[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 79

[Anoniem: 107626]

Gurneyhck schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 14:37:
[...]


Toch kan ik me niet voorstellen dat andere fabrikanten het zo'n stuk efficienter kunnen doen. Dan neem je jezelf als bedrijf toch ook niet serieus? Of besteeden ze überhaupt PCB-design uit?

Ontwerpen van PCB lijkt misschien het achtergeschoven kindje te zijn van ATi. Maar dat is ook wel logisch. Het doel is om de kaart zo snel mogelijk uit te brengen en je kosten terug te verdienen. Des te sneller ze een goed werkend PCB+koeling hebben, des te sneller ie de deur uit gaat. Als je eerst nog een maandje zoet bent met het optimaliseren van PCB + koeling dan verlies je tijd (en dus geld).

[Gurneyhck]

Anoniem: 107626 schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 14:46:
[...]


Ontwerpen van PCB lijkt misschien het achtergeschoven kindje te zijn van ATi. Maar dat is ook wel logisch. Het doel is om de kaart zo snel mogelijk uit te brengen en je kosten terug te verdienen. Des te sneller ze een goed werkend PCB+koeling hebben, des te sneller ie de deur uit gaat. Als je eerst nog een maandje zoet bent met het optimaliseren van PCB + koeling dan verlies je tijd (en dus geld).

Dat is onzin, want je kan makkelijk een PCB gaan ontwerpen wanneer je je chips naar de foundry hebt gestuurd en we weten allemaal dat dat ook wel behoorlijk wat tijd kost. Daarnaast kun je zodra je de chip-layout weet van de core al beginnen met PCB ontwerp. Hoe kan het overigens anders dat andere fabrikanten wel al een "beter" (daar gaan we voor het gemak maar vanuit) PCB hebben dan ATI/AMD terwijl ze op hetzelfde moment beschikbaar zijn?

[CJ]

Ze hebben al een beter PCB beschikbaar maar zijn ze ook echt verkrijgbaar?

De eerste HD3870X2s (en ook HD3870s en HD3850s) waren allemaal gebaseerd op het reference design. Die kwamen rechtstreeks van Foxconn of Sapphire of Celestica (of wie de reference PCBs ook produceert voor AMD). Time-to-market is belangrijk en AMD heeft zich voorgenomen om de tijd tussen ontwikkeling en het daadwerkelijk beschikbaar zijn van hun producten zo kort mogelijk te maken. Dan neemt men waarschijnlijk sneller genoegen met een PCB dat "goed genoeg" is en aan hun "eisen" voldoet, dan daar nog eens een maand of 2 extra te besteden aan het ontwerp van het PCB. Dat wil niet zeggen dat elk PCB slecht is. Soms dan zit er gewoon een goed ontwerp tussen, maar soms ook niet en kan dit beter. Dan mogen anderen zich daar over bekommeren en kan AMD zich lekker op de RV770 richten die binnenkort uit komt (zie ook het PCB dat al klaar is).

[ Voor 5% gewijzigd door CJ op 30-01-2008 15:08 ]

[Gurneyhck]

CJ schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 15:07:
Ze hebben al een beter PCB beschikbaar maar zijn ze ook echt verkrijgbaar?

De eerste HD3870X2s (en ook HD3870s en HD3850s) waren allemaal gebaseerd op het reference design. Die kwamen rechtstreeks van Foxconn of Sapphire of Celestica (of wie de reference PCBs ook produceert voor AMD). Time-to-market is belangrijk en AMD heeft zich voorgenomen om de tijd tussen ontwikkeling en het daadwerkelijk beschikbaar zijn van hun producten zo kort mogelijk te maken. Dan neemt men waarschijnlijk sneller genoegen met een PCB dat "goed genoeg" is en aan hun "eisen" voldoet, dan daar nog eens een maand of 2 extra te besteden aan het ontwerp van het PCB. Dat wil niet zeggen dat elk PCB slecht is. Soms dan zit er gewoon een goed ontwerp tussen, maar soms ook niet en kan dit beter. Dan mogen anderen zich daar over bekommeren en kan AMD zich lekker op de RV770 richten die binnenkort uit komt (zie ook het PCB dat al klaar is).

Ik weet natuurlijk niet of die non-referenced al beschikbaar zijn, maar er zit blijkbaar geen twee maanden tussen he, eerder max. 2 weken. Dusja...
Maargoed wat mijn punt vooral is, waarom wordt er in eerste instantie al een minder-design ontworpen. Als je een PCB gaat designen probeer je constant te optimaliseren. Ik snap niet dat er dus zomaar een half geoptimaliseerd bord wordt gebruikt. Want blijkbaar was er niet veel meer tijd nodig om een beter PCB te ontwerpen.
Het lijkt er dus gewoon op dat ze een stel prutsers voor PCB-design hebben zitten daar. Tijd zat voor het ontwerpen en dan nog blijkbaar niet goed geoptimaliseerd. Vergeet ook niet dat de AMD PCB-designers meer tijd hebben voor hun pcb-design dan secondary fabrikanten.

Ben benieuwd of er nog verdere verschillen zitten tussen de reference design PCB's en de non-reference designs. Buiten de omvang en de stroomconnectors.

[ Voor 23% gewijzigd door Gurneyhck op 30-01-2008 15:16 ]

[Anoniem: 107626]

Gurneyhck schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 14:56:
[...]


Dat is onzin, want je kan makkelijk een PCB gaan ontwerpen wanneer je je chips naar de foundry hebt gestuurd en we weten allemaal dat dat ook wel behoorlijk wat tijd kost. Daarnaast kun je zodra je de chip-layout weet van de core al beginnen met PCB ontwerp. Hoe kan het overigens anders dat andere fabrikanten wel al een "beter" (daar gaan we voor het gemak maar vanuit) PCB hebben dan ATI/AMD terwijl ze op hetzelfde moment beschikbaar zijn?

Je lijkt te impliceren dat diegene die de chip ontworpen hebben ondertussen dan maar aan de slag gaan met een PCB? Zo werkt t dus niet he.. Het is verder ook logisch om niet zoveel resources te besteden aan pcb als gpu maker. Als je gespecialiseerd bent in gpu's dan wil je daar dus je geld mee verdienen. Op dezelfde manier is de noodzaak er voor board partners om meer te investeren in pcb-expertise...

[Gurneyhck]

Anoniem: 107626 schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 15:12:
[...]

Dat is onzin, want je kan makkelijk een PCB gaan ontwerpen wanneer je je chips naar de foundry hebt gestuurd en we weten allemaal dat dat ook wel behoorlijk wat tijd kost. Daarnaast kun je zodra je de chip-layout weet van de core al beginnen met PCB ontwerp. Hoe kan het overigens anders dat andere fabrikanten wel al een "beter" (daar gaan we voor het gemak maar vanuit) PCB hebben dan ATI/AMD terwijl ze op hetzelfde moment beschikbaar zijn?

Je lijkt te impliceren dat diegene die de chip ontworpen hebben ondertussen dan maar aan de slag gaan met een PCB? Zo werkt t dus niet he.. Het is verder ook logisch om niet zoveel resources te besteden aan pcb als gpu maker. Als je gespecialiseerd bent in gpu's dan wil je daar dus je geld mee verdienen. Op dezelfde manier is de noodzaak er voor board partners om meer te investeren in pcb-expertise...

Nee dat bedoel ik niet.
Ik gaf gewoon 2 punten aan in een ontwerpproces waarin het PCB-design-team aan het PCB-design kan beginnen. Dat is in principe al wanneer de chip-layout vast staat, mocht dat teveel wisselen of om andere redenen niet kunnen dan kun je er iig mee beginnen wanneer het chipontwerp naar een foundry is gestuurd.

Op je laatste punt wat betreft resources, dat zal best allemaal. Maar je zult toch echt een goed PCB nodig hebben om je chip goed te kunnen testen en tot het uiterste kunnen drijven.

voorbeeldje:
Stel dat het ontwerp van de X2 wat tegenviel en omdat ze een heel slecht PCB hebben halen (wat ze op dat moment niet weten) ze maar stabiele clockspeeds van 400MHz. Dan zegt de grote baas: "flikker die chip maar weg, want hier hebben we niets aan" of "ga die chip nog maar eens re-designen".

[ Voor 15% gewijzigd door Gurneyhck op 30-01-2008 15:24 ]

[CJ]

Gurneyhck schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 15:11:
[...]
Maargoed wat mijn punt vooral is, waarom wordt er in eerste instantie al een minder-design ontworpen. Als je een PCB gaat designen probeer je constant te optimaliseren. Ik snap niet dat er dus zomaar een half geoptimaliseerd bord wordt gebruikt. Want blijkbaar was er niet veel meer tijd nodig om een beter PCB te ontwerpen.

Zoals ik al zei, de PCB's voldoen voor de GPUs. Het is voldoende voor wat er verlangd wordt. De ene keer is het een beter ontwerp dan de andere keer. Soms komt ATI zelf met een nieuw PCB of een aangepast PCB. Soms zijn er redenen waarom men voor een bepaald PCB kiest (zie bv de X1800 en X1900 die grotendeels gebruik maakten van dezelfde PCB). Door met iets te komen dat voldoet aan de eisen, kan je je product gewoon snel op de markt zetten.

Een optimalisatie van een PCB duurt wel wat langer dan 2 weken, zie bv ook de moederborden waar iets soms weken lang wordt uitgesteld omdat iets niet goed werkt. En zelfs al zou het twee weken duren... in de wereld van de GPU kan het releasen van een videokaart nu of over 2 weken heel erg veel impact hebben op je verkopen, zeker met de moordende concurrentie.

Daarnaast kan je er van uit gaan dat dit ontwerp wat we nu zien op de reference design niet het eerste PCB design is. Probeer maar eens wat shots te vinden van de engineeringsamples van de HD3870X2. Die zien er anders uit. En zo slecht zijn de PCBs niet hoor. Je ondervindt er geen nadelige gevolgen van.

[Gurneyhck]

CJ schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 15:28:
[...]


Zoals ik al zei, de PCB's voldoen voor de GPUs. Het is voldoende voor wat er verlangd wordt. De ene keer is het een beter ontwerp dan de andere keer. Soms komt ATI zelf met een nieuw PCB of een aangepast PCB. Soms zijn er redenen waarom men voor een bepaald PCB kiest (zie bv de X1800 en X1900 die grotendeels gebruik maakten van dezelfde PCB). Door met iets te komen dat voldoet aan de eisen, kan je je product gewoon snel op de markt zetten.

Een optimalisatie van een PCB duurt wel wat langer dan 2 weken, zie bv ook de moederborden waar iets soms weken lang wordt uitgesteld omdat iets niet goed werkt. En zelfs al zou het twee weken duren... in de wereld van de GPU kan het releasen van een videokaart nu of over 2 weken heel erg veel impact hebben op je verkopen, zeker met de moordende concurrentie.

Daarnaast kan je er van uit gaan dat dit ontwerp wat we nu zien op de reference design niet het eerste PCB design is. Probeer maar eens wat shots te vinden van de engineeringsamples van de HD3870X2. Die zien er anders uit. En zo slecht zijn de PCBs niet hoor. Je ondervindt er geen nadelige gevolgen van.

toon volledige bericht

Dat begrijp en geloof ik ook wel. Vandaar dat ik wel benieuwd ben naar de verschillen tussen de PCB's, want ik weet heus wel dat de PCB's van AMD zelf niet slecht zijn.
Maar zoals ik later in mijn post ook heb geedit. Een goed PCB zorgt er wel voor dat je maximale prestaties uit je chip (gpu) kan halen. Dus in hoeverre is dit PCB dan gemaakt dat het maximale prestaties uit de GPU trekt...?
Die vraag kun jij ( CJ ) ook niet beantwoorden, maar dat zal uit reviews moeten blijken. Of er dus verder nog verschillen zit tussen de PCB's

[Anoniem: 107626]

Gurneyhck schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 15:19:
Op je laatste punt wat betreft resources, dat zal best allemaal. Maar je zult toch echt een goed PCB nodig hebben om je chip goed te kunnen testen en tot het uiterste kunnen drijven.

Om ze te kunnen testen worden speciale boards gebruikt met gestabiliseerde voedingen en meetinstrumenten en dure probes etc.. Dat is dan ook iets anders. Het maximum van de chip testen lukt ook wel in de labs

Maar verder begrijp ik de ergenis wel hoor. Ik erger me ook groen en geel aan het feit dat ze niet meer fases op de RV670 (en R680) hebben gezet. Ik zou graag zonder prutswerk de spanning omhoog willen gooien om een hogere klok te krijgen.

[dirkjesdirk]

JazzySOB schreef op dinsdag 29 januari 2008 @ 23:52:
[...]

Ik heb laatst een Peak HD3850 512mb besteld bij Salland voor 134,-.
betere prijs/kwaliteitsverhouding vind je niet denk ik.
Moet alleen nog even afwachten hoe de koeler is. Hopelijk is die stil genoeg.

Das inderdaad een erg lekkere aanbieding Vreemd dat die niet in de pricewatch staan. Die gaat niet lager dan ca 140 euro voor de 256 mb aanbieding.

[Edmin]

Het is maar de vraag of de custom PCB's wel beter zijn dan het reference design. Ze zijn misschien alleen maar goedkoper of kleiner. Over de prestaties van het PCB (voor zover van toepassing) heb ik nog geen duidelijke info gezien.

[Gurneyhck]

dirkjesdirk schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 16:05:
[...]


Das inderdaad een erg lekkere aanbieding Vreemd dat die niet in de pricewatch staan. Die gaat niet lager dan ca 140 euro voor de 256 mb aanbieding.

Je kan hem ook ff zelf toevoegen aan de pricewatch. Dat systeem is niet zelf genererend, nog niet...

Edmin schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 16:07:
Het is maar de vraag of de custom PCB's wel beter zijn dan het reference design. Ze zijn misschien alleen maar goedkoper of kleiner. Over de prestaties van het PCB (voor zover van toepassing) heb ik nog geen duidelijke info gezien.

dat beweert toch ook niemand?
Volgens mij zijn we dat al de hele tijd gezamenlijk aan het afvragen...

[GfMike]

Om terug te komen op AA incombinatie met UT3, ik heb dit getest met de HD3870 X2 drivers die ik van AMD/ATI heb gehad, de 23-01-2008a drivers.

Zowel met een gewone HD 3870 als een HD 3870 X2 werkt met deze driver AA in combinatie met UT3. Ik heb getest met AA4x (Boxed) dit geeft inderdaad een behoorlijke impact. heb de exacte cijfers niet direct bij de hand, wil ze we posten indien gewenst.

[CJ]

Cijfers zijn altijd welkom.

Zou je misschien ook kunnen testen of je nu ook AA in Bioshock kan forceren? Dan weten we meteen of de hack die nu is ingebakken alle games beinvloed die gebruik maken van de UE3.

Ben trouwens benieuwd of dit ook gaat werken op de X1K serie en zo ja, wat voor impact dit dan heeft op de performance aangezien hier nog hardware AA resolve in zit.

[ Voor 28% gewijzigd door CJ op 30-01-2008 16:15 ]

[edward2]

GfMike schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 16:13:
Om terug te komen op AA incombinatie met UT3, ik heb dit getest met de HD3870 X2 drivers die ik van AMD/ATI heb gehad, de 23-01-2008a drivers.

Zowel met een gewone HD 3870 als een HD 3870 X2 werkt met deze driver AA in combinatie met UT3. Ik heb getest met AA4x (Boxed) dit geeft inderdaad een behoorlijke impact. heb de exacte cijfers niet direct bij de hand, wil ze we posten indien gewenst.

Kan jij eens je mailbox checken op het C'totaal forum


Pff, die AA in UT3 is de perf. inkak absoluut niet waard. Kan je beter op 1940x1440 spelen, is veel sneller en je ziet dan helemaal nauwlijks aliasing meer.

Op de 8800Ultra was 4xAA trouwens perfect speelbaar (60+) op 1600x1200 max iQ

[ormagon]

GFMike, waar heb je die 23 januari drivers vandaan? Zou ze bijzonder graag hebben, want mijn 3870X2 geeft nu erg veel fouten!

[CILLER]

idd ik wil ze ook echt super graag hebben. De driver bugs lopen de pan uit en de performance in sommige games is echt om te janken. Zo kan je in nfs pro street de aa niet aanzetten omdat die dan van rond de 60 fps naar 15 a 25 fps dropt.

[GfMike]

Ik ben tester / reviewer, ik heb ze via AMD/ATI, ik heb helaas geen toestemming deze driver te verspreiden. Even geduld nog aub.
Cijfers post asap, op de HD 3870 X2 was 1920x1200 Max Detail AF16x AA4x Boxed nog steeds speelbaar, ook 60+ fps.

Als ik deze week tijd heb zal ik eens kijken naar Bioschok, ik heb deze game wel maar gebruik hem niet voor testen omdat ik dan Fraps moet gebruiken waar ik geen voorstander van ben.

Overigens denk ik niet dat de 23-1-08 drivers alles oplossen, ik zie in Crysis ook artifacts (net als de review van Hielke op tweakers.net). De HD 3870 X2 is typisch zo'n product dat steeds beter wordt naarmate de drivers volwassener worden. Nadeel van "Early adopter" zijn zeg ik dan maar weer.

[ Voor 25% gewijzigd door GfMike op 30-01-2008 16:51 ]

[Anoniem: 23009]

heh dan ben ik van we wait and see dan zien we het zelf wel hoe het afloopt met de nieuwere PCB designs Of dat die Custom PCB designs het beter doen dat kan maar hoeft niet, wat wel opvalt is dat die custom PCB's van die X2's van GeCube en Powercolor als EKUNA niet 100% gedekt zijn met "sealed cappacitors" zijn, dus mischien zullen ze wel minder lang mee gaan als de huidige stock PCB's van ATI zelf, aangezien die well 100% aan "sealed Cappacitors" bevatten.

De PCB's van UNIKA zien er zo uit:



heh kon effe geen naked shot er van vinden

De PCB's van GeCube zien er dus zo uit:


Terwijl de Stock PCB zo er uit ziet:


Qua de kwalliteit's verhouding gaat, is de stock PCB mischien toch nog het beste? vanwegen geen unsealed cappacitors? ik weet niet of dit ook geldt qua leven's duur heh.

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 30-01-2008 17:03 ]

[Astennu]

GDDR4 versie komt er aan:

A few ATI partners have confirmed that they are almost done with its GDDR4 R680 design. The Radeon HD 3870 X2 cards that are currently selling for around €400 but they are all based on slower DDR3 memory clocked at 1800MHz for the reference cards.

This card should be just a bit more expensive and it should launch in a few weeks but we don’t expect any significant speed jumps with the new DDR4 card.

The point is, ATI can do it and the partners want it, so they will definitely follow up with new refreshed card.

Maar ik denk dat ik voor de GDDR3 ga. Eens kijken hoe hard dat spul wil clocken

[frankknopers]

Ik wacht de ontwikkelingen met die HD3870X2 mooi af. Ik zie er vooralsnog geen opvolger in voor mijn dual R600 setje. En elke verbetering in de AMD drivers op het gebied van CF is ook winst voor mijn crossfire opstelling.

Het wordt imho pas echt interessant als:

- AMD de quad CF driver heeft gereleased
- Er een 2GB versie van de R680 is (de HD3870X2 is gemaakt voor hoge resoluties, en juist daar wordt 512MB langzaam aan al te weinig..)
- Er een moderne PCI-E switch op de kaart zit (niet dat de huidige niet voldoet, maar toch geeft dat iets meer het nieuw gevoel )
- nVidia hun 9800GX2 op de markt heeft gezet.

Vooral die laatste is belangrijk, want het is NV die ervoor zorgt dat games goed op hun kaarten draaien. Als NV wil dat hun dual kaart een succes wordt moeten ze de spellenmakers maar flink helpen met multi GPU ondersteuning. Dat TWIMTBP programma zou een goede impuls kunnen geven aan de multi GPU support in games.

Edit:
De HD3870 is PCI-E 2.0 en is daardoor niet compatible met moederborden die een PCI-E 1.1 switch gebruiken (zoals de Asus P5W64WS Pro met een IDT chip). Is de HD3870X2 wel compatible met deze moederborden? Je zou denken van wel omdat de switch op de R680 ook geen PCI-E 2.0 is. Hoe zit dit?

[ Voor 19% gewijzigd door frankknopers op 30-01-2008 17:48 ]

[jeehaa]

Astennu schreef op dinsdag 29 januari 2008 @ 14:54:
[...]


Ik vrees van niet nVidia zal dat wel blokkeren. Dan moet je toch echt even naar een Crosfire moederbord kijken of een HD3870 X2 kaart die werkt namelijk wel. 550 Watt zou net moeten kunnen mijn 550 watt coolermaster realpower trok X1900 CF en een HD2900 XT nog wel. Begint wat krap te worden maar moet net gaan.

@ Obi je kunt wel voor die GeCube willen gaan maar dat merk wordt in NL niet veel verkocht dus wordt denk ik erg moeilijk. Ik wil er zelf ook wel een maar als je ziet dat de HD2x en HD3x van gecube amper te vinden zijn wordt het toch wat lastig. En ik heb denk ik toch liever een Stock ATi PCB dus denk dat ik gewoon een Sapphire of Club3D haal.

@ Obi-Wan Kenobi & Astennu: thx!!

ik denk dat ik toch de 3870X2 ga proberen. het prijsverschil tussen 3870 en 3870X2 is overbrugbaar, die van de aankoop met een nieuw mobo en cpu niet. Ik gebruik nu 2 schermen en wil in een later stadium naar 3. Maar als ik het goed begrijp kunnen met de nieuwe drivers de 4 dvi poorten op de Gecube of Powercolor non-ref kaart worden aangestuurd?

[Anoniem: 25534]

frankknopers schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 17:45:

Edit:
De HD3870 is PCI-E 2.0 en is daardoor niet compatible met moederborden die een PCI-E 1.1 switch gebruiken (zoals de Asus P5W64WS Pro met een IDT chip). Is de HD3870X2 wel compatible met deze moederborden? Je zou denken van wel omdat de switch op de R680 ook geen PCI-E 2.0 is. Hoe zit dit?

Waarom niet compatible? Dan gaat de kaart toch alleen niet met de snelheden van PCI-E 2.0 mee als je hem op een oudere versie plaatst.

[Anoniem: 126513]

frankknopers schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 17:45:Vooral die laatste is belangrijk, want het is NV die ervoor zorgt dat games goed op hun kaarten draaien. Als NV wil dat hun dual kaart een succes wordt moeten ze de spellenmakers maar flink helpen met multi GPU ondersteuning. Dat TWIMTBP programma zou een goede impuls kunnen geven aan de multi GPU support in games.

En dat laatste is dus zeer gewaagd van AMD/ATi, nVidia heeft veel meer support van game devs. Dus zij nemen veel minder risico dan AMD.

Overigens zegt Anandtech dit over CF en HD3870 X2:

Even more appealing is the fact that the 3870 X2 will work in all motherboards: CrossFire support is not required. In fact, during our testing it was very easy to forget that we were dealing with a multi-GPU board since we didn't run into any CrossFire scaling or driver issues. We're hoping that this is a sign of things to come, but we can't help but worry about the future of these multi-GPU cards.

Klinkt toch zeker goed.
Anandtech

Eindelijk gespot, beetje aan dure kant, even wachten tot standaard winkels leveren.
Club3d HD3850 512MB agp voor europa?

http://www.centralpoint.n....html%3Fref%3D9%3Fref%3D9
http://www.pcconcurrent.n...tion=com_phpshop&Itemid=1

Core: 668MHz
Mem: 1656MHz DDR3
Specs volgens winkel, lijkt op reference speeds van club3d op PCIe. Alleen is die kaart al voor rond de 125 euro verkrijgbaar. Dus een mobo + HD3850 PCIe kan goedkoper zijn. Met een HD3870 even duur maar sneller.

Overigens vind ik het PCB design van Gecube het netste ontworpen, kaart lijkt ook korter.

_edit
Ben mss maar een noob, maar wat doet die chip tussen de 2 RV670 Gpu's eigenlijk?

[jeehaa]

ooh dat begreep ik ook PCI-E 1.0a (nForce 4 SLI) mobo scheen de 3870X2 wel te accepteren?

[CJ]

Anoniem: 126513 schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 18:07:
[...]


En dat laatste is dus zeer gewaagd van AMD/ATi, nVidia heeft veel meer support van game devs. Dus zij nemen veel minder risico dan AMD.

Het is eigenlijk wel slim van AMD als je het goed bekijkt...

NV heeft inderdaad een veel prominenter aanwezige dev-support. Ze zetten zo zonder morren 300 man op het optimaliseren van games. NV is nu - net als AMD overigens - flink aan het pushen bij de developers om hun engines AFR-friendly te maken. Aangezien NV's SLI en ook de aankomende GX2 voor het grootste gedeelte van de tijd gebruik maakt van AFR, zal NV dus flink wat geld pompen in AFR-friendly games omdat de GX2 anders gewoon geen succes wordt.

AMD plukt hier dan meteen de vruchten van, want AFR = AFR (enkele kleine afwijkingen in toepassing zijn mogelijk, maar grotendeels is het gelijk waardoor optimaliseringen voor NV multi-GPU opstellingen vaak ook een positieve invloed zullen hebben op AMD kaarten).

Overigens vind ik het PCB design van Gecube het netste ontworpen, kaart lijkt ook korter.

Is het ook. 25cm vs 27cm. Maar doordat de plaatsing van de powerconnectoren maak je de GeCube kaart eigenlijk weer een cm of 2 langer.

[ Voor 10% gewijzigd door CJ op 30-01-2008 18:41 ]

[Astennu]

Anoniem: 126513 schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 18:07:
[...]


En dat laatste is dus zeer gewaagd van AMD/ATi, nVidia heeft veel meer support van game devs. Dus zij nemen veel minder risico dan AMD.

Overigens zegt Anandtech dit over CF en HD3870 X2:

[...]

Klinkt toch zeker goed.
Anandtech

Eindelijk gespot, beetje aan dure kant, even wachten tot standaard winkels leveren.
Club3d HD3850 512MB agp voor europa?

http://www.centralpoint.n....html%3Fref%3D9%3Fref%3D9
http://www.pcconcurrent.n...tion=com_phpshop&Itemid=1

Core: 668MHz
Mem: 1656MHz DDR3
Specs volgens winkel, lijkt op reference speeds van club3d op PCIe. Alleen is die kaart al voor rond de 125 euro verkrijgbaar. Dus een mobo + HD3850 PCIe kan goedkoper zijn. Met een HD3870 even duur maar sneller.

Overigens vind ik het PCB design van Gecube het netste ontworpen, kaart lijkt ook korter.

_edit
Ben mss maar een noob, maar wat doet die chip tussen de 2 RV670 Gpu's eigenlijk?

toon volledige bericht

Dat prijsverschil AGP / PICE is er al best lang al denk ik dat die 205 inderdaad wel heel duur is. Maar IMO kun je beter een nieuw mobo kopen + PCIe kaartje dan nog een AGP kaart kopen maar dat ben ik.

[Edmin]

Anoniem: 126513 schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 18:07:
[...]
_edit
Ben mss maar een noob, maar wat doet die chip tussen de 2 RV670 Gpu's eigenlijk?

Die regelt het 'verkeer' tussen de GPUs. Een soort controller dus.

[Cheezus]

Anoniem: 23009 schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 17:01:
Qua de kwalliteit's verhouding gaat, is de stock PCB mischien toch nog het beste? vanwegen geen unsealed cappacitors? ik weet niet of dit ook geldt qua leven's duur heh.

Die condensators die zij gebruiken zijn ook wel dicht hoor.. je bedoeld 'solid' capacitors.
Verder waren vroeger alle condensatoren non-solid en m'n oude 9700pro doet het ook nog gewoon dus waarom zouden deze niet lang meekunnen?

[Astennu]

primusz schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 19:22:
[...]


Die condensators die zij gebruiken zijn ook wel dicht hoor.. je bedoeld 'solid' capacitors.
Verder waren vroeger alle condensatoren non-solid en m'n oude 9700pro doet het ook nog gewoon dus waarom zouden deze niet lang meekunnen?

Die sollid state gaan gewoon nog langer mee ook onder extremere omstandigheden. En hebben ook betere prestaties.

[XenoMorpH]

Zou dat nu echt een prestatie winst geven waneneer producenten kaarten gaan produceren met DDR4 ipv de huidige DDR3? Of praat je dan over maar een paar procenten

[Splinter Cell]

XenoMorpH schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 20:52:
Zou dat nu echt een prestatie winst geven waneneer producenten kaarten gaan produceren met DDR4 ipv de huidige DDR3? Of praat je dan over maar een paar procenten

Heb genoeg 2900XT reviews gezien, die even snel waren.

[---RRR---]

Anoniem: 126513 schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 18:07:
[...]
Eindelijk gespot, beetje aan dure kant, even wachten tot standaard winkels leveren.
Club3d HD3850 512MB agp voor europa?

http://www.centralpoint.n....html%3Fref%3D9%3Fref%3D9
http://www.pcconcurrent.n...tion=com_phpshop&Itemid=1

Core: 668MHz
Mem: 1656MHz DDR3
Specs volgens winkel, lijkt op reference speeds van club3d op PCIe. Alleen is die kaart al voor rond de 125 euro verkrijgbaar. Dus een mobo + HD3850 PCIe kan goedkoper zijn. Met een HD3870 even duur maar sneller.

Overigens vind ik het PCB design van Gecube het netste ontworpen, kaart lijkt ook korter.

Die winkels hebben de 3850 AGP niet op voorraad. Zal wel een pre-order zijn. Ik denk dat de introductieprijs onder de 200 euro zal liggen. De vraag is nu: Wanneer wordt die kaart eens eindelijk leverbaar??

De drivers zijn er nu al een poosje te verkrijgen. Op de sites van Sapphire en zo staat de kaart al een tijdje zichtbaar. Waar wachten ze op???

Of heeft iemand al iets meer gehoord over de lanceerdatum??

[CJ]

XenoMorpH schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 20:52:
Zou dat nu echt een prestatie winst geven waneneer producenten kaarten gaan produceren met DDR4 ipv de huidige DDR3? Of praat je dan over maar een paar procenten

GDDR4 gaat pas echt beduidend meer prestatiewinst opleveren wanneer het veeeeeeeeeeel hoger geklokt is dan de huidige piek op GDDR3 geheugen. ATI heeft ooit eens gezegd ten tijde van de HD2900XT dat 925~950Mhz GDDR3 ongeveer evenveel bruikbare bandbreedte oplevert als 1Ghz GDDR4. Dit komt omdat je ook rekening moet houden met latency en andere factoren.

Een HD3870 met 1125Mhz GDDR4 geheugen zal dus evenveel bandbreedte tot z'n beschikking hebben als een HD3870 met 1050Mhz GDDR3.

Aangezien de HD3870X2 900Mhz geheugen tot z'n beschikking heeft zal een ophoging naar 1125Mhz GDDR3 maximaal zo'n 10~15% performancewinst kunnen opleveren (er van uit gaande dat het 16,7% snellere geheugen zich niet rechtstreeks vertaald in 16,7% winst). En dan zal je dit waarschijnlijk ook pas merken op zeer hoge resoluties (HD res) met veel AA en veel textures.

Dus ik denk niet dat performance winst de reden is waarom fabrikanten met GDDR4 varianten willen komen. Het zal ze waarschijnlijk meer gaan om het hoger getal (marketingtechnisch is hoger natuurlijk beter ) en misschien omdat het stroomverbruik lager ligt (alhoewel dit waarschijnlijk weer teniet wordt gedaan door de hogere klok).

[XenoMorpH]

Dus eigenlijk simpel vertaald: Voor de consument lijkt DDR4 dus "beter" terwijl deze net snel zou zijn tov zijn broertje op een adnere klok.
Ik heb eigenlijk nog nooit kaarten overgeklokt, en eigenlijk ook nooit zo inverdiept puur omdat ik anders eventueel de garantie verlies.
Maar goed, ik was al over de schreef om de MSI versie van de 3870X2 te bestellen (1-10 dagen levertijd bij Salland, maar nu heb ik zoiets van "ik wacht nog ff tot de DDR4 versie er is en er verschillende benchmark-testen zijn iutgevoerd, maar dat kan dus ook eens 3 weken duren als ik dat zo lees. maar als het prestatie verschil zo nihill is, tja misschien dan maar de DDR3 versie

[edward2]

Dit ziet er toch best aardig uit:

http://www.computerbase.d...real-engine-3-spielen_aa/

[SmokeyTheBandit]

XenoMorpH schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 21:35:
Dus eigenlijk simpel vertaald: Voor de consument lijkt DDR4 dus "beter" terwijl deze net snel zou zijn tov zijn broertje op een adnere klok.
Ik heb eigenlijk nog nooit kaarten overgeklokt, en eigenlijk ook nooit zo inverdiept puur omdat ik anders eventueel de garantie verlies.
Maar goed, ik was al over de schreef om de MSI versie van de 3870X2 te bestellen (1-10 dagen levertijd bij Salland, maar nu heb ik zoiets van "ik wacht nog ff tot de DDR4 versie er is en er verschillende benchmark-testen zijn iutgevoerd, maar dat kan dus ook eens 3 weken duren als ik dat zo lees. maar als het prestatie verschil zo nihill is, tja misschien dan maar de DDR3 versie

En vergeet niet de timings van DDR3 liggen stukken lager dan DDR4 de preformance hoeft dus niet slecht te zijn

[Anoniem: 219510]

Er word al eerder over gepraat maar het was me nog wat onduidelijk.
Als het goed is komt er dus nog een soort nieuwe (hotfix achtige?) driver uit van 8.1 voor die X2? is hier al iets van een release date voor of iemand die hier iets meer van weet.

//behalve die reviewer hierboven dan

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 219510 op 30-01-2008 21:56 ]

[Anoniem: 136863]

Ik heb er al een ander topic voor geopend onder tweaking cooling en die andere dingen,

Maar er zijn al custom waterkoel elementen ontwikkeld en ook een singleslot versie die mooie prestaties levert.

Zie hier het topic

Enne kan niet wachten tot er CF komt met 2 x 3870X2, true quadcore gaming.. droomt langzaam verder, deze droom moest maar eens snel werkelijkheid worden, februari toch driver update?

Enne:



Die geheugenchippies zullen wel warm worden, ala dit gaat geen overclock koeling worden, ik ben benieuwd of Zalman hier iets voor gaat maken, hopelijk dan met een 92mm of zelfs 120mm ipv de 80mm fan op de VF1000 die is mij toch net iets te klein...

@ hieronder

Ik weet dat er ook verschillen bestond over bijv. een hek met van dat gaas dat je dat met ATi kaarten beter zag als gaas als bij NVidia kaarten, maar kan ook andersom zijn kan er nu niks meer over terug vinden. Moet iets zijn geweest met mipmapping. Anyway verschil wel verwaarloosbaar als je aan het gamen bent hoop je toch alleen als eerst de ander te zien ipv het mooiste gaasje te hebben. Als we zover denken dan kan je beter gaan renderen waar kwaliteit wel belangrijker is als prestatie.

[ Voor 49% gewijzigd door Anoniem: 136863 op 30-01-2008 22:15 ]

[The__Virus]

edward2 schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 21:38:
Dit ziet er toch best aardig uit:

http://www.computerbase.d...real-engine-3-spielen_aa/

Je bedoelt het spel neem ik aan? Kan verder zeer weinig verschil tussen Ati en NVidia opmerken, Ati is iets beter in kwaliteit, maar als je aan het spelen bent zul je dit verschil nooit kunnen zien.

[edward2]

The__Virus schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 22:12:
[...]

Je bedoelt het spel neem ik aan? Kan verder zeer weinig verschil tussen Ati en NVidia opmerken, Ati is iets beter in kwaliteit, maar als je aan het spelen bent zul je dit verschil nooit kunnen zien.

Nee de performance tov de 8800Ultra

Ik vind het gemis van aa in UT3 engines met veel bloom ed sowiezo niet echt een groot gemis al zou speculair AA(op reflecterende textures/opp) wel leuk zijn, juist daar zie je het goed. Je bent idd niet altijd in de gelegenheid om het te zien, maar toch.

[ Voor 6% gewijzigd door edward2 op 30-01-2008 22:37 ]

[Astennu]

edward2 schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 21:38:
Dit ziet er toch best aardig uit:

http://www.computerbase.d...real-engine-3-spielen_aa/

Nice hier zie je ook duidelijk dat 4x AA niet echt goed gaat op ATi kaarten en dat 8x in verhouding veel sneller is. nVidia is daar de gene die een grote drop krijgt.

Volgens mij is de AA bij ATi ook net wat beter in het weg werken van de karteltjes (althans 8x vs 8x vergeleken).

Edit op 4x lijkt nvidia weer net wat mooier beeld te hebben. Gaat lekker om en om Zou ook nog aan de kijkhoek kunnen liggen want zonder AA gaf de ATi weer het scherpste beeld.

[ Voor 25% gewijzigd door Astennu op 30-01-2008 23:35 ]

[Krizzie]

K'heb de screens steeds laten wisselen en zag dus echt totaal geen verschil, ook niet in texture scherpte. (8x AA screens bekeken) Vroeger kon je echt verschillen zien tussen de kaarten. Maar ik zie het niet meer.

[GfMike]

Ik zou mijn cijfers nog posten van mijn Unreal tournament 3 test:

Drivers: Catalyst Béta 8.451.2-080123a en Forceware 169,25

Unreal tournament 3 (patch 1.1) Max detail, 16x AF 1920x1200
WAR-Avalanche-Fly

GeForce 8800GTX
Zonder AA: 96,7
4x AA: 55,9

Radeon HD 3870 X2
Zonder AA: 123,2
4xAA (boxed): 72,4

Radeon HD 3870
Zonder AA: 76,3
4xAA (boxed): 39


Behoorlijke preformance drop maar op de HD 3870 X2 prima speelbaar.

[Anoniem: 156281]

Wat mij (iedereen wss) opvalt is dat de 3870X2 echt veel en veel sneller wordt dan de concurrentie bij hoge resolutie en 8x AA. Kan ik hieruit opmaken dat deze kaart dan ook een betere keus zal blijken in de toekomst dan pakweg 8800GT SLI of de 9800GX2? Aangezien games met sprongen complexer worden.

[Anoniem: 126513]

Dat kun je nooit zeker weten. Wel een regel is zeker bij ATi, maar ook bij nVdia dat de kaart beter zal worden wanneer de drivers voor spellen worden ver beterd.

Bijv in een week:
Uit het artikel van Anandtech

Today's launch was actually supposed to happen last week, on January 23rd. At the last minute we got an email from AMD stating that the embargo on 3870 X2 reviews had been pushed back to the 28th and we'd receive more information soon enough.

The reason for the delay was that over the weekend, before the launch on the 23rd, AMD was able to fix a number of driver issues that significantly impacted performance with the 3870 X2. The laundry list of fixes are as follows:

• Company of Heroes DX10 – AA now working on R680. Up to 70% faster at 2560x1600 4xAA
• Crysis DX10 – Improves up to ~60% on R680 and up to ~9% on RV670 on Island GPU test up to 1920x1200.
• Lost Planet DX10 – 16xAF scores on R680 improved ~20% and more. AF scores were horribly low before and should have been very close to no AF scores
• Oblivion – fixed random texture flashing
• COJ – no longer randomly goes to blackscreen after the DX10 benchmark run
• World in Conflict - 2560x1600x32 0xAA 16xAF quality=high we get 77% increase
• Fixed random WIC random crashing to desktop
• Fixed CF scaling for Colin McRae Dirt, Tiger Woods 08, and Blazing Angels2
• Fixed WIC DX9 having smearable text

With a list like that, we can understand why AMD pushed the NDA back - but most importantly, the Radeon HD 3870 X2 went from not scaling at all in Crysis to actually being competitive.

toon volledige bericht

Ik denk dat je nog veel kan verwachten.

Ook interessant, die scores van UE3 met AA enabled. De performance van een HD3870 op 1600x1200 8xAA/16xAF 4 frames meer dan een Ultra.
De inkakker van vooral de HD3870 X2 van 90 frmaes naar 37 frames op 2560x1600 wanneer er van 1x naar 4 keer word overgeschakeld.
Erg inconsistent tot nu toe. Je ziet vaak wanneer AA word enabled er een grote fps drop optreedt, maar wanneer er meer, bijv van 4x naar 8x word gegaan de drop niet erg toeneemt. Vooral ten op zichte van de concurrent. Alleen dan die gekke uitschieters of droppers in sommige resoluties.

Astennu, Idd een nieuw mobo is beter, immers je blijft op oude tech zeven, gaat er iets kapot dan zit je weer. Alleen dan wil men, zoals ik ook maar meteen nieuw CPU, en MEM etc. Toch leuk dat er nog cores worden gebruikt voor AGP. Iets sneller op de markt mocht idd wel. Prijs zal nog wel droppen, deze prijzen lijken me niet helemaal realistisch.

CJ, Ja over die game devs en nVidia's way van AFR, is dat niet een beetje geluk hebben. Want voor hetzelfde geld zou nVidia mss wel een anders soort AFR willen toepassen (want ik geloof dat dit over het algemeen de meest efficiente manier van dual gpu renderen was). Dus het lijkt me ook gedeeltelijk een gok.
Ieder bedrijf haar prioriteiten van waar het budget naar toe gaat natuurlijk. Het is wel zo dat als je eenmaal weet hoe ATi te werk gaat, je er wel op aan kunt dat de drivers en patches wel goedkomen. nVidia kiest er gewoon voor om devs meer geld ter beschikking te stellen om hun GPU's on release lekker te laten lopen hand in hand met goede reclame natuurlijk voor BEIDE partijen. ATi kiest de wat meer technologische weg lijkt het. Wat meer future proof.

Ok dus die chip is een soort veredelde CF connectie, met wrs wat meer functies aangezien de kaart zelf zijn setup regelt en de beste rendering methode kiest of zelfs maar 1 GPU aan te sturen wanneer een game niet suppport. Werkt wel netjes tot nut toe. Dit is toch wel de meest officiele ATi dual GPU oplossing tot nu toe.

[CJ]

Die chip is niet meer dan een switch, een soort van crossfire bridge chip. Het is een third party chip, dus AMD maakt het niet zelf. Er zitten dus geen extra functies in om bv te regelen welke renderingmodus er gebruikt moet worden. Dit doen de GPUs zelf.

Dan nog even over het PCB. Ars Technica heeft een goed verhelderend stuk online gezet over de HD3870X2. Hierin stellen ze dat AMD expres losjes is omgegaan met het PCB van de HD3870X2 om partners de mogelijkheid te geven om af te wijken van de specs, zoals het gebruik van GDDR4 ipv GDDR3, toevoegen van meer geheugen of het gebruiken van een PCIe 2.0 bridge chip.

Several facets of the 3870X2's design suggests that ATI has deliberately left itself or its partners some headroom for making these types of card-level design improvements. The 3870X2 is perfectly capable of using a PCIe 2.0 bridge chip, onboard RAM is expandable up to 1GB per core, and the chips aren't even locked into using GDDR3—ATI has stated that manufacturers are free to use GDDR4 if they choose to do so.

Bron: http://arstechnica.com/re...are/ati-3870x2-review.ars

Ik kan me voorstellen dat als AMD echt een superstrak PCB zou bouwen wat technisch gezien onovertroffen is, dat er veel minder ruimte is voor partners om met eigen varianten te komen. En AMD heeft juist de laatste tijd de teugels steeds losser laten worden (zie bv het overklok beleid).

[Anoniem: 66537]

Zojuist bericht gekregen van Salland dat vandaag mijn bestelde Asus 3870X2 verstuurd wordt en vermoedelijk morgen binnen heb

Zodra hij binnen is en wat testjes heb gedaan, post ik mijn bevindingen wel

[Milmoor]

Ik heb interesse in een vervanging van mijn trouwe X800XL door een 3870x2, maar heb een bakbeest van een analoge monitor. De kaart moet 1900x1200@85 netjes kunnen produceren, terwijl veel analoge uitgangen boven de 1280x1024@70 al problemen beginnen te krijgen. Er zijn inmiddels zoveel verschillende ontwerpen van de PCB dat ook de kwaliteit van dit soort punten onderling zal verschillen. Weet iemand een site waar ze ook de kwaliteit van het analoge signaal testen? Anders moet ik wachten totdat de C'T hem test, en die zijn altijd erg laat.

[Astennu]

Ik kwam deze tegen. Dansende Ruby's :

http://www.youtube.com/wa...3CKs0Yokg&feature=related

Jammer genoeg op een slecht nummer maar goed gaat om het idee

[CJ]

Offtopic. Je kan op het forum rechtstreeks filmpjes linken met de [ video ] en [ / video ] tags. Staat wat leuker.

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

ATi Ruby dancing in Taipei

[Anoniem: 107626]

Milmoor schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 10:17:
Ik heb interesse in een vervanging van mijn trouwe X800XL door een 3870x2, maar heb een bakbeest van een analoge monitor. De kaart moet 1900x1200@85 netjes kunnen produceren, terwijl veel analoge uitgangen boven de 1280x1024@70 al problemen beginnen te krijgen. Er zijn inmiddels zoveel verschillende ontwerpen van de PCB dat ook de kwaliteit van dit soort punten onderling zal verschillen. Weet iemand een site waar ze ook de kwaliteit van het analoge signaal testen? Anders moet ik wachten totdat de C'T hem test, en die zijn altijd erg laat.

Het was vroeger wel zo dat de filters aan de uitgang van de kaart soms van crappy kwaliteit waren, zodat je op hoge resolutie niet echt mooie beelden kreeg, maar volgens mij is dat probleem verleden tijd voor zowel ATi als nV. M'n 22" CRT'tje wordt hier iig prima aangestuurd.

[Astennu]

CJ schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 10:22:
Offtopic. Je kan op het forum rechtstreeks filmpjes linken met de [ video ] en [ / video ] tags. Staat wat leuker.

[video]

Ah wist niet wat de tags daar van waren bedankt

[Astennu]

Anoniem: 66537 schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 10:07:
Zojuist bericht gekregen van Salland dat vandaag mijn bestelde Asus 3870X2 verstuurd wordt en vermoedelijk morgen binnen heb

Zodra hij binnen is en wat testjes heb gedaan, post ik mijn bevindingen wel

Graag ben benieuwd of die cooler stiller is en of de kaart net zo goed cooled en overclockt. Zit nog te twijfelen tussen die cooler of de stock cooler.

[CJ]

De concurrentie is goed bezig:

From: Michael W Hara <MHara@nvidia>

To: Amanda Hindlian <amanda.hindlian@gs>; ***knip *****

Sent: Wed Jan 30 15:53:29 2008

Subject: Analysis of Radeon HD 3870 X2

On Monday, January 28th, ATI launched the Radeon HD 3870 X2 graphics card. This is a dual-RV670 board that ATI is positioning at ~$449-499. Attached is a comparison presentation that outlines the advantages of the GeForce 8800 GPUs over the Radeon HD 3870 X2. There are a couple important things to keep in mind regarding the 3870 X2:

1) Radeon HD 3870 X2 relies on CrossFire driver technology, and thus has the same poor driver support that CrossFire has suffered from including:

- Poor support for next gen DirectX 10 games at launch

- Poor scaling and compatibility on games that are not top benchmarks

2) ATI has not been able to get their Quad drivers for 3870 X2 working and has delayed driver support for QuadFire until March(!). This indicates they are having serious problems with Quad support. GeForce 8800 in SLI remains the undisputed fastest gaming platform on the market.

3) GeForce 8800 GTX prices have been coming down, with overclocked versions readily available for <$449. As you can see from the attached presentation, GeForce 8800 GTX delivers superior DirectX 10 gaming performance than Radeon 3870 X2, and with overclocked 8800 GTX's available for less than Radeon 3870 X2, 8800 GTX continues to deliver the best price/performance. Even the GeForce 8800 GTS 512MB beats Radeon HD 3870 X2 in a number of games and at ~$299 delivers outstanding price/performance.

Enjoy. <<3870 X2 Launch Analysis.Jan08.pdf>>

Michael Hara - NVIDIA Corporation - Vice President of Investor Relations - [phone] - Fax: [phone]

toon volledige bericht

http://www.theinquirer.ne...idia-tries-snow-financial

Wie wil zo vriendelijk zijn dat 22 pagina tellende PDF te lekken waar de HD3870X2 met de grond gelijk wordt gemaakt?

Leuk ook om te zien dat ze AMD niet bij naam durven te noemen, maar nog steeds de oude ATI naam gebruiken, terwijl op het PCB van de nieuwe kaarten toch echt AMD staat.

[ Voor 4% gewijzigd door CJ op 31-01-2008 12:26 ]

[Krizzie]

Nvidia is een beetje wanhopig bezig.

[CJ]

Zeker iets om op te merken... dat stuk is dus naar fiscale analysten gestuurd. Niet eens naar reviewers.

[The__Virus]

Krizzie schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 12:27:
Nvidia is een beetje wanhopig bezig.

Wat is hun wanhoop dan? Eerder overmoedig door er geen concurrentie in te zien.

[Eindhoven657]

Krizzie schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 12:27:
Nvidia is een beetje wanhopig bezig.

JAJA, hebben ze ook echt nodig he na die verkopen van de 8800 series afgelopen anderhalf jaar.... Wordt een wakker man, zo gaat dit in de grotemensen wereld. Net of ATI zoiets niet zou doen... Alleen hoor je dat niet in de goed weer show van CJ.....

En ja CJ, is dit nu ATI-AMD news???? Open voor dit soort shit een AMD - ATI roddel topic....

[ Voor 5% gewijzigd door Eindhoven657 op 31-01-2008 12:54 ]

[frankknopers]

1) Radeon HD 3870 X2 relies on CrossFire driver technology, and thus has the same poor driver support that CrossFire has suffered from including:

Ik dacht dat nVidia ook een dual GPU kaart wou introduceren, met dezelfde driver issues die CF kent...

2) ATI has not been able to get their Quad drivers for 3870 X2 working and has delayed driver support for QuadFire until March(!). This indicates they are having serious problems with Quad support. GeForce 8800 in SLI remains the undisputed fastest gaming platform on the market.

Nou, die 7950GX2 was een succes Feit is dat quad CF eraan zit te komen en met Vista zou dat nog best wel goed kunnen gaan werken.. En ook al komt die driver pas in maart, de release van de 9800GX2 haalt februari waarschijnlijk ook niet.

Ik vraag me echt serieus af wat die research afdeling heeft zitten doen sinds november 2006, zijn ze een paar maand op wereldreis geweest ofzo . Die 8800 Ultra was meer een prestige projectje, maar ook gewoon op bestaande technologie.

Die 9800GX2 lijkt ook meer op een hobby projectje dan op een serieuze poging de HD3870X2 af te troeven. Maargoed, wie weet klokt die dual GPU kaart wel hoger dan een 8800GT en is ie een stuk sneller dan de R680. Het voordeel dat NV heeft is dat hun videokaarten de nieuwe spellen al direct goed kunnen draaien, door die nauwe samenwerking met game-devs. AMD moet altijd achteraf werken aan het optimaliseren waardoor je pas een maand of 2-3 later het spel echt op volle kracht kunt draaien. Voor crysis bijvoorbeeld, daar is een patch van het spel en 3 driver releases overheen gegaan voordat het goed werkte met CF enabled op de nieuwe R600 architectuur..

Maar het draait dan ook supervlot op mijn systeem in DX9, medium, 1920x1080

[ Voor 38% gewijzigd door frankknopers op 31-01-2008 13:02 ]

[Grozno]

Michael Hara - NVIDIA Corporation - Vice President of Investor Relations - [phone] - Fax: [phone]

Wie belt die man op om uit te leggen hoe het zit?

Eindhoven657 schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 12:53:
[...]

JAJA, hebben ze ook echt nodig he na die verkopen van de 8800 series afgelopen anderhalf jaar.... Wordt een wakker man, zo gaat dit in de grotemensen wereld. Net of ATI zoiets niet zou doen... Alleen hoor je dat niet in de goed weer show van CJ.....

En ja CJ, is dit nu ATI-AMD news???? Open voor dit soort shit een AMD - ATI roddel topic....

Een beetje rustiger mag ook wel hoor
Dit hele bericht gaat over AMD/ATI, dus ik zie niet in waarom dat niet in dit topic mag (een lolletje mag ook wel af en toe).
"Eindhoven de gekste!" toch?

[ Voor 142% gewijzigd door Grozno op 31-01-2008 13:07 ]

[Hekking]

Eindhoven657 schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 12:53:
[...]

JAJA, hebben ze ook echt nodig he na die verkopen van de 8800 series afgelopen anderhalf jaar.... Wordt een wakker man, zo gaat dit in de grotemensen wereld. Net of ATI zoiets niet zou doen... Alleen hoor je dat niet in de goed weer show van CJ.....

En ja CJ, is dit nu ATI-AMD news???? Open voor dit soort shit een AMD - ATI roddel topic....

Als we dan toch gaan flamen, Thuis zeker ook niks te vertellen ?

[Edmin]

Het ziet ernaar uit dat NV bang is dat de aandelen gaan kelderen. Het afgelopen jaar was natuurlijk geweldig voor het groene kamp, wat ze o.a. die ene award voor beste investering oid heeft opgeleverd. Nu Ati met een prima kaart komt en het antwoord van NV iets is uitgesteld, kunnen beleggers wel eens wat nerveus worden.

[Astennu]

Eindhoven657 schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 12:53:
[...]

JAJA, hebben ze ook echt nodig he na die verkopen van de 8800 series afgelopen anderhalf jaar.... Wordt een wakker man, zo gaat dit in de grotemensen wereld. Net of ATI zoiets niet zou doen... Alleen hoor je dat niet in de goed weer show van CJ.....

En ja CJ, is dit nu ATI-AMD news???? Open voor dit soort shit een AMD - ATI roddel topic....

1: ATi doet dit inderdaad niet de enige die dit doen zijn Intel en nVidia die zijn nogal agressief
2: CJ is de tenminste iemand die de waarheid niet verdraait en een hele historie hier heeft dus je mag wel een beetje respect hebben.
3: Ja het gaat over nV die ATi probeert te bashen en dingen opnoemt niet niet waar zijn dus ja het hoort hier thuis.

[ Voor 7% gewijzigd door Astennu op 31-01-2008 13:13 ]

[Anoniem: 23009]

heh het lijkt er op dat nVidia het niet accepteerd dat ATi nu de beste kaart op de markt heeft

En ja mag het een keertje zo wel zijn? dit heeft AMD nu juist zo hard mogelijk nodig, pech voor nvidia dit keer
Oh dankzie CJ hebben wij zo veel te weten te komen over ATi kaarten en hoe ze inelkaar zitten echt respect voor CJ en alle anderen mensen van dit geweldig ATi Nieuws/Discussie topic.

Ik vraga me af hoe twee HD 3690's in CF het gaan doen tgen over twee GeForce 8800 GSjes aangezien dat CF beter schaalt als SLI

[ Voor 85% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 31-01-2008 13:37 ]

[edward2]

Zo, maar eens twee X2's aangeschaft. Hopelijk komen de quad CF-drivers snel, desnoods gelekt

Vanavond maar eens vergelijking met m'n gewone CF (die de deur uitgaat).

[ Voor 3% gewijzigd door edward2 op 31-01-2008 13:50 ]

[Cheetah]

CJ schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 12:25:
De concurrentie is goed bezig:
http://www.theinquirer.ne...idia-tries-snow-financial

Inq artikel geschreven door niemand minder dan... roffel roffel <raad eens>: Charlie Demerjian
Op dat moment kun je direct stoppen met lezen. Samenvatting van al zijn artikelen: AMD/ATi is uber super mega geweldig met hun leipe vette ubertoffe heerschende producten en oh ja het is ook een vet stoer tof bedrijf en nVidia maakt alleen maar verschrikkelijke waardeloze afschuwelijke slechte evil rommel en is een laag bij de gronds afschuwelijk vreselijk rotbedrijf

Bovendien krijgt de 8800 Ultra volgens hem prestatiewise regelmatig ongenadig pak slaag van een single 3870... net goed voor dat arrogante rotbedrijf nVidia. Als je ooit een essay moet schrijven over zelotisme kun je - zonder zelf een letter op papier te zetten - volstaan met een verwijzing naar Charlie Demerjian's artikelen over ATi/nV

frankknopers schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 12:54:
Ik dacht dat nVidia ook een dual GPU kaart wou introduceren, met dezelfde driver issues die CF kent...

Naar wat ik uit diverse bronnen begrepen heb zijn er met SLI toch aanmerkelijk minder issues dan met CF

[ Voor 7% gewijzigd door Cheetah op 31-01-2008 14:25 ]

[Astennu]

Dit stond ook al op de FP: Vergelijking tussen ATi en NV in beeldkwaliteit:

http://www.maximumpc.com/...ality_shootout?page=0%2C0

Heel anders dan normaal: Dezelfde pc's HD3870 in CF en 8800 GT in SLi. 15 mensen en 3 tests.

Game, Video en foto. Daarbij kozen de meeste mensen toch er voor dat ATi het mooiste beeld had. Natuurlijk was het merk tijdens de test verborgen. En waren er 5 controle personen die alleen maar de beelden van ATi of nVidia te zien kregen.

Grappige test dus en je zag wel dat in alle tests ATi hoger scoorde.

[Anoniem: 23009]

Hmm ik denk dat het per persoon toch anders kan liggen sommige houden van scherpere beeld kwalliteid met diepere kleuren en andere vinden dat te overdreven, ik denk dat het allebij erg overheen komen, zo'n test vind ik iets te persoonlijk, ik zelf ja nvidia kaarten hebben altijd beter image quallity gehad met OpenGL applicaties en ATi in Direct3D applicaties maar of het nu nog zo is? geen id, echt niet.

[CJ]

Cheetah schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 14:20:
[...]
Inq artikel geschreven door niemand minder dan... roffel roffel <raad eens>: Charlie Demerjian
Op dat moment kun je direct stoppen met lezen.

Daarom postte ik ook alleen de mail, want die is geschreven door.... een hoge piet bij NVIDIA zelf.

Wat je conclusie dan is naar aanleiding van die mail mag iedereen voor zich bepalen. Ik weet het iig wel.

[Anoniem: 219510]

Is er al iemand die weet waar je die nieuwere versie van 8.1 kan downloaden (of zijn ze nog steeds NDA) ik krijg morgen wss mijn X2 zou wel graag die drivers willen hebben

[Avalaxy]

Cheetah schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 14:20:
[...]
Inq artikel geschreven door niemand minder dan... roffel roffel <raad eens>: Charlie Demerjian
Op dat moment kun je direct stoppen met lezen.

Ja leuk, post is geschreven door Cheetah, dus op dat moment kun je wel stoppen met lezen omdat het toch wel een pro-nvidia / contra-ati getinte post zal zijn.

Hij heeft gewoon een punt waar hij alles ontkracht.

[R-O-Y]

edward2 schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 13:47:
Zo, maar eens twee X2's aangeschaft. Hopelijk komen de quad CF-drivers snel, desnoods gelekt

Vanavond maar eens vergelijking met m'n gewone CF (die de deur uitgaat).

Gaat je 3870 CF de deur uit? Daar ben ik namelijk naar op zoek en die krengen zijn slechter leverbaar dan de X2's. Waarom geen X2 denk je dan? Omdat ik er 1 wil en m'n broertje ook. Mocht je ze wegdoen stuur me dan aub een mailtje

Heeft iemand enig idee waarom de HD3870 zo slecht leverbaar is?

[oeLangOetan]

Cheetah schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 14:20:
Als je ooit een essay moet schrijven over zelotisme kun je - zonder zelf een letter op papier te zetten - volstaan met een verwijzing naar Charlie Demerjian's artikelen over ATi/nV

hm, ik las het eerder als een ironische reactie op die belachelijke mail van nvidia...

[SmokeyTheBandit]

Anoniem: 219510 schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 15:58:
Is er al iemand die weet waar je die nieuwere versie van 8.1 kan downloaden (of zijn ze nog steeds NDA) ik krijg morgen wss mijn X2 zou wel graag die drivers willen hebben

Zijn te downloaden bij ATI voor de ingeschreven beta testers
Voor de consumenten is het wachten op de officiele release of een lek ......

[Splinter Cell]

GDDR 5 geheugen R700:

http://www.fudzilla.com/i...ask=view&id=5456&Itemid=1

[ormagon]

R-O-Y schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 16:09:
[...]


Gaat je 3870 CF de deur uit? Daar ben ik namelijk naar op zoek en die krengen zijn slechter leverbaar dan de X2's. Waarom geen X2 denk je dan? Omdat ik er 1 wil en m'n broertje ook. Mocht je ze wegdoen stuur me dan aub een mailtje

Heeft iemand enig idee waarom de HD3870 zo slecht leverbaar is?

Valt wel mee toch? Hier zijn ze direct leverbaar:
http://www.alternate.nl/h...Details.html?artno=JBXSM0
http://www.alternate.nl/h...Details.html?artno=JBXNM1
http://www.4launch.nl/sho...d3870-oc-512mb-2xdvi-hdcp
http://www.4launch.nl/sho...n-hd3870-512mb-2xdvi-hdcp

Sallandautomatisering heeft er vier die binnen 1-5 werkdagen geleverd kunnen worden.

[Grozno]

R-O-Y schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 16:09:
[...]

Heeft iemand enig idee waarom de HD3870 zo slecht leverbaar is?

Misschien omdat al die RV670 chips in X2's worden gestopt op dit moment?

[ Voor 31% gewijzigd door Grozno op 31-01-2008 17:03 ]

[Anoniem: 250923]

leonpwner1 schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 16:01:
[...]


Ja leuk, post is geschreven door Cheetah, dus op dat moment kun je wel stoppen met lezen omdat het toch wel een pro-nvidia / contra-ati getinte post zal zijn.

Hij heeft gewoon een punt waar hij alles ontkracht.

LOL

[XenoMorpH]

Ik zie dat de prijzen met de dag worden verlaagd, ook al zijn ze nog niet overal de volgende dag al leverbaar....:)

[Apoca]

Quad Xfire Drivers startin to show....





http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=175360

Wie heeft een linkje

[edward2]

Apoca schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 19:07:
Quad Xfire Drivers startin to show....

[afbeelding]

[afbeelding]

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=175360

Wie heeft een linkje

Yess!! Heb ik toch niet voor niets al 2 X'2 gekocht.

vigilante888 je hebt mail

[CJ]

Kleine huishoudelijke mededeling: Het nieuwe deel komt later vannacht of anders morgen. Heb eerst nog een deadline te halen.

[R-O-Y]

Grozno schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 17:02:
[...]

Misschien omdat al die RV670 chips in X2's worden gestopt op dit moment?

Haha daar heb je een punt inderdaad In ieder geval toen ik een kaart zocht waren ze niet leverbaar. Bij 4Launch betwijfel ik ook of ze ze snel kunnen leveren. Alternate lijkt de enige met voorraad. Staat ook gelijk 20-30 euro meerprijs tegenover

[ormagon]

Het is ook bijna niet meer bij te houden dit topic. Deze staat er ook nog maar iets van een weekje! De 30 januari drivers zijn al klaar en wij kunnen nog niet eens bij die van 23 januari .

[edward2]

Ik zou wel eens willen weten hoe tot het selecte groepje uitverkoren VIPS kan behoren om als betatester te fungeren. Of moet je het dan eerst aanpappen met de dochter van de Ceo?

[ Voor 5% gewijzigd door edward2 op 31-01-2008 20:36 ]

[R-O-Y]

edward2 schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 20:33:
Ik zou wel eens willen weten hoe tot het selecte groepje uitverkoren VIPS kan behoren om als betatester te fungeren. Of moet je het dan eerst aanpappen met de dochter van de Ceo?

Afhankelijk van die dochter is dat toch ook niet zo erg

[Apoca]

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=46424

[ Voor 47% gewijzigd door Apoca op 31-01-2008 20:48 ]

[Anoniem: 178896]

Is het eigenlijk verstandig om nu zo een 3870X2 te kopen (ik speel op een hoge resolutie 1920*1200)? Of kun je beter wachten tot in het najaar (op de R700?), het is niet zo dringend (mijn 7900GT voldoet nog wel even) maar het jeukt wel

Hoe zit het eigenlijk met de installatie op Vista? Er zijn gebruikers die zeggen dat de 2e core niet goed installeerd, maar er zijn wel reviews welke getest zijn onder Vista wat geen problemen weergeven...

Gaat zo een X2 in crossfire gewoon werken op een Crossfire moederbord of moet je een Crossfire X moederbord hebben? (Ik heb een Asus P5W DH deluxe, Excuses als deze vraag al gesteld is geweest)

Edit: Ik lees ook vrij veel over driver problemen, waardoor sommige spelletjes onspeelbaar worden?
Is dit makkelijk op te lossen of is er simpelweg geen oplossing voor (en wachten op driver update)?

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 178896 op 31-01-2008 22:22 ]

[Apoca]

CJ schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 11:25:
[...]
Ik hoorde niemand hier over.... en volgens mij is het nog niet helemaal opgevallen.... maar deze kaart is dus gemaakt door Inno3D. En Inno3D was tot nu toe volgens mij een exclusieve nVidia partner.

Nou nV of niet, ze hebben der een webpage mee vol staan nu

http://force3d.com/index.html

Inno3D has been selling NVIDIA-based graphics cards for many years. So many years that now that now that it will also sell ATI-based graphics cards, it decided to create a new brand for these cards. The mother company ASK Technology Limited, has chosen to name them Force3D, instead of Inno3D. With none or very little advertising, they've launched the new Force3D website and a series of graphics cards based on ATI's new family of GPUs.

Not surprisingly, the flagship is a reference design Radeon HD 3870 X2, and it seems like reference design cards all the way, which is, more or less, also the case with the Inno3D brand. More information on Force3D and its graphics cards can be found at the website.

http://www.nordichardware.com/news,7277.html

[ Voor 48% gewijzigd door Apoca op 31-01-2008 21:16 ]

[The Source]

Apoca schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 21:11:
[...]


Nou nV of niet, ze hebben der een webpage mee vol staan nu

http://force3d.com/index.html

Inno3D has been selling NVIDIA-based graphics cards for many years. So many years that now that now that it will also sell ATI-based graphics cards, it decided to create a new brand for these cards. The mother company ASK Technology Limited, has chosen to name them Force3D, instead of Inno3D. With none or very little advertising, they've launched the new Force3D website and a series of graphics cards based on ATI's new family of GPUs.

Not surprisingly, the flagship is a reference design Radeon HD 3870 X2, and it seems like reference design cards all the way, which is, more or less, also the case with the Inno3D brand. More information on Force3D and its graphics cards can be found at the website.

http://www.nordichardware.com/news,7277.html

toon volledige bericht

NV heeft schijnbaar een ATI only partner overgehaald naar NV GPU's. NIet exclusief, maar wellicht een constructie net als PC Partner heeft, Sapphire = ATI, Zotac = NV. Maar not sure welke...

[edit] sorry druk, soon snowboarden en daarna bijna cebit dus nog shitload werk te doen vandaar mijn slechte zin.

[ Voor 9% gewijzigd door The Source op 31-01-2008 22:07 ]

[jeehaa]

The Source schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 21:20:
[...]

NV heeft schijnbaar een ATI only partner over naar NV. Not sure welke...

hoe bedoel je dat?

offtopic:
ps ik kan je niet bereiken, source, pmmen niet mogelijk

[Krizzie]

Iemand die eerst ATI only was is nu NV only geworden?

[WoutF]

Futuremark heeft de eerste screens vrijgegeven van de volgende 3Dmark (Vista only, DX10)
http://www.futuremark.com/3dmarkvantage/

[CJ]

Apoca schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 21:11:
[...]


Nou nV of niet, ze hebben der een webpage mee vol staan nu

http://force3d.com/index.html

Inno3D has been selling NVIDIA-based graphics cards for many years. So many years that now that now that it will also sell ATI-based graphics cards, it decided to create a new brand for these cards. The mother company ASK Technology Limited, has chosen to name them Force3D, instead of Inno3D. With none or very little advertising, they've launched the new Force3D website and a series of graphics cards based on ATI's new family of GPUs.

Not surprisingly, the flagship is a reference design Radeon HD 3870 X2, and it seems like reference design cards all the way, which is, more or less, also the case with the Inno3D brand. More information on Force3D and its graphics cards can be found at the website.

http://www.nordichardware.com/news,7277.html

toon volledige bericht

Lekker handig he?

"Force3D Radeon HD3870X2".

Zouden ze expres het woord (Ge)Force hebben gebruikt?

[zzzzz]

CJ, wanneer zullen de GDDR4 versies verwacht kunnen worden?
En zal dit 0.8ns Samsung geheugen zijn (2600Mhz )

[CJ]

Geen idee wanneer ze verwacht worden...

Het nieuwe topic komt er zo aan. De First Post is een klein beetje opgeschoond. Ik zal het dit weekend echter aan vullen met nieuwe info en de plaatjes wat updaten. Zit nu op m'n werk en kan dus niet echt veel veranderen.

[Anoniem: 97942]

Bij friesland-computers is de Club3D HD3870X2 ook uit voorraad leverbaar. Voor een nette prijs, 372 euro!

[Astennu]

A big and hot one


We learned that Nvidia's real next generation chip codenamed GT200 is a 65nm chip. It sounds that it will be rather hot as last time we reported about it we learned that it will have more than a billion transistors.

ATI on the other hand has migrated with all its parts, low end to high end to 55nanometre but since NV30 debacle Nvidia is simply too scared to risk with the huge processor transition, and therefore it is being very cautions. Nvidia doesn’t want to fail as it has to be able to compete versus R700.

We also know that GT200 is going to be hotter than 9800GX2 dual chip card with two G92’s inside and that is quite a challenge.

Mooi nieuws voor AMD. Het lijkt er op dat de HD3870 X2 en de HD2900 XT twee opvolgers krijgen die nog meer verbruiken Die GT200 wordt wel heel ziek qua verbruik als hij meer gaat gebruiken dan de 9800 GX2 ik denk dat we richting de 250 watt gaan.

WoutF schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 21:45:
Futuremark heeft de eerste screens vrijgegeven van de volgende 3Dmark (Vista only, DX10)
http://www.futuremark.com/3dmarkvantage/

Vind het wel erg veel lijken op de X3 benshmark. Alleen dan iets mooier.

Listed and expected


Microsoft now officially talks that DirectX 10.1 is the integrated part of DirectX 10.1.

The new API will enable new hardware features and according to Microsoft Service pack 1 “Adds support for Direct3D® 10.1, an update to Direct3D 10 that extends the API to support new hardware features, enabling 3D application and game developers to make more complete and efficient use of the upcoming generations of graphics hardware.” I am sure that Nvidia doesn’t likes the sound of it as it doesn’t have a support for DirectX 10.1.

The second release candidate dated 13th of January is already out and he adds a DirectX 10.1 support but currently, there are no much applications that can get the benefits of DirectX 10.1. We are sure that ATI’s demo team works hard to make some.

Service pack 1 for Vista is still scheduled for Q1 so we should see it hopefully before the last days of March as it should speed up a few things, while fixing some known bugs. You can read more at Microsoft’s TechNet here.

Ben benieuwd ik ga wel een dual boot met Vista 64 Bit maken omdat ik straks ook 4 GB heb en weer een ATi kaart dus wil die Whiteout demo nu wel eens realtime renderend zien Hopelijk wordt vista beter met SP1. Kans is toch groot dat ik nog steeds het meeste in XP doe alleen de dingen die alleen in vista kunnen daar zal doen.

En hopelijk een nieuwe Ruby DX10.1 demo van ATi

[ Voor 49% gewijzigd door Astennu op 01-02-2008 10:25 ]

[Pollewob]

[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 80

Daar verder