[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 70

[CJ]

Direct door naar de lijst met ATi Radeon HD 2000 reviews? Klik HIER Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de voormalig Canadese fabrikant ATi, dat nu onderdeel is van AMD, kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten. We willen het hier namelijk wel gezellig houden. De meest gestelde vragen kan je vinden in de second post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan. De Pricewatch vind je HIER in de derde post.
CHANGELOG
10 Oktober 2007 - Launch Date RV670 Toegevoegd 11 September 2007 - Game.amd.com toegevoegd en Catalyst links gewijzigd 29 Juni 2007 - Waarschijnlijke releasedate RV670 toegevoegd 28 Juni 2007 - Eerste HD2600XT GDDR3 reviews toegevoegd aan reviewlijst 27 Juni 2007 - Niks Behalve dan deze changelog die ik deze week even zal integreren in de rest van de layout
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic en post je probleem dus niet hier! Dit is namelijk niet het "Grote Radeon Problemen Topic"! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Laten we het vooral gezellig houden. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Ook goed verborgen trolls/flames zijn niet welkom! Basic questions zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Wat voor voeding heb ik nodig?", "Kan ik mijn *vul naam kaart in* modden naar een *vul naam andere kaart in*?", "Klopt mijn 3DMark score wel?", "Werkt CrossFire op een SLi mobo?", "Welke drivers kan ik het beste gebruiken?" etc. Je kent het wel... Gebruik de search-functie. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Gezeur over leverbaarheid, levertijden, prijzen en dergelijke. Probeer mensen niet continu te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Dus ook niet even snel er een basic vraagje tussendoor persen! Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!". Dit is geen nVidia topic. Vergelijkingen maken is ok, maar ga niet -tig posts vertellen hoe goed/slecht een nV kaart is. Na 1x weten we het wel.
Oude informatie Zoek je algemene informatie over oudere GPUs? Kijk dan even in de voorgaande topics en hun bijbehorende FAQs. R420/R480: Deel 1 t/m Deel 20 R520/R580: Deel 20 t/m Deel 50 De laatste topics over elke kaart zullen altijd het meest uptodate zijn. Zo vind je de meest complete informatie over de R580 in topic 47. [rml]01[/rml] [rml]02[/rml] [rml]03[/rml] [rml]04[/rml] [rml]05[/rml] [rml]06[/rml] [rml]07[/rml] [rml]08[/rml] [rml]09[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml]38[/rml] [rml]39[/rml] [rml]40[/rml] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 67 68 69
Topic Geschiedenis Navigatie Huidige VPUs ATi Division GPU Teams R6 Serie Architectuur HD 2K Image Quality HD 2K Reviews - R600 - Radeon HD 2900 - RV670 - Radeon HD 38xx - RV630 - Radeon HD 2600 - RV610 - Radeon HD 2400 - Mobility Radeon HD 2x00 Toekomstige GPUs (Korte/Lange Termijn): R650/R680/R700 De Geruchtenmolen Overige Zaken - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
ATi's huidige line-up is bestaat uit de HD-serie (DX10) en X1K-serie (DX9). De HD-serie bestaat uit: HD2900XT - R600 (PCIe) HD2600Pro, XT & Gemini - RV630 (PCIe & AGP) HD2400Pro & XT - RV610 (PCIe & AGP) Wil je meer weten over de R5x0 generatie dan kan je kan je daarvoor terecht in de first posts van Topic 40-50. Vanaf 52 gaat het voornamelijk over R600 en aanverwanten in de first post. Post 65 is de laatste post waar de X1K vermeldt wordt in de first post.
Voor de fusie met AMD, werkte ATi met drie verschillende GPU teams die afzonderlijk aan aparte projecten werkten. Deze teams waren het "Westcoast Team" in Santa Clara (Silicon Valley - California) op enkele meters afstand van het nVidia hoofdkwartier, een team aan de Oostkust in Marlborough (Massachusets) en een team in Orlando Florida. Deze drie teams zijn ook weer onder te verdelen in een groep voor de high end en een groep voor de mainstream en lowend. R200 (Radeon 8500) -> East Coast Team R300 & R350 & R360 (Radeon 9x00) -> West Coast Team R420 & R480 (Radeon X8x0) -> West Coast Team R520 & R580 (Radeon X1xx0) -> West Coast Team Waar waren dan al die jaren het Orlando team en het East Coast Team na R200 mee bezig? Dat varieerde van special projects (Xenos/Hollywood) en het assisteren van de overige teams tot aan andere projecten zoals handhelds, digital TV etc (Orlando). ATI werkte normaal gesproken met een ping-pong systeem, waar eerst het ene team een GPU lanceerde inclusief refreshes, en dat in de tussentijd een ander GPU team werkte aan een volledig nieuwe generatie inclusief refreshes. R400 werd dan ook oorspronkelijk ontwikkeld door het East Coast Team, maar dit project werd op halt gezet. De reden was dat het project van unified shader engines op dat moment (in 2002) technisch te hoog gegrepen was. Om toch niet met lege handen te staan aan het einde van de levenscyclus van de R300, besloot men om het op de goedkope tour te gooien en simpelweg de R300 te nemen, deze te krimpen en te verdubbelen. Het resultaat was de zeer goedkoop te produceren R420. Rond deze tijd kreeg ATI ook het Xbox360 contract met Microsoft. Deze waren zeer geinteresseerd in de unified architecture ideeen van ATI en daarmee werd het R400 project nieuw leven ingeblazen, dit maal onder de codenaam C1, die wij later als Xenos / R500 leerden kennen. Het East Coast Team richtte zich dus specifiek op de Xbox360. Dit team slaagde er in om een unified shader architecture in elkaar te flansen die samen zo'n 300M transistoren telde op het 90nm proces en Free 4xAA te voorschijn weet te toveren op je TV scherm. De ontwikkeling van de C1 was natuurlijk een goede proefperiode voor ATI om te testen met een desktop unified architectuur, die inmiddels omgedoopt was naar R600. Natuurlijk moest er ook een opvolger komen van de R4x0 reeks. En ook hier werd het West Coast Team weer geraadpleegd. Deze zouden verder bouwen op de R3x0 en R4x0 reeks en er volledig Shadermodel 3 support aan toe voegen, een compleet nieuwe memory controller te integreren en enkele nieuwigheden als HDR + AA te introduceren. Dit gebeurde allemaal als basis voor de aankomende R600 GPU. Nadat de R5x0 reeks ontwikkeld was, ging een gedeelte van West Coast Team zich richten op R700, terwijl een groot gedeelte zich op de verdere ontwikkeling van de R600 stortte samen met het team uit Orlando. R600 is dan ook de eerste GPU die door alle drie teams gezamenlijk wordt ontwikkeld. Het hart van de ontwikkeling lag in Silicon Valley (West Coast Team). R800 is de allereerste GPU die door alle drie teams samen vanaf de bodem is opgebouwd. Dit werd gezegd door Dave Orton in 2004, waardoor men misschien zou kunnen opmaken dat R700 een soort van refresh is van R600. Interessante feitjes om te weten zijn dat ATI zowel Bitboys als XGI overnam voor de fusie met AMD. Dus AMD bezit nu de kennis van zowel ATI, XGI als de Bitboys. En daarnaast hebben ze al een hele tijd wat S3 mensen in dienst (waaronder de mensen die DXTC hebben ontwikkeld die ook 3Dc ontwikkelden) als veel ex-nV personeel.
De Radeon HD2900 serie van AMD is al in ontwikkeling geweest sinds 2001. In de loop der jaren is er veel veranderd aan de architectuur. De volgende punten zijn kenmerkend voor de Radeon HD2900. De midrange en low-end kaarten zijn natuurlijk naar beneden geschaald wat betreft features: •Superscalar unified shader architecture •320 stream processing units •512-bit 8-channel memory interface •Comprehensive DirectX® 10 support •Integrated CrossFire™ •High-speed 128-bit HDR (High Dynamic Range) rendering •Up to 24x Custom Filter Anti-Aliasing •ATI Avivo™ HD video and display technology •Built-in HDMI and 5.1 surround audio •Dynamic geometry acceleration •Game physics processing capability •Free “Black Box” game bundle from Valve Corporation Over het stroomverbruik is het volgende bekend: Singlecard: Max 225W default clockspeed (Overdrive >225W). Aanbevolen PSU: 500W Crossfire setup aanbevolen PSU: 750W Zoals je kan zien in de specs is de R600 dus geen vector machine zoals voorheen gedacht (Vec4 + Scalar), maar een scalar architecture net zoals de G80. Het verschil zit hem echter in de implementatie. Daarnaast biedt de R600 volledige ondersteuning voor HD Audio en is daarmee dus zowel een GPU als SPU. Stream Processors De term stream processors voerde AMD in met de FireStream GPUs die gericht waren op General Purpose applicaties. nVidia gebruikte de term daarna ook voor de shaderunits in de G80. Daar houdt echter de vergelijking op. In de G80 was elke Stream Processor (SP) een scalar, single component unit, die gekoppeld werd aan een special function unit (SFU). Dat betekent dat elke SP in nVidia's G80 in staat is om een enkele instructie per klokslag af te handelen, wat een totaal van 128 instructies per klokslag oplevert. AMD heeft een andere aanpak gekozen voor de HD 2000 serie. Zij hebben gekozen voor een "Super Scalar Architecture". In plaat van het uitvoeren van een enkele instructie per klokslag, kan elk van de 64 shader units in de R600 er 5 uitvoeren. Opbouw van een shaderunit in de R600: 5 stream processors per unit Op het plaatje hierboven zie je de opbouw van een shader unit in de R600. Deze bestaat uit 5 streamprocessors, waarvan er eentje een dikke is. Dit is een special function unit (SFU) die ook nog andere taken voor zijn rekening neemt zoals SIN, COS en EXP. Daarnaast beschikt elke shaderunit over een aparte branching unit. De streamprocessors zijn geplaatst in een SIMD (Single Instruction, Multiple Data) arrays van zestien units. Elke array heeft daardoor dus tachtig Stream Processing units. De R600 heeft vier arrays wat in totaal dus 320 shader units oplevert die geschikt zijn voor het bewerken van pixel, vertex en geometry data. Vergelijken we het Super Scalar ontwerp met de Scalar Architecture van de G80, dan is het duidelijk waar de voordelen liggen van AMDs architectuur, dankzij de mogelijkheid om met meerdere instructies per klokslag te werken in tegenstelling tot de enkele instructie per klokslag bij de G80. Er is echter één grote maar.... Het is bij de G80 vrij gemakkelijk om alle SPs gevoed te houden me data, terwijl het bij de R600 moeilijker is om de complexere SPs bezig te houden en efficient te laten werken. Dus hoe probeert AMD haar architectuur in te richten voor een maximale efficientie? AMD introduceerde met de X1K serie de "Ultra Threaded Dispatch Processor". Met de HD2K serie heeft AMD deze UTDP flink opgepimpt en veel dingen overgenomen uit de Xbox360 GPU. Ten eerste beschikt de HD2K serie over dedicated instruction cache, wat het theoretisch mogelijk maakt om shaders met oneindige lengte te verwerken. Daarnaast is er een gelijksoortige cache ingebakken waar de GPU een onbeperkt aantal constanten kan opslaan. Was de X1K in staat om 512 threads tegelijkertijd 'in flight' te houden, met de HD2K serie is dit aantal nog verder omhoog gebracht. Honderden threads kunnen tegelijkertijd 'in flight' gehouden worden die er voor zorgen dat de SIMD arrays nooit uit hun neus hoeven te vreten. Per array zijn er twee "thread arbiters", een soort scheidsrechters, die aangeven welke threads door welke SP verwerkt moeten worden. Als een thread op data wacht, dan kan het 'in flight' blijven (deze wordt als het ware op pauze gezet) en vervangen worden door een andere thread die wel klaar is om bewerkt te worden door de SP. Als de thread die 'in flight' is klaar is om bewerkt te worden, kan de SP het werk hieraan hervatten. Hierdoor blijven de SPs dus gevoed met data. AMD biedt dus wel meer processing units aan in vergelijking met de G80 van nVidia, maar de SPs van de G80 werken wel op meer dan de dubbele kloksnelheid van de core. Daarnaast is het moeilijker om alle SPs gevoed te houden in de R600 en zal dit voornamelijk aan het driverteam zijn om dit voor elkaar te krijgen. Alleen de tijd en driververbeteringen zullen ons leren hoeveel efficientie AMD uit hun super scalar architectuur kan halen. Maar gezien het feit dat ze veel ervaring hebben met Xenos, lijkt het er op dat AMD hier geen problemen mee zal krijgen.
De Radeon HD serie zal ook op het gebied van Image Quality weer een sprong voorwaarts zijn ten opzichte van de Radeon X1K serie. De Anisotropic Filtering algoritmes zijn verbeterd en ook zijn er een aantal nieuwe Anti Aliasing Modi te vinden in de nieuwe reeks. Daarnaast maakt de HD serie ook gebruik van "Bicubic Texture Filtering", dit is een verbeterde variant van Bilinear Texture Filtering en geeft een scherper beeld zonder artefacts. Veel techies hadden de optie van Bi-Cubic Texture Filtering als ongeloofwaardig afgeschreven, maar dit is toch door AMD geimplementeerd en is met name bedoeld voor bepaalde OS Font features. Er is echter 1 maar. Bicubic Filtering functionaliteit wordt niet blootgesteld. DX houdt het op dit moment tegen, maar het zal wel mogelijk zijn dat devs deze functionaliteit via OGL aan spreken. Anisotropic Filtering Bracht de X1K serie een speciale High Quality AF mode die je zelf aan moest zetten in de drivers, in de HD serie is de High Quality AF mode de standaard AF mode. Dus vanaf de HD serie kunnen alle Radeons standaard genieten van bijna hoekonafhankelijke AF zonder zich zorgen te maken over een grote performancedrop. De filteringmodes zijn geoptimaliseerd om te kunnen concurreren met de zeer sterke high quality AF modi van de G80. Anti Aliasing Oftewel het weg werken van kartelrandjes. Ook dit is sterk verbeterd en wel op 2 gebieden: 8x MSAA Custom Filter AA Naast de standaard 2x, 4x en 6x MSAA introduceert AMD nu ook de 8x MSAA instelling. De 6x MSAA mode is verdwenen op de HD2K serie. Een groot verschil met de G80 serie van nVidia is dat AMD gebruik maakt van programmeerbare AA samples. Dit zorgt voor een enorme flexibiliteit en kan daardoor voor een veel betere beeldkwaliteit zorgen. Via driverupdates is het mogelijk om nieuwe sample patronen en resolve filters te programmeren in de HD kaarten. Na het downloaden van nieuwe filters kan je deze selecteren via het Catalyst Control Center. In de toekomst zullen developers straks zelf hun eigen AA filters/patronen kunnen programmeren in hun games. Hierdoor kunnen ze zelf kiezen wat het beste bij hun game past. Op dit moment ondersteunt DX10 dit nog niet, maar dit zal in een toekomstige versie van DX10 worden blootgesteld aan developers (waarschijnlijk in DX10.1). Maar met de HD serie brengt AMD deze toekomstige functionaliteit al naar jou toe zodat je er vandaag al van kunt genieten! Custom Filter AA is het AA wapen dat AMD in de strijd gooit tegen Coverage Sample AA (CSAA) van de G80 serie van nVidia. CFAA werkt als een post-processing filter op elke gerenderde frame. Hier zal ongetwijfeld direct de vergelijking met Quincunx AA van nVidia worden getrokken dat ook een post-processing filter was. In het geval van Quincunx AA trad er vaak een soort van waas over de lijnen op, waardoor veel mensen dit gekscherend "blur AA" noemden. Ongetwijfeld zullen veel 'critici' hier op gaan letten of ze dit ook bij CFAA gaan zien. AMD lanceert initieel 6 nieuwe CFAA modes: 4x CFAA (2x MSAA + Narrow Tent) 6x CFAA (2x MSAA + Wide Tent of 4x MSAA + Narrow Tent) 8x CFAA (4x MSAA + Wide Tent) 12x CFAA (8x MSAA + Narrow Tent of 4x MSAA + Edge Detect) 16x CFAA (8x MSAA + Wide Tent) 24x CFAA (8x MSAA + Edge Detect) CFAA biedt een aantal voordelen boven CSAA: CFAA provides better edge quality per sample CFAA can scale to more than 16 samples per pixel CFAA works better on silhouette edges CFAA works on stencil shadows CFAA is not limited to polygon edges Als laatste zal AMD binnenkort ook een nieuwe vorm van Adaptive AA introduceren. Dit is echter niet gebonden aan de HD serie, maar zal ook op oudere kaarten (vanaf de 9500 serie) werken. Men noemt het Performance AAA en zal een betere kwaliteit AAA brengen met de snelheid van multisample AA, daar waar Quality AAA een grotere performancehit heeft vanwege het gebruik van supersampling AA. Natuurlijk zijn ook de AA varianten uit de vorige generaties aanwezig. Dwz dat je gebruik kan blijven maken van HDR + AA, Adaptive AA, Temporal AA en SuperAA. Al deze varianten werken met Gamma Correction zoals we dat al gewend zijn vanaf de R300 serie.
Hieronder staan links naar de meeste HD2900XT reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet: 3D Center TIP Anandtech Beyond3D Bit Tech Score: 7/10 Bjorn3D Chile Hardware Computer Base.De Cubic Digit Life - Architecture Overview Digit Life - Image Quality Digit Life - Theoretical Benchmarks Digit Life - Games Benchmarks Driver Heaven Elite Bastards Extreme Tech | Architecture Analysis Firing Squad Guru3D Hardware Info Hardware Secrets Hardware Zone Score: 4.5/5 Hexus Award: Good Value HardOCP Hot Hardware Legit Reviews Neoseeker OC Workbench PC Perspective PC Presence T-Break Tech Power Up The Inquirer The Tech Lounge The Tech Report Tom's Hardware Trusted Reviews Tweakers.net Tweak Town VR-Zone X-Bit Labs Hieronder staan links naar de meeste HD2400 / HD2600 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet: Anandtech Computerbase - HD2400XT & HD2600XT Firingsquad - HD2600Pro & XT Fudzilla Guru3D Hexus.net - HD2400XT & HD2600XT Hot ardware - HD2400XT & HD2600XT Neoseeker OC Workbench - HD2600XT GDDR3 - Score: 8.1 PC Perspective Phoronix http://www.reghardware.co.uk/2007/06/28/review_powercolor_hd_2600_xt/]Reg Hardware The Tech Lounge Technic3D Techpowerup - HD2400Pro Techpowrup - HD2400XT Techpowerup - HD2600XT
Retail 9.5" versie van de Radeon HD 2900 XT Over de R600 chip is al heel wat geschreven (zie ook vorige delen en hierboven). De R600 zal er in eerste instantie alleen komen in XT uitvoeren met 512MB GDDR3. Voor OEMs is er een XT beschikbaar die gebruik maakt van 1GB GDDR4 geheugen. Deze is meteen ook een flink stuk groter uitgevallen. Het ziet er naar uit dat er wel een XTX uitvoering komt, maar wanneer is niet precies bekend. AMD heeft de X laten vallen ten gunste van de HD-tag. Hier wil men de nadruk leggen op de Avivo HD mogelijkheden van de R6-serie. De GPU loopt op 742Mhz terwijl het geheugen op 825Mhz geklokt is. Fabrikanten kunnen hiervan afwijken. Gebleken is dat de core vrij hoog over te klokken is, dus ook voor de enthousiaste overklokker is er nog genoeg speelruimte om zelf aan de slag te gaan. Het stroomverbruik lig iets hoger dan die van een GF8800GTX, maar de meeste mensen die voor snel gaan zal dit niet veel uit maken (een Ferrari koop je ook niet omdat-ie zo zuinig is en met 120km over autobahn te rijden). Daarnaast ligt het idle-stroomverbruik rond die van de GF8800GTS en aangezien je waarschijnlijk vaker naar je desktop staart dan zit te gamen, heft dit elkaar mooi weer op. De grote verrassing van de R600 is de prijs. De adviesprijs ligt namelijk op $399. In Europa zal de kaart voor onder de €399 beschikbaar zijn. Op het moment van schrijven zelfs al voor €330. Voor deze prijs krijg je een kaart die over het algemeen met gemak de GF8800GTS640 verslaat die dezelfde adviesprijs heeft en heeft ook nog eens meer features aan boord! En het leuke is dat de HD2900XT voor die prijs ook nog eens zeer dicht bij de GF8800GTX/Ultra komt en er in sommige gevallen zelfs boven uit steekt. Let wel... die twee kaarten hebben een adviesprijs van respectievelijk $549 en $829. Sommige mensen zullen teleurgesteld zijn dat de HD2900XT niet overtuigend de GF8800GTX kan weerstaan en ook dat AMD niet direct een XTX versie uit brengt die dat wel kan. Vergeet daarbij niet het volgende... het gaat hier alleen om DX9 benchmarks en niet om DX10. De eerste tekenen (FSX, next gen BF, Call of Juarez, HL2: EP2) wijzen er op dat de HD2900XT geen moeite heeft om de GF8800GTX bij te benen (en in te halen) in DX10 applicaties. Vergeet niet dat de R600 gemaakt is voor DX10 (en niet voor DX9) en dat ATI al sinds de Xenos met Microsoft in 1 bed slaapt.... Uiteraard is hier het laatste nog niet over gesproken, want bv drivers kunnen nog veel verschil uitmaken. Neem de onderstaande slide met een korreltje zout klik Er komt in eerste instantie geen XTX uit met GDDR4 omdat er wat problemen waren met de 512-bit memory interface en GDDR4. Dit zou opgelost moeten worden in een nieuwe revisie dan wel in de R650. Het probleem was iets waar AMD op het allerlaatste moment achter kwam. Hieruit bleek dat een HD2900XT met 825Mhz GDDR3 geheugen net zo snel was als een HD2900XT met 1.1Ghz GDDR4. Het leek net alsof het niet uit maakte of er GDDR3 of snel GDDR4 op zat en alsof het beide beperkt was tot zo'n 105,6GB/s aan bandbreedte ondanks dat GDDR4 hier flink boven zou moeten gaan zitten. Op de een of andere manier werd dus niet het volle potentieel benut van de 512-bit memory interface in combinatie met GDDR4 en was het dus logisch om retail kaarten in eerste instantie te voorzien van GDDR3 totdat het probleem met GDDR4 is opgelost.
Launchdate: 15 November 2007 [ HARD LAUNCH ] Over de RV670 is het volgende bekend. De RV670 zal 320 streamprocessors hebben net zoals de R600. De GPU zal echter beschikken over een 256-bit memory interface en gemaakt worden op het 55nm productieproces. Daarnaast zal de RV670 volledig DX10.1 compliant zijn. AIBs hebben al RV670s en onshelf stock zal halverwege Oktober verscheept worden naar distributeurs. Dus het ziet er naar uit dat dit een hardlaunch wordt. De RV670 zal de concurrentie aan moeten gaan met de G92. De RV670 is de basis voor een Gemini kaart... Of deze RV670/RV680 of R680 heet is niet duidelijk. Er staan eerst twee versies gepland, de Gladiator (825/1200) en Revival (750/900). De performance van Gladiator zou gelijkwaardig dan wel iets hoger moeten liggen dan de R600 zelf. De namen... HD3870 en HD3850. Later komt waarschijnlijk nog een HD3830.
De midrange GPU RV630 heeft de officiele naam HD2600 mee gekregen. Van de RV630 zijn er een drietal PCB modellen bekend. Al deze modellen zijn vernoemd naar diamanten, namelijk Kohinoor, Orloff en Sefadu. In eerste instantie zullen er twee retailversies van de HD2600 leverbaar zijn, namelijk de HD2600Pro en HD2600XT. Al deze modellen zullen gebruik maken van een 128-bit memory interface, net zoals de RV530 en RV560. De die-size van RV630 13.3x11.5mm oftewel ~153mm² op 65nm en is daarmee 10% kleiner dan zijn rechtstreekse concurrent de G84, terwijl hij wel zo'n 150M meer transistoren bevat. Beide HD2600 kaarten zullen de beschikking hebben over 120 streamprocessors. Ondanks veelgehoorde geruchten dat de snelste RV630, de HD2600XT, een dubbelslotcooler nodig zou hebben en meer dan 120W zou verbruiken, is gebleken dat dit allemaal wel mee valt. Het stroomverbruik van de HD2600XT ligt rond de 65W en heeft daardoor geen extra stroomvoorziening nodig. Daarnaast gebruikt deze kaart ook een singleslotcooler zoals je kan zien in het plaatje. De HD2600XT doet op - voor de desktop space - ongekend hoge kloksnelheden zijn werk. 800Mhz core om precies te zijn. Van de HD2600XT zijn twee varianten: GDDR3 versie op 800/700 en de GDDR4 versie op 800/1100. Door de hoge snelheid van het GDDR4 zal deze ondanks de 128-bit memory interface toch een bandbreedte hebben die hoger ligt dan die van een 6800GT of X800XT. De HD2600Pro zal waarschijnlijk een populair kaartje worden gezien het vriendelijker prijskaartje. Daarnaast doet deze kaart prima dienst als extra physics GPU. De HD2600Pro maakt uitsluitend gebruik van GDDR3 of GDDR2 geheugen. Het voordeel die de RV630 serie heeft op de G84 serie ligt niet zo zeer op het gebied van performance, maar op het gebied van featureset en IQ. Elke kaart in de RV630 serie biedt bijvoorbeeld HDCP en native HDMI aan, daar waar de G84 en G86 dit niet doen. RV630 heeft de Unified Video Decoder aan boord. Hiermee wordt hardware H.264 en VC-1 decoding mogelijk zonder al te veel performanceverlies. De G84 ondersteunt geen VC-1! UVD kan rechtstreeks Bitstream Processing/Entropy Decode, Frequency Transform, Pixel Prediction en Deblocking op de GPU uitvoeren waardoor het CPU verbruik enorm omlaag gaat. Het stroomverbruik is inmiddels ook bekend. HD 2600 XT -> 65W HD 2600 PRO -> 55W Deze kaarten zullen ook in AGP variant verkrijgbaar zijn.
De RV610 komt er in eerste instantie in twee varianten, de HD2400Pro en HD2400XT. Deze maken gebruik van PCB met de codenamen: Falcon en Antelope. Beide varianten worden in Mei 2007 gelanceerd en zijn gemaakt op het 65nm productieproces. Dit productieproces zorgt er voor dat de RV610 bijzonder klein is, namelijk 7.7x10.7mm, oftewel ~82mm² op het 65nm productieproces. Ter vergelijking, nVidia's tegenhanger de G86 is 11.5x10mm, oftewel ~115mm² op 80nm. Beide HD2400 kaarten zullen de beschikking hebben over 40 streamprocessors. Antelope, HD2400XT, is de 'snelle' jongen van de twee. Deze zal gebruik maken van 256MB GDDR3 op een 64-bit memoryinterface. Zo'n dusdanig kleine memorycontroller staat er om bekend dat hierdoor de prestaties flink geknepen worden, maar dat mag in de budgetsector geen probleem zijn. In combinatie met een andere RV610 kan je gebruik maken van hardwarematige CrossFire, wat je ook ziet op het plaatje. De core loopt op 700Mhz. Falcon, HD2400Pro, is het laagste model en deze zal gemiddeld zo'n 25W verbruiken. Het geheugen dat op dit PCB geprikt zal worden is 128MB GDDR2 geheugen, dat dmv Hypermemory uit te breiden is naar 512MB of meer. CrossFire wordt alleen via software ondersteund. De eerste geruchten wijzen op een core snelheid van 525Mhz voor de RV610LE die op het Falcon PCB geprikt zal worden. Net als RV630 heeft ook RV610 alle UVD mogelijkheden aan boord. Over het stroomverbruik is het volgende te melden: HD 2400 XT -> 20W HD 2400 PRO -> 18W Deze kaarten zullen ook in AGP variant verkrijgbaar zijn. Note: Let op. Er zijn laptops in omloop met de Mobility Radeon X2300 en X2400. Dit zijn geen DX10 kaarten, maar gebaseerd op de X1450 (lichtelijk getweakte X1400). Alleen de kaarten met de prefix HD zullen DX10 ondersteunen. Alle kaarten die beginnen met een X zijn dus DX9 kaarten.
Tegelijkertijd met de desktop GPUs zal AMD ook haar nieuwe notebook lineup presenteren. Deze zal bekend staan onder de naam Mobility Radeon HD 2x00. In eerste instantie zullen er 5 Mobility Radeons gelanceerd worden, waarvan er eentje gebaseerd is op DX9. Mobility Radeon HD 2300 Mobility Radeon HD 2400 Pro Mobility Radeon HD 2400 XT Mobility Radeon HD 2600 Pro Mobility Radeon HD 2600 XT De Mobility Radeon HD 2300 is zoals het er nu naar uit ziet de enige uit het rijtje die gebaseerd is op de RV550 core, wat wil zeggen dat dit een DX9 core is met UVD aan boord. De RV550 is op zijn beurt weer gebaseerd op de RV516 (4PS, 2VS). De 4 overgebleven kaarten zijn wel volledig DX10 compliant en zijn identiek aan hun desktop broertjes op kloksnelheid verschillen na. De eerste scores zijn bekend. HP heeft een notebook met een 256MB versie van de Mobility Radeon HD 2600 XT. Deze scoort iets meer dan 4000 punten in 3DMark06 en rond de 12000 in 3DMark03.
Of de opvolger van R600 de naam R650 of R680 krijgt is nog weinig bekend. Wat wel bekend is, is dat AMD op de roadmap een "next generation R600" heeft staan en dat deze gepland is voor het derde kwartaal van 2007. De refresh van de R600 zal hoogst waarschijnlijk gebruik maken van het 65nm productieproces. Dit kan je min of meer afleiden aan de hand van een opmerking gemaakt door Dave Orton, die meldde dat AMD de eerste zou zijn die een high end GPU op het 65nm productieproces zou releasen in 2007. De voordelen van het 65nm productieproces zijn dat de core veel kleiner kan worden, en dat tegelijkertijd ook de kloksnelheid opgevoerd kan worden. De eerste geruchten over de R600 zeggen dat deze zeer goed meeschaalt met kloksnelheid. Er staat ons dus nog wat te wachten! En als sommige geruchten kloppen zelfs al in September. Er gaan echter ook geruchten dat er pas in Januari 2008 weer een refresh van de high end komt. Misschien dat we dan de HD 2900 XTX of HD 2950 XTX te zien krijgen op een klok die tegen de 1000Mhz aan ligt. Wat in ieder geval zeker is, is dat deze kaart 1GB aan GDDR4 krijgt en dat deze kaart pas eind 2007 of begin 2008 concurrentie krijgt van nVidia in de vorm van G90. G90 stond namelijk gepland voor Q3, maar heeft een tapeout gemist waardoor deze verschoven is naar het einde van Q4/begin Q1 '08. R700 staat bekend onder de codenaam Wekiva. AMD werkt hier al een tijdje aan.
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan tussentijds prijswijzigingen doorvoeren.
	Gerucht: De refresh van R600 komt in Q3 07 Nee. Waarheidsfactor: 80% Update: 24-05-2007
	Gerucht: Alle GPUs van de R6x0 generatie hebben Enhanced CrossFire Bijna allemaal hebben ze het. Alleen het langzaamste model gebaseerd op de RV610 icm GDDR2 bieden alleen software matige CrossFire aan. Waarheidsfactor: 100% Update: 06-03-2007
Sapphire X1900XTX Blizzard Edition - Watergekoelde X1900XTX
	ATi Exclusive Fabrikanten Sapphire Powercolor HIS GeCube Connect3D Non Exclusive Fabrikanten (zowel ATi als nVidia) Abit Asus Gigabyte Club3D MSI EPoX ATi Tweak Tools Rage3D Tweak - (3.9 versie) ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon ATi Tray Tools Handige Links Officiele ATi website: http://www.amd.com Officiele AMD Game Site: http://game.amd.com Catalyst 7.9: http://game.amd.com/us-en/drivers_catalyst.aspx Linux x86 Drivers 8.35.5: http://ati.amd.com/support/drivers/linux/linux-radeon.html Linux x86_64 Drivers 8.35.5: http://ati.amd.com/suppor...nux64/linux64-radeon.html Meer drivers @ http://ati.amd.com De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com Forumlinks [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml] [rml][ OC] ATI Radeon X1K Series - Deel 2[/rml] Het grote x1950Pro AGP topic - Deel 3

_{Veel zaken zijn gebaseerd op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[ Voor 255% gewijzigd door CJ op 17-10-2007 17:12 ]

[CJ]

FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
ATi Technology FAQ 3Dc 3Dc Ondersteunende Games CrossFire CrossFire Chipsets CrossFire zonder Mastercard & Dongle Get In The Game Temporal AA Algemene FAQ Wat is een ROP? Wat zijn Z & Stencil Buffers? Unified Shader Architecture (USA) / Unified Shader Model (USM) Komen er ook AGP versies uit van de X1K serie? Physics acceleration op GPUs. Wat houdt dit in? R520 FAQ Waarom werd R520 zo laat uitgebracht? Zijn er ook R520s met softground problemen op de markt gebracht? Hoe staat het met de R520 beschikbaarheid? ATi vs nVidia availability R580 FAQ Waarom komt R580 al 3 maanden na R520? Waarom loopt mijn X1900XT(X) op 500Mhz core en 600Mhz mem? R600 FAQ Heeft R600 wel of geen UVD aan boord zoals de RV610 en RV630?
	Vraag: Wat is 3Dc? Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is. 3Dc is inmiddels opgenomen in de specificatie van DirectX10 en ook de Xbox360 ondersteunt 3Dc. Games zullen dus steeds meer 3Dc ondersteuning bieden (zelfs zonder dat het expliciet vermeld wordt) en nVidia zal 3Dc ook hardwarematig moeten ondersteunen (alhoewel ze het waarschijnlijk anders gaan noemen, aangezien de naam 3Dc waarschijnlijk door ATi is gepatenteerd).
	Vraag: Wat is CrossFire? Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
	Vraag: Ondersteunen alle kaarten CrossFire zonder Mastercard of dongle? Antwoord: Trick question... lees het volgende maar... AMD ondersteunt nu 3 soorten CrossFire: Software CrossFire Hardware CrossFire dmv een Mastercard + normale kaart Hardware CrossFire dmv een dubbele bridgechip zgn Enhanced CrossFire 1) Over Software CrossFire Vanaf Catalyst 6.11 ondersteunt AMD Software CrossFire voor de volgende kaarten: X1300 X1300Pro X1300XT X1600Pro X1600XT X1650Pro X1800GTO X1900GT X1900XT256/512 X1900XTX X1950XT256 X1950XTX Het enige dat je nodig hebt is een moederbord met twee fysieke PCIe 16x sloten dat multi-GPU configuraties ondersteunt. Check de website van je moederbord fabrikant om te zien of het ondersteunt wordt als je het niet zeker bent. 2) Over Hardware CrossFire dmv een Mastercard + normale kaart Dit is CrossFire in z'n eerste incarnatie. Om CrossFire hier aan de gang te krijgen had je een zgn Mastercard Edition (ook wel CrossFire Edition) nodig die voorzien was van een speciale compositing engine die het beeld van kaart 1 en kaart 2 samenvoegde tot 1 geheel. Dit geheel werd aan elkaar gekoppeld door een externe kabel buiten je systeemkast. De volgende CrossFire Edition Mastercards zijn beschikbaar: X1950XTX CrossFire te koppelen aan: X1950XTX, X1950XT, X1900XTX, X1900XT, X1900GT X1900 CrossFire te koppelen aan: X1950XTX, X1950XT, X1900XTX, X1900XT, X1900GT X1800 CrossFire te koppelen aan: X1800XT, X1800XL, X1800GTO X850XT CrossFire te koppelen aan: X850XT PE, X850XT, X850Pro X800 CrossFire te koppelen aan: X800XT PE, X800XT, X800XL, X800GTO, X800GT, X800 Vanaf Catalyst 6.11 maakt AMD het dus echter mogelijk om ook de high end X1K kaarten in CrossFire aan elkaar te koppelen zonder mastercard (nog onduidelijk of X1800 ook werkt). 3) Over Enhanced CrossFire Op de nieuwste AMD kaarten, de ATI Radeon X1650XT en X1950Pro, zit een nieuw CrossFire systeem verwerkt. Alle GPUs hebben de beschikking over een interne Compositing Chip. Hierdoor is de noodzaak voor een Mastercard volledig komen te vervallen. Enhanced CrossFire maakt het mogelijk om elke willekeurige X1650XT aan een andere X1650XT te koppelen of om een X1950Pro aan een andere X1950Pro te koppelen, dmv een dubbele interne bridge connector. Geen draden dus meer buitenom! De R600 (en afgeleiden) zullen dit nieuwe systeem ook gebruiken. Important: Wat wel van belang is, is dat je moet weten dat Hardware CrossFire op de high end kaarten tot zo'n 50% sneller kan zijn dan Software CrossFire! Daar waar Software CrossFire op high end kaarten vanaf de X1900GT een boost kan opleveren van 40 a 50% (in enkele gevallen zoals SC:CT tot 80-90%), levert Hardware CrossFire in dezelfde gevallen bijna altijd een 70-90% performanceboost op! Dus: Hardware CrossFire > Software CrossFire
	Vraag: Welke games ondersteunen 3Dc? Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen. - Far Cry (patch 1.3) - Half Life 2 (ATi levels) - Tribes Vengeance - Sid Meier's Pirates! - DarkSector - Project Freedom
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars, Guild Wars: Factions - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Brothers In Arms: Earned In Blood - Brothers In Arms: Hells Highway *UE3 Engine - Act of War: Direct Action - Prey - Black & White 2 - Alan Wake *DX10
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in Xenos -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
	Vraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt? Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
	Vraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL? Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen? A14 => XL core ZONDER softground probleem A15 => XT core ZONDER softground probleem ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
	Vraag: Waarom komt de R580 al 3 maanden na de R520 op de markt? Antwoord: De R580 werd gelanceerd op 24 Januari 2006! Doordat R520 laat was lijkt het alsof R580 heel snel op de markt komt en R520 maar een korte levensduur heeft. Aan de ATi roadmap is niet veel veranderd.
	Vraag: Waarom loopt mijn X1900 op 500Mhz core en 600Mhz mem? Antwoord: Dat zijn de 2D speeds lieve schat. Wanneer je geen 3D applicatie draait zoals een game, klokt de X1900XT(X) zich terug naar 500Mhz core en 600Mhz mem. De VGPU wordt ook automatisch gedownclocked in 2D naar 1.175V (van 1.425V). Hierdoor verbruikt je kaart veel minder stroom en kan de cooler ook een tikkeltje langzamer draaien.
	Vraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets? Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op: - ATi Radeon Xpress 200 - Intel 955x - Intel 975x Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Trek hier uit je eigen conclusies maar...
	Vraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT? Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december is de XT steeds beter beschikbaar geworden en nu kan je 'm zonder al te veel moeite doen vinden in willekeurige shops.
	Vraag: Komen er ook AGP versies uit van de X1K serie? Antwoord: ATi laat het aan AIB (All In Board partners, zoals MSI, Asus, Powercolor etc) over om AGP versies uit te brengen van hun kaarten. ATi heeft aangegeven dat ze AIBs ter zijde willen staan mochten ze hulp nodig hebben bij het ontwikkelen van AGP versies. Op dit moment zijn de volgende kaarten beschikbaar in AGP variant: X1300Pro X1600Pro X1650Pro X1650XT (Powercolor beschikbaar vanaf medio Januari 07) X1950Pro256/512
	Vraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet? Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen door de beste cores te bewaren totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De GTX512 blijkt echter puur een paperlaunch te zijn geweest met alleen goede beschikbaarheid in de eerste 2 weken. Nu is het een zeldzaamheid die tegen hoge prijzen over de toonbank gaat. De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.
	Vraag: Wat is een ROP? Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten. De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat. Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface. Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig (of niet complexe) shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid). Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520. Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA. Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs. Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.
	Vraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers? Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken. Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit. 1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle 16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.
	Vraag: Physics acceleratie op GPUs. Wat houdt dit in? Antwoord: In hoeverre verschilt physics acceleratie op GPUs van physics acceleratie op dedicate physics processors (PPU) zoals de Ageia PhysX kaart? Om het verschil te weten moet je eerst het volgende weten... Je kan Physics indelen in twee groepen: 1) Gameplay Physics 2) Effects Physics Gameplay Physics beinvloed hoe je op elk moment een game speelt. Je duwt bv een ton omver en die rolt weg of je schiet op een benzine tank en deze ontploft zodat allerlei brokstukken om je oren vliegen. De game-interactie zoals je zelf al zegt. Effects Physics ligt dicht bij de grafische effecten die nu door je GPU worden berekent. Je moet hier denken aan de ontploffingenseffecten, de brokstukken die je om de oren vliegen met alle explosies/effecten er om heen, de lawine van stenen die naar beneden komt rollen en ondertussen een flinke stofwolk genereren etc. Met effects physics kan je dus dingen er mooier laten uitzien (visuals). Gameplay Physics wordt door Ageia hardwarematig gedaan, Effects Physics kan Ageia's oplossing niet. Effects Physics is waar Havok zich op richt met HavokFX dmv Shadermodel 3. Havok laat de gameplay physics over aan HydraCore, wat wil zeggen dat HydraCore gebruik maakt van dualcore CPUs om gameplay physics te bereken. Aldus Havok is een dualcore CPU snel genoeg en heb je daar geen extra dure hardware van €300 voor nodig. Wat doet ATi nu... ATi doet beide. Ze doen zowel Gameplay Physics als Effects Physics. Gameplay Physics is namelijk een vorm van General Processing, wat CPUs dus altijd doen. En ATi is daar enorm goed in (tot zelfs 1400% sneller dan nVidia in bepaalde situaties. Zelfs een X1600XT verslaat een G71). Met de komst van de R580 is hun GP-capaciteit nog meer toegenomen. En Effects Physics dat ligt al dicht tegen normale graphics processing aan, dus het is niet meer dan logisch dat GPUs dit goed kunnen. Volgens ATi zijn gameplay physics sterk afhankelijk van floatingpoint berekeningen en dynamic branching die een item testen om te zien of er iets mee gebeurd (bv een botsing). Op elk moment bedenkt een item zich 'bots ik tegen iets aan'. Dynamic branching helpt hiermee om te voorspellen wanneer en/of er iets gebeurt. Ter vergelijking, een CPU kan zo'n 10 Gflops aan floatingpoint berekening aan, terwijl een R580 zo'n 375 Gflops aan kan. ATi claimt dat wanneer in HL2 de physics door de GPU zouden worden uitgevoerd ipv door de CPU dat ze voor een boost van 20 a 30% kunnen zorgen. Ze zeggen dat zelfs al zou een R580 maar 25 Gflop wijden aan physics, dan nog zou er voldoende over zijn voor graphics. Het lijkt er op dat ATi al vanaf het begin van de ontwikkeling van de R5x0 architectuur physics in hun achterhoofd heeft gehouden. ATi was al jaren goed bezig op het gebied van GP-GPU. Door in elke pixelshaderengine een dedicated branching unit te installeren in combinatie met de threading architectuur, maakt zich dit niet alleen geschikt voor games die een overvloedig gebruik maken van dynamic branching en pixelshading, maar ook zeer geschikt voor het berekenen van physics shading. Dus hebben we nu 3 verschillende mogelijkheden wat betreft physics? Ja: a- Ageia's PhysX (hardwarematig) b- HavokFX (softwarematig, werkt op alle SM3.0 hardware, dus ook op ATi kaarten) c- ATi Physics En er komt waarschijnlijk nog een vierde bij: d- DirectPhysics van Microsoft (de grote concurrent van HavokFX) Theoretisch gezien heeft ATi dus al 3 mogelijkheden voor het doen van Physics. ATi pakt het echter slim aan. Ze maken hun physics versie open voor iedereen. ATi is bezig met het ontwikkelen van een Data Parallel Processing Architecture Abstraction laag in de drivers die het gamedevs mogelijk maakt om een GPU voor physics te gebruiken zonder dat er een API als OpenGL of DirectX nodig is of dat men een dure license moet nemen op HavokFX. ATi geeft de development software voor niks aan developers en ze mogen zelf weten hoe ze het gebruiken. Natuurlijk verleent ATi hulp wanneer devs het nodig hebben. Doordat ATi een aparte layer in de drivers maakt, zou het mogelijk moeten zijn om nog efficienter van de hardware gebruik te maken dan wanneer er een aparte API als DirectX nodig zou zijn. ATi weet het beste hoe hun hardware in elkaar zit en een directe toegang tot de hardware is natuurlijk beter dan een extra tussenstap in de vorm van HavokFX/DirectPhysics etc. Maar ATi biedt wel de mogelijkheid voor gamedevs om alsnog via DirectX of OGL te werken als ze dat willen. De DPPAA-layer is flexibel genoeg om dit te kunnen en moet voor geen problemen zorgen wanneer bv straks DirectPhysics gebruikt wordt. De DPPAA layer in de drivers zorgt gewoon dat alles goed komt. ATi heeft aangegeven dat de ideale situatie zou zijn wanneer er 1 oplossing (API) is voor physics, omdat je dan goed kan vergelijken welke van de oplossingen het beste is. Met de komst van DirectPhysics lijkt dit dan ook te gaan gebeuren. En nu AMD net als nVidia samenwerkt met HavokFX, lijkt Havok vooralsnog de beste kaarten in handen te hebben. ATi biedt nu 2 mogelijkheden wat betreft physics: 1) Physics + Graphics op 1 GPU Wanneer een game op een bepaalde resolutie gespeeld wordt, dan kijkt de driver of de GPU wel volledig gebruikt wordt op die bepaalde resolutie. Als er meer fps gegenereerd wordt dan eigenlijk nodig is, dan kan de driver er voor zorgen dat er een gedeelte van de rekenpower gebruikt wordt voor physics. En vaak worden op dit moment niet alle pixelshaderengines gebruikt. Dat is natuurlijk zonde als je er 48 hebt en er worden er maar 16 gebruikt. Je kan de rest dan mooi inzetten voor physics. 2) Physics op GPU1 + Graphics op GPU2 Ik heb expres geen CrossFire genoemd, omdat CrossFire helemaal niet verplicht is. Het zou mogelijk moeten zijn om een X1600XT voor physics te gebruiken, terwijl een X1900XTX als main graphics unit gebruikt wordt. De performance van de physicskaart schaalt mee naarmate het model hoger in de serie is. Een X1300Pro zal dus langzamer zijn dan een X1600XT. Maar zoals ik al aangaf... zelfs een X1600XT is sneller in general processing dan een G71. Dit biedt dus leuke vooruitzichten voor mensen die nu een ATi X1K kaart hebben. Koop je er later een HD2K kaart bij, dan kan je je X1K kaart blijven gebruiken als physics GPU. Wanneer komen de drivers uit voor physics acceleratie op GPUs? AMD brengt physicsdrivers uit als onderdeel van de huidige Catalyst driversuite. Je hoeft dus geen speciale drivers te downloaden om physics te activeren. Het physicsgedeelte in de drivers wordt echter pas door AMD geactiveerd wanneer de eerste games uit komen die gebruik maken van de HavokFX engine. De eerste games zijn Alone In The Dark 4 en Hellgate: London. Daarnaast heeft Blizzard Entertainment (bekend van WoW, Diablo en Starcraft) een licentie genomen op Havok 4.0 waar ook HavokFX onderdeel van is. Zeer waarschijnlijk is dat het recent aangekondigde Starcraft 2 ook gebruik zal maken van GPU physics. Een andere titel die waarschijnlijk gebruik gaan maken van GPU physics is Alan Wake.
	Vraag: Heeft R600 wel of geen UVD aan boord zoals de RV610 en RV630? Antwoord: In de R600-GPU zijn GEEN transistors besteed aan UVD. UVD wordt dus niet hardwarematig ondersteunt zoals op de RV610 en RV630. De R600 heeft genoeg streamprocessors aan boord om toch dezelfde kwaliteit te leveren als de low-end en midrange GPUs met hardwarematige UVD. Een aantal AIBs heeft de fout gemaakt door op de dozen van de HD2900XT het woordje "UVD" te plakken, ondanks dat AMD al meerdere keren heeft laten blijken dat de R600 geen UVD aan boord had. Dit kan je ook zien op de volgende slide:

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 09-10-2007 03:15 ]

[CJ]

Richtprijzen na de lancering van de HD2K serie

Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen zijn afgerond in hele euro's. De echte winkelprijzen kunnen dus iets anders zijn.

HD2K-serie in de Pricewatch
http://tweakers.net/price...Field=prijs&orderSort=asc

HD2600XT

• Goedkoopste HD 2400Pro 256MB PCIe: €42 <
• Goedkoopste HD 2400XT 256MB PCIe: €62 <
• Goedkoopste HD 2600Pro 256MB PCIe: €74
• Goedkoopste HD 2600Pro 512MB PCIe: €80
• Goedkoopste HD 2600XT 256MB GDDR3 PCIe: €90
• Goedkoopste HD 2600XT 512MB GDDR3 PCIe: €119
• Goedkoopste HD 2600XT 256MB GDDR4 PCIe: €123
• Goedkoopste HD 2900XT 512MB PCIe: €335

X1K-serie in de Pricewatch
http://tweakers.net/price...Field=prijs&orderSort=asc

• Goedkoopste X1050 128MB PCIe: €28 <
• Goedkoopste X1300 128MB PCIe: €36 <
• Goedkoopste X1300 256MB PCIe: €56,95 <
• Goedkoopste X1300 512MB PCIe: €53,16 >
• Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €45 <<
• Goedkoopste X1300XT 256MB PCIe: €44 <<
• Goedkoopste X1550 256MB PCIe: €32 <
• Goedkoopste X1600Pro 256MB AGP AGP: 99,91 <
• Goedkoopste X1600Pro 512MB PCIe: €98,55 >
• Goedkoopste X1600XT 256MB PCIe: €77 <<
• Goedkoopste X1650Pro 256MB PCIe: €50 <
• Goedkoopste X1650XT PCIe: €72 <<
• Goedkoopste X1950GT 256MB PCIe: €95 <
• Goedkoopste X1950GT 256MB AGP: €117 <
• Goedkoopste X1950GT 256MB PCIe: €95 <
• Goedkoopste X1950Pro 256MB PCIe: €99 < TIP !!!
• Goedkoopste X1950Pro 256MB AGP AGP: €133 NEW AGP TIP !!!
• Goedkoopste X1950Pro 512MB PCIe: €137 <
• Goedkoopste X1950Pro 512MB AGP: €146 <<
• Goedkoopste X1900XT 512MB PCIe: €179 <<
• Goedkoopste X1900XT CrossFire: €374,00 >
• Goedkoopste X1900XTX 512MB PCIe: €299 <<
• Goedkoopste X1950XT 256MB PCIe: €156 << TIP
• Goedkoopste X1950XTX PCIe: €240 <<
• Goedkoopste X1950XTX CrossFire PCIe: €337 <<
< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 09-10-2007 03:15 ]

[peakaboo]

Sow dat heb je snel getypt Whoo hoo Deel 70 alweer! Ik heb een screenie in jpeg van wat oc resultaten met AMD GPU clock tool, en gemeten met die GPU-Z. Miss wel leuk om te laten zien hoe ver mensen komen met hun 2900XT. (check dit bijv: OMFG)

Stock: GPU Clock 743Mhz - Memory 828Mhz
OC 830Mhz - 995Mhz !
(Zit inmiddels al op 840-990)

Offtopic: Heb eindelijk een plaatje van m'n pc case online, klik hier om 'm te bewonderen.

[ Voor 60% gewijzigd door peakaboo op 09-10-2007 04:02 ]

[CJ]

Voor degenen die het gemist hebben, hier een leuk filmpje van Flight Simulator op 8 monitoren op een Phenom X4 (heet straks Phenom 9 Series, daar waar de X3 de Phenom 7 Series heet) met 4 graphicscards:

http://www.youtube.com/watch?v=A3jpG3rv4zI

[Astennu]

peakaboo schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 03:20:
Sow dat heb je snel getypt Whoo hoo Deel 70 alweer! Ik heb een screenie in jpeg van wat oc resultaten met AMD GPU clock tool, en gemeten met die GPU-Z. Miss wel leuk om te laten zien hoe ver mensen komen met hun 2900XT. (check dit bijv: OMFG)

Stock: GPU Clock 743Mhz - Memory 828Mhz
OC 830Mhz - 995Mhz !
(Zit inmiddels al op 840-990)

Offtopic: Heb eindelijk een plaatje van m'n pc case online, klik hier om 'm te bewonderen.

Die 1200 MHz is echt insane gewoon damm. Wil ook niet weten wat het verbruik is

Nice kastje trouwens niet echt mijn stijl maar ik vind em wel nice

CJ schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 05:23:
Voor degenen die het gemist hebben, hier een leuk filmpje van Flight Simulator op 8 monitoren op een Phenom X4 (heet straks Phenom 9 Series, daar waar de X3 de Phenom 7 Series heet) met 4 graphicscards:

http://www.youtube.com/watch?v=A3jpG3rv4zI

Damm loopt erg goed als je je bedenkt dat er 8 schermen gevuld moeten worden. Daar minimaal een CF setup achter. Ik denk zelfs wel quad crossfire anders krijg je die schermen niet aangesloten ??

Erg indrukwekkend dat het zo goed loopt. En die nieuwe benaming van AMD is echt *%$#%@. Nu gaan ze het weer flikken door een DX9 chip in de 2xxx serie te drukken. Slechte marketing Jammer genoeg werkt het waardoor ze er mee door blijven gaan.

[ Voor 40% gewijzigd door Astennu op 09-10-2007 09:35 ]

[XWB]

Vier kaarten inderdaad, je hebt maar twee aansluitingen per maar.

[mieJas]

Astennu schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 09:17:
En die nieuwe benaming van AMD is echt *%$#%@.

Daar, daar. Een X in je productnaam is te ouderwets

[Pubbert]

peakaboo schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 03:20:
Sow dat heb je snel getypt Whoo hoo Deel 70 alweer! Ik heb een screenie in jpeg van wat oc resultaten met AMD GPU clock tool, en gemeten met die GPU-Z. Miss wel leuk om te laten zien hoe ver mensen komen met hun 2900XT. (check dit bijv: OMFG)

Stock: GPU Clock 743Mhz - Memory 828Mhz
OC 830Mhz - 995Mhz !
(Zit inmiddels al op 840-990)

Offtopic: Heb eindelijk een plaatje van m'n pc case online, klik hier om 'm te bewonderen.

Ik haal toch met de stock cooling wat meer als jij, 875/1050mhz draatie nu, ik kan nog 880/1075, maar dan word hij na een uurtje wat onstabiel.

[XWB]

En die nieuwe benaming van AMD is echt *%$#%@.

Ik vond de vorige benaming redelijk ingewikkeld, met die LS, GS en GP. Klik. Niet dat de nieuwe veel beter is (dual core Athlon 6 serie ) maar iig zo ingewikkeld niet meer.

[Astennu]

Ik vond dat X2 X3 X4 juist wel duidelijk voor het aantal cores. Alleen hadden ze nog iets voor de rest moeten vinden. Die moddel ratings waren in dat opzicht zo slecht nog niet. Of gewoon weer Phenom X4 2.8 GHz back to basics ?

[Suicyder]

Goed, na een beetje pluizen en zoeken in de vorige topics heb ik er weinig over kunnen vinden.

Zijn er mensen die een 2900 in crossfire hebben staan met x19xx series??
Ik heb zelf momenteel nog een X1900XT @ XTX, maar vraag mij af of ik dan een 2950 zou kunnen halen en mijn X1900XT als physicskaart zou kunnen gebruiken. Iemand die ik ken wil hetzelfde doen, alleen heeft hij al een X1950XTX, dus een voordeeltje met de crossfire al ingebouwd..

Daarnaast is het dan verstandig om ipv mijn Gigabyte P35 DS4 over te stappen naar een X48 chipset ivm de pipelines? (20 vs 52 pipes), lijkt mij wel, anders zal de X1900XT snelheidverlies oplopen, hoewel ik niet weet of dat als physics kaart ook geld.

[Astennu]

Suicyder schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 11:28:
Goed, na een beetje pluizen en zoeken in de vorige topics heb ik er weinig over kunnen vinden.

Zijn er mensen die een 2900 in crossfire hebben staan met x19xx series??
Ik heb zelf momenteel nog een X1900XT @ XTX, maar vraag mij af of ik dan een 2950 zou kunnen halen en mijn X1900XT als physicskaart zou kunnen gebruiken. Iemand die ik ken wil hetzelfde doen, alleen heeft hij al een X1950XTX, dus een voordeeltje met de crossfire al ingebouwd..

Daarnaast is het dan verstandig om ipv mijn Gigabyte P35 DS4 over te stappen naar een X48 chipset ivm de pipelines? (20 vs 52 pipes), lijkt mij wel, anders zal de X1900XT snelheidverlies oplopen, hoewel ik niet weet of dat als physics kaart ook geld.

Zo i zo dat hele Physics verhaal is wat onzeker je hoort er niets over dus ik zou de kaart gewoon verkopen.

En over dat overstappen op de X48. JE hebt het daar over PCI-E lanes en niet over pipelines. Als je crossfire wilt dus twee gelijke kaarten om echt een hogere fps te hebben is 2x 16 PCI-E lanes voor de video kaart aan te raden. Dan heb je er aan 20 niet genoeg. Maar voor physics zou je volgens mij genoeg hebben aan een PCI-E 1x slot met maar 1 lane. Of maximaal 4 lanes of zo. Daar gaat niet zo veel overheen. De huidige Ageia Physics kaart draait op een PCI slot niet eens PCI-E.

[peakaboo]

Thund3r schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 09:38:
[...]


Ik haal toch met de stock cooling wat meer als jij, 875/1050mhz draatie nu, ik kan nog 880/1075, maar dan word hij na een uurtje wat onstabiel.

Dan jij . Oke, laat maar eens zien dan? Ik haal ook hogere nummers, maar stabiel blijft het dan niet dus daar heb je niks aan...

@ Astenu:
Die kast gaat binnenkort vervangen worden door een antec nine hundred . Kies toch eieren voor m'n geld, een kast met zeer goede koeling. Die dragon case is een wat ouder model en heeft maar 2 80mm fans standaard. Heb er zelf nog 1tje op mn videokaart gezet voor extra koeling.

Oh ja en allemaal even zingen want ik ben jarig vandaag!

[ Voor 4% gewijzigd door peakaboo op 09-10-2007 12:02 ]

[XanderDrake]

Tom's Hardware heeft een DirectX10 roundup gemaakt, met alle kaarten die het op dit moment ondersteunen.
Resultaat:


Hier zou ik als ik een Ati/AMDer was niet blij van worden


Met dank aan Hacku

[CJ]

And just how does the latest high-end DX10 hardware stack up in today’s DX10 content? Unfortunately as it stands right now, we aren’t seeing the true potential of AMD’s DX10 hardware due to immature drivers, so we can’t even speculate on how the Radeon HD 2900 XT performs in comparison to the GeForce 8800 from NVIDIA. Quite simply, NVIDIA’s GeForce 8800 line takes the DX10 performance crown unchallenged. And as our tests show, only one DX10 app scales with CrossFire: Lost Planet. This means that AMD’s driver team not only has to tweak their DX10 driver for more performance, but CrossFire needs to be implemented as well if they’re going to mount an effective challenge to NVIDIA’s SLI.

Fortunately AMD knows this and they’ve told us that they’re hard at work on addressing these issues. We should see the first fruits of this in upcoming drivers later this year, hopefully as soon as Catalyst 7.10.

http://www.firingsquad.co...formance_update/page7.asp

[ Voor 98% gewijzigd door CJ op 09-10-2007 12:43 ]

[Cheetah]

XanderDrake schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 11:57:
Tom's Hardware heeft een DirectX10 roundup gemaakt, met alle kaarten die het op dit moment ondersteunen.
Resultaat:
[afbeelding]

Hier zou ik als ik een Ati/AMDer was niet blij van worden

Ze hebben ook een price/performance chart gemaakt. Interessant is dat zelfs de 8800Ultra per fps een stuk goedkoper is dan de 2900XT! Alleen de OC variant van de 8800Ultra is duurder. De 2900XT is naar verhouding de duurste reference kaart in de test.

Onderstaande price/performancechart is er van uit gaande dat ATi de problemen van de 2600 en 2400 in Bioshock oplost... het plaatje volgens hun tests ziet er nog minder fijn uit voor ATi.

Price/Performance Comparison..........Euro per Frame

code:

8800 Ultra (768 MB) OC          0.293
>>> HD2900 XT (512 MB)           0.292
HD2400 XT HM (128/1022 MB)        0.286
8500 GT TC (256/1022 MB)          0.276
HD2400 Pro HM (256/1022 MB)         0.269
>>> 8800 Ultra (768 MB)           0.265
8800 GTX (768 MB)            0.244
8800 GTS (640 MB)            0.243
HD2600 XT (512 MB)          0.242
8400 GS TC (256/1022 MB)        0.234
8600 GTS (512 MB)             0.227
8600 GTS (256 MB)           0.225
HD2600 Pro (256 MB)          0.213
8800 GTS (320 MB) OC         0.208
HD2600 XT (256 MB)           0.199
>>> 8800 GTS (320 MB)          0.198
8600 GT (256 MB) OC          0.184

8800GTS 320 en 8600GT bieden de meeste bang for buck.
Hate to say, maar de 2900XT krijgt hoe langer hoe meer er alle schijn van ATi's Geforce FX5800 te zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Cheetah op 09-10-2007 12:50 ]

[CJ]

Op Rage3D is de officiele uitleg gekomen van Sir Eric (lead designer R600). Het blijkt dat de meeste independent software developers (ISVs) pas in de zomer zijn begonnen met ontwikkelen/testen op de R600 en dat ATI's driverteam toen pas is begonnen met optimaliseren voor DX10 games. Daarvoor lag de nadruk op stabiliteit. Daarnaast zitten er 6 weken tussen het moment dat een driver klaar is en deze echt gereleased wordt.

Dus pas een maand of 2 geleden zijn de optimalisaties begonnen en zouden ze nu pas in de WHQL drivers moeten verschijnen.

Hier de volledige duidelijke uitleg:

While TF2 is not a DX10 game, yes, there are plans to improve DX10 performance. The reality is that ISVs did not start using our HW until the summer, and we really did not start looking at their SW until later in the summer. And our resources must be split between DX9 vs. DX10, Vista vs. XP, which reduces people working on any given platform.

DX10 applications are not DX9 applications -- How the application specifies and uses things is very different than DX9. We have some apps that are more or less DX9 ports, and they don't run the same, simply because of all the method changes.

DX9 has nearly 4 years of work, eecking performance out of it, while DX10 is just starting, at least for us. I personally set my expectations that DX10 performance should be equal to DX9, given a similar rendering demand (after the proper amount of work). Having said that, since DX10 and DX9 are different, we could find cases where it's not possible for some reason. But, long term, I even expect DX10 apps to be faster than DX9 for the same workload, but that's further down the line, when both application writers and our driver folks have had more time to learn about what works and what doesn't.

I know that our app guys are still looking at very basic things, not even having to do with any specific applications. And given resources stretched accross OS's and DX's, progress is not as fast as we would like.

On top of that, there's a 6 week delay between changes in our drivers and those going public, so people are seeing DX10 performance levels from August work, so it's still pretty early.

http://rage3d.com/board/s...p=1335154413&postcount=36

Nog een reactie die vandaag gepost is op Beyond3D:

When I spoke of summer, I really was thinking June. And "later in summer" meant a few weeks later, as the ISV's schedules allowed.

Key ISVs had alpha and beta HW as soon as available, but that's just a few key folks, compared to the hundreds (thousands?) of developers out there.

As production ramped up over May, June and into summer, we shipped more and more boards to developers. As their schedule permitted, I assume, more and more used them for development and testing.

A 6 month lead in HW availability does take some time to match.

In parallel, we had a lot of driver work to do, to support a new HW architecture, new ASICs, with a new OS and a new DX. We've learned a lot already on DX10 -- Both the driver teams and the ISVs. It's really not just a rev over DX9; there's fundemental differences in how the new caching models behave which lead to expectations of ISVs; and the fact that HW from different vendors behave differently, doesn't help.

As for DevRel investment, it's really a subjective thing, mixed with a dose of reality. The NV devrel group does appear to be quite a bit larger and more "aggressive" than the AMD/ATI one. But our guys certainly are seasoned and just plain very good, though somewhat more quiet (since we don't do much co-marketing). We've worked a lot with ISVs and I do hope more of that comes out over time.

Also, it certainly does cost a whole lot more to have big teams and big deals -- But having big margins does allow one to spend money freely. It's the reality of things today.

I personally expect our DX10 performance in specific titles to keep getting better (See Dave's post), and general DX10 performance to improve as well, both as we and ISVs get better at understanding this new API.

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=44778

[ Voor 32% gewijzigd door CJ op 09-10-2007 12:49 ]

[meljor]

het IS ook Ati's fx5800..... punt is, zo slecht was die nou ook weer niet. Ik heb de fx5800 gehad (simpel omdat hij veel goedkoper was dan een 5950 of een 9800pro) en heb er alles prima mee gespeelt. Farcry en doom3 draaiden er prima mee in dx9.

heb nu dus de 2900pro besteld ookal vind ik de Nv's op dit moment beter, voor deze prijs is het een monsterkaart.

de conclusies over de r600 zijn wel ENORM verdeeld moet ik zeggen. ik heb zo ongeveer elke review nu wel gelezen en genoeg benchmarks gezien van zowel dx9 als dx10 en met en zonder AA/AF en het is echt ongelooflijk hoe groot de verschillende uitkomsten zijn.....

Tomshardware en Anandtech zijn wel het slechtste te spreken over Amd/Ati van allemaal.Zowel cpu's als gpu's zijn ze zelden over te spreken daar als ze afkomstig zijn van Amd.

THG spant de kroon, Anand lijkt nog enigzins objectief.

GTX is king, en verder verschilt het per dag wat de beste gpu is: 2900xt of 8800gts 640mb (afhankelijk van welke review die dag uitkomt.. )

[CJ]

Lees het verhaal hierboven wat ik gepost heb eens met de officiele uitleg van AMD. Verklaart ook veel. Daarnaast wordt door de prijspositionering veel goed gemaakt in tegenstelling tot de FX5800 waar nV de hoofdprijs voor durfde te vragen.

Overigens heeft Hexus een filmpje online gezet met een interview met AMD's Danny Shapiro van het FireGL team. Het FireGL team heeft het in ieder geval al voor elkaar om de midrange FireGL kaarten even snel (of zelfs sneller) te laten zijn dan nVidia's highend QuadroFX workstationcards (wat ook al bleek uit de 3D Professor FireGL previews)! Dat laat in ieder geval zien dat het potentieel van de R6x0 serie op bepaalde gebieden al wel volledig benut wordt:

http://www.hexus.tv/show.php?show=152

^^ indrukwekkende demos trouwens

[Cheetah]

CJ schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 12:43:
Op Rage3D is de officiele uitleg gekomen van Sir Eric (lead designer R600). Het blijkt dat de meeste independent software developers (ISVs) pas in de zomer zijn begonnen met ontwikkelen/testen op de R600 en dat ATI's driverteam toen pas is begonnen met optimaliseren voor DX10 games. Daarvoor lag de nadruk op stabiliteit. Daarnaast zitten er 6 weken tussen het moment dat een driver klaar is en deze echt gereleased wordt.

Dus pas een maand of 2 geleden zijn de optimalisaties begonnen en zouden ze nu pas in de WHQL drivers moeten verschijnen.

De 2900XT is al zo'n 6 maanden op de markt. Al 9 maanden lang horen we dit verhaal (drivers dit, drivers dat). Ik word moe van de smoesjes waarom dat ding nog steeds niet naar behoren presteert, en dan vooral ook nog eens niet op het vlak waarvan ATi bij launch gebruld heeft dat het speciaal daarvoor gebouwd was: DX10.

Vrijwel alle bewegingen die ik nV bij de Geforce FX5800 zag maken, zie ik ATi de afgelopen maanden ook maken... van 5 maanden uitstel en miepen over drivers tot en met het ontzettend rap uitfaseren van de kaart.
Gewoon zo snel mogelijk vergeten dat fiasco en next. Ik heb meer hoop voor de nieuwe lichting.

[CJ]

Smoesje of niet. Je hebt een GF8800GTX, ik snap dan niet echt waar je je druk om maakt? Mensen kiezen er bewust zelf voor om een HD2900XT te kopen boven een GF8800GTX. Je kan dan nog zo je best doen om deze serie af te kraken, maar het helpt toch niet om ze op andere gedachten te brengen.

En wat betreft driverondersteuning zit het nog wel goed. Ik heb al wat dingen gezien die wel interessant zijn. De RV670 is gewoon een R600 op een ander proces. Dus veel zal er op hardware gebied niet veranderen. De grote boosts zullen komen via de drivers. En die drivers zijn grotendeels generiek. Een boost op de RV670 zorgt voor een boost op de R600.

[ Voor 29% gewijzigd door CJ op 09-10-2007 13:15 ]

[Format-C]

Cheetah schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 13:05:

De 2900XT is al zo'n 6 maanden op de markt. Al 9 maanden lang horen we dit verhaal (drivers dit, drivers dat). Ik word moe van de smoesjes waarom dat ding nog steeds niet naar behoren presteert, en dan vooral ook nog eens niet op het vlak waarvan ATi bij launch gebruld heeft dat het speciaal daarvoor gebouwd was: DX10.

Je neemt me de woorden uit de mond; ik wilde net gaan typen toen ik jouw post zag. Er wordt telkens gezegd; het is een driver issue.

Zo langzamerhand mogen we er toch vanuit gaan dat dit verleden tijd is of niet?

[ Voor 4% gewijzigd door Format-C op 09-10-2007 13:49 ]

[Pubbert]

Cheetah schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 13:05:
[...]
De 2900XT is al zo'n 6 maanden op de markt. Al 9 maanden lang horen we dit verhaal (drivers dit, drivers dat). Ik word moe van de smoesjes waarom dat ding nog steeds niet naar behoren presteert, en dan vooral ook nog eens niet op het vlak waarvan ATi bij launch gebruld heeft dat het speciaal daarvoor gebouwd was: DX10.

Vrijwel alle bewegingen die ik nV bij de Geforce FX5800 zag maken, zie ik ATi de afgelopen maanden ook maken... van 5 maanden uitstel en miepen over drivers tot en met het ontzettend rap uitfaseren van de kaart.
Gewoon zo snel mogelijk vergeten dat fiasco en next. Ik heb meer hoop voor de nieuwe lichting.

En toch merk ik elke driverrelease fikse verbetering, gek hè?

En je huilt in elke post van je over dat de 2900 slecht presteerd, terwijl je hem zelf niet eens getest hebt? Je schrijft maar wat je van anderen hoort via/via, wat dus gewoon stierenpoep is.

Ondanks dat de FSAA preformance in vergelijking met de X19x0 serie (dan doel ik dus op het prestatieverlies bij het aanzetten van AA) nog niet zo goed is, is het een prima kaart, zelfs Crysis draait alles op high en 4x AA prima. Bioshock, CoH dx10, MoHAirborne idem. Verder nooit last van bugs, enige game waar ik problemem mee had was Lost Planet, maar het is wel bekend dat nvidia vuistdiep bij die ontwikkelaar erin zit, dus dat is dus niet zo heel erg vreemd.

[ Voor 4% gewijzigd door Pubbert op 09-10-2007 13:30 ]

[CJ]

Nog wat meer info:

we started shipping in May -- Some key ISVs got boards then (a handful), and it wasn't until June that more got them, and so on. It costs money to ship ISV boards, and with board allocation being very tight at launch, there's always the desire to ship as many for revenue as possible. And even when they receive them, before they setup a system, start running stuff -- If they are in a crunch, it might take them a week or two also. That's the simple facts.

Anyway, tuning their app for a new piece of HW is also a question of potentially many weeks of work, interacting with our developer relations group, getting driver tuning support from our side, etc... It's not something that happens in a few days.

Dus in Mei werd de kaart gelanceerd. Een handjevol devs (bv bij MS) kreeg de R600. De rest pas vanaf Juni. Je ziet dit bijvoorbeeld ook aan World In Conflict, waar pas in de patch problemen voor de HD2900XT werden gefixed en ook performance voor AMD GPUs werd opgeschroefd. De devs hadden op hun forum ook aangegeven dat ze pas laat de HD-serie van AMD in huis kregen en dus laat begonnen zijn met optimaliseren in samenwerking met de devrel-teams van AMD.

Ik heb het gevoel dat sommige mensen hier het schrijven van drivers onderschatten, zeker wanneer het complete drivermodel verandert.

Het is zo vaak gezegd en ik zeg het nog eens. Tot de zomer lag de nadruk op stabiliteit. AMD stopt niet zo veel resources in driverdevelopment als nVidia. Hoe hoger de marges des te meer geld kan je er in pompen. En bij NV lagen de marges hoog. Dus moest alles verdeeld worden. Nu Vista vrij stabiel draait, kunnen de resources naar de performancekant worden geduwd. Dat wil niet zeggen dat je een wonderbaarlijke boost AA performance moet verwachten in oude games want daarvoor is de architectuur simpelweg niet gemaakt. Wat je wel kan verwachten is een hogere performance en vooral stabielere performance met AA.

[Format-C]

Het is natuurlijk wel de eerste (AMDATi) DX10 unified driver/ GPU he? Ik hoop dat ze hiervan leren zodat ze er bij de R680 uit zijn hoe ze fatsoenlijke drivers moeten schrijven. Edit: het heeft bij nV ook een tijd geduurd voordat de G80 drivers echt goed waren...

Het mag van mij wel Q1 2008 zijn iig. Ik wil iets nieuws. Ik ben zat van de HD2900 en 8800 serie.

[ Voor 27% gewijzigd door Format-C op 09-10-2007 13:35 ]

[Cheetah]

CJ schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 13:13:
Smoesje of niet. Je hebt een GF8800GTX, ik snap dan niet echt waar je je druk om maakt?

Ik heb uit het verleden hart voor ATi en vind het erg dat ze hun goede naam hiermee verkwanselen.

Mensen kiezen er bewust zelf voor om een HD2900XT te kopen boven een GF8800GTX.

Ik ben benieuwd hoeveel mensen die keuze (2900 ipv 8800) gemaakt zouden hebben als ze 6 maanden in de toekomst hadden kunnen kijken... of als ATi 6 maanden terug eerlijk was geweest.

Je kan dan nog zo je best doen om deze serie af te kraken, maar het helpt toch niet om ze op andere gedachten te brengen.

Het is overbodig de 2900XT af te kraken.
Zowel de performance als de price/performance charts spreken voor zich, zeker i.c.m. een EOL binnen iets meer dan 5 maanden.

De RV670 is gewoon een R600 op een ander proces. Dus veel zal er op hardware gebied niet veranderen. De grote boosts zullen komen via de drivers. En die drivers zijn grotendeels generiek. Een boost op de RV670 zorgt voor een boost op de R600.

Ik mag toch echt hopen dat er bij de RV670 designverbeteringen zijn doorgevoerd t.o.v. R600, m.n. op gebied van AA. Anders hebben we over 5 weken hetzelfde gesprek... bovendien zullen de meeste reviewers ATi dit maal niet laten wegkomen met een wanprestatie op gebied van AA i.c.m. de smoes dat de drivers dit in de toekomst zullen fixen.

Een bekend gezegde: You can fool some people everytime, you can fool all people sometimes, but you can't fool all the people all the time...

De komende periode wordt het moment van de waarheid, en ik hoop echt dat je - inmiddels 6 maaden na dato - alsnog gelijk gaat krijgen. Een verder voortdurende dominantie van nV is niet goed voor de grafische markt.

[ Voor 6% gewijzigd door Cheetah op 09-10-2007 13:40 ]

[CJ]

Leuk altijd om weer in herhalingen te vervallen. Ben bang dat dit topic de komende paar maanden steeds weer hetzelfde zal moeten doorstaan en dat het dan niet lang meer zal leven...

[Anoniem: 107626]

CJ schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 13:13:
Smoesje of niet. Je hebt een GF8800GTX, ik snap dan niet echt waar je je druk om maakt? Mensen kiezen er bewust zelf voor om een HD2900XT te kopen boven een GF8800GTX. Je kan dan nog zo je best doen om deze serie af te kraken, maar het helpt toch niet om ze op andere gedachten te brengen.

Inderdaad. Net zoals in t vorige topic dat hij die Vcore zat af te kraken omdat ie zijn GTX had veruild voor een XT 1GB, terwijl Vcore uitlegde dat hij de kaart had gekocht voor overklokken. Beetje kinderachtig gedrag, Cheetah!

Misschien is het tijd dat je het advies van de mod ter harte neemt...

[Puppetmaster]

Cheetah schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 13:36:
[...]
Ik heb uit het verleden hart voor ATi en vind het erg dat ze hun goede naam hiermee verkwanselen.
[...]

Gelukkig zijn ze bij ATi iig niet zo desperate dat ze IQ-cheats gebruiken om FPS/3Dmarks te winnen zoals nV!
de FX-vergelijking gaat performance-gewijs misschien wel op, maar gelukkig gaat ATi hier volwassener mee om!

[Visgek82]

Thund3r schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 13:28:
[...]


En toch merk ik elke driverrelease fikse verbetering, gek hè?

En je huilt in elke post van je over dat de 2900 slecht presteerd, terwijl je hem zelf niet eens getest hebt? Je schrijft maar wat je van anderen hoort via/via, wat dus gewoon stierenpoep is.

Ondanks dat de FSAA preformance in vergelijking met de X19x0 serie (dan doel ik dus op het prestatieverlies bij het aanzetten van AA) nog niet zo goed is, is het een prima kaart, zelfs Crysis draait alles op high en 4x AA prima. Bioshock, CoH dx10, MoHAirborne idem. Verder nooit last van bugs, enige game waar ik problemem mee had was Lost Planet, maar het is wel bekend dat nvidia vuistdiep bij die ontwikkelaar erin zit, dus dat is dus niet zo heel erg vreemd.

Ik kan dit alleen maar beamen. Ook ik heb gewoon vette verbeteringen gemerkt, en hier draaien alle games gewoon super. Die charts zeggen mij dan ook niets. Laat er eerst maar eens een echte game uitkomen die native dx10 support heeft, dan praten we wel verder.

@ CJ

Idd, het is jammer om te zien dat doort bepaalde mensen toch weer de oude draad opgepakt wordt, en ik denk dat de meeste mensen wel snappen wat ik hiermee bedoel.

[Astennu]

Ik snap wel wat Cheeta bedoelt hij brengt het alleen wat lomp.

De AA performance mag beter. Aan de andere kant zou je de Shader AA performance van de 8800 Ultra eens moeten gaan vergelijken met die van de HD2900 XT. Want straks gaan games op die manier te werk.

Ik hoop ook dat ze wat aan de performance kunnen doen of dit nu via drivers is of via hardware maakt me niet uit. Maar ik speel nu soms zonder AA waar ik met me X1900 wel met AA kon spelen en dat lijkt me niet de bedoeling.

Achteraf had ik net zo goed mijn X1900 XTX kunnen houden. Want DX10 games doe ik niet want ik wil geen Vista draaien. En als gebruiker vind ik het gewoon jammer dat niet wat sneller wat meer boosts krijg door drivers. Ik weet dat het schrijven niet makkelijk is maar nu had ik eerst wel een minder performance met een duurdere kaart.

[Format-C]

Astennu schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 13:55:
Want straks gaan games op die manier te werk.

Dan zitten we al met zijn allen op een R800 of G100 denk ik.

[XTREEMRaGE]

Astennu schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 13:55:
Achteraf had ik net zo goed mijn X1900 XTX kunnen houden. Want DX10 games doe ik niet want ik wil geen Vista draaien. En als gebruiker vind ik het gewoon jammer dat niet wat sneller wat meer boosts krijg door drivers. Ik weet dat het schrijven niet makkelijk is maar nu had ik eerst wel een minder performance met een duurdere kaart.

Ondersteund de omegadrivers dan nog geen hd kaarten van ati?
Vind het wel een top drivertje in vergelijking met de originele drivers

[R-O-Y]

CJ schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 13:43:
Leuk altijd om weer in herhalingen te vervallen. Ben bang dat dit topic de komende paar maanden steeds weer hetzelfde zal moeten doorstaan en dat het dan niet lang meer zal leven...

Dat zou erg jammer zijn. Ik vind het erg leuk om jouw posts alsmede die van vigilante en the_source te lezen Dat moeten we zo houden!

Zelf heb ik een 2900PRO besteld. Welke kaart het beste presteerd voor z'n geld maakt mij niet zoveel uit. Het gaat om zulke kleine verschillen. ATI is erg duidelijk met de drivers en er is elke maand een nieuwe. Het gaat om het hele pakketje, niet alleen om de kaart zelf. Verder ben ik ook niet zo te spreken over Nvidia die op allerlei vage manieren benchmarks beinvloed.

De 2900Pro en de 2900XT zijn gewoon goede kaarten voor hun geld. Zelfde als dat een 6000+ van AMD waar voor z'n geld is. Als je niet overklokt is dat een ideaal processortje (tenzij je natuurlijk tweaker bent die het allersnelste pats-spul wilt )

Het grootste nadeel van Nvidia is toch wel dat SLI nog gesloten is. Zelf heb ik nu een Intel processor omdat die lekker klokken en dan gewoon erg snel zijn. Daar wil ik ook een Intel chipset bij. Dan valt SLI automatisch af. De dure borden hebben wel crossfire. Dan is een ATI kaart ook een logische keuze.

[Astennu]

Ik gebruik die Omegadriver op dit moment niet. Omdat die nu iets achterlopen en was elke keer de nieuwste catalyst aan het testen. De Omega's zijn meestal een paar weken later. Ik zal de nieuwste eens gaan proberen.

[Suicyder]

Astennu schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 11:53:
[...]
Zo i zo dat hele Physics verhaal is wat onzeker je hoort er niets over dus ik zou de kaart gewoon verkopen.

En over dat overstappen op de X48. JE hebt het daar over PCI-E lanes en niet over pipelines. Als je crossfire wilt dus twee gelijke kaarten om echt een hogere fps te hebben is 2x 16 PCI-E lanes voor de video kaart aan te raden. Dan heb je er aan 20 niet genoeg. Maar voor physics zou je volgens mij genoeg hebben aan een PCI-E 1x slot met maar 1 lane. Of maximaal 4 lanes of zo. Daar gaat niet zo veel overheen. De huidige Ageia Physics kaart draait op een PCI slot niet eens PCI-E.

Naja... ik bedoelde ook PCI-E lanes, verkeerde term maar kwam duidelijk genoeg over (gelukkig)
Maar wat ik lees over CrossFire is dat je meerdere mogelijkheden hebt, dus normaal 2 kaarten samen laten werken of 1 kaart 3D en 1 kaart physics. Of Physics echt toevoeging geeft is inderdaad de vraag, maar daar lees ik nogal wisselende berichten over, misschien zodra Crysis uitkomt dat het wat meer ter spraken komt, omdat deze meer te slopen dingen bevat.

Ik wacht het dan nog wel even af, thx in ieder geval

[Indy91]

XTREEMRaGE schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 14:23:
[...]


Ondersteund de omegadrivers dan nog geen hd kaarten van ati?
......

Omegadrivers ondersteunt wel de HD kaarten, maar niet: Vista.

Deze zullen wellicht in een later stadium opgepakt worden, omdat hij op dit moment nog niet zo kapot is van Windows Vista.

[Astennu]

Suicyder schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 14:43:
[...]


Naja... ik bedoelde ook PCI-E lanes, verkeerde term maar kwam duidelijk genoeg over (gelukkig)
Maar wat ik lees over CrossFire is dat je meerdere mogelijkheden hebt, dus normaal 2 kaarten samen laten werken of 1 kaart 3D en 1 kaart physics. Of Physics echt toevoeging geeft is inderdaad de vraag, maar daar lees ik nogal wisselende berichten over, misschien zodra Crysis uitkomt dat het wat meer ter spraken komt, omdat deze meer te slopen dingen bevat.

Ik wacht het dan nog wel even af, thx in ieder geval

Op dit moment heb je alleen 2 kaarten samen.

Of dat 2 kaarten samen + 1 Physics of 1 kaart en 1 Physics nog komt is de vraag.

Quad CF zit er wel aan te komen TriCrossfire waarschijnlijk ook. Maar dat Physics verhaal is echt onzeker.

[Avalaxy]

Ik ben benieuwd hoeveel performance winst er nog gaat komen als ze pas 2 maanden geleden zijn begonnen met optimaliseren, en ik ben ook wel benieuwd of de HD2900XT dan in DX10 mode in de buurt van een 8800GTX kan komen...

Overigens erg vet die flight simulator simulatie

[Anoniem: 134818]

Zo slecht is de 2900XT ook niet en zo als hier boven ook gezegt werd zijn de review erg verdeeld. Ik heb reviews gezien waarbij de 2900XT de GTX benaderde en in andere dat hij de GTS ruim voor moest laten. In 3Dmark doet hij het in iedergeval wel erg goed.


3dMark 06: 3DMark Score: 27542. 2 XT's in crossfire. Top 5 is 3XT crossfire 2x Ultra SLI.

Is er trouwens al een echt volledig van de grond opgebouwde DX10 game? Denk dat we dan de overall performance wel omhoog zien gaan(Voor bijde partijen).

[edward2]

CJ schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 13:13:
Smoesje of niet. Je hebt een GF8800GTX, ik snap dan niet echt waar je je druk om maakt?

Misschien omdat we gewoon 3d-addict zijn en meer perf. (=meer IQ) willen

[Astennu]

Anoniem: 134818 schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 16:18:
Zo slecht is de 2900XT ook niet en zo als hier boven ook gezegt werd zijn de review erg verdeeld. Ik heb reviews gezien waarbij de 2900XT de GTX benaderde en in andere dat hij de GTS ruim voor moest laten. In 3Dmark doet hij het in iedergeval wel erg goed.


3dMark 06: 3DMark Score: 27542. 2 XT's in crossfire. Top 5 is 3XT crossfire 2x Ultra SLI.

Is er trouwens al een echt volledig van de grond opgebouwde DX10 game? Denk dat we dan de overall performance wel omhoog zien gaan(Voor bijde partijen).

Nee dat is ook wel zo. Maar het probleem is de wisselende performance. Sommige games doen het super goed andere totaal brak en onspeelbaar op voor deze tijd normale settings. En dat is waar het om gaat. En 3DMark is geen spel daar doen we het niet voor zegt ook niets over ingame performance.

Maar Bioshock en MOH 4 doen het super mja ik heb liever wat minder performance als alle games maar ongeveer even goed werken maar nu is het bij sommige goed en bij andere zo slecht dat je echt gigantisch in IQ omlaag moet.

[CJ]

edward2 schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 16:18:
[...]


Misschien omdat we gewoon 3d-addict zijn en meer perf. (=meer IQ) willen

Niet iedereen over 1 kam scheren. Niet iedereen in dit "informatie-topic" is een 3d addict zoals maar dat is al vanaf het begin zo gebleken.

Waar het me om ging is dat het hele verhaaltje nu al minstens 20x herkauwt is en dat we - dat kan ik je nu al voorspellen - dit zelfde verhaaltje de komende paar maanden (!) nog wel vaker zullen horen van diezelfde mensen...

En waarom eigenlijk? Voor jan-met-de-korte-achternaam, terwijl dit topic langzaam steeds meer vervuild raakt met diezelfde wekelijks terugkerende meldingen. Na 1x weten we het wel en uiteindelijk maakt het toch niks uit. Dit topic heeft geen of nauwelijks impact op de beslissingen van AMD/ATI over hun GPUs. Het zou me zelfs verbazen als er iemand van AMD is die dit topic leest.

Het is nog altijd een informatief topic en niet een "spui hier wekelijks je gal over *willekeurige IHV* topic". Toch gebeurt dat om de zoveel tijd. En telkens door dezelfde personen (die op dit moment vaak niet eens een AMD kaart in hun bezit hebben).

Ja, iedereen wil meer performance en betere IQ, maar door je gal te spuien in dit topic komt het er echt niet. B3D en R3D zijn wat dat betreft een stuk betere uitlaatkleppen omdat daar ook daadwerkelijk AMD personeel rond hangt, notities maakt en feedback geeft.

[MauSS]

Snap die 8800 jongens wel enigzins,...
die kaarten(8800) presteren gewoon op grote lijn gezien goed,
de 2900XT presteert een beetje onregelmatig (met dat AA verhaal dan..) de ene keer wel heel goed! de andere keer weer beduidend minder.. en "dat soort" jongens willen gewoon geen geklooi die willen een kaart die redelijk stabiel is.. en dan kan ik me voorstellen dat sommigen kiezen voor een 8800GTS (hoewel een GTX en Ultra) beetje jammer geld is,.. (maar ieder z'n ding natuurlijk)

maar nu komt natuurlijk het hele leuke nieuws dat Ati straks met een toppertje gaat komen! (kwa: "Bang for Bucks") namelijk de RV670 + een aantal nieuwe features, lekker zuunig! en R600 performence voor een zeer leuke prijs. ik weet haast wel zeker dat die HD2950 serie populair gaat worden vooral de groep die niet veel geld uit wil geven voor een videokaart maar toch lekker wil gamen (zonder veel eisen) die zullen dan gaan voor de 2950pro. (en geloof me die groep zal ongetwijfeld groot zijn beetje vergelijkbaar met de 1950pro serie, misschien wel groter dan die-hard gamers) dus ja ik denk wel dat de HD2950 serie een goede set is van Ati (mede ook omdat Nv op dit moment geen DX10.1 kaart en UVD heeft) we wachten allemaal met spannings af!

[ Voor 4% gewijzigd door MauSS op 09-10-2007 17:03 ]

[Jejking]

RappieRappie schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 13:33:
Het is natuurlijk wel de eerste (AMDATi) DX10 unified driver/ GPU he? Ik hoop dat ze hiervan leren zodat ze er bij de R680 uit zijn hoe ze fatsoenlijke drivers moeten schrijven. Edit: het heeft bij nV ook een tijd geduurd voordat de G80 drivers echt goed waren...

Het mag van mij wel Q1 2008 zijn iig. Ik wil iets nieuws. Ik ben zat van de HD2900 en 8800 serie.

Eerste? Waarom wordt er dan geadverteerd met AMD's second-generation unified shader arch?

Op zich schrok ik wel van de performance van de HD-series in de TH-test. Maar ik vind het sowieso lastig om te vergelijken, want elke review heeft weer een andere conclusie. Bij de een maakt de HD2900 de GTS640 met de grond gelijk, dan weer gelijk op. Het wordt er ook niet overzichtelijker op vind ik

Ik hoop voor ATi dat hun uitspraken waar zijn, maar de grote boosts (70+ %) zoals ze in het begin zijn gemeld zijn echt niet meer teruggekomen, in geen enkel driversetje. Op enkele hotfixes na.

@ Mauss: ik denk van niet. Het merendeel heeft de X1950Pro als tussenkaart gekocht wegens de bang for the buck. Alleen is het overal snel genoeg voor, dus ik denk dat een groot gedeelte van de markt zijn x1950pro lekker laat zitten de komende tijd

[ Voor 10% gewijzigd door Jejking op 09-10-2007 17:10 ]

[Format-C]

Jejking schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 17:09:
[...]

Eerste? Waarom wordt er dan geadverteerd met AMD's second-generation unified shader arch?

Dat weet ik niet. De R600 is voor zover ik weet de eerste unified ATiMD chip.

Edit: of is de Xenos van de 360 ook al een soort van unified chip? Edit2: yep.

[ Voor 23% gewijzigd door Format-C op 09-10-2007 17:22 ]

[The Source]

CJ schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 13:29:
AMD stopt niet zo veel resources in driverdevelopment als nVidia. Hoe hoger de marges des te meer geld kan je er in pompen. En bij NV lagen de marges hoog. Dus moest alles verdeeld worden.

Ik mag hopen dat dit niet zo is. Het kan een eind gebruiker geen reet schelen of en waar ze marge maken. Daarvoor geldt enkel een goed product dat out of de box werkt. Het is tegenwoordig al belachelijk dat je voor elk spel voor zowel ATI als NV een driver update nodig hebt maar helaas toont het ook aan dat het beschikken over goede drivers een win of een loose kan uitmaken. En als ATI dan minder geld zou pompen in driver developmeent slaan ze echt de plank mis want dan neem je je klanten niet serieus.

[Puppetmaster]

RappieRappie schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 17:12:
[...]


Dat weet ik niet. De R600 is voor zover ik weet de eerste unified ATiMD chip.

Edit: of is de Xenos van de 360 ook al een soort van unified chip?

Omdat de eerste generatie de Xenos vd Xbox360 was. Marketing...

[Format-C]

Edit; foutje.

[ Voor 158% gewijzigd door Format-C op 09-10-2007 17:31 ]

[CJ]

Jejking schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 17:09:
[...]
Ik hoop voor ATi dat hun uitspraken waar zijn, maar de grote boosts (70+ %) zoals ze in het begin zijn gemeld zijn echt niet meer teruggekomen, in geen enkel driversetje. Op enkele hotfixes na.

Vergelijk de performance van de launch drivers eens met de laatste drivers. Ben benieuwd op hoeveel procent je nu uit komt.

The Source schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 17:17:
[...]

Ik mag hopen dat dit niet zo is. Het kan een eind gebruiker geen reet schelen of en waar ze marge maken. Daarvoor geldt enkel een goed product dat out of de box werkt. Het is tegenwoordig al belachelijk dat je voor elk spel voor zowel ATI als NV een driver update nodig hebt maar helaas toont het ook aan dat het beschikken over goede drivers een win of een loose kan uitmaken. En als ATI dan minder geld zou pompen in driver developmeent slaan ze echt de plank mis want dan neem je je klanten niet serieus.

Het is zo. Rechtstreeks uit de mond van AMD. Zie ook het eerder gequote stuk:

As for DevRel investment, it's really a subjective thing, mixed with a dose of reality. The NV devrel group does appear to be quite a bit larger and more "aggressive" than the AMD/ATI one. But our guys certainly are seasoned and just plain very good, though somewhat more quiet (since we don't do much co-marketing). We've worked a lot with ISVs and I do hope more of that comes out over time.

Also, it certainly does cost a whole lot more to have big teams and big deals -- But having big margins does allow one to spend money freely. It's the reality of things today.

RappieRappie schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 17:12:
[...]


Dat weet ik niet. De R600 is voor zover ik weet de eerste unified ATiMD chip.

Edit: of is de Xenos van de 360 ook al een soort van unified chip? Edit2: yep.

Het stond zelfs al jaren in de first post dat Xenos unified was.... Had van een doorgewinterde bezoeker van dit forum zoals jij toch wel verwacht dat je dat wist...

Ik zal nog eens een uitgebreide informatieve startpost in elkaar draaien....

[MauSS]

Jejking schreef:
[...]
@ Mauss: ik denk van niet. Het merendeel heeft de X1950Pro als tussenkaart gekocht wegens de bang for the buck. Alleen is het overal snel genoeg voor, dus ik denk dat een groot gedeelte van de markt zijn x1950pro lekker laat zitten de komende tijd

Klopt... maar dan wel op DX9 gebied, (wanneer over een tijdje meer DX10 en DX10.1 games komen dan staan ze massaal te koop ik heb nu een 1950XT en wil straks een 2950XT, (andere maat van me heeft een 1950pro in een Q6600 hangen, en die wacht ook op de 2950XT) en zo ken ik er nog een aantal... misschien de agp-mensen dat die hem laten hangen, of gaan voor een upgrade naar pci-express, maar je kunt er gewoon niet omheen dat die 2950 serie een veel verkocht kaartje gaat worden

[Format-C]

CJ schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 17:36:


Het stond zelfs al jaren in de first post dat Xenos unified was.... Had van een doorgewinterde bezoeker van dit forum zoals jij toch wel verwacht dat je dat wist...

Oopsie. Ik was er niet helemaal meer zeker van.

Edit; alleen wel een beetje vreemd dat ze de R600 dan maar gelijk 2nd gen noemen. PC bezitters hebben namelijk nooit een 1st gen DX10 kaart gezien vóór de R600...

Maar goed. Marketing idd.

CJ schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 17:36:


Ik zal nog eens een uitgebreide informatieve startpost in elkaar draaien....

Alsof die nog niet uitgebreid en informatief genoeg is.

[ Voor 48% gewijzigd door Format-C op 09-10-2007 18:05 ]

[XWB]

Topicstart is misschien te lang/groot? Veel mensen nemen dan niet eens de moeite om erin te lezen.

[Cheetah]

CJ schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 16:49:
Waar het me om ging is dat het hele verhaaltje nu al minstens 20x herkauwt is en dat we - dat kan ik je nu al voorspellen - dit zelfde verhaaltje de komende paar maanden (!) nog wel vaker zullen horen van diezelfde mensen...
[...]
Het is nog altijd een informatief topic en niet een "spui hier wekelijks je gal over *willekeurige IHV* topic". Toch gebeurt dat om de zoveel tijd. En telkens door dezelfde personen (die op dit moment vaak niet eens een AMD kaart in hun bezit hebben).

'Het hele verhaaltje' betreft reacties op enkele recente (DX10) reviews met ATi en nV in de hoofdrol... waaruit blijkt dat de ATi kaarten niet performen in hetgeen ze volgens ATi vanaf de grond voor zijn gebouwd.

De reviews zijn nieuws, en daar is momenteel discussie over. Nieuwsdiscussie dus.
Stoten onder de gordel richting mensen die niet happy worden van de resultaten die uit dergelijke reviews rollen - afgezet tegen de haaks daarop staande beloften van ATi - gaan daar niets aan veranderen.

Bovendien, sinds wanneer moet men een genoemde ATi kaart in zijn machine hebben zitten om te kunnen reageren op nieuws betreffende die ATi kaart? Is dat een nieuwe topic-policy?

Dit topic heeft geen of nauwelijks impact op de beslissingen van AMD/ATI over hun GPUs.

Wat is het punt van deze statement?
Het doel van het topic lijkt me niet om ATi's beslissingen te beinvloeden, maar om deze beslissingen, samen met de uitspraken van ATi en derden hieromtrent, te bespreken. En dat is i.m.h.o. exact wat er ook gebeurd.

[movo.]

gaan we weer imho..

[Anoniem: 134818]

Ik ben het het eens met Ted56.

@ Cheetah, accepteer nu maar dat mensen jouw opmerking vaak als geflame opvatten. Zeker omdat je een concurrerend kaartje hebt, lijkt het alsof je bashed. Of het geflame is laat ik in het midden.

[Apoca]

@ Cheetah

Het probleem is dat jij je postings altijd goed kunt onderbouwen in mijn ogen. Maar als ik eerlijk ben, en je zult daar wel sch**t aan hebben ( zou ik ook hebben hoor ). Heb ik ergens soms echt het idee dat je iets te fanatiek bent voor veel mensen hier. Soms lees ik je posting met veel aandacht omdat ik der veel van kan leren hoe bepaalde dingen gemaakt worden dan wel tot stand zijn gekomen.

Maar soms denk ik ook man waar maak je je druk om, iedereen kan toch zelf zijn keuzes maken en blijf niet steeds over het zelfde zeuren. Begrijp me niet verkeerd ik stel je opbouwende berichtjes erg op prijs, maar het steeds weer uit de sloot halen van de koe die reeds vergaan is..

[MauSS]

@ Cheetah
We spreken elkaar wel weer met de R680

(nee zonder gekheid over het algemeen zijn je posts wel ok, maar soms herhaal je net iets te vaak dingen,.. en dat is voor 2900XT / Ati bezitters niet zo leuk,..)

een voorbeeldje:

Iemand heeft leuk huis gekocht en persoon2 zegt telkens "je huis is nie goed gebouwd dit is niet goed afgewerkt en dat is nie goed" als persoon1 dat toch ok vind, en persoon2 blijft telkens maar doorhameren en dingen herhalen,... dan zou ik als ik persoon1 zou zijn ook denken "oke mooi genoeg geweest opzouten of ik haal de trekker over"
(wat een voorbeeld trouwens)

Ben het ook volkomen eens met mensen die zeggen dat de R600 niet perfect is, maar geloof mij ook Angelina Jolie is niet perfect, die heeft ook een moedervlekje op een verborgen plekje, dus ja don't worry! (ps: RV670 zie ik meer als een verbeterde R600) en dat is ook de kaart waar vele gebruikers op zullen wachten (en geen 2900PRO) zullen kopen

[meljor]

wat mij betreft is 2900pro bashing ook verboden

[Anoniem: 134818]

Pro is wel lekker goedkoop 230,- . Ik denk dat veel mensen die nu een 8800GTS 320 kopen, voor een 2900pro gaan of wachten op de 8800GT/2950pro. Is het al wat duidelijker wat voor cores ze nu in de 2900pro gebruiken? Zijn het hele slechte XT cores of gewoon XT overschot?

[meljor]

zoals ik het begrijp is de hele 600 serie (r670,rv670, r680, rv680) allemaal een afgeleide van de r600?

is het dan ook een groot probleem om bijv. het aantal rops etc. te vermeerderen? of hebben ze die mogelijkheid ingebouwd in het design?

want anders krijgen we waarschijnlijk pas een grote verandering qua AA performance als de R700 er is, of sla ik de plank volledig mis nu?

[Avalaxy]

meljor schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 19:03:
zoals ik het begrijp is de hele 600 serie (r670,rv670, r680, rv680) allemaal een afgeleide van de r600?

is het dan ook een groot probleem om bijv. het aantal rops etc. te vermeerderen? of hebben ze die mogelijkheid ingebouwd in het design?

want anders krijgen we waarschijnlijk pas een grote verandering qua AA performance als de R700 er is, of sla ik de plank volledig mis nu?

ROP's inbouwen gaat gewoon zover ik weet. Maar ik denk dat je toch wel op de R700 moet wachten voor betere AA performance, want zoals het er nu uitziet blijft AA in de R600 (en afgeleiden) shaderbased.

[Da_DvD]

Catalyst 'Shoot 'em up' driver to bring big FPS gains

AMD is preparing to release its Catalyst 7.10 graphics drivers for ATI Radeon graphics cards later this week, and they're expecting to deliver big performance gains for Radeon HD and Radeon X1000-series GPUs with this update. Those improvements mainly focus on first-person-shooter games, hence the cheesy "Shoot 'em up" name AMD has given the driver update. Here's a quick run-down of the performance boosts AMD is expecting:

Hier meer.

[meljor]

volgens een handje vol reviews en een handje vol fora wat ik tot nu toe heb gezien, is de pro minstens te klokken tot xt speeds en meestal hoger.

denk dat je er dus wel vanuit mag gaan dat ze redelijk goed zijn die cores. (wellicht een fractie minder maar niet zo gek veel verschil)

[Apoca]

Da_DvD schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 19:06:
Catalyst 'Shoot 'em up' driver to bring big FPS gains.

Klinkt erg goed, voor de CF setupjes ziet het der ook leuk uit. Al zou ik maar 50% der op vooruit gaan van wat in die post staat dan ben ik alweer een tevreden mens

[CJ]

Tja, ik schreef dit niet voor niets:

CJ schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 13:13:
En wat betreft driverondersteuning zit het nog wel goed. Ik heb al wat dingen gezien die wel interessant zijn. De RV670 is gewoon een R600 op een ander proces. Dus veel zal er op hardware gebied niet veranderen. De grote boosts zullen komen via de drivers. En die drivers zijn grotendeels generiek. Een boost op de RV670 zorgt voor een boost op de R600.

Wat we straks zien met Cat 7.10 zijn de drivers die al in augustus gemaakt zijn, toen het driverteam zich meer op performance begon te richten. Dus dat is nog maar het begin.

[Apoca]

CJ schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 13:13:
Ik heb al wat dingen gezien die wel interessant zijn.

Kan ik niet eens een dagje met je meekijken in de keuken

[Krizzie]

tot 80% lol, en dat is het begin?

Edit:

@Apoca

Weekje mag ook.

[ Voor 36% gewijzigd door Krizzie op 09-10-2007 19:31 ]

[MauSS]

Leuk nieuws CJ!

EDIT: had niet heel goed gelezen...
maar ik zag inderdaad erg veel boosts staan over CF-setups,...
Kon er niet echt iets uithalen over single 1950 of 2900 kaartjes...is jou hierover iets bekend?
ben wel van mening dat hoe verder de klokt tikt des te sneller de 2900 gaat worden.. (alleen bij de launch was het niet echt WoW) maarja je kunt ook nie alles hebben he

anyway ben benieuwd wanneer de 2950 kaartjes leverbaar zijn hier in NL
(misschien dat jij daar iets over weet CJ? )

[ Voor 11% gewijzigd door MauSS op 09-10-2007 19:53 ]

[CJ]

Krizzie schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 19:31:
tot 80% lol, en dat is het begin?

Om even alles in het juiste perspectief te bekijken... 80% is niet moeilijk als je kaarten in CrossFire al vanaf het begin niet helemaal optimaal liepen.

Company of Heroes op 1600x1200 met 4xAA/16xAF pre-Cat 7.10
HD2900XT CF DX9: 135.8 fps
HD2900XT CF DX10: 25.3 fps

Een verbetering van 80% brengt de score naar 45,5 fps.

Ter vergelijking:
GF8800GTX SLI DX9: 165.3
GF8800GTX SLI DX10: 40 fps
Cijfers van Firingsquad

De scores zijn straks gewoon wat ze eigenlijk altijd al hadden moeten zijn.

MauSS schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 19:32:
Leuk nieuws CJ!

maar ik zag inderdaad erg veel boosts staan over CF-setups,...
Kon er niet echt iets uithalen over single 1950 of 2900 kaartjes...is jou hierover iets bekend?

Goed lezen?

Call of Juarez DirectX® 10 single card performance improves up to 34% on all ATI Radeon™ HD 2000 series products.

Company of Heroes DirectX 10 single card performance improves as much as 31% on ATI Radeon™ HD 2900 and ATI Radeon HD 2600 products

Enemy Territory: Quake Wars single card performance improves as much as 23% on both ATI Radeon HD 2000 and ATI Radeon 1000 series products

[ Voor 35% gewijzigd door CJ op 09-10-2007 19:47 ]

[Visgek82]

Oei.. dat zijn wel aardige cijfers..

Mischien dat we van deze drivers ook verbeteringen gaan zien in niet shoot'm up games?

[CJ]

Visgek24 schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 19:51:
Oei.. dat zijn wel aardige cijfers..

Mischien dat we van deze drivers ook verbeteringen gaan zien in niet shoot'm up games?

Deze Catalysts zijn voornamelijk gericht op first person shooters. Als je in andere games boosts ziet is dat mooi meegenomen en waarschijnlijk het resultaat van generieke optimalisaties.

[Apoca]

Visgek24 schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 19:51:
Mischien dat we van deze drivers ook verbeteringen gaan zien in niet shoot'm up games?

Natuurlijk zijn bepaalde optimalisaties game based zeg maar, maar je hebt ook bepaalde technieken die in veel games voorkomen en op die manier kunnen ook andere games van deze vooruitgang hun vruchten plukken

Gaat weer lekker merk ik Zitten hier als een stelletje tiepmiepen reacties te geven op elkaars postings

[ Voor 12% gewijzigd door Apoca op 09-10-2007 20:03 ]

[CJ]

Catalyst 7.10 mag je als het goed is deze week nog verwachten.

De pers kan er al aan komen via een speciaal FTP account. Nu de rest nog dus deze week.

[ Voor 41% gewijzigd door CJ op 09-10-2007 20:04 ]

[Krizzie]

Dus als iemand van de pers even een linkje kan geven?

[meljor]

station drivers heeft wel 7.10 beta rc4 of is dat een andere?

[WoutF]

Maar CJ, is het nu realistisch om te verwachten dat bij elke driver update we boosts van deze omvang gaan zien?

[CJ]

WoutF schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 20:14:
Maar CJ, is het nu realistisch om te verwachten dat bij elke driver update we boosts van deze omvang gaan zien?

Wat denk je zelf... ?

De R600 heeft veel onaangetapt potentieel aan boord, maar op een gegeven moment is de koek op hoor. Dus verwacht niet elke driverrelease van dit soort boosts.

Maar het feit dat er in deze drivers ook flinke boosts zitten voor de oudere X1K generatie die nu al 2 jaar oud is, getuigd van het feit dat AMD bezitters van een R600 kaart echt niet in de kou gaat zetten wanneer er iets nieuws aan komt, zoals sommige mensen je hier (lekker doemdenkerig) proberen te laten doen denken.

[The Source]

Om op mijn post van gisteren terug te komen;

RS780 = G780 + Radeon HD2300 (DX10)
RS780C=G760 + Radeon HD2200 (DX10)
RS740 = G740 + Radeon HD2000 (DX9)

Afgezien van RS740 (respin van 690V/G) bieden de DX10 variantien HDMI, DVI, HDCP, Displayport, PCI-E gen2 en Avivo. Enkel de RS780 doet Avivio HD (dus UVD 2.0). Al deze chipsets zijn Q1 (jan?) 2008. nVIdia heeft haar DX10 chipset MCP78 overigens tot Q1 uitgesteld.

RS680 support ook Hybrid Crossfire en de claim is dat deze 3x de performance van de RS690 heeft. In december gaat SB700 in MP, dus deze chipsets zullen voorzien zijn van deze nieuwe southbridge.

oh had ik deze al gepost?

[Apoca]

The Source schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 20:41:
oh had ik deze al gepost?

Ohhh de linker is erg mooi Nou logo's ontwerpen kunnen ze wel bij AMD, nu hopen dat de nieuwe serie CPU / GPU / Chipsets ook zo mooi is als het op resultaat aan komt.

[ Voor 16% gewijzigd door Apoca op 09-10-2007 21:03 ]

[oeLangOetan]

The Source schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 20:41:Afgezien van RS740 (respin van 690V/G) bieden de DX10 variantien HDMI, DVI, HDCP, Displayport, PCI-E gen2 en Avivo. Enkel de RS780 doet Avivio HD (dus UVD 2.0). Al deze chipsets zijn Q1 (jan?) 2008. nVIdia heeft haar DX10 chipset MCP78 overigens tot Q1 uitgesteld.

wat is nieuw in UVD 2.0?

[WoutF]

CJ schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 20:21:
[...]


Wat denk je zelf... ?

De R600 heeft veel onaangetapt potentieel aan boord, maar op een gegeven moment is de koek op hoor. Dus verwacht niet elke driverrelease van dit soort boosts.

Maar het feit dat er in deze drivers ook flinke boosts zitten voor de oudere X1K generatie die nu al 2 jaar oud is, getuigd van het feit dat AMD bezitters van een R600 kaart echt niet in de kou gaat zetten wanneer er iets nieuws aan komt, zoals sommige mensen je hier (lekker doemdenkerig) proberen te laten doen denken.

Ik snap ook wel dat dit niet eeuwig door kan gaan, maar ik bedoelde meer of dit een eenmalig iets was

[Illidan]

Zojuist even deze shootout doorgelezen,

waar ik eigenlijk benieuwd naar ben; zijn de 2900XT bezitters al zover dat ze kunnen toegeven dat de 2900XT een regelrechte miskoop is geweest?

Tis geen bashen hoor, just asking, ik zou zelf namelijk echt pissed zijn als ik een kaart voor 350e oid koop, en de concurrent heeft een kaart (8800GTS 320mb) die (100euro!) goedkoper, stiller, zuiniger, en ietsje sneller is.

[The Source]

oeLangOetan schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 20:47:
[...]

wat is nieuw in UVD 2.0?

Nu wordt MPEG-2 expliciet genoemd, eerst enkel H264 en VC1.
Rest nada info. Maar wellicht gebruikelijke marketing BS.

[Apoca]

Illidan schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 21:06:
Zojuist even deze shootout doorgelezen,

waar ik eigenlijk benieuwd naar ben; zijn de 2900XT bezitters al zover dat ze kunnen toegeven dat de 2900XT een regelrechte miskoop is geweest?

Gelezen en gelijk richting de prullenbak verwezen, mijn systeem haalt geheel andere scores dan wat ze daar hebben. En eerlijk gezegt zal het me een f*ck intresseren of ik nu wel of niet 5FPS meer heb dan mijn buurman. Als ik thuis game, en ik ben tevreden over mijn HD2900 setupje dat ik weloverwogen heb gekocht. Dan heeft het steeds maar blijven lezen van reviews geen enkele invloed erop of ik thuis lekker kan knallen met mijn door iedereen naar de vuilnisbak verwezen ATi kaart.

[CJ]

Die review van Toms Hardware mogen ze eind deze week weer herzien want dan is-ie weer achterhaald.

[Visgek82]

Illidan schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 21:06:
Zojuist even deze shootout doorgelezen,

waar ik eigenlijk benieuwd naar ben; zijn de 2900XT bezitters al zover dat ze kunnen toegeven dat de 2900XT een regelrechte miskoop is geweest?

Tis geen bashen hoor, just asking, ik zou zelf namelijk echt pissed zijn als ik een kaart voor 350e oid koop, en de concurrent heeft een kaart (8800GTS 320mb) die (100euro!) goedkoper, stiller, zuiniger, en ietsje sneller is.

In zat reviews is te zien dat de 8800GTS de 2900xt niet baas kan, en andersom ook. Het ligt er dus maar net aan wat je speelt, ik ben zelf erg tevreden met mijn 2900xt, en ik zou niet willen ruilen. klinkt mss gek, maar zo is het gewoon.

De kaart was imo de 350 euro meer dan waard.

[Illidan]

Apoca schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 21:16:
[...]


En eerlijk gezegt zal het me een f*ck intresseren of ik nu wel of niet 5FPS meer heb dan mijn buurman.

Kan zijn, ik zeg alleen maar dat ik zou balen als een stekker als die buurman die 5FPS meer haalt met ongeveer dezelfde setup maar met een videokaart van de concurrent die 100e minder heeft gekost. (12000 pnt in 3DMARK06, toppie denkt de noob dan (en blijkbaar ook wat tweakers), en dan haal je 11 FPS in World of Conflict op 1920x1200.
11! Holy Crap, zelf die 8600GTS (512mb) haalt hier meer).

CJ schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 21:18:
Die review van Toms Hardware mogen ze eind deze week weer herzien want dan is-ie weer achterhaald.

Dat zullen ze waarschijnlijk ook wel doen, maar voor 2900XT eigenaren is het nu te laat.
Dus deze keer wat beter opletten is het welgemeende advies

[Grozno]

Illidan schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 21:51:
[...]


Kan zijn, ik zeg alleen maar dat ik zou balen als een stekker als die buurman die 5FPS meer haalt met ongeveer dezelfde setup maar met een videokaart van de concurrent die 100e minder heeft gekost. (12000 pnt in 3DMARK06, toppie denkt de noob dan (en blijkbaar ook wat tweakers), en dan haal je 11 FPS in World of Conflict op 1920x1200.
11! Holy Crap, zelf die 8600GTS (512mb) haalt hier meer).


[...]


Dat zullen ze waarschijnlijk ook wel doen, maar voor 2900XT eigenaren is het nu te laat.
Dus deze keer wat beter opletten is het welgemeende advies

Ik ben heel blij dat jij heel blij bent dat je geen 2900XT hebt gekocht
Nu blij?

Je levert niet niet bij aan het topic op deze manier.
Ik lees heel graag de discussies die hier woeden, maar jouw triumph-post is een beetje een rotte appel imo.

[ Voor 8% gewijzigd door Grozno op 09-10-2007 22:07 ]

[CJ]

Illidan schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 21:51:
[...]
Dat zullen ze waarschijnlijk ook wel doen, maar voor 2900XT eigenaren is het nu te laat.
Dus deze keer wat beter opletten is het welgemeende advies

Hoezo is het voor 2900XT eigenaren te laat? Deze drivers zijn juist voornamelijk gericht op iedereen met een HD2K kaart. En daarnaast genieten ook X1K bezitters van de nodige boosts. Ook voor hen is het zeker te laat?

De driver die deze week uit komt is tweeledig. Ten eerste is het de eerste van een reeks drivers waar AMD voor het eerst veranderingen aan de driverbase voor de DX10 kaarten heeft aangebracht. Hierdoor verandert de single GPU performance. Daarnaast hadden de Catalyst drivers tot nu toe voor DX10 alleen maar applicatie specifieke CrossFire die beperkt was tot een aantal applicaties (zeg maar gerust dat er een stuk of 5 tot 10 profielen ingebakken zaten). Vanaf Catalyst 7.10 wordt de AFR-compatible mode uit de DX9 Catalyst overgeheveld naar de DX10 Catalyst, zodat alle games/applicaties standaard gebruik gaan maken van AFR. Hierdoor zal je bij veel meer games een boost zien wanneer CrossFire gebruikt wordt.

[ Voor 10% gewijzigd door CJ op 09-10-2007 22:10 ]

[Anoniem: 235934]

Ik ben nog steeds blij met m'n HD2900 ook al heb ik een paar fps minder, ik lig er niet wakker van.
Waarom is het te laat? voor wat?

[Saturnus]

Illidan schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 21:51:
en dan haal je 11 FPS in World of Conflict op 1920x1200.

1920x1200...
Wat is dat? Uber-uber breedbeeld ofzo?
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
|                               |
| _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ |

[XWB]

HD resolutie.

[Illidan]

Grozno schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 22:05:
[...]

Ik ben heel blij dat jij heel blij bent dat je geen 2900XT hebt gekocht
Nu blij?

Je levert niet niet bij aan het topic op deze manier.
Ik lees heel graag de discussies die hier woeden, maar jouw triumph-post is een beetje een rotte appel imo.

haha ja heel erg blij

Waarom rotte appel? Voor de duidelijkheid, ik heb een 7600GT, gezien de reviews denk dat die 2900XT het nog net wint

Dat was wat flauw

Zonder gekheid, ik ben niet aan het bashen. Wacht net als de meeste andere hier vol ongeduld om de nieuwe lichting kaarten. Geen kwaad woord meer over de 2900XT.

[Anoniem: 235934]

De windows xp drivers het is de beta heb het zelf niet geprobeerd.

Catalyst 7.10 RC4 (8.42) Beta:
http://www.station-drivers.com/page/ati%20catalyst.htm

[R-O-Y]

Saturnus schreef op dinsdag 09 oktober 2007 @ 22:12:
[...]

1920x1200...
Wat is dat? Uber-uber breedbeeld ofzo?
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
|                               |
| _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ |

24" scherm meestal. Het is een 16:10 resolutie. Dus het is minder breedbeeld dan schermen met een 16:9 resolutie

[Saturnus]

@Hacku/R-O-Y
Dat geloof ik zeker wel, maar ik probeerde meer duidelijk te maken dat het wel een erg afwijkende resolutie is en dat dat niet handig is in zo'n test.

[ Voor 27% gewijzigd door Saturnus op 09-10-2007 22:30 ]

[meljor]

ik heb HEEL lang zitten dubben tussen de gts en de Ati. gezien de potentie en de prijs ben ik voor de ati gegaan. de 320MB versie van de gts was niet eens een OPTIE! (alleen de 640mb)

kijk wat meer reviews dan alleen toms en trek dan je conclusies, de 320mb heeft echt vreemde flaws in een aantal games.

de 7600gt was anderhalf jaar geleden idd een leuke kaart. nu maar gauw gaan sparen zodat je ook weer wat leuks kan kopen

[Anoniem: 202399]

ik weet het niet... de 2900 pro of toch wéér wachten.... op de 2950(pro/xt?)