[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 79

[CJ]

NOTE: Vragen over de HD3800 serie? That way please ----> Het HD38xx Ervaringen Topic . Wil je direct door naar de reviews over de HD3800 serie? Klik dan HIER! Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de voormalig Canadese fabrikant ATi, dat nu een divisie is van AMD, kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten. We willen het hier namelijk wel gezellig houden. De meest gestelde vragen kan je vinden in de second post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan. De Pricewatch vind je HIER in de derde post.
CHANGELOG
23 Januari - HD3870X2 Reviews toegevoegd
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic en post je probleem dus niet hier! Dit is namelijk niet het "Grote Radeon Problemen Topic"! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Laten we het vooral gezellig houden. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Ook goed verborgen trolls/flames zijn niet welkom! Basic questions zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Wat voor voeding heb ik nodig?", "Kan ik mijn *vul naam kaart in* modden naar een *vul naam andere kaart in*?", "Klopt mijn 3DMark score wel?", "Werkt CrossFire op een SLi mobo?", "Welke drivers kan ik het beste gebruiken?" etc. Je kent het wel... Gebruik de search-functie. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Gezeur over leverbaarheid, levertijden, prijzen en dergelijke. Probeer mensen niet continu te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Dus ook niet even snel er een basic vraagje tussendoor persen! Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!". Dit is geen nVidia topic. Vergelijkingen maken is ok, maar ga niet -tig posts vertellen hoe goed/slecht een nV kaart is. Na 1x weten we het wel.
Topic Geschiedenis ATI Radeon HD3800 Series Overview - What's in a name? - DirectX 10.1 Overview - Shader Model 4 - Texture AA & Shader AA - Custom Anti-aliasing - Improved Adaptive AA - Higher Precision Texture Formats - Strengere specificaties - Improved Multi Sampling Anti Aliasing - Higher Floating Point Precision HD3K Reviews ATI Radeon HD3850 en HD3870 ATI Radeon HD3650 Toekomstige GPUs (RV620/RV635/R680/R700 De Geruchtenmolen Overige Zaken - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
Oude informatie Zoek je algemene informatie over oudere GPUs? Kijk dan even in de first posts van de voorgaande topics en/of lees hun bijbehorende FAQs. R420/R480: Deel 1 t/m Deel 20 R520/R580: Deel 20 t/m Deel 50 R600/RV630/RV610: Deel 51 tm Deel 70 [rml]01[/rml] [rml]02[/rml] [rml]03[/rml] [rml]04[/rml] [rml]05[/rml] [rml]06[/rml] [rml]07[/rml] [rml]08[/rml] [rml]09[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml]38[/rml] [rml]39[/rml] [rml]40[/rml] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 6667 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78
Op 15 November lanceerde AMD de ATI Radeon HD3800 serie. Deze serie is gebaseerd op de RV670 GPU. Met de komst van de ATI Radeon HD3800 serie vaart AMD ook meteen een nieuwe koers wat betreft de naamgeving. De extensies XT, PRO, GT, GTO vervallen volledig. De laatste twee cijfers geven de performance rating binnen een serie (eerste 2 cijfers) aan. Er zijn 2 modellen beschikbaar: - ATI Radeon HD3870 (voorheen XT) - ATI Radeon HD3850 (voorheen Pro) Als derde variant op de RV670 zat AMD te spelen met de naam "ATI Radeon HD3830". Dit zou een kaart zijn met 240 streamprocessors, maar AMD heeft laten weten dat men de plannen voor deze kaart voorlopig in de ijskast heeft gezet. De ATI Radeon HD3870 en ATI Radeon HD3850 onderscheiden zich van elkaar wat betreft de kloksnelheden van de core en het geheugen. Voor de rest zijn ze identiek. De ATI Radeon HD3800 Serie heeft als hoofddoel om veel performance + features voor weinig geld met een laag stroomverbruik naar een grote massa te brengen. De meeste mensen zullen de ATI Radeon HD3800 serie vergelijken met de GF8800GT van de concurrentie. Deze G92 chip in die kaart is zo'n 73% groter dan de RV670, verbruikt meer stroom en wordt warmer. AMD ziet de G94 (gebruikt in de GF9600GT) als "natuurlijke" concurrent van de RV670. Deze is even groot wat betreft die-size als de RV670.
De ATI Radeon HD3800 Serie presteert iets beter dan de ATI Radeon HD2900 Serie, ondanks dat het hier gaat om een RVxxx GPU. RVxxx GPUs zijn GPUs die gemaakt zijn voor de lowend en mainstream. De V staat voor Value. De koers die AMD nu vaart met de nieuwe GPUs is die van "beste performance per prijs per watt" oftewel... de beste bang-for-buck. Hoe kan het dat een Value GPU beter presteert dan een highend GPU in dezelfde serie? Dat komt door interne tweaks en voornamelijk door de hogere snelheid. Waarom is er dan niet gekozen voor de naam ATI Radeon HD2950, maar wel voor de naam ATI Radeon HD3800? Dit komt omdat alle kaarten uit de ATI Radeon HD2000 serie DirectX10.0 ondersteunen. Alle kaarten van de HD3000 serie ondersteunen DX10.1 en PCI Express 2.0! Om het verschil aan te geven en geen overlappende kaarten met afwijkende technieken binnen dezelfde serie te hebben, heeft AMD eindelijk eens gekozen voor duidelijkheid. De ATI Radeon HD3000 Serie markeert dus het feit dat alle kaarten binnen de serie dezelfde functionaliteit bezitten. Marketingtechnisch gezien zitten er natuurlijk ook voordelen aan het kiezen van een nieuw beginnummer. Door een nieuw nummer te kiezen, creeert AMD het gevoel dat ze met een schone lei beginnen en het oude achter zich laten. En de consument valt helaas vaak nog voor het "hoger is beter"-principe.
Wat biedt DirectX 10.1 boven DX10.0? DirectX 10.1 biedt in het kort gezegd de volgende belangrijke zaken: nieuw shadermodel 4.1 verbeterde anti-aliasing ondersteuning flexibelere data toegang striktere specificaties voor betere applicatie compatibileit Deze features maken het mogelijk dat spannende nieuwe technieken zoals real-time global illumination sneller mogelijk zijn dan met DirectX 10.0. De efficientie ligt dus hoger, maar ook de beeldkwaliteit zal door de strictere regels en verhoogde precisie beter zijn. Daarnaast brengt DirectX10.1 wat verbeteringen op het gebied van geluid en multi-core CPUs, maar aangezien dit topic over de ATI Radeons gaat, beperk ik me in de uitleg tot de verbeteringen voor GPUs. De ATI Radeon HD3800 Serie is de allereerste GPU ter wereld die vanaf de grond op voor DirectX 10.1 is gebouwd. Daarnaast bevat de nieuwe serie andere technieken en standaarden zoals PCI Express 2.0, Unified Video Decoder (UVD), hardware accelerated tessellation en een zeer stroom efficient 55nm transistor design (inclusief de mobiele powersavings technlogie Powerplay).
DirectX 10.1 volgt over het algemeen de structuur en het programmeermodel van DirectX10, maar biedt dus verscheidene verbeteringen. De vertex, geometry en pixelshader instructiesets zijn opgewaardeerd naar Shader Model 4.1. De nieuwe features van DX10.1 kan je het beste onderverdelen in 3 algemene categorieen: - Nieuwe shading en texturing mogelijkheden - verbeterde anti-aliasing - striktere specificaties Hieronder staat in het kort aangegeven wat de nieuwe features zijn, wat voor functie het heeft en wat de voordelen er van zijn: Omdat sommige termen vrij technisch zijn, staat hieronder in zo simpel mogelijk Nederlands uitgelegd wat er precies bedoeld wordt.
DirectX 10.1 waardeert Shader Model 4.0 op naar Shader Model 4.1. De verbeteringen dienen vooral gezocht te worden in optimaliseringen die er voor zorgen dat bepaalde zaken sneller en efficienter uitgevoerd kunnen worden. Je moet hierbij vooral denken aan zaken als lichtval en schaduwberekeningen. In elke game komt dit voor en daar zal de GPU een groot deel van de tijd mee bezig zijn om dit op je scherm te toveren. Een hogere efficientie en snellere methodes om dit voor elkaar te krijgen zijn dan altijd welkom. En dat brengt Shader Model 4.1! Cube Map Arrays: Ray tracing IQ & Global Illumination Shader Model 4.1 brengt een IQ die dicht bij de IQ zit die ray-tracing brengt. Op dit moment is ray-tracing te zwaar voor de huidige GPUs, dus brengt DirectX 10.1 alternatieven om de kwaliteit zo veel mogelijk te benaderen. Een daarvan is Cube Map Arrays, wat er ook voor zorgt dat Global Illumination in real time gerenderd kan worden op een efficiente manier. Efficientere Deferred Rendering Daarnaast wordt er in steeds meer games gebruik gemaakt van "deferred rendering", zoals in alle games die gebruik maken van de Unreal Engine 3 (zoals Unreal Tournament 3). Deferred rendering is een manier van licht renderen die er voor zorgt dat alles er nog realistischer uit ziet. Hier is echter geen AA op mogelijk onder DX9, maar wel onder DX10. En Shader Model 4.1 zorgt er voor dat dit nog efficienter kan gebeuren dan onder Shader Model 4.0 in DX10. Verbeterde performance voor complexe shaders Door de vertex shader output te verbeteren van 16 naar 32 128-bit waardes per shader is het mogelijk om complexere shaders nog efficienter uit te voeren. Daarnaast brengt DX10.1 een techniek die Gather4 heet, iets dat AMD al ondersteunt sinds de RV515/RV530/R580. Deze techniek is vooral gericht op het verbeteren van Stream Computing applicaties (general purpose processing). LOD Instruction LOD Instruction is een nieuwe shader instruction die er voor zorgt dat er handgemaakte texture filtering technieken gebruikt kunnen worden die gericht zijn op verbeterde performance en beeldkwaliteit.
Kartelige flikkerende randen veroorzaakt door aliasing kunnen zeer storend werken. Deze artifacts worden veroorzaakt door onvoldoende rendering en/of schermresolutie. Ze kunnen verminderd worden door middel van filtering technieken, waarbij meerdere samples (multi-samples) genomen worden per pixel en ze samengevoegd worden. Het truukje is om deze samples zo te kiezen dat ze zorgen voor een maximale gladheid zonder te veel wazigheid te veroorzaken, terwijl je tegelijkertijd er ook nog voor moet zorgen dat de performance redelijk blijft. De meest gebruikte anti-aliasing techniek is multi-sample anti-aliasing (MSAA), maar dit werkt alleen maar met randen van polygonen. Het pakt niet het probleem aan van texture aliasing of shader aliasing. De ATI Radeon HD 2000 serie introduceerde Custom Filter AA (CFAA) die het mogelijk maakte om met verfijnde programmeerbare filters te werken. De laatste Catalyst drivers ondersteunen 4 verschillende soorten filters die toegepast kunnen worden op elke game die gebruik maakt van DX9 of zelfs eerder. De meest geavanceerde van deze filters was het Edge Detect Filter die alle randen (edges) detecteert en er AA op toepast (inclusief textures en shaders!).
DirectX 10.1 maakt het mogelijk om op maat gemaakte anti-aliasing filters toe te passen op pixel shaders. Op maat gemaakte filters bieden een verbeterde beeldkwaliteit aan in de gevallen waar standaard MSAA problemen kan hebben zoals met HDR Lighting en deferred shading technieken. In die gevallen kunnen er vaak artifacts optreden wanneer MSAA geforceerd wordt (als dit al mogelijk is). Alle DX10.1 compatible hardware moet minimaal 4x MSAA ondersteunen. Dit is geen probleem want dit doen ATI Radeons al sinds de R300 (Radeon 9700). De specificaties bevatten nu echter enkele voor gedefinieerde AA sample patronen in tegenstelling tot eerdere versies van DirectX waar de GPU zelf bepaalde hoe de patronen er uit kwamen te zien. Een nieuwe feature binnen DirectX 10.1 is dat het mogelijk is om alle AA buffers rechstreeks toegankelijk te maken voor de shaders. Voorheen was het alleen maar mogelijk om multi-sampled color buffers aan te spreken. Het was toen onmogelijk om voor elke sample informatie te ontrekken aan een depth buffer. Deze nieuwe feature maakt het voor game ontwikkelaars mogelijk om zelf geavanceerde AA technieken te gebruiken in combinatie met shaders en toegewijde hardware, zoals de ATI Radeon HD GPUs op dit moment doen met Custom Filter AA.
De ATI Radeon HD introduceerde ook Adaptive Anti-aliasing die texture AA voor gedeeltelijk transparante textures (zoals struikgewas en hekwerk). DirectX 10.1 breidt deze mogelijkheden uit door de introductie van Sample Coverage Masking, die je de volledige controle geeft over de specifieke sample locaties waar de pixelshaders worden uitgevoerd. Hierdoor is het voor ontwikkelaars mogelijk om AAA techniek te gebruiken om meerdere types van aliasing artifacts aan te pakken. Op maat gemaakte sample patronen kunnen ook hier weer worden toegepast . Veel van deze technieken waren al aanwezig in de vorige ATI Radeon GPUs (zoals de Radeon 9700, X800 serie, X1000 serie en de HD2000 serie), maar DirectX 10.1 maakt het voor het eerst mogelijk dat developers hier rechtstreeks toegang toe hebben. In het kort gezegd biedt DirectX 10.1 op AA gebied dus meer middelen om allerlei typen van aliasing artifacts op te lossen in real-time games, waardoor de beeldkwaliteit omhoog gaat.
In het verleden namen kwam het vaak voor dat nieuwe features zeer traag geaccepteerd werden als nieuwe standaard doordat de ene GPU iets wel kon, maar een andere weer niet. Of doordat GPUs op verschillende manieren tot een bepaald resultaat kwamen waarvan de ene efficienter was dan de andere. Door deze verschillen in GPUs zag je soms onverwachte performancedrops, beeldkwaliteit problemen, foutmeldingen of zelfs crashes. In plaats van om deze problemen heen te werken, hebben vele ontwikkelaars er voor gekozen dat het beter is om te voorkomen dan te genezen en het probleem bij de basis - de GPU feature set - aan te pakken. DirectX 10 was al een eerste grote stap richting het oplossen van de compatibiliteitsproblemen door strikte regels op te stellen over de vereisten van elke GPU ten opzichte van de functies en instructies, en veel minder features optioneel te maken dan voorheen het geval was. Hierdoor probeerde men te voorkomen dat de ene DX10 GPU een bepaalde feature had die een andere DX10 GPU niet had. Veel van de verbeteringen in DirectX 10.1 zijn geintroduceerd om naar nog meer gelijkheid te streven door nog striktere regels op te stellen. Enkele van deze regels waren in DirectX 10 optioneel aanwezig en zijn nu verplicht gesteld. Daarnaast zijn er ook enkele nieuwe specificaties toegevoegd.
Een obstakel dat ontwikkelaars tegen hield om hogere precisie texturen te gebruiken en om gebruik te maken van de verschillende output formaten in recente versies van DirectX, was de beperking van het aantal soorten bewerkingen die elke GPU op ze kon doen. DirectX 10.1 verbeterd dit door verplicht te stellen dat elke DX10.1 compliant GPU texture filtering van 32-bits floating point formats en blending op 16-bit integer formats moet ondersteunen.
Multi-sampling anti-aliasing (MSAA) is de meest gangbare techniek die op dit moment gebruikt wordt om de beeldkwaliteit te verbeteren. Door de jaren heen zijn er veel verbeteringen aan deze basistechniek toegebracht, maar vaak durfden developers het niet aan om hier gebruik van te maken omdat dit kon leiden tot verschillen in IQ op de GPUs van de verschillende independent hardware vendors (IHVs zoals AMD, nV). DirectX 10.1 brengt de vereiste dat elke kaart minimaal 4x AA moet ondersteunen, en tegelijkertijd brengt het voorgedefinieerd sample patronen waardoor AA op een GPU van AMD er hetzelfde uit ziet als op die van nVidia. Daarnaast blijft het mogelijk om de eigen verbeteringen zoals temporal AA en adaptive AA te blijven toepassen op de nieuwe vereisten van DirectX 10.1.
Alle soorten data formaten zijn beperkt tot een aantal precisies die ze kunnen ondersteunen. Dit is vooral afhankelijk van het aantal bits dat ter beschikking is. Bewerkingen die op deze formaten gedaan worden, maken echter niet vaak optimaal gebruik van de beschikbare precisie, waardoor er afrondingsfoutjes kunnen optreden wat resulteert in artifacts in games. DirectX 10.1 zorgt er voor dat dit niet meer voor komt en vereist dat standaard math bewerkingen op floatingpoint waardes ook echt gebruik maken van de beschikbare precisie.
CrossFire X4 Hieronder staan links naar de meeste HD3870 X2 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet. Tevens staat er specifiek bij vermeld wanneer er gebruik wordt gemaakt van de nieuwste reviewdrivers (01.23.08). PRE-NDA REVIEWS: Expreview FPS View Inside HW Inside HW Choice! PC Online PC Pop Tweaktown POST NDA REVIEWS Niet elke site gebruikt de nieuwste drivers. En sommige sites zijn niet duidelijk over welke versie er gebruikt is. Voor zover bekend wat er gebruikt is, staat het er achter. Anandtech overal nieuwste drivers Computerbase overal nieuwste drivers Driverheaven Extremetech Firingsquad Guru3D Recommended Gaming Essential oude drivers Hardware Canucks Hardware Zone HardOCP oude drivers Hartware.De Hot Hardware Madbox PC (Spaans) PC Perspective Tech Powerup 8.0 Editors Choice The Tech Report nieuwe driver alleen bij Crysis Toms Hardware Tweakers.net nieuwste drivers Tweaktown GeCube HD3870 Hieronder staan links naar de meeste HD38x0 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet: Anandtech ComputerBase Elite Bastards ExtremeTech 9/10 Extreme Tech Approved Firing Squad Gamespot Guru3D Gaming Essential | Recommended Hardware FR Hardware Canucks 4/5 Good Value! HardOCP Gold Award Hardware Info Gold Award Hot Hardware Legion Hardware NGO HQ Editors Choice! PC Perspective Gold Award Tweaktown 91% VR Zone Hieronder staan links naar de meeste HD34x0 / HD36x00 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet: -
Custom Design HD3870 X2 R680 is de nieuwe high-end GPU van AMD die op 28 Januari 2008 gelanceerd wordt. R680 is een voorproefje op de toekomst van AMD GPUs. Het is de eerste Dual GPU high-end oplossing van AMD die officieel ondersteunt wordt sinds 1999 toen de Rage Fury Maxx gelanceerd werd. De HD3870 X2 is zoals de naam al suggereerd een HD3870 keer 2. Beide GPUs zijn op 1 PCB geplakt en zijn verbonden via een PCIe Switch Chip om een Interne CrossFire connectie tot stand te brengen. De kloksnelheid van de HD3870X2 zal voor het overgrote deel op 825Mhz core liggen en 1800Mhz mem. Fabrikanten kunnen hier van afwijken, maar de hiervoor genoemde waarden zullen het meeste voor komen. De performance van de HD3870X2 zal door de hogere snelheid in vergelijking tot een enkele HD3870 iets beter presteren dan een HD3870 in CrossFire. De richtprijs zal aanvankelijk €399 zijn. Dit lijkt hoog, zeker gezien het feit dat je voor €159 al een HD3870 kan krijgen. De verwachting is dan ook dat de prijs snel zal zakken. Let er echter wel op dat er ook voordelen zitten aan een oplossing als de HD3870X2. De HD3870X2 brengt namelijk CrossFire performance naar een grotere doelgroep, zoals mensen die oudere moederborden hebben met maar 1 enkele 16x PCIe of met te weinig ruimte en dus normaal gesproken geen CrossFire kunnen draaien. De performance ligt in gemiddeld zo'n 15% hoger dan een GeForce 8800Ultra. Soms loopt het verschil op tot 50% op de hoogste resoluties met veel AA en AF. Andere keren is het verschil kleiner. Dit lijkt niet echt veel in vergelijking met een kaart die al 7 maanden uit is, zeker als je bedenkt dat het hier om een dual GPU gaat. Let er echter wel op dat de GF8800Ultra gemiddeld zo'n €650 kost, terwijl de HD3870X2 meer performance brengt voor €250 minder! In eerste instantie komt de 1GB versie uit van de HD3870X2. Verschillende AIBs zullen echter ook komen met een 2GB versie. En eventueel kan er ook een 512MB versie uit komen. Let er wel op dat dit geheugen verdeeld wordt over de 2 GPUs: - HD3870 X2 2GB: elke GPU gebruikt 1GB - HD3870 X2 1GB: elke GPU gebruikt 512MB - HD3870 X2 512MB: elke GPU gebruikt 256MB Bij het gebruik van veel textures of hoge resoluties zit je dus nog steeds vast aan de limiet van een enkele GPU. Pas in toekomstige GPUs zal het geheugen als 1 grote memory-pool benaderd kunnen worden.
Gigabyte ATI Radeon HD3850 512MB: RX385512H Zoals gezegd zal de RV670 in eerste instantie in twee varianten op de markt komen, de ATI Radeon HD3850 en de ATI Radeon HD3870. Zoals het er nu naar uit ziet zal de ATI Radeon HD3870 op een kloksnelheid van 775Mhz draaien voor de core en 2400Mhz GDDR4 voor het geheugen. De HD3850 zal het moeten doen met een core snelheid van 667Mhz en een geheugensnelheid van 1800Mhz GDDR3. De feature list ziet er als volgt uit: Aantal transistoren: 666 Miljoen Productieproces: 55nm Bus Interface: PCI Express 2.0 x16 Memory Interface: 256-bit GDDR3/GDDR4 Memory Controller: 512-bits Ring Bus (fully distributed) DirectX: 10.1 - Shadermodel 4.1 - 32-bit floating point texture filtering - Indexed Cube Map Arrays - Independent Blend modes per Render Target - Pixel Coverage Sample Masking - Read/write multi-sample surfaces with shaders - Gather4 Streamprocessors: 320 - 128-bit floating point precision on all operations - Command Processor for reduced CPU overhead - Shader instruction and constant caches - Up to 80 texture fetchus per clock cycle - Up to 128 textures per pixel - Fully associative multi-level texture cache design - High resolution texture support (up to 8192x8192) - Fully associative texture Z/stencil cache designs - Early Z test, Re-Z, Z Range optimization and Fast Z Clear - Lossless Z & Stencil Compression (up to 128:1) - DXTC and 3DC+ texture compression - 8 Render Targets (MRTs) with anti-aliasing support - Physics Processing Support Dynamic Geometry Acceleration - High Performance Vertex Cache - Programmable Tesselation Unit - Accelerated Geometry Shader Path for Geometry Amplification - Memory red/write cache for improved stream output performance Anti-aliasing features - Multi Sampling AA (2, 4 of 8 samples per pixel) - Up to 24x Custom Filter AA (CFAA) for improved quality - Adaptive Super-sampling and Multi-sampling - Temporal Anti-aliasing - Gamma Correct - Super AA (ATI CrossFire configurations only - All anti-aliasing features compatible with HDR Texture Filtering Features - 2x/4x/8x/16x High Quality Adaptive Anisotropic Filtering Modes (up to 128 taps per pixel) - 128-bit Floating point HDR Texture Filtering - Bicubic Filtering - sRGB filtering (Gamma/degamma) - Percentage Closure Filtering (PFC) - Depth & Stencil Texture (DST) format Support - Shared Exponent HDR (RGBE 9:9:9:5) texture format support OpenGL 2.0 support ATI Avivo HD Video and Display Platform - Dedicated Unified Video Decoder (UVD) for H.264/AVC and VC-1 Video formats - Hardware MPEG-1, MPEG-2 and DivX video decode acceleration - ATI Avivo Video Post Processor - Two Independent Display Controllers - Two Integrated Dual-Link DVI Display Outputs - Two Integrated 400Mhz 30-bit RAMDACs - DisplayPort Output Support - HDMI Output Support - Integrated AMD Xilleon HDTV Decoder - MPEG-2, MPEG-4, DivX, WMV9, VC-1 and H.264/AVC Encoding and Transcoding - Seamless Integration of Pixel Shaders with Video in Real Time - VGA mode support on all display outputs ATI PowerPlay - Advanced power management technology for optimal performance and powersavings - Performance-on-demand (voltage switching, dynamic clock gating, clock & memory speed throttling, GPU monitoring - Central thermal management - on-chip sensors monitors GPU temperature and triggers thermal actions as required ATI CrossFireX Multi-GPU technology - Scale up rendering performance and image quality with two, three or four GPUs - Integrated compositing engine - High performance dual channel bridge interconnect Hoe presteert de kaart? De HD3870 is op standaardkloksnelheden ongeveer net zo snel en soms iets sneller als een HD2900XT. De iets duurdere GF8800GT presteert vaak zo'n 10-15% sneller op standaardinstellingen. Wanneer AA wordt ingeschakeld zie je dat de HD3870 minder inlevert aan performance. Met 8xAA is de HD3870 in de meeste gevallen zelfs sneller dan een GF8800GT. Bron: www.computerbase.de In de praktijk zal het er op neer komen dat de ATI Radeon HD3870 zo'n 10% sneller zal zijn dan de ATI Radeon HD2900XT terwijl de ATi Radeon HD3850 zo'n 13% langzamer zal zijn. Bedenk je wel dat dit een midrange kaart is, die sneller en goedkoper is met meer features dan de vorige high-end. Veel bang-for-buck dus! De HD3850 wordt gelanceerd voor dezelfde prijs als de HD2600XT, maar met een performance die vele malen hoger ligt. Ook de GF8600GTS die nu voor zo'n €149 over de toonbank gaat wordt weg gevaagd door de HD3850.
RV635: HD3650 Er komen 2 kaarten uit in de HD3600 Serie en wel de HD3650 en HD3690. De HD3650 is de opvolger van de HD2600Pro, daar waar de HD3850 de opvolger is van de HD2600XT. De HD3650 zal uit twee varianten bestaan, namelijk de GDDR2 versie en de GDDR3 versie. Performance voor de GDDR3 versie (800Mhz) zal rond de 4400 punten in 3DM06 liggen terwijl de GDDR2 (500Mhz) versie rond de 3900 punten scoort in 3DM06. De core zal default op 725Mhz lopen. Dat is dus 75Mhz langzamer dan z'n oudere broertje, de HD2600XT, maar 125Mhz sneller dan de HD2600Pro. Veel fabrikanten zullen echter met OC versies komen die standaard op 800Mhz lopen en dus op gelijke snelheid draaien als de HD2600XT. Ook heeft de HD3600 serie de second generation UVD aan boord voor een nog betere beeldkwaliteit. Sapphire HD3690 De HD3690 is de vreemde eend in de bijt. Deze kaart zal voorlopig alleen in China worden gereleased. In plaats van op de RV635 gebaseerd te zijn, maakt de HD3690 gebruik van de RV670. Het verschil met een RV670 is echter dat de geheugenbus is versmald naar 128-bits. Hiermee is meteen duidelijk hoe AMD de verschillen aantoont: HD3800 - 256-bit (of hoger) memory interface HD3600 - 128-bit memory interface HD3400 - 64-bit memory interface De HD3690 heeft alle 320 streamprocessoren actief en zal default op HD3850 snelheid draaien (667Mhz core). Er zullen echter ook HD3690 varianten uit komen die draaien op een coresnelheid van 700Mhz. De HD3690 scoort gemiddeld zo'n 8000 punten in 3DM06. Note: Er is ook een HD3690 gespot met een 256-bit memory interface wat dus eigenlijk gelijk is aan een HD3850. Ik zal eens navragen of dit klopt.
Er komen 2 kaarten uit in de HD3400 Serie en wel de HD3450 en HD3470. HD3450 - 600Mhz core - 500Mhz GDDR2 mem - 64-bit HD3470 - 800Mhz core - 950Mhz GDDR3 mem - 64-bit De HD3450 biedt een performance die gelijk is aan de HD2400XT. De HD3470 is 200Mhz sneller geklokt dan de HD2400XT en HD3450, dus zal een leuke boost brengen. Verwacht echter niet dat je Crysis op full detail in DX10 mode kan spelen. Daarvoor is de budget reeks nog steeds te zwak (de highend ook trouwens), maar voor HTPCs is dit een ideaal kaartje. De HD3400 serie is geschikt voor Hybrid CrossFire in combinatie met de onboard GPU van de RG780 chipset. Deze chipset bevat een HD2400 GPU en de performance kan bijna verdubbeld worden wanneer er een HD3400 GPU naast wordt geprikt. UT3 wordt daardoor zelfs goed speelbaar op 1024x768 met eyecandy aan.
Op korte termijn staan gepland: RV770 R700 De HD3870X2 is een voorbode op wat komen gaat. In de toekomst zal AMD gaan richting multi-core GPU oplossingen voor de highend, net zoals ze dat gedaan hebben hun CPUs (en ook zoals Intel dat doet). Het is goedkoper om twee kleine GPUs bij elkaar te stoppen voor meer performance, dan een enkele grote GPU te ontwikkelen. De opvolger van de HD3870X2 zal gebaseerd zijn op de RV770. Deze zal echter weer een stap dichter bij de toekomst liggen omdat deze de PCI Express Splitter geintegreerd zal hebben waardoor multi-GPU oplossingen nog eleganter kunnen worden. Latencies worden op deze manier perfect verborgen. Wanneer komt de RV770 uit? De eerste samples zijn al de deur uit. Nu wordt de GPU flink gedebugged en gefinetuned. De eerste geruchten wijzen er op dat AMD de launch flink naar voren heeft gehaald en de RV770 al in Q2 2008 op de markt wil gooien. Dat duidt op een launch in de april-juni periode. Wat is de performance van de RV770? Volgens dezelfde geruchten is de AA performance een stuk beter dan bij de R(V)6x0 generatie en zal deze dan op gelijke klok tot wel zo'n 50% sneller zijn dan een HD3870.
Vernieuwde prijsoverzicht na lancering HD3600 en HD3400:: HD3870 X2: $449 - €399 HD3870: $229 - €199 [retail: €180] HD3850: $179 - €159[retail: €140] HD3690: $129 - €109 [China Only] HD3650: $99 - €79 HD3470: $59 - €59 HD3450: $49 - €49 HD2400(Pro): $29 - €29 Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan tussentijds prijswijzigingen doorvoeren.
	ATi Exclusive Fabrikanten Sapphire Powercolor HIS GeCube Connect3D Non Exclusive Fabrikanten (zowel ATi als nVidia) Abit Asus Gigabyte Club3D MSI EPoX ATi Tweak Tools Rage3D Tweak - (3.9 versie) ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon ATi Tray Tools Handige Links Officiele ATi website: http://www.amd.com Officiele AMD Game site: http://game.amd.com Officiele CrossFireX site: http://www.crossfirex.info Catalyst 8.1: http://game.amd.com/us-en/drivers_catalyst.aspx Linux x86 Drivers 8.35.5: http://ati.amd.com/support/drivers/linux/linux-radeon.html Linux x86_64 Drivers 8.35.5: http://ati.amd.com/suppor...nux64/linux64-radeon.html Meer drivers @ http://ati.amd.com De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com Forumlinks [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml] [rml][ OC] ATI Radeon X1K Series - Deel 2[/rml] Het grote x1950Pro AGP topic - Deel 3 Het HD38xx Ervaringen Topic - Deel 4

_{Veel zaken zijn gebaseerd op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[CJ]

FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
ATi Technology FAQ CrossFire CrossFire Chipsets CrossFire zonder Mastercard & Dongle CrossFire: Kan ik een RV670 aan een R600 of R700 koppelen? Get In The Game Temporal AA Algemene FAQ Wat is een ROP? Wat zijn Z & Stencil Buffers? Unified Shader Architecture (USA) / Unified Shader Model (USM) Physics acceleration op GPUs. Wat houdt dit in? R520 FAQ Waarom werd R520 zo laat uitgebracht? Zijn er ook R520s met softground problemen op de markt gebracht? Hoe staat het met de R520 beschikbaarheid? ATi vs nVidia availability R580 FAQ Waarom komt R580 al 3 maanden na R520? Waarom loopt mijn X1900XT(X) op 500Mhz core en 600Mhz mem? R600 FAQ Heeft R600 wel of geen UVD aan boord zoals de RV610 en RV630? Is AA "gebroken" in de R600?
	Vraag: Ondersteunen alle kaarten CrossFire zonder Mastercard of dongle? Antwoord: Trick question... lees het volgende maar... AMD ondersteunt nu 3 soorten CrossFire: Software CrossFire Hardware CrossFire dmv een Mastercard + normale kaart Hardware CrossFire dmv een dubbele bridgechip zgn Enhanced CrossFire 1) Over Software CrossFire Vanaf Catalyst 6.11 ondersteunt AMD Software CrossFire voor de volgende kaarten: X1300 X1300Pro X1300XT X1600Pro X1600XT X1650Pro X1800GTO X1900GT X1900XT256/512 X1900XTX X1950XT256 X1950XTX HD2400Pro HD2400XT* HD2600Pro* HD2600XT* * ook mogelijk via hardware CF indien dubbele CF connector aanwezig Het enige dat je nodig hebt is een moederbord met twee fysieke PCIe 16x sloten dat multi-GPU configuraties ondersteunt. Check de website van je moederbord fabrikant om te zien of het ondersteunt wordt als je het niet zeker bent. 2) Over Hardware CrossFire dmv een Mastercard + normale kaart Dit is CrossFire in z'n eerste incarnatie. Om CrossFire hier aan de gang te krijgen had je een zgn Mastercard Edition (ook wel CrossFire Edition) nodig die voorzien was van een speciale compositing engine die het beeld van kaart 1 en kaart 2 samenvoegde tot 1 geheel. Dit geheel werd aan elkaar gekoppeld door een externe kabel buiten je systeemkast. De volgende CrossFire Edition Mastercards zijn beschikbaar: X1950XTX CrossFire te koppelen aan: X1950XTX, X1950XT, X1900XTX, X1900XT, X1900GT X1900 CrossFire te koppelen aan: X1950XTX, X1950XT, X1900XTX, X1900XT, X1900GT X1800 CrossFire te koppelen aan: X1800XT, X1800XL, X1800GTO X850XT CrossFire te koppelen aan: X850XT PE, X850XT, X850Pro X800 CrossFire te koppelen aan: X800XT PE, X800XT, X800XL, X800GTO, X800GT, X800 Vanaf Catalyst 6.11 maakt AMD het dus echter mogelijk om ook de high end X1K kaarten in CrossFire aan elkaar te koppelen zonder mastercard (nog onduidelijk of X1800 ook werkt). 3) Over Enhanced CrossFire Vanaf de ATI Radeon X1650XT en X1950Pro zit een nieuw CrossFire systeem verwerkt. Alle GPUs hebben de beschikking over een interne Compositing Chip. Hierdoor is de noodzaak voor een Mastercard volledig komen te vervallen. Enhanced CrossFire maakt het mogelijk om elke willekeurige X1650XT aan een andere X1650XT te koppelen of om een X1950Pro aan een andere X1950Pro te koppelen, dmv een dubbele interne bridge connector. Geen draden dus meer buitenom! Vanaf de HD2000 serie zullen (bijna) alle videokaarten dit systeem gebruiken. Important: Wat wel van belang is, is dat je moet weten dat Hardware CrossFire op de high end kaarten tot zo'n 50% sneller kan zijn dan Software CrossFire! Daar waar Software CrossFire op high end kaarten vanaf de X1900GT een boost kan opleveren van 40 a 50% (in enkele gevallen zoals SC:CT tot 80-90%), levert Hardware CrossFire in dezelfde gevallen bijna altijd een 70-90% performanceboost op! Dus: Hardware CrossFire > Software CrossFire
	Vraag: CrossFire: Kan ik een RV670 aan een R600 of R700 koppelen? Nee! Als je CrossFire wilt gebruiken om twee videokaarten te laten samenwerken voor multi-renderen (dwz meerdere kaarten renderen het beeld), dan is dat NIET mogelijk. Je kan alleen videokaarten aan elkaar koppelen die gebruik maken van dezelfde GPU. Een HD3870 kan je dus alleen koppelen aan een videokaart die ook gebruik maakt van een RV670, dus bijvoorbeeld de HD3850 of een andere HD3870.
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars, Guild Wars: Factions - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Brothers In Arms: Earned In Blood - Brothers In Arms: Hells Highway *UE3 Engine - Act of War: Direct Action - Prey - Black & White 2 - Alan Wake *DX10
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in Xenos -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
	Vraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt? Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
	Vraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL? Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen? A14 => XL core ZONDER softground probleem A15 => XT core ZONDER softground probleem ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
	Vraag: Waarom komt de R580 al 3 maanden na de R520 op de markt? Antwoord: De R580 werd gelanceerd op 24 Januari 2006! Doordat R520 laat was lijkt het alsof R580 heel snel op de markt komt en R520 maar een korte levensduur heeft. Aan de ATi roadmap is niet veel veranderd.
	Vraag: Waarom loopt mijn X1900 op 500Mhz core en 600Mhz mem? Antwoord: Dat zijn de 2D speeds lieve schat. Wanneer je geen 3D applicatie draait zoals een game, klokt de X1900XT(X) zich terug naar 500Mhz core en 600Mhz mem. De VGPU wordt ook automatisch gedownclocked in 2D naar 1.175V (van 1.425V). Hierdoor verbruikt je kaart veel minder stroom en kan de cooler ook een tikkeltje langzamer draaien.
	Vraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets? Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op: - ATi Radeon Xpress 200 (RD480) - ATi Radeon Xpress 3200 (RD580/RD600) - AMD 790FX - Intel 955x - Intel 965 - Intel 975x - Intel X38 - Intel P35 Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Trek hier uit je eigen conclusies maar...
	Vraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT? Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december is de XT steeds beter beschikbaar geworden en nu kan je 'm zonder al te veel moeite doen vinden in willekeurige shops.
	Vraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet? Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen door de beste cores te bewaren totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De GTX512 blijkt echter puur een paperlaunch te zijn geweest met alleen goede beschikbaarheid in de eerste 2 weken. Nu is het een zeldzaamheid die tegen hoge prijzen over de toonbank gaat. De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.
	Vraag: Wat is een ROP? Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten. De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat. Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface. Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig (of niet complexe) shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid). Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520. Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA. Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs. Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.
	Vraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers? Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken. Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit. 1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle 16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.
	Vraag: Physics acceleratie op GPUs. Wat houdt dit in? Antwoord: In hoeverre verschilt physics acceleratie op GPUs van physics acceleratie op dedicate physics processors (PPU) zoals de Ageia PhysX kaart? Om het verschil te weten moet je eerst het volgende weten... Je kan Physics indelen in twee groepen: 1) Gameplay Physics 2) Effects Physics Gameplay Physics beinvloed hoe je op elk moment een game speelt. Je duwt bv een ton omver en die rolt weg of je schiet op een benzine tank en deze ontploft zodat allerlei brokstukken om je oren vliegen. De game-interactie zoals je zelf al zegt. Effects Physics ligt dicht bij de grafische effecten die nu door je GPU worden berekent. Je moet hier denken aan de ontploffingenseffecten, de brokstukken die je om de oren vliegen met alle explosies/effecten er om heen, de lawine van stenen die naar beneden komt rollen en ondertussen een flinke stofwolk genereren etc. Met effects physics kan je dus dingen er mooier laten uitzien (visuals). Gameplay Physics wordt door Ageia hardwarematig gedaan, Effects Physics kan Ageia's oplossing niet. Effects Physics is waar Havok zich op richt met HavokFX dmv Shadermodel 3. Havok laat de gameplay physics over aan HydraCore, wat wil zeggen dat HydraCore gebruik maakt van dualcore CPUs om gameplay physics te bereken. Aldus Havok is een dualcore CPU snel genoeg en heb je daar geen extra dure hardware van €300 voor nodig. Wat doet ATi nu... ATi doet beide. Ze doen zowel Gameplay Physics als Effects Physics. Gameplay Physics is namelijk een vorm van General Processing, wat CPUs dus altijd doen. En ATi is daar enorm goed in (tot zelfs 1400% sneller dan nVidia in bepaalde situaties. Zelfs een X1600XT verslaat een G71). Met de komst van de R580 is hun GP-capaciteit nog meer toegenomen. En Effects Physics dat ligt al dicht tegen normale graphics processing aan, dus het is niet meer dan logisch dat GPUs dit goed kunnen. Volgens ATi zijn gameplay physics sterk afhankelijk van floatingpoint berekeningen en dynamic branching die een item testen om te zien of er iets mee gebeurd (bv een botsing). Op elk moment bedenkt een item zich 'bots ik tegen iets aan'. Dynamic branching helpt hiermee om te voorspellen wanneer en/of er iets gebeurt. Ter vergelijking, een CPU kan zo'n 10 Gflops aan floatingpoint berekening aan, terwijl een R580 zo'n 375 Gflops aan kan. ATi claimt dat wanneer in HL2 de physics door de GPU zouden worden uitgevoerd ipv door de CPU dat ze voor een boost van 20 a 30% kunnen zorgen. Ze zeggen dat zelfs al zou een R580 maar 25 Gflop wijden aan physics, dan nog zou er voldoende over zijn voor graphics. Het lijkt er op dat ATi al vanaf het begin van de ontwikkeling van de R5x0 architectuur physics in hun achterhoofd heeft gehouden. ATi was al jaren goed bezig op het gebied van GP-GPU. Door in elke pixelshaderengine een dedicated branching unit te installeren in combinatie met de threading architectuur, maakt zich dit niet alleen geschikt voor games die een overvloedig gebruik maken van dynamic branching en pixelshading, maar ook zeer geschikt voor het berekenen van physics shading. Dus hebben we nu 3 verschillende mogelijkheden wat betreft physics? Ja: a- Ageia's PhysX (hardwarematig) b- HavokFX (softwarematig, werkt op alle SM3.0 hardware, dus ook op ATi kaarten) c- ATi Physics En er komt waarschijnlijk nog een vierde bij: d- DirectPhysics van Microsoft (de grote concurrent van HavokFX) Theoretisch gezien heeft ATi dus al 3 mogelijkheden voor het doen van Physics. ATi pakt het echter slim aan. Ze maken hun physics versie open voor iedereen. ATi is bezig met het ontwikkelen van een Data Parallel Processing Architecture Abstraction laag in de drivers die het gamedevs mogelijk maakt om een GPU voor physics te gebruiken zonder dat er een API als OpenGL of DirectX nodig is of dat men een dure license moet nemen op HavokFX. ATi geeft de development software voor niks aan developers en ze mogen zelf weten hoe ze het gebruiken. Natuurlijk verleent ATi hulp wanneer devs het nodig hebben. Doordat ATi een aparte layer in de drivers maakt, zou het mogelijk moeten zijn om nog efficienter van de hardware gebruik te maken dan wanneer er een aparte API als DirectX nodig zou zijn. ATi weet het beste hoe hun hardware in elkaar zit en een directe toegang tot de hardware is natuurlijk beter dan een extra tussenstap in de vorm van HavokFX/DirectPhysics etc. Maar ATi biedt wel de mogelijkheid voor gamedevs om alsnog via DirectX of OGL te werken als ze dat willen. De DPPAA-layer is flexibel genoeg om dit te kunnen en moet voor geen problemen zorgen wanneer bv straks DirectPhysics gebruikt wordt. De DPPAA layer in de drivers zorgt gewoon dat alles goed komt. ATi heeft aangegeven dat de ideale situatie zou zijn wanneer er 1 oplossing (API) is voor physics, omdat je dan goed kan vergelijken welke van de oplossingen het beste is. Met de komst van DirectPhysics lijkt dit dan ook te gaan gebeuren. En nu AMD net als nVidia samenwerkt met HavokFX, lijkt Havok vooralsnog de beste kaarten in handen te hebben. ATi biedt nu 2 mogelijkheden wat betreft physics: 1) Physics + Graphics op 1 GPU Wanneer een game op een bepaalde resolutie gespeeld wordt, dan kijkt de driver of de GPU wel volledig gebruikt wordt op die bepaalde resolutie. Als er meer fps gegenereerd wordt dan eigenlijk nodig is, dan kan de driver er voor zorgen dat er een gedeelte van de rekenpower gebruikt wordt voor physics. En vaak worden op dit moment niet alle pixelshaderengines gebruikt. Dat is natuurlijk zonde als je er 48 hebt en er worden er maar 16 gebruikt. Je kan de rest dan mooi inzetten voor physics. 2) Physics op GPU1 + Graphics op GPU2 Ik heb expres geen CrossFire genoemd, omdat CrossFire helemaal niet verplicht is. Het zou mogelijk moeten zijn om een X1600XT voor physics te gebruiken, terwijl een X1900XTX als main graphics unit gebruikt wordt. De performance van de physicskaart schaalt mee naarmate het model hoger in de serie is. Een X1300Pro zal dus langzamer zijn dan een X1600XT. Maar zoals ik al aangaf... zelfs een X1600XT is sneller in general processing dan een G71. Dit biedt dus leuke vooruitzichten voor mensen die nu een ATi X1K kaart hebben. Koop je er later een HD2K kaart bij, dan kan je je X1K kaart blijven gebruiken als physics GPU. Wanneer komen de drivers uit voor physics acceleratie op GPUs? AMD brengt physicsdrivers uit als onderdeel van de huidige Catalyst driversuite. Je hoeft dus geen speciale drivers te downloaden om physics te activeren. Het physicsgedeelte in de drivers wordt echter pas door AMD geactiveerd wanneer de eerste games uit komen die gebruik maken van de HavokFX engine. De eerste games zijn Alone In The Dark 4 en Hellgate: London. Daarnaast heeft Blizzard Entertainment (bekend van WoW, Diablo en Starcraft) een licentie genomen op Havok 4.0 waar ook HavokFX onderdeel van is. Zeer waarschijnlijk is dat het recent aangekondigde Starcraft 2 ook gebruik zal maken van GPU physics. Een andere titel die waarschijnlijk gebruik gaan maken van GPU physics is Alan Wake. Op dit moment (Nov 2007) is GPU Physics echter min of meer dood verklaard door AMD, vanwege de overname van Havok door Intel. In de toekomst zou er nog verandering in kunnen komen door DirectX11 die een physics API zal bevatten.
	Vraag: Heeft R600 wel of geen UVD aan boord zoals de RV610 en RV630? Antwoord: In de R600-GPU zijn GEEN transistors besteed aan UVD. UVD wordt dus niet hardwarematig ondersteunt zoals op de RV610 en RV630. De R600 heeft genoeg streamprocessors aan boord om toch dezelfde kwaliteit te leveren als de low-end en midrange GPUs met hardwarematige UVD. Een aantal AIBs heeft de fout gemaakt door op de dozen van de HD2900XT het woordje "UVD" te plakken, ondanks dat AMD al meerdere keren heeft laten blijken dat de R600 geen UVD aan boord had. Dit kan je ook zien op de volgende slide:
	Vraag: Is AA "gebroken" in de R600? Antwoord: Nee! AA als dusdanig is niet gebroken in de AA. Wanneer er AA wordt gevraagd in de toepassing of AA wordt geforceerd in de drivers wordt AA gewoon toegepast. De R600 heeft zelfs een hele flexibele vorm van AA aan boord. Waar zeiken sommige mensen dan zo graag over? Dit komt door de performancedrop die groter lijkt dan bij de concurrentie en de voorgaande ATI Radeon chips. Hoe komt deze performancedrop? Door het ontbreken van hardwarematige AA resolve. Is dat een probleem? Nee. Overal gezien is de performance met AA nog altijd beter dan de performance van de voorganger (X1950XTX). Wil je nog sneller? G80 is your choice. Maar maar.... hoe komt die grote performancedrop dan in vergelijking met de G80? Dat is een designbeslissing geweest. Er komen steeds meer games die gebruik maken van vormen van rendering waarbij er non-lineaire AA resolve moet worden toegepast. Fixed function hardware AA resolve, dat zegt het al, is lineair en wanneer dit wordt toegepast dan kunnen er artifacts optreden. Wat zijn vormen van rendering waar non-linaire AA resolve technisch gezien 'beter' is dan de 'ouderwetse' manier? Nou, bijvoorbeeld bij HDR rendering (welke game gebruikt nu geen HDR meer?), deferred rendering (o.a. STALKER en alle games die gebruik maken de Unreal Engine 3 - en dat zijn er nog al wat) en bij het gebruik van anti-aliased shadow buffers. Deze vormen vereisen meer controle over de bewerking en over de pixel, daar waar voorheen de 'oude' hardware AA resolve adequaat genoeg was. Maar maar... waarom hadden we dan vroeger nooit last van dat soort artefacts?? Tja... vroeger toen was alles anders. Tijden veranderen. Technologie verandert. Vroeger moesten er ook al workarounds worden gevonden om AA met HDR aan de praat te krijgen. Developers krijgen nu meer flexibiliteit om eindelijk op het scherm te toveren wat ze altijd al hadden willen laten zien zonder beperkt te worden door lineaire AA resolve. Tot op heden werkten ze hier namelijk omheen. Wij - als eindgebruiker - merkten dat niet. Nu kunnen ze het op een correcte manier doen. Wat is dan de correcte manier? Op de correcte manier kan een pixelshader gebruikt worden om toegang te krijgen tot elke individuele sample binnen elke pixel. Hierdoor kan een graphics engine een hogere kwaliteit AA resolve toe passen en zelf beslissen wat voor filter er gebruikt moet worden. Microsoft heeft dit op verzoek van zowel developers en hardware vendors toegevoegd omdat er vraag was naar een betere beeldkwaliteit! Vragen om de 'oude' manier is dus tevergeefs! Voor de mensen die er wat meer willen afweten over hoe de R600 het doet: De RBEs (voorheen ROPs) doen alles op het gebied van AA, behalve het gedeelte dat "resolve" heet. Dit wordt nu gedaan in de shadercore. Via een fastpath tussen de RBE en shadercore wordt data aan de shaderprocessors gevoerd om resolve toe te passen. Het grote voordeel hiervan is dat de resolve hierdoor zeer programmeerbaar is geworden. Het nadeel is dat het trager 'kan' zijn dan op de ouderwetse manier. De redenatie van AMD om zich volledig op shader resolve te richten is het feit dat toekomstige games meer en meer op shader based AA resolve zal richten vanwege de hardware limitaties wanneer het aan komt op FP render targets. AMD heeft al eerder gegokt op toekomst gerichtheid met de R580 en daar plukken we nu (bijna 2 jaar na launch de vruchten van met engines als de Unreal Engine 3 waar de toenmalige concurrent GF7900GTX helemaal ingemaakt wordt). Daarnaast is het gebruik van custom resolve filters straks een vereiste in DX. Het officiele statement van AMD: We asked Richard Huddy, Worldwide Developer Relations Manager of AMD's Graphics Products Group, to go into more detail about why the Radeon HD 2000-series architecture has been optimised for shader-based AA rather than traditional multi-sample AA. He told us that 'with the most recent generations of games we've seen an emphasis on shader complexity (mostly more maths) with less of the overall processing time spent on the final part of the rendering process which is "the AA resolve". The resolve still needs to happen, but it's becoming a smaller and smaller part of the overall load. Add to that the fact that HDR rendering requires a non-linear AA resolve and you can see that the old fashioned linear AA resolve hardware is becoming less and less significant.' Huddy also explained that traditional AA 'doesn't work correctly [in games with] HDR because pixel brightness is non-linear in HDR rendering.' While many reviews of the HD 2900XT have made unflattering comparisons between it and Nvidia's GeForce 8800-series, Huddy was upbeat about AMD's new chip. 'Even at high resolutions, geometry aliasing is a growing problem that can only really be addressed by shader-based anti-aliasing. You'll see that there is a trend of reducing importance for the standard linear AA resolve operation, and growing importance for custom resolves and shader-based AA. For all these reasons we've focused our hardware efforts on shader horsepower rather than the older fixed-function operations. That's why we have so much more pure floating point horsepower in the HD 2900XT GPU than NVIDIA has in its 8800 cards... There's more value in a future-proof design such as ours because it focuses on problems of increasing importance, rather than on problems of diminishing importance." toon volledige bericht

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 24-01-2008 13:06 ]

[CJ]

PRICEWATCH

HD3K Series

• Goedkoopste HD3850 256MB:
  €142
• Goedkoopste HD3850 512MB: €159
• Goedkoopste HD3870: €179

HD2K Series: http://tweakers.net/pricewatch/cat/670

• Goedkoopste HD2400Pro: €36
• Goedkoopste HD2400XT: €49
• Goedkoopste HD2600Pro 256MB: €62
• Goedkoopste HD2600Pro 512MB: €67
• Goedkoopste HD2600XT 256MB: €73
• Goedkoopste HD2600XT 512MB: €97
• Goedkoopste HD2900GT 256MB: €151
• Goedkoopste HD2900Pro 512MB: €223
• Goedkoopste HD2900Pro 1GB: 269
• Goedkoopste HD2900XT 512MB: €303
• Goedkoopste HD2900XT 1GB: €417

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 24-01-2008 13:06 ]

[Anoniem: 156281]

Tweaktown heeft 'n review online gezet van de 3870 X2:

http://www.tweaktown.com/...1_introduction/index.html

Wederom weet de kaart niet overtuigend de GTS 512 te verslaan

[CJ]

Even een verzoekje aan iedereen. Check aub of de reviews al genoemd zijn in het vorige topic of al in de first post staan. Er wordt hier gewoonweg te veel dubbel genoemd omdat mensen te lui zijn om te controleren of iets al genoemd is.

Het was de bedoeling dat de NDA van de HD3870 X2 op 23 Januari zou verlopen. Dit is verschoven naar 28 Januari (de oorspronkelijke launchdatum). Alle reviews die voor die tijd uit zijn gekomen, maken gebruik van oude drivers die problemen opleverden in een reeks games. Driverheaven kwam hier achter en heeft contact opgenomen met AMD die de problemen heeft gereproduceerd. Daarom is de launch een aantal dagen naar achteren geschoven zodat de problemen (o.a. met Crysis) opgelost kunnen worden.

AMD werkt nu samen met Driverheaven en een aantal andere reviewsites om de problemen de wereld uit te helpen.

Officiele verklaring:

I have had a few emails today asking us where our review is for the new AMD X2 video card. The original NDA was due to break on the 23rd (today), however when we received our press sample, our graphics card analyst Veridian3 found issues which we reported to AMD HQ in Canada. These issues have since been verified and AMD have pushed the NDA date back several days. AMD are in fact working with us on driver issues and are rectifying many of the reports.

Our review will be published whenever we complete testing on the new drivers we are receiving, as we aim to ensure the most accurate and detailed analysis we possibly can for our readers (you guys).

We would like to appauld AMD for their work this week and for the professional attitude they have shown to improve the end users experience.

Bron: http://www.driverheaven.n...cement-amd-x2-review.html

Wil je meer weten, bezoek dan het forum van Driverheaven waar veel AMD medewerkers actief posten.

De reviews die tot nu toe verschenen zijn, zullen in een aantal gevallen dus niet accuraat zijn voor de final performance van de HD3870X2. Let hier dus bij op, wanneer je een vroege review leest. Sommige sites willen graag veel hits scoren door toch een review te releasen....

[ Voor 9% gewijzigd door CJ op 24-01-2008 13:18 ]

[SayWhatAgain!]

Weer een erg mooie startpost CJ
Alleen begin ik nu weer te twijfelen. Ik heb momenteel een X1950XT die eigenlijk alles wat ik speel wel draait op 1920*1200 (CSS, HL2, C&C), maar ik wil toch over naar DX10 om o.a. Bioshock te gaan spelen (ja, ik loop achter qua games). Dus de 3870X2 leek me wel een mooie upgrade aangezien die maar 1 slot nodig heeft i.t.t. 2x 3870. Maar als de volgende generatie in het volgende kwartaal al uitkomt, kan ik daar net zo goed op wachten. Aan de andere kant blijf je dan wachten...
Ik kan ook wel de 3870X2 kopen en die dan tzt weer verkopen. Jemig, luxe problemen ook

[XenoMorpH]

Was er eigenlijk heilig van overtuigd dat ik de 3870X2 van MSI wilde aanschaffen, aangezien ik nogsteeds met mijn bijna 2 jaar oude X1900XTX zit en hij nu wel weer aan vervanging toe is
Nu vraag ik mij nu weldegelijk af of het upgraden naar een 3870X2 nu nog wel zinvol is aangezien de RV770 er in arpil-juni aankomt, en deze ook nog eens 50% sneller blijkt te zijn.
Ik koop 1x per 2 jaar een nieuwe kaart a €500+, en dat kon eerder makkelijk uit. Nu red ik dit al niet meer en kan deze na bijna 1-1,5 jaar eigenlijk wel worden vervangen.

Misschien een beter idee om een 3870 te kopen, wachten tot juni, en dan kijken wat die RV770 ons brengt? (en daaranast proberen de 3870 te verkopen)?

[Bull]

Anoniem: 156281 schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 13:11:
Tweaktown heeft 'n review online gezet van de 3870 X2:

http://www.tweaktown.com/...1_introduction/index.html

Wederom weet de kaart niet overtuigend de GTS 512 te verslaan

Ze mogen van mij wel eens wat nieuwere games testen. Bijvoorbeeld Episode 2, Team Fortress 2, Gears of War en Bioshock.

Oh ja, ze moeten Company of Heroes ook eens updaten, wie gebruikt nu nog steeds v1.7, kom op zeg....

ps; Nu weet ik steeds niet hoe lang de 3870X2 is

[ Voor 4% gewijzigd door Bull op 24-01-2008 13:38 ]

[CJ]

Bull schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 13:37:
[...]
ps; Nu weet ik steeds niet hoe lang de 3870X2 is

Even lang als een GF8800Ultra.

Alleen de non-reference designs zijn korter.

[Grozno]

XenoMorpH schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 13:35:
Dillema!

Ik heb hier het zelfde. Ik heb nu een HD2900XT in m'n kast en deze voldoet opzich prima voor wat ik speel, echter stoor ik me aan het geluid van de koeler in 3d-mode (ookal draait de fan nooit op 100%). Nu leek mij de 3870 X2 wel een waardige opvolger, maar als met de paar maanden de R700 al geintroduceerd wordt dan wacht ik daar liever op denk ik.
Ik kan altijd nog een Arctic Accelero Extreme halen voor m'n HD2900XT, als die een keer beschikbaar is...

Is er trouwens al iets bekend over de naamgeving van de R(V)7*0 serie? HD4*00 ofzo?

[ Voor 13% gewijzigd door Grozno op 24-01-2008 13:57 ]

[CJ]

Grozno schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 13:55:
[...]
Is er trouwens al iets bekend over de naamgeving van de R(V)7*0 serie? HD4*00 ofzo?

De naamgeving wordt ongeveer een maand tot 2 weken voor de launch bepaald. Dus nee. Het kan nog alle kanten op.

[XenoMorpH]

Ja, idd een dilemma, al helemaal wanneer de 7*0 serie in april-juni komt. Je zal bijna zeggen "zonde van mn geld"...en daarnaast je vriendin die zegt: "he alweer een nieuwe kaart"?!? En de vakantie dan?!! LOL....
Eigenlijk is april-juni best een ruim begrip, als je pech hebt komt ie dus pas begin het 3e kwartaal.
Hmm, misschien dan toch maar HD3870X2, met kans op het verkopen van dat ding wanneer de rv770 serie er is.

[ormagon]

Daar zit ik ook een beetje mee. Mijn handen jeuken ontzettend, wil erg graag mijn 1950pro vervangen. En de 3870 X2 lijkt me een perfecte opvolger!! Als je echter over een paar maandjes al een 50% snellere kaart kunt kopen voor hetzelfde geld...

CJ, ik zou graag willen horen hoe jij hierover denkt. Is de 3870 X2 een tussenkaart om ons zoet te houden? Of is het echt een goede koop waarvan je over een paar maanden geen spijt van zult hebben.

[zzzzz]

Is er al iemand die een HD3870X2 van Dollarshop heeft ontvangen?
Vooraad bij hun is namelijk van 5 naar 2 atm.

[ Voor 26% gewijzigd door zzzzz op 24-01-2008 15:33 ]

[Milmoor]

Weet iemand een site waar ze ook de kwaliteit van het analoge signaal testen? Anders moet ik wachten totdat de C'T hem test, en die zijn altijd erg laat. Ik heb interesse in een vervanging van mijn trouwe X800XL, maar heb een bakbeest van een analoge monitor. Hij moet 1900x1200@85 netjes kunnen produceren, terwijl veel analoge uitgangen boven de 1280x1024@70 al problemen beginnen te krijgen.

[fast-server]

N0taFAma schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 15:33:
Is er al iemand die een HD3870X2 van Dollarshop heeft ontvangen?
Vooraad bij hun is namelijk van 5 naar 2 atm.

Heb Dollarshop gebeld en die kaarten komen volgende week pas binnes aldus de dame aan te telefoon.


Lijkt er dus op dat er maar 2 binnen gaan komen

[Astennu]

Nog maar twee ja de rest is verkocht

Ik wacht nog even 2 weken tot ik terug ben van vakantie dan maak ik wel een oordeel. Moet ook nog geld hebben voor me nieuwe Trex 500

[CJ]

ormagon schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 15:06:
CJ, ik zou graag willen horen hoe jij hierover denkt. Is de 3870 X2 een tussenkaart om ons zoet te houden? Of is het echt een goede koop waarvan je over een paar maanden geen spijt van zult hebben.

Zoals ik het zie is de HD3870 bedoelt om wat technologieen uit te testen die straks in toekomstige GPUs gebruikt gaan worden aangezien AMD toch richting multi-GPU gaat voor de high-end.

Bij nV was de GF7950GX2 een kaart die werd uitgebracht om het op te nemen tegen de X1900 Serie (en later X1950) totdat de G80 klaar was. Zo is ook de GF9800GX2 een kaart die uit komt om het uit te houden tot de GT200 uit is. En zo is ook de HD3870X2 een kaart die uit wordt gebracht om het uit te houden totdat de opvolger klaar is. Het is een goedkope manier om het tijdelijk even uit te kunnen zingen als je nog niks anders klaar hebt staan.

En of je spijt gaat krijgen van een aankoop over een paar maanden is natuurlijk zeer subjectief en hangt daarnaast af van de drivers. Over dat laatste horen we binnenkort meer. Over dat eerste... tja, op het moment dat je iets koopt weet je dat er over een paar maanden iets anders gaat komen dat sneller is. Verder is de R680 natuurlijk DX10.1 compliant en voorbereid op Vista SP1. Het zal wel even duren voordat er games uit komen die er echt gebruik van maken, maar als ze komen dan weet je in ieder geval wel op welke videokaart deze voornamelijk ontwikkeld is (aangezien er maar 1 IHV is die DX10.1 op de markt heeft).

AMD heeft de release-schema's flink opgevoerd. Elk jaar komt er iets nieuws uit zoals de planning nu is, met daartussen een refresh. Tenminste in de highend. Het is de bedoeling dat in de low-end de GPUs wat langer mee moeten gaan.

[XenoMorpH]

Persoonlijk vind ik een kaart van €400-€500 niet echt een "goedkope manier"....maar ik kan natuurlijk niet in ieders portomonai kijken.
Je kan het ook natulijk van een andere kant kijken, wanneer iedereen strax ineens overstapt op de nieuwe reeks de 3870X2 overal voor zeker de "helft" wordt aangeboden en als je die in CF zet is misschien ook wel een optie...

[CJ]

Het is goedkoop in de zin van dat AMD er weinig R&D kosten aan heeft hoeven te besteden. De RV670 is al zo'n 5 maanden af en AMD had al ervaring met Gemini videokaarten zoals die van Sapphire en GeCube. Dus het was een kwestie van finetunen. De tijd die ze bespaard hebben kunnen ze mooi investeren in de R7 generatie en R8 generatie.

De doelgroep waarop de kaart gericht is, is de enthusiast markt. En dan valt €400 nog best mee. €400 voor een kaart die doorgaans beter presteert dan een kaart van €650 van de competitie is voor de consument natuurlijk ook een goede zaak.

[ormagon]

En wat verwacht je van het prestatieverschil met de nieuwe drivers (ik koop maar heel af en toe een nieuwe kaart, dus wil wel een beetje goed zitten )? Zal er echt flinke vooruitgang zijn in games als Crysis?

[Format-C]

LOL. Die van mij is verstuurd en komt morgen binnen. Kan ik ff een review maken voordat de "echte" reviews op het net verschijnen. Morgenmiddag maar vrij nemen denk ik.

Ik heb hier games zat liggen dus dat komt wel goed.

[ Voor 12% gewijzigd door Format-C op 24-01-2008 17:42 ]

[ormagon]

De reden dat er niet meer reviews zijn is natuurlijk dat de nieuwe drivers er nog niet zijn. Maar ik kijk er erg naar uit (en ook naar een paar mooie foto's). Ga je de boel ook nog even testen als de 28ste de nieuwe drivers uit zijn?

[Format-C]

Uiteraard.

[Astennu]

Niet te teleurgesteld zijn met de performance van de 8.1 drivers. Want dat is ook de rede dat AMD de reviews uitgesteld heeft ik denk dat je de beta's nodig hebt of de 8.2 drivers maar aangezien ze er nu nog aan sleutelen gok ik dat we die pas in 8.3-8.4 terug vind.

[frankknopers]

RappieRappie schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 17:41:
LOL. Die van mij is verstuurd en komt morgen binnen. Kan ik ff een review maken voordat de "echte" reviews op het net verschijnen. Morgenmiddag maar vrij nemen denk ik.

Ik heb hier games zat liggen dus dat komt wel goed.

Nou moet je nog even ergens die 'nieuwe drivers' zien te vinden die al dit uitstel hebben veroorzaakt. Anders hebben we, als we AMD mogen geloven, nóg geen goed beeld van wat die HD3870X2 kan.

Toch wel een mooie kaart die HD3870X2: net zo snel als mijn HD2900XT CF setup, maar tweemaal zo zuinig, tweemaal zo klein en nog een heel stuk goedkoper ook. Al heeft dat laatste natuurlijk ook met het verloop van tijd te maken.

Ik wacht wel even af tot de quad crossfire drivers er zijn. Als dat zo is wil ik misschien wel twee van die R680's hebben, zodat er één HD2900XT naar mijn tweede game PC kan en de andere HD2900XT in de verkoop.

En over dat quad crossfire: CJ vertelde dat Windows Vista probleemloos 4 frames vooruit kan werken, waardoor je AFR kunt doorschalen naar een groter aantal GPU's zonder dat je ingewikkelde omwegen moet nemen zoals nVidia met de quad-SLI destijds. Doordat het nu simpel 1-2-3-4-1-2-3-4 is zou je verwachten dat elk spel dat AFR fatsoenlijk ondersteunt ook direct 100% werkt (en performed) op een systeem met vier GPU's. In dat geval zou elk spel dat goed voor CF werkt ook out of the box met quad-CF werken. Is dit juist?

[Eddoow]

Hier nog wat over de HD3650 (volgens mij is dit nog niet voorbijgekomen)...
http://forum.coolaler.com/showthread.php?t=171363

Hier wat links naar prijzen en naar de site van Sapphire:
http://fudzilla.com/index...sk=view&id=5289&Itemid=34

[Format-C]

Astennu schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 18:09:
Niet te teleurgesteld zijn met de performance van de 8.1 drivers. Want dat is ook de rede dat AMD de reviews uitgesteld heeft ik denk dat je de beta's nodig hebt of de 8.2 drivers maar aangezien ze er nu nog aan sleutelen gok ik dat we die pas in 8.3-8.4 terug vind.

Ik maak me niet druk. Ik ben er zowieso tevreden mee. Ik vind het kaartje zelf al mooi.

ATi heeft al laten zien dat ze elke driverrelease bijna betere performance halen, dus het komt allemaal wel goed. Al ik PUUR en alleen voor performance zou gaan had ik mijn 2 8800GTS 512MB OC in SLi wel gehouden.

Al zou Quad CF ook niet misstaan, en dat wil ik wel proberen zodra het werkt.

[ Voor 5% gewijzigd door Format-C op 24-01-2008 18:28 ]

[oeLangOetan]

Nu moeten jullie eens goed nadenken ofdat het wel een goed idee is om 4 frames vooruit te renderen & in welke gevallen dat gaat werken en wanneer het storend is & wanneer quad sli kan helpen...
imho het quad sli systeem is beter! (hoewel het nog beter kan )

[ormagon]

Ik heb hem ook besteld RappieRappie . Kunnen we straks mooi even performance vergelijken (die van mij zal wel niet morgen aankomen).

Hij komt in dit systeem:

Enermax Liberty 500watt
Asus P5K
Intel Core2Duo E6850
4gb DDRII 800mhz

Windows XP Home 32-bit (dus eigenlijk heb ik maar 3gb effectief).

[Anoniem: 120552]

in japan is de 3870 X2 al te koop voor 562.65 U.S. dollars,wat omgerekend rond de 388,09 euro is.
Volgens mij is dat niet echt duur voor een highend videokaart monster
linkje:
http://www.watch.impress..../20080126/image/nrx21.jpg
http://www.watch.impress..../20080126/image/nrx24.jpg
http://www.watch.impress..../20080126/image/nrx26.jpg

[ormagon]

Ik en RappieRappie hebben hem al besteld bij www.dollarshop.nl. Zij hebben hem ook al, voor 11 euro meer, dat wel...

[Mr. Detonator]

Anoniem: 120552 schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 18:34:
in japan is de 3870 X2 al te koop voor 562.65 U.S. dollars,wat omgerekend rond de 388,09 euro is.
Volgens mij is dat niet echt duur voor een highend videokaart monster

als je hem voor dat geld hier krijgt, is het idd niet duur...

maar daar zit m het probleem vaak...invoerrechten...btw..enz..enz

[Edmin]

Mooie startpot weer, CJ! Wel even een klein linkje fixen onder dx10.1 - Shader model 4.1

Overigens vraag ik mij af of sommigen niet een te hoge verwachting hebben van de X2. De kaart is maar net duurder dan de GTS512 en flink goedkoper dan de verwachte GX2. Desalniettemin denk ik dat het een fijne kaart wordt/is en heb ik er eigenlijk een klein beetje spijt van dat ik al een GTS512 heb.

[Anoniem: 23009]

frankknopers schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 18:13:
[...]

Nou moet je nog even ergens die 'nieuwe drivers' zien te vinden die al dit uitstel hebben veroorzaakt. Anders hebben we, als we AMD mogen geloven, nóg geen goed beeld van wat die HD3870X2 kan.

Toch wel een mooie kaart die HD3870X2: net zo snel als mijn HD2900XT CF setup, maar tweemaal zo zuinig, tweemaal zo klein en nog een heel stuk goedkoper ook. Al heeft dat laatste natuurlijk ook met het verloop van tijd te maken.

Ik wacht wel even af tot de quad crossfire drivers er zijn. Als dat zo is wil ik misschien wel twee van die R680's hebben, zodat er één HD2900XT naar mijn tweede game PC kan en de andere HD2900XT in de verkoop.

En over dat quad crossfire: CJ vertelde dat Windows Vista probleemloos 4 frames vooruit kan werken, waardoor je AFR kunt doorschalen naar een groter aantal GPU's zonder dat je ingewikkelde omwegen moet nemen zoals nVidia met de quad-SLI destijds. Doordat het nu simpel 1-2-3-4-1-2-3-4 is zou je verwachten dat elk spel dat AFR fatsoenlijk ondersteunt ook direct 100% werkt (en performed) op een systeem met vier GPU's. In dat geval zou elk spel dat goed voor CF werkt ook out of the box met quad-CF werken. Is dit juist?

toon volledige bericht

Dan kan je beter voor twee HD 3870's gaan
A die zijn goedkoper
en B ook iets sneller dus ook meer waard voor je geld en ze verbruiken ook een stuk minder stroom tesamen aangezien dat ene enkele HD 3870X2 al iets van 333 a 334 watt verbruikt in full load en een Dual HD 3870 setup iets van 210 watt.
En als er 1 VPU defect raakt wat natuurlijk kan het is electronica dan hoef men maar 1 HD 3870 op te sturen en niet heel je Dual core VGA kaart heh, laat deze toch maar links leggen als me maten ook., maargoed kanzen zijn klein dat het zo maar kapot kan gaan heh.

over de keuze, ja dat laat ik wel aan jou over it's just the different consequences.

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 24-01-2008 20:38 ]

[Krizzie]

Best knap die 333W aangezien de kaart maar max 250W kan krijgen van het mobo en pci-e connectors.

Aangezien ik ook pics heb gezien van X2's met 2x 6pin aansluitingen denk ik dat de kaart zelfs onder de 200W blijft.

Jij haalt waarschijnlijk wattages van een compleet systeem door elkaar met die van alleen een X2.

[ Voor 19% gewijzigd door Krizzie op 24-01-2008 20:40 ]

[anathema]

Edmin schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 20:28:
Mooie startpot weer, CJ! Wel even een klein linkje fixen onder dx10.1 - Shader model 4.1

Overigens vraag ik mij af of sommigen niet een te hoge verwachting hebben van de X2. De kaart is maar net duurder dan de GTS512 en flink goedkoper dan de verwachte GX2. Desalniettemin denk ik dat het een fijne kaart wordt/is en heb ik er eigenlijk een klein beetje spijt van dat ik al een GTS512 heb.

Nou net duurder...399 versus 279 vind ik nogal wat (zie dollarshop). Voor 400 euro mag je wel wat verwachten vind ik.
Ben wel erg benieuwd naar de reviews. Vooral Crysis (dx9 1680X1050/High geenAA). Met mn overgeclockte 8800GT haal ik op die setting 34 fps in de GPU-bench, dus zou erg erkentelijk zijn als 1 van de heren toekomstige 3870-X2 bezitters dit morgen eens kan testen op deze setting.

[CJ]

HD3690 vs HD3850 Review

PC Pop heeft een review van de HD3690 online gezet en deze vergeleken met een HD3850. De videokaarten zijn identiek op de memorybus na. De HD3690 gebruikt een 128-bit memory interface en de HD3850 gebruikt een 256-bit memory interface.

De verschillen die daardoor ontstaan?











Niet slecht voor een kaartje van rond de $120 (zou zo'n €100 in Europa zijn). Alleen jammer dat 't voorlopig China only is.

Meer benchmarks hier: http://www.pcpop.com/doc/0/265/265454.shtml

[ormagon]

Ik heb helaas een 1440*900 schermpje... Dus kan dat niet voor je testen.

Ik zal de volgende dingetjes testen:

3dmark06
3dmark05
Crysis Demo
Call of Duty 4
Bioshock
Oblivion
Flight Simulator X

Allemaal in Windows XP 32-bit. Ik vrees echter dat mijne pas maandag binnen komt. Dus dan zullen er al reviews online zijn...

[Krizzie]

ormagon schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 21:36:
Ik heb helaas een 1440*900 schermpje... Dus kan dat niet voor je testen.

Ik zal de volgende dingetjes testen:

3dmark06
3dmark05
Crysis Demo
Call of Duty 4
Bioshock
Oblivion
Flight Simulator X

Allemaal in Windows XP 32-bit. Ik vrees echter dat mijne pas maandag binnen komt. Dus dan zullen er al reviews online zijn...

Waarom een X2 voor zo'n "lage" resolutie?

Of ben je van plan om een 24" scherm te kopen binnenkort?

[ormagon]

Ten eerste wil ik er echt een tijdje mee vooruit kunnen, ik koop niet elk jaar een nieuwe kaart. Ten tweede komt er nog een 2de 19" bij (voor word, photoshop, RTS'en e.d.).

[XWB]

CJ schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 21:18:
HD3690 vs HD3850 Review

PC Pop heeft een review van de HD3690 online gezet en deze vergeleken met een HD3850. De videokaarten zijn identiek op de memorybus na. De HD3690 gebruikt een 128-bit memory interface en de HD3850 gebruikt een 256-bit memory interface.

De verschillen die daardoor ontstaan?

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Niet slecht voor een kaartje van rond de $120 (zou zo'n €100 in Europa zijn). Alleen jammer dat 't voorlopig China only is.

Meer benchmarks hier: http://www.pcpop.com/doc/0/265/265454.shtml

toon volledige bericht

Inderdaad, mooi waar voor je geld. Dat ze maar snel naar europa komen. De 8600 is nu echt waardeloos geworden, nVidia mag ook eens haast achter die 9600 zetten.

[Astennu]

CJ schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 21:18:
HD3690 vs HD3850 Review

PC Pop heeft een review van de HD3690 online gezet en deze vergeleken met een HD3850. De videokaarten zijn identiek op de memorybus na. De HD3690 gebruikt een 128-bit memory interface en de HD3850 gebruikt een 256-bit memory interface.

De verschillen die daardoor ontstaan?

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Niet slecht voor een kaartje van rond de $120 (zou zo'n €100 in Europa zijn). Alleen jammer dat 't voorlopig China only is.

Meer benchmarks hier: http://www.pcpop.com/doc/0/265/265454.shtml

toon volledige bericht

Lol dus een RV670 core. Ik dacht dat het een RV635 part zou zijn. Was al verbaast toen ik de scores zag. Lekker goedkoop kaartje. nVidia gaat het qua prijs prestatie erg moeilijk krijgen. Echter zit de naam hun nu erg mee hebben ze veel aanhangers door die vaak graag meer betalen voor de merk naam.

[anathema]

ormagon schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 21:36:
Ik heb helaas een 1440*900 schermpje... Dus kan dat niet voor je testen.

Ik zal de volgende dingetjes testen:

3dmark06
3dmark05
Crysis Demo
Call of Duty 4
Bioshock
Oblivion
Flight Simulator X

Allemaal in Windows XP 32-bit. Ik vrees echter dat mijne pas maandag binnen komt. Dus dan zullen er al reviews online zijn...

Zou wel mooi zijn. Review sites hebben toch de neiging nieuwe spellen in DX10 te testen en dat boeit me niet. De performance drop daarin ten opzichte van een klein beetje beter beeld slaat nergens op. Al zou ik quad crossfire hebben zou ik denk ik nog Crysis in DX9 + getweakt very high spelen..

[ormagon]

Jup, alles komt in XP binnen. Weekje later heb ik ook Vista... Maar dan is het al niet meer echt nuttig.

[Anoniem: 23009]

Krizzie schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 20:39:
Best knap die 333W aangezien de kaart maar max 250W kan krijgen van het mobo en pci-e connectors.

Aangezien ik ook pics heb gezien van X2's met 2x 6pin aansluitingen denk ik dat de kaart zelfs onder de 200W blijft.

Jij haalt waarschijnlijk wattages van een compleet systeem door elkaar met die van alleen een X2.

euhm nee staat in het vorige topic daar had ik iets er over gepost, dat een 8800 U de 320+ haalt @ max load kan ook dus 333Watt is ook mogelijk hoor ik zie niet waarom dat dan niet kan Explain if you may

Anoniem: 23009 schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 14:48:
[...]

Die van ASUS is lief Maare klopt dat het stroom van de HD 3870 X2 zo achterlijk hoog is wat tussen de 319 a 333 Watt Ligt, damn man, meer als een HD 2900 XT Rev.A3 heh zelfs meer als die 8800 Ultra, wat me toch sterk lijkt. wat ze hier lekker beschijven arghhh
http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=228355
Ze zeggen dat men het uit kan rekenen met dit tabel, of het nu allemaal klopt heh hoop ik van niet:

die X2 heeft niet voor niets 1x 8pins en 1x 6pins om stroom te kunnen trekken net als de HD 2900 XT's dat hebben de 8800 U heeft eerder 2x 6 pins dat dan weer wel.

Het kan zijn dat ik de cijfers door elkaar haalt zo wel welke ik kijk naar stroom verbruik van GPU1 &2 en telt men dat op komt men op de 333 Watt best ziekelijk vind ik oftewel 162 watt + 171 Watt lijkt me toch overheen komen met 333 Watt hels hoor.

[ Voor 46% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 24-01-2008 23:23 ]

[ormagon]

Dat screenshot komt van de pconline review, de vertaalde versie daarvan zie je hier:
http://www.google.com/tra...air=zh%7Cen&hl=en&ie=UTF8

En boven het plaatje dat jij post staat dit:

Radeon HD 3870 X2 in full operation, the whole platform to achieve maximum power of 334 W

Dus het gaat wel degelijk om het hele systeem. Het zou ook onlogisch zijn dat die kaart zoveel zou slurpen. Het zijn gewoon 2 3870 kaartjes, en die tappen zo'n 100 watt per stuk af.

/Edit
Om het nog wat extra kracht bij te zetten (je weet het maar nooit met die chinese vertalingen ). Dit komt uit de review van tweaktown:

So while the system might draw 400 watts in our test system, placing it into your own PC with a number of other items, the draw is going to be higher.

[ Voor 26% gewijzigd door ormagon op 24-01-2008 23:49 ]

[Krizzie]

Anoniem: 23009 schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 23:16:
[...]

euhm nee staat in het vorige topic daar had ik iets er over gepost, dat een 8800 U de 320+ haalt @ max load kan ook dus 333Watt is ook mogelijk hoor ik zie niet waarom dat dan niet kan Explain if you may

[...]


die X2 heeft niet voor niets 1x 8pins en 1x 6pins om stroom te kunnen trekken net als de HD 2900 XT's dat hebben de 8800 U heeft eerder 2x 6 pins dat dan weer wel.

Het kan zijn dat ik de cijfers door elkaar haalt zo wel welke ik kijk naar stroom verbruik van GPU1 &2 en telt men dat op komt men op de 333 Watt best ziekelijk vind ik oftewel 162 watt + 171 Watt lijkt me toch overheen komen met 333 Watt hels hoor.

Er kan 75W over een pci-e 16x slot, 75W over een 6pin connecter en 100W over een 8pin, you do the math?

De kaart verbruikt ongeveer hetzelfde als een 2900XT die trekt ook niet veel meer dan 200W max hoor. Als je ziet dat mensen het beestje makkelijk kunnen overlocken met 2x 6p connector (wat dus max 225W in totaal is) dan gaat een 3870X2 echt geen 100W meer verstoken. Ook niet onder max load.

[CJ]

Over de drivers die in de reviews van maandag gebruikt worden. Dat zijn de 8.45 v1.3 drivers. De reviewsites die graag hun NDA wilden verbreken maakten gebruik van de 8.45 v1.0 drivers.

Radeon 8.45 v1.3 Driver To Improve 3870 X2 Performance
VR-Zone has learned that Radeon display driver 8.45 v1.3 will improve performance and compatibility on the Radeon HD 3870 X2 over the current 8.45 v1.0 driver. The current set of driver is facing performance issues with games right now so benchmarks on this set of drivers are not reflective on the actual gaming performance yet. The new set of driver will be out before 28th January according to AMD.

VR-Zone weet ook iets over de competitie te vertellen:

GeForce 9800 GX2 Scored 14K+ In 3DMark06
There is an interesting post about GeForce 9800 GX2 performance on 3DMark06 in our forums which scores 14,180 on default settings using Core 2 Quad Q9550. Coincidentally, our sources told us of another platform setup that offers similar performance results of 14K+ but on a Phenom 9600 + 790FX setup and 17K+ if you overclocked the setup. The results certainly is not looking good at all this moment but so far there isn't any driver versions that we knew can support or optimize for 9800 GX2 yet. Therefore, we got to wait a while more to see the real performance. Also, we learned that the most of the 9800GX2 cards on AIC partners' hands are non working samples and only a very few lucky ones got working cards.

Bron: http://www.vr-zone.com

[XWB]

Een Phenom, dat zegt genoeg. Met een Intel setup scoor je direct meer, dus wederom: 3DMark is waardeloos

[CJ]

Hacku schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 01:07:
Een Phenom, dat zegt genoeg. Met een Intel setup scoor je direct meer, dus wederom: 3DMark is waardeloos

Had je de rest van het artikel ook gelezen?

Core 2 Quad Q9550 scoort blijkbaar hetzelfde als een Phenom 9600. Van twee bronnen hebben ze benchmarkscores gekregen en die kwamen overeen.

[Phyxion]

Astennu schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 22:49:
[...]


Lol dus een RV670 core. Ik dacht dat het een RV635 part zou zijn. Was al verbaast toen ik de scores zag. Lekker goedkoop kaartje. nVidia gaat het qua prijs prestatie erg moeilijk krijgen. Echter zit de naam hun nu erg mee hebben ze veel aanhangers door die vaak graag meer betalen voor de merk naam.

Zit wel een grens aan, mensen gaan echt niet hetzelfde betalen als je keer zoveel performance kunnen krijgen.

[Anoniem: 23009]

@ Krizzie
bedankt voor je uitleg en excuseer me lompheid hahaha lmao whaa zaaa

@ CJ

Hmm CPU bottleneck mischien? tenzei dat de kaart niet goed wordt aangestuurd via de chipsets van het mobo, het kaartje is ook maar net het leven ingeblazen hehe, het kan natuurlijk alleen maar beter worden net als met lieve 2900 XT hehe.

[PinkPanther1970]

Hacku schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 22:21:
[...]


Inderdaad, mooi waar voor je geld. Dat ze maar snel naar europa komen. De 8600 is nu echt waardeloos geworden, nVidia mag ook eens haast achter die 9600 zetten.

De HD3690 komt spijtig genoeg niet naar Europa:
http://www.pureoverclock.com/story.php?id=1760

[Astennu]

CJ schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 01:00:
Over de drivers die in de reviews van maandag gebruikt worden. Dat zijn de 8.45 v1.3 drivers. De reviewsites die graag hun NDA wilden verbreken maakten gebruik van de 8.45 v1.0 drivers.


[...]


VR-Zone weet ook iets over de competitie te vertellen:


[...]


Bron: http://www.vr-zone.com

Ben benieuwd naar de nieuwe drivers. Maar de performance in die reviews was ongeveer gelijk aan wat een HD3870 CF setup doet. Dus dan hebben ze afgelopen maanden niet goed naar hun CF drivers gekeken ?

nVidia heeft dus duidelijk iets niet goed zitten. Maakt niet uit of het een Phenom is of niet die score had hoger moeten zijn. Er wordt zo te zien wel gebruik gemaakt van 2 cores want als je 14k wilt halen met een core moet je tegen de 700 mhz core en 1830 mhz shaders aan zitten en je cpu moet dan ook overclocked zijn naar 3,1+ GHz. Maar het is duidelijk dat het niet optimaal loopt. Of misschien warmte problemen ? dus dat de clocks heel laag zijn ?

[XWB]

CJ schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 01:24:
[...]


Had je de rest van het artikel ook gelezen?

Ik heb te vlug gelezen, komt ervan wanneer je 48h wakker bent

Maar dan nog klopt er iets niet, een Intel setup moet meer scoren.

[ Voor 39% gewijzigd door XWB op 25-01-2008 09:22 ]

[Astennu]

Ik weet niet of deze al voorbij was gekomen maar bij deze:

De HD3850 AGP



Voor de mensen die nog een Dual core cpu hebben op het AGP Platform is dit denk ik een interessante kaart. Wel een van de laatste upgrades voor AGP als je het mij vraagt. Eventueel de RV770 nog maar daar na is het denk ik wel afgelopen. Wel grappig dat ze er dan een PCI-E stroom connector op doen Dat is de plank een beetje misslaan als je het mij vraagt want de mensen met AGP hebben meestal ook een oudere voeding. Dus hadden ze er beter molex op kunnen zetten.

[ Voor 22% gewijzigd door Astennu op 25-01-2008 11:11 ]

[HugoBoss1985]

Astennu schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 11:09:
Ik weet niet of deze al voorbij was gekomen maar bij deze:

De HD3850 AGP

[afbeelding]

Voor de mensen die nog een Dual core cpu hebben op het AGP Platform is dit denk ik een interessante kaart. Wel een van de laatste upgrades voor AGP als je het mij vraagt. Eventueel de RV770 nog maar daar na is het denk ik wel afgelopen. Wel grappig dat ze er dan een PCI-E stroom connector op doen Dat is de plank een beetje misslaan als je het mij vraagt want de mensen met AGP hebben meestal ook een oudere voeding. Dus hadden ze er beter molex op kunnen zetten.

Denk je dat Club3d er geen verloopje van 2x molex naar 1x Pci-E bij doet?

[Astennu]

HugoBoss1985 schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 11:27:
[...]


Denk je dat Club3d er geen verloopje van 2x molex naar 1x Pci-E bij doet?

Dat hoop ik wel voor ze ja anders sla je de plank mis

[Indy91]

Astennu schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 11:29:
[...]


Dat hoop ik wel voor ze ja anders sla je de plank mis

Valt wel mee, vind ik. Op de X1950Pro AGP zat er over het algemeen een PCI-E aansluiting. Enkel Sapphire had een dubbele molex aansluiting. Bij de meeste AIB's kreeg je een verloopstekker erbij. (2x molex --> 1x PCI-E). HIS was overigens een van de weinige AIB's die géén verloopstekker erbij leverde.

Daarnaast zullen diegene die nog steeds een oude voeding gebruiken zónder PCI-E aansluiting, toch in de meeste gevallen een nieuwe voeding moeten aanschaffen om de kaart van voldoende prik te kunnen voorzien.

[Format-C]

Chauffeur is onderweg
De zending bevindt zich in het distributieproces van TNT Post: dit gebeurt vanaf één van de TNT Post distributielocaties. De meeste producten krijgen een tweede afleverpoging indien de eerste bestelpoging niet slaagt. Indien deze statusmelding tweemaal is weergegeven, is de eerste afleverpoging niet geslaagd en zal er een tweede afleverpoging plaatsvinden

Vanmiddag zal ik hem ff benchen. En ook direkt ff overklokken als dat wil met CCC.

[ Voor 5% gewijzigd door Format-C op 25-01-2008 12:16 ]

[ormagon]

Sweet . Heb zelf net pas bericht gekregen dat de betaling binnen is... Terwijl ik gisteren met Ideal heb overgemaakt, maar oke. Hopen dat die van mij maandag binnen komt.

[edward2]

RappieRappie schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 12:16:
[...]




Vanmiddag zal ik hem ff benchen. En ook direkt ff overklokken als dat wil met CCC.

Grappig hoor, Holland heeft de primeur

Ik wacht op de 2gig versies iig en wil er gelijk 2, tenminste als de reviews van CF-X vldoende scaling laten zien.

Ik ben benieuwd. Kan je ook gelijk kijken welke driver er bij zit?

[CJ]

Review OCZ Silencer 750 Quad - CrossFire Edition

Het heeft indirect met videokaarten te maken, dus post ik het hier even. Fudzilla heeft een review online staan van de OCZ Silencer 750 Quad – Crossfire Edition:

Compared to other power supplies, the US$199 price tag might seem a bit steep, but the reality is that a power supply of this level of build quality is going to cost more than the typical run-of-the-mill power supply. Given that this is a reality, we can recommend the Silencer 750 Quad as an excellent product that is able to perform well in a variety of situations. While it is not as powerful as some of the high-end 1000 Watt models, at 100% load in simulated testing, the Silencer 750 Quad is able to achieve almost 850 Watts of output. However, at that level the Silencer 750 Quad does get a bit warm and, obviously, the fan noise does increase.

http://www.fudzilla.com/i...ask=view&id=5157&Itemid=1

[ormagon]

Toch leuk om te lezen (en het leukste is nog wel dat we duitsers zijn )

Radeon 3870 X2 available for €399
Written by Fuad Abazovic
Friday, 25 January 2008 09:59



Jetway to blame

A German e-tailer has decided to jump the gun on the R680 and has already listed Jetway Radeon HD3870X2 1024MB DDR3 PCI-e 2xDVI HDTV.

The shop claims that it has five cards in stock and it sounds about right, as ATI will officially introduce them on Monday.

The price is actually quite good as it almost ends up cheaper than two cards in Crossfire and if you want something that will end up faster than 8800 Ultra this is your card.

You can get it here.

toon volledige bericht

http://www.fudzilla.com/i...ask=view&id=5336&Itemid=1

[XenoMorpH]

Astennu schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 08:42:
[...]


Ben benieuwd naar de nieuwe drivers. Maar de performance in die reviews was ongeveer gelijk aan wat een HD3870 CF setup doet. Dus dan hebben ze afgelopen maanden niet goed naar hun CF drivers gekeken ?

Dat is dus nog een grote vraag voor velen: is de 3870X2 sneller dan 2x CF setje? Maar daarvoor moeten we nog een paar daagjes wachten denk ik.

[CJ]

Toms Hardware Preview HD3870X2



3DM06 1280x1024
1x AA 16595
2x AA 15880
4x AA 15164
8x AA 13834

http://www.tomshardware.tw/351,news-351.html

[ Voor 17% gewijzigd door CJ op 25-01-2008 13:04 ]

[Krizzie]

1x AA 16595

1x AA

Edit:

Moet dus 0x AA zijn.

[ Voor 32% gewijzigd door Krizzie op 25-01-2008 13:11 ]

[ormagon]

1280x1024 noAA / AF Very Hight - fps 16.28

En nu maar hopen dat de 8.2 drivers dit flink verbeteren!

[Milmoor]

Milmoor schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 15:53:
Weet iemand een site waar ze ook de kwaliteit van het analoge signaal testen? Anders moet ik wachten totdat de C'T hem test, en die zijn altijd erg laat. Ik heb interesse in een vervanging van mijn trouwe X800XL, maar heb een bakbeest van een analoge monitor. Hij moet 1900x1200@85 netjes kunnen produceren, terwijl veel analoge uitgangen boven de 1280x1024@70 al problemen beginnen te krijgen.

Ik ben alle genoemde reviews langsgelopen (die van ExtremeTech doet het trouwens niet), maar helaas heeft niemand dit getest. Weet iemand toevallig of de Duitstalige C'T een aantal 3870's getest heeft? De kans is groot dat zij dit wel getest hebben.

[CJ]

Krizzie schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 13:09:
[...]


1x AA

Edit:

Moet dus 0x AA zijn.

Ik dacht het niet.

Bij 0 keer AA zie je geen beeld... je ziet niks...

Standaard wordt er altijd 1x AA gebruikt. Geen AA = 1x AA

[Eddoow]

HD3650 review op HotHardware. Link

Ik vind de prestaties toch wel een beetje tegenvallen, niet of nauwelijks sneller dan de 2600XT.

[vigilante888]

Ik heb vandaag de Beta Driver voor Quad CF ontvangen. Alleen ik mis nog mn mobo.... Gisteren lopen benchen met 2x HIS HD3870 Turbo IceQ versie CF. Deze liep standaard op 850/2.38 en haalde 14900punten in 3dm06 met een Q6600 @ 3.1Ghz op een RD600 Mobo. Alleen had ik een rare probleem. als ik overclock, dan krijg ik een foutmelding bij de Deep freeze test. Iets met idirectdraw error. Maarja, 3dmark06 en Vista zijn ook niet de beste maatjes....

[CJ]

Eddoow schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 14:32:
HD3650 review op HotHardware. Link

Ik vind de prestaties toch wel een beetje tegenvallen, niet of nauwelijks sneller dan de 2600XT.

Ik weet niet precies wat je verwacht had dan? De HD3650 is niet de opvolger van de HD2600XT. Dat is de HD3850 (en in China ook min of meer de HD3690). In de first post stond zelfs al een tijdje wat je kon verwachten.

HD2900XT ===> HD3870 X2
===========> HD3870
HD2600XT ===> HD3850
HD2600Pro ==> HD3650
HD2400XT ===> HD3470
HD2400Pro ==> HD3450

Zelfs de specs gaven al weg wat je kon verwachten. De HD3650 is namelijk technisch gelijk aan de HD2600XT behalve dan dat het minder transistoren bevat en dat volledige DX10.1 functionaliteit geactiveerd is. Dus de kloksnelheid gaf al aan dat het zich tussen de HD2600XT en HD2600Pro zou bevinden wat betreft performance.

HD2600XT ==> 800Mhz core
HD3650 ==> 725Mhz core (veel AIBs komen met 800Mhz)
HD2600Pro ==> 600Mhz core

Aangezien de HD3650 de opvolger is van de HD2600Pro, is de performance daar in ieder geval van op vooruit gegaan en bij de OC versies dus vergelijkbaar met de HD2600XT.

---

En voor de mensen die zich steeds afvragen hoe groot het PCB nou is van de HD3870X2:

[ Voor 6% gewijzigd door CJ op 25-01-2008 14:52 ]

[Eddoow]

CJ schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 14:41:
[...]


Ik weet niet precies wat je verwacht had dan?

Ik verwachtte niet echt iets, ik hoopte meer dat het zeg maar tussen de 2600XT en de 3850 zou vallen. Daarom valt het voor mij een beetje tegen.

[CJ]

Eddoow schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 14:51:
[...]

Ik verwachtte niet echt iets, ik hoopte meer dat het zeg maar tussen de 2600XT en de 3850 zou vallen. Daarom valt het voor mij een beetje tegen.

Hmm. Ok. Als je puur en alleen naar performance kijkt dan zit er inderdaad een gat van zo'n 5000 punten tussen de HD3650 (~5000) en HD3850 (~10000) in 3DM06. De alleen in China te krijgen HD3690 past daar precies tussen met een score van zo'n ~8000.

Maar in Europa zit de HD3850 al op zo'n laag prijspeil dat ik er eigenlijk vreemd van op kijkt dat iemand klaagt over tegenvallende prestaties van een HD3650, terwijl de HD3850 niet veel meer kost. Je krijgt dan zo veel meer performance dan een HD2600XT, maar wel voor dezelfde prijs als waarvoor diezelfde HD2600XT iets meer dan een half jaar geleden is gelanceerd.

Zelf vind ik de performance van de HD3650 precies zoals verwacht. Hij is gepositioneerd als opvolger van de HD2600Pro en dankzij de hogere kloksnelheid is hij dus ook sneller.

[Phyxion]

Asus EAH3870X2/G/HTDI/1G € 409,00

Valt me weer mee Prijs is verkoopprijs. Vergelijkbaar met de Jetway prijs.

[Eddoow]

CJ schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 15:07:
[...]


Hmm. Ok. Als je puur en alleen naar performance kijkt dan zit er inderdaad een gat van zo'n 5000 punten tussen de HD3650 (~5000) en HD3850 (~10000) in 3DM06. De alleen in China te krijgen HD3690 past daar precies tussen met een score van zo'n ~8000.

Maar in Europa zit de HD3850 al op zo'n laag prijspeil dat ik er eigenlijk vreemd van op kijkt dat iemand klaagt over tegenvallende prestaties van een HD3650, terwijl de HD3850 niet veel meer kost. Je krijgt dan zo veel meer performance dan een HD2600XT, maar wel voor dezelfde prijs als waarvoor diezelfde HD2600XT iets meer dan een half jaar geleden is gelanceerd.

Zelf vind ik de performance van de HD3650 precies zoals verwacht. Hij is gepositioneerd als opvolger van de HD2600Pro en dankzij de hogere kloksnelheid is hij dus ook sneller.

Ik klaag niet hoor. Ik postte gister een link waar wat prijzen gevonden kunnen worden. Ik weet natuurlijk niet exact wat het hier in NL wordt, maar uitgaande van €80 voor een HD3650 256MB versie vergeleken met laten we zeggen €145 voor een HD3850 vind ik daar toch wel een behoorlijk verschil tussenzitten. Ook qua prestaties. Dus als je niet veel gamed, maar af en toe toch wel een spelletje speelt is een verschil van +€60 best veel. Je krijgt voor die €60 meer wel veel betere presaties dat dan weer wel. Ik wil denk ik teveel, veel voor weinig.
Als je de prestaties en prijs er tussen wilt zal je waarschijnlijk uitkomen bij een x1950Pro.

Phyxion schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 15:12:
Asus EAH3870X2/G/HTDI/1G € 409,00

Valt me weer mee Prijs is verkoopprijs. Vergelijkbaar met de Jetway prijs.

Hier zelfs voor €367,67

[ Voor 9% gewijzigd door Eddoow op 25-01-2008 15:31 ]

[Krizzie]

Phyxion schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 15:12:
Asus EAH3870X2/G/HTDI/1G € 409,00

Valt me weer mee Prijs is verkoopprijs. Vergelijkbaar met de Jetway prijs.

Salland heeft de ASUS voor 389 als ik me niet vergis.

[XenoMorpH]

Wacht eigenlijk nogsteeds een shop die de MSI verkoopt , heb hem nog nergens kunnen vinden.

[Format-C]

BINNEN!!!!!

Installing..............

Pictures will come soon....

Edit: CCC start niet op.... LOL. (Vista 64-bits ultimate) Heb ik dotnet famework nodig? Edit; vast niet; zit in de driverpackage. Nou ja, dan de drivers van de CD maar... Edit; schiet op! Rotcomputer!

[ Voor 113% gewijzigd door Format-C op 25-01-2008 16:41 ]

[edward2]

RappieRappie schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 16:26:
BINNEN!!!!!

Installing..............

Pictures will come soon....

Had er nou maar 2, CF-X schijnt dus toch vroeg te komen

Nee, eerst maar eens afwachten hoe het schaalt.

Ben benieuwd...

[zzzzz]

Nice rappie Good Luck.
Dollarshop heeft er weer 5+.

[Format-C]

Hoe bedoel je CFX komt snel? Anders bestel ik er NU nog 1.

[zzzzz]

Last week 01/First week 02 word al over gesproken.

[movo.]

RappieRappie schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 16:39:
Hoe bedoel je CFX komt snel? Anders bestel ik er NU nog 1.

Bestel maar joh, altijd handig!

[Format-C]

Nou, het gaat niet goed; CCC wil niet opstarten!

[Anoniem: 23009]

RappieRappie schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 16:47:
Nou, het gaat niet goed; CCC wil niet opstarten!

geef ATi Tray Tool een schot De laatste versie ondersteund ook RV670 CrossFire, sinds dat de VPU's die aan boord zitten infeite RV670's zijn met een R680 XT benaming meer niet, heh.

[ Voor 27% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 25-01-2008 16:59 ]

[edward2]

RappieRappie schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 16:39:
Hoe bedoel je CFX komt snel? Anders bestel ik er NU nog 1.

vigilante888 schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 14:33:
Ik heb vandaag de Beta Driver voor Quad CF ontvangen.

[ Voor 35% gewijzigd door edward2 op 25-01-2008 17:05 ]

[vigilante888]

Microsoft heeft een nieuwe update voor vista. vanaaf ff installeren en kijken if Vista nu wel een beetje wilt meewerken. voor de mensen die hem willen d/l:

http://www.microsoft.com/...A470DCFB93&displaylang=en

Let op, dit is niet de hotfix die in december gereleased was.

[XWB]

Hier en hier nog even een foto van de kaart zonder koeler, high-res.





In Call of Juarez is 'ie trouwens trager dan de X2, duidelijk een driver probleem.

[ Voor 23% gewijzigd door XWB op 25-01-2008 17:19 ]

[vigilante888]

Hacku schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 17:07:
Hier en hier nog even een foto van de kaart zonder koeler, high-res.

[afbeelding]

[afbeelding]

Zou het niet beter zijn om de resultaten van de X2 met een 3870 CF te vergelijken?

[edward2]

Hacku schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 17:07:

[afbeelding]

[afbeelding]

Is dit in Very high? (Crysis?) En kan jij eens kijken hoeveel vidmem die setting gebruikt?

Btw, the Vista fix, is die ook voor 64 bits, ik zag nml x86 staan, of is er ook een x64 versie?

[ Voor 10% gewijzigd door edward2 op 25-01-2008 17:13 ]

[vigilante888]

edward2 schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 17:11:
[...]


Is dit in Very high? (Crysis?) En kan jij eens kijken hoeveel vidmem die setting gebruikt?

Btw, the Vista fix, is die ook voor 64 bits, ik zag nml x86 staan, of is er ook een x64 versie?

http://www.microsoft.com/...cb7c3e8a2b&DisplayLang=en

x64 versie....

[edward2]

vigilante888 schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 17:15:
[...]


http://www.microsoft.com/...cb7c3e8a2b&DisplayLang=en

x64 versie....

Thanx

Als je nou die beta Cf drivers nog eens ergens kan uploaden of zijn ze "gemerkt"?

[vigilante888]

edward2 schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 17:18:
[...]


Thanx

Als je nou die beta Cf drivers nog eens ergens kan uploaden of zijn ze "gemerkt"?

Helaas kan ik ze niet vrijgeven. Ik sta onder NDA bij HIS....

[frankknopers]

vigilante888 schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 17:10:
[...]

Zou het niet beter zijn om de resultaten van de X2 met een 3870 CF te vergelijken?

Ik vind het al vreemd dat die HD3870X2 meer dan 2x zo snel is als de HD3870. Dat kan toch helemaal niet?

En over die beta quad crossfire driver, zit daar ook een NDA of iets dergelijks op? Rappierappie is er vast blij mee voor als zijn tweede kaart komt.

[Format-C]

Vigilante; heb jij een setje fatsoenlijke drivers voor dit monster? Ik ben verdorie aan het kloten hier en krijg het niet voor elkaar om die drivers te installeren op Vista 64 bits Ultimate. telkens blijft er bij apparaatbeheer 1 X2 staan als zijnde niet geinstalleerd, en als ik probeer er een driver op te zetten zegt hij dat de nieuwste drivers er al opstaan...

Of kan ik er gewoon HD3870 drivers opgooien van de ATi site?

Wat een drama!

[edward2]

vigilante888 schreef op vrijdag 25 januari 2008 @ 17:23:
[...]


Helaas kan ik ze niet vrijgeven. Ik sta onder NDA bij HIS....

Ach ja, dan maar een paar daagjes wachten en het zou me niet verbazen als ze toch lekken van 't weekend. Maar ik zou ook geen NDA breken. Ben benieuwd wat jou bevinden zijn straks met CF-X.

Frank, misschien zijn de single benchresultaten van Hacku nog met de oude driver en bevat de nieuwe ook perf. fixes met een singl GPU?

[ Voor 14% gewijzigd door edward2 op 25-01-2008 17:29 ]

[Format-C]

Misschien een hele trieste vraag hoor; maar als je drivers voor CrossFire installeert, installeert ccc dan automatisch "beide" kaarten?

De 3870 drivers van de ATI site willen niet ivm dat inf bestand die niet goed is.

[ Voor 31% gewijzigd door Format-C op 25-01-2008 17:34 ]