ?

edit
was te laat ^^

[ Voor 4% gewijzigd door Blastpe op 11-06-2008 20:47 ]

[Astennu]

RappieRappie schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 19:45:
[...]

Zeg het idd maar gewoon... Ik kan mijn 2 GTX280's nu nog annuleren...

Die 2x GTX280 is wel sneller dan een HD4870 X2. Een HD4870 X2 is misschien net iets sneller als een GTX280 in games. OF misschien wel een stukje meer als de CF support goed is. Voor die 2x GTX280 ga je wel de hoofdprijs betalen

2x HD4870 X2 zal het wel gaan winnen mits Quad cf werkt. Maar misschien komt nv weer met een Tri SLi setup ?

[Edmin]

Hier lees ik anders dat er bij de 4870X2 octa crossfire beschikbaar komt...

Dus dan zou je 2x GT280 tegenover 2x 4870X2 kunnen plaatsen.

edit: what he said vv

[ Voor 4% gewijzigd door Edmin op 11-06-2008 21:54 ]

[Verwijderd]

octa = 8 ? dus 4 x HD4870X2.. ?

@CJ, jammer dat je die vraagtekens niet kan translaten met google .. Maar die scores waren best wel duidelijk.

[ Voor 74% gewijzigd door Verwijderd op 11-06-2008 22:21 ]

[Huppie]

Edmin schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 21:43:
Hier lees ik anders dat er bij de 4870X2 octa crossfire beschikbaar komt...

Dus dan zou je 2x GT280 tegenover 2x 4870X2 kunnen plaatsen.

Volgens mij quote je wel erg selectief als je dat daaruit op durft te maken. Vergeet het gedeelte boven die tabel vooral niet

This section may contain original research or unverified claims.

[CJ]

Een aantal screens zijn al voorbijgekomen... bij deze nog meer zgn HD4850 benchmarks... http://publish.it168.com/2008/0610/20080610041601.shtml

[ Voor 4% gewijzigd door CJ op 11-06-2008 21:58 ]

[Edmin]

Huppie schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 21:55:
[...]

Volgens mij quote je wel erg selectief als je dat daaruit op durft te maken. Vergeet het gedeelte boven die tabel vooral niet


[...]

Ach, dat valt best mee. In feite past dit binnen het gerucht van de verbeterde interne CF techniek. Als het ATi lukt om twee chips dusdanig te integreren dat er in feite sprake is van crossfire zonder dat het systeem het als dusdanig herkent, wordt het ook veel makkelijker om dit dmv quadfire aansturing te laten werken. Het is een beetje valsspelen, maar zo creeer je op een alternatieve manier octa xfire.

[BounceMeister]

Ik vraag me af wat beter is, 2x een HD4850 in crossfire of 1x een HD4870?

Ik meen me te herinneren dat je bij crossfire niet het geheugen bij elkaar kan optellen, dus de twee HD4850's met elk 512MB kan je niet zien als 1GB totaal, toch?

[Astennu]

BounceMeister schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 22:31:
Ik vraag me af wat beter is, 2x een HD4850 in crossfire of 1x een HD4870?

Ik meen me te herinneren dat je bij crossfire niet het geheugen bij elkaar kan optellen, dus de twee HD4850's met elk 512MB kan je niet zien als 1GB totaal, toch?

Nope 2x 512 = 512. Omdat elke kaart zelfde info in zijn frame buffer nodig heeft. Die huidige X2 kaarten zijn dus ook maar 512 MB per core. Of ze moeten straks iets maken dat je je memory kan delen.

Maar 2x HD4850 zal wel sneller zijn aangezien een HD4870 30% sneller zou zijn als de HD4850 met CF kun je dus nog 50-60% sneller zijn in games die goede cf support hebben.

[Oet]

Whicked, erg gaaf om alvast wát leaks te zien

Ben benieuwd naar de R700, hoe het technisch inelkaar steekt enz, als de 4850 al zo goed presteert, dan moet de R700 al helemaal idioot snel zijn, minstens 2 1/2 tot 3x zo snel

Zijn er nog wat sappige details beschikbaar voor de R700? Verwachtte datum enz?
Als het lang duurt koop ik wel een 4870, maar liefst gewoon in 1x een R700

[Verwijderd]

Even een kleine opmerking van iemand die dit topic met interesse, maar van enige afstand volgt:
Het valt me op dat er heel veel speculatie is over de HD4870, maar dat er nagenoeg geen 'concrete' informatie is zoals leaks met performance-cijfers. Dit doet me enigszins denken aan de inmiddels mythische HD2900XTX, waar ook ontzettend veel over werd gepraat, maar waar we uiteindelijk helemaal niets van zagen. Een slecht teken aan de wand?

[frankknopers]

Verwijderd schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 23:02:
Even een kleine opmerking van iemand die dit topic met interesse, maar van enige afstand volgt:
Het valt me op dat er heel veel speculatie is over de HD4870, maar dat er nagenoeg geen 'concrete' informatie is zoals leaks met performance-cijfers. Dit doet me enigszins denken aan de inmiddels mythische HD2900XTX, waar ook ontzettend veel over werd gepraat, maar waar we uiteindelijk helemaal niets van zagen. Een slecht teken aan de wand?

Zeker niet. Volgens NordicHardware heeft NV zelfs de adviesprijs van de goedkopere GTX 260 een een duwtje naar beneden gegeven, namelijk van 399 naar 349 dollar. Dit doet NV natuurlijk niet zomaar, zeker niet als er nog niet voordat er ook maar één kaart verkocht is via de normale kanalen. Blijkbaar hebben ze toch iets te vrezen van de HD4800 serie en zijn ze bang dat veel mensen de meerprijs voor een snellere GTX 260 te groot vinden. Zie ook hier: CJ in "[Algemeen] nVidia Nieuws & Discussie Top..."

De 8800GT was ook helemaal niet bedoeld voor het sub 200 segment, maar toch moest NV de prijs laag houden omdat mensen anders voor de HD3870 zouden kiezen.

[ Voor 3% gewijzigd door frankknopers op 11-06-2008 23:11 ]

[Verwijderd]

frankknopers schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 23:11:
[...]

Zeker niet. Volgens NordicHardware heeft NV zelfs de adviesprijs van de goedkopere GTX 260 een een duwtje naar beneden gegeven, namelijk van 399 naar 349 dollar. Dit doet NV natuurlijk niet zomaar, zeker niet als er nog niet voordat er ook maar één kaart verkocht is via de normale kanalen. Blijkbaar hebben ze toch iets te vrezen van de HD4800 serie en zijn ze bang dat veel mensen de meerprijs voor een snellere GTX 260 te groot vinden. Zie ook hier: CJ in "[Algemeen] nVidia Nieuws & Discussie Top..."

De 8800GT was ook helemaal niet bedoeld voor het sub 200 segment, maar toch moest NV de prijs laag houden omdat mensen anders voor de HD3870 zouden kiezen.

Hoe laag kan nVidia die GTX 260 nog laten dalen in prijs, vraag ik me af? Eerst 449$, dan naar 399, nu 349? De kaart lijkt me hoe langer hoe dichter bij 't prijssegment van de 4870 te komen. AMD kan waarschijnlijk nog tot 200-250 gaan zonder al te veel op de winstmarge te verliezen. Maar als die GTX 260 zakt naar ~299, en dan 70-80% sneller blijkt te zijn staat AMD toch weer in de kou.

Denk dat de HD 4850 de cashcow moet worden voor AMD, aangezien de voornaamste concurrent vooor de kaart de iets snellere 9800GTX is. En deze gaat nog voor rond de 250 de deur uit. Lijkt me ook moeilijk voor nVidia om die naar ~150€ te droppen en nog veel over te houden. Afgaande op de prijsevolutie van de HD 3850 kan AMD wel tot 100-150 zakken indien nodig.

[Help!!!!]

Moet zeggen dat die Turkse slides er goed uitzien, zeker als je dat afzet tegen de verwachte prijs die AMD gaat rekenen.

Persoonlijk vind ik CJ al een tijd erg positief over de nieuwe kaarten dus ik denk wel dat de kaarten niet gaan tegenvallen. Het leest dit keer ook echt als zijnde gebaseerd op goede betrouwbare bronnen.

Waar ik eigenlijk temidden van al het prestatie geweld benieuwd naar ben is of iemand/CJ weet of er inzake het idle stroomverbruik (in 2d) nu ns een flinke slag gemaakt is?

En wat de GPU makers tegenhoudt om zo'n kaart bij idle op bijv. 100mhz snelheid te klokken danwel een lager voltage

[Verwijderd]

@ frankknoppers:
Je hebt zeker gelijk dat die daling van nVidia als een teken dat er dreiging is gezien moet worden, maar als bovenstaande cijfers enigszins kloppen gaat er ook al aardig wat dreiging uit van de HD4850 alleen. En ja, die HD4870 zal er vast wel komen (ik hoop het althans). Ik blijf het alleen opvallend vinden dat we al zo veel over de 50 weten en nog zo weinig (buiten de nodige 'educated guesses' in dit topic) over de 70. Dat deed me denken aan de situatie rond de 2900XTX, die uiteindelijk alleen op papier heeft bestaan.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 11-06-2008 23:25 ]

[Avalaxy]

Ik vind het eigenlijk nog steeds stom dat fabrikanten de specs en dergelijken altijd zo lang vast houden Ik ben een van de weinigen in mijn vriendenkring die weet dat ATi/NVIDIA met nieuwe kaarten komen.. WILLEN ze niet verkopen ofzo? Sjeez, maak een marketinghype, maak ophef over hoe geweldig de kaart wordt, maar waarom nou telkens zo'n stille release? En voor de goed geïnformeerde consument maak je het ook alleen maar moeilijker door geen specs of leaks vrij te geven. Wat kan het voor kwaad? Alsof de concurrent 2 weken van tevoren nog even het hele design om kan gaan gooien...

[frankknopers]

Verwijderd schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 23:22:
@ frankknoppers:
Je hebt zeker gelijk dat die daling van nVidia als een teken dat er dreiging is gezien moet worden, maar als bovenstaande cijfers enigszins kloppen gaat er ook al aardig wat dreiging uit van de HD4850 alleen. En ja, die HD4870 zal er vast wel komen (ik hoop het althans). Ik blijf het alleen opvallend vinden dat we al zo veel over de 50 weten en nog zo weinig (buiten de nodige 'educated guesses' in dit topic) over de 70. Dat deed me denken aan de situatie rond de 2900XTX, die uiteindelijk alleen op papier heeft bestaan.

Inderdaad ja, er gaat zoveel over de HD4850 rond dat je haast zou vergeten dat er nog een HD4870 zou zijn. Mogelijk heeft dit te maken met het de verhalen dat de HD4850 al met stapels tegelijk verscheept zijn en mogelijk al bij de groothandel liggen te wachten. De kans dat er daar info van uitlekt is gewoon groter. De HD4870 zou vanwege het GDDR5 geheugen gewoon nog niet in grote aantallen geproduceerd worden, maar hij komt er zeker wel.

Ik snap trouwens nog steeds niet de reden van het uitstel van de HD4800 launch. Had AMD juist zo'n mooie zet kunnen doen om eerder dan NV met een nieuwe serie te komen, laten ze die eer gewoon aan NV. En ik heb nou niet de indruk dat die GTX 280/260 wel een hardlaunch zullen hebben, omdat de yields nog niet echt goed waren.

[Verwijderd]

frankknopers schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 23:36:
[...]

Inderdaad ja, er gaat zoveel over de HD4850 rond dat je haast zou vergeten dat er nog een HD4870 zou zijn. Mogelijk heeft dit te maken met het de verhalen dat de HD4850 al met stapels tegelijk verscheept zijn en mogelijk al bij de groothandel liggen te wachten. De kans dat er daar info van uitlekt is gewoon groter. De HD4870 zou vanwege het GDDR5 geheugen gewoon nog niet in grote aantallen geproduceerd worden, maar hij komt er zeker wel.

Ik snap trouwens nog steeds niet de reden van het uitstel van de HD4800 launch. Had AMD juist zo'n mooie zet kunnen doen om eerder dan NV met een nieuwe serie te komen, laten ze die eer gewoon aan NV. En ik heb nou niet de indruk dat die GTX 280/260 wel een hardlaunch zullen hebben, omdat de yields nog niet echt goed waren.

De HD2900XTX werd in eerste instantie uitgesteld omdat er 1GB DDR4 op zou komen... Toen kwam van uitstel afstel.

Ben ik enige die de hele situatie somber begint in te zien? Bij de 2900-series heb ik uit puur fanboyisme toch voor ATi gekozen, maar ik weet niet of ik dat deze zomer nog een keer zal doen.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 11-06-2008 23:55 ]

[Thijs_O]

Ik denk dat je het inderdaad iets te somber in ziet. Men is nu teveel bezig om kaarten in segmenten te rangschikken aan de hand van de prijs zonder enig zicht te hebben op de prestaties. Omdat de 4850, 4870 en ongetwijfeld ook 4870X2 relatief goedkoop zijn t.o.v. de GTX260 en GTX280 wordt er maar klakkeloos van uit gegaan dat de NVidia kaarten dus echt high end zijn terwijl de AMD kaarten mid-end zijn. Onzin.

Wacht nou maar eerste echte, officiële en 100% legitieme benchmarks af. Ik ga niet zeggen dat 't geleakte spul onzin is - dat weet ik gewoon niet - maar je moet er niet al te veel waarde laat staan conclusies aan gaan hangen. Het kan nog alle kanten op en ik denk dat er een goede kans is dat we net zoals bij de vorige generatie gaan zien dat AMD veel bang-for-the-bucks kaartjes heeft waardoor NVidia wel met een goede 'betaalbare' oplossing móet komen (zie ook GTX260' subtiele prijsverlaging). Maar echte conclusies qua absolute prestatiecijfers wacht ik nog even af, evenals officiële prijzen.

[CJ]

leonpwner1 schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 23:27:
Ik vind het eigenlijk nog steeds stom dat fabrikanten de specs en dergelijken altijd zo lang vast houden Ik ben een van de weinigen in mijn vriendenkring die weet dat ATi/NVIDIA met nieuwe kaarten komen.. WILLEN ze niet verkopen ofzo? Sjeez, maak een marketinghype, maak ophef over hoe geweldig de kaart wordt, maar waarom nou telkens zo'n stille release? En voor de goed geïnformeerde consument maak je het ook alleen maar moeilijker door geen specs of leaks vrij te geven. Wat kan het voor kwaad? Alsof de concurrent 2 weken van tevoren nog even het hele design om kan gaan gooien...

Je zult verstelt staan wat er binnen 2 weken nog gedaan kan worden. Bedrijven kunnen naar een bepaalde score gaan 'werken' in de drivers... of andere coolers/PCBs gebruiken en de boel toch hoger klokken dan verwacht (zie bv G92).

Zo scoort de GTX 280 nu ongeveer X4800 in Vantage, terwijl dit een tijd terug nog X4100 was. Dmv drivers is dit ongetwijfeld nog verder op te vijzelen naar boven de X5000.... Tel daarbij op dat daar nog zo'n 1000 punten bij op kan komen als PhysX op de GPU gedaan gaat worden.... dat dit dan bij de CPU test opgeteld wordt en niet bij de GPU test... en dit dus tegen de regels is van Futuremark vergeten we dan voor het gemak even.

Als een bedrijf ver van te voren specs en kloksnelheden lekt, dan kan de concurrentie met gemak een sneller (cherry picked) product op de markt zetten om de aandacht af te leiden ongeacht of de verkrijgbaarheid bijna nihil is... *kuch* GF8800Ultra *kuch*. Daarom gebeurt het nu vaker dat bedrijven foutieve informatie lekken, zoals verkeerde configuraties (minder streamprocessors dan in het echt), verkeerde scores (bv te laag) simpelweg om de competitie (en overigens ook de AIBs waar veel gelekt wordt) in het donker te laten. Ik hoorde van mijn contacten dat tot afgelopen week veel AIBs nog helemaal niks wisten over de uiteindelijke configuratie van de RV770. Dat zegt denk ik wel genoeg hoe serieus men het nu bij AMD neemt.

Nu verwacht niemand dat een RV770 (een RV-GPU nog wel) een GT200 zal verslaan. Daar is deze ook niet voor bedoeld. NV weet ook wel dat de RV770 hun topchip niet zal verslaan... maar hoe de chip precies presteert wisten ze tot voor kort ook niet... en volgens mij zijn ze nog best verrast door het kleine AMD chippie... zeker nu ze beter kunnen inschatten hoe de R700 gaat presteren. AMD heeft goed naar NV gekeken. Eerst overviel de RV670 ze... en nu de RV770.

NV weet wel dat grote GPUs niet de toekomst zijn... maar voorlopig moeten ze nog even het verhaaltje blijven afspelen dat dit wel ideaal is en dat multi-GPU niet de beste oplossing is. En dit keer heeft AMD echt veel voordeel van het feit dat de GPU zo klein is.

[Hekking]

Haaalooo!!! Zit dan iedereen hier te slapen? ( zou kunnen rond dit tijdstip )

Shaders: 480 Unified ...... En nog geen opmerking over gemaakt twee uur lang

Dat ding krijgt anders niet bar veel geheugen bandbreedte mee.... Ik hoop dat dit AA technisch dan wel goed uitpakt

[CJ]

GPU-Z werkt niet goed. Het aantal shaders wordt handmatig ingevoerd door de auteur van het programma. Deze worden dus niet rechtstreeks afgelezen uit de GPU zelf.

Daarnaast slaat de hele pixel fillrate, texture fillrate en geheugenbandbreedte op hol. Ik heb die screen ook wel gezien, maar ben van mening dat het alleen maar voor verwarring zou zorgen... simpelweg omdat veel dingen niet kloppen... dus expres niet gepost...

[Avalaxy]

CJ schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 00:05:
[...]

-uitleg-

Okay, maar waarom zien we ook nergens reclame over de 'upcoming' kaarten? Bij AMD maakt men wel een hype voor een gare 6400+ Black Edition waar niemand op zit te wachten, maar over supersnelle nieuwe videokaarten hoor je ze eigenlijk niet?

[CJ]

Supersnel valt mee hoor... De GTX 280 is supersnel (nou ja, over het algemeen dan).

En hypes zijn gevaarlijk. Verwachtingen worden te hoog gespannen. AMD creeert zelf dit keer geen hype. Als er al een hype is dan komt het door forums en techsites als deze. Het is vrij duidelijk waar de kaart gepositioneerd gaat worden. Dus verwacht geen wonderen. Maar hij is wel beduidend beter dan de vorige generatie.

[Verwijderd]

ATI signs up with Havoc physics!

[Huppie]

Verwijderd schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 09:49:
ATI signs up with Havoc physics!

Oei, dat zou wel eens een verrassend goede zet kunnen zijn. Nu Intel (eigenaar van Havoc) en NVidia ruzie hebben en druk bezig zijn elkaar te pesten kan ATI misschien wel meeprofiteren van een keuze voor Havoc. Ook omdat Havoc veel meer gebruikt wordt dan PhysX.... nu nog hopen dat TWIMTBP niet te veel roet in 't eten strooit

[CJ]

Tom's Hardware gaat nog een beetje uitgebreider in op de keuze van AMD voor Havok:

So, why Havok? Cheng reasoned that Havok’s technology and toolset have been widely accepted by developers and are considered to be “very mature”. He also noted that Havok follows AMD’s open approach philosophy. The executive indicated that Nvidia’s PhysX strategy does not match AMD’s strategy and that the company does not believe in forcing people to use a particular API. While Cheng said that AMD is aligned with Havok at this time, he did not want “exclude” a possible future announcement regarding PhysX. No such announcement is currently planned, we were told.

http://www.tgdaily.com/html_tmp/content-view-37907-135.html

Het ziet er naar uit dat de keuze voor Havok voornamelijk vanuit de ATI Graphics Division is gekomen, omdat zij voor de fusie al veel met Havok samenwerkten. Daarnaast werkte ATI ook al veel met Intel samen, dus de samenwerking is geen vreemde samenwerking.

Intel aan de andere kant kan zo voorkomen dat PhysX en CUDA te veel voet aan de grond krijgen. Intel slaat dus liever de arm om AMD dan om nV... wat gezien de meest recente gebeurtenissen (full frontal attack op Intel van NV) niet gek is.

AMD profiteert nu tweeledig van de samenwerking. Ze kunnen Havok Hydracore gebruiken om physics op hun multicore CPUs efficienter toe te passen, en daarnaast kunnen ze in de toekomst de GPU gebruiken om physics te versnellen.

[Splinter Cell]

Wanneer komt Tom's Hardware.tw met de sample resultaten? Want ze hadden die dingen gekocht.

[oeLangOetan]

apple is bezig met het zoeken naar een standaard voor GPGPU met OpenCL
Ik hoop echt dat ati & nvidia hier 100% achter staan anders zal GPGPU nooit echt doorbreken.

[ Voor 4% gewijzigd door oeLangOetan op 12-06-2008 12:28 ]

[Format-C]

Huppie schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 10:27:
[...]
Oei, dat zou wel eens een verrassend goede zet kunnen zijn. Nu Intel (eigenaar van Havoc) en NVidia ruzie hebben en druk bezig zijn elkaar te pesten kan ATI misschien wel meeprofiteren van een keuze voor Havoc. Ook omdat Havoc veel meer gebruikt wordt dan PhysX.... nu nog hopen dat TWIMTBP niet te veel roet in 't eten strooit

Op zich is het nadelig; zo heb je in het ene kamp dit, en in het andere dat. Het mooiste is natuurlijk dat alles op alle kaarten kan draaien...

[BounceMeister]

Er staat weer een HD 4850 in de pricewatch, alleen is hij wel duur, 184 euro.

[Verwijderd]

Hoe is de verwachting eigenlijk van HD 4870 tov GTX 260? De GTX 260 zal sneller zijn, maar hoeveel? 50% of meer?

[CJ]

Ik denk dat dat wel heeeeel erg gunstig is als-ie 50% sneller is. Misschien in Lost Planet ofzo.

[Astennu]

Fud meld wederom dat nVidia DX10.1 niets vind. Dus ATi blijft in dat opzicht een streepje voor houden. Dus nu alleen maar hopen dat er game defs zijn die schijt aan nV hebben en het wel implementeren en vooral er in laten zitten.

[Indy91]

Fudzilla komt met een aantal berichten:

De GTX280 wordt in prijs verlaagd van $599 naar $499. De GTX260 wordt in prijs verlaagd van $449 naar $399 (was al eerder bekend). De HD4870 zou naar verwachting een prijs meekrijgen van $349,00.

De performance van de HD4870 zou in sommige benchmarks de prestaties van de GTX260 benaderen dan wel sneller zijn.

We’ve also heard that ATI expects to win against the Geforce GTX 260, especially when it comes to the price/performance ratio and we’ve learned that ATI should win at least some of the benchmarks or at least get close.

Nvidia komt wederom met het bericht dat DX10.1 niet belangrijk is en niet goed genoeg is voor de GTX 280. Daarmee kunnen we concluderen dat nV in ieder geval voor dit jaar (GT200b en G92b) géén DX10.1 zal ondersteunen?


Kan iemand me uitleggen waarom AMD/ATi ervoor kiest om niet nog minder marge op de RV770 te nemen om zodoende de verkoop van de GT200 zoveel mogelijk te dwarsbomen/te doen mislukken en hiermee de eigen afzet zoveel mogelijk te stimuleren?

[Verwijderd]

Indy91 schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 13:01:
Fudzilla komt met een aantal berichten:

De GTX280 wordt in prijs verlaagd van $599 naar $499. De GTX260 wordt in prijs verlaagd van $449 naar $399 (was al eerder bekend). De HD4870 zou naar verwachting een prijs meekrijgen van $349,00.

De performance van de HD4870 zou in sommige benchmarks de prestaties van de GTX260 benaderen dan wel sneller zijn.


[...]


Nvidia komt wederom met het bericht dat DX10.1 niet belangrijk is en niet genoeg voor de GTX 280. Daarmee kunnen we concluderen dat nV in ieder geval voor dit jaar (GT200b en G92b) géén DX10.1 zal ondersteunen?

Kan iemand me uitleggen waarom AMD/ATi ervoor kiest om de RV770 kaarten nog minder marge te nemen zodat de verkoop van de GT200 zoveel mogelijk te dwarsbomen/te doen mislukken en hiermee de eigen afzet zoveel mogelijk te stimuleren.

Ik voel een herhaling van 8800GT vs HD 3870 aankomen...

[CJ]

Verwijderd schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 13:25:
[...]


Ik voel een herhaling van 8800GT vs HD 3870 aankomen...

Met als enig verschil dat de HD4800 Serie alles fixed wat de fans wilden (zie bv ook de geringe performancedrop bij het stijgen van de resolutie of de sterke 8xAA performance) plus dat-ie nu niet 70% kleiner is, maar zo'n 120% kleiner is dan de concurrentie en veel minder complex PCB nodig heeft (bij RV670 vs G92 was het nog 256-bit vs 256-bit, dat is nu 256-bit vs 512-bit).

Als ik het goed heb, dan betaald een partner zo'n $120 per GT200 chip... dat is enorm veel. Een RV770 gaat voor vele malen minder over de toonbank. Tel daarbij op het veel duurdere PCB, de veel grotere cooler etc etc... Laat NV de prijzen maar zakken. AMD kan nog veel verder (zie RV670 voor €70 en dan nog winst maken). NV heeft op een gegeven moment echt GT200b nodig.

De consument mag AMD wel dankbaar zijn dat de RV770 er aankomt... anders had je naast een enorme som geld nog je linkerarm en rechterbeen moeten betalen voor een GTX280.

[viper83]

Indy91 schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 13:01:

Nvidia komt wederom met het bericht dat DX10.1 niet belangrijk is en niet goed genoeg is voor de GTX 280. Daarmee kunnen we concluderen dat nV in ieder geval voor dit jaar (GT200b en G92b) géén DX10.1 zal ondersteunen?

Misschien zijn ze al verschrikkelijk hard bezig met dx11...wat ik op internet las staat dx11 gepland voor eind 2008?!
Hoe zit het met AMD en dx11 ?

[Janssen]

Astennu schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 13:01:
Dus nu alleen maar hopen dat er game defs zijn die schijt aan nV hebben en het wel implementeren en vooral er in laten zitten.

Hahaha wat een typische fanboy opmerking....

Dit kan echt alleen in het grote ATI topic! Ik wil wel eens zien of jullie geliefde ATI een passend antwoord heeft op de GTX280. Eerst maar eens leren hoe men goede drivers maakt.

Modbreak:

Hahaha wat een kansloze opmerking

Post on-topic, behulpzaam en onderbouwd of post niet. Deze post is dat geen van allemaal en speelt zuiver op de man. Dat noemen we een flame.

[ Voor 33% gewijzigd door dion_b op 13-06-2008 02:11 ]

[Arjan90]

Janssen schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 13:59:
[...]

Hahaha wat een typische fanboy opmerking....

Dit kan echt alleen in het grote ATI topic! Ik wil wel eens zien of jullie geliefde ATI een passend antwoord heeft op de GTX280. Eerst maar eens leren hoe men goede drivers maakt.

Geen persoonlijke aanval, maar bedoel je de oh zo geweldige drivers met hacks e.d.? Doe mij maar ATi, ik kan er tenminste van op aan dat ik elke maand een driver update krijg. Straks heb ik wel een 8600M GT (DDR3 versie, in de Dell XPS M1530), ik kan niet veel langer wachten met de laptop (en wil ook niet langer wachten ). En waren het ook niet de nVidia drivers die bij Vista in het begin gewoon niet op orde waren? Tuurlijk, nu wel, maar in het begin heb ik ik-weet-niet-hoeveel gevloek gehoord over de Vista drivers van nVidia.
En volgens mij komt ATi toch echt met de R700, tweemaal een HD4870 dus. En als de HD4870 al zo dichtbij de GTX260 komt denk ik dat de GTX280 de strijd toch écht niet gaat winnen in de gevallen dat CF gewoon werkt (dit is natuurlijk wel een klein probleempje). Ik vind je dan ook wel érg optimistisch over de GTX200 serie, het kan nog wel eens tegen gaan vallen t.o.v. de ATi tegenhangers die evt. gewoon zo met prijs kunnen stunten dat nVidia gewoon bijna geen marge heeft willen ze nog verkopen..

En hoezo is het een typische ATi fanboy reactie? Het is gewoon belachelijk wat er bij AC is gebeurd, er is niemand die problemen meldt (die de HD2000 serie dus ook had moeten hebben) en toch wordt het eruit gehaald. Het stinkt gewoon naar de misdaad en nVidia heeft gewoon een programma wat veel invloed heeft op game developers (persoonlijk vind ik dat geen slechte zaak, maar wel als je daardoor 'oneerlijke' concurrentie krijgt).

[ Voor 6% gewijzigd door Arjan90 op 12-06-2008 14:10 ]

[Janssen]

Sp!tF!re schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 14:09:
[...]

En volgens mij komt ATi toch echt met de R700, tweemaal een HD4870 dus. En als de HD4870 al zo dichtbij de GTX260 komt denk ik dat de GTX280 de strijd toch écht niet gaat winnen in de gevallen dat CF gewoon werkt (dit is natuurlijk wel een klein probleempje). Ik vind je dan ook wel érg optimistisch over de GTX200 serie, het kan nog wel eens tegen gaan vallen t.o.v. de ATi tegenhangers die evt. gewoon zo met prijs kunnen stunten dat nVidia gewoon bijna geen marge heeft willen ze nog verkopen..

Met betrekking tot de Vista drivers geef ik je gelijk! En met betrekking tot die foute driveroptimalisaties in het verleden ook (zowel ATI als nVidia).

Maar, je zegt het zelf al: "tweemaal een HD4870" Denk je echt dat nVidia geen ontwerp met "tweemaal een GTX280" op de plank heeft liggen? En bovendien: men kan met prijzen doen wat men wil, maar mensen die top-of-the-line willen, kopen dat toch wel!

[ Voor 8% gewijzigd door Janssen op 12-06-2008 14:15 ]

[CJ]

Trolls -> that way pls.

En nee... NV heeft geen 2x GTX 280 op de plank. Te groot. Te duur. Te energieslurpend. Er is echter wel 1 AIB die mij iets influisterde over een mogelijke 2x GTX 260. Maar dit zou moeten wachten tot de GT200b.

Daarnaast varen AMD en NV verschillende koersen.
GT200 vs R700
G92b vs RV770
Dat R700 een dual GPU is, doet daar verder niets aan af.

[Format-C]

CJ schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 13:36:
[...]


Met als enig verschil dat de HD4800 Serie alles fixed wat de fans wilden

LOL. Alsof ATi de kaarten voor hun fans maken... Kom op zeg!

Ze maken maar om 1 reden kaarten; winst proberen te maken, marktaandeel terugpakken en om zoveel mogelijk te verkopen. En als je dingen fixed waar sommige mensen zich voorheen aan ergerden, verkoop je meer. Simple as that. En dit heeft imho weinig met de wensen van fans te maken...

Ze doen het voor zichzelf en voor niemand anders.

CJ schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 13:36:
Laat NV de prijzen maar zakken. AMD kan nog veel verder (zie RV670 voor €70 en dan nog winst maken). NV heeft op een gegeven moment echt GT200b nodig.

Volgens mij staat nVidia er veel florissanter voor in financieel opzicht dan ATi, dus ook deze vlieger gaat volgens mij niet echt op.

[ Voor 29% gewijzigd door Format-C op 12-06-2008 14:22 ]

[Avalaxy]

Janssen schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 14:14:
[...]
Denk je echt dat nVidia geen ontwerp met "tweemaal een GTX280" op de plank heeft liggen?

Ja dat denk ik. Nee sorry, ik weet het zelfs zeker.

Wedervraag: denk jij dat NVIDIA 2 GPU's van 120 dollar die samen 400W vermogen vragen (en dus ook 400W warmte dissiperen) op 1 PCB (of 2 PCB's aan elkaar) gaat zetten?

Overigens vind ik je vorige opmerking ronduit lomp. Astennu maakt een opmerking over het feit dat het idioot is dat de DirectX10.1 support volledig weggehaald is en ook niet meer terugkomt, en dan kom jij gelijk met een ATi-bash opmerking van "laat ze eerst maar eens drivers maken" in de stijl van "ooh wat is NVIDIA toch goed..". Kinderachtig hoor

[ Voor 29% gewijzigd door Avalaxy op 12-06-2008 14:20 ]

[frankknopers]

Janssen schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 13:59:
[...]

Hahaha wat een typische fanboy opmerking....

Dit kan echt alleen in het grote ATI topic! Ik wil wel eens zien of jullie geliefde ATI een passend antwoord heeft op de GTX280. Eerst maar eens leren hoe men goede drivers maakt.

- AMD maakt driver-releases waarin de performance (in %) in sommige games met dubbele cijfers omhoog gaat..
- AMD heeft de mogelijkheid om meerdere monitoren aan te sturen in Crossfire mode, zelfs met vier GPU's..
- AMD had op de release dag van Vista goed werkende drivers beschikbaar, voor NV moest er eerst nog een website met klachten opgezet worden
- Maandelijks een nieuwe WHQL release

Enige slechte punt van AMD drivers is dat die AGP users lange tijd in de kou hebben gestaan betreft driver updates, maar dat is geen grote groep meer denk ik. Mensen die vaak hun drivers updaten zullen inmiddels ook wel PCI-Express ontdekt hebben.

[Janssen]

leonpwner1 schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 14:18:
[...]


Ja dat denk ik. Nee sorry, ik weet het zelfs zeker.

Wedervraag: denk jij dat NVIDIA 2 GPU's van 120 dollar die samen 400W vermogen vragen (en dus ook 400W warmte dissiperen) op 1 PCB (of 2 PCB's aan elkaar) gaat zetten?

Nee, dat is niet te koelen waarschijnlijk. Eerst komt er weer een die shrink voor de GTX2xx en daarna praten we verder (zie G80>G92>9800GX2)

[ Voor 3% gewijzigd door Janssen op 12-06-2008 14:22 ]

[Avalaxy]

Janssen schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 14:19:
[...]

Nee, dat is niet te koelen waarschijnlijk. Eerst komt er weer een die shrink voor de GTX2xx en daarna praten we verder

Lekker interessant. Alsof ATi niet met nieuwe dingen komt

[CJ]

RappieRappie schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 14:17:
[...]


LOL. Alsof ATi de kaarten voor hun fans maken... Kom op zeg!

Ze maken maar om 1 reden kaarten; winst proberen te maken, marktaandeel terugpakken en om zoveel mogelijk te verkopen. En als je dingen fixed waar sommige mensen zich voorheen aan ergerden, verkoop je meer. Simple as that. En dit heeft imho weinig met de wensen van fans te maken...

Ze doen het voor zichzelf en voor niemand anders.

Wat jij wil....

Je hebt zeker ook nooit gehoord van het "nVidia Focus Group" programma? Dat is een groep mensen zoals jij en ik die zich op de forums begeven en mensen lekker maken voor producten... maar ook kijken wat de gamers/enthusiast willen zien in hun producten... daarnaast zijn ze er om te helpen en te assisteren bij problemen... Op veel grote tech-forums hangen leden rond van dit programma en sommigen zijn vrij prominent aanwezig... Ze geven netjes aan NV door wat er leeft in de community en wat ze eventueel zouden kunnen veranderen in hun producten. AMD doet dit ook...

IHVs luisteren dus wel degelijk naar wat de klant wil. Daarnaast luisteren ze ook naar de ISVs. Het idee dat ze dit puur en alleen voor het geld doen is wel heel erg kort door de bocht. Als ze iets maken dat de klant niet wil... dan verkoopt het niet.... je moet dus wel degelijk rekening houden met de wensen van de klant.

En wie er florisanter voor staat... wat heeft dat te maken met de kostprijs en het laten zakken van de prijs? Misschien heeft NV wel een enorme bankrekening, maar ze staan echt niet te springen om een chip van 576mm2 groot tegen verlies te verkopen alleen maar om hun marktaandeel te behouden. AMD aan de andere kant heeft een zeer kleine chip met een veel lagere kostprijs die ze voor een nog vrij hoge prijs weten te verkopen. Performance per transistor is zeer hoog bij AMD.

[ Voor 14% gewijzigd door CJ op 12-06-2008 14:27 ]

[Verwijderd]

Janssen schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 13:59:
[...]
Hahaha wat een typische fanboy opmerking....

Volgens mij komt er niemand met zulke fanboy-achtige opmerkingen als jij.
Ja, ik wil best met je in gesprek gaan als je met normale opmerkingen en met bronnen komt.

[Meekoh]

viper83 schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 13:51:
[...]


Misschien zijn ze al verschrikkelijk hard bezig met dx11...wat ik op internet las staat dx11 gepland voor eind 2008?!
Hoe zit het met AMD en dx11 ?

Denk dat jij je bronnen wat beter moet lezen. De eerste preview staat gepland voor eind 2008. De beta's etc zijn bij mij op msdn nog niet voorbijgekomen.

[Janssen]

Verwijderd schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 14:31:
[...]

Volgens mij komt er niemand met zulke fanboy-achtige opmerkingen als jij.
Ja, ik wil best met je in gesprek gaan als je met normale opmerkingen en met bronnen komt.

Ik snap wel dat je bronnen wilt zien hoor... Ten tijde van die 3dmark driver hacks bij ATI (2003) was jij namelijk net 12 jaar dude

[Format-C]

CJ schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 14:24:

AMD doet dit ook...

Dat lijkt me duidelijk...

Sommige uitspraken/mensen hier zijn wel erg verdacht...

Feit: Commerciele bedrijven bestaan maar om 1 reden.

[ Voor 12% gewijzigd door Format-C op 12-06-2008 14:42 ]

[Depep]

Indy91 schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 13:01:
Kan iemand me uitleggen waarom AMD/ATi ervoor kiest om niet nog minder marge op de RV770 te nemen om zodoende de verkoop van de GT200 zoveel mogelijk te dwarsbomen/te doen mislukken en hiermee de eigen afzet zoveel mogelijk te stimuleren?

Dat vraag ik me ook af, maar het is wel iets wat je al langere tijd ziet. De 8800GT was iets sneller dan de HD3870, dus ging AMD er iets onder zitten met de prijs. Toen vervolgens de 9600GT uitkwam, die goedkoper was en ongeveer gelijk presteerde aan de HD3870 verlaagde AMD de prijs naar hetzelfde niveau als de 9600GT.

Janssen schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 13:59:
Hahaha wat een typische fanboy opmerking....

Dit kan echt alleen in het grote ATI topic! Ik wil wel eens zien of jullie geliefde ATI een passend antwoord heeft op de GTX280. Eerst maar eens leren hoe men goede drivers maakt.

Zucht, de waarschuwing over iemand een fanboy noemen is weg en we krijgen dit weer. En als de rest van je post nou nog ergens op sloeg, oké, maar echt een sterk verhaal heb je niet.

Ten eerste is het helemaal niet gek dat Astennu hoopt dat dx10.1 geimplementeerd wordt, omdat het bewezen is dat daar grote performance winst mee te behalen is. En daarvoor zal een ontwikkelaar zicht toch echt tegen nVidia moeten keren, omdat die alles probeert om dit tegen te houden.

Ten tweede, het is al lang duidelijk dat ATi tegenwoordig een andere aanpak heeft dan nVidia. Ze richten zich op goede prijs/performance ratio en een laag stroomverbruik. In tegenstelling tot nVidia, die doen er gewoon alles aan om de performance kroon te behouden. En beide partijen zijn succesvol in hun eigen doelstelling.

Ten derde, de drivers van nVidia laten net zoveel te wensen over als die van ATi. In beide zitten nog een hoop dingen de verbeterd kunnen worden en daar wordt bij beide partijen hard aan gewerkt.

offtopic:
Hier heb je dus een voorbeeld van een verhaal waar wat inhoud in zit (veel wil ik niet beweren, maar in ieder geval niet helemaal geen), het lijkt me voor iedereen beter als jij in het vervolg ook probeert een beetje inhoud aan je posts te geven, in plaats van alleen maar iemand af te kraken

[Arjan90]

Janssen schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 14:36:
[...]

Ik snap wel dat je bronnen wilt zien hoor... Ten tijde van die 3dmark driver hacks bij ATI (2003) was jij namelijk net 12 jaar dude

Hoe zeer je eerste opmerking ook wat slecht verwoord was, het blijkt meteen dat je veel mensen op hun tenen trapt. Wat ik wel jammer vind is dat je meer op de personen speelt (zoals dat diegene toen net 12 jaar oud was, da's dan weer jammer dat je dat opmerkt Snap je?)

Ik ben er ook van op de hoogte dat ATi toendertijd ook hacks heeft toegepast, het enige verschil (waar ik overigens op doelde) is echter dat recent nVidia bijv. nog een keiharde hack toe heeft gepast in Crysis (die overigens hersteld is, maar ik kan me niet voorstellen dat die hack 'per ongeluk' was!).

Ik wacht in ieder geval alles mooi af, straks spelen met mijn laptop en misschien bevalt nVidia me dan wel, maar tot noch toe heb ik er gewoon geen hoge pet van op. De hacks buiten beschouwing latend vind ik nog steeds dat ATi betere drivers heeft, ze hebben de CF drivers beter op orde qua multi-monitor support en ze hebben lange tijd gewoon de beste beeldkwaliteit gehad (nu zijn ze praktisch gelijk). Bovendien werkte de UVD engine van ATi naar ik meen beter dan die van nVidia (correct me if I'm wrong, geen zin om al die bronnen te zoeken). Ik vind het ook fijn dat ik elke maand een driver kan verwachten die gewoon certified is, bij nVidia is dit compleet anders en moet ik meer willekeurig kijken dan bij ATi. De organisatie lijkt bij ATi dus beter op orde en ook dit hoort bij driver support. AGP problemen heb ik zelf geen last van gehad omdat ik geen AGP meer heb dus hierover kan ik weinig zeggen (hoewel ik het wel slordig vind van ATi).

[SgtStrider]

Janssen schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 13:59:
[...]

Hahaha wat een typische fanboy opmerking....

Dit kan echt alleen in het grote ATI topic! Ik wil wel eens zien of jullie geliefde ATI een passend antwoord heeft op de GTX280. Eerst maar eens leren hoe men goede drivers maakt.

Volgens mij sla je hier de plank hard mis. Astennu doelde volgens mij op het feit dat nVidia zichzelf in de vingers snijdt door DX10.1 niet te ondersteunen. En als spelontwikkelaars ervoor kiezen om gebruik te maken van DX10.1 dan is het voor de consument makkelijker om te kiezne op dit moment. En dat heeft compleet niets met fanboyism te maken. Waarschijnlijk iets met geld @ nvidia

[Fresh T.]

RappieRappie schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 14:37:
[...]
Dat lijkt me duidelijk...

Sommige uitspraken/mensen hier zijn wel erg verdacht...

Feit: Commerciele bedrijven bestaan maar om 1 reden.

Dat is natuurlijk tweeledig. Als commercieel bedrijf wil je winst maken, daar doe je het uiteindelijk voor, niets meer en niets minder (anders richt je maar een stichting op). Om die winst te maken, moet je wel een afzetmarkt hebben, dus luisteren naar de consumeten/fans. Het een heeft gewoon met het ander te maken.

[CJ]

Meer gelekte benchmarks. Lees de grafieken wel op de juiste manier. En let er op dat hier vergeleken wordt met de GF9800GTX terwijl dit niet de rechtstreekse concurrent is van de HD4850. Deze neemt het namelijk op tegen de 8800GT/9800GT.

http://diybbs.pconline.com.cn/topic.jsp?tid=8725790

[Cassius]

En toen gingen de kinderen naar bed .

Commercieel = geld verdienen = maken wat je klant wil = meer omzet door afzet

Tuurlijk moet je maken "wat je klant wil". En tuurlijk wil je daarmee geld verdienen als commercieel bedrijf. A means to an end, nothing else . Ik vond dat Focus Group verhaal wel interessant en slim; grote bedrijven zijn duidelijk niet meer zo arrogant dat ze alles in-house doen met R&D, maar er wordt goed gekeken naar users en devs. Prima aanpak imo .

[Verwijderd]

Janssen schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 14:19:
[...]

Nee, dat is niet te koelen waarschijnlijk. Eerst komt er weer een die shrink voor de GTX2xx en daarna praten we verder (zie G80>G92>9800GX2)

Verbetering in power efficiency is maar 10% tussen de 65nm en de 55nm nodes. Je hoeft dus niet te wachten op miraculeuze verbeteringen. Prijzen zullen wel wat omlaag gaan, maar de power per unit area gaat omhoog; de thermals voor zulke high-end chips rijzen de pan uit. Je optimisme is ongegrond, denk ik dus. Sterker nog, ik denk dat nV's GT200(b) een laatste der Mohikanen is....

[Astennu]

Janssen schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 13:59:
[...]

Hahaha wat een typische fanboy opmerking....

Dit kan echt alleen in het grote ATI topic! Ik wil wel eens zien of jullie geliefde ATI een passend antwoord heeft op de GTX280. Eerst maar eens leren hoe men goede drivers maakt.

Triest hoor dat je meteen moet flamen. Ik vraag me af wie de fan boy dan is ? nVidia blokkeert op dit moment vooruitgang. Waarom DX10.1 path wat beter werkt er uit slopen ? pressies omdat het een voordeel voor de concurrent is en die moet je dwarsbomen. Ik heb niets tegen nvidia sterker nog ik heb een 8600 GT M. Maar dit soort dingen vind ik assosiaal en moeten verboden worden helaas kan dat niet... Dit is gewoon machtsmisbruik en vooral nadelig voor de consument. DX10.1 is de toekomst maar omdat nVidia nog geen kaart heeft die het kan moeten game defs alleen maar DX10 games maken en er op die manier voor zorgen dat games nooit optimaal lopen. AC werd 20% sneller zonder dat de IQ er op achteruit ging. Dat is toch prachtig ? Ik durf te wedden dat als nVidia wel DX10.1 hardware had dat AC gewoon DX10.1 zou zijn.

Helaas dus ook geen DX10.1 in de GT200 dus vrees ook geen games die het gaan ondersteunen. En dat is helmaal niet om nVidia te bashen maar ik vind het gewoon niet eerlijk dat ze het gaan blokkeren. Een Microsoft is genoeg zo iets hoeven we niet te hebben in VGA land.

[Depep]

CJ schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 15:37:
Meer gelekte benchmarks. Lees de grafieken wel op de juiste manier. En let er op dat hier vergeleken wordt met de GF9800GTX terwijl dit niet de rechtstreekse concurrent is van de HD4850. Deze neemt het namelijk op tegen de 8800GT/9800GT.

http://diybbs.pconline.com.cn/topic.jsp?tid=8725790

Wat een heeeerlijk 9800GTX vernederend kaartje zeg! Als dit echt is, kunnen ze die meteen EOL laten gaan, aangezien de HD4850 nog eens goedkoper wordt ook. Ik vind het vooral mooi dat de HD4850 een mindere performance hit krijgt bij 4xAA en 16xAF.

Ik vraag me trouwens wel af hoe je erbij komt dat het de HD4850 is, er staat overal HD48??.

[Verwijderd]

Depep schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 16:01:
[...]
Wat een heeeerlijk 9800GTX vernederend kaartje zeg! Als dit echt is, kunnen ze die meteen EOL laten gaan, aangezien de HD4850 nog eens goedkoper wordt ook. Ik vind het vooral mooi dat de HD4850 een mindere performance hit krijgt bij 4xAA en 16xAF.

Ik vraag me trouwens wel af hoe je erbij komt dat het de HD4850 is, er staat overal HD48??.

De 9800GTX is in bijna de helft van de gevallen toch wat beter hoor... Maar laten we hopen dat de drivers nog niet zo goed zijn... de 4850 is wel altijd 40% sneller dan de 3870..

[Astennu]

CJ schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 15:37:
Meer gelekte benchmarks. Lees de grafieken wel op de juiste manier. En let er op dat hier vergeleken wordt met de GF9800GTX terwijl dit niet de rechtstreekse concurrent is van de HD4850. Deze neemt het namelijk op tegen de 8800GT/9800GT.

http://diybbs.pconline.com.cn/topic.jsp?tid=8725790

Niet slecht als die een HD4850 is. Hopelijk valt er met drivers nog wat winst te behalen. Crysis is gewoon eer slecht net als alle ATi kaarten andere games is de performance goed. Ben benieuwd wat de reviews straks gaan vertellen.

[Verwijderd]

Depep schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 16:01:
[...]


Wat een heeeerlijk 9800GTX vernederend kaartje zeg! Als dit echt is, kunnen ze die meteen EOL laten gaan, aangezien de HD4850 nog eens goedkoper wordt ook. Ik vind het vooral mooi dat de HD4850 een mindere performance hit krijgt bij 4xAA en 16xAF.

Ik vraag me trouwens wel af hoe je erbij komt dat het de HD4850 is, er staat overal HD48??.

Laten we maar hopen dat 't geen HD 4870 betreft...

[CJ]

Verwijderd schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 16:16:
[...]


De 9800GTX is in bijna de helft van de gevallen toch wat beter hoor...

Daarom zei ik ook... de HD4850 is niet bedoelt als GF9800GTX tegenstander... en toch wint-ie nog vrij vaak.

Call of Duty 4 met AA, Call of Juarez met AA, 3DM06 met AA, 3DMVantage met AA

[Format-C]

Worden de 1GB versies van de 4870 ook gewoon deze maand uitgebracht/verwacht trouwens?

[XWB]

Deze maand hoef je geen 4870 te verwachten.

[CJ]

1GB versies mogen pas gereleased worden als de 512MB versie van de HD4870 goed verkrijgbaar is. AMD heeft hier strenge regels op gelegd. En dat zal dus pas medio Juli zijn. Dat ligt dus voornamelijk een beetje aan de voorraad GDDR5. Qimonda was de eerste die aan MP begon. Hynix en Samsung zijn ook inmiddels begonnen. Ik verwacht ze eerder omstreeks eind Juli/begin Augustus.