[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 72

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de voormalig Canadese fabrikant ATi, dat nu een divisie is van AMD, kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten. We willen het hier namelijk wel gezellig houden. De meest gestelde vragen kan je vinden in de second post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan. De Pricewatch vind je HIER in de derde post.
CHANGELOG
30 Oktober 2007 - First Post Update 19 Oktober 2007 - FAQ geupdate over AA 10 Oktober 2007 - Launch Date RV670 Toegevoegd 11 September 2007 - Game.amd.com toegevoegd en Catalyst links gewijzigd 29 Juni 2007 - Waarschijnlijke releasedate RV670 toegevoegd 28 Juni 2007 - Eerste HD2600XT GDDR3 reviews toegevoegd aan reviewlijst 27 Juni 2007 - Niks Behalve dan deze changelog die ik deze week even zal integreren in de rest van de layout
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic en post je probleem dus niet hier! Dit is namelijk niet het "Grote Radeon Problemen Topic"! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Laten we het vooral gezellig houden. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Ook goed verborgen trolls/flames zijn niet welkom! Basic questions zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Wat voor voeding heb ik nodig?", "Kan ik mijn *vul naam kaart in* modden naar een *vul naam andere kaart in*?", "Klopt mijn 3DMark score wel?", "Werkt CrossFire op een SLi mobo?", "Welke drivers kan ik het beste gebruiken?" etc. Je kent het wel... Gebruik de search-functie. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Gezeur over leverbaarheid, levertijden, prijzen en dergelijke. Probeer mensen niet continu te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Dus ook niet even snel er een basic vraagje tussendoor persen! Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!". Dit is geen nVidia topic. Vergelijkingen maken is ok, maar ga niet -tig posts vertellen hoe goed/slecht een nV kaart is. Na 1x weten we het wel.
Topic Geschiedenis ATI Radeon HD3800 Series Overview - What's in a name? - DirectX 10.1 Overview - Shader Model 4 - Texture AA & Shader AA - Custom Anti-aliasing - Improved Adaptive AA - Higher Precision Texture Formats - Strengere specificaties - Improved Multi Sampling Anti Aliasing - Higher Floating Point Precision ATI Radeon HD3850 en HD3870 Toekomstige GPUs (RV620/RV635/R680/R700 De Geruchtenmolen Overige Zaken - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
Oude informatie Zoek je algemene informatie over oudere GPUs? Kijk dan even in de first posts van de voorgaande topics en/of lees hun bijbehorende FAQs. R420/R480: Deel 1 t/m Deel 20 R520/R580: Deel 20 t/m Deel 50 R600/RV630/RV610: Deel 51 tm Deel 70 [rml]01[/rml] [rml]02[/rml] [rml]03[/rml] [rml]04[/rml] [rml]05[/rml] [rml]06[/rml] [rml]07[/rml] [rml]08[/rml] [rml]09[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml]38[/rml] [rml]39[/rml] [rml]40[/rml] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 6667 68 69 70 71
Op 15 November lanceert AMD de ATI Radeon HD3800 serie. Deze serie is gebaseerd op de RV670 GPU. Met de komst van de ATI Radeon HD3800 serie vaart AMD ook meteen een nieuwe koers wat betreft de naamgeving. Daar waar vroeger de extensies GT, GTO, Pro, XL, XT en XTX gebruikt werden om de prestaties aan te duiden van de desbetreffende modellen, gebruikt AMD nu de laatste twee cijfers van de serie nummer om de prestaties aan te geven. De extensies vervallen dus volledig. Er staat drie modellen in de HD3800 serie gepland, waarvan de eerste twee per direct beschikbaar zullen zijn: - ATI Radeon HD3870 - ATI Radeon HD3850 - ATI Radeon HD3830 De ATI Radeon HD3870 en ATI Radeon HD3850 onderscheiden zich van elkaar wat betreft de kloksnelheden van de core en het geheugen. Voor de rest zijn ze identiek. Over de ATI Radeon HD3830 is nog weinig bekend. De kans is groot dat het aantal streamprocessoren hier verminderd is, terwijl de kloksnelheid gelijk is gebleven aan de ATI Radeon HD3850. Bedenk je wel... De ATI Radeon HD3800 Serie is niet de highend serie van AMD. Deze zal gevuld worden door een nieuwe serie die in het eerste kwartaal van 2008 gelanceerd wordt en gebaseerd zal zijn op de R680! De ATI Radeon HD3800 Serie heeft als hoofddoel om veel performance + features voor weinig geld met een laag stroomverbruik naar een grote massa te brengen. De meeste mensen zullen de ATI Radeon HD3800 serie vergelijken met de GF8800GT van de concurrentie. Deze G92 chip in die kaart is zo'n 50% groter dan de RV670, verbuikt meer stroom en wordt warmer. AMD heeft dus verschillende mogelijkheden om deze concurrentie te lijf te gaan, bv het omhoog gooien van de kloksnelheden of het omlaag gooien van de prijs. Dat ze hier niet voor schromen blijkt uit de positionering van de ATI Radeon HD2000 serie. Het verschil is nu echter dat de marges bij de nieuwe AMD serie een stuk hoger liggen. Dus AMD heeft de mogelijkheid om de prijzen verder omlaag te drukken dan nVidia dat kan zonder dat ze zichzelf pijn gaan doen (geruchten gaan over $150-$199).
De ATI Radeon HD3800 Serie presteert iets beter dan de ATI Radeon HD2900 Serie, ondanks dat het hier gaat om een RVxxx GPU. RVxxx GPUs zijn GPUs die gemaakt zijn voor de lowend en mainstream. De V staat voor Value. De koers die AMD nu vaart met de nieuwe GPUs is die van "beste performance per prijs per watt" oftewel... de beste bang-for-buck. Hoe kan het dat een Value GPU beter presteert dan een highend GPU in dezelfde serie? Dat komt door interne tweaks en voornamelijk door de hogere snelheid. De ATI Radeon HD3800 presteert iets beter dan de ATI Radeon HD2900 serie. Waarom is er dan niet gekozen voor de naam ATI Radeon HD2950, maar wel voor de naam ATI Radeon HD3800? Dit komt omdat alle kaarten uit de ATI Radeon HD2000 serie DirectX10.0 ondersteunen. Alle kaarten van de HD3000 serie ondersteunen DX10.1 en PCI Express 2.0! Om het verschil aan te geven en geen overlappende kaarten met afwijkende technieken binnen dezelfde serie te hebben, heeft AMD eindelijk eens gekozen voor duidelijkheid. De ATI Radeon HD3000 Serie markeert dus het feit dat alle kaarten binnen de serie dezelfde functionaliteit bezitten. Voorheen liepen er wel eens kaarten door elkaar heen, zo waren de Radeon 9000 en 9100 DirectX 8.1 kaarten, terwijl de rest uit de 9000 serie volledig DX9.0 compliant waren. Marketingtechnisch gezien zitten er natuurlijk ook voordelen aan het kiezen van een nieuw beginnummer. De HD2000 Serie was laat op de markt in vergelijking tot de competie en kreeg veel gemengde recensies. Door een nieuw nummer te kiezen, creeert AMD het gevoel dat ze met een schone lei beginnen en het oude achter zich laten. En de consument valt helaas vaak nog voor het "hoger is beter"-principe.
Wat biedt DirectX 10.1 boven DX10.0? DirectX 10.1 biedt in het kort gezegd de volgende belangrijke zaken: nieuw shadermodel 4.1 verbeterde anti-aliasing ondersteuning flexibelere data toegang striktere specificaties voor betere applicatie compatibileit Deze features maken het mogelijk dat spannende nieuwe technieken zoals real-time global illumination sneller mogelijk zijn dan met DirectX 10.0. De efficientie ligt dus hoger, maar ook de beeldkwaliteit zal door de strictere regels en verhoogde precisie beter zijn. Daarnaast brengt DirectX10.1 wat verbeteringen op het gebied van geluid en multi-core CPUs, maar aangezien dit topic over de ATI Radeons gaat, beperk ik me in de uitleg tot de verbeteringen voor GPUs. De ATI Radeon HD3800 Serie is de allereerste GPU ter wereld die vanaf de grond op voor DirectX 10.1 is gebouwd. Daarnaast bevat de nieuwe serie andere technieken en standaarden zoals PCI Express 2.0, Unified Video Decoder (UVD), hardware accelerated tessellation en een zeer stroom efficient 55nm transistor design (inclusief de mobiele powersavings technlogie Powerplay).
DirectX 10.1 volgt over het algemeen de structuur en het programmeermodel van DirectX10, maar biedt dus verscheidene verbeteringen. De vertex, geometry en pixelshader instructiesets zijn opgewaardeerd naar Shader Model 4.1. De nieuwe features van DX10.1 kan je het beste onderverdelen in 3 algemene categorieen: - Nieuwe shading en texturing mogelijkheden - verbeterde anti-aliasing - striktere specificaties Hieronder staat in het kort aangegeven wat de nieuwe features zijn, wat voor functie het heeft en wat de voordelen er van zijn: Omdat sommige termen vrij technisch zijn, staat hieronder in zo simpel mogelijk Nederlands uitgelegd wat er precies bedoeld wordt.
DirectX 10.1 waardeert Shader Model 4.0 op naar Shader Model 4.1. De verbeteringen dienen vooral gezocht te worden in optimaliseringen die er voor zorgen dat bepaalde zaken sneller en efficienter uitgevoerd kunnen worden. Je moet hierbij vooral denken aan zaken als lichtval en schaduwberekeningen. In elke game komt dit voor en daar zal de GPU een groot deel van de tijd mee bezig zijn om dit op je scherm te toveren. Een hogere efficientie en snellere methodes om dit voor elkaar te krijgen zijn dan altijd welkom. En dat brengt Shader Model 4.1! Cube Map Arrays: Ray tracing IQ & Global Illumination Shader Model 4.1 brengt een IQ die dicht bij de IQ zit die ray-tracing brengt. Op dit moment is ray-tracing te zwaar voor de huidige GPUs, dus brengt DirectX 10.1 alternatieven om de kwaliteit zo veel mogelijk te benaderen. Een daarvan is Cube Map Arrays, wat er ook voor zorgt dat Global Illumination in real time gerenderd kan worden op een efficiente manier. Efficientere Deferred Rendering Daarnaast wordt er in steeds meer games gebruik gemaakt van "deferred rendering", zoals in alle games die gebruik maken van de Unreal Engine 3 (zoals Unreal Tournament 3). Deferred rendering is een manier van licht renderen die er voor zorgt dat alles er nog realistischer uit ziet. Hier is echter geen AA op mogelijk onder DX9, maar wel onder DX10. En Shader Model 4.1 zorgt er voor dat dit nog efficienter kan gebeuren dan onder Shader Model 4.0 in DX10. Verbeterde performance voor complexe shaders Door de vertex shader output te verbeteren van 16 naar 32 128-bit waardes per shader is het mogelijk om complexere shaders nog efficienter uit te voeren. Daarnaast brengt DX10.1 een techniek die Gather4 heet, iets dat AMD al ondersteunt sinds de RV515/RV530/R580. Deze techniek is vooral gericht op het verbeteren van Stream Computing applicaties (general purpose processing). LOD Instruction LOD Instruction is een nieuwe shader instruction die er voor zorgt dat er handgemaakte texture filtering technieken gebruikt kunnen worden die gericht zijn op verbeterde performance en beeldkwaliteit.
Kartelige flikkerende randen veroorzaakt door aliasing kunnen zeer storend werken. Deze artifacts worden veroorzaakt door onvoldoende rendering en/of schermresolutie. Ze kunnen verminderd worden door middel van filtering technieken, waarbij meerdere samples (multi-samples) genomen worden per pixel en ze samengevoegd worden. Het truukje is om deze samples zo te kiezen dat ze zorgen voor een maximale gladheid zonder te veel wazigheid te veroorzaken, terwijl je tegelijkertijd er ook nog voor moet zorgen dat de performance redelijk blijft. De meest gebruikte anti-aliasing techniek is multi-sample anti-aliasing (MSAA), maar dit werkt alleen maar met randen van polygonen. Het pakt niet het probleem aan van texture aliasing of shader aliasing. De ATI Radeon HD 2000 serie introduceerde Custom Filter AA (CFAA) die het mogelijk maakte om met verfijnde programmeerbare filters te werken. De laatste Catalyst drivers ondersteunen 4 verschillende soorten filters die toegepast kunnen worden op elke game die gebruik maakt van DX9 of zelfs eerder. De meest geavanceerde van deze filters was het Edge Detect Filter die alle randen (edges) detecteert en er AA op toepast (inclusief textures en shaders!).
DirectX 10.1 maakt het mogelijk om op maat gemaakte anti-aliasing filters toe te passen op pixel shaders. Op maat gemaakte filters bieden een verbeterde beeldkwaliteit aan in de gevallen waar standaard MSAA problemen kan hebben zoals met HDR Lighting en deferred shading technieken. In die gevallen kunnen er vaak artifacts optreden wanneer MSAA geforceerd wordt (als dit al mogelijk is). Alle DX10.1 compatible hardware moet minimaal 4x MSAA ondersteunen. Dit is geen probleem want dit doen ATI Radeons al sinds de R300 (Radeon 9700). De specificaties bevatten nu echter enkele voor gedefinieerde AA sample patronen in tegenstelling tot eerdere versies van DirectX waar de GPU zelf bepaalde hoe de patronen er uit kwamen te zien. Een nieuwe feature binnen DirectX 10.1 is dat het mogelijk is om alle AA buffers rechstreeks toegankelijk te maken voor de shaders. Voorheen was het alleen maar mogelijk om multi-sampled color buffers aan te spreken. Het was toen onmogelijk om voor elke sample informatie te ontrekken aan een depth buffer. Deze nieuwe feature maakt het voor game ontwikkelaars mogelijk om zelf geavanceerde AA technieken te gebruiken in combinatie met shaders en toegewijde hardware, zoals de ATI Radeon HD GPUs op dit moment doen met Custom Filter AA.
De ATI Radeon HD introduceerde ook Adaptive Anti-aliasing die texture AA voor gedeeltelijk transparante textures (zoals struikgewas en hekwerk). DirectX 10.1 breidt deze mogelijkheden uit door de introductie van Sample Coverage Masking, die je de volledige controle geeft over de specifieke sample locaties waar de pixelshaders worden uitgevoerd. Hierdoor is het voor ontwikkelaars mogelijk om AAA techniek te gebruiken om meerdere types van aliasing artifacts aan te pakken. Op maat gemaakte sample patronen kunnen ook hier weer worden toegepast . Veel van deze technieken waren al aanwezig in de vorige ATI Radeon GPUs (zoals de Radeon 9700, X800 serie, X1000 serie en de HD2000 serie), maar DirectX 10.1 maakt het voor het eerst mogelijk dat developers hier rechtstreeks toegang toe hebben. In het kort gezegd biedt DirectX 10.1 op AA gebied dus meer middelen om allerlei typen van aliasing artifacts op te lossen in real-time games, waardoor de beeldkwaliteit omhoog gaat.
In het verleden namen kwam het vaak voor dat nieuwe features zeer traag geaccepteerd werden als nieuwe standaard doordat de ene GPU iets wel kon, maar een andere weer niet. Of doordat GPUs op verschillende manieren tot een bepaald resultaat kwamen waarvan de ene efficienter was dan de andere. Door deze verschillen in GPUs zag je soms onverwachte performancedrops, beeldkwaliteit problemen, foutmeldingen of zelfs crashes. In plaats van om deze problemen heen te werken, hebben vele ontwikkelaars er voor gekozen dat het beter is om te voorkomen dan te genezen en het probleem bij de basis - de GPU feature set - aan te pakken. DirectX 10 was al een eerste grote stap richting het oplossen van de compatibiliteitsproblemen door strikte regels op te stellen over de vereisten van elke GPU ten opzichte van de functies en instructies, en veel minder features optioneel te maken dan voorheen het geval was. Hierdoor probeerde men te voorkomen dat de ene DX10 GPU een bepaalde feature had die een andere DX10 GPU niet had. Veel van de verbeteringen in DirectX 10.1 zijn geintroduceerd om naar nog meer gelijkheid te streven door nog striktere regels op te stellen. Enkele van deze regels waren in DirectX 10 optioneel aanwezig en zijn nu verplicht gesteld. Daarnaast zijn er ook enkele nieuwe specificaties toegevoegd.
Een obstakel dat ontwikkelaars tegen hield om hogere precisie texturen te gebruiken en om gebruik te maken van de verschillende output formaten in recente versies van DirectX, was de beperking van het aantal soorten bewerkingen die elke GPU op ze kon doen. DirectX 10.1 verbeterd dit door verplicht te stellen dat elke DX10.1 compliant GPU texture filtering van 32-bits floating point formats en blending op 16-bit integer formats moet ondersteunen.
Multi-sampling anti-aliasing (MSAA) is de meest gangbare techniek die op dit moment gebruikt wordt om de beeldkwaliteit te verbeteren. Door de jaren heen zijn er veel verbeteringen aan deze basistechniek toegebracht, maar vaak durfden developers het niet aan om hier gebruik van te maken omdat dit kon leiden tot verschillen in IQ op de GPUs van de verschillende independent hardware vendors (IHVs zoals AMD, nV). DirectX 10.1 brengt de vereiste dat elke kaart minimaal 4x AA moet ondersteunen, en tegelijkertijd brengt het voorgedefinieerd sample patronen waardoor AA op een GPU van AMD er hetzelfde uit ziet als op die van nVidia. Daarnaast blijft het mogelijk om de eigen verbeteringen zoals temporal AA en adaptive AA te blijven toepassen op de nieuwe vereisten van DirectX 10.1.
Alle soorten data formaten zijn beperkt tot een aantal precisies die ze kunnen ondersteunen. Dit is vooral afhankelijk van het aantal bits dat ter beschikking is. Bewerkingen die op deze formaten gedaan worden, maken echter niet vaak optimaal gebruik van de beschikbare precisie, waardoor er afrondingsfoutjes kunnen optreden wat resulteert in artifacts in games. DirectX 10.1 zorgt er voor dat dit niet meer voor komt en vereist dat standaard math bewerkingen op floatingpoint waardes ook echt gebruik maken van de beschikbare precisie.
Hieronder staan links naar de meeste HD38x0 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet: - - - Hieronder staan links naar de meeste HD34x0 / HD36x00 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet: - - -
Zoals gezegd zal de RV670 in eerste instantie in twee varianten op de markt komen, de ATI Radeon HD3850 en de ATI Radeon HD3870. Zoals het er nu naar uit ziet zal de ATI Radeon HD3870 op een kloksnelheid van 825Mhz draaien voor de core en 2400Mhz GDDR4 voor het geheugen. De HD3850 zal het moeten doen met een core snelheid van 700Mhz en een geheugensnelheid van 1800Mhz GDDR3. De feature list ziet er als volgt uit: Aantal transistoren: 666 Miljoen Productieproces: 55nm Bus Interface: PCI Express 2.0 x16 Memory Interface: 256-bit GDDR3/GDDR4 Memory Controller: 512-bits Ring Bus (fully distributed) DirectX: 10.1 - Shadermodel 4.1 - 32-bit floating point texture filtering - Indexed Cube Map Arrays - Independent Blend modes per Render Target - Pixel Coverage Sample Masking - Read/write multi-sample surfaces with shaders - Gather4 Streamprocessors: 320 - 128-bit floating point precision on all operations - Command Processor for reduced CPU overhead - Shader instruction and constant caches - Up to 80 texture fetchus per clock cycle - Up to 128 textures per pixel - Fully associative multi-level texture cache design - High resolution texture support (up to 8192x8192) - Fully associative texture Z/stencil cache designs - Early Z test, Re-Z, Z Range optimization and Fast Z Clear - Lossless Z & Stencil Compression (up to 128:1) - DXTC and 3DC+ texture compression - 8 Render Targets (MRTs) with anti-aliasing support - Physics Processing Support Dynamic Geometry Acceleration - High Performance Vertex Cache - Programmable Tesselation Unit - Accelerated Geometry Shader Path for Geometry Amplification - Memory red/write cache for improved stream output performance Anti-aliasing features - Multi Sampling AA (2, 4 of 8 samples per pixel) - Up to 24x Custom Filter AA (CFAA) for improved quality - Adaptive Super-sampling and Multi-sampling - Temporal Anti-aliasing - Gamma Correct - Super AA (ATI CrossFire configurations only - All anti-aliasing features compatible with HDR Texture Filtering Features - 2x/4x/8x/16x High Quality Adaptive Anisotropic Filtering Modes (up to 128 taps per pixel) - 128-bit Floating point HDR Texture Filtering - Bicubic Filtering - sRGB filtering (Gamma/degamma) - Percentage Closure Filtering (PFC) - Depth & Stencil Texture (DST) format Support - Shared Exponent HDR (RGBE 9:9:9:5) texture format support OpenGL 2.0 support ATI Avivo HD Video and Display Platform - Dedicated Unified Video Decoder (UVD) for H.264/AVC and VC-1 Video formats - Hardware MPEG-1, MPEG-2 and DivX video decode acceleration - ATI Avivo Video Post Processor - Two Independent Display Controllers - Two Integrated Dual-Link DVI Display Outputs - Two Integrated 400Mhz 30-bit RAMDACs - DisplayPort Output Support - HDMI Output Support - Integrated AMD Xilleon HDTV Decoder - MPEG-2, MPEG-4, DivX, WMV9, VC-1 and H.264/AVC Encoding and Transcoding - Seamless Integration of Pixel Shaders with Video in Real Time - VGA mode support on all display outputs ATI PowerPlay - Advanced power management technology for optimal performance and powersavings - Performance-on-demand (voltage switching, dynamic clock gating, clock & memory speed throttling, GPU monitoring - Central thermal management - on-chip sensors monitors GPU temperature and triggers thermal actions as required ATI CrossFireX Multi-GPU technology - Scale up rendering performance and image quality with two, three or four GPUs - Integrated compositing engine - High performance dual channel bridge interconnect Hoe presteert de kaart? Dat weet natuurlijk de concurrentie het beste. Volgens nVidia zal de HD3870 zo presteren ten opzichte van haar GeForce 8800GT:
Op korte termijn staan gepland: RV620 RV635 R680 Al deze GPUs zullen gemaakt worden op het 55nm productieproces van TSMC. Daarnaast zullen al deze GPUs volledig DX10.1 ondersteunen. De RV620 is de 55nm opvolger van de RV610 en zal waarschijnlijk ATI Radeon HD3400 heten. De RV635 is de 55nm opvolger van de RV630 en zal waarschijnlijk ATI Radeon HD3600 heten. De R680 is de opvolger van de R600 en zal waarschijnlijk ATI Radeon HD3900 heten. Al deze GPUs staan gepland voor Q1 2008. Volgens de laatste geruchten is de R680 een dubbele RV670. Volgens deze geruchten richt AMD zich op een 3DM06 score van 20.000 punten voor de R680. Voor halverwege 2008 (zal wel twee helft 2008 worden) staat de R700 gepland. Deze staat bekend onder de codenaam Wekiva. AMD werkt hier al een tijdje aan en zal waarschijnlijk de eerste multi-core GPU worden.
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan tussentijds prijswijzigingen doorvoeren.
	Gerucht: De refresh van R600 komt in Q3 07 Nee. Waarheidsfactor: 80% Update: 24-05-2007
	Gerucht: Alle GPUs van de R6x0 generatie hebben Enhanced CrossFire Bijna allemaal hebben ze het. Alleen het langzaamste model gebaseerd op de RV610 icm GDDR2 bieden alleen software matige CrossFire aan. Waarheidsfactor: 100% Update: 06-03-2007
	ATi Exclusive Fabrikanten Sapphire Powercolor HIS GeCube Connect3D Non Exclusive Fabrikanten (zowel ATi als nVidia) Abit Asus Gigabyte Club3D MSI EPoX ATi Tweak Tools Rage3D Tweak - (3.9 versie) ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon ATi Tray Tools Handige Links Officiele ATi website: http://www.amd.com Officiele AMD Game Site: http://game.amd.com Catalyst 7.10: http://game.amd.com/us-en/drivers_catalyst.aspx Linux x86 Drivers 8.35.5: http://ati.amd.com/support/drivers/linux/linux-radeon.html Linux x86_64 Drivers 8.35.5: http://ati.amd.com/suppor...nux64/linux64-radeon.html Meer drivers @ http://ati.amd.com De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com Forumlinks [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml] [rml][ OC] ATI Radeon X1K Series - Deel 2[/rml] Het grote x1950Pro AGP topic - Deel 3

_{Veel zaken zijn gebaseerd op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[ Voor 3% gewijzigd door CJ op 05-11-2007 10:08 ]

[CJ]

FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
ATi Technology FAQ CrossFire CrossFire Chipsets CrossFire zonder Mastercard & Dongle Get In The Game Temporal AA Algemene FAQ Wat is een ROP? Wat zijn Z & Stencil Buffers? Unified Shader Architecture (USA) / Unified Shader Model (USM) Physics acceleration op GPUs. Wat houdt dit in? R520 FAQ Waarom werd R520 zo laat uitgebracht? Zijn er ook R520s met softground problemen op de markt gebracht? Hoe staat het met de R520 beschikbaarheid? ATi vs nVidia availability R580 FAQ Waarom komt R580 al 3 maanden na R520? Waarom loopt mijn X1900XT(X) op 500Mhz core en 600Mhz mem? R600 FAQ Heeft R600 wel of geen UVD aan boord zoals de RV610 en RV630? Is AA "gebroken" in de R600?
	Vraag: Ondersteunen alle kaarten CrossFire zonder Mastercard of dongle? Antwoord: Trick question... lees het volgende maar... AMD ondersteunt nu 3 soorten CrossFire: Software CrossFire Hardware CrossFire dmv een Mastercard + normale kaart Hardware CrossFire dmv een dubbele bridgechip zgn Enhanced CrossFire 1) Over Software CrossFire Vanaf Catalyst 6.11 ondersteunt AMD Software CrossFire voor de volgende kaarten: X1300 X1300Pro X1300XT X1600Pro X1600XT X1650Pro X1800GTO X1900GT X1900XT256/512 X1900XTX X1950XT256 X1950XTX Het enige dat je nodig hebt is een moederbord met twee fysieke PCIe 16x sloten dat multi-GPU configuraties ondersteunt. Check de website van je moederbord fabrikant om te zien of het ondersteunt wordt als je het niet zeker bent. 2) Over Hardware CrossFire dmv een Mastercard + normale kaart Dit is CrossFire in z'n eerste incarnatie. Om CrossFire hier aan de gang te krijgen had je een zgn Mastercard Edition (ook wel CrossFire Edition) nodig die voorzien was van een speciale compositing engine die het beeld van kaart 1 en kaart 2 samenvoegde tot 1 geheel. Dit geheel werd aan elkaar gekoppeld door een externe kabel buiten je systeemkast. De volgende CrossFire Edition Mastercards zijn beschikbaar: X1950XTX CrossFire te koppelen aan: X1950XTX, X1950XT, X1900XTX, X1900XT, X1900GT X1900 CrossFire te koppelen aan: X1950XTX, X1950XT, X1900XTX, X1900XT, X1900GT X1800 CrossFire te koppelen aan: X1800XT, X1800XL, X1800GTO X850XT CrossFire te koppelen aan: X850XT PE, X850XT, X850Pro X800 CrossFire te koppelen aan: X800XT PE, X800XT, X800XL, X800GTO, X800GT, X800 Vanaf Catalyst 6.11 maakt AMD het dus echter mogelijk om ook de high end X1K kaarten in CrossFire aan elkaar te koppelen zonder mastercard (nog onduidelijk of X1800 ook werkt). 3) Over Enhanced CrossFire Op de nieuwste AMD kaarten, de ATI Radeon X1650XT en X1950Pro, zit een nieuw CrossFire systeem verwerkt. Alle GPUs hebben de beschikking over een interne Compositing Chip. Hierdoor is de noodzaak voor een Mastercard volledig komen te vervallen. Enhanced CrossFire maakt het mogelijk om elke willekeurige X1650XT aan een andere X1650XT te koppelen of om een X1950Pro aan een andere X1950Pro te koppelen, dmv een dubbele interne bridge connector. Geen draden dus meer buitenom! De R600 (en afgeleiden) zullen dit nieuwe systeem ook gebruiken. Important: Wat wel van belang is, is dat je moet weten dat Hardware CrossFire op de high end kaarten tot zo'n 50% sneller kan zijn dan Software CrossFire! Daar waar Software CrossFire op high end kaarten vanaf de X1900GT een boost kan opleveren van 40 a 50% (in enkele gevallen zoals SC:CT tot 80-90%), levert Hardware CrossFire in dezelfde gevallen bijna altijd een 70-90% performanceboost op! Dus: Hardware CrossFire > Software CrossFire
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars, Guild Wars: Factions - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Brothers In Arms: Earned In Blood - Brothers In Arms: Hells Highway *UE3 Engine - Act of War: Direct Action - Prey - Black & White 2 - Alan Wake *DX10
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in Xenos -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
	Vraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt? Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
	Vraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL? Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen? A14 => XL core ZONDER softground probleem A15 => XT core ZONDER softground probleem ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
	Vraag: Waarom komt de R580 al 3 maanden na de R520 op de markt? Antwoord: De R580 werd gelanceerd op 24 Januari 2006! Doordat R520 laat was lijkt het alsof R580 heel snel op de markt komt en R520 maar een korte levensduur heeft. Aan de ATi roadmap is niet veel veranderd.
	Vraag: Waarom loopt mijn X1900 op 500Mhz core en 600Mhz mem? Antwoord: Dat zijn de 2D speeds lieve schat. Wanneer je geen 3D applicatie draait zoals een game, klokt de X1900XT(X) zich terug naar 500Mhz core en 600Mhz mem. De VGPU wordt ook automatisch gedownclocked in 2D naar 1.175V (van 1.425V). Hierdoor verbruikt je kaart veel minder stroom en kan de cooler ook een tikkeltje langzamer draaien.
	Vraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets? Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op: - ATi Radeon Xpress 200 - Intel 955x - Intel 975x Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Trek hier uit je eigen conclusies maar...
	Vraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT? Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december is de XT steeds beter beschikbaar geworden en nu kan je 'm zonder al te veel moeite doen vinden in willekeurige shops.
	Vraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet? Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen door de beste cores te bewaren totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De GTX512 blijkt echter puur een paperlaunch te zijn geweest met alleen goede beschikbaarheid in de eerste 2 weken. Nu is het een zeldzaamheid die tegen hoge prijzen over de toonbank gaat. De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.
	Vraag: Wat is een ROP? Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten. De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat. Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface. Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig (of niet complexe) shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid). Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520. Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA. Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs. Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.
	Vraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers? Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken. Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit. 1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle 16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.
	Vraag: Physics acceleratie op GPUs. Wat houdt dit in? Antwoord: In hoeverre verschilt physics acceleratie op GPUs van physics acceleratie op dedicate physics processors (PPU) zoals de Ageia PhysX kaart? Om het verschil te weten moet je eerst het volgende weten... Je kan Physics indelen in twee groepen: 1) Gameplay Physics 2) Effects Physics Gameplay Physics beinvloed hoe je op elk moment een game speelt. Je duwt bv een ton omver en die rolt weg of je schiet op een benzine tank en deze ontploft zodat allerlei brokstukken om je oren vliegen. De game-interactie zoals je zelf al zegt. Effects Physics ligt dicht bij de grafische effecten die nu door je GPU worden berekent. Je moet hier denken aan de ontploffingenseffecten, de brokstukken die je om de oren vliegen met alle explosies/effecten er om heen, de lawine van stenen die naar beneden komt rollen en ondertussen een flinke stofwolk genereren etc. Met effects physics kan je dus dingen er mooier laten uitzien (visuals). Gameplay Physics wordt door Ageia hardwarematig gedaan, Effects Physics kan Ageia's oplossing niet. Effects Physics is waar Havok zich op richt met HavokFX dmv Shadermodel 3. Havok laat de gameplay physics over aan HydraCore, wat wil zeggen dat HydraCore gebruik maakt van dualcore CPUs om gameplay physics te bereken. Aldus Havok is een dualcore CPU snel genoeg en heb je daar geen extra dure hardware van €300 voor nodig. Wat doet ATi nu... ATi doet beide. Ze doen zowel Gameplay Physics als Effects Physics. Gameplay Physics is namelijk een vorm van General Processing, wat CPUs dus altijd doen. En ATi is daar enorm goed in (tot zelfs 1400% sneller dan nVidia in bepaalde situaties. Zelfs een X1600XT verslaat een G71). Met de komst van de R580 is hun GP-capaciteit nog meer toegenomen. En Effects Physics dat ligt al dicht tegen normale graphics processing aan, dus het is niet meer dan logisch dat GPUs dit goed kunnen. Volgens ATi zijn gameplay physics sterk afhankelijk van floatingpoint berekeningen en dynamic branching die een item testen om te zien of er iets mee gebeurd (bv een botsing). Op elk moment bedenkt een item zich 'bots ik tegen iets aan'. Dynamic branching helpt hiermee om te voorspellen wanneer en/of er iets gebeurt. Ter vergelijking, een CPU kan zo'n 10 Gflops aan floatingpoint berekening aan, terwijl een R580 zo'n 375 Gflops aan kan. ATi claimt dat wanneer in HL2 de physics door de GPU zouden worden uitgevoerd ipv door de CPU dat ze voor een boost van 20 a 30% kunnen zorgen. Ze zeggen dat zelfs al zou een R580 maar 25 Gflop wijden aan physics, dan nog zou er voldoende over zijn voor graphics. Het lijkt er op dat ATi al vanaf het begin van de ontwikkeling van de R5x0 architectuur physics in hun achterhoofd heeft gehouden. ATi was al jaren goed bezig op het gebied van GP-GPU. Door in elke pixelshaderengine een dedicated branching unit te installeren in combinatie met de threading architectuur, maakt zich dit niet alleen geschikt voor games die een overvloedig gebruik maken van dynamic branching en pixelshading, maar ook zeer geschikt voor het berekenen van physics shading. Dus hebben we nu 3 verschillende mogelijkheden wat betreft physics? Ja: a- Ageia's PhysX (hardwarematig) b- HavokFX (softwarematig, werkt op alle SM3.0 hardware, dus ook op ATi kaarten) c- ATi Physics En er komt waarschijnlijk nog een vierde bij: d- DirectPhysics van Microsoft (de grote concurrent van HavokFX) Theoretisch gezien heeft ATi dus al 3 mogelijkheden voor het doen van Physics. ATi pakt het echter slim aan. Ze maken hun physics versie open voor iedereen. ATi is bezig met het ontwikkelen van een Data Parallel Processing Architecture Abstraction laag in de drivers die het gamedevs mogelijk maakt om een GPU voor physics te gebruiken zonder dat er een API als OpenGL of DirectX nodig is of dat men een dure license moet nemen op HavokFX. ATi geeft de development software voor niks aan developers en ze mogen zelf weten hoe ze het gebruiken. Natuurlijk verleent ATi hulp wanneer devs het nodig hebben. Doordat ATi een aparte layer in de drivers maakt, zou het mogelijk moeten zijn om nog efficienter van de hardware gebruik te maken dan wanneer er een aparte API als DirectX nodig zou zijn. ATi weet het beste hoe hun hardware in elkaar zit en een directe toegang tot de hardware is natuurlijk beter dan een extra tussenstap in de vorm van HavokFX/DirectPhysics etc. Maar ATi biedt wel de mogelijkheid voor gamedevs om alsnog via DirectX of OGL te werken als ze dat willen. De DPPAA-layer is flexibel genoeg om dit te kunnen en moet voor geen problemen zorgen wanneer bv straks DirectPhysics gebruikt wordt. De DPPAA layer in de drivers zorgt gewoon dat alles goed komt. ATi heeft aangegeven dat de ideale situatie zou zijn wanneer er 1 oplossing (API) is voor physics, omdat je dan goed kan vergelijken welke van de oplossingen het beste is. Met de komst van DirectPhysics lijkt dit dan ook te gaan gebeuren. En nu AMD net als nVidia samenwerkt met HavokFX, lijkt Havok vooralsnog de beste kaarten in handen te hebben. ATi biedt nu 2 mogelijkheden wat betreft physics: 1) Physics + Graphics op 1 GPU Wanneer een game op een bepaalde resolutie gespeeld wordt, dan kijkt de driver of de GPU wel volledig gebruikt wordt op die bepaalde resolutie. Als er meer fps gegenereerd wordt dan eigenlijk nodig is, dan kan de driver er voor zorgen dat er een gedeelte van de rekenpower gebruikt wordt voor physics. En vaak worden op dit moment niet alle pixelshaderengines gebruikt. Dat is natuurlijk zonde als je er 48 hebt en er worden er maar 16 gebruikt. Je kan de rest dan mooi inzetten voor physics. 2) Physics op GPU1 + Graphics op GPU2 Ik heb expres geen CrossFire genoemd, omdat CrossFire helemaal niet verplicht is. Het zou mogelijk moeten zijn om een X1600XT voor physics te gebruiken, terwijl een X1900XTX als main graphics unit gebruikt wordt. De performance van de physicskaart schaalt mee naarmate het model hoger in de serie is. Een X1300Pro zal dus langzamer zijn dan een X1600XT. Maar zoals ik al aangaf... zelfs een X1600XT is sneller in general processing dan een G71. Dit biedt dus leuke vooruitzichten voor mensen die nu een ATi X1K kaart hebben. Koop je er later een HD2K kaart bij, dan kan je je X1K kaart blijven gebruiken als physics GPU. Wanneer komen de drivers uit voor physics acceleratie op GPUs? AMD brengt physicsdrivers uit als onderdeel van de huidige Catalyst driversuite. Je hoeft dus geen speciale drivers te downloaden om physics te activeren. Het physicsgedeelte in de drivers wordt echter pas door AMD geactiveerd wanneer de eerste games uit komen die gebruik maken van de HavokFX engine. De eerste games zijn Alone In The Dark 4 en Hellgate: London. Daarnaast heeft Blizzard Entertainment (bekend van WoW, Diablo en Starcraft) een licentie genomen op Havok 4.0 waar ook HavokFX onderdeel van is. Zeer waarschijnlijk is dat het recent aangekondigde Starcraft 2 ook gebruik zal maken van GPU physics. Een andere titel die waarschijnlijk gebruik gaan maken van GPU physics is Alan Wake.
	Vraag: Heeft R600 wel of geen UVD aan boord zoals de RV610 en RV630? Antwoord: In de R600-GPU zijn GEEN transistors besteed aan UVD. UVD wordt dus niet hardwarematig ondersteunt zoals op de RV610 en RV630. De R600 heeft genoeg streamprocessors aan boord om toch dezelfde kwaliteit te leveren als de low-end en midrange GPUs met hardwarematige UVD. Een aantal AIBs heeft de fout gemaakt door op de dozen van de HD2900XT het woordje "UVD" te plakken, ondanks dat AMD al meerdere keren heeft laten blijken dat de R600 geen UVD aan boord had. Dit kan je ook zien op de volgende slide:
	Vraag: Is AA "gebroken" in de R600? Antwoord: Nee! AA als dusdanig is niet gebroken in de AA. Wanneer er AA wordt gevraagd in de toepassing of AA wordt geforceerd in de drivers wordt AA gewoon toegepast. De R600 heeft zelfs een hele flexibele vorm van AA aan boord. Waar zeiken sommige mensen dan zo graag over? Dit komt door de performancedrop die groter lijkt dan bij de concurrentie en de voorgaande ATI Radeon chips. Hoe komt deze performancedrop? Door het ontbreken van hardwarematige AA resolve. Is dat een probleem? Nee. Overal gezien is de performance met AA nog altijd beter dan de performance van de voorganger (X1950XTX). Wil je nog sneller? G80 is your choice. Maar maar.... hoe komt die grote performancedrop dan in vergelijking met de G80? Dat is een designbeslissing geweest. Er komen steeds meer games die gebruik maken van vormen van rendering waarbij er non-lineaire AA resolve moet worden toegepast. Fixed function hardware AA resolve, dat zegt het al, is lineair en wanneer dit wordt toegepast dan kunnen er artifacts optreden. Wat zijn vormen van rendering waar non-linaire AA resolve technisch gezien 'beter' is dan de 'ouderwetse' manier? Nou, bijvoorbeeld bij HDR rendering (welke game gebruikt nu geen HDR meer?), deferred rendering (o.a. STALKER en alle games die gebruik maken de Unreal Engine 3 - en dat zijn er nog al wat) en bij het gebruik van anti-aliased shadow buffers. Deze vormen vereisen meer controle over de bewerking en over de pixel, daar waar voorheen de 'oude' hardware AA resolve adequaat genoeg was. Maar maar... waarom hadden we dan vroeger nooit last van dat soort artefacts?? Tja... vroeger toen was alles anders. Tijden veranderen. Technologie verandert. Vroeger moesten er ook al workarounds worden gevonden om AA met HDR aan de praat te krijgen. Developers krijgen nu meer flexibiliteit om eindelijk op het scherm te toveren wat ze altijd al hadden willen laten zien zonder beperkt te worden door lineaire AA resolve. Tot op heden werkten ze hier namelijk omheen. Wij - als eindgebruiker - merkten dat niet. Nu kunnen ze het op een correcte manier doen. Wat is dan de correcte manier? Op de correcte manier kan een pixelshader gebruikt worden om toegang te krijgen tot elke individuele sample binnen elke pixel. Hierdoor kan een graphics engine een hogere kwaliteit AA resolve toe passen en zelf beslissen wat voor filter er gebruikt moet worden. Microsoft heeft dit op verzoek van zowel developers en hardware vendors toegevoegd omdat er vraag was naar een betere beeldkwaliteit! Vragen om de 'oude' manier is dus tevergeefs! Voor de mensen die er wat meer willen afweten over hoe de R600 het doet: De RBEs (voorheen ROPs) doen alles op het gebied van AA, behalve het gedeelte dat "resolve" heet. Dit wordt nu gedaan in de shadercore. Via een fastpath tussen de RBE en shadercore wordt data aan de shaderprocessors gevoerd om resolve toe te passen. Het grote voordeel hiervan is dat de resolve hierdoor zeer programmeerbaar is geworden. Het nadeel is dat het trager 'kan' zijn dan op de ouderwetse manier. De redenatie van AMD om zich volledig op shader resolve te richten is het feit dat toekomstige games meer en meer op shader based AA resolve zal richten vanwege de hardware limitaties wanneer het aan komt op FP render targets. AMD heeft al eerder gegokt op toekomst gerichtheid met de R580 en daar plukken we nu (bijna 2 jaar na launch de vruchten van met engines als de Unreal Engine 3 waar de toenmalige concurrent GF7900GTX helemaal ingemaakt wordt). Daarnaast is het gebruik van custom resolve filters straks een vereiste in DX. Het officiele statement van AMD: We asked Richard Huddy, Worldwide Developer Relations Manager of AMD's Graphics Products Group, to go into more detail about why the Radeon HD 2000-series architecture has been optimised for shader-based AA rather than traditional multi-sample AA. He told us that 'with the most recent generations of games we've seen an emphasis on shader complexity (mostly more maths) with less of the overall processing time spent on the final part of the rendering process which is "the AA resolve". The resolve still needs to happen, but it's becoming a smaller and smaller part of the overall load. Add to that the fact that HDR rendering requires a non-linear AA resolve and you can see that the old fashioned linear AA resolve hardware is becoming less and less significant.' Huddy also explained that traditional AA 'doesn't work correctly [in games with] HDR because pixel brightness is non-linear in HDR rendering.' While many reviews of the HD 2900XT have made unflattering comparisons between it and Nvidia's GeForce 8800-series, Huddy was upbeat about AMD's new chip. 'Even at high resolutions, geometry aliasing is a growing problem that can only really be addressed by shader-based anti-aliasing. You'll see that there is a trend of reducing importance for the standard linear AA resolve operation, and growing importance for custom resolves and shader-based AA. For all these reasons we've focused our hardware efforts on shader horsepower rather than the older fixed-function operations. That's why we have so much more pure floating point horsepower in the HD 2900XT GPU than NVIDIA has in its 8800 cards... There's more value in a future-proof design such as ours because it focuses on problems of increasing importance, rather than on problems of diminishing importance." toon volledige bericht

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 30-10-2007 14:52 ]

[CJ]

Richtprijzen na de lancering van de HD2K serie

Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen zijn afgerond in hele euro's. De echte winkelprijzen kunnen dus iets anders zijn.

HD2K-serie in de Pricewatch
http://tweakers.net/price...Field=prijs&orderSort=asc

HD2600XT

• Goedkoopste HD 2400Pro 256MB PCIe: €42 <
• Goedkoopste HD 2400XT 256MB PCIe: €62 <
• Goedkoopste HD 2600Pro 256MB PCIe: €74
• Goedkoopste HD 2600Pro 512MB PCIe: €80
• Goedkoopste HD 2600XT 256MB GDDR3 PCIe: €90
• Goedkoopste HD 2600XT 512MB GDDR3 PCIe: €119
• Goedkoopste HD 2600XT 256MB GDDR4 PCIe: €123
• Goedkoopste HD 2900XT 512MB PCIe: €335

X1K-serie in de Pricewatch
http://tweakers.net/price...Field=prijs&orderSort=asc

• Goedkoopste X1050 128MB PCIe: €28 <
• Goedkoopste X1300 128MB PCIe: €36 <
• Goedkoopste X1300 256MB PCIe: €56,95 <
• Goedkoopste X1300 512MB PCIe: €53,16 >
• Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €45 <<
• Goedkoopste X1300XT 256MB PCIe: €44 <<
• Goedkoopste X1550 256MB PCIe: €32 <
• Goedkoopste X1600Pro 256MB AGP AGP: 99,91 <
• Goedkoopste X1600Pro 512MB PCIe: €98,55 >
• Goedkoopste X1600XT 256MB PCIe: €77 <<
• Goedkoopste X1650Pro 256MB PCIe: €50 <
• Goedkoopste X1650XT PCIe: €72 <<
• Goedkoopste X1950GT 256MB PCIe: €95 <
• Goedkoopste X1950GT 256MB AGP: €117 <
• Goedkoopste X1950GT 256MB PCIe: €95 <
• Goedkoopste X1950Pro 256MB PCIe: €99 < TIP !!!
• Goedkoopste X1950Pro 256MB AGP AGP: €133 NEW AGP TIP !!!
• Goedkoopste X1950Pro 512MB PCIe: €137 <
• Goedkoopste X1950Pro 512MB AGP: €146 <<
• Goedkoopste X1900XT 512MB PCIe: €179 <<
• Goedkoopste X1900XT CrossFire: €374,00 >
• Goedkoopste X1900XTX 512MB PCIe: €299 <<
• Goedkoopste X1950XT 256MB PCIe: €156 << TIP
• Goedkoopste X1950XTX PCIe: €240 <<
• Goedkoopste X1950XTX CrossFire PCIe: €337 <<
< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 30-10-2007 14:52 ]

[CJ]

Welkom in het nieuwe deel.

Het is en blijft een nieuwstopic, dus ik zal meteen maar met wat nieuwsberichten starten. Zowel Tom's Hardware als PC Perspective hebben uitgebreide artikelen online gezet over DX10.1 en de HD3800 serie:

Nvidia was first with SM 3.0. DX 10.1 is the way of the future and AMD/ATI is there first. You can be assured that tighter standards and cube maps with global illumination is a feature that will be the norm regardless of what marketing and PR you get from either graphic camp. D3D 10.1 is around the corner and AMD will be the first to launch hardware that is compliant with this new specification. When Vista service pack 1 rolls out will you be ready for the games that support DX 10.1 or not?

http://www.tomshardware.c..._support_dx_10/index.html
http://www.pcper.com/article.php?aid=472

Daarnaast is er wat interessant economisch nieuws:
http://www.fool.com/inves...rades-and-downgrades.aspx
http://blogs.barrons.com/...g-also-bearish-on-nvidia/
http://blogs.barrons.com/...des-amd-intc-catching-up/

[ Voor 25% gewijzigd door CJ op 30-10-2007 14:59 ]

[Sjah]

Goeie TS.

Ff een vraagje over UVD, nu ik het ook heb. Het interesseert me eigenlijk weinig, maar werkt het zonder enige driver/codec, zoals nVidia dat wel had? En werkt het bij mpeg2, h264 en wmv? Hoeveel scheelt het dan?

[Anoniem: 107626]

Hoe presteert de kaart? Dat weet natuurlijk de concurrentie het beste. Volgens nVidia zal de HD3870 zo presteren ten opzichte van haar GeForce 8800GT:

hehe, je weet er wel leuk de draak mee te steken


Misschien kunnen de volgende items geupdate worden, danwel verwijderd worden.

Vraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets?
Vraag: Waarom komt de R580 al 3 maanden na de R520 op de markt?
Vraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt?

[Astennu]

Mooi FP CJ. Lekker veel info over de nieuwe HD38xx serie. Ik zag ook al dat de de RV660 kaart er tussen had staan. Wat moet ik me hierbij voorstellen ?

Je hebt er nu trouwens een pro nVidia grafiekje in de FP staan denk dat veel nVidia fans daar wel blij mee zullen zijn . Die laat 10-15% in extreme gevallen 30% performance verschil zien maar het is zo opgerekt dat i wel 2-3x zo snel lijkt .

Anyway ben benieuwd naar die RV670 hopelijk zorgt i nog voor een leuke verassing qua performance en vooral AA performance. Ik gok op een adviesprijs van 200-210 Dollar en dat i dan voor een 170-180 euro hier in de winkel ligt.

Heb net even in het nVidia topic gekeken en het lijkt wel een gigafeest daar. Iedereen happy over de 8800 GT. Super veel mensen die hun ultra voor 450 euro willen verkopen en ook veel mensen die GTX'en en GTS kaartjes weg doen. Echt een totaal gekkenhuis.

Jammer dat ATi ook niet twee weken eerder kon releasen...

[ Voor 36% gewijzigd door Astennu op 30-10-2007 15:34 ]

[fb_slim]

Pff 15 november pas... Ik wil een nieuwe pc bestellen, maar zit heel erg te twijfelen of ik de 2600 XT GDDR4 neem of wacht op de nieuwe 3800 serie. Zal de kaart 15 november direct leverbaar zijn? Heeft iemand hier een idee van?

[WoutF]

Astennu schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 15:32:

Heb net even in het nVidia topic gekeken en het lijkt wel een gigafeest daar. Iedereen happy over de 8800 GT. Super veel mensen die hun ultra voor 450 euro willen verkopen en ook veel mensen die GTX'en en GTS kaartjes weg doen. Echt een totaal gekkenhuis.

Kan ze moeilijk ongelijk geven. Ik las dat Paradigit de GT op voorraad had, en stond op het punt er eentje te halen. Tot bleek dat het filiaal hier ze nog niet had.

Ik hoop dat er heel snel benches gelekt gaan worden van de Rv670 en dat blijkt dat ie niet teveel verliest op de GT. Want afgezien van DX10.1 zijn er weinig reden om in dit segment voor ATI te gaan. En ik ben een beetje Astenuuisch als het daarop aankomt, en wil het liefst gewoon een ATI kaart

[R-O-Y]

Astennu schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 15:32:
Mooi FP CJ. Lekker veel info over de nieuwe HD38xx serie. Ik zag ook al dat de de RV660 kaart er tussen had staan. Wat moet ik me hierbij voorstellen ?

Je hebt er nu trouwens een pro nVidia grafiekje in de FP staan denk dat veel nVidia fans daar wel blij mee zullen zijn . Die laat 10-15% in extreme gevallen 30% performance verschil zien maar het is zo opgerekt dat i wel 2-3x zo snel lijkt .

Dat vind ik inderdaad weer zo'n stevig staaltje statistiek. Het scheelt 15% in veel gevallen en in een enkele 35%. Erg leuk maar voor die 15% zou ik niet meteen naar Nvidia lopen. Ik vraag me trouwens af hoe ver je een HD38xx kan overklokken Iedereen heeft het bij de 8800GT over overklokken maar die nieuwe ATI kaart op 55nm zal ook wel goed klokken of niet? Wel een mooi kaartje trouwens die 8800GT, staat al onder 200euro in de pricewatch. Hopelijk is de HD38xx ook om en nabij die prijs

[Astennu]

fb_slim schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 15:38:
Pff 15 november pas... Ik wil een nieuwe pc bestellen, maar zit heel erg te twijfelen of ik de 2600 XT GDDR4 neem of wacht op de nieuwe 3800 serie. Zal de kaart 15 november direct leverbaar zijn? Heeft iemand hier een idee van?

Als het goed is meteen die week of die dag nog te koop ik zou er zeker even op wachten want die kaarten zijn 3-4x zo snel als een HD2600 XT.

R-O-Y schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 15:52:
[...]


Dat vind ik inderdaad weer zo'n stevig staaltje statistiek. Het scheelt 15% in veel gevallen en in een enkele 35%. Erg leuk maar voor die 15% zou ik niet meteen naar Nvidia lopen. Ik vraag me trouwens af hoe ver je een HD38xx kan overklokken Iedereen heeft het bij de 8800GT over overklokken maar die nieuwe ATI kaart op 55nm zal ook wel goed klokken of niet? Wel een mooi kaartje trouwens die 8800GT, staat al onder 200euro in de pricewatch. Hopelijk is de HD38xx ook om en nabij die prijs

Die HD2900 XT waren ook al super overclock kaartjes mits je ze cool kunt houden. Er zijn snelheden van over de 1000 MHz mee gehaald. Dat geeft wel wat aan. Wellicht gaat die 55nm nog verder. Maar ik denk dat hij op lucht zo i zo verder gaat omdat deze minder stroom verbruikt en je dus minder warmte hoeft af te voeren want dat was het probleem bij de HD2900 XT kaarten. Ik kan niet wachten tot ik die kaartjes in handen heb. Jammer genoeg werkt ATi tool nog niet super hopelijk komt daar snel een versie van waar profielen op slaan wel goed werkt.

[vigilante888]

de prijs voor de HD3870 (RV670XT) is bekend. AIB prijs naar distri toe zal ong op 234dollar komen voor de 512MB GDDR4 versie. Dat is 166euro excl. BTW en marge voor de distri.

En wat ik gehoord heb is dat de kaart niet massaal beschikbaar zal zijn. Volgens een AIB is zijn de aantallen zelfs Very Limited.

[ Voor 27% gewijzigd door vigilante888 op 30-10-2007 16:04 ]

[Taenadar]

234 dollar das niet duur. Even kijken welke beter presteert maar ik wil toch eigenlijk wel een ati kaartje.

[Astennu]

gezien de prijs van 250 dollar voor de 8800 GT betekend dat dus ongeveer 190 euro. Want die 8800 GT wordt verkocht voor 210.

Anway die very limited maakt me dan weer wat onrustig komt dit door die OEM deal ?

[betaplayer]

Price wars - Fudzilla


The fastest of the upcoming RV670XT will be cheaper than Geforce 8800GT. We already told you that this 825MHz+ clocked card is going to lose to a 600MHz default clocked 8800GT but ATI will simply lower its prices.

ATI already did this with the 2600XT/PRO and 2400XT/PRO series, and this put quite a dent in Nvidia sales, so the company plans do it again with both RV670XT and PRO. We still don’t know the real prices but we guess that ATI can easily drop some $30 to $50 from the price and we heard that RV670XT is between eight and ten percent slower than the 8800GT.

Radeon HD38x0 aka RV670XT might be selling for as low as €199 or a few dollars more, which will certainly get Nvidia in trouble. We will let you know when the prices are final and the launch should be fixed at 15th of November, in some two weeks.

@vigilante888 ik geloof niet dat de 38x0 zo moeilijk te verkrijgen zal zijn, misschien dat de eerste dag niet zo vlot zal lopen als pakweg de eerste dag dat de PS 3 verkocht werd maar de HD38x0 serie zal net iets beter te verkrijgen zijn dan de 2900

Wel tof om te horen dat de 38x0 serie zo goedkoop zal zijn ik ga mijn pc misshcien net iets vroeger kunnen kopen(had oorspronkelijk verwacht dat de RV670 en de G92 high end stuff ging zijn aan prijzen boven de €250)

[WoutF]

Die prijs klinkt zeker goed. Dan kan ik met het geld dat ik heb weggezet ipv alleen die kaart, die kaart + 2gb extra geheugen kopen

[Taenadar]

Voor 190 euro kan ik nog een extra hardeschijf of extra geheugen erbij nemen. Moeilijke keuzes.

[vigilante888]

betaplayer schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 16:33:
[...]


@vigilante888 ik geloof niet dat de 38x0 zo moeilijk te verkrijgen zal zijn, misschien dat de eerste dag niet zo vlot zal lopen als pakweg de eerste dag dat de PS 3 verkocht werd maar de HD38x0 serie zal net iets beter te verkrijgen zijn dan de 2900

Wel tof om te horen dat de 38x0 serie zo goedkoop zal zijn ik ga mijn pc misshcien net iets vroeger kunnen kopen(had oorspronkelijk verwacht dat de RV670 en de G92 high end stuff ging zijn aan prijzen boven de €250)

Dont shoot the messenger. Ik post ook alleen maar wat ik hoor. En ik heb het niet alleen van 1 AIB gehoord, maar van meerdere. Morgen ga ik ff kijken of ik Richard Huddy of Chris Hook kan bereiken van AMD kan bereiken. FF kijken wat zij te zeggen hebben.

[XWB]

Tot eind September klopte de naam ook in combinatie met de performance toen de GT nog gepland stond op 80/96 SPs.

En voor september zou deze 8700 heten

vigilante888 schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 16:03:
de prijs voor de HD3870 (RV670XT) is bekend. AIB prijs naar distri toe zal ong op 234dollar komen voor de 512MB GDDR4 versie. Dat is 166euro excl. BTW en marge voor de distri.

En wat ik gehoord heb is dat de kaart niet massaal beschikbaar zal zijn. Volgens een AIB is zijn de aantallen zelfs Very Limited.

Hm, da's zo'n 10 euro goedkoper dan de 8800GT, rekening houdend dat nVidia de prijs nog wat kan laten zakken. Ben erg benieuwd naar de performance, AMD zal haar best mogen doen.

[ Voor 64% gewijzigd door XWB op 30-10-2007 17:41 ]

[ocn]

Taenadar schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 16:14:
234 dollar das niet duur. Even kijken welke beter presteert maar ik wil toch eigenlijk wel een ati kaartje.

Exclusief BTW en marges... dus de prijs gaat _niet_ beneden de 8800GT komen.

[Splinter Cell]

Mooie startpost CJ. Weten we precies wat het allemaal inhoudt. Trouwens, check je mailbox even.

[Astennu]

barcawinner schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 17:58:
[...]

Exclusief BTW en marges... dus de prijs gaat _niet_ beneden de 8800GT komen.

De aanbevolen verkoopprijs van de 8800 GT licht ook veel hoger maar hij wordt voor 40 euro minder verkocht.

Anyway van mij mag i best duurder zijn als i ook sneller is

[Phyxion]

barcawinner schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 17:58:
[...]

Exclusief BTW en marges... dus de prijs gaat _niet_ beneden de 8800GT komen.

Prijs gaat wel onder de 8800GT komen hoor, als het de prijzen zijn die hierboven genoemd zijn komt ie zeker aardig wat onder de prijs van de 8800GT uit.

[Lennart_1337]

Ik lees dat de r680 een dubbele 670 word op één kaart, maar brengt dit nog voordelen boven 2x 670 in corssfire?

[Taenadar]

Dat je crossfire r680 zou kunnen doen zodat je inprinciepe 4 videokaarten hebt, maar het als crossfire word gezien.. hopelijk

[XWB]

FnF schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 18:29:
[...]

Prijs gaat wel onder de 8800GT komen hoor, als het de prijzen zijn die hierboven genoemd zijn komt ie zeker aardig wat onder de prijs van de 8800GT uit.

Een 10 euro is redelijk verwaarloosbaar

[Phyxion]

Hacku schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 18:46:
[...]


Een 10 euro is redelijk verwaarloosbaar

Klopt, maar ik verwacht het verschil zeker wel 20 euro of meer hoor. ATi is meestal goedkoper dan NVIDIA, en 10 euro is peanuts natuurlijk.

[sjekneck]

FnF schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 18:55:
[...]

Klopt, maar ik verwacht het verschil zeker wel 20 euro of meer hoor. ATi is meestal goedkoper dan NVIDIA, en 10 euro is peanuts natuurlijk.

Dat is maar net hoe je het bekijkt, 10% meer prestatie voor 5% van de prijs extra is dan geen overbodige luxe.

[Anoniem: 236146]

234 Dollar is helemaal niet duurder; de adviesprijs van de 8800GT (512MB) is 249 dollar, dus het lijkt me logisch welke een goedkopere inkoopprijs heeft (als die prijs van de RV670 ongeveer klopt natuurlijk).

[betaplayer]

vigilante888 schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 17:02:
[...]


Dont shoot the messenger. Ik post ook alleen maar wat ik hoor. En ik heb het niet alleen van 1 AIB gehoord, maar van meerdere. Morgen ga ik ff kijken of ik Richard Huddy of Chris Hook kan bereiken van AMD kan bereiken. FF kijken wat zij te zeggen hebben.

I didn't intend to shoot you

sorry als het aanvallend leek te zijn , ik probeerd gewoon mijn mening/standpunt duidelijk te maken

Dat je crossfire r680 zou kunnen doen zodat je inprinciepe 4 videokaarten hebt, maar het als crossfire word gezien.. hopelijk

in principe kan je 4 videokaarten in crossfire X steken (met de nieuwe chipset ) dus dan kan dat 2x4 worden = 8 GPU's Ik durf er geld op zetten dat crysis daarop wel vlot draait

[ocn]

Anoniem: 236146 schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 19:58:
234 Dollar is helemaal niet duurder; de adviesprijs van de 8800GT (512MB) is 249 dollar, dus het lijkt me logisch welke een goedkopere inkoopprijs heeft (als die prijs van de RV670 ongeveer klopt natuurlijk).

Gast de 8800GT is nu al in de pricewatch te vinden voor € 197,96
De 3870 zou voor 234 dollar _exclusief btw en marge voor distributeur_ te vinden zijn, en daar komt ook nog eens marge voor de shop waar je hem koopt bij. 234 dollar is ongeveer 165 euro -> *1,19 -> €196,35 en dan komen daar dus nog marges van distributeur en shop bovenop. Als dit minder dan 1 euro is ( ) eet ik mn schoenen op.

[miorob]

Man man man, ik ben volgens bij een persoon die sterft met de folder (laptop) in de hand, want ben eigenlijk wel benieuwd wat 15 november brengt maar ook de 680 en weet echt niet wat ik moet doen.
Ik denk dat ik tot nu toe ga voor 2x 3870 in crossfire want dat is toch nog goedkoper dan 1 8800gtx en aangezien dat ik een crossfire mobo heb kan ik geen 2x 8800gt kwijt.
maarja ik zal het in de gaten houden wat er gaat gebeuren.. hoop snel wat benches te kunnen zien ( en dan wel echte benches en geen gokjes van nvidia)

[Anoniem: 236146]

barcawinner schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 21:36:
[...]

Gast de 8800GT is nu al in de pricewatch te vinden voor € 197,96
De 3870 zou voor 234 dollar _exclusief btw en marge voor distributeur_ te vinden zijn, en daar komt ook nog eens marge voor de shop waar je hem koopt bij. 234 dollar is ongeveer 165 euro -> *1,19 -> €196,35 en dan komen daar dus nog marges van distributeur en shop bovenop. Als dit minder dan 1 euro is ( ) eet ik mn schoenen op.

Ik doelde puur op de Amerikaanse adviesprijzen in Amerika, maar ik had ff niet gezien dat daar nog marges ed bovenop kwamen; mijn excuses Die 197,96 euro lijkt me wel een aardige uitzondering overigens.

[MauSS]

het is hier aardig "prijsjes raden"

ik denk dat gewoon geduldig moeten blijven en wachten voor hoeveel euries ze worden verkocht aan ons "computer-freakies" persoonlijk lijkt het me ook onwaarschijnlijk dat een RV670XT voor minder dan 180 te koop staat, verwacht eigenlijk 225 ofzo... en ik ben nu zelf ook in twijfel wat het hele DX10.1 verhaal zou moeten voorstellen en of we er ook echt wat aan hebben (tegen die tijd met nog dezelfde RV670 kaart) moeilijk moeilijk, de 8800GT voor 197€ is verleidelijk maar ik "moet" van mezelf geduldig zijn en afwachten wat de RV670 serie ons gaat brengen... (soms is wachten erg irritant vooral nu ..) maar goed amen

(Net even 2 dingen gelezen die CJ poste over DX10.1 en ik ben eigenlijk wel beetje overtuigd... voor mij sowizo een RV670 ) )

[ Voor 64% gewijzigd door MauSS op 30-10-2007 23:06 ]

[WoutF]

Ik vraag me ook af wat game developers met DX10.1 gaan doen. Nu moeten ze twee renderpaths inbouwen (DX9 en DX10) en het lijkt me sterk dat ze na de SP1 van Vista opeens een apart DX10.1 path erbij gaan doen.

[oeLangOetan]

WoutF schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 22:46:
Ik vraag me ook af wat game developers met DX10.1 gaan doen. Nu moeten ze twee renderpaths inbouwen (DX9 en DX10) en het lijkt me sterk dat ze na de SP1 van Vista opeens een apart DX10.1 path erbij gaan doen.

DX10.1 betekent ook WDDM 2.1 en daar zitten de grootste veranderingen, die stelt veel hoger eisen (eigenlijk wat wddm 2 moest zijn, maar de g80 ondersteunde het niet dus werd het afgezwakt). De implementatie van wddm 2.1 is ook niet te onderschatten, misschien moeten we wel op de g100 wachten voordat er een implementatie van nvidia komt.

[CJ]

Anoniem: 236146 schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 22:32:
[...]Die 197,96 euro lijkt me wel een aardige uitzondering overigens.

Sterker nog... hij is niet eens op voorraad... Dus de prijzen van de pricewatch zijn leuk en aardig, maar als je de kaart niet kan krijgen dan heb je er nog niets aan. Maar dit hoort meer in het andere topic.

Het zal niet lang meer duren voordat alles over de adviesprijzen naar buiten lekt wat betreft de ATI Radeon HD3800 serie van AMD.

[meljor]

die laagste prijs in de pricewatch is van OBCS. dat is dezelfde die steeds de nieuwste kaarten (bijv. de 2900pro) als goedkoopste heeft, en vervolgens nooit op voorraad. als ze op een gegeven moment overal leverbaar zijn dan is OBCS verdwenen uit de pricewatch.

kortom: ze weten dat er veel mensen zijn die zoeken op die termen en zo krijgen ze leuk gratis extra bezoek op hun site. het valt me langzamerhand bij meerdere bedrijven op.

in de regel is ongeveer de vierde a vijfde plek in de pricewatch een prijs waarvoor hij echt te krijgen is.

dus reken er gerust minimaal 10 tot 20 euro bij.......

[anathema]

Begrijp ik het goed dat de R680 dus een dual R670 wordt in de zin dat deze een crossfire moederbord nodig heeft? (zoals de nvidia 7900GX2 SLI nodig had)

[MauSS]

CJ schreef:
Het zal niet lang meer duren voordat alles over de adviesprijzen naar buiten lekt wat betreft de ATI Radeon HD3800 serie van AMD.

Ik ben erg benieuwd! denk (en hoop) eigenlijk wel dat ze de snelste variant de HD3870 toch wel kunnen verkopen voor minder dan 230€ want dan zijn ze goedkoper dan de gemiddelde 8800GT (die toch zo'n 250 gemiddeld kost) en ze hebben een kaartje met meer features en of die nu 5 of 10% langzamer is dat boeit me eigenlijk niet zoveel.. (zolang die in de buurt zit van een 2900XT zijn de huidige 19xx gebruikers denk ik al lang happy voor zo'n overstap) altans ik wel

anathema schreef:
Begrijp ik het goed dat de R680 dus een dual R670 wordt in de zin dat deze een crossfire moederbord nodig heeft? (zoals de nvidia 7900GX2 SLI nodig had)

Nee dat denk ik niet, het is gewoon een dual-card waarbij het CF gebeuren al op het kaartje zit, het lijkt me niet dat je hier speciaal een CF-mobo voor moet hebben anders verkopen ze er niet heel veel van ben ik bang want niet iedereen heeft een CF-bordje

[ Voor 26% gewijzigd door MauSS op 30-10-2007 23:38 ]

[Astennu]

Ik ben heel erg benieuwd hoe snel er weer 8800 GT kaarten in stock zijn zou me niets verbazen als dit voorlopig alles was. Hij is overal al uitverkocht. Dus dat het een na genoeg paper launch is. We zullen het wel zien..

[CJ]

anathema schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 23:26:
Begrijp ik het goed dat de R680 dus een dual R670 wordt in de zin dat deze een crossfire moederbord nodig heeft? (zoals de nvidia 7900GX2 SLI nodig had)

Wacht maar rustig af... daarover is niets bekend. Maar ik denk niet dat je je daar zorgen over hoeft te maken... Komt allemaal wel goed.

[anathema]

MauSS schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 23:35:
[...]


Nee dat denk ik niet, het is gewoon een dual-card waarbij het CF gebeuren al op het kaartje zit, het lijkt me niet dat je hier speciaal een CF-mobo voor moet hebben anders verkopen ze er niet heel veel van ben ik bang want niet iedereen heeft een CF-bordje

Mooi, daar was ik wat bang voor. Dan kon dat wel een leuk kaartje worden, eigenlijk zou ik het moeten uitzingen met mijn X1900XT zolang maar dat gaat me niet lukken met de 8800GT/HD3870 op komst ...te verleidelijk en te mooie spellen die uitkomen half november.

[The Source]

CJ schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 23:52:
[...]
Wacht maar rustig af... daarover is niets bekend. Maar ik denk niet dat je je daar zorgen over hoeft te maken... Komt allemaal wel goed.

Jawel, voorlopige marketing naam is zelfs al bekend, maar ik wacht even af totdat ik deze van meerdere bronnen hoor.

Astennu schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 23:44:
Ik ben heel erg benieuwd hoe snel er weer 8800 GT kaarten in stock zijn zou me niets verbazen als dit voorlopig alles was. Hij is overal al uitverkocht. Dus dat het een na genoeg paper launch is. We zullen het wel zien..

Geloof me, het is een mega harde launch. Iets dat AMD niet na gaat doen. Heel simpel NV had op launch dag stock in de winkels liggen ondanks dat de launch 2 weken naar voren was geschoven. Dus verwacht dat er elke dag / week meer en meer beschikbaar komt. Er komen hele leuke aantallen naar europe, echter zal de populariteit blijven zorgen voor een shortage. Zoals ik al eerder melde is de GTS 512 uitgesteld omdat AMD grote yieldrate problemen heeft met RV670. Allemaal geruchten maar als AMD bij de launch stock in de winkels wil hebben zoals NV dan moeten ze nu toch starten met het versturen naar de vendors, en dat is nog niet gebeurd. Media krijgen volgens mij volgende week samples, dus dat is ook weer kort voor de launch. Jullie favoriete site zit er ook bij

[Daywalk3r]

Pff ik weet het nu ook niet meer hoor.. De 8800Gt is een hele goeie kaart voor een hele goeie prijs.
De Rv670 wordt natuurlijk ook een goeie kaart met Dx10.1 wat een aantal voordelen heeft.
Ik zat te denken om een 8800gt te kopen en er later nog 1 bij voor in Sli maar laat het moederbord wat ik heb (p5k-E / Wifi-Ap) nu net crossfire hebben. Dan kan ik dus uiteraard 2 3800's in crossfire zetten maar aan de Dx10.1 heb ik niet wat omdat ik XP draai en denk ook nog wel een poos blijf draaien. Ik weet nu echt niet meer wat te doen! Een ander mobo halen voor 2 x 8800gt of gewoon wachten op de 3800 en er later nog 1 bij zetten voor crossfire.

[MauSS]

The Source schreef:
Geloof me, het is een mega harde launch. Iets dat AMD niet na gaat doen.

Ja dus? boeit me eigenlijk niet veel "hoe" ze het doen, "als" ze het maar doen, desnoods verschepen ze die dingen per stoomboot(met sinterklaas mee in dec.) als die HD3870 er maar is eind Nov begin Dec. dan vind ik alles best. Hoe ze het doen mag Amd helemaal zelf weten

Daywalk3r schreef:
Ik weet nu echt niet meer wat te doen! Een ander mobo halen voor 2 x 8800gt of gewoon wachten op de 3800 en er later nog 1 bij zetten voor crossfire?

Ik wel! een enkele HD3870 aanschaffen en later eventueel nog 1tje erbij
CF werkt sowizo wat lekkerder dan Sli. je mobo is prima en het zou jammer zijn als je ander mobo zou halen voor "sli" je hebt nu CF mobo(goed bordje overigens) en in de toekomst kun je altijd een 2e HD3870 erbij zetten. ideaal toch? (nie zo moeilijk denken ik begrijp dat wachten moeilijk is maar er is ook nergens een 8800GT te krijgen dus... je moet sowizo wachten)

[ Voor 24% gewijzigd door MauSS op 31-10-2007 01:17 ]

[Daywalk3r]

MauSS schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 01:13:
[...]

Ik wel! een enkele HD3870 aanschaffen en later eventueel nog 1tje erbij
CF werkt sowizo wat lekkerder dan Sli. je mobo is prima en het zou jammer zijn als je ander mobo zou halen voor "sli" je hebt nu CF mobo(goed bordje overigens) en in de toekomst kun je altijd een 2e HD3870 erbij zetten. ideaal toch? (nie zo moeilijk denken ik begrijp dat wachten moeilijk is maar er is ook nergens een 8800GT te krijgen dus... je moet sowizo wachten)

Ok ok, daar heb je een punt. Maar heeft een CF opstelling heel veel meerwaarde? Ik lees bijvoorbeeld over het nieuwsbericht van de p35 chipset dat crossfire en sli helemaal niet zo'n meerwaarde hebben. En singlecard net zo goed is.

[MauSS]

Daywalk3r schreef:
[...]
Ik lees bijvoorbeeld over het nieuwsbericht van de p35 chipset dat crossfire en sli helemaal niet zo'n meerwaarde hebben. En singlecard net zo goed is.

Klopt niet heel veel... maar in sommige gevallen wel weer heel veel.(ligt een beetje aan de games)

ik blijf er eigenlijk altijd bij gewoon 1 "goede" "snelle" kaart is genoeg hoor. (anders blijf je bezig)
en daar heb je echt geen 8800Ultra voor nodig (die overigens ook gigantisch duur is)
Gewoon een goede Ati kaart voor een nog mooiere prijs. dan weet ik zeker dat je tevreden zult zijn straks.

ik zelf wou ook altijd gamen op 1920x1200 met alles op high (omdat ik dan toevallig een 24" heb) maar ik ben er een beetje vanaf gestapt en heb mezelf erbij neergelegd.Als je op vaste reso wil gamen dan moet je gewoon een Console kopen en een mooie HD tv. dan loopt het altijd nooit geklooi en gezeur. mijn 1950XT voldoet eigenlijk nog prima maar ik speel meestal gewoon 2 resoluties lager en dan wel high. loopt prima jo Crysis bv: 1280x960 settings: high (en paar medium) loopt prima geen vuiltje aan de lucht.(en ziet er ook nog is goed uit) dus dan kan het alleen nog maar "nog" beter worden met de nieuwe HD3800 serie (en geloof me dat wordt veeel beter)! enigste wat je moet hebben is nog eventjes geduld...

[Daywalk3r]

Ok maar dan kies ik waarschijnlijk wel de 8800gt.. Want ik ben nog "lang" niet van plan om vista te draaien dus aan Dx10 of Dx10.1 heb ik weinig en de 8800gt is dan toch sneller. Sorry voor alle ati liefhebbers maarja dat is dan toch mijn keuze.

[MauSS]

Daywalk3r schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 01:25:
Ok maar dan kies ik waarschijnlijk wel de 8800gt..Sorry voor alle ati liefhebbers maarja dat is dan toch mijn keuze.

haha daar hoef je geen sorry voor te zeggen hoor!
maar de mensen die voor een HD3800 zullen gaan kiezen daar bewust voor.
en die hebben voor hunzelf een aantal redenen waarom ze zo'n kaart willen.
en juist geen 8800GT. en dat is aan Nvidia gebruikers niet echt aan het verstand te brengen.
Ati is een beetje in opmars gekomen in het tijdperk dat de tweakers/knutselaars druk in de weer waren met computertjes en die kiezen liever een alternatief (Die het ook goed doet) dan voor iets waar de "massa" achteraan huppelt zo zit het eigenlijk een beetje in elkaar.(altans zo zie ik het bij mij en in mijn omgeving) niet om Nvidia in een ander daglicht te stellen maar omdat Nvidia gewoon bekender is bij de consument/leek.

voorbeeldje: heb een tijdje bij Funprice stage gelopen en dan zag je toch vaak dat "Papa met zoontje van 16" pc ging samenstellen met Nvidia kaart. en dan kwam Groofy de pc-bouwer-tweaker binnenlopen en die wou vragen of zijn bestelde Ati X800XT al binnen was... dat soort voorvallen heb ik best veel gezien daar. is helemaal niets mis mee maar ik denk dat het zo een beetje in elkaar steekt en zit.

(beetje dubbele post explorer liep vast en zag dat ik weer quote)

[ Voor 60% gewijzigd door MauSS op 31-10-2007 01:34 ]

[Daywalk3r]

Dat kan ik begreipen. Beide kaarten hebben zo zijn features. Ati en Nvidia bevallen me beide dus ik snap van de ati kiezers ook waarom ze voor ati gaan.

[Anoniem: 38733]

The Source schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 00:34:
... omdat AMD grote yieldrate problemen heeft met RV670 ...

daar gáán we weer...

Wordt een beetje eentonig, die yieldproblemen waar Ati iedere keer weer tegenop lijkt te lopen.

[CJ]

Anoniem: 38733 schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 01:36:
[...]


daar gáán we weer...

Wordt een beetje eentonig, die yieldproblemen waar Ati iedere keer weer tegenop lijkt te lopen.

Effe checken... die yieldproblemen van de RV670... dat kwam geloof ik van nVidia.

Uit het vorige deel:

Ik hoorde vandaag van Nvidia dat de 8800GTS 512 (65nm) is uitgesteld, dit omdat AMD yieldrate problemen zou hebben met de RV670.

Ik heb halverwege oktober van iemand binnen AMD het volgende binnen gekregen (even vertaald uit het Engels omdat ik niet wil dat mijn bron blootgesteld wordt.

"Ik weet zeker dat ze de timing van de RV670 ook niet verwacht hadden. Afgaande op onze roadmaps hadden ze verwacht dat deze begin volgend jaar zou uit komen, maar toen we de A11 silicon binnen kregen, stond dit ons toe om de launch met enkele maanden naar voren te halen".

Waarom zou AMD de launch met enkele maanden naar voren halen als er echt grote yield problemen waren? Voor zover ik weet is er voldoende HD3850 aanwezig bij de launch. En de HD3870 zal in de loop van november, begin december beter beschikbaar zijn. Misschien dat DELL te veel heeft weg gekaapt?

[Anoniem: 153419]

Tegen de tijd dat de 8800GT goed leverbaar is dan is de RV670 er ook inmiddels hoop ik.
Kijk ik eerst wat de prijzen doen en welke kaart er komt is geen punt.
Heb een X1950XT en 7900GTO om te upgraden.

[Phyxion]

barcawinner schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 21:36:
[...]

Gast de 8800GT is nu al in de pricewatch te vinden voor € 197,96
De 3870 zou voor 234 dollar _exclusief btw en marge voor distributeur_ te vinden zijn, en daar komt ook nog eens marge voor de shop waar je hem koopt bij. 234 dollar is ongeveer 165 euro -> *1,19 -> €196,35 en dan komen daar dus nog marges van distributeur en shop bovenop. Als dit minder dan 1 euro is ( ) eet ik mn schoenen op.

De prijs van de 8800GT is ook veel hoger aangekondigd en de prijs zit daar nu ook al 30-40 euro onder.

[Astennu]

Aha dus toch Dell ik had het dus goed maar was wel een beetje te verwachten want dat is zo'n beetje de grootste met 4 letters

Hopelijk komen die HD3850/HD3870 snel want ik moet twee game pc's gaan bouwen met zo'n kaart er in voor klanten en anders moet ik nood gedwongen er een 8800 GT in zetten

Dus mag hopen dat er voldoende stock is @ launch misschien maar meteen een pre order voor 4 kaarten plaatsen zodra dat mogelijk is.

[XWB]

Fudzilla spreekt nu over 199 dollar, benieuwd waar ze dat vandaan hebben:

We’ve received a short update and learned that RV670XT the card that might end up branded as Radeon HD 3870 will sell for $199 at launch.

Nvidia expected $249 price from RV670XT but ATI relealized that G92/D8M is a better performer and that it has to drop the price to be competitive.

The big advantage that ATI has is that its chips are smaller and the manufacturing is cheaper but that won’t help much if they fail to sell a lot of them. We suspect that toward Xmas this $199 price might go even further down to put even more pressure on Nvidia.

Belachelijk eigenlijk, je snelste grafische kaart voor 199 dollar. Als dat echt klopt mag het wel duidelijk zijn dat hij zeker niet sneller wordt dan de 8800GT.

[ Voor 6% gewijzigd door XWB op 31-10-2007 10:02 ]

[Anoniem: 107626]

Op wat bekende Taiwanese sites zie ik t volgende staan:

- HD 2950 XT → HD 3870
- HD 2950 Pro → HD 3750
- HD 2950 GT → HD 3730
--------------------------------------------------
- HD 2600 XT → HD 3570
- HD 2600 Pro → HD 3550
--------------------------------------------------
- HD 2400 XT → HD 3370
- HD 2400 Pro → HD 3350

Het lijkt erop dat de HD3850 is gedegradeerd tot HD3750, en dat de rest van de HD2k wordt gerecycled?

[Astennu]

Tja die prijzen zijn wel erg laag aan het worden. Maar in die lagere prijs klasse zitten wel de meeste kopers. Minder dan 200 euro voor zo'n snelle kaart is gewoon geweldig. Okeey dat i dan niet zo snel is als de 8800 GT maakt dan ook niet meer uit zolang de prijs / prestatie gewoon beter is.

Nu ook moet ik een game pc maken voor 800 euro zonder scherm. Een 8800 GT is dan net te duur. Die 50 euro die ik daar op bespaar kan ik dan stoppen in een snellere cpu.

[oeLangOetan]

Anoniem: 107626 schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 10:05:
Op wat bekende Taiwanese sites zie ik t volgende staan:
[...]
Het lijkt erop dat de HD3850 is gedegradeerd tot HD3750, en dat de rest van de HD2k wordt gerecycled?

euh, ik ken de codenamen niet van buiten maar er komen dx10.1 versies van de 2400 & 2600 in Q1 2008, misschien doelen ze daar op want die cores zullen niet veel verschillen van de huidige versies (uitgenomen de die shrink & waarschijnlijk iets hogere clockrates)

[betaplayer]

Fudzilla
We’ve received a short update and learned that RV670XT the card that might end up branded as Radeon HD 3870 will sell for $199 at launch.

Nvidia expected a $249 price for the new RV670XT, but ATI realized that G92/D8M is a better performer and that it has to drop the price to be competitive.

The big advantage that ATI has is that its chips are smaller and the manufacturing is cheaper, but that won’t help much if they fail to sell a lot of them. We suspect that toward Xmas this $199 price might go even further down to put even more pressure on Nvidia.

The inq.
THE NEW NAMING scheme for ATI cards is about to see the light of day, and frighteningly enough, this one makes sense. What were those product planners thinking?

Theo told you about the names Monday, but how those names come about is interesting. Take the 3870 for example, or to use the full marketspeak, ATI Radeon HD 3870. The first number, 3, denotes the Generation. Why this is different from the 2x00 line I don't know, but from now on, this should advance generationally, whatever that means.

The second number, in this case x8xx, connotes Family, and the last two digits, xx70 is the Variant. 70 is equivalent to XT, 50 is the new name for Pro, and 13 is the card from that company you never heard of with the Englishish manual and no web site. Don't buy the 3813.

When the next gen variants of the 2400 and 2600 come out, expect to see a 3x50 and 3x70, and likely with a few other variants as well.

Last up, there is a card named ATI Radeon HD 3870 X2 on the slides that we have seen, with a release date of 'winter'. The non-X2 line has a price listed as $150-250, while the X2 is in the same price point as the 2900XT, or about $400. I guess that would make the X2 two higher end 3870s on a PCB, but that is not specified.

I suppose all of these questions and more will be answered on the 15th.

toon volledige bericht

yay mij kerstmis gaat er dit jaar hopelijk zeeeeeeeer mooi uitzien

een hd 3850 zal dan mischien nog 150euro €130 kosten?

[ Voor 56% gewijzigd door betaplayer op 31-10-2007 10:51 ]

[CJ]

oeLangOetan schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 10:18:
[...]

euh, ik ken de codenamen niet van buiten maar er komen dx10.1 versies van de 2400 & 2600 in Q1 2008, misschien doelen ze daar op want die cores zullen niet veel verschillen van de huidige versies (uitgenomen de die shrink & waarschijnlijk iets hogere clockrates)

RV620 en RV635. En ook R680 staat voor Q1 2008 gepland.

[Cheetah]

@CJ:
Nette startpost, en duidelijke uitleg over DX10.1
Alleen dat nV propagandaplaatje had van mij nou weer niet gehoeven

MauSS schreef op dinsdag 30 oktober 2007 @ 22:40:
en ik ben nu zelf ook in twijfel wat het hele DX10.1 verhaal zou moeten voorstellen en of we er ook echt wat aan hebben (tegen die tijd met nog dezelfde RV670 kaart)

Als je ziet dat Crysis in DX10 mode (Very High) zelfs onspeelbaar is op de huidige ultra-high-end (8800 Ultra) dan beantwoord dat je vraag denk ik.
Alles @high (=DX9!) op 1600x1200 is met de huidige high-end line-up al een probleem.
Ik bezie de RV670 wat dat betreft hetzelfde als de 6800GT/U: leuke kaart, ondersteunt het nieuwe shadermodel, maar wanneer het er eenmaal op aan komt zal hij er te langzaam voor zijn... zeker gezien Vista SP1 (met DX10.1) nog maanden (vrm zelfs bijna een half jaar) in de toekomst ligt.
In het 6800 tijdperk ging ik zodoende (m.i. terecht) voor de X800XT die toen gewoon sneller was

MauSS schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 01:27:
maar de mensen die voor een HD3800 zullen gaan kiezen daar bewust voor.
en die hebben voor hunzelf een aantal redenen waarom ze zo'n kaart willen.
en juist geen 8800GT. en dat is aan Nvidia gebruikers niet echt aan het verstand te brengen.
Ati is een beetje in opmars gekomen in het tijdperk dat de tweakers/knutselaars druk in de weer waren met computertjes en die kiezen liever een alternatief (Die het ook goed doet) dan voor iets waar de "massa" achteraan huppelt zo zit het eigenlijk een beetje in elkaar.

Een duidelijk gevoelsargument als dit (nostalgie) is mij - als huidig nV gebruiker - inderdaad niet aan mijn verstand te brengen
Beslissingen over mijn hardware neem ik met mijn verstand, niet mijn gevoel... het blijft me verbazen dat mensen gevoelswaarde hechten aan iets als een videokaart... trouwring, okay, huwelijksfoto ouders, okay, maar een videokaart... tja

Anoniem: 107626 schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 10:05:
Op wat bekende Taiwanese sites zie ik t volgende staan:
Het lijkt erop dat de HD3850 is gedegradeerd tot HD3750, en dat de rest van de HD2k wordt gerecycled?

Als ze de HD2600 en 2400 1op1 recylen naar de HD3xxx serie zou dat hele verhaal over gelijke shadermodels bullocks zijn. Ik neem aan dat de HD36xx en 34xx dus wel zullen afwijken van hun 2xxx broertjes.

Trouwens, ook DriverHeaven heeft een zeer uitgebreide vergelijking tussen de 2900XT&Pro en diverse 8800GT's online gezet: http://www.driverheaven.net/reviews/8800GTs/index.php
RV670 has a whole lot of work to do... zelfs zonder AA...
Performanceverschil van 50% is geen uitzondering... met uitschieters naar 75%+ hier en daar. Da's 2900XT CF performance met 1 factory overclocked GT

[Anoniem: 107626]

oeLangOetan schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 10:18:
[...]

euh, ik ken de codenamen niet van buiten maar er komen dx10.1 versies van de 2400 & 2600 in Q1 2008, misschien doelen ze daar op want die cores zullen niet veel verschillen van de huidige versies (uitgenomen de die shrink & waarschijnlijk iets hogere clockrates)

Vanuit een marketting standpunt zou dat idd goed kunnen. Maar DX10.1 ondersteuning voor de low en mid end lijkt me niet echt nuttig. DX10 performance van de huidige low/mid ends zijn nou ook niet echt geweldig te noemen. Voor videoacceleratie zijn het natuurlijk mooie kaartjes, en op 55nm worden die dingen natuurlijk spotgoedkoop. Een HD35xx voor een eurootje of 60-70 zie ik wel zitten.

[Astennu]

De opvolgers van de 2400 en 2600 zullen ook op 55nm zijn en dus ook DX10.1 ondersteunen.

Of het nuttig is is wel de vraag echter is DX10.1 niet zwaarder maar bevat middelen om DX10 content sneller te draaien. En wat toegevoegde effecten. Die FP32 zal wel zwaarder zijn.

En ja de HD3870 moet wel heel veel meer in huis hebben dan de HD2900 XT om te winnen van de 8800 GT. Ik denk dat hij zonder AA iets van 15-20% sneller is als ene HD2900 XT niet voldoende dus. Of ze moeten meer verandert hebben dan alleen de clockspeeds.

[tomcatha]

Zijn de gewone geforce 8 en de hd2xxx kaarten pcie 1.1?

[ Voor 13% gewijzigd door tomcatha op 31-10-2007 11:57 ]

[Astennu]

tomcatha schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 11:53:
Zijn de gewone geforce 8 en de hd2xxx kaarten pcie 1.1?

Foutje: De huidige GF 8 en HD2xxx kaarten zijn PCI-E 1.1 de 8800 GT en de HD3xxx serie zijn 2.0

[ Voor 21% gewijzigd door Astennu op 31-10-2007 12:32 ]

[MauSS]

Astennu schreef:
[...]
Foutje: De huidige GF 8 en HD2xxx kaarten zijn PCI-E 1.1 de 8800 GT en de HD3xxx serie zijn 2.0

Dacht al Astennu slaapt nog een beetje

m'n neefje van 15 mag een nieuwe pc uitzoeken van zijn pappie en hij is/was altijd pro-Nvidia freak...
maar hij wacht nog even want hij wil een HD3870 in zijn nieuwe systeem. best grappig dat zo'n Nvidia-freakje nu een Ati kaartje neemt

toen ik hem vroeg waarom ?
zei hij: "gewoon, ik ben me gaan irriteren aan het nvidia logo bij bijna elke game en wil eens wat anders.. en direct x 10.1 heeft mij ook de doorslag gegeven. en vind ook dat Nvidia een beetje overdreven doet kwa promotie e.d, maar is dat zo gek MauSS ? "

nee jongen dat is helemaal niet gek gewoon verstandig

[ Voor 9% gewijzigd door MauSS op 31-10-2007 13:52 ]

[XWB]

zei hij: "gewoon, ik ben me gaan irriteren aan het nvidia logo bij bijna elke game en wil eens wat anders.. en direct x 10.1 heeft mij ook de doorslag gegeven. en vind ook dat Nvidia een beetje overdreven doet kwa promotie e.d, maar is dat zo gek MauSS ? "

Da's natuurlijk onzin Als AMD eens wat meer reclame zou maken zouden ze wat meer/beter verkopen Flame op nVidia zoveel je wil maar hun product is gewoon goed en als bedrijf doen ze het ook uitstekend, punt. En de nVidia logo's in games? Niemand houdt AMD tegen om in zee te gaan met game ontwikkelaars. Als ze dat nu ook eens zouden doen, dan kunnen hun kaarten beter presteren in games

[Astennu]

Tja ik erger me ook kapot aan die reclame. Betaal liever iets meer voor een game dan dat ik elke keer die C2D en nVidia spam op me beeld krijg. Bij u3 gelukkig te skippen door muisklick.

[Cheetah]

MauSS schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 13:49:
nee jongen dat is helemaal niet gek gewoon verstandig

Inderdaad, wat een 'verstandige' gevoelsargumentatie

Wat is het budget dat ik van pa krijg en wat is de snelste kaart die ik voor dat budget kan kopen?
Dat is de enige verstandige vraag hier wat mij betreft

[ Voor 98% gewijzigd door Cheetah op 31-10-2007 14:34 ]

[tomcatha]

goed nieuws want dat betekent dat de 8800gt ook op mijn moederbord kan draaien. Ik bedoelde met gewone geforce 8 en hd series de eerste veries.

[WoutF]

Hacku schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 14:06:
[...]


Da's natuurlijk onzin Als AMD eens wat meer reclame zou maken zouden ze wat meer/beter verkopen Flame op nVidia zoveel je wil maar hun product is gewoon goed en als bedrijf doen ze het ook uitstekend, punt. En de nVidia logo's in games? Niemand houdt AMD tegen om in zee te gaan met game ontwikkelaars. Als ze dat nu ook eens zouden doen, dan kunnen hun kaarten beter presteren in games

Ik ben sowieso tegen logos als ik een game opstart. Ik betaal er toch voor? haal die reclame dan weg

[Astennu]

WoutF schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 14:17:
[...]

Ik ben sowieso tegen logos als ik een game opstart. Ik betaal er toch voor? haal die reclame dan weg

Inderdaad mja nieuwe manier om extra geld te verdienen... Als je tv zit te kijken wordt je toch ook gek van alle reclame. Een documentaires van 2 uur met wel acht keer reclame gewoon niet leuk meer.

[ Voor 23% gewijzigd door Astennu op 31-10-2007 14:27 ]

[Cheetah]

Astennu schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 14:25:
Inderdaad mja nieuwe manier om extra geld te verdienen... Als je tv zit te kijken wordt je toch ook gek van alle reclame. Een documentaires van 2 uur met wel acht keer reclame gewoon niet leuk meer.

In tegenstelling met TV onderbreekt de reclame je game niet, en t duurt geen 6 min maar 3 seconden.
1 logo van 3 seconden bij opstarten, naast de normale logo's van producer en distributeur...
Waar maken jullie je druk om? Volgens mij minder om dat logo dan om van wie dat logo is

Astennu schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 10:15:
Nu ook moet ik een game pc maken voor 800 euro zonder scherm. Een 8800 GT is dan net te duur. Die 50 euro die ik daar op bespaar kan ik dan stoppen in een snellere cpu.

Vaak gevoerde discussie, maar in een gamepc bepaald de grafische kaart 80% van de prestaties.
Een E6400 doet daar weinig onder voor een QX6850, gezien moderne games (zeker met AA/AF) zwaar graphicsbound zijn en niet cpu-bound. CPU, mainboard en geheugensnelheid zijn dus serieus ondergeschikt aan grahics. Het gros van je budget zou juist in de graphicscard moeten gaan zitten. Besparen op graphicscard om daarvoor een rappere CPU te kopen lijkt me een gamepc dus geen superplan

[ Voor 39% gewijzigd door Cheetah op 31-10-2007 14:35 ]

[MauSS]

Hacku schreef:
Flame op nVidia zoveel je wil

Ik Flame niet ik vind het gewoon "leuk" als een Nvidia-freaky een Ati kaart wil, (opmerkelijk) en zijn budget is voor de videokaart 400€ (hij mag voor 1000€ een systeemkast bouwen en komen we dus voor ongeveer 350 a 400 voor de videokaart) en daarvoor kan hij eigenlijk dus niet een Ultra kopen maar hij is nog wel zo slim dat hij een kaart wil die gewoon een goede prijs/prestatie verhouding heeft. en dat hebben de 8800GT en de RV670 eigenlijk beide, het is hetzelfde als iemand altijd mercedes rijdt en die stapt over op bmw. een mens wil gewoon soms een keer wat anders.(ga maar bij jezelf na,.. altijd zuurkool is ook nie lekker)

En als Ati/Amd logo's in games zouden hebben zou ik het ook irri vinden gewoon een intro en spelen! niet 5 verschillende dingen voordat je in het menu komt...
zoals Astennu al zei: er is tegenwoordig gewoon TE veel reclame
(met alles games tv overal maar goed dat is een ander topic)

Hacku schreef:
Niemand houdt AMD tegen om in zee te gaan met game ontwikkelaars.
Als ze dat nu ook eens zouden doen, dan kunnen hun kaarten beter presteren in games

Eigenlijk hoeven ze niet beter te presteren over het algemeen is Ati/Amd altijd nr1 geweest wat betreft prijs/prestatie en dat zal ook nog wel even zo blijven tot de R680/R700 denk ik.
vind het wel goed zo.

[ Voor 56% gewijzigd door MauSS op 31-10-2007 14:56 ]

[WoutF]

MauSS schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 14:46:
het is hetzelfde als iemand altijd mercedes rijdt en die stapt over op bmw. een mens wil gewoon soms een keer wat anders.(ga maar bij jezelf na,.. altijd zuurkool is ook nie lekker)

nee en nee, vergelijking gaat totaal niet op
Maar je bent ATI fan, da's prima, maar geef toe dat met het huidige videokaartaanbod, dat als je voor performance gaat (!) en wat extra's euros kan missen je, gewoon voor Nvidia moet gaan.

[MauSS]

WoutF schreef:
[...]
nee en nee, vergelijking gaat totaal niet op

Voor jou misschien niet, maar voor sommige mensen dus wel

WoutF schreef:
Maar je bent ATI fan, da's prima,

pfieuww gelukkig maar!

WoutF schreef:
maar geef toe dat met het huidige videokaartaanbod, dat als je voor performance gaat (!) en wat extra's euros kan missen je, gewoon voor Nvidia moet gaan.

Daar ben ik het wel min of meer mee eens...
(hoewel we nog geen benchmarks van de HD3800 serie hebben)
maar over het algemeen zeg ik dan "ja" maar ik ben daar zelf niet zo van...
(vind het jammer geld en ook totaal niet logisch als je goed na denkt maar het beste (op dat moment) ken natuurlijk altijd een prijs... ik ben meer van de "Bang for Bucks" en dan kom je hoe je het ook went of keert vaak bij "Ati" terecht. v

Ik vind het soms alleen zo jammer dat mensen "klakkeloos" voor Nvidia kiezen, maar dat is hetzelfde als dat in de tijd van de Penitum 4 en Amd Athlon's de meesten voor Pentium's gingen simpel weg omdat ze de Athlon's niet eens kenden. maar goed dat is ook een ander topic

[ Voor 16% gewijzigd door MauSS op 31-10-2007 15:11 ]

[Krizzie]

WoutF schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 14:56:
[...]

nee en nee, vergelijking gaat totaal niet op
Maar je bent ATI fan, da's prima, maar geef toe dat met het huidige videokaartaanbod, dat als je voor performance gaat (!) en wat extra's euros kan missen je, gewoon voor Nvidia moet gaan.

de 10% sneller of slomer maakt mij vrij weinig uit, aangezien 10% op 60fps niet merkbaar is en 10% bij 20fps in beide gevallen niet speelbaar (grof gezegd) dus daar lig ik niet wakker van.

Mijn broertje heeft een Nvidia kaart en ik vind de drivers niet lekker werken, ATI's CCC werkt een stuk makkelijker. Daar kijk ik ook naar.
Ook het stroomverbruik telt mee, ik heb nu een 2900XT en de 3870 gebruikt dan bijna 50% minder stroom en toch net zo snel dan al niet sneller. De GT, GTS, GTX verbruiken allemaal meer dan de 3870 dus dat is voor mij ook een keuze om voor de 3870 te kiezen.

AA is leuk maar hoeft van mij niet altijd. in een shooter zie je toch niks van AA en als je er wel op gaat letten dan ben je niet goed bezig in een shooter. Bij games die niet zo snel zijn kan ik AA begrijpen maar meestal heb je dan ook geen super hoge fps nodig om lekker te kunnen spelen.

[Astennu]

Cheetah schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 14:34:
[...]
In tegenstelling met TV onderbreekt de reclame je game niet, en t duurt geen 6 min maar 3 seconden.
1 logo van 3 seconden bij opstarten, naast de normale logo's van producer en distributeur...
Waar maken jullie je druk om? Volgens mij minder om dat logo dan om van wie dat logo is

[...]
Vaak gevoerde discussie, maar in een gamepc bepaald de grafische kaart 80% van de prestaties.
Een E6400 doet daar weinig onder voor een QX6850, gezien moderne games (zeker met AA/AF) zwaar graphicsbound zijn en niet cpu-bound. CPU, mainboard en geheugensnelheid zijn dus serieus ondergeschikt aan grahics. Het gros van je budget zou juist in de graphicscard moeten gaan zitten. Besparen op graphicscard om daarvoor een rappere CPU te kopen lijkt me een gamepc dus geen superplan

Als ik een spel start wil ik gewoon meteen me main menu hebben en niet eerst veel gezeik. Scheelt misschien wel dat het een nVidia logo is maar ik wil het wel graag kunnen skippen ook al was het een ATi logo. 1x is het leuk om te zien maar omdat dat nu elke keer te zien als ik een spel start nee dank je.

En over die cpu en VGA kaart. Daar moet ik je wel gelijk in geven ja. Echter kopen die mensen een pc die misschien 3-5 jaar mee moet. Dus dan kan DX10.1 mogelijk veel schelen. Of dat zo is weet niemand maar daar gok ik nu maar even op.

[Cheetah]

Krizzie schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 15:12:
[...]
Ook het stroomverbruik telt mee, ik heb nu een 2900XT en de 3870 gebruikt dan bijna 50% minder stroom en toch net zo snel dan al niet sneller. De GT, GTS, GTX verbruiken allemaal meer dan de 3870 dus dat is voor mij ook een keuze om voor de 3870 te kiezen.
[...]

Je bezit nu een 2900, maar bij 3870 is iets lager stroomverbruik dan de GT plots wel een argument?
Post is ook samen te vatten als 'ik wil hoe dan ook - ongeacht de situatie - gewoon een ATi kaart'... niets mis mee, maar doe dat dan ook, scheelt veel tikwerk

[R-O-Y]

Kunnen we het Nvidia en Ati topic niet beter samenvoegen? Scheelt een hoop mensen een boel leeswerk denk ik

Hoe dan ook, het gaat niet alleen om prestaties. Zoals anderen al aangeven spelen de drivers ook een rol. De drivers van ATI vind ik net ff wat lekkerder werken dan die van Nvidia. Dat is de voornaamste reden voor mij om een ATI kaart te kopen. Of de ene nou 10% sneller of langzamer is maakt me echt geen donder uit. Als ik snelheid wil koop ik wel 2 kaarten. M'n moederbord kan het al en als ze echt zo goedkoop worden is er ook geen reden om het niet te doen. Het gaat dus niet alleen om de vraag, wat is de snelste kaart. Het gaat om het totaalplaatje. Maar dat zie jij blijkbaar niet.

BTW over die logo's. Ik erger me dood aan die logo's. Zowel van EA, Nvidia en Intel. Het boeit me echt niet wat er op het logo staat. Ik heb zelf een Celeron, Core 2 Duo en binnenkort een Quad van Intel. Ondanks dat ik die Intel producten erg leuk vind komen die reclames me alsnog de strot uit. Ik delete ze altijd wel maar ze moeten er in eerste instantie al niet inzitten Ook niet als er ATI staat.

Misschien moet hier wat minder gepost worden, gewoon alleen als er echt wat nieuws te melden is. Of vragen over dat nieuws. Nvidia nieuws kan in het andere topic toch?

[boesOne]

tomcatha schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 14:10:
goed nieuws want dat betekent dat de 8800gt ook op mijn moederbord kan draaien. Ik bedoelde met gewone geforce 8 en hd series de eerste veries.

Hardnekkig misverstand. Alle PCIe kaarten draaien op alle PCIe mobo's. PCIe 2.0 kaarten zijn gewoon backwards compatible met PCIe1.0a boards had ik begrepen.. The Source had ook zoites gepost in het vorige deel geloof ik.. Kan iemand confirmen?

[Cheetah]

R-O-Y schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 15:42:
Hoe dan ook, het gaat niet alleen om prestaties. Zoals anderen al aangeven spelen de drivers ook een rol. De drivers van ATI vind ik net ff wat lekkerder werken dan die van Nvidia. Dat is de voornaamste reden voor mij om een ATI kaart te kopen.

Dus de voornaamste reden voor jou om ATi te kiezen is dat je CCC (wat 't in voorgaande maanden de helft van de tijd niet heeft gedaan) prettiger vind werken dan het nV controlpanel?

Dit moet volgens mij het allerbeste argument zijn dat ik ooit gehoord heb om een GPU te kopen
Ik bedoel, als het nou om Photoshop vs PaintShopPro ging, okay... maar dit..? Cmon

Of de ene nou 10% sneller of langzamer is maakt me echt geen donder uit. Als ik snelheid wil koop ik wel 2 kaarten. M'n moederbord kan het al en als ze echt zo goedkoop worden is er ook geen reden om het niet te doen. Het gaat dus niet alleen om de vraag, wat is de snelste kaart. Het gaat om het totaalplaatje. Maar dat zie jij blijkbaar niet.

Als het nou eens om 10% zou gaan...
Ik zie jouw totaalplaatje inderdaad niet nee... het mijne wel hoor: prijs, in-game-prestaties (m.n. met AA/AF), geluidsniveau en (driver)stabiliteit
De rest kan me eigenlijk vrij ferm aan mijn achterwerk oxideren... en niet alleen mij maar ook de meeste reviewers dacht is zo... of heb ik wellicht andere objectieve graka selectiecriteria gemist?

[ Voor 8% gewijzigd door Cheetah op 31-10-2007 16:23 ]

[winwiz]

Cheetah schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 16:11:
[...]
Dus de voornaamste reden voor jou om ATi te kiezen is dat je CCC (wat 't in voorgaande maanden de helft van de tijd niet heeft gedaan) prettiger vind werken dan het nV controlpanel?

Dit moet volgens mij het allerbeste argument zijn dat ik ooit gehoord heb om een GPU te kopen

Hoezo niet?? CCC werkt prima hoor, heeft 1 keer gehaperd maar dat blijkt aan mezelf te hebben gelegen. Bij sommigen gaf het idd problemen maar om nou te zeggen dat CCC de helft van de tijd niet werkte is pertinent grote onzin.

Ik bedoel, als het nou om Photoshop vs PaintShopPro ging, okay... maar dit..? Cmon

[...]
Als het nou eens om 10% zou gaan...
Ik zie jouw totaalplaatje inderdaad niet nee... het mijne wel hoor: prijs, in-game-prestaties (m.n. met AA/AF), geluidsniveau en (driver)stabiliteit
De rest kan me vrij ferm aan mijn achterwerk oxideren

Ik heb mijn argumenten en jij de jouwe. Ik vind het enorm storend dat jij continu maar loopt te zieken, in mijn ogen, dat iemand met zijn eigen redenen persé een ATi kaart wil hebben alsof die iemand helemaal gestoord is en dat Nv de heilige graal is; het über merk.

We weten de zwakke plekken van de laatste generatie ATi nu wel en ik hoop dat het in de komende generatie gaat verbeteren. Desondanks ben ik zeer tevreden over mijn 2900XT en is het een grote verbetering t.o.v. mijn 1900XT, dus ik ben tevreden.

[Anoniem: 107626]

Cheetah schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 16:11:
Als het nou eens om 10% zou gaan...
Ik zie jouw totaalplaatje inderdaad niet nee... het mijne wel hoor: prijs, in-game-prestaties (m.n. met AA/AF), geluidsniveau en (driver)stabiliteit
De rest kan me eigenlijk vrij ferm aan mijn achterwerk oxideren... en niet alleen mij maar ook de meeste reviewers dacht is zo... of heb ik wellicht andere objectieve graka selectiecriteria gemist?

Je mist je (eigen) standaardcommentaar zoals energieconsumptie/warmteproductie.

De keuze zou bijvoorbeeld ook nog gebasseerd kunnen zijn op: HD-afspeelmogelijkheden, 3dmarks, 2D performance, folding at home, het type mobo, CUDA, uiterlijk, linux performance, CAD mogelijkheden, Control panels, overclock/tweak mogelijkheden, ervaring (van anderen of eigen), en natuurlijk voorkeur.

Ik ben erg blij voor je dat je eigen totaalplaatje gevonden, maar om de rest nou te bekeren tot dit geloof vind ik toch wat minder netjes. Iedereen heeft hier zijn eigen mening over, dus die hoor je netjes te respecteren ipv de talloze insinuaties.

[Arjan90]

Ik ben het eens over het feit dat voor sommigen niet alleen performance telt. Voor mij eigenlijk precies hetzelfde. Ik ben zelf niet zo weg van nVidia omdat ik het op mijn vader's computer heb gehad met een GeForce 2Ti en mijn maat heeft een Geforce 4MX gehad en heeft nu een 8800GTS. Ik vind het zelf gewoon niets, die drivers. Vooral de driver releases op zich niet, voor MIJ zit er geen logica in. ATi vind ik hierin gewoon duidelijk: 7.10 = jaar 07 maand 10. Simpel.

Bovendien heb ik minder problemen gehad qua drivers met ATi dan met nVidia (WHQL drivers), ik weet niet wat het is, wellicht gewoon stom toeval: maar ik heb dus alleen daardoor al liever een ATi. Bovendien zal er bij de 8800GT/HD3870 strijd flink wat strijd zijn, aangezien de ATi op prijs zal willen concurreren en nVidia op performance (dat blijkt wel uit het feit dat ze opeens extra stream processors hebben toegevoegd e.d.). Ikzelf wacht gewoon de reviews af, maar als ik überhaupt één van beide kaarten ga kopen dan wordt dit waarschijnlijk de ATi, tenzij er een enorm verschil in zit in performance en weinig verschil in prijs. Maar dan nog is het voor mij een afweging: voor mij is de stabiliteit van een kaart namelijk ook érg belangrijk, drivers zijn hierbij inbegrepen. Bij mij heeft ATi dit zoals ik al heb gezegd dus het beste voor elkaar, maar let wel: dat vind ik. Dit kan voor een ander compleet anders zijn of zelfs gewoon andersom (dus brakke drivers bij ATi en top drivers bij nVidia).

Maar laten we het niet op de man gaan spelen jongens Het blijft een nieuwsdiscussie-topic!

Maar er zijn zóveel afwegingen:
Stabiliteit (evt. driver)
Drivers
Performance
Functionaliteit (HD versnelling, weet ik veel wat allemaal )
Lengte van de kaart
Warmteproductie
Cooling (out-of-the-box) (en het hierbij behorende geluid, andere koeler kopen is non-argument als bijv. de ATi goedkoper maar luidruchtiger zou zijn, dan zou de ATi namelijk even duur zijn, bij wijze van!)

[ Voor 11% gewijzigd door Arjan90 op 31-10-2007 16:56 ]

[tomcatha]

Ik ben het niet mee eens dat een cpu minder belangrijk is dan een gpu. Het hangt meer af van wat voor spel het is dan dat. Supcom b.v. die heeft een relatieve zwakke 3d kaart nodig maar zonder dual core is het haast niet te spelen.

[Splinter Cell]

PDF documentje, over DX10.1.

http://www.teamati.com/Di...0White%20Paper%20v0.4.pdf

En voor de mensen die met het spel Hellgate London problemen hebben, raadt ATi je terug te gaan, naar driver 7.9.

http://support.ati.com/ics/support/default.asp?deptID=894

[Astennu]

tomcatha schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 17:19:
Ik ben het niet mee eens dat een cpu minder belangrijk is dan een gpu. Het hangt meer af van wat voor spel het is dan dat. Supcom b.v. die heeft een relatieve zwakke 3d kaart nodig maar zonder dual core is het haast niet te spelen.

Uhm dan noem je ook 1 game die dat toevallig heeft Als er games zijn die veel cpu power vragen zijn dat wel vaak van die RTS games zoals supercom ja. Maar ook daar geld met een HD2400 of GF 8500 kaartje ben je nergens kun je lekker een quad core hebben maar dan is een singel core net zo snel Je gaat het pas merken als je krachtpatsers zoals de 8800 GTX en HD2900 XT in je pc hebt zitten.

[Cheetah]

Anoniem: 107626 schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 16:52:
Je mist je (eigen) standaardcommentaar zoals energieconsumptie/warmteproductie.

Energieverbruik, warmte en geluid hebben vrij direct verband met elkaar, dus is min of meer samengevat met geluidsproductie... energieverbruik uiteraard altijd in verhouding tot de performance

De keuze zou bijvoorbeeld ook nog gebasseerd kunnen zijn op: HD-afspeelmogelijkheden, 3dmarks, 2D performance, folding at home, het type mobo, CUDA, uiterlijk, linux performance, CAD mogelijkheden, Control panels, overclock/tweak mogelijkheden, ervaring (van anderen of eigen), en natuurlijk voorkeur.

Een aantal van deze punten zijn vrijwel gelijk bij de 2 merken, en w.b.t. de rest: welk percentage mensen hier neemt op basis daarvan een beslissing over welke graka al dan niet te kopen denk je?
Voorkeur prima, maar dat is ook mijn punt. Heeft een specifiek merk gewoon je voorkeur: uitstekend, koop dat. Ga je dat echter op een publiek forum kwantificeren/motiveren dan loop je het risico dat iemand het er niet mee eens is of het geen redelijk argument vindt en erop reageert...

Ik ben erg blij voor je dat je eigen totaalplaatje gevonden, maar om de rest nou te bekeren tot dit geloof vind ik toch wat minder netjes. Iedereen heeft hier zijn eigen mening over, dus die hoor je netjes te respecteren ipv de talloze insinuaties.

Ik zie argumenten voorbijkomen in een discussietopic waar ik het al dan niet mee eens ben en reageer daarop. Mag (de redelijkheid van) een mening/motivatie hier niet meer ter discussie gesteld worden?
Wel grappig dat de door me genoemde criteria een 'geloof' worden genoemd trouwens. Vooral hier

offtopic:
[quote]winwiz schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 16:29:
Ik vind het enorm storend dat jij continu maar loopt te zieken, in mijn ogen, dat iemand met zijn eigen redenen persé een ATi kaart wil hebben alsof die iemand helemaal gestoord is[/q]
Waar doe ik dat dan
Ik geef alleen maar aan dat ik een gegeven argument niet redelijk vind en waarom niet... en zet er mijn mening over dat onderwerp tegenover. Waarom je dat wilt opvatten als 'zieken' en doen 'alsof die iemand helemaal gestoord is' begrijp ik niet... het is i.i.g. niet zo bedoeld.

[q]en dat Nv de heilige graal is; het über merk.[/q]
Que? Waar heb ik dat ooit beweerd?
Ik geloof dat zelf absoluut niet, dus wellicht kun je me die post(s) laten zien?

Maar goed, laten we het leuk houden. Ik zal er voor de gemoedsrust hier niet meer op ingaan ok

[Astennu]

Beetje offtopic maar over mijn voorspelling van laast:



Beide AMP editions en de GT verslaat de GTX Nu is het wel 3Dmark maar toch.

Wel grappig om te zien.

[ Voor 6% gewijzigd door Astennu op 31-10-2007 18:04 ]

[CJ]

The Source schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 00:34:
[...]

Jawel, voorlopige marketing naam is zelfs al bekend, maar ik wacht even af totdat ik deze van meerdere bronnen hoor.

HD3870 X2?

[ Voor 14% gewijzigd door CJ op 31-10-2007 18:25 ]

[Cheetah]

CJ schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 18:24:
HD3870 X2?

HD3872 <-- er is in de nummering nu nog 1 plekje vrij voor 't aantal cores (boven de 1)

X2X zou wel leuk hebben geklonken achteraf gezien
Maar X2 past beter bij AMD's (CPU) branding...

[ Voor 7% gewijzigd door Cheetah op 31-10-2007 18:30 ]

[betaplayer]

Kunnen we het Nvidia en Ati topic niet beter samenvoegen? Scheelt een hoop mensen een boel leeswerk denk ik

klopt laten we het grote GPU topic van maken, dat zou alles toch 10 keer interessanter maken

no offence ze, maar zoals we nu soms bezig zijn kunnen we even goed mastruberen: daar komt ook niets uit:
we zeggen zoo vaak(regelmatig in een tekst van 10 lijnen): "ja je hebt gelijk"
Als we er een GPU topic zouden van maken dan zouden we misschien wat meer discussies hebben en interessantere speculaties dan gewoon zoals nu alles 20 keer te herhalen

Was een beetje off topic en misschien kwam het aanvallend over, weet dan dat het niet mijn bedoeling was iemand aan te vallen indien dit zo mocht blijken bied ik mijn excuses aan...

Maar laten we het niet op de man gaan spelen jongens Het blijft een nieuwsdiscussie-topic!

Maar er zijn zóveel afwegingen:
Stabiliteit (evt. driver)
Drivers
Performance
Functionaliteit (HD versnelling, weet ik veel wat allemaal )
Lengte van de kaart
Warmteproductie
Cooling (out-of-the-box) (en het hierbij behorende geluid, andere koeler kopen is non-argument als bijv. de ATi goedkoper maar luidruchtiger zou zijn, dan zou de ATi namelijk even duur zijn, bij wijze van!)

Inderdaad op gebied van functionaliteit gaat ati zeker winnen: DX 10.1& HD-versnelling(noemt dit niet UVD) die vele malen beter is dan die van nvidia( is ook de reden waarom ik een R670 ga kopen wil nl wat meer aan video bewerking doen

Op gebied van performance presteert nvidia meestal beter. Maar heb ik het goed voor of presteerde de HD 2000 reeks niet betere dan nvidia in -de door mij veel gespeelde- RTS games?

Ook op gebied van cooling is de kans groot dat ATI het zal halen: dat klein koelertje van nvidia maakt nog behoorlijk wat lawaai en koelt niet zeer efficient schijn't

Drijvers vind ik een oneindige discussie en wil die nu niet voeren...

[Astennu]

Cheetah schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 18:28:
[...]
HD3872 <-- er is in de nummering nu nog 1 plekje vrij voor 't aantal cores (boven de 1)

X2X zou wel leuk hebben geklonken achteraf gezien
Maar X2 past beter bij AMD's (CPU) branding...

AMD heeft dat hele X2 en X4 volgens mij ook al overboord gegooid. Ik vond het juist wel makkelijk wist je meteen of het een Dual of Quad was.

[tomcatha]

Ik ga voorlopig gewoon voor de 8800gt tenzij de ati wel heel dichtbij komt en goedkoper is.

[Donski]

Ik hoop dat ze de hd3800 de 15de goed in voorraad hebben, want ik wil graag van mn x1950xt af, steeds problemen met de hitte.. werkte 2 maanden goed hoor, maar na het spelen van Crysis.. voor 4 seconden begon de hardware te piepen, en zag ik dat de kaart rap voorbij de 106 graden schoot, in 60 seconden tijd..

[PassieWassie]

Donski schreef op woensdag 31 oktober 2007 @ 20:00:
Ik hoop dat ze de hd3800 de 15de goed in voorraad hebben, want ik wil graag van mn x1950xt af, steeds problemen met de hitte.. werkte 2 maanden goed hoor, maar na het spelen van Crysis.. voor 4 seconden begon de hardware te piepen, en zag ik dat de kaart rap voorbij de 106 graden schoot, in 60 seconden tijd..

Ik denk dat het probleem niet ligt aan de kaart maar aan het ontbreken van enige vorm van frisse lucht in de kast. Het kan ook zijn dat er teveel stof in de koeler zit, de oplossing is even het stof uit het koellichaam blazen. Dan is hij weer 100% Een nieuwe videokaart zal in het eerste geval geen oplossing bieden in het tweede geval slechts tijdelijk. Het moge duidelijk zijn dat high-end hardware goed verzorgt moet worden om de zoveel tijd, wat veel mensen vergeten. Het is net een auto, af en toe even een grote beurt verlengt de levensduur

[betaplayer]

Ik hoop dat ze de hd3800 de 15de goed in voorraad hebben, want ik wil graag van mn x1950xt af, steeds problemen met de hitte.. werkte 2 maanden goed hoor, maar na het spelen van Crysis.. voor 4 seconden begon de hardware te piepen, en zag ik dat de kaart rap voorbij de 106 graden schoot, in 60 seconden tijd..

dat is echt nie normaal ze, heb je mss je garantie nog?

EDIT: idd een keer het stof weghalen & een extra casecooler bij hangen helpt misschien ook

Nu ja degene die hier het meest aan ene upgrade toe is ben ik wel vrees ik met mijn 9600se'tje valt er niet meer te gamen

[ Voor 8% gewijzigd door betaplayer op 31-10-2007 20:06 ]