[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 84

[CJ]

NOTE: Vragen over de HD3800 serie? That way please ----> Het HD38xx Ervaringen Topic . Wil je direct door naar de reviews over de HD3800 serie? Klik dan HIER! Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de voormalig Canadese fabrikant ATi, dat nu een divisie is van AMD, kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten. We willen het hier namelijk wel gezellig houden. De meest gestelde vragen & simpele feitjes kan je vinden in de second post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan. De Pricewatch vind je HIER in de derde post.
CHANGELOG
19 Maart - Pricewatch update + RV7x0 info toegevoegd 25 Februari - FAQ / Feitjes aangevuld. Pricewatch geupdate 1 Februari - Opschonen First Post & FAQ 23 Januari - HD3870X2 Reviews toegevoegd
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic en post je probleem dus niet hier! Dit is namelijk niet het "Grote Radeon Problemen Topic"! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Laten we het vooral gezellig houden. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Ook goed verborgen trolls/flames zijn niet welkom! Basic questions zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Wat voor voeding heb ik nodig?", "Kan ik mijn *vul naam kaart in* modden naar een *vul naam andere kaart in*?", "Klopt mijn 3DMark score wel?", "Werkt CrossFire op een SLi mobo?", "Welke drivers kan ik het beste gebruiken?" etc. Je kent het wel... Gebruik de search-functie. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Gezeur over leverbaarheid, levertijden, prijzen en dergelijke. Probeer mensen niet continu te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Dus ook niet even snel er een basic vraagje tussendoor persen! Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!". Dit is geen nVidia topic. Vergelijkingen maken is ok, maar ga niet -tig posts vertellen hoe goed/slecht een nV kaart is. Na 1x weten we het wel.
Topic Geschiedenis ATI Radeon HD3800 Series Overview - What's in a name? HD3K Reviews ATI Radeon HD3850 en HD3870 ATI Radeon HD3650 Toekomstige GPUs (RV620/RV635/R680/R700 De Geruchtenmolen Overige Zaken - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
Oude informatie Zoek je algemene informatie over oudere GPUs? Kijk dan even in de first posts van de voorgaande topics en/of lees hun bijbehorende FAQs. R420/R480: Deel 1 t/m Deel 20 R520/R580: Deel 20 t/m Deel 50 R600/RV630/RV610: Deel 51 tm Deel 70 [rml]01[/rml] [rml]02[/rml] [rml]03[/rml] [rml]04[/rml] [rml]05[/rml] [rml]06[/rml] [rml]07[/rml] [rml]08[/rml] [rml]09[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml]38[/rml] [rml]39[/rml] [rml]40[/rml] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 6667 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83
Op 15 November lanceerde AMD de ATI Radeon HD3800 serie. Deze serie is gebaseerd op de RV670 GPU. Met de komst van de ATI Radeon HD3800 serie vaart AMD ook meteen een nieuwe koers wat betreft de naamgeving. De extensies XT, PRO, GT, GTO vervallen volledig. De laatste twee cijfers geven de performance rating binnen een serie (eerste 2 cijfers) aan. Er zijn 3 modellen beschikbaar met de RV670 core: - ATI Radeon HD3870 (voorheen XT) - ATI Radeon HD3850 (voorheen Pro) - ATI Radeon HD3830 (in China gereleased als de HD3690) Oorspronkelijk zou de HD3830 een 240 streamprocessor variant worden van de RV670 (a la HD2900GT) maar men heeft besloten om de in China gereleasede HD3690 voor de wereldwijde markt om te dopen in de HD3830. Dat betekent dat deze alle 320 streamprocessors behoudt maar gebruik maakt van een 128-bit memory interface. De ATI Radeon HD3870 en ATI Radeon HD3850 onderscheiden zich van elkaar wat betreft de kloksnelheden van de core en het geheugen. Voor de rest zijn ze identiek. De ATI Radeon HD3800 Serie heeft als hoofddoel om veel performance + features voor weinig geld met een laag stroomverbruik naar een grote massa te brengen. De meeste mensen zullen de ATI Radeon HD3800 serie vergelijken met de GF8800GT van de concurrentie. Deze G92 chip in die kaart is zo'n 73% groter dan de RV670, verbruikt meer stroom en wordt warmer. AMD ziet de G94 (gebruikt in de GF9600GT) als "natuurlijke" concurrent van de RV670. En zelfs deze GPU is 23% groter dan de RV670..
De ATI Radeon HD3800 Serie presteert iets beter dan de ATI Radeon HD2900 Serie, ondanks dat het hier gaat om een RVxxx GPU. RVxxx GPUs zijn GPUs die gemaakt zijn voor de lowend en mainstream. De V staat voor Value. De koers die AMD nu vaart met de nieuwe GPUs is die van "beste performance per prijs per watt" oftewel... de beste bang-for-buck. Hoe kan het dat een Value GPU beter presteert dan een highend GPU in dezelfde serie? Dat komt door interne tweaks en voornamelijk door de hogere snelheid. Waarom is er dan niet gekozen voor de naam ATI Radeon HD2950, maar wel voor de naam ATI Radeon HD3800? Dit komt omdat alle kaarten uit de ATI Radeon HD2000 serie DirectX10.0 ondersteunen. Alle kaarten van de HD3000 serie ondersteunen DX10.1 en PCI Express 2.0! Om het verschil aan te geven en geen overlappende kaarten met afwijkende technieken binnen dezelfde serie te hebben, heeft AMD eindelijk eens gekozen voor duidelijkheid. De ATI Radeon HD3000 Serie markeert dus het feit dat alle kaarten binnen de serie dezelfde functionaliteit bezitten. Marketingtechnisch gezien zitten er natuurlijk ook voordelen aan het kiezen van een nieuw beginnummer. Door een nieuw nummer te kiezen, creeert AMD het gevoel dat ze met een schone lei beginnen en het oude achter zich laten. En de consument valt helaas vaak nog voor het "hoger is beter"-principe.
CrossFire X4 Hieronder staan links naar de meeste HD3870 X2 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet. Tevens staat er specifiek bij vermeld wanneer er gebruik wordt gemaakt van de nieuwste reviewdrivers (01.23.08). PRE-NDA REVIEWS: Expreview FPS View Inside HW Inside HW Choice! PC Online PC Pop Tweaktown POST NDA REVIEWS Niet elke site gebruikt de nieuwste drivers. En sommige sites zijn niet duidelijk over welke versie er gebruikt is. Voor zover bekend wat er gebruikt is, staat het er achter. Anandtech overal nieuwste drivers Computerbase overal nieuwste drivers Driverheaven Extremetech Firingsquad Guru3D Recommended Gaming Essential oude drivers Hardware Canucks Hardware Zone HardOCP oude drivers Hartware.De Hot Hardware Madbox PC (Spaans) PC Perspective Tech Powerup 8.0 Editors Choice The Tech Report nieuwe driver alleen bij Crysis Toms Hardware Tweakers.net nieuwste drivers Tweaktown GeCube HD3870 Hieronder staan links naar de meeste HD38x0 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet: Anandtech ComputerBase Elite Bastards ExtremeTech 9/10 Extreme Tech Approved Firing Squad Gamespot Guru3D Gaming Essential | Recommended Hardware FR Hardware Canucks 4/5 Good Value! HardOCP Gold Award Hardware Info Gold Award Hot Hardware Legion Hardware NGO HQ Editors Choice! PC Perspective Gold Award Tweaktown 91% VR Zone Hieronder staan links naar de meeste HD34x0 / HD36x00 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet: -
Custom Design HD3870 X2 R680 is de nieuwe high-end GPU van AMD die op 28 Januari 2008 gelanceerd wordt. R680 is een voorproefje op de toekomst van AMD GPUs. Het is de eerste Dual GPU high-end oplossing van AMD die officieel ondersteunt wordt sinds 1999 toen de Rage Fury Maxx gelanceerd werd. De HD3870 X2 is zoals de naam al suggereerd een HD3870 keer 2. Beide GPUs zijn op 1 PCB geplakt en zijn verbonden via een PCIe Switch Chip om een Interne CrossFire connectie tot stand te brengen. De standaard kloksnelheid van de HD3870X2 ligt op 825Mhz core liggen en 1800Mhz mem. Fabrikanten kunnen hier van afwijken, maar de hiervoor genoemde waarden zullen het meeste voor komen. De performance van de HD3870X2 zal door de hogere snelheid in vergelijking tot een enkele HD3870 iets beter presteren dan een HD3870 in CrossFire. Op dit moment is de HD3870X2 al te krijgen voor €299 en is daarmee de onbetwiste prijs-performance leider! De HD3870X2 brengt CrossFire performance naar een grotere doelgroep, zoals mensen die oudere moederborden hebben met maar 1 enkele 16x PCIe of met te weinig ruimte en dus normaal gesproken geen CrossFire kunnen draaien. In eerste instantie komt de 1GB versie uit van de HD3870X2. Verschillende AIBs zullen echter ook komen met een 2GB versie. En eventueel kan er ook een 512MB versie uit komen. Let er wel op dat dit geheugen verdeeld wordt over de 2 GPUs: - HD3870 X2 2GB: elke GPU gebruikt 1GB - HD3870 X2 1GB: elke GPU gebruikt 512MB - HD3870 X2 512MB: elke GPU gebruikt 256MB Bij het gebruik van veel textures of hoge resoluties zit je dus nog steeds vast aan de limiet van een enkele GPU. Pas in toekomstige GPUs zal het geheugen als 1 grote memory-pool benaderd kunnen worden. Hoe presteert de HD3870 X2? Oblivion (DX9): 1600x1200, 1xAA Oblivion (DX9): 1600x1200, 4xAA Oblivion (DX9): 1600x1200, 8xAA Rainbow Six Vegas (UE3 - DX9), 1600x1200 Unreal Tournament 3 (DX9), 1600x1200 Bioshock (UE3 - DX10), 1600x1200 Crysis (DX10), 1600x1200 Lost Planet (DX10), 1280x1024 Lost Planet (DX10), 1280x1024, 8xAA World in Conflict (DX10), 1600x1200, 1xAA World in Conflict (DX10), 1600x1200, 4xAA Bron: www.computerbase.de
Gigabyte ATI Radeon HD3850 512MB: RX385512H Zoals gezegd zal de RV670 in eerste instantie in twee varianten op de markt komen, de ATI Radeon HD3850 en de ATI Radeon HD3870. Zoals het er nu naar uit ziet zal de ATI Radeon HD3870 op een kloksnelheid van 775Mhz draaien voor de core en 2400Mhz GDDR4 voor het geheugen. De HD3850 zal het moeten doen met een core snelheid van 667Mhz en een geheugensnelheid van 1800Mhz GDDR3. De feature list ziet er als volgt uit: Aantal transistoren: 666 Miljoen Productieproces: 55nm Bus Interface: PCI Express 2.0 x16 Memory Interface: 256-bit GDDR3/GDDR4 Memory Controller: 512-bits Ring Bus (fully distributed) DirectX: 10.1 - Shadermodel 4.1 - 32-bit floating point texture filtering - Indexed Cube Map Arrays - Independent Blend modes per Render Target - Pixel Coverage Sample Masking - Read/write multi-sample surfaces with shaders - Gather4 Streamprocessors: 320 - 128-bit floating point precision on all operations - Command Processor for reduced CPU overhead - Shader instruction and constant caches - Up to 80 texture fetchus per clock cycle - Up to 128 textures per pixel - Fully associative multi-level texture cache design - High resolution texture support (up to 8192x8192) - Fully associative texture Z/stencil cache designs - Early Z test, Re-Z, Z Range optimization and Fast Z Clear - Lossless Z & Stencil Compression (up to 128:1) - DXTC and 3DC+ texture compression - 8 Render Targets (MRTs) with anti-aliasing support - Physics Processing Support Dynamic Geometry Acceleration - High Performance Vertex Cache - Programmable Tesselation Unit - Accelerated Geometry Shader Path for Geometry Amplification - Memory red/write cache for improved stream output performance Anti-aliasing features - Multi Sampling AA (2, 4 of 8 samples per pixel) - Up to 24x Custom Filter AA (CFAA) for improved quality - Adaptive Super-sampling and Multi-sampling - Temporal Anti-aliasing - Gamma Correct - Super AA (ATI CrossFire configurations only - All anti-aliasing features compatible with HDR Texture Filtering Features - 2x/4x/8x/16x High Quality Adaptive Anisotropic Filtering Modes (up to 128 taps per pixel) - 128-bit Floating point HDR Texture Filtering - Bicubic Filtering - sRGB filtering (Gamma/degamma) - Percentage Closure Filtering (PFC) - Depth & Stencil Texture (DST) format Support - Shared Exponent HDR (RGBE 9:9:9:5) texture format support OpenGL 2.0 support ATI Avivo HD Video and Display Platform - Dedicated Unified Video Decoder (UVD) for H.264/AVC and VC-1 Video formats - Hardware MPEG-1, MPEG-2 and DivX video decode acceleration - ATI Avivo Video Post Processor - Two Independent Display Controllers - Two Integrated Dual-Link DVI Display Outputs - Two Integrated 400Mhz 30-bit RAMDACs - DisplayPort Output Support - HDMI Output Support - Integrated AMD Xilleon HDTV Decoder - MPEG-2, MPEG-4, DivX, WMV9, VC-1 and H.264/AVC Encoding and Transcoding - Seamless Integration of Pixel Shaders with Video in Real Time - VGA mode support on all display outputs ATI PowerPlay - Advanced power management technology for optimal performance and powersavings - Performance-on-demand (voltage switching, dynamic clock gating, clock & memory speed throttling, GPU monitoring - Central thermal management - on-chip sensors monitors GPU temperature and triggers thermal actions as required ATI CrossFireX Multi-GPU technology - Scale up rendering performance and image quality with two, three or four GPUs - Integrated compositing engine - High performance dual channel bridge interconnect Hoe presteert de kaart? De HD3870 is op standaardkloksnelheden ongeveer net zo snel en soms iets sneller als een HD2900XT. De iets duurdere GF8800GT presteert vaak zo'n 10-15% sneller op standaardinstellingen. Wanneer AA wordt ingeschakeld zie je dat de HD3870 minder inlevert aan performance. Met 8xAA is de HD3870 in de meeste gevallen zelfs sneller dan een GF8800GT. In de praktijk zal het er op neer komen dat de ATI Radeon HD3870 zo'n 10% sneller zal zijn dan de ATI Radeon HD2900XT terwijl de ATi Radeon HD3850 zo'n 13% langzamer zal zijn. Bedenk je wel dat dit een midrange kaart is, die sneller en goedkoper is met meer features dan de vorige high-end. Veel bang-for-buck dus! De HD3850 wordt gelanceerd voor dezelfde prijs als de HD2600XT, maar met een performance die vele malen hoger ligt. Ook de GF8600GTS die nu voor zo'n €149 over de toonbank gaat wordt weg gevaagd door de HD3850.
RV635: HD3650 Er komen 2 kaarten uit in de HD3600 Serie en wel de HD3650 en HD3690. De HD3650 is de opvolger van de HD2600Pro, daar waar de HD3850 de opvolger is van de HD2600XT. De HD3650 zal uit twee varianten bestaan, namelijk de GDDR2 versie en de GDDR3 versie. Performance voor de GDDR3 versie (800Mhz) zal rond de 4400 punten in 3DM06 liggen terwijl de GDDR2 (500Mhz) versie rond de 3900 punten scoort in 3DM06. De core zal default op 725Mhz lopen. Dat is dus 75Mhz langzamer dan z'n oudere broertje, de HD2600XT, maar 125Mhz sneller dan de HD2600Pro. Veel fabrikanten zullen echter met OC versies komen die standaard op 800Mhz lopen en dus op gelijke snelheid draaien als de HD2600XT. Ook heeft de HD3600 serie de second generation UVD aan boord voor een nog betere beeldkwaliteit. Sapphire HD3690 De HD3690 is de vreemde eend in de bijt. Deze kaart was eerst alleen verkrijgbaar in China, maar zal rond Maart/April ook in de rest van de wereld uitgebracht worden. In plaats van op de RV635 gebaseerd te zijn, maakt de HD3690 gebruik van de RV670. Het verschil met een RV670 is echter dat de geheugenbus is versmald naar 128-bits. Hiermee is meteen duidelijk hoe AMD de verschillen aantoont: HD3800 - 256-bit (of hoger) memory interface HD3600 - 128-bit memory interface HD3400 - 64-bit memory interface De HD3690 heeft alle 320 streamprocessoren actief en zal default op HD3850 snelheid draaien (667Mhz core). Er zullen echter ook HD3690 varianten uit komen die draaien op een coresnelheid van 700Mhz. De HD3690 scoort gemiddeld zo'n 8000 punten in 3DM06. Note: Er is ook een HD3690 gespot met een 256-bit memory interface wat dus eigenlijk gelijk is aan een HD3850. Ik zal eens navragen of dit klopt.
Er komen 2 kaarten uit in de HD3400 Serie en wel de HD3450 en HD3470. HD3450 - 600Mhz core - 500Mhz GDDR2 mem - 64-bit HD3470 - 800Mhz core - 950Mhz GDDR3 mem - 64-bit De HD3450 biedt een performance die gelijk is aan de HD2400XT. De HD3470 is 200Mhz sneller geklokt dan de HD2400XT en HD3450, dus zal een leuke boost brengen. Verwacht echter niet dat je Crysis op full detail in DX10 mode kan spelen. Daarvoor is de budget reeks nog steeds te zwak (de highend ook trouwens), maar voor HTPCs is dit een ideaal kaartje. De HD3400 serie is geschikt voor Hybrid CrossFire in combinatie met de onboard GPU van de RG78/90 chipset. Deze chipset bevat een HD2400 GPU en de performance kan bijna verdubbeld worden wanneer er een HD3400 GPU naast wordt geprikt. UT3 wordt daardoor zelfs goed speelbaar op 1024x768 met eyecandy aan.
Op korte termijn staan gepland: RV710 RV730 RV740 RV770 R700 De HD3870X2 is een voorbode op wat komen gaat. In de toekomst zal AMD gaan richting multi-core GPU oplossingen voor de highend, net zoals ze dat gedaan hebben hun CPUs (en ook zoals Intel dat doet). Het is goedkoper om twee kleine GPUs bij elkaar te stoppen voor meer performance, dan een enkele grote GPU te ontwikkelen. De opvolger van de HD3870X2 zal gebaseerd zijn op de RV770. Deze zal echter weer een stap dichter bij de toekomst liggen omdat deze de PCI Express Splitter geintegreerd zal hebben waardoor multi-GPU oplossingen nog eleganter kunnen worden. Latencies worden op deze manier perfect verborgen. Wanneer komt de RV770 uit? De eerste samples zijn al de deur uit. Nu wordt de GPU flink gedebugged en gefinetuned. De eerste geruchten wijzen er op dat AMD de launch flink naar voren heeft gehaald en de RV770 al in Q2 2008 op de markt wil gooien. De launchdate staat voorlopig op 18 Juni voor de HD4850 en 25 Juni voor de HD4870. Wat is de performance van de RV770? Volgens dezelfde geruchten is de AA performance een stuk beter dan bij de R(V)6x0 generatie en zal deze dan op gelijke klok tot wel zo'n 50% (of meer) sneller zijn dan een HD3870. De HD4870 is zo'n 30% sneller dan een HD4850. De HD4850 is op zijn beurt weer 25% sneller dan een GF8800GT en ed HD4870 is 25% sneller dan een GF9800GTX. De eerste geruchten wijzen er op dat de GPU zo'n 256mm2 groot zal worden. Ter vergelijking: de RV670 was 194mm2 en de GT200 is 576mm2 groot. De GPU is dus 32% groter op hetzelfde proces.... er van uitgaande dat dit waarheid is, dan kunnen we er van uit gaan dat de RV770 tegen de 900M transistoren heeft. Wat zou dit dan kunnen bevatten? - Extra shaderunits/streamprocessoren (bv 96x5 (=480)) - Extra texture units (bv 24 of 32) - Hardware AA resolve - PCIe Switch De RV670 ondersteunt al DX10.1 dus daar hoeft niks aan te worden verandert daar waar NV bv de texture units compleet moet veranderen om DX10.1 compliant te worden. AMD kan nu de processingpower opvoeren. De HD4870 zal waarschijnlijk een kloksnelheid mee krijgen van 8xx Mhz. De HD4850 zal zo'n 200Mhz lager geklokt zijn. Wat betreft het geheugen maakt de HD4870 gebruik van 1,96Ghz GDDR5 geheugen wat zorgt voor 125GB/s aan bandbreedte. Dit is 20GB/s meer dan een HD2900XT die een 512-bit memory interface had. De HD4850 maakt gebruik van 1Ghz GDDR3 wat zorgt voor 64GB/s aan bandbreedte. De HD4800 Series brengt een aantal nieuwe marketingkreten: - TeraScale Graphics - Enhanced Antialiasing & Anisotropic Filtering - Unified Video Decoder 2 Een primeurtje voor GoT. De R700 scoort meer dan X5500 in Vantage op Extreme Preset. Hoeveel meer laat ik nog even in het midden.
Vernieuwde prijsoverzicht na lancering HD3600 en HD3400:: HD3870 X2: $449 - €399 [retail: €299] HD3870: $189 - €169 [retail: €125] HD3850 512MB: $169 - €159 [retail: 100] HD3850 256MB: $155 - €149 [retail: €89] HD3690: $129 - €109 [retail: €89] HD3650: $99 - €79 [retail: €57] HD3470: $59 - €59 [retail: €50] HD3450: $49 - €49 [retail: €30] HD2400(Pro): $29 - €29 Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan tussentijds prijswijzigingen doorvoeren.
Gerucht: De RV770 heeft hardware AA resolve aan boord. Waarheidsfactor: 90% Gerucht: De RV770 heeft 480 streamprocessors aan boord. Waarheidsfactor: 75% Gerucht: De RV770 heeft 24 Texture Units aan boord. Waarheidsfactor: 80% Gerucht: De RV770 is gebouwd voor multi GPU opstellingen Waarheidsfactor: 100%
	ATi Exclusive Fabrikanten Sapphire Powercolor HIS GeCube Connect3D Non Exclusive Fabrikanten (zowel ATi als nVidia) Abit Asus Gigabyte Club3D MSI EPoX ATi Tweak Tools Rage3D Tweak - (3.9 versie) ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon ATi Tray Tools Handige Links Officiele ATi website: http://www.amd.com Officiele AMD Game site: http://game.amd.com Officiele CrossFireX site: http://www.crossfirex.info Catalyst 8.4: http://game.amd.com/us-en/drivers_catalyst.aspx Linux x86 Drivers 8.35.5: http://ati.amd.com/support/drivers/linux/linux-radeon.html Linux x86_64 Drivers 8.35.5: http://ati.amd.com/suppor...nux64/linux64-radeon.html Meer drivers @ http://ati.amd.com De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com Forumlinks [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml] [rml][ OC] ATI Radeon X1K Series - Deel 2[/rml] Het grote x1950Pro AGP topic - Deel 3 Het HD38xx Ervaringen Topic - Deel 4

_{Veel zaken zijn gebaseerd op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[CJ]

DirectX 10.1 DirectX 10.1 in vogelvlucht Shadermodel 4.1 Verbeterde Antialiasing Texture AA & Shader AA Adaptive AA Strengere specificaties Nieuwe Texture Formats vereisten Verbeterde Multi Sampling Antialiasing Higher Precision Formats Wat is een ROP/RBE? Wat zijn Z & Stencilbuffers? Welke kaarten werken met elkaar in CrossFire?

Wat biedt DirectX 10.1 boven DX10.0? DirectX 10.1 biedt in het kort gezegd de volgende belangrijke zaken: nieuw shadermodel 4.1 verbeterde anti-aliasing ondersteuning flexibelere data toegang striktere specificaties voor betere applicatie compatibileit Deze features maken het mogelijk dat spannende nieuwe technieken zoals real-time global illumination sneller mogelijk zijn dan met DirectX 10.0. De efficientie ligt dus hoger, maar ook de beeldkwaliteit zal door de strictere regels en verhoogde precisie beter zijn. Daarnaast brengt DirectX10.1 wat verbeteringen op het gebied van geluid en multi-core CPUs, maar aangezien dit topic over de ATI Radeons gaat, beperk ik me in de uitleg tot de verbeteringen voor GPUs. De ATI Radeon HD3800 Serie is de allereerste GPU ter wereld die vanaf de grond op voor DirectX 10.1 is gebouwd. Daarnaast bevat de nieuwe serie andere technieken en standaarden zoals PCI Express 2.0, Unified Video Decoder (UVD), hardware accelerated tessellation en een zeer stroom efficient 55nm transistor design (inclusief de mobiele powersavings technlogie Powerplay).

DirectX 10.1 volgt over het algemeen de structuur en het programmeermodel van DirectX10, maar biedt dus verscheidene verbeteringen. De vertex, geometry en pixelshader instructiesets zijn opgewaardeerd naar Shader Model 4.1. De nieuwe features van DX10.1 kan je het beste onderverdelen in 3 algemene categorieen: - Nieuwe shading en texturing mogelijkheden - verbeterde anti-aliasing - striktere specificaties Hieronder staat in het kort aangegeven wat de nieuwe features zijn, wat voor functie het heeft en wat de voordelen er van zijn: Omdat sommige termen vrij technisch zijn, staat hieronder in zo simpel mogelijk Nederlands uitgelegd wat er precies bedoeld wordt.

DirectX 10.1 waardeert Shader Model 4.0 op naar Shader Model 4.1. De verbeteringen dienen vooral gezocht te worden in optimaliseringen die er voor zorgen dat bepaalde zaken sneller en efficienter uitgevoerd kunnen worden. Je moet hierbij vooral denken aan zaken als lichtval en schaduwberekeningen. In elke game komt dit voor en daar zal de GPU een groot deel van de tijd mee bezig zijn om dit op je scherm te toveren. Een hogere efficientie en snellere methodes om dit voor elkaar te krijgen zijn dan altijd welkom. En dat brengt Shader Model 4.1! Cube Map Arrays: Ray tracing IQ & Global Illumination Shader Model 4.1 brengt een IQ die dicht bij de IQ zit die ray-tracing brengt. Op dit moment is ray-tracing te zwaar voor de huidige GPUs, dus brengt DirectX 10.1 alternatieven om de kwaliteit zo veel mogelijk te benaderen. Een daarvan is Cube Map Arrays, wat er ook voor zorgt dat Global Illumination in real time gerenderd kan worden op een efficiente manier. Efficientere Deferred Rendering Daarnaast wordt er in steeds meer games gebruik gemaakt van "deferred rendering", zoals in alle games die gebruik maken van de Unreal Engine 3 (zoals Unreal Tournament 3). Deferred rendering is een manier van licht renderen die er voor zorgt dat alles er nog realistischer uit ziet. Hier is echter geen AA op mogelijk onder DX9 zonder gebruik te maken van hacks die een grote impact hebben op performance, maar wel onder DX10. En Shader Model 4.1 zorgt er voor dat dit nog efficienter kan gebeuren dan onder Shader Model 4.0 in DX10. Verbeterde performance voor complexe shaders Door de vertex shader output te verbeteren van 16 naar 32 128-bit waardes per shader is het mogelijk om complexere shaders nog efficienter uit te voeren. Daarnaast brengt DX10.1 een techniek die Gather4 heet, iets dat AMD al ondersteunt sinds de RV515/RV530/R580. Deze techniek is vooral gericht op het verbeteren van Stream Computing applicaties (general purpose processing). LOD Instruction LOD Instruction is een nieuwe shader instruction die er voor zorgt dat er handgemaakte texture filtering technieken gebruikt kunnen worden die gericht zijn op verbeterde performance en beeldkwaliteit.

Kartelige flikkerende randen veroorzaakt door aliasing kunnen zeer storend werken. Deze artifacts worden veroorzaakt door onvoldoende rendering en/of schermresolutie. Ze kunnen verminderd worden door middel van filtering technieken, waarbij meerdere samples (multi-samples) genomen worden per pixel en ze samengevoegd worden. Het truukje is om deze samples zo te kiezen dat ze zorgen voor een maximale gladheid zonder te veel wazigheid te veroorzaken, terwijl je tegelijkertijd er ook nog voor moet zorgen dat de performance redelijk blijft. De meest gebruikte anti-aliasing techniek is multi-sample anti-aliasing (MSAA), maar dit werkt alleen maar met randen van polygonen. Het pakt niet het probleem aan van texture aliasing of shader aliasing. De ATI Radeon HD 2000 serie introduceerde Custom Filter AA (CFAA) die het mogelijk maakte om met verfijnde programmeerbare filters te werken. De laatste Catalyst drivers ondersteunen 4 verschillende soorten filters die toegepast kunnen worden op elke game die gebruik maakt van DX9 of zelfs eerder. De meest geavanceerde van deze filters was het Edge Detect Filter die alle randen (edges) detecteert en er AA op toepast (inclusief textures en shaders!).

DirectX 10.1 maakt het mogelijk om op maat gemaakte anti-aliasing filters toe te passen op pixel shaders. Op maat gemaakte filters bieden een verbeterde beeldkwaliteit aan in de gevallen waar standaard MSAA problemen kan hebben zoals met HDR Lighting en deferred shading technieken. In die gevallen kunnen er vaak artifacts optreden wanneer MSAA geforceerd wordt (als dit al mogelijk is). Alle DX10.1 compatible hardware moet minimaal 4x MSAA ondersteunen. Dit is geen probleem want dit doen ATI Radeons al sinds de R300 (Radeon 9700). De specificaties bevatten nu echter enkele voor gedefinieerde AA sample patronen in tegenstelling tot eerdere versies van DirectX waar de GPU zelf bepaalde hoe de patronen er uit kwamen te zien. Een nieuwe feature binnen DirectX 10.1 is dat het mogelijk is om alle AA buffers rechstreeks toegankelijk te maken voor de shaders. Voorheen was het alleen maar mogelijk om multi-sampled color buffers aan te spreken. Het was toen onmogelijk om voor elke sample informatie te ontrekken aan een depth buffer. Deze nieuwe feature maakt het voor game ontwikkelaars mogelijk om zelf geavanceerde AA technieken te gebruiken in combinatie met shaders en toegewijde hardware, zoals de ATI Radeon HD GPUs op dit moment doen met Custom Filter AA.

De ATI Radeon HD introduceerde ook Adaptive Anti-aliasing die texture AA voor gedeeltelijk transparante textures (zoals struikgewas en hekwerk). DirectX 10.1 breidt deze mogelijkheden uit door de introductie van Sample Coverage Masking, die je de volledige controle geeft over de specifieke sample locaties waar de pixelshaders worden uitgevoerd. Hierdoor is het voor ontwikkelaars mogelijk om AAA techniek te gebruiken om meerdere types van aliasing artifacts aan te pakken. Op maat gemaakte sample patronen kunnen ook hier weer worden toegepast . Veel van deze technieken waren al aanwezig in de vorige ATI Radeon GPUs (zoals de Radeon 9700, X800 serie, X1000 serie en de HD2000 serie), maar DirectX 10.1 maakt het voor het eerst mogelijk dat developers hier rechtstreeks toegang toe hebben. In het kort gezegd biedt DirectX 10.1 op AA gebied dus meer middelen om allerlei typen van aliasing artifacts op te lossen in real-time games, waardoor de beeldkwaliteit omhoog gaat.

In het verleden namen kwam het vaak voor dat nieuwe features zeer traag geaccepteerd werden als nieuwe standaard doordat de ene GPU iets wel kon, maar een andere weer niet. Of doordat GPUs op verschillende manieren tot een bepaald resultaat kwamen waarvan de ene efficienter was dan de andere. Door deze verschillen in GPUs zag je soms onverwachte performancedrops, beeldkwaliteit problemen, foutmeldingen of zelfs crashes. In plaats van om deze problemen heen te werken, hebben vele ontwikkelaars er voor gekozen dat het beter is om te voorkomen dan te genezen en het probleem bij de basis - de GPU feature set - aan te pakken. DirectX 10 was al een eerste grote stap richting het oplossen van de compatibiliteitsproblemen door strikte regels op te stellen over de vereisten van elke GPU ten opzichte van de functies en instructies, en veel minder features optioneel te maken dan voorheen het geval was. Hierdoor probeerde men te voorkomen dat de ene DX10 GPU een bepaalde feature had die een andere DX10 GPU niet had. Veel van de verbeteringen in DirectX 10.1 zijn geintroduceerd om naar nog meer gelijkheid te streven door nog striktere regels op te stellen. Enkele van deze regels waren in DirectX 10 optioneel aanwezig en zijn nu verplicht gesteld. Daarnaast zijn er ook enkele nieuwe specificaties toegevoegd.

Een obstakel dat ontwikkelaars tegen hield om hogere precisie texturen te gebruiken en om gebruik te maken van de verschillende output formaten in recente versies van DirectX, was de beperking van het aantal soorten bewerkingen die elke GPU op ze kon doen. DirectX 10.1 verbeterd dit door verplicht te stellen dat elke DX10.1 compliant GPU texture filtering van 32-bits floating point formats en blending op 16-bit integer formats moet ondersteunen.

Multi-sampling anti-aliasing (MSAA) is de meest gangbare techniek die op dit moment gebruikt wordt om de beeldkwaliteit te verbeteren. Door de jaren heen zijn er veel verbeteringen aan deze basistechniek toegebracht, maar vaak durfden developers het niet aan om hier gebruik van te maken omdat dit kon leiden tot verschillen in IQ op de GPUs van de verschillende independent hardware vendors (IHVs zoals AMD, nV). DirectX 10.1 brengt de vereiste dat elke kaart minimaal 4x AA moet ondersteunen, en tegelijkertijd brengt het voorgedefinieerd sample patronen waardoor AA op een GPU van AMD er hetzelfde uit ziet als op die van nVidia. Daarnaast blijft het mogelijk om de eigen verbeteringen zoals temporal AA en adaptive AA te blijven toepassen op de nieuwe vereisten van DirectX 10.1.

Alle soorten data formaten zijn beperkt tot een aantal precisies die ze kunnen ondersteunen. Dit is vooral afhankelijk van het aantal bits dat ter beschikking is. Bewerkingen die op deze formaten gedaan worden, maken echter niet vaak optimaal gebruik van de beschikbare precisie, waardoor er afrondingsfoutjes kunnen optreden wat resulteert in artifacts in games. DirectX 10.1 zorgt er voor dat dit niet meer voor komt en vereist dat standaard math bewerkingen op floatingpoint waardes ook echt gebruik maken van de beschikbare precisie.

Wat is een ROP/RBE?

Vraag: Wat is een ROP? Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten. De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat. Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface. Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig (of niet complexe) shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid). Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520. Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA. Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs. Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.

Wat zijn Z & Stencil Buffers?

Vraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers? Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken. Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit. 1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle 16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.

Welke kaarten werken met elkaar in CrossFire?

Vraag: Welke kaarten werken met elkaar in CrossFire opstellingen? Antwoord:

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 25-05-2008 17:57 ]

[CJ]

PRICEWATCH

HD3K Series: http://tweakers.net/price...Field=prijs&orderSort=asc

• Goedkoopste HD3450 256MB DDR2: €30
• Goedkoopste HD3450 512MB DDR2:
  €36
• Goedkoopste HD3470 256MB GDDR3: €48
• Goedkoopste HD3650 256MB DDR2: €47 <
• Goedkoopste HD3650 256MB GDDR3: €60
• Goedkoopste HD3650 512MB DDR2: €49
• Goedkoopste HD3650 512MB GDDR3: €66
• Goedkoopste HD3690 256MB: n.a.*
• Goedkoopste HD3830 256MB: n.a.*
• Goedkoopste HD3850 256MB:
  €62 << ** TIP **
• Goedkoopste HD3850 512MB: €79 << ** TIP **
• Goedkoopste HD3850 512MB AGP: €108 AGP TIP
• Goedkoopste HD3870 512MB: €117 ** TIP **
• Goedkoopste HD3870 X2 1GB: €293 >>

* HD3690 in China = HD3830 wereldwijd

HD2K Series: http://tweakers.net/price...Field=prijs&orderSort=asc

• Goedkoopste HD2400Pro: €27
• Goedkoopste HD2400XT: €43
• Goedkoopste HD2600Pro 256MB: €47
• Goedkoopste HD2600Pro 512MB: €49
• Goedkoopste HD2600XT 256MB: €57
• Goedkoopste HD2600XT 512MB: €73
• Goedkoopste HD2900GT 256MB: €87
• Goedkoopste HD2900Pro 512MB: €213
• Goedkoopste HD2900Pro 1GB: 260
• Goedkoopste HD2900XT 512MB: €280
• Goedkoopste HD2900XT 1GB: €455

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 25-05-2008 19:56 ]

[Milmoor]

Deze lijkt een vergissing te zijn: "Goedkoopste HD3870 X2 1GB: €200 >>", als je de link volgt is hij een stuk duurder.

[Astennu]

In de FP staat dat de HD4870 dus 50% betere AA performance zou hebben. Dit kan komen door of Hardware resolve of de AA sample rate. Echter dat laatste zou wel meer dan 50% performance geven als die sample rate van 2x naar 4x zou gaan of heb ik dit verkeerd ?

[teamacc]

3870x2 voor 269 euro bij frieslandcomputers: http://frieslandcomputers.nl/shop_detail.php?id=2355 (niet bedoelt als reclame)

[Anoniem: 8819]

er mag wel wat meer info komen over de igp met crossfire-x
http://techreport.com/articles.x/14261/8
hier staan de game plaatjes met en zonder extra kaart met igp

Kan dit ook bij de openings post komen ?

[Cassius]

Het moet gewoon gezegd worden:

Goedkoopste HD3850 256MB: €62
Goedkoopste HD3850 512MB: €79

* Cassius zwaait naar 8600GT en 8600GTS

Wat worden die kaarten gedold door deze twee kaarten zeg, zowel in performance + prijs. Devastating price/performance ratio. Jammer dat er nog zo weinig info is over powerhouse R700; ik wil echt dat ATi weer een keer een kneiterharde knal uitdeelt waarvan alle critics zeggen 'holy shit'.

Edit btw -->

Weet iemand of ATi zijn nieuwe bang for the buck strategie ook echt vruchten aan het afwerpen is? Of kiest iedere computer analfabeet nog steeds voor nVidia en Intel omdat die "beter" zijn (je wilt niet weten hoe vaak ik dit in de winkel hoor, zonder gein)?

Concreter: is ATi aan het groeien/marktaandeel aan het terugwinnen? Moet toch haast wel met kaarten als 3850/3870 + 780G HTPC oplossing? Of zijn ze nog -steeds- te slecht in marketing en pushen van hun producten en zal het niet uitmaken hoe friggin goed ze worden ...

[ Voor 38% gewijzigd door Cassius op 25-05-2008 22:56 ]

[frankknopers]

Cassius schreef op zondag 25 mei 2008 @ 22:46:
Het moet gewoon gezegd worden:

Goedkoopste HD3850 256MB: €62
Goedkoopste HD3850 512MB: €79

* Cassius zwaait naar 8600GT en 8600GTS

Wat worden die kaarten gedold door deze twee kaarten zeg, zowel in performance + prijs. Devastating price/performance ratio. Jammer dat er nog zo weinig info is over powerhouse R700; ik wil echt dat ATi weer een keer een kneiterharde knal uitdeelt waarvan alle critics zeggen 'holy shit'.

Wat wil je nog meer over de R700 weten? We weten allemaal dat het twee RV770's op één PCB zullen zijn met elk nog een eigen videogeheugen en een centrale PCI-Express switch die de data doorgeeft naar de twee gpu's. Kloksnelheden zullen waarschijnlijk ook amper afwijken van een enkele RV770, dus het zal ongeveer vergelijkbaar zijn met twee losse HD4870's.

Qua crossfire scaling moet je denk ik gewoon kijken naar de HD3870 X2. In alle applicaties waar die kaart goed van zijn gpu's gebruik kan maken zal de HD4870 X2 ook wel knallen.

AMD heeft ook wel een grote troef met die flexibele CrossfireX architectuur. Je kunt straks dan bijvoorbeeld een HD4870 videokaart kopen en als later de X2 variant op de markt is die ernaast zetten. Je hebt dan echt hele goede preformance met triple CF, zonder dat je meteen een duur moederbord met drie PCI-Express 16x sloten nodig hebt en je geen ruimte meer hebt voor een geluidskaart of tv-kaart whatever

Weet iemand of ATi zijn nieuwe bang for the buck strategie ook echt vruchten aan het afwerpen is? Of kiest iedere computer analfabeet nog steeds voor nVidia en Intel omdat die "beter" zijn (je wilt niet weten hoe vaak ik dit in de winkel hoor, zonder gein)?

Wat inmiddels ook ingesleten is bij de consument is de stelling 'AMD is toch beter voor games', iets wat nog dateert uit het P4 vs (superieure) Athlon 64 tijdperk. Dus ja, ik geloof best dat de massa nu het eerste aan NV denkt bij een snelle videokaart voor de nieuwste games. Door de performance en ook door dat NV logo steeds in bijna alle games..

Maar toch is er naast die geluiden ook de prijs die erg zwaar meetelt, en dat is waar AMD echt veel vooruitgang heeft geboekt. Niet alleen bij de HD3000 serie videokaarten, maar ook in het laptopsegment is AMD nu veel meer aanwezig met goede prijs/kwaliteit producten.

Voor videokaarten heeft AMD echt wel de goede prijzen in het drkste segment. De HD3850 voor een euro of 80 of een HD3870 voor 110 euro is gewoon echt een goede deal. nVidia heeft ook een ijzersterke midrange kaart met de 9600GT, maar die zit echt wel goed boven de 110 euro, en echt sneller dan de HD3870 is ie niet. Dus veel klanten en ook OEM's zullen voor een Radeon kaartje kiezen lijkt me..

Concreter: is ATi aan het groeien/marktaandeel aan het terugwinnen? Moet toch haast wel met kaarten als 3850/3870 + 780G HTPC oplossing? Of zijn ze nog -steeds- te slecht in marketing en pushen van hun producten en zal het niet uitmaken hoe friggin goed ze worden ...

Ik heb geen cijfers, maar er wordt echt wel veel meer over AMD videokaarten gepraat dan tijdens de HD2000 serie. En met de uitstekende prijs kwaliteit weten ze echt veel meer afzet te halen dan met de vorige generatie. Een sterke troef van AMD is dat ze Crossfire kunnen/mogen draaien op Intel chipsets, want die zijn echt het meest gewild. En als mensen op zoek gaan naar een Intel moederbordje en ze zien in de features dat ie Crossfire kan, dan gaan mensen wel echt serieus naar het productaanbod van AMD kijken, want toekomstige uitbreidmogelijkheden worden ook gewaardeerd.

[Cassius]

frankknopers schreef op zondag 25 mei 2008 @ 23:54:
[...]
Wat wil je nog meer over de R700 weten? We weten allemaal dat het twee RV770's op één PCB zullen zijn met elk nog een eigen videogeheugen en een centrale PCI-Express switch die de data doorgeeft naar de twee gpu's. Kloksnelheden zullen waarschijnlijk ook amper afwijken van een enkele RV770, dus het zal ongeveer vergelijkbaar zijn met twee losse HD4870's.

Qua crossfire scaling moet je denk ik gewoon kijken naar de HD3870 X2. In alle applicaties waar die kaart goed van zijn gpu's gebruik kan maken zal de HD4870 X2 ook wel knallen.

Uhm ... . "De opvolger van de HD3870X2 zal gebaseerd zijn op de RV770"

Ik dacht dat de 4870X2 een soort RV770X2 was en niets met de single chip R700 te maken had. Zit ik er zo naast ?

[ownage maxim]

R700 is 2 losse RV770 GPU's.

[Format-C]

Tja, ik weet niet HOE snel de GTX280 is, maar als de RV770 25% sneller is als een 9800GTX, dan denk ik dat de RV770X2 de tegenhanger wordt van de GTX280. En dan wint de RV770X2 wel denk ik.

Maar goed, de HD3870X2 wint in veel gevallen (waarin CF schaalt) ook van de 9800GTX.

[ Voor 18% gewijzigd door Format-C op 26-05-2008 08:00 ]

[loewie1984]

Even wat anders,

Als ik gebruik wil maken van de Crossfire technologie, ben ik dan nog steeds verplicht met de huidige reeks nieuwe kaarten een crossfire moederbord te kopen?

Ik heb namelijk een sapphire HD3870 ultimate en een ASUS M2N32-Sli Deluxe mobo met 2 keer PCI-E 16x slot en vroeg me af of dat ging werken.

Mag ik niet vragen dus edit maar weg

[ Voor 6% gewijzigd door loewie1984 op 26-05-2008 08:26 ]

[Astennu]

Nou wordt het helemaal mooi:

Should be as fast


According to a roadmap we've seen RV770XT, the card that ATI might brand as Radeon HD 4870 512MB will be position to fight Geforce 9800GTX 512MB.

The RV770XT should be as fast as non-overclocked version of Geforce 9800GTX 512MB or around that speed. This means that RV770XT might be a bit faster or a bit slower than this Nvidia offering.

However, RV770XT based 512MB card won't be able to beat Geforce 9800 GTX 512MB overclocked cards, which implies that RV770XT performance will be a bit below the overclocked G92 with 128 Shaders.

This sounds quite good for the card that will sell for $229 at launch.

Laten we maar hopen dat dit echt BS is anders heeft AMD een groot probleem.

Two RV770 on a PCB


We've learned that R700 should be expected in August. This should be just around the back to school time and the card would be ready before the big titles gets release in September / October time.

From what we’ve learned that hardware could be ready for late June launch time, but ATI still wants to tweak the drivers. ATI also wants to learn the real performance numbers from Geforce GTX 280 aka G200 / D10U-30 graphic card to be able to tweak its performance accordingly.

The single chip RV770PRO and RV770XT cards are still on the schedule for June 16th launch with an immediate availability but the real quantities will ship in early Q3, the quarter that starts in July.

At least this is the plan.

Het wordt wel weer lekker spannend

[ Voor 34% gewijzigd door Astennu op 26-05-2008 09:26 ]

[MensionXL]

Astennu schreef op maandag 26 mei 2008 @ 09:24:
Nou wordt het helemaal mooi:


[...]


Laten we maar hopen dat dit echt BS is anders heeft AMD een groot probleem.


[...]


Het wordt wel weer lekker spannend

Bah, zit eraan te denken om een HD4870 te halen ter vervanging van m'n R600, maar ik hoop wel dat hij een beetje snel komt.

Kan iemand misschien wat vertellen over de prijs waarvoor winkels hem inkopen? Dan kunnen we een beetje een beeld krijgen.

[edward2]

Dat zou wel diep triest zijn. Als ATI na bijna 2 jaar nog steeds geen passend (perf.) antwoord heeft op de G8x-architectuur.
Waar komt dat nieuws vandaan?

[ Voor 11% gewijzigd door edward2 op 26-05-2008 09:55 ]

[Astennu]

MensionXL schreef op maandag 26 mei 2008 @ 09:46:
[...]


Bah, zit eraan te denken om een HD4870 te halen ter vervanging van m'n R600, maar ik hoop wel dat hij een beetje snel komt.

Kan iemand misschien wat vertellen over de prijs waarvoor winkels hem inkopen? Dan kunnen we een beetje een beeld krijgen.

Die HD4870 komt wel snel maar de X2 niet. De HD4870 zou over een weekje of 3-4 te krijgen moeten zijn. Ik gok voor een 250 euro of iets in die richting.

edward2 schreef op maandag 26 mei 2008 @ 09:51:
Dat zou wel diep triest zijn. Als ATI na bijna 2 jaar nog steeds geen passend (perf.) antwoord heeft op de G8x-architectuur.
Waar komt dat nieuws vandaan?

Fudzilla natuurlijk. Lijkt me ook triest en haast onmogelijk dat ze niet sneller zijn. Core wordt bijna 1/3e groter dus je zou denken dat ze dan genoeg aangepast hebben om er voldoende performance uit te halen. Die 20-30% sneller dan de 9800 GTX leek me wel wat en eigenlijk ook wel een beetje het minimum wat gehaald moet worden.

[Indy91]

MensionXL schreef op maandag 26 mei 2008 @ 09:46:
Kan iemand misschien wat vertellen over de prijs waarvoor winkels hem inkopen? Dan kunnen we een beetje een beeld krijgen.

Dat ik ook graag willen weten. Op het net circuleren namelijk verschillende MSRP prijzen van $249,00 tot $349,00 voor een HD4870. Nogal een groot prijsverschil.

[Astennu]

Indy91 schreef op maandag 26 mei 2008 @ 10:08:
[...]

Dat ik ook graag willen weten. Op het net circuleren namelijk verschillende MSRP prijzen van $249,00 tot $349,00 voor een HD4870. Nogal een groot prijsverschil.

Mja dat is waarschijnlijk omdat iemand het nog zeker weet. En dat is normaal. Meestal wordt er een schatting gemaakt waar 50-100 dollar verschil tussen zit.
Als die GTX280 echt 500-600 euro kost en 50-60% sneller is, is 300-350 nog niet eens een gekke prijs voor een HD4870.

[CJ]

Pics en leaks... tadaa: http://www.tomshardware.tw/549,news-549.html

Nieuwe marketingkreten.... TeraScale Graphics Engine... Enhanced Antialiasing/Anisotropic Filtering

[ Voor 43% gewijzigd door CJ op 26-05-2008 11:31 ]

[Astennu]

Uhmm wat is dat TerraScale ? Heeft dat iets te maken met Tesselation ?

Verder dus weer 2x 6p connector dus behoorlijk stroomverbruik. Nieuwe UDV2 en 7.1 audio over HDMI.

Cooler ziet er wel nice uit. Lekker groot en hopelijk dus ook heerlijk stil en toch koel.

Dat Enhanced AA hadden we natuurlijk al maar goed ze moeten wel wat aan marketing doen inderdaad. Zie ook nVidia die daar erg goed in is.

[ Voor 21% gewijzigd door Astennu op 26-05-2008 11:37 ]

[CJ]

TeraScale met maar 1 "r". Niet Terra.

Tera als in TeraFlop als in 10¹² en niet Terra als in "aarde".

Waarschijnlijk een onder de gordel steek naar NV die net niet de TeraFlop computingpower haalt met de GTX 280, terwijl de HD4870 dat wel haalt.

[Splinter Cell]

Kaartjes zien er mooi uit, inderdaad.

[Apoca]

De ATi stickers op de coolers zien der gewoon vreselijk uit.. Sorry jongens

Maar ja die trek ik der wel vanaf Het gaat om de specs, en dat ziet der voor de huidige prijsstelling zeker niet verkeerd uit.

[The Flying Dutchman]

Apoca schreef op maandag 26 mei 2008 @ 11:50:
De ATi stickers op de coolers zien der gewoon vreselijk uit.. Sorry jongens

Maar ja die trek ik der wel vanaf Het gaat om de specs, en dat ziet der voor de huidige prijsstelling zeker niet verkeerd uit.

Je ziet dat ding toch niet?
Daarnaast vind ik het niet lelijk. Ik vind al die plaatjes van Ruby of weet ik veel welke game hero op grafische kaarten zo'n onzin. Geef mij maar gewoon een stikkertje met het logo van de fabrikant (of om mijn part helemaal geen stickertjes) en dan vind ik het wel mooi genoeg.

[Avalaxy]

Apoca schreef op maandag 26 mei 2008 @ 11:50:
De ATi stickers op de coolers zien der gewoon vreselijk uit.. Sorry jongens

Maar ja die trek ik der wel vanaf Het gaat om de specs, en dat ziet der voor de huidige prijsstelling zeker niet verkeerd uit.

Dat is slechts het reference design, fabrikanten zullen met eigen stickers en ontwerpen komen zoals bij elke nieuwe serie videokaart gebeurd.

[Apoca]

I know, maar goed waar hebben we het ondertussen over... Gaat lekker, een GPU topic en we zijn hier aan het posten over de stickers op de kaart

Ben erg benieuwd hoe nu een HD4870XT uit de bus gaan komen tegenover een CF HD2900XT setup.

[Astennu]

CJ schreef op maandag 26 mei 2008 @ 11:45:
TeraScale met maar 1 "r". Niet Terra.

Tera als in TeraFlop als in 10¹² en niet Terra als in "aarde".

Waarschijnlijk een onder de gordel steek naar NV die net niet de TeraFlop computingpower haalt met de GTX 280, terwijl de HD4870 dat wel haalt.

Aha ok dat is duidelijk. Maar die flops zeggen niets over de game performance. Zie ook R600. Dit wordt wellicht wel belangrijker als we straks met Raytracing te maken gaan krijgen ? Maar dat zal nog wel even duren.

[Apoca]

Wou zeggen, tegen die tijd zijn we toch alweer een rev. verder waar ze wat tweaks voor Raytracing in kunnen verwerken mocht het echt nodig zijn.

[Astennu]

Apoca schreef op maandag 26 mei 2008 @ 12:18:
Wou zeggen, tegen die tijd zijn we toch alweer een rev. verder waar ze wat tweaks voor Raytracing in kunnen verwerken mocht het echt nodig zijn.

Larrabee zou een Raytracing chip worden. Die komt in 2009 als ik me niet vergis. Dus dan zijn we denk ik al toe aan de R800 en de GT300 generatie.

Daar naast moet raytracing dan ook nog aanslaan. Maar we wordt wel gezegd dat het de volgende stap is om games mooier te maken.

[ Voor 7% gewijzigd door Astennu op 26-05-2008 12:21 ]

[Apoca]

Precies is allemaal nog te veel toekomst muziek, al heeft nV laatst wel weer een overname gedaan in die richting.

http://www.hothardware.co...scale_Raytracing_Startup/

Misschien weet CJ hoe de zaken er bij ATi op dit gebied momenteel voor staan, dan wel wat hun verwachtingen ervan zijn.

[Avalaxy]

Astennu schreef op maandag 26 mei 2008 @ 12:21:
[...]


Larrabee zou een Raytracing chip worden. Die komt in 2009 als ik me niet vergis. Dus dan zijn we denk ik al toe aan de R800 en de GT300 generatie.

Daar naast moet raytracing dan ook nog aanslaan. Maar we wordt wel gezegd dat het de volgende stap is om games mooier te maken.

Ik denk niet dat GT300 een chip is die uitgebreid voor Ray-tracing geoptimaliseerd zal zijn, aangezien het volgens mij gewoon een die-shrink wordt van GT200 net zoals G92 dat was van G80, G71 dat was van G70, etc. Meestal komen daar geen echte nieuwe tweaks bij kijken.

[Apoca]

DX 11 zal nog niet eens full Ray Tracing ondersteunen wat ik her en der gelezen heb.

Maar het klinkt wel erg intressant allemaal.

[ Voor 84% gewijzigd door Apoca op 26-05-2008 12:43 ]

[Astennu]

leonpwner1 schreef op maandag 26 mei 2008 @ 12:31:
[...]


Ik denk niet dat GT300 een chip is die uitgebreid voor Ray-tracing geoptimaliseerd zal zijn, aangezien het volgens mij gewoon een die-shrink wordt van GT200 net zoals G92 dat was van G80, G71 dat was van G70, etc. Meestal komen daar geen echte nieuwe tweaks bij kijken.

Nou als het een die shrink is kan het ook nog een GT2xx worden. Anyway ik heb het dan over de nVidia chip die over een jaar uit gaat komen.

Ik ben ook wel benieuwd wat AMD gaat doen qua Raytracing en Phycixs. nVidia heeft Ageia en nu dus Rayscale. Intel heeft Havoc. Dus dan zou AMD haast iets inhouse moeten maken. Nu maar hopen dat Microsoft een standaard gaat maken want anders moet je dan weer een nV kaart hebben voor phycixs dan weer een Intel kaart.

[CJ]

Het valt me op dat niemand begint over de prijzen die genoemd worden in dat artikel...

Ze zeggen dat vooral de HD4850 interessant wordt. Deze biedt performance die tegen de 9800GTX aan zou liggen, maar wel voor $229. Dat is $100 goedkoper dan de adviesprijs van de 9800GTX. De HD4870 zou voor $329 over de toonbank moeten gaan.

Omgerekend is dat ~€210 voor de HD4870 en €150 voor de HD4850.

[Astennu]

CJ schreef op maandag 26 mei 2008 @ 13:55:
Het valt me op dat niemand begint over de prijzen die genoemd worden in dat artikel...

Ze zeggen dat vooral de HD4850 interessant wordt. Deze biedt performance die tegen de 9800GTX aan zou liggen, maar wel voor $229. Dat is $100 goedkoper dan de adviesprijs van de 9800GTX. De HD4870 zou voor $329 over de toonbank moeten gaan.

Omgerekend is dat ~€210 voor de HD4870 en €150 voor de HD4850.

Die zag ik inderdaad staan. Alleen even geen link gelegd. Ik ben echt benieuwd hoe die HD4850 gaat presteren tov die 9800 GTX en dan in de situaties waar nV nu vaak voor loopt op ATi en waar de 9800 GTX de X2 soms net inhaalt.

En daar naast de prijs. Wat in america dollar's zijn moet je hier nog wel eens het zelfde aantal euro's voor betalen. Maar als hij echt 150 euro wordt is dat echt super !! Echter betekend dat voor AMD weinig winst want de core is ook een stuk groter dan die van de HD3870 die voor 110 verkocht wordt.

[ Voor 6% gewijzigd door Astennu op 26-05-2008 14:00 ]

[Apoca]

Maar over de prijzen waren we het toch al eens dat deze gewoon uber laag zouden zijn voor de power die de kaartjes gaan leveren. Het is natuurlijk mooi om te zien dat der ook een bepaalde prijsstellings is nu die min of meer wel voor waar aangenomen mag worden. Maar wat de prijs in de shops gaat doen is toch altijd nog even afwachten.

[Astennu]

True maar het blijft slecht voor AMD gezien het feit dat de cores groter worden en de prijzen gelijk blijven. AMD heeft hetzelfde probleem in de CPU markt dus ze kunnen alle beetjes gebruiken.

[Apoca]

Lijkt me niet dat ze de chips net boven de kostprijs gaan verkopen, ze zullen zeker genoegen nemen met een kleinere marge. Maar ze zullen waarschijnlijk uitgaan van de hoeveelheid welke ze denken te verplaatsen waarmee ze toch de omzet doelstellingen halen.

[Splinter Cell]

4870X2 in augustus?

R700 to launch in August

Two RV770 on one PCB


We've learned that the R700 should be expected in August. This should be just around the back to school time and the card would be ready before the big titles gets release in the September/October time.

From what we’ve learned, the hardware could be ready for a late June launch time, but ATI still wants to tweak the drivers. ATI also wants to learn the real performance numbers of the Geforce GTX 280 aka G200/D10U-30 graphics card to be able to tweak its performance accordingly.

The single chip RV770PRO and RV770XT cards are still on the schedule for a June 16 launch with an immediate availability, but the real quantities will ship in early Q3, the quarter that starts in July.

At least this is the plan.

Bron: Fudzilla

[Astennu]

Apoca schreef op maandag 26 mei 2008 @ 14:33:
Lijkt me niet dat ze de chips net boven de kostprijs gaan verkopen, ze zullen zeker genoegen nemen met een kleinere marge. Maar ze zullen waarschijnlijk uitgaan van de hoeveelheid welke ze denken te verplaatsen waarmee ze toch de omzet doelstellingen halen.

Dat zal niet nee maar wel minder mage. HD3870 werd eerst ook voor 200 verkocht. De 8800 GT zelfs voor 300 euro. Dat is gewoon de winst. Het heeft ook nog te maken met de yields als die beter worden haal je meer chips uit een waver en worden je kosten per kaart in verhouding wat lager. Nu maar hopen dat die van de RV770 goed zijn... Maar hier wordt gewoon 55nm gebruikt en we weten hoe de RV670 het op 55nm doet

Splinter Cell schreef op maandag 26 mei 2008 @ 14:45:
4870X2 in augustus?


[...]


Bron: Fudzilla

Deze was een stukje terug al gepost. Maar klinkt aannemelijk. Eind juli begin augustus dus 1,5-2 maanden na de HD4870.

[ Voor 13% gewijzigd door Astennu op 26-05-2008 14:50 ]

[Indy91]

CJ schreef op maandag 26 mei 2008 @ 13:55:
Ze zeggen dat vooral de HD4850 interessant wordt. Deze biedt performance die tegen de 9800GTX aan zou liggen, maar wel voor $229...

[knip]

Omgerekend is dat ~€210 voor de HD4870 en €150 voor de HD4850.

Da's mooi. Ik was al van plan om eind juni een HD3870 aan te schaffen, maar ik ga dus voor een HD4850.

Voor een paar tientjes meer heb je méér performance en betere features dan een HD3870

[ Voor 4% gewijzigd door Indy91 op 26-05-2008 14:57 ]

[Astennu]

Indy91 schreef op maandag 26 mei 2008 @ 14:54:
[...]

Da's mooi. Ik was al van plan om eind juni een HD3870 aan te schaffen, maar ik ga dus voor een HD4850.

Voor een paar tientjes meer heb je méér performance en betere features dan een HD3870

En behoorlijk wat meer dan de HD3870 Die HD4850 gaan heel interessant worden als de prijs klopt en de performance van de 9800 GTX gehaald wordt. Ze gaan ook maar iets van 100 Watt aan verbruik hebben waar die 9800 GTX op iets van 160 Watt zit.

[MensionXL]

Astennu schreef op maandag 26 mei 2008 @ 15:30:
[...]


En behoorlijk wat meer dan de HD3870 Die HD4850 gaan heel interessant worden als de prijs klopt en de performance van de 9800 GTX gehaald wordt. Ze gaan ook maar iets van 100 Watt aan verbruik hebben waar die 9800 GTX op iets van 160 Watt zit.

Wat zal het idle verbruik eigenlijk zijn? Dat is waar je pc 90% van de tijd mee bezig is.

[Avalaxy]

Astennu schreef op maandag 26 mei 2008 @ 15:30:
[...]


En behoorlijk wat meer dan de HD3870 Die HD4850 gaan heel interessant worden als de prijs klopt en de performance van de 9800 GTX gehaald wordt. Ze gaan ook maar iets van 100 Watt aan verbruik hebben waar die 9800 GTX op iets van 160 Watt zit.

Astennu, de nummers die je noemt kloppen niet. RV670 zat dacht ik rond 100W, maar RV770Pro zal bijna 120W verbruiken en de XT 160W, wat dus (aangenomen dat die 160W voor de G92GTX klopt) gelijk is.

MensionXL schreef op maandag 26 mei 2008 @ 17:05:
[...]


Wat zal het idle verbruik eigenlijk zijn? Dat is waar je pc 90% van de tijd mee bezig is.

<20W (dmv Powerplay) is wat ik gehoord heb.

Zie overigens ook deze slide van vr-zone:



En nog wat oude (onofficiële slides):







Deze slides moet je alleen wel met een schepje zout nemen (HD4850 krijgt bv GDDR3 en geen GDDR5, en wordt mogelijk ook niet op 850MHz geclockt maar lager).

[ Voor 24% gewijzigd door Avalaxy op 26-05-2008 17:25 ]

[anathema]

Ze hebben bij die vr-zone slide de TMUs en ROPs van nvidia kaarten omgedraaid zie ik.

Verder ben ik overigens ook benieuwd hoe die 4850 gaat presteren tov de 8800GTS 512. Iedereen heeft t maar over die 9800GTX, maar dat is natuurlijk niet meer dan een 8800GTS met wat sneller geheugen. Dus de performance zal waarschijnlijk ongeveer gelijk zijn aan een 8800GTS. Die kost slechts 160-170 euro op t moment pricewatch: Club3D GeForce 8800 GTS G92. Lijken me meer concurrenten te worden...(als de 8800GTS blijft bestaan)

[KneoK]

Astennu schreef op maandag 26 mei 2008 @ 13:15:
[...]


Nou als het een die shrink is kan het ook nog een GT2xx worden. Anyway ik heb het dan over de nVidia chip die over een jaar uit gaat komen.

Ik ben ook wel benieuwd wat AMD gaat doen qua Raytracing en Phycixs. nVidia heeft Ageia en nu dus Rayscale. Intel heeft Havoc. Dus dan zou AMD haast iets inhouse moeten maken. Nu maar hopen dat Microsoft een standaard gaat maken want anders moet je dan weer een nV kaart hebben voor phycixs dan weer een Intel kaart.

Het zou wel fijn zijn als het uiteindelijk gewoon op standaard hardware draait met een mooie DirectX achtige implementatie, dan kun je een core van je quadcore uitlenen aan physics, wat stream processors bezig houden (of gewoon 1 van de 4 kaarten uit je X2 crossfire opstelling) en kun je misschien wel met een minimale performance hit dezelfde effecten krijgen als met dedicated physics hardware.

[Cassius]

anathema schreef op maandag 26 mei 2008 @ 17:41:
Lijken me meer concurrenten te worden...(als de 8800GTS blijft bestaan)

En dat doet hij dus niet . De 8800GTS gaat er helemaal uit en wordt vervangen door de 9600GT eronder en de 9800GTX erboven.

Van mij:

Weet iemand of ATi zijn nieuwe bang for the buck strategie ook echt vruchten aan het afwerpen is? Of kiest iedere computer analfabeet nog steeds voor nVidia en Intel omdat die "beter" zijn (je wilt niet weten hoe vaak ik dit in de winkel hoor, zonder gein)?

Concreter: is ATi aan het groeien/marktaandeel aan het terugwinnen? Moet toch haast wel met kaarten als 3850/3870 + 780G HTPC oplossing? Of zijn ze nog -steeds- te slecht in marketing en pushen van hun producten en zal het niet uitmaken hoe friggin goed ze worden ...

Niemand die echt weet of de 3850/3870 kaarten AMD wat goeds hebben opgeleverd in getallen van winstmarges / marktaandeel / nieuwe deals ?

[T.Rijkers]

Vanuit ik het een beetje zie zijn ze kop-loper op met het projecteren van Full HD resoluties en encoding.
Qua deals lopen ze in als ik het zo hoor over de 48xx-Serie. Als ze de huidige mooie 'normale' kaartjes van nVidia eruit slaan qua prestaties, en ook nog eens met prijs. Wil ik de concurrentie nog wel eens zichzelf zien overtreffen.

Wat ik mij afvraag is, waarom een 8800GT (top editie) kaart, een 3870 kaart overtreft? Heeft dat simpelweg te maken met de shader snelheid? Aangezien die op de 8800 kaart bijna het dubbele is. Als ik naar de toekomst kijk van de 48xx-serie. Neemt de Stream Processors toe. Maar de shader snelheid niet. Als ze de shader-snelheid opkrikken naar het niveau van de 1500+ Mhrz. Heeft dat effect? (Ik weet de link niet te leggen tussen de shaders en shader processors, meer shaders, minder Mhrz beter of minder shaders maar hogere shader snelheid?)

[Arjan90]

Des te hoger je aantal MHz des te meer de shaders kunnen verwerken per seconde, mits je spreekt over hetzelfde type shaders. ATi heeft bijv. een compleet andere manier van shadergebruik dan nVidia dit heeft, voor het verschil moet je bij CJ zijn Het zou dus kunnen zijn dat ATi per kloktik tweemaal meer verwerkt dan nVidia (fictieve getallen!), in dat geval zou ATi 750MHz nodig hebben en nVidia 1500MHz (bij een gelijk aantal shaders) om een gelijke shaderkracht te hebben. Dit is uiteraard wat versimpeld!
Als ATi dus de shadersnelheid verhoogt zal dit sowieso effect hebben op de shaderpower! Je hebt immers meer kloktikken waarin wat gedaan kan worden

De HD3650 Mobile lijkt me interessant, ongeveer gelijk aan een HD2600XT (Mobile) dus? Dat lijkt me interessant, maar dan moet er wel een fatsoenlijke laptop voor zijn. Ik wil namelijk wel minstens (!) een resolutie van 1440x900 op 15.4", het liefst zelfs 1650x1050 op de laptop die ik ga kopen (veel Photoshop werk e.d., een 17" vind ik eigenlijk wat te zwaar..). Zoals eerder gezegd heeft de huidige gekozen laptop een 8600M GT, liever een ATi qua ervaring die ik met beide heb. Het moet ook nog eens een mat scherm zijn, dus dit wordt heel vervelend

[ Voor 6% gewijzigd door Arjan90 op 26-05-2008 19:08 ]

[T.Rijkers]

Bedankje voor Sp!tF!re

[Cassius]

ownage maxim: R700 is 2 losse RV770 GPU's
frankknopers: We weten allemaal dat de R700 twee RV770's op één PCB zullen zijn

Ik snap dit niet helemaal. Als in: ik begrijp de zinnen en kan wel lezen - maar waarom deze manier van naamgeving? R700 zou toch ook qua single core sterker moeten zijn als een RV(alue!)770 core ? Zijn we hier raar aan het re-branden ofzo ?

8800GTS512 = G92
9800GX2 = G92 x 2

Je noemt 2 x G92 toch ook niet ineens G90 ...

4870 = RV770
4870X2 = 2 x RV770 = noemen we maar R700?

Als dat zo is, dan is dat bagger . Je gaat serie- en modelnummers toch wijzigen aan de hand van je chip- / coretypes, toch niet andersom ? Was toch ook niet met oudere series ATi chips zo? Gaar zeg, ik ga twee andere chips op een plankje toch niet ineens een andere chip/core naam lopen geven omdat ze toevallig een interne crossfire bij zich hebben ... waar is de single core echte knaller? Ik allemaal maar denken dat er nog een single chip powerhouse kwam in de vorm van R700 a la GT200 ... blaat teleurstelling .

[ Voor 33% gewijzigd door Cassius op 26-05-2008 20:37 ]

[Avalaxy]

Het is geen 'R700' core, dat is gewoon een naamgeving die men er aan toekent om aan te geven dat men het over een multi-GPU kaart heeft met 2 RV770 GPU's erop met een PCI-E bridge chip er tussenin. Dat jij dat niet wist is eerder je eigen fout, want dat was al langer bekend dan vandaag (zie R680/HD3870X2 met dus 2 RV670 GPU's).

Cassius schreef op maandag 26 mei 2008 @ 20:32:
Ik allemaal maar denken dat er nog een single chip powerhouse kwam in de vorm van R700 a la GT200 ...

Komt er toch ook? NVIDIA kiest er voor om een enorme chip te maken in de vorm van GeForce 260GTX en GeForce 280GTX. Dat je dan met een chip zit die 2x zoveel stroom verbruikt als een ATi chip, 2x zo duur is als een ATi chip maar niet 2x zo snel is, is weer een ander verhaal.

ATi heeft al een tijd geleden uit de doeken gedaan dat ze zich gaan richten op kleine snelle GPU's in plaats van enorme, dure, hete chips. Als je de chips goed kan combineren en de schaalbaarheid omhoog kan brengen dan is dit imho juist een veel slimmere aanpak. Zeker wanneer ze er een MCM van kunnen maken.

Verder snap ik niet helemaal waarom je zo geïrriteerd doet, ATi kan er niks aan doen dat jij liever dikke kachels ziet die alleen maar meer geld kosten.

[Krizzie]

Cassius schreef op maandag 26 mei 2008 @ 20:32:
[...]


Ik snap dit niet helemaal. Als in: ik begrijp de zinnen en kan wel lezen - maar waarom deze manier van naamgeving? R700 zou toch ook qua single core sterker moeten zijn als een RV(alue!)770 core ? Zijn we hier raar aan het re-branden ofzo ?

8800GTS512 = G92
9800GX2 = G92 x 2

Je noemt 2 x G92 toch ook niet ineens G90 ...

4870 = RV770
4870X2 = 2 x RV770 = noemen we maar R700?

Als dat zo is, dan is dat bagger . Je gaat serie- en modelnummers toch wijzigen aan de hand van je chip- / coretypes, toch niet andersom ? Was toch ook niet met oudere series ATi chips zo? Gaar zeg, ik ga twee andere chips op een plankje toch niet ineens een andere chip/core naam lopen geven omdat ze toevallig een interne crossfire bij zich hebben ... waar is de single core echte knaller? Ik allemaal maar denken dat er nog een single chip powerhouse kwam in de vorm van R700 a la GT200 ... blaat teleurstelling .

R680 = 2x RV670

het is gewoon een productie naam, een normale consument krijgt nooit iets met die naam te maken.

[Cassius]

leonpwner1 schreef op maandag 26 mei 2008 @ 20:50:
Het is geen 'R700' core, dat is gewoon een naamgeving die men er aan toekent om aan te geven dat men het over een multi-GPU kaart heeft met 2 RV770 GPU's erop met een PCI-E bridge chip er tussenin.

Je gaat toch geen andere naamgeving aan je cores toekennen, dat slaat nergens op. Dat je een kaart met 2 x RV770 ipv 4870 een 4870X2 noemt is prima, maar je gaat niet ineens de core naam veranderen imo - de core veranderd namelijk niet; hij vermenigvuldigd zich alleen in dezelfde vorm. Snap dat het wel in het beleid past van ATi, topkaarten gevormd uit kleinere GPU's, maar hou je naamgeving dan wel correct. Er is geen 'R700', er zijn alleen twee RV770's .

offtopic:
There is no spoon !

Verder snap ik niet helemaal waarom je zo geïrriteerd doet, ATi kan er niks aan doen dat jij liever dikke kachels ziet die alleen maar meer geld kosten.

Waar zeg ik in vredesnaam dat ik een kachel wil die veel knaken kost - jij lijkt me eerder geïrriteerd . Je begrijpt me verkeerd en ik ben niet geïrriteerd; Ik had graag gewild dat ATi weer een stevige single core had die net zo snel was als de concurrentie en toch nog zuiniger. Tuurlijk kost een ruwe single core meer geld als een value core; maar dat maakt mij niet uit - dat is mijn keus of ik dat er voor weg leg niet? Je kan geen topkaart voor niets verwachten, daar wordt neem ik aan hard aan gewerkt.

R680 = 2x RV670

het is gewoon een productie naam, een normale consument krijgt nooit iets met die naam te maken.

Kijk dit wist ik dus niet - thanks kris . Moet blijkbaar beter in de les blijven anders mis ik dingen in het drukke gpu wereldje.

Komt er toch ook?

Komt er wel maar volgens de geruchten is de 4870X2 helemaal niet zuiniger in load dan de GTX280 (250Watt tegen 238Watt, maar zullen vast niet de eindgetallen zijn) al zien de idle getallen er wel wat anders uit. Ben benieuwd of de GTX280 meer dan 25W verbruikt in idle, denk het wel. Maar het absolute game verbruik wat je meet (hoeveel fps per watt in load situaties) zal denk ik niet gewonnen worden door de 4780X2 . Maar desondanks als de ATi kaart dan goedkoper is zullen ze hoogstwaarschijnlijk wel weer de fps per dollar prijs pakken en die acht ik belangrijker in deze markt.

[Avalaxy]

Cassius schreef op maandag 26 mei 2008 @ 21:49:
[...]


Waar zeg ik in vredesnaam dat ik een kachel wil die veel knaken kost - jij lijkt me eerder geïrriteerd . Je begrijpt me verkeerd en ik ben niet geïrriteerd;

Het doet me wel vermoeden dat je behoorlijk geïrriteerd bent door je smiley-gebruik, termen als "bagger", "teleurstelling", etc.

Ik had graag gewild dat ATi weer een stevige single core had die net zo snel was als de concurrentie en toch nog zuiniger.

Ik heb ook liever een paleis in Italië en een gratis Porsche voor de deur, maar als niemand dat voor me betaalt dan houdt het op. Daarnaast is de vraag of het rendabel is, aangezien een klein huis in Nederland en een klein huis in Italië veel efficiënter is, mits je een goede auto hebt waarmee je heen-en-weer kunt rijden tussen de huizen. Daarnaast is het goedkoper en is de kans dat er een fout wordt gemaakt met het bouwen van m'n huis een stuk kleiner.

[CJ]

Cassius schreef op maandag 26 mei 2008 @ 21:49:
[...]


Je gaat toch geen andere naamgeving aan je cores toekennen, dat slaat nergens op. Dat je een kaart met 2 x RV770 ipv 4870 een 4870X2 noemt is prima, maar je gaat niet ineens de core naam veranderen imo - de core veranderd namelijk niet; hij vermenigvuldigd zich alleen in dezelfde vorm. Snap dat het wel in het beleid past van ATi, topkaarten gevormd uit kleinere GPU's, maar hou je naamgeving dan wel correct. Er is geen 'R700', er zijn alleen twee RV770's .

HD3870X2 is toch ook R680? Vanaf dat moment zijn alle nieuwe highend GPUs multi-core GPUs. Logisch is dus dat de volgende highend GPU na R680, de R700 is. En die wordt dus gebruikt in de HD4870X2. Er komen geen grote single core GPUs van AMD/ATI meer. Learn 2 live with it.

[edward2]

Die dure energie slurpende mono GPU is wellicht wel de meest constante performer als de R700 weer dezelfde breedte van schaling heeft als de 3870X2. En hoeveel kost (extra) energie nou eigenlijk op het bedrag van een high end PC (kan me voorstellen dat Oems daar anders over denken, maar daar zit zelden een top of the line kaart in).

Ik kan me goed voorstellen dat ATI het over een andere boeg gooit, maar voor mij als enhousiast user ben ik wel blij dat er tenminste nog één bedrijf een brute single core op de markt zet, zonder multi GPU schalings belemmeringen in (sommige) nieuwe games.

Ik had echter ook liever van ATI gewoon een sterke single GPU gezien (die ook weer in CF kan ), maar als technisch of economisch er een plafond in zicht komt, dan moet je in een andere richting gaan denken.

[Cassius]

CJ schreef op maandag 26 mei 2008 @ 22:34:
[...]
Vanaf dat moment zijn alle nieuwe highend GPUs multi-core GPUs.

Niet om te zeuren, want ik ben niet zo'n zeur qua origine (nee echt niet ), maar ik vind je zin gewoon niet kloppen. Het is geen multi-core GPU, het is een multi-core videokaart ! Als er nou een nieuwe native multi-core (laten we even beginnen bij dual-core) GPU was kon je het imo nog een single GPU powerhouse noemen a la R700 .

Maar afijn, dit is zeuren over definities. Ik heb er toch geen bal over te zeggen innit ! Ofwel R700 = RV770 x 2 op 1 PCB olé, klaar uit. Ik moet er gewoon mee leren leven dat ATi geen 9700 meer zal maken *snik*.

[Help!!!!]

edward2 schreef op maandag 26 mei 2008 @ 22:34:
Die dure energie slurpende mono GPU is wellicht wel de meest constante performer als de R700 weer dezelfde breedte van schaling heeft als de 3870X2. En hoeveel kost (extra) energie nou eigenlijk op het bedrag van een high end PC (kan me voorstellen dat Oems daar anders over denken, maar daar zit zelden een top of the line kaart in).

Ik kan me goed voorstellen dat ATI het over een andere boeg gooit, maar voor mij als enhousiast user ben ik wel blij dat er tenminste nog één bedrijf een brute single core op de markt zet, zonder multi GPU schalings belemmeringen in (sommige) nieuwe games.

Ik had echter ook liever van ATI gewoon een sterke single GPU gezien (die ook weer in CF kan ), maar als technisch of economisch er een plafond in zicht komt, dan moet je in een andere richting gaan denken.

Zo denk ik er ook over.

[Astennu]

edward2 schreef op maandag 26 mei 2008 @ 22:34:
Die dure energie slurpende mono GPU is wellicht wel de meest constante performer als de R700 weer dezelfde breedte van schaling heeft als de 3870X2. En hoeveel kost (extra) energie nou eigenlijk op het bedrag van een high end PC (kan me voorstellen dat Oems daar anders over denken, maar daar zit zelden een top of the line kaart in).

Ik kan me goed voorstellen dat ATI het over een andere boeg gooit, maar voor mij als enhousiast user ben ik wel blij dat er tenminste nog één bedrijf een brute single core op de markt zet, zonder multi GPU schalings belemmeringen in (sommige) nieuwe games.

Ik had echter ook liever van ATI gewoon een sterke single GPU gezien (die ook weer in CF kan ), maar als technisch of economisch er een plafond in zicht komt, dan moet je in een andere richting gaan denken.

Mja als iedereen nou zo denkt krijg je alleen maar energie slurpende chips. En we zijn juist met z'n allen aan het proberen die CO2 uitstoot te verminderen. Daarom moeten straks alle pc's ook 80 Plus voedingen hebben om net even 10-20 watt op een gemiddelde pc te besparen. Ik ben het met je eens dat een X2 of GX2 alleen een oplossing is als er goede scaling is. En dan wel in alle 3D applicaties. Maar goed we zullen het wel zien. ATi wil die kant op dus ze zullen er ook wel alles aan doen om die CF techniek te verbeteren.

Edit Ziet net op FUD dat de specs van de GTX260/280 bevestigd zijn. Die slide van Vrzone klopt op de shader speed van de 260 na die zou volgens FUD 1000 MHz zijn.

Nu is het dus de vraag wat gaat ATi doen....

Gezien de Specs zal de GTX280 die 70-80% sneller dan de 9800 GTX wel gaan halen. Nu zien of ATi de performance van hun HD4870 ook 80% sneller heeft gemaakt als de HD3870 waardoor hij tussen de 9800 GTX en de GTX280 in zal komen. Meer aan de kant van de 9800 GTX. En dan kan de X2 er over heen mits scaling problemen minder erg zijn als bij de huidige X2.

[ Voor 15% gewijzigd door Astennu op 27-05-2008 09:24 ]

[Format-C]

Tja, het wordt gewoon tijd dat high end moederborden een on board GPU hebben voor 2D werk, en dat de videokaarten uitgeschakeld zijn tijdens desktop gebruik. En dat de GPU's pas energie gaan gebruiken in 3D. Ik snap ook niet dat dat er niet allang ís trouwens.

Hybrid SLi dus, en een soortgelijke ATi tegenhanger.

Ik vind dat gezeur over energieverbruik wel een beetje flauwekul trouwens...

Toen ATi met de X2900XT kwam hoorde je alle nVidia gebruikers schreeuwen dat 200+W asociaal is, en nu is het weer andersom. De meeste echte high end gebruikers boeit het echt weinig dat een PC 600W gebruikt tijdens games. Dat is wel gebleken. Mensen kopen dit soort stroomslurpende kaarten toch wel.

(Irritant trouwens: nog 2 weken moeten wachten... * Format-C wil next gen spul! )

Edit; ik weet niet precies hoe die 4870 gaat presteren tov de GTX280, maar ik vind het wel interessante kaart om eventueel in CF te zetten. Ik vind de core en shaderclock van die GTX280 eigenlijk best laag... Maar goed, de clocks van de 8800GTX zijn ook niet bijster hoog natuurlijk. En dit hoort meer in het Nv topic thuis. Sorry.

[ Voor 87% gewijzigd door Format-C op 27-05-2008 10:24 ]

[Indy91]

Ik ben toch wel erg benieuwd naar de eerste RV770 benchmarks.

Ik lees steeds vaker de berichten (oa Fudzilla) dat HD4850 zou moeten gaan concurreren met de 8800GT(S) danwel de 9800GT.

Ik ging ervan dat performance gewijs vanuit dat de kaarten als volgt werden gepositioneerd:
HD4850 vs 9800GTX (waarbij HD4850 < 9800GTX, tegen fors lagere prijs)
HD4870 vs GT260 (waarbij HD4870 < GT260, tegen fors lagere prijs)
HD4870X2 vs GT280 (waarbij HD4870 > GT280, tegen lagere prijs)

Ik heb liever een standaard hoog geklokte kaart met een lagere OC ruimte dan een lagere standaard geklokte kaart met hogere OC ruimte.

[Astennu]

RappieRappie schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 10:05:
Tja, het wordt gewoon tijd dat high end moederborden een on board GPU hebben voor 2D werk, en dat de videokaarten uitgeschakeld zijn tijdens desktop gebruik. En dat de GPU's pas energie gaan gebruiken in 3D. Ik snap ook niet dat dat er niet allang ís trouwens.

Hybrid SLi dus, en een soortgelijke ATi tegenhanger.

Ik vind dat gezeur over energieverbruik wel een beetje flauwekul trouwens...

Toen ATi met de X2900XT kwam hoorde je alle nVidia gebruikers schreeuwen dat 200+W asociaal is, en nu is het weer andersom. De meeste echte high end gebruikers boeit het echt weinig dat een PC 600W gebruikt tijdens games. Dat is wel gebleken. Mensen kopen dit soort stroomslurpende kaarten toch wel.

(Irritant trouwens: nog 2 weken moeten wachten... * Astennu wil next gen spul! )

Edit; ik weet niet precies hoe die 4870 gaat presteren tov de GTX280, maar ik vind het wel interessante kaart om eventueel in CF te zetten. Ik vind de core en shaderclock van die GTX280 eigenlijk best laag... Maar goed, de clocks van de 8800GTX zijn ook niet bijster hoog natuurlijk. En dit hoort meer in het Nv topic thuis. Sorry.

ATi heeft Hybrid Crossfire maar dat werkte qua energie verbruik nog niet helemaal.

Stroom verbruik is voor mij al een tijdje een hot topic. Toch heb ik een HD3870 X2. Niet de meest zuinige kaart maar Idle doet hij het goed. En tijdens games vind ik ook dat het wel mag zolang het niet 300 watt per kaart wordt of zo. Idle is het belangrijkste wat dat doet je PC toch wel het meeste. Ik vind het ook niet echt een probleem dat die GTX280 zo veel verbruikt de HD4870 X2 zal er ook wel wat van kunnen.

Clocks zijn inderdaad niet super hoog maar door het toevoegen van meer ROB's is hij toch ook op die punten sneller dan de 9800 GTX. En het is een grote chip he die best warm wordt dus dan kun je meestal niet zo hoog meer clocken.

[Vrijdag]

Splinter Cell schreef op maandag 26 mei 2008 @ 14:45:
4870X2 in augustus?


[...]


Bron: Fudzilla

Klinkt goed. Schaf ik mezelf nu een nieuw mobo+cpu+geheugen aan en een tweedehands 3870 of een 4850 en als de 4870X2 uitkomt stop ik die er in

[Astennu]

TroonStaal schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 11:30:
[...]

Klinkt goed. Schaf ik mezelf nu een nieuw mobo+cpu+geheugen aan en een tweedehands 3870 of een 4850 en als de 4870X2 uitkomt stop ik die er in

Mja je kunt ook gewoon 2xHD4850 of 2xHD4870 nemen. Ik zou nu geen HD3870 meer kopen. 2x HD4870 zal ongeveer gelijke scores halen. Tenzij ze nu iets geniaals bedacht hebben.

[Vrijdag]

Astennu schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 11:34:
[...]


Mja je kunt ook gewoon 2xHD4850 of 2xHD4870 nemen. Ik zou nu geen HD3870 meer kopen. 2x HD4870 zal ongeveer gelijke scores halen. Tenzij ze nu iets geniaals bedacht hebben.

Dat is ook een mogelijkheid idd. Thing is, ik wil toch zeer binnenkort een nieuw systeem samenstellen aangezien ik in mijn huidige config alweer vierënhalf jaar draai. op een enkele X1950GT upgrade na.
Een tweedehands (of gewoon nieuwe) 3870 is een mooie tussenoplossing voor de 4870X2. Tenzij de
4850 snel uitkomt maar daar wil ik eigenlijk niet op wachten

Het is jammer dat de 3X series niet CF compatible zijn met de 4X series, anders had het niet uitgemaakt natuurlijk.

[Anoniem: 107626]

"If you take two chips and put them together, you then have to add a bridge chip that allows the two chips to talk to each other...And you can't gang the memory together," said Ujesh Desai, general manager for GeForce products at Nvidia.

"So when you add it all up, you now have the power of two GPUs, the power of the bridge chip, and the power that all of that additional memory consumes. That's why it's too simplistic of an argument to say that two smaller chips is always more efficient."

Desai takes this argument a bit further. "They don't have the money to invest in high-end GPUs anymore. At the high end, there is no prize for second place. If you're going to invest a half-billion dollars--which is what it takes to develop a new enthusiast-level GPU--you have to know you're going to win. You either do it to win, or you don't invest the money."

Ik kan 'm geen ongelijk geven.

[Astennu]

TroonStaal schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 11:46:
[...]

Dat is ook een mogelijkheid idd. Thing is, ik wil toch zeer binnenkort een nieuw systeem samenstellen aangezien ik in mijn huidige config alweer vierënhalf jaar draai. op een enkele X1950GT upgrade na.
Een tweedehands (of gewoon nieuwe) 3870 is een mooie tussenoplossing voor de 4870X2. Tenzij de
4850 snel uitkomt maar daar wil ik eigenlijk niet op wachten

Het is jammer dat de 3X series niet CF compatible zijn met de 4X series, anders had het niet uitgemaakt natuurlijk.

HD4850 komt over 3 weken. Dat is toch niet heel lang ? Als je die X1950 GT PCI-E is zou ik die gewoon nog heel even in je nieuwe pc gebruiken en dan de nieuwe VGA kaart 3-4 weken later kopen. Die HD4870 X2 duurt volgens de geruchten nog 2-2,5 maanden.

Anoniem: 107626 schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 11:48:
[...]


Ik kan 'm geen ongelijk geven.

Ja en nee. JA hij heeft gelijk dat je meer componenten nodig hebt waardoor het verbruik omhoog gaat. Nee je hebt twee kleine chips die makkelijker gemaakt kunnen worden vaak betere yields hebben minder warm worden dus hoger clocken op een lager voltage waardoor het totaal zuiniger is. Nadeel tot nu toe is het verlies van geheugen en deel van de prestatie door de drivers.

Over dat het veel geld kost ook hier ja en nee. Ja AMD kan dat niet makkelijk meer opbrengen. Nee zie de cpu's daar zijn ze ook in het multicore tijdperk gekomen dus die kant zal het ook wel opgaan met GPU's. Scaling moet alleen beter worden.

[ Voor 31% gewijzigd door Astennu op 27-05-2008 11:53 ]

[The Flying Dutchman]

Vanuit Ati standpunt gezien is de keuze voor meerdere kleine cores heel logisch en nVidia zal daar uiteindelijk ook zeker op overstappen. Waarom? Kleine cores zijn eenvoudiger te maken en dus goedkoper (want ze mislukken minder vaak omdat het om een kleiner chip oppervlak gaat en ze zijn niet afhankelijk van de enorme complexiteit die een single grote chip met zich meebrengt). Daarnaast kun je op deze manier met één chip zowel low-end, mid-end als high-end maken. Kun je je voorstellen wat een enorme kostenbesparing dat oplevert voor Ati? Er hoeft maar één chip meer ontworpen, ontwikkeld en geproduceert te worden ipv misschien wel 3 stuks.

Wat betreft de performance van single chip vs. meerdere kleine chips: als Ati dacht dat de performance van meerdere kleine chips slechter is dan die van één grote chip, denk je dat ze dit concept dan zouden ontwikkelen? Het is een kwestie van een beetje geduld totdat de ontwikkelingen aan de software matige kant (multi gpu render technieken, drivers maar zeker ook de games) zover zijn dat een multi gpu opstelling gewoon heel goed schaalt. Dit kost ontwikkeltijd, maar zodra die over is zijn we ook als eindgebruiker een stuk beter af omdat we voor een lagere prijs dezelfde performance in huis halen die vroeger nog ontzettend veel geld kostte door het dure single chip design dat speciaal voor de high end ontworpen moest worden.

[Avalaxy]

Inderdaad.

Daarnaast zie ik het gebeuren dat we over een tijdje MCM's hebben met 4~8 cores aan elkaar, die doormiddel van reversed hyperthreading als 1 fysieke core worden gezien (of als 1 fysieke GPU met meerdere cores) en een shared memory pool, waardoor je een situatie krijgt zoals met CPU's, waar meerdere cores op 1 die zitten geïntegreerd waar je vroeger multi-socket systemen had voor multi-CPU setups.

Dus over een tijdje geen CrossFire-op-een-plank meer, maar echte multicore GPU's in MCM vorm. Kan me er eigenlijk geen nadeel van bedenken.

Mocht er een core kapot zijn dan lasercutten ze die gewoon en brengen ze hem naar de budget en mid-range markt (1 of 2 cores)

[Vrijdag]

Astennu schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 11:49:
[...]


HD4850 komt over 3 weken. Dat is toch niet heel lang ? Als je die X1950 GT PCI-E is zou ik die gewoon nog heel even in je nieuwe pc gebruiken en dan de nieuwe VGA kaart 3-4 weken later kopen. Die HD4870 X2 duurt volgens de geruchten nog 2-2,5 maanden.

Ik heb nog een AGP mobo...
Maar drie weken moet nog te overbruggen zijn. Hoop ik...

[CJ]

Blijkbaar zijn er 5 HD4870 Engineering Samples verkocht, waaronder 1 aan Tom's Hardware die binnenkort met resultaten zal komen. Deze ES versies maken nog gebruik van GDDR4:

http://www.pczilla.net/en/post/25.html

[Depep]

We’ve reported that the core speed of RV770Pro graphics chip can be reached at 990MHz (http://www.pczilla.net/en/post/4.html). But now AMD set the speed of retail version of RV770pro at 625MHz. AIB graphics cards marker told us this is the marketing strategy, in order to get the performance difference between RV770Pro、RV770XT and HD3870.

Bron: http://www.pczilla.net/en/post/24.html

Dat wordt leuk overclocken

CJ schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 12:05:
Blijkbaar zijn er 5 HD4870 Engineering Samples verkocht, waaronder 1 aan Tom's Hardware die binnenkort met resultaten zal komen. Deze ES versies maken nog gebruik van GDDR4:

http://www.pczilla.net/en/post/25.html

Wat is binnenkort?

Anoniem: 134818 schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 12:46:
Je hebt dat al een paar keer genoemd dat reversed hyperthreading, maar zijn daar al harde bewijzen voor dat het uberhaubt bestaat? Ik vind het een beetje wishfull thinking, want als het zo makkelijk was geweest, hadden ze het al wel eerder gedaan inplaats van CF/SLI.

Blijkbaar zijn sommige mensen het met je eens:
http://www.theinquirer.ne...rthreading-does-not-exist

Het is wel een oud artikel, juli 2006, blijkbaar stamt het begrip al uit die tijd. Ik heb er zo m'n twijfels over of dit ooit wat gaat worden.

[ Voor 29% gewijzigd door Depep op 27-05-2008 12:57 ]

[Anoniem: 134818]

leonpwner1 schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 11:56:
Inderdaad.

Daarnaast zie ik het gebeuren dat we over een tijdje MCM's hebben met 4~8 cores aan elkaar, die doormiddel van reversed hyperthreading als 1 fysieke core worden gezien (of als 1 fysieke GPU met meerdere cores) en een shared memory pool, waardoor je een situatie krijgt zoals met CPU's, waar meerdere cores op 1 die zitten geïntegreerd waar je vroeger multi-socket systemen had voor multi-CPU setups.

Dus over een tijdje geen CrossFire-op-een-plank meer, maar echte multicore GPU's in MCM vorm. Kan me er eigenlijk geen nadeel van bedenken.

Mocht er een core kapot zijn dan lasercutten ze die gewoon en brengen ze hem naar de budget en mid-range markt (1 of 2 cores)

Je hebt dat al een paar keer genoemd dat reversed hyperthreading, maar zijn daar al harde bewijzen voor dat het uberhaubt bestaat? Ik vind het een beetje wishfull thinking, want als het zo makkelijk was geweest, hadden ze het al wel eerder gedaan inplaats van CF/SLI.

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 134818 op 27-05-2008 12:47 ]

[Avalaxy]

Anoniem: 134818 schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 12:46:
[...]


Je hebt dat al een paar keer genoemd dat reversed hyperthreading, maar zijn daar al harde bewijzen voor dat het uberhaubt bestaat? Ik vind het een beetje wishfull thinking, want als het zo makkelijk was geweest, hadden ze het al wel eerder gedaan inplaats van CF/SLI.

Waarom? Het enige verschil is dat het OS het ziet als 1 fysieke core, ik zie niet helemaal in waarom dat toegepast zou moeten zijn in HD3870X2. Je hebt daar gewoon 2 cores, lekker laten zo. Maar in de toekomst gaat ATi met meerdere cores per kaart komen, dan zul je wel moeten. 16 cores in Windows leest namelijk niet zo lekker, en een hexadecacorevideokaart bekt ook niet echt lekker.

[Indy91]

Depep schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 12:38:
[...]


Bron: http://www.pczilla.net/en/post/24.html

Dat wordt leuk overclocken

Allemaal wel leuk en aardig, maar van de andere kant vind ik dit een minder goede zet van AMD/ATi.

Het zou mijn inziens de verkoop van de HD4850 een stuk boosten als de benchmarks zouden uitwijzen dat de HD4850 de 9800GTX kan evenaren (of zelfs verslaan) met standaard hoge kloksnelheden.
Nu moet ik het nog maar zien of dat lukt met deze relatief "lage" standaard klokspeeds.

Ik zie enkel "win-win" situaties in het geval van hoge standaard klokspeeds.

[ Voor 6% gewijzigd door Indy91 op 27-05-2008 13:39 ]

[Anoniem: 134818]

leonpwner1 schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 12:51:
[...]


Waarom? Het enige verschil is dat het OS het ziet als 1 fysieke core, ik zie niet helemaal in waarom dat toegepast zou moeten zijn in HD3870X2. Je hebt daar gewoon 2 cores, lekker laten zo. Maar in de toekomst gaat ATi met meerdere cores per kaart komen, dan zul je wel moeten. 16 cores in Windows leest namelijk niet zo lekker, en een hexadecacorevideokaart bekt ook niet echt lekker.

Je snap mijn punt niet. Een core zien is heel wat anders dan meerdere cores onder crossfire/sli. Waarom zouden ze dat niet eerder hebben toegepast? Waar is het bewijs dat ze dit gaan doen? Zal dit zoals jij het noemt omgekeerde hyperthreading even snel zijn als een echte monolitische core? Nog maals, wishfull thinking, als het zo makkelijk was, waarom hebben ze dat niet gedaan inplaats van CF/SLI.

[CJ]

Een HD4850 is ook niet bedoelt als GF9800GTX killer. De HD4850 moet sneller zijn dan een 9800GT/8800GT. Op hogere kloksnelheden gebeurt dit wel, maar dan heeft de HD4870 geen nut meer... en die is dan niet veel verder meer te overklokken.

Overigens heb ik ook wat X scores van de competitie binnen. Die X7k+ voor een GTX 280 was dik overdreven. Hij is wel sneller dan een 9800GX2 en zelfs een GTX 260 zal (ietsje) sneller zijn dan een GX2.

[Astennu]

Indy91 schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 13:34:
[...]

Allemaal wel leuk en aardig, maar van de andere kant vind ik dit een minder goede zet van AMD/ATi.

Het zou mijn inziens de verkoop van de HD4850 een stuk boosten als de benchmarks zouden uitwijzen dat de HD4850 de 9800GTX kan evenaren (of zelfs verslaan) met standaard hoge kloksnelheden.
Nu moet ik het nog maar zien of dat lukt met deze relatief "lage" standaard klokspeeds.

Tja als je dat wil moet je vaak betere cooling en zo hebben. AMD gaat uit van een kaart die in een kast met niet al te beste cooling en b merk voeding van het aanbevolen wattage toch goed moet werken ook al is het in die kast 50c. Wij tweakers hebben vaak wel goede cooling maar dat hebben veel mensen niet. Dus er moet marge in het ontwerp zitten. En de Cooling mag niet te duur zijn. Asus MSI en nog Sapphire komen dan vaak met TOP of Atomic versies op de markt die een heel stuk duurder zijn maar wel die betere cooling hebben en daardoor wel een stukje verder kunnen dan stock.

nVidia doet dat al tijden. En die OC editions worden veel verkocht. Vaak zijn het ook handpicked kaartjes vooral die super OC editions die gaan vaak net een stukkie harder dan de andere. Of je moet geluk hebben. Ik vind het een goede zet dat ze het toestaan want er is gewoon vraag naar en eerst mocht het gewoon simpel weg niet. En er zat wel degelijk wat overclock potentieel in.

[Anoniem: 156281]

[b][message=30138060,noline]Overigens heb ik ook wat X scores van de competitie binnen. Die X7k+ voor een GTX 280 was dik overdreven. Hij is wel sneller dan een 9800GX2 en zelfs een GTX 260 zal (ietsje) sneller zijn dan een GX2.

Maw ook de GTX 260 gaat de 4870 voorbij? Geen goeie zaak, dit. Kan een herhaling worden van het 3870 vs 8800GT verhaal.

[Splinter Cell]

Mass Effect benchmarks:

Benchmarks

[ Voor 32% gewijzigd door Splinter Cell op 27-05-2008 14:25 ]

[Anoniem: 134818]

vreemd dat de 9800GTX verliest van de 8800GTS 512mb..... HD3 serie doet het wel goed

[ Voor 21% gewijzigd door Anoniem: 134818 op 27-05-2008 14:27 ]

[CJ]

Anoniem: 156281 schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 14:18:
[...]


Maw ook de GTX 260 gaat de 4870 voorbij? Geen goeie zaak, dit. Kan een herhaling worden van het 3870 vs 8800GT verhaal.

Je wilt m.a.w. dat een kaart van $329 sneller is dan een kaart van $449?

[Splinter Cell]

Driver 8.5 reviews:

ATI Catalyst 8.5 Analysis - XP & Vista

Driver 8.5 DX10 games test

Driver 8.5 algemeen

[ Voor 29% gewijzigd door Splinter Cell op 27-05-2008 14:45 ]

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 13:42:
Een HD4850 is ook niet bedoelt als GF9800GTX killer. De HD4850 moet sneller zijn dan een 9800GT/8800GT. Op hogere kloksnelheden gebeurt dit wel, maar dan heeft de HD4870 geen nut meer... en die is dan niet veel verder meer te overklokken.

Overigens heb ik ook wat X scores van de competitie binnen. Die X7k+ voor een GTX 280 was dik overdreven. Hij is wel sneller dan een 9800GX2 en zelfs een GTX 260 zal (ietsje) sneller zijn dan een GX2.

Uhmm dat is dus beter dan verwacht. Want de GX2 is iets van 60-70% sneller dan de 9800 GTX ? dat kan dus betekenen dat die GTX280 meer dan 2x zo snel is als de 9800 GTX

En weet je al of die nieuwe GT200 DX 10.1 is ?

[Splinter Cell]

Nieuwe geruchten:

R870 to sport 2000 shader processors?

We're nearing the launch of the AMD R700 series. It's slated for the middle of June and the first chip will be the RV770, which will be the heart of both the Radeon HD 4850 and Radeon HD 4870. Later this fall we will also see the arrival of Radeon HD 4870X2, which incorporates two of these chips on a single PCB, the high-end card of the Radeon HD 4000 family. Even though none of the cards have been officially unveiled yet, rumors of the next generation have already surfaced. Although is doesn't say much, a story over at Chiphell claims that AMD is aiming for 2000 shader processors with the next high-end card, R870, which should also be a dual-GPU card, meaning 1000 shader processors in each of the 40nm (?) RV870 GPUs.

Bron: NordicHardware

[CJ]

Astennu schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 15:00:
[...]


Uhmm dat is dus beter dan verwacht. Want de GX2 is iets van 60-70% sneller dan de 9800 GTX ? dat kan dus betekenen dat die GTX280 meer dan 2x zo snel is als de 9800 GTX

offtopic:
Volgens de scores die ik gekregen heb is een GTX 280 net niet twee keer zo snel als een 9800GTX op X-instellingen in Vantage.

En weet je al of die nieuwe GT200 DX 10.1 is ?

offtopic:
Ja dat weet ik.

Graag posts die alleen maar over de competitie gaan in het topic van de competitie posten..... het is nl wel heel erg offtopic.

[Anoniem: 156281]

CJ schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 14:29:
[...]


Je wilt m.a.w. dat een kaart van $329 sneller is dan een kaart van $449?

Die prijzen nivelleren snel genoeg. Ik refereer opnieuw naar 8800GT vs HD 3870. De 8800GT is een pak duurder om te fabriceren, maar een paar weken na de launch was de 8800GT nog nauwelijks 20€ duurder dan de HD 3870. En dus prijs/performance de betere keus. Is die 449 prijs wel al zeker? Want bvb. de 9800GX2 werd ook een pak goedkoper verkocht dan verwacht (430 vs 550€).

[Da_DvD]

kan weg

[ Voor 96% gewijzigd door Da_DvD op 27-05-2008 15:42 ]

[Vrijdag]

Anoniem: 156281 schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 15:33:
[...]


Die prijzen nivelleren snel genoeg. Ik refereer opnieuw naar 8800GT vs HD 3870. De 8800GT is een pak duurder om te fabriceren, maar een paar weken na de launch was de 8800GT nog nauwelijks 20€ duurder dan de HD 3870. En dus prijs/performance de betere keus. Is die 449 prijs wel al zeker? Want bvb. de 9800GX2 werd ook een pak goedkoper verkocht dan verwacht (430 vs 550€).

Lijkt me het beste om het gewoon even af te wachten. Suggestieprijzen liggen dikwijls veel hoger dan de werkelijke verkoopprijs. En meestal worden de prijzen verlaagd als er een nieuwe lichting van de concurrent uitkomt.

[CJ]

Anoniem: 156281 schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 15:33:
[...]


Die prijzen nivelleren snel genoeg. Ik refereer opnieuw naar 8800GT vs HD 3870. De 8800GT is een pak duurder om te fabriceren, maar een paar weken na de launch was de 8800GT nog nauwelijks 20€ duurder dan de HD 3870. En dus prijs/performance de betere keus.

En NV was daar ook helemaal niet blij mee dat ze omlaag moesten met de prijs.

Overigens wil ik het eerst nog wel eens zien hoe snel de prijzen van de GTX 260 en 280 omlaag gaan. Je hebt het nu niet meer over het formaat van 330mm2 (G92, terwijl de RV670 maar 194mm2 was), maar wel over 576mm2. Die hoort - zeker niet vlak na de launch - niet in het $329 gebied.

Een RV770 is 254mm2 groot en kan dus goedkoper dan een G92 verkocht worden, terwijl de performance toch vrij goed is.

Is die 449 prijs wel al zeker? Want bvb. de 9800GX2 werd ook een pak goedkoper verkocht dan verwacht (430 vs 550€).

Je vergelijkt volgens mij de dollaradviesprijzen met de prijzen in euro's zoals de kaart hier te vinden was.... De HD3870X2 had ook een adviesprijs van $449 en was hier voor €299 te krijgen.

[ Voor 6% gewijzigd door CJ op 27-05-2008 16:05 ]

[The Flying Dutchman]

Nogmaals over single core vs. multi core GPU's (naar aanleiding van bericht op de frontpage): de quote van de nvidia medewerker die zegt dat AMD te weinig geld heeft om een grote single core gpu te ontwerpen (misschien heeft hij daarin gelijk) laat gelijk alweer blijken waarom het niet slim is om een één grote chip te gebruiken. De nvidia medewerker zegt het zelf al, de ontwikkeling ervan is gigantisch duur.

[oeLangOetan]

Anoniem: 156281 schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 15:33:
[...]


Die prijzen nivelleren snel genoeg. Ik refereer opnieuw naar 8800GT vs HD 3870. De 8800GT is een pak duurder om te fabriceren, maar een paar weken na de launch was de 8800GT nog nauwelijks 20€ duurder dan de HD 3870. En dus prijs/performance de betere keus. Is die 449 prijs wel al zeker? Want bvb. de 9800GX2 werd ook een pak goedkoper verkocht dan verwacht (430 vs 550€).

De GT was goedkoop maar niet te verkrijgen, veel shops hadden die kaarten aangeboden voor te lage prijzen, diegenen die ze wilden kopen moesten wachten op prijsverlagingen .

Ik denk dat het goed zit als de geruchten over de GT200 & de R770 correct zijn. Ati zal heel wat meer flops hebben deze keer. De alu-densiteit van de R670 was al een stuk hoger dan de G9x/G8x en daar komen nu nog eens klokdomeinen bij. De R770XT zal waarschijnlijk meer flops kunnen pushen dan de snelste GT200.(het klinkt een beetje als de rv350 vs nv35) Het aantal TMU's (die krachtiger zijn dan die van de G8x) zijn verdubbeld en ze lopen op een hogere klok.
De RV770 zou zowel een hogere performance per transistor moeten hebben & op een kleiner procedé zitten. Ik zie nvidia zijn marges weer kelderen totdat ze een antwoord hebben voor de RV770. Weet iemand hoe het zit met de G92b, die wordt blijkbaar maar later gelaunched?

[winwiz]

Spuit 11

[ Voor 98% gewijzigd door winwiz op 27-05-2008 17:30 ]

[Cassius]

winwiz schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 16:34:Uhm...

Dat staat iets van 5 posts boven je al .

Als ik goed tussen de regels lees in de vorige regels is ATi's grootste troef niet voor de consument, al is veel frames voor weinig geld een grote troef - maar het blijft een bedrijf. En dat ze vervolgens ook relatief veel meer frames halen per transister / vierkante millimeter is natuurlijk bedrijfstechnisch zeer gezond voor de marges en marketing ammunitie .

En Astennu - je zegt al een tijdje dat je milieubewust bent en nu val ik je niet persoonlijk aan; maar ik heb een beetje een irritatie aan mensen die dat overal maar claimen . Een 3870X2 is niet milieubewust, een kilowatt voeding ook niet (ook al is deze efficient, haalt hij het echt niet op efficientie met een 300Watt voeding tijdens 250Watt load bijvoorbeeld).

Imo - mensen die gewoon graag een game spelen of leuke settings en een groot scherm moeten niet continue claimen dat ze zo milieubewust zijn . Het enige waarom ik zou willen dat de kaart zuiniger was is dat de koeler stiller kan zijn en de temps niet in mijn kast oplopen.

[Anoniem: 134818]

Nuja, het hoeft geen hoofd reden te zijn, maar dat het energy zuiniger is, is natuurlijk mooi mee genomen. Niet alleen voor het milieu maar ook voor je portomonee .

[Cassius]

Anoniem: 134818 schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 17:19:
Nuja, het hoeft geen hoofd reden te zijn, maar dat het energy zuiniger is, is natuurlijk mooi mee genomen. Niet alleen voor het milieu maar ook voor je portomonee .

Als je op de kleintjes moet letten is het altijd welkom. Wie het kleine niet eert is het grote niet waerd. Maar ik dacht dat er berekend was dat als je game-tijd nam in tegenstelling to mensen die vaak complete computer-on tijd nemen om het werkelijke verschil te meten van een high-end kaart ten opzicht van een mid/low end kaart je uitkwam op bedragen in de categorie van 20 a 30 euro.

Daarvoor geniet ik liever wat weer van mooiere effecten voor die prijs om de ervaring te verrijken .

Ik probeer mijn zogenaamde 'ecologische voetstap' kleiner te maken waar mogelijk door middel van allerlei andere maatregelen (geen auto (!), verwarming bijna altijd uit, overal spaarlampen, besparende douchekop en HR+ ketel, etcetera etcetera) en deze stijgen ver positief uit boven een duurdere videokaart. Je leeft niet voor het milieu, maar je mag er allicht rekening mee houden - maar imo moet je dat wel doen op de fronten waar je het ook echt meent en voor over hebt !

[Anoniem: 134818]

Zeker, er zijn dingen waarin je nog meer kan besparen dan in je videokaart. Ik vind het juist wel een goeie vooruitgang dat er overna word gedacht om high end videokaarten uit te schakelen bij niet gebruik of in iedergeval naar 10 watt(HD4 serie zou ongeveer daar op uit komen als we de geruchten mogen geloven). Meeste mensen gamen niet alleen op hun pc, maar surfen en text verwerken er ook nog op. Daar is helemaal geen kracht voor nodig.

[Apoca]

Hallo we zijn hier toch geen eco topic of wel

Het is leuk dat de kaartjes minder stroom verbruiken enz ( ben ik ook voorstander van dat ze moeten zoeken naar manieren om de kosten voor energie binnen de grenzen te houden ), maar volgens mij is dat voor 98% van de mensen in de retail markt bij het kopen van een game kaart geen punt voor een bepaalde kaart juist niet te halen.