[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 75

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de voormalig Canadese fabrikant ATi, dat nu een divisie is van AMD, kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten. We willen het hier namelijk wel gezellig houden. De meest gestelde vragen kan je vinden in de second post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan. De Pricewatch vind je HIER in de derde post.
CHANGELOG
8 November 2007 - Update over stock & allocation bij launch 30 Oktober 2007 - First Post Update 19 Oktober 2007 - FAQ geupdate over AA 10 Oktober 2007 - Launch Date RV670 Toegevoegd 11 September 2007 - Game.amd.com toegevoegd en Catalyst links gewijzigd 29 Juni 2007 - Waarschijnlijke releasedate RV670 toegevoegd 28 Juni 2007 - Eerste HD2600XT GDDR3 reviews toegevoegd aan reviewlijst 27 Juni 2007 - Niks Behalve dan deze changelog die ik deze week even zal integreren in de rest van de layout
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic en post je probleem dus niet hier! Dit is namelijk niet het "Grote Radeon Problemen Topic"! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Laten we het vooral gezellig houden. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Ook goed verborgen trolls/flames zijn niet welkom! Basic questions zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Wat voor voeding heb ik nodig?", "Kan ik mijn *vul naam kaart in* modden naar een *vul naam andere kaart in*?", "Klopt mijn 3DMark score wel?", "Werkt CrossFire op een SLi mobo?", "Welke drivers kan ik het beste gebruiken?" etc. Je kent het wel... Gebruik de search-functie. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Gezeur over leverbaarheid, levertijden, prijzen en dergelijke. Probeer mensen niet continu te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Dus ook niet even snel er een basic vraagje tussendoor persen! Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!". Dit is geen nVidia topic. Vergelijkingen maken is ok, maar ga niet -tig posts vertellen hoe goed/slecht een nV kaart is. Na 1x weten we het wel.
Topic Geschiedenis ATI Radeon HD3800 Series Overview - What's in a name? - DirectX 10.1 Overview - Shader Model 4 - Texture AA & Shader AA - Custom Anti-aliasing - Improved Adaptive AA - Higher Precision Texture Formats - Strengere specificaties - Improved Multi Sampling Anti Aliasing - Higher Floating Point Precision HD3K Reviews ATI Radeon HD3850 en HD3870 Toekomstige GPUs (RV620/RV635/R680/R700 De Geruchtenmolen Overige Zaken - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
Oude informatie Zoek je algemene informatie over oudere GPUs? Kijk dan even in de first posts van de voorgaande topics en/of lees hun bijbehorende FAQs. R420/R480: Deel 1 t/m Deel 20 R520/R580: Deel 20 t/m Deel 50 R600/RV630/RV610: Deel 51 tm Deel 70 [rml]01[/rml] [rml]02[/rml] [rml]03[/rml] [rml]04[/rml] [rml]05[/rml] [rml]06[/rml] [rml]07[/rml] [rml]08[/rml] [rml]09[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml]38[/rml] [rml]39[/rml] [rml]40[/rml] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 6667 68 69 70 71 72
Op 15 November lanceert AMD de ATI Radeon HD3800 serie. Deze serie is gebaseerd op de RV670 GPU. Met de komst van de ATI Radeon HD3800 serie vaart AMD ook meteen een nieuwe koers wat betreft de naamgeving. Daar waar vroeger de extensies GT, GTO, Pro, XL, XT en XTX gebruikt werden om de prestaties aan te duiden van de desbetreffende modellen, gebruikt AMD nu de laatste twee cijfers van de serie nummer om de prestaties aan te geven. De extensies vervallen dus volledig. Er staat drie modellen in de HD3800 serie gepland, waarvan de eerste twee per direct beschikbaar zullen zijn: - ATI Radeon HD3870 - ATI Radeon HD3850 - ATI Radeon HD3830 De ATI Radeon HD3870 en ATI Radeon HD3850 onderscheiden zich van elkaar wat betreft de kloksnelheden van de core en het geheugen. Voor de rest zijn ze identiek. Over de ATI Radeon HD3830 is nog weinig bekend. De kans is groot dat het aantal streamprocessoren hier verminderd is, terwijl de kloksnelheid gelijk is gebleven aan de ATI Radeon HD3850. Bedenk je wel... De ATI Radeon HD3800 Serie is niet de highend serie van AMD. Deze zal gevuld worden door een nieuwe serie die in het eerste kwartaal van 2008 gelanceerd wordt en gebaseerd zal zijn op de R680! De ATI Radeon HD3800 Serie heeft als hoofddoel om veel performance + features voor weinig geld met een laag stroomverbruik naar een grote massa te brengen. De meeste mensen zullen de ATI Radeon HD3800 serie vergelijken met de GF8800GT van de concurrentie. Deze G92 chip in die kaart is zo'n 73% groter dan de RV670, verbruikt meer stroom en wordt warmer. AMD heeft dus verschillende mogelijkheden om deze concurrentie te lijf te gaan, bv het omhoog gooien van de kloksnelheden of het omlaag gooien van de prijs. Dat ze hier niet voor schromen blijkt uit de positionering van de ATI Radeon HD2000 serie. Het verschil is nu echter dat de marges bij de nieuwe AMD serie een stuk hoger liggen. Dus AMD heeft de mogelijkheid om de prijzen verder omlaag te drukken dan nVidia dat kan zonder dat ze zichzelf pijn gaan doen. De HD3850 zal rond de €150 worden gelanceerd (vervanger van de HD2600XT) en de HD3870 zal rond de €199 gaan zitten (vervanger van de HD2600 X2).
De ATI Radeon HD3800 Serie presteert iets beter dan de ATI Radeon HD2900 Serie, ondanks dat het hier gaat om een RVxxx GPU. RVxxx GPUs zijn GPUs die gemaakt zijn voor de lowend en mainstream. De V staat voor Value. De koers die AMD nu vaart met de nieuwe GPUs is die van "beste performance per prijs per watt" oftewel... de beste bang-for-buck. Hoe kan het dat een Value GPU beter presteert dan een highend GPU in dezelfde serie? Dat komt door interne tweaks en voornamelijk door de hogere snelheid. De ATI Radeon HD3800 presteert iets beter dan de ATI Radeon HD2900 serie. Waarom is er dan niet gekozen voor de naam ATI Radeon HD2950, maar wel voor de naam ATI Radeon HD3800? Dit komt omdat alle kaarten uit de ATI Radeon HD2000 serie DirectX10.0 ondersteunen. Alle kaarten van de HD3000 serie ondersteunen DX10.1 en PCI Express 2.0! Om het verschil aan te geven en geen overlappende kaarten met afwijkende technieken binnen dezelfde serie te hebben, heeft AMD eindelijk eens gekozen voor duidelijkheid. De ATI Radeon HD3000 Serie markeert dus het feit dat alle kaarten binnen de serie dezelfde functionaliteit bezitten. Voorheen liepen er wel eens kaarten door elkaar heen, zo waren de Radeon 9000 en 9100 DirectX 8.1 kaarten, terwijl de rest uit de 9000 serie volledig DX9.0 compliant waren. Marketingtechnisch gezien zitten er natuurlijk ook voordelen aan het kiezen van een nieuw beginnummer. De HD2000 Serie was laat op de markt in vergelijking tot de competie en kreeg veel gemengde recensies. Door een nieuw nummer te kiezen, creeert AMD het gevoel dat ze met een schone lei beginnen en het oude achter zich laten. En de consument valt helaas vaak nog voor het "hoger is beter"-principe.
Wat biedt DirectX 10.1 boven DX10.0? DirectX 10.1 biedt in het kort gezegd de volgende belangrijke zaken: nieuw shadermodel 4.1 verbeterde anti-aliasing ondersteuning flexibelere data toegang striktere specificaties voor betere applicatie compatibileit Deze features maken het mogelijk dat spannende nieuwe technieken zoals real-time global illumination sneller mogelijk zijn dan met DirectX 10.0. De efficientie ligt dus hoger, maar ook de beeldkwaliteit zal door de strictere regels en verhoogde precisie beter zijn. Daarnaast brengt DirectX10.1 wat verbeteringen op het gebied van geluid en multi-core CPUs, maar aangezien dit topic over de ATI Radeons gaat, beperk ik me in de uitleg tot de verbeteringen voor GPUs. De ATI Radeon HD3800 Serie is de allereerste GPU ter wereld die vanaf de grond op voor DirectX 10.1 is gebouwd. Daarnaast bevat de nieuwe serie andere technieken en standaarden zoals PCI Express 2.0, Unified Video Decoder (UVD), hardware accelerated tessellation en een zeer stroom efficient 55nm transistor design (inclusief de mobiele powersavings technlogie Powerplay).
DirectX 10.1 volgt over het algemeen de structuur en het programmeermodel van DirectX10, maar biedt dus verscheidene verbeteringen. De vertex, geometry en pixelshader instructiesets zijn opgewaardeerd naar Shader Model 4.1. De nieuwe features van DX10.1 kan je het beste onderverdelen in 3 algemene categorieen: - Nieuwe shading en texturing mogelijkheden - verbeterde anti-aliasing - striktere specificaties Hieronder staat in het kort aangegeven wat de nieuwe features zijn, wat voor functie het heeft en wat de voordelen er van zijn: Omdat sommige termen vrij technisch zijn, staat hieronder in zo simpel mogelijk Nederlands uitgelegd wat er precies bedoeld wordt.
DirectX 10.1 waardeert Shader Model 4.0 op naar Shader Model 4.1. De verbeteringen dienen vooral gezocht te worden in optimaliseringen die er voor zorgen dat bepaalde zaken sneller en efficienter uitgevoerd kunnen worden. Je moet hierbij vooral denken aan zaken als lichtval en schaduwberekeningen. In elke game komt dit voor en daar zal de GPU een groot deel van de tijd mee bezig zijn om dit op je scherm te toveren. Een hogere efficientie en snellere methodes om dit voor elkaar te krijgen zijn dan altijd welkom. En dat brengt Shader Model 4.1! Cube Map Arrays: Ray tracing IQ & Global Illumination Shader Model 4.1 brengt een IQ die dicht bij de IQ zit die ray-tracing brengt. Op dit moment is ray-tracing te zwaar voor de huidige GPUs, dus brengt DirectX 10.1 alternatieven om de kwaliteit zo veel mogelijk te benaderen. Een daarvan is Cube Map Arrays, wat er ook voor zorgt dat Global Illumination in real time gerenderd kan worden op een efficiente manier. Efficientere Deferred Rendering Daarnaast wordt er in steeds meer games gebruik gemaakt van "deferred rendering", zoals in alle games die gebruik maken van de Unreal Engine 3 (zoals Unreal Tournament 3). Deferred rendering is een manier van licht renderen die er voor zorgt dat alles er nog realistischer uit ziet. Hier is echter geen AA op mogelijk onder DX9, maar wel onder DX10. En Shader Model 4.1 zorgt er voor dat dit nog efficienter kan gebeuren dan onder Shader Model 4.0 in DX10. Verbeterde performance voor complexe shaders Door de vertex shader output te verbeteren van 16 naar 32 128-bit waardes per shader is het mogelijk om complexere shaders nog efficienter uit te voeren. Daarnaast brengt DX10.1 een techniek die Gather4 heet, iets dat AMD al ondersteunt sinds de RV515/RV530/R580. Deze techniek is vooral gericht op het verbeteren van Stream Computing applicaties (general purpose processing). LOD Instruction LOD Instruction is een nieuwe shader instruction die er voor zorgt dat er handgemaakte texture filtering technieken gebruikt kunnen worden die gericht zijn op verbeterde performance en beeldkwaliteit.
Kartelige flikkerende randen veroorzaakt door aliasing kunnen zeer storend werken. Deze artifacts worden veroorzaakt door onvoldoende rendering en/of schermresolutie. Ze kunnen verminderd worden door middel van filtering technieken, waarbij meerdere samples (multi-samples) genomen worden per pixel en ze samengevoegd worden. Het truukje is om deze samples zo te kiezen dat ze zorgen voor een maximale gladheid zonder te veel wazigheid te veroorzaken, terwijl je tegelijkertijd er ook nog voor moet zorgen dat de performance redelijk blijft. De meest gebruikte anti-aliasing techniek is multi-sample anti-aliasing (MSAA), maar dit werkt alleen maar met randen van polygonen. Het pakt niet het probleem aan van texture aliasing of shader aliasing. De ATI Radeon HD 2000 serie introduceerde Custom Filter AA (CFAA) die het mogelijk maakte om met verfijnde programmeerbare filters te werken. De laatste Catalyst drivers ondersteunen 4 verschillende soorten filters die toegepast kunnen worden op elke game die gebruik maakt van DX9 of zelfs eerder. De meest geavanceerde van deze filters was het Edge Detect Filter die alle randen (edges) detecteert en er AA op toepast (inclusief textures en shaders!).
DirectX 10.1 maakt het mogelijk om op maat gemaakte anti-aliasing filters toe te passen op pixel shaders. Op maat gemaakte filters bieden een verbeterde beeldkwaliteit aan in de gevallen waar standaard MSAA problemen kan hebben zoals met HDR Lighting en deferred shading technieken. In die gevallen kunnen er vaak artifacts optreden wanneer MSAA geforceerd wordt (als dit al mogelijk is). Alle DX10.1 compatible hardware moet minimaal 4x MSAA ondersteunen. Dit is geen probleem want dit doen ATI Radeons al sinds de R300 (Radeon 9700). De specificaties bevatten nu echter enkele voor gedefinieerde AA sample patronen in tegenstelling tot eerdere versies van DirectX waar de GPU zelf bepaalde hoe de patronen er uit kwamen te zien. Een nieuwe feature binnen DirectX 10.1 is dat het mogelijk is om alle AA buffers rechstreeks toegankelijk te maken voor de shaders. Voorheen was het alleen maar mogelijk om multi-sampled color buffers aan te spreken. Het was toen onmogelijk om voor elke sample informatie te ontrekken aan een depth buffer. Deze nieuwe feature maakt het voor game ontwikkelaars mogelijk om zelf geavanceerde AA technieken te gebruiken in combinatie met shaders en toegewijde hardware, zoals de ATI Radeon HD GPUs op dit moment doen met Custom Filter AA.
De ATI Radeon HD introduceerde ook Adaptive Anti-aliasing die texture AA voor gedeeltelijk transparante textures (zoals struikgewas en hekwerk). DirectX 10.1 breidt deze mogelijkheden uit door de introductie van Sample Coverage Masking, die je de volledige controle geeft over de specifieke sample locaties waar de pixelshaders worden uitgevoerd. Hierdoor is het voor ontwikkelaars mogelijk om AAA techniek te gebruiken om meerdere types van aliasing artifacts aan te pakken. Op maat gemaakte sample patronen kunnen ook hier weer worden toegepast . Veel van deze technieken waren al aanwezig in de vorige ATI Radeon GPUs (zoals de Radeon 9700, X800 serie, X1000 serie en de HD2000 serie), maar DirectX 10.1 maakt het voor het eerst mogelijk dat developers hier rechtstreeks toegang toe hebben. In het kort gezegd biedt DirectX 10.1 op AA gebied dus meer middelen om allerlei typen van aliasing artifacts op te lossen in real-time games, waardoor de beeldkwaliteit omhoog gaat.
In het verleden namen kwam het vaak voor dat nieuwe features zeer traag geaccepteerd werden als nieuwe standaard doordat de ene GPU iets wel kon, maar een andere weer niet. Of doordat GPUs op verschillende manieren tot een bepaald resultaat kwamen waarvan de ene efficienter was dan de andere. Door deze verschillen in GPUs zag je soms onverwachte performancedrops, beeldkwaliteit problemen, foutmeldingen of zelfs crashes. In plaats van om deze problemen heen te werken, hebben vele ontwikkelaars er voor gekozen dat het beter is om te voorkomen dan te genezen en het probleem bij de basis - de GPU feature set - aan te pakken. DirectX 10 was al een eerste grote stap richting het oplossen van de compatibiliteitsproblemen door strikte regels op te stellen over de vereisten van elke GPU ten opzichte van de functies en instructies, en veel minder features optioneel te maken dan voorheen het geval was. Hierdoor probeerde men te voorkomen dat de ene DX10 GPU een bepaalde feature had die een andere DX10 GPU niet had. Veel van de verbeteringen in DirectX 10.1 zijn geintroduceerd om naar nog meer gelijkheid te streven door nog striktere regels op te stellen. Enkele van deze regels waren in DirectX 10 optioneel aanwezig en zijn nu verplicht gesteld. Daarnaast zijn er ook enkele nieuwe specificaties toegevoegd.
Een obstakel dat ontwikkelaars tegen hield om hogere precisie texturen te gebruiken en om gebruik te maken van de verschillende output formaten in recente versies van DirectX, was de beperking van het aantal soorten bewerkingen die elke GPU op ze kon doen. DirectX 10.1 verbeterd dit door verplicht te stellen dat elke DX10.1 compliant GPU texture filtering van 32-bits floating point formats en blending op 16-bit integer formats moet ondersteunen.
Multi-sampling anti-aliasing (MSAA) is de meest gangbare techniek die op dit moment gebruikt wordt om de beeldkwaliteit te verbeteren. Door de jaren heen zijn er veel verbeteringen aan deze basistechniek toegebracht, maar vaak durfden developers het niet aan om hier gebruik van te maken omdat dit kon leiden tot verschillen in IQ op de GPUs van de verschillende independent hardware vendors (IHVs zoals AMD, nV). DirectX 10.1 brengt de vereiste dat elke kaart minimaal 4x AA moet ondersteunen, en tegelijkertijd brengt het voorgedefinieerd sample patronen waardoor AA op een GPU van AMD er hetzelfde uit ziet als op die van nVidia. Daarnaast blijft het mogelijk om de eigen verbeteringen zoals temporal AA en adaptive AA te blijven toepassen op de nieuwe vereisten van DirectX 10.1.
Alle soorten data formaten zijn beperkt tot een aantal precisies die ze kunnen ondersteunen. Dit is vooral afhankelijk van het aantal bits dat ter beschikking is. Bewerkingen die op deze formaten gedaan worden, maken echter niet vaak optimaal gebruik van de beschikbare precisie, waardoor er afrondingsfoutjes kunnen optreden wat resulteert in artifacts in games. DirectX 10.1 zorgt er voor dat dit niet meer voor komt en vereist dat standaard math bewerkingen op floatingpoint waardes ook echt gebruik maken van de beschikbare precisie.
CrossFire X4 Hieronder staan links naar de meeste HD38x0 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet: Anandtech ComputerBase Elite Bastards ExtremeTech 9/10 Extreme Tech Approved Firing Squad Gamespot Guru3D Gaming Essential | Recommended Hardware FR Hardware Canucks 4/5 Good Value! HardOCP Gold Award Hardware Info Gold Award Hot Hardware Legion Hardware NGO HQ Editors Choice! PC Perspective Gold Award Tweaktown 91% VR Zone Hieronder staan links naar de meeste HD34x0 / HD36x00 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet: - - -
Gigabyte ATI Radeon HD3850 512MB: RX385512H Zoals gezegd zal de RV670 in eerste instantie in twee varianten op de markt komen, de ATI Radeon HD3850 en de ATI Radeon HD3870. Zoals het er nu naar uit ziet zal de ATI Radeon HD3870 op een kloksnelheid van 775Mhz draaien voor de core en 2400Mhz GDDR4 voor het geheugen. De HD3850 zal het moeten doen met een core snelheid van 667Mhz en een geheugensnelheid van 1800Mhz GDDR3. De feature list ziet er als volgt uit: Aantal transistoren: 666 Miljoen Productieproces: 55nm Bus Interface: PCI Express 2.0 x16 Memory Interface: 256-bit GDDR3/GDDR4 Memory Controller: 512-bits Ring Bus (fully distributed) DirectX: 10.1 - Shadermodel 4.1 - 32-bit floating point texture filtering - Indexed Cube Map Arrays - Independent Blend modes per Render Target - Pixel Coverage Sample Masking - Read/write multi-sample surfaces with shaders - Gather4 Streamprocessors: 320 - 128-bit floating point precision on all operations - Command Processor for reduced CPU overhead - Shader instruction and constant caches - Up to 80 texture fetchus per clock cycle - Up to 128 textures per pixel - Fully associative multi-level texture cache design - High resolution texture support (up to 8192x8192) - Fully associative texture Z/stencil cache designs - Early Z test, Re-Z, Z Range optimization and Fast Z Clear - Lossless Z & Stencil Compression (up to 128:1) - DXTC and 3DC+ texture compression - 8 Render Targets (MRTs) with anti-aliasing support - Physics Processing Support Dynamic Geometry Acceleration - High Performance Vertex Cache - Programmable Tesselation Unit - Accelerated Geometry Shader Path for Geometry Amplification - Memory red/write cache for improved stream output performance Anti-aliasing features - Multi Sampling AA (2, 4 of 8 samples per pixel) - Up to 24x Custom Filter AA (CFAA) for improved quality - Adaptive Super-sampling and Multi-sampling - Temporal Anti-aliasing - Gamma Correct - Super AA (ATI CrossFire configurations only - All anti-aliasing features compatible with HDR Texture Filtering Features - 2x/4x/8x/16x High Quality Adaptive Anisotropic Filtering Modes (up to 128 taps per pixel) - 128-bit Floating point HDR Texture Filtering - Bicubic Filtering - sRGB filtering (Gamma/degamma) - Percentage Closure Filtering (PFC) - Depth & Stencil Texture (DST) format Support - Shared Exponent HDR (RGBE 9:9:9:5) texture format support OpenGL 2.0 support ATI Avivo HD Video and Display Platform - Dedicated Unified Video Decoder (UVD) for H.264/AVC and VC-1 Video formats - Hardware MPEG-1, MPEG-2 and DivX video decode acceleration - ATI Avivo Video Post Processor - Two Independent Display Controllers - Two Integrated Dual-Link DVI Display Outputs - Two Integrated 400Mhz 30-bit RAMDACs - DisplayPort Output Support - HDMI Output Support - Integrated AMD Xilleon HDTV Decoder - MPEG-2, MPEG-4, DivX, WMV9, VC-1 and H.264/AVC Encoding and Transcoding - Seamless Integration of Pixel Shaders with Video in Real Time - VGA mode support on all display outputs ATI PowerPlay - Advanced power management technology for optimal performance and powersavings - Performance-on-demand (voltage switching, dynamic clock gating, clock & memory speed throttling, GPU monitoring - Central thermal management - on-chip sensors monitors GPU temperature and triggers thermal actions as required ATI CrossFireX Multi-GPU technology - Scale up rendering performance and image quality with two, three or four GPUs - Integrated compositing engine - High performance dual channel bridge interconnect Hoe presteert de kaart? Dat weet natuurlijk de concurrentie het beste. Volgens nVidia zal de HD3870 zo presteren ten opzichte van haar GeForce 8800GT: In de praktijk zal het er op neer komen dat de ATI Radeon HD3870 zo'n 10% sneller zal zijn dan de ATI Radeon HD2900XT terwijl de ATi Radeon HD3850 zo'n 13% langzamer zal zijn. Bedenk je wel dat dit een midrange kaart is, die sneller en goedkoper is met meer features dan de vorige high-end. Veel bang-for-buck dus! De focus van AMD zal in eerste instantie uit gaan naar de HD3850, want het is voor AMD mogelijk om van die kaart enorm veel te verkopen in het prijssegment waar deze zich in bevindt. De HD3850 zal bij launch de onbetwiste prijs/performance kaart worden zoals je straks zult zien. AMD vraagt zich dan ook af hoe ver nVidia durft te gaan met de prijs van de GF8800GT 256MB, want de marges zijn hier al zeer laag op en AMD kan nog verder zakken zonder verlies te maken. Voor zover mijn bron weet zal de HD3870 echter wel redelijk snel goed verkrijgbaar moeten zijn dus een eventueel tekort bij launch zou snel opgelost zijn (in de dagen er na). De eerste HD3870 kaarten worden door AMD zelf gemaakt, maar tegelijkertijd zijn ze nu de productie van HD3870 ASICs aan het verhogen waardoor AIBs met hun eigen kaarten kunnen komen.
Op korte termijn staan gepland: RV620 RV635 R680 Al deze GPUs zullen gemaakt worden op het 55nm productieproces van TSMC. Daarnaast zullen al deze GPUs volledig DX10.1 ondersteunen. De RV620 is de 55nm opvolger van de RV610 en zal waarschijnlijk ATI Radeon HD3400 heten. De RV635 is de 55nm opvolger van de RV630 en zal waarschijnlijk ATI Radeon HD3600 heten. De R680 is de opvolger van de R600 en zal waarschijnlijk ATI Radeon HD3900 heten. Al deze GPUs staan gepland voor Q1 2008. Volgens de laatste geruchten is de R680 een dubbele RV670. Volgens deze geruchten richt AMD zich op een 3DM06 score van 20.000 punten voor de R680. R680 in CrossFire oftewel HD3870 X2 CFX Voor halverwege 2008 (zal wel twee helft 2008 worden) staat de R700 gepland. Deze staat bekend onder de codenaam Wekiva. AMD werkt hier al een tijdje aan en zal waarschijnlijk de eerste multi-core GPU worden.
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan tussentijds prijswijzigingen doorvoeren.
	Gerucht: De refresh van R600 komt in Q3 07 Nee. Waarheidsfactor: 80% Update: 24-05-2007
	Gerucht: Alle GPUs van de R6x0 generatie hebben Enhanced CrossFire Bijna allemaal hebben ze het. Alleen het langzaamste model gebaseerd op de RV610 icm GDDR2 bieden alleen software matige CrossFire aan. Waarheidsfactor: 100% Update: 06-03-2007
	ATi Exclusive Fabrikanten Sapphire Powercolor HIS GeCube Connect3D Non Exclusive Fabrikanten (zowel ATi als nVidia) Abit Asus Gigabyte Club3D MSI EPoX ATi Tweak Tools Rage3D Tweak - (3.9 versie) ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon ATi Tray Tools Handige Links Officiele ATi website: http://www.amd.com Officiele AMD Game Site: http://game.amd.com Catalyst 7.10: http://game.amd.com/us-en/drivers_catalyst.aspx Linux x86 Drivers 8.35.5: http://ati.amd.com/support/drivers/linux/linux-radeon.html Linux x86_64 Drivers 8.35.5: http://ati.amd.com/suppor...nux64/linux64-radeon.html Meer drivers @ http://ati.amd.com De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com Forumlinks [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml] [rml][ OC] ATI Radeon X1K Series - Deel 2[/rml] Het grote x1950Pro AGP topic - Deel 3

_{Veel zaken zijn gebaseerd op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[CJ]

FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
ATi Technology FAQ CrossFire CrossFire Chipsets CrossFire zonder Mastercard & Dongle CrossFire: Kan ik een RV670 aan een R600 of R700 koppelen? Get In The Game Temporal AA Algemene FAQ Wat is een ROP? Wat zijn Z & Stencil Buffers? Unified Shader Architecture (USA) / Unified Shader Model (USM) Physics acceleration op GPUs. Wat houdt dit in? R520 FAQ Waarom werd R520 zo laat uitgebracht? Zijn er ook R520s met softground problemen op de markt gebracht? Hoe staat het met de R520 beschikbaarheid? ATi vs nVidia availability R580 FAQ Waarom komt R580 al 3 maanden na R520? Waarom loopt mijn X1900XT(X) op 500Mhz core en 600Mhz mem? R600 FAQ Heeft R600 wel of geen UVD aan boord zoals de RV610 en RV630? Is AA "gebroken" in de R600?
	Vraag: Ondersteunen alle kaarten CrossFire zonder Mastercard of dongle? Antwoord: Trick question... lees het volgende maar... AMD ondersteunt nu 3 soorten CrossFire: Software CrossFire Hardware CrossFire dmv een Mastercard + normale kaart Hardware CrossFire dmv een dubbele bridgechip zgn Enhanced CrossFire 1) Over Software CrossFire Vanaf Catalyst 6.11 ondersteunt AMD Software CrossFire voor de volgende kaarten: X1300 X1300Pro X1300XT X1600Pro X1600XT X1650Pro X1800GTO X1900GT X1900XT256/512 X1900XTX X1950XT256 X1950XTX HD2400Pro HD2400XT* HD2600Pro* HD2600XT* * ook mogelijk via hardware CF indien dubbele CF connector aanwezig Het enige dat je nodig hebt is een moederbord met twee fysieke PCIe 16x sloten dat multi-GPU configuraties ondersteunt. Check de website van je moederbord fabrikant om te zien of het ondersteunt wordt als je het niet zeker bent. 2) Over Hardware CrossFire dmv een Mastercard + normale kaart Dit is CrossFire in z'n eerste incarnatie. Om CrossFire hier aan de gang te krijgen had je een zgn Mastercard Edition (ook wel CrossFire Edition) nodig die voorzien was van een speciale compositing engine die het beeld van kaart 1 en kaart 2 samenvoegde tot 1 geheel. Dit geheel werd aan elkaar gekoppeld door een externe kabel buiten je systeemkast. De volgende CrossFire Edition Mastercards zijn beschikbaar: X1950XTX CrossFire te koppelen aan: X1950XTX, X1950XT, X1900XTX, X1900XT, X1900GT X1900 CrossFire te koppelen aan: X1950XTX, X1950XT, X1900XTX, X1900XT, X1900GT X1800 CrossFire te koppelen aan: X1800XT, X1800XL, X1800GTO X850XT CrossFire te koppelen aan: X850XT PE, X850XT, X850Pro X800 CrossFire te koppelen aan: X800XT PE, X800XT, X800XL, X800GTO, X800GT, X800 Vanaf Catalyst 6.11 maakt AMD het dus echter mogelijk om ook de high end X1K kaarten in CrossFire aan elkaar te koppelen zonder mastercard (nog onduidelijk of X1800 ook werkt). 3) Over Enhanced CrossFire Vanaf de ATI Radeon X1650XT en X1950Pro zit een nieuw CrossFire systeem verwerkt. Alle GPUs hebben de beschikking over een interne Compositing Chip. Hierdoor is de noodzaak voor een Mastercard volledig komen te vervallen. Enhanced CrossFire maakt het mogelijk om elke willekeurige X1650XT aan een andere X1650XT te koppelen of om een X1950Pro aan een andere X1950Pro te koppelen, dmv een dubbele interne bridge connector. Geen draden dus meer buitenom! Vanaf de HD2000 serie zullen (bijna) alle videokaarten dit systeem gebruiken. Important: Wat wel van belang is, is dat je moet weten dat Hardware CrossFire op de high end kaarten tot zo'n 50% sneller kan zijn dan Software CrossFire! Daar waar Software CrossFire op high end kaarten vanaf de X1900GT een boost kan opleveren van 40 a 50% (in enkele gevallen zoals SC:CT tot 80-90%), levert Hardware CrossFire in dezelfde gevallen bijna altijd een 70-90% performanceboost op! Dus: Hardware CrossFire > Software CrossFire
	Vraag: CrossFire: Kan ik een RV670 aan een R600 of R700 koppelen? Nee! Als je CrossFire wilt gebruiken om twee videokaarten te laten samenwerken voor multi-renderen (dwz meerdere kaarten renderen het beeld), dan is dat NIET mogelijk. Je kan alleen videokaarten aan elkaar koppelen die gebruik maken van dezelfde GPU. Een HD3870 kan je dus alleen koppelen aan een videokaart die ook gebruik maakt van een RV670, dus bijvoorbeeld de HD3850 of een andere HD3870.
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars, Guild Wars: Factions - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Brothers In Arms: Earned In Blood - Brothers In Arms: Hells Highway *UE3 Engine - Act of War: Direct Action - Prey - Black & White 2 - Alan Wake *DX10
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in Xenos -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
	Vraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt? Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
	Vraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL? Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen? A14 => XL core ZONDER softground probleem A15 => XT core ZONDER softground probleem ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
	Vraag: Waarom komt de R580 al 3 maanden na de R520 op de markt? Antwoord: De R580 werd gelanceerd op 24 Januari 2006! Doordat R520 laat was lijkt het alsof R580 heel snel op de markt komt en R520 maar een korte levensduur heeft. Aan de ATi roadmap is niet veel veranderd.
	Vraag: Waarom loopt mijn X1900 op 500Mhz core en 600Mhz mem? Antwoord: Dat zijn de 2D speeds lieve schat. Wanneer je geen 3D applicatie draait zoals een game, klokt de X1900XT(X) zich terug naar 500Mhz core en 600Mhz mem. De VGPU wordt ook automatisch gedownclocked in 2D naar 1.175V (van 1.425V). Hierdoor verbruikt je kaart veel minder stroom en kan de cooler ook een tikkeltje langzamer draaien.
	Vraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets? Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op: - ATi Radeon Xpress 200 (RD480) - ATi Radeon Xpress 3200 (RD580/RD600) - AMD 790FX - Intel 955x - Intel 965 - Intel 975x - Intel X38 - Intel P35 Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Trek hier uit je eigen conclusies maar...
	Vraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT? Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december is de XT steeds beter beschikbaar geworden en nu kan je 'm zonder al te veel moeite doen vinden in willekeurige shops.
	Vraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet? Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen door de beste cores te bewaren totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De GTX512 blijkt echter puur een paperlaunch te zijn geweest met alleen goede beschikbaarheid in de eerste 2 weken. Nu is het een zeldzaamheid die tegen hoge prijzen over de toonbank gaat. De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.
	Vraag: Wat is een ROP? Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten. De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat. Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface. Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig (of niet complexe) shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid). Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520. Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA. Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs. Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.
	Vraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers? Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken. Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit. 1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle 16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.
	Vraag: Physics acceleratie op GPUs. Wat houdt dit in? Antwoord: In hoeverre verschilt physics acceleratie op GPUs van physics acceleratie op dedicate physics processors (PPU) zoals de Ageia PhysX kaart? Om het verschil te weten moet je eerst het volgende weten... Je kan Physics indelen in twee groepen: 1) Gameplay Physics 2) Effects Physics Gameplay Physics beinvloed hoe je op elk moment een game speelt. Je duwt bv een ton omver en die rolt weg of je schiet op een benzine tank en deze ontploft zodat allerlei brokstukken om je oren vliegen. De game-interactie zoals je zelf al zegt. Effects Physics ligt dicht bij de grafische effecten die nu door je GPU worden berekent. Je moet hier denken aan de ontploffingenseffecten, de brokstukken die je om de oren vliegen met alle explosies/effecten er om heen, de lawine van stenen die naar beneden komt rollen en ondertussen een flinke stofwolk genereren etc. Met effects physics kan je dus dingen er mooier laten uitzien (visuals). Gameplay Physics wordt door Ageia hardwarematig gedaan, Effects Physics kan Ageia's oplossing niet. Effects Physics is waar Havok zich op richt met HavokFX dmv Shadermodel 3. Havok laat de gameplay physics over aan HydraCore, wat wil zeggen dat HydraCore gebruik maakt van dualcore CPUs om gameplay physics te bereken. Aldus Havok is een dualcore CPU snel genoeg en heb je daar geen extra dure hardware van €300 voor nodig. Wat doet ATi nu... ATi doet beide. Ze doen zowel Gameplay Physics als Effects Physics. Gameplay Physics is namelijk een vorm van General Processing, wat CPUs dus altijd doen. En ATi is daar enorm goed in (tot zelfs 1400% sneller dan nVidia in bepaalde situaties. Zelfs een X1600XT verslaat een G71). Met de komst van de R580 is hun GP-capaciteit nog meer toegenomen. En Effects Physics dat ligt al dicht tegen normale graphics processing aan, dus het is niet meer dan logisch dat GPUs dit goed kunnen. Volgens ATi zijn gameplay physics sterk afhankelijk van floatingpoint berekeningen en dynamic branching die een item testen om te zien of er iets mee gebeurd (bv een botsing). Op elk moment bedenkt een item zich 'bots ik tegen iets aan'. Dynamic branching helpt hiermee om te voorspellen wanneer en/of er iets gebeurt. Ter vergelijking, een CPU kan zo'n 10 Gflops aan floatingpoint berekening aan, terwijl een R580 zo'n 375 Gflops aan kan. ATi claimt dat wanneer in HL2 de physics door de GPU zouden worden uitgevoerd ipv door de CPU dat ze voor een boost van 20 a 30% kunnen zorgen. Ze zeggen dat zelfs al zou een R580 maar 25 Gflop wijden aan physics, dan nog zou er voldoende over zijn voor graphics. Het lijkt er op dat ATi al vanaf het begin van de ontwikkeling van de R5x0 architectuur physics in hun achterhoofd heeft gehouden. ATi was al jaren goed bezig op het gebied van GP-GPU. Door in elke pixelshaderengine een dedicated branching unit te installeren in combinatie met de threading architectuur, maakt zich dit niet alleen geschikt voor games die een overvloedig gebruik maken van dynamic branching en pixelshading, maar ook zeer geschikt voor het berekenen van physics shading. Dus hebben we nu 3 verschillende mogelijkheden wat betreft physics? Ja: a- Ageia's PhysX (hardwarematig) b- HavokFX (softwarematig, werkt op alle SM3.0 hardware, dus ook op ATi kaarten) c- ATi Physics En er komt waarschijnlijk nog een vierde bij: d- DirectPhysics van Microsoft (de grote concurrent van HavokFX) Theoretisch gezien heeft ATi dus al 3 mogelijkheden voor het doen van Physics. ATi pakt het echter slim aan. Ze maken hun physics versie open voor iedereen. ATi is bezig met het ontwikkelen van een Data Parallel Processing Architecture Abstraction laag in de drivers die het gamedevs mogelijk maakt om een GPU voor physics te gebruiken zonder dat er een API als OpenGL of DirectX nodig is of dat men een dure license moet nemen op HavokFX. ATi geeft de development software voor niks aan developers en ze mogen zelf weten hoe ze het gebruiken. Natuurlijk verleent ATi hulp wanneer devs het nodig hebben. Doordat ATi een aparte layer in de drivers maakt, zou het mogelijk moeten zijn om nog efficienter van de hardware gebruik te maken dan wanneer er een aparte API als DirectX nodig zou zijn. ATi weet het beste hoe hun hardware in elkaar zit en een directe toegang tot de hardware is natuurlijk beter dan een extra tussenstap in de vorm van HavokFX/DirectPhysics etc. Maar ATi biedt wel de mogelijkheid voor gamedevs om alsnog via DirectX of OGL te werken als ze dat willen. De DPPAA-layer is flexibel genoeg om dit te kunnen en moet voor geen problemen zorgen wanneer bv straks DirectPhysics gebruikt wordt. De DPPAA layer in de drivers zorgt gewoon dat alles goed komt. ATi heeft aangegeven dat de ideale situatie zou zijn wanneer er 1 oplossing (API) is voor physics, omdat je dan goed kan vergelijken welke van de oplossingen het beste is. Met de komst van DirectPhysics lijkt dit dan ook te gaan gebeuren. En nu AMD net als nVidia samenwerkt met HavokFX, lijkt Havok vooralsnog de beste kaarten in handen te hebben. ATi biedt nu 2 mogelijkheden wat betreft physics: 1) Physics + Graphics op 1 GPU Wanneer een game op een bepaalde resolutie gespeeld wordt, dan kijkt de driver of de GPU wel volledig gebruikt wordt op die bepaalde resolutie. Als er meer fps gegenereerd wordt dan eigenlijk nodig is, dan kan de driver er voor zorgen dat er een gedeelte van de rekenpower gebruikt wordt voor physics. En vaak worden op dit moment niet alle pixelshaderengines gebruikt. Dat is natuurlijk zonde als je er 48 hebt en er worden er maar 16 gebruikt. Je kan de rest dan mooi inzetten voor physics. 2) Physics op GPU1 + Graphics op GPU2 Ik heb expres geen CrossFire genoemd, omdat CrossFire helemaal niet verplicht is. Het zou mogelijk moeten zijn om een X1600XT voor physics te gebruiken, terwijl een X1900XTX als main graphics unit gebruikt wordt. De performance van de physicskaart schaalt mee naarmate het model hoger in de serie is. Een X1300Pro zal dus langzamer zijn dan een X1600XT. Maar zoals ik al aangaf... zelfs een X1600XT is sneller in general processing dan een G71. Dit biedt dus leuke vooruitzichten voor mensen die nu een ATi X1K kaart hebben. Koop je er later een HD2K kaart bij, dan kan je je X1K kaart blijven gebruiken als physics GPU. Wanneer komen de drivers uit voor physics acceleratie op GPUs? AMD brengt physicsdrivers uit als onderdeel van de huidige Catalyst driversuite. Je hoeft dus geen speciale drivers te downloaden om physics te activeren. Het physicsgedeelte in de drivers wordt echter pas door AMD geactiveerd wanneer de eerste games uit komen die gebruik maken van de HavokFX engine. De eerste games zijn Alone In The Dark 4 en Hellgate: London. Daarnaast heeft Blizzard Entertainment (bekend van WoW, Diablo en Starcraft) een licentie genomen op Havok 4.0 waar ook HavokFX onderdeel van is. Zeer waarschijnlijk is dat het recent aangekondigde Starcraft 2 ook gebruik zal maken van GPU physics. Een andere titel die waarschijnlijk gebruik gaan maken van GPU physics is Alan Wake. Op dit moment (Nov 2007) is GPU Physics echter min of meer dood verklaard door AMD, vanwege de overname van Havok door Intel. In de toekomst zou er nog verandering in kunnen komen door DirectX11 die een physics API zal bevatten.
	Vraag: Heeft R600 wel of geen UVD aan boord zoals de RV610 en RV630? Antwoord: In de R600-GPU zijn GEEN transistors besteed aan UVD. UVD wordt dus niet hardwarematig ondersteunt zoals op de RV610 en RV630. De R600 heeft genoeg streamprocessors aan boord om toch dezelfde kwaliteit te leveren als de low-end en midrange GPUs met hardwarematige UVD. Een aantal AIBs heeft de fout gemaakt door op de dozen van de HD2900XT het woordje "UVD" te plakken, ondanks dat AMD al meerdere keren heeft laten blijken dat de R600 geen UVD aan boord had. Dit kan je ook zien op de volgende slide:
	Vraag: Is AA "gebroken" in de R600? Antwoord: Nee! AA als dusdanig is niet gebroken in de AA. Wanneer er AA wordt gevraagd in de toepassing of AA wordt geforceerd in de drivers wordt AA gewoon toegepast. De R600 heeft zelfs een hele flexibele vorm van AA aan boord. Waar zeiken sommige mensen dan zo graag over? Dit komt door de performancedrop die groter lijkt dan bij de concurrentie en de voorgaande ATI Radeon chips. Hoe komt deze performancedrop? Door het ontbreken van hardwarematige AA resolve. Is dat een probleem? Nee. Overal gezien is de performance met AA nog altijd beter dan de performance van de voorganger (X1950XTX). Wil je nog sneller? G80 is your choice. Maar maar.... hoe komt die grote performancedrop dan in vergelijking met de G80? Dat is een designbeslissing geweest. Er komen steeds meer games die gebruik maken van vormen van rendering waarbij er non-lineaire AA resolve moet worden toegepast. Fixed function hardware AA resolve, dat zegt het al, is lineair en wanneer dit wordt toegepast dan kunnen er artifacts optreden. Wat zijn vormen van rendering waar non-linaire AA resolve technisch gezien 'beter' is dan de 'ouderwetse' manier? Nou, bijvoorbeeld bij HDR rendering (welke game gebruikt nu geen HDR meer?), deferred rendering (o.a. STALKER en alle games die gebruik maken de Unreal Engine 3 - en dat zijn er nog al wat) en bij het gebruik van anti-aliased shadow buffers. Deze vormen vereisen meer controle over de bewerking en over de pixel, daar waar voorheen de 'oude' hardware AA resolve adequaat genoeg was. Maar maar... waarom hadden we dan vroeger nooit last van dat soort artefacts?? Tja... vroeger toen was alles anders. Tijden veranderen. Technologie verandert. Vroeger moesten er ook al workarounds worden gevonden om AA met HDR aan de praat te krijgen. Developers krijgen nu meer flexibiliteit om eindelijk op het scherm te toveren wat ze altijd al hadden willen laten zien zonder beperkt te worden door lineaire AA resolve. Tot op heden werkten ze hier namelijk omheen. Wij - als eindgebruiker - merkten dat niet. Nu kunnen ze het op een correcte manier doen. Wat is dan de correcte manier? Op de correcte manier kan een pixelshader gebruikt worden om toegang te krijgen tot elke individuele sample binnen elke pixel. Hierdoor kan een graphics engine een hogere kwaliteit AA resolve toe passen en zelf beslissen wat voor filter er gebruikt moet worden. Microsoft heeft dit op verzoek van zowel developers en hardware vendors toegevoegd omdat er vraag was naar een betere beeldkwaliteit! Vragen om de 'oude' manier is dus tevergeefs! Voor de mensen die er wat meer willen afweten over hoe de R600 het doet: De RBEs (voorheen ROPs) doen alles op het gebied van AA, behalve het gedeelte dat "resolve" heet. Dit wordt nu gedaan in de shadercore. Via een fastpath tussen de RBE en shadercore wordt data aan de shaderprocessors gevoerd om resolve toe te passen. Het grote voordeel hiervan is dat de resolve hierdoor zeer programmeerbaar is geworden. Het nadeel is dat het trager 'kan' zijn dan op de ouderwetse manier. De redenatie van AMD om zich volledig op shader resolve te richten is het feit dat toekomstige games meer en meer op shader based AA resolve zal richten vanwege de hardware limitaties wanneer het aan komt op FP render targets. AMD heeft al eerder gegokt op toekomst gerichtheid met de R580 en daar plukken we nu (bijna 2 jaar na launch de vruchten van met engines als de Unreal Engine 3 waar de toenmalige concurrent GF7900GTX helemaal ingemaakt wordt). Daarnaast is het gebruik van custom resolve filters straks een vereiste in DX. Het officiele statement van AMD: We asked Richard Huddy, Worldwide Developer Relations Manager of AMD's Graphics Products Group, to go into more detail about why the Radeon HD 2000-series architecture has been optimised for shader-based AA rather than traditional multi-sample AA. He told us that 'with the most recent generations of games we've seen an emphasis on shader complexity (mostly more maths) with less of the overall processing time spent on the final part of the rendering process which is "the AA resolve". The resolve still needs to happen, but it's becoming a smaller and smaller part of the overall load. Add to that the fact that HDR rendering requires a non-linear AA resolve and you can see that the old fashioned linear AA resolve hardware is becoming less and less significant.' Huddy also explained that traditional AA 'doesn't work correctly [in games with] HDR because pixel brightness is non-linear in HDR rendering.' While many reviews of the HD 2900XT have made unflattering comparisons between it and Nvidia's GeForce 8800-series, Huddy was upbeat about AMD's new chip. 'Even at high resolutions, geometry aliasing is a growing problem that can only really be addressed by shader-based anti-aliasing. You'll see that there is a trend of reducing importance for the standard linear AA resolve operation, and growing importance for custom resolves and shader-based AA. For all these reasons we've focused our hardware efforts on shader horsepower rather than the older fixed-function operations. That's why we have so much more pure floating point horsepower in the HD 2900XT GPU than NVIDIA has in its 8800 cards... There's more value in a future-proof design such as ours because it focuses on problems of increasing importance, rather than on problems of diminishing importance."

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 20-11-2007 01:06 ]

[CJ]

3

[CJ]

Ik zal morgen de boel even aanpassen. Nu te lui voor.

edward2 schreef op maandag 19 november 2007 @ 19:53:
De voorraden voor de 3870 zijn dus gewoon wéér ruk (in retail kanaal iig).

Ik vraag me ook af of er al door iemand geleverd is. Ik zie CJ roepen dat in de UK iemand een batch heeft gehad maar ik geloof er niets van. UK heeft normaal haar stock niet eerder dan mainland, qua shipments duurt dit meestal zelfs langer. Dus het zou een keuze geweest kunnen zijn om enkel die shop in de UK stock te geven en de rest van europa niets. Zijn er al linkjes naar forums waar mensen mee die dingen pronken?[/quote]

Check het OCUK forum eens. http://forums.overclockers.co.uk/ OC UK had veel gekregen en die kregen in het verleden vaak voorrang van ATI en ATI partners. In het forum zie je genoeg mensen die al een HD3850 of HD3870 ontvangen hebben.

[Waterpolo]

CJ schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 01:04:
Ik zal morgen de boel even aanpassen. Nu te lui voor.


[...]

Ik vraag me ook af of er al door iemand geleverd is. Ik zie CJ roepen dat in de UK iemand een batch heeft gehad maar ik geloof er niets van. UK heeft normaal haar stock niet eerder dan mainland, qua shipments duurt dit meestal zelfs langer. Dus het zou een keuze geweest kunnen zijn om enkel die shop in de UK stock te geven en de rest van europa niets. Zijn er al linkjes naar forums waar mensen mee die dingen pronken?[/quote]

Check het OCUK forum eens. http://forums.overclockers.co.uk/ OC UK had veel gekregen en die kregen in het verleden vaak voorrang van ATI en ATI partners. In het forum zie je genoeg mensen die al een HD3850 of HD3870 ontvangen hebben.

Hier in Nederland gaat het ook niet lang meer duren, want van een aantal winkels weet ik het volgende:
- Alternate krijgt vrijdag als het goed is 100 stuks binnen (Club3D HD3870)
- Komplett had de HD3850 256 op voorraad, maar daar komen maandag de 26e 60 stuks van de HD3850 256 binnen, 29 stuks van de HD3850 256 en 6 stuks van de HD3870
- Electronicagigant zou de serie ook als het goed is deze week uit gaan leveren. Echter naar de andere twee winkels kijkende zal dit dus wel vrijdag worden of volgende week maandag.
- Bij Azerty verwachten ze dat het nog een week of 3 tot 4 kan gaan duren.

Hopelijk hebben jullie wat aan deze informatie. Zelf heb ik m bij Alternate besteld, dus waren er gisteren nog 99 over om te pre-orderen . De prijs is hier alleen wel wat hoog (209 euro), maar dan is het wachten als het goed is ook snel voorbij.

Daarnaast zal ik kijken of ik volgende week, als mijn systeem in elkaar zit, wat kan posten over de prestaties op een wat minder systeem (E4500, 2 gig).

[Astennu]

Komplett had er ook 100 echter zijn er daar nog maar 6 van over Toen ik bestelde waren er nog 15 3870 512 mb club3d kaartjes over 2 dagen eerder waren dat er nog 50. Inmiddels is er niets meer van die kaartjes over.

Nu maar hopen dat die er snel zijn halverwege volgende week weer gamen

[k995]

CJ schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 01:04:


Check het OCUK forum eens. http://forums.overclockers.co.uk/ OC UK had veel gekregen en die kregen in het verleden vaak voorrang van ATI en ATI partners. In het forum zie je genoeg mensen die al een HD3850 of HD3870 ontvangen hebben.

Leuk dat ze daar wel enkele hebben, ik heb echter eens gekeken in belgische, nederlandse en duitse winkels en nergens iets te vinden, de meeste ook niet snel te verkrijgen, en de aantallen die geleverd zijn liggen tussen 1 a 5.

Waar zijn die 250 000 kaarten (of 400 000 afhankelijk van sommige) ? Zal wel weer PR praat geweest zijn .

Leuk van NV en ATI krachtige goedkope kaarten uitbrengen die je niet kan vinden, 3850 is dan wel weer overal te vinden of krijgen ze grote (30-40 kaarten) voorraden binnen denk dat ATI en NV beide wat moeite hebben met het produceren van die top kaartjes.

[ Voor 10% gewijzigd door k995 op 20-11-2007 09:07 ]

[ScytheNL]

'T word tijd dat de pricewatch de HD38xx serie een eigen mapje gaat geven
Ik vraag me trouwens af waar de Sapphire kaartjes blijven? Ze zijn toch de kroonleverancier van Ati goederen? Dan zou je verwachten dat zij toch een beetje als eerste verkrijgbaar zouden zijn maar ik kan er nog nergens 1 vinden...

[Jejking]

edward2 schreef op maandag 19 november 2007 @ 19:53:
De voorraden voor de 3870 zijn dus gewoon wéér ruk (in retail kanaal iig).

The Source schreef:

Ik vraag me ook af of er al door iemand geleverd is. Ik zie CJ roepen dat in de UK iemand een batch heeft gehad maar ik geloof er niets van. UK heeft normaal haar stock niet eerder dan mainland, qua shipments duurt dit meestal zelfs langer. Dus het zou een keuze geweest kunnen zijn om enkel die shop in de UK stock te geven en de rest van europa niets. Zijn er al linkjes naar forums waar mensen mee die dingen pronken? Ook dat de 3870's zijn geleverd lijkt me erg gek. de meeste review sites kregen met veel problemen een 3870 beschikbaar dus ze hebben die dingen niet, of ze zijn erg slecht en willen niet dat ze gereviewd werden. Laatste viel wel mee, dus denk ik dat ze er gewoon niet zijn. Van mijn bronnen in TW hoor ik ook enkel negatieve berichten over beschikbaarheid.

Dan kan ATI wel volgens geruchten 250.000 stuks voor OEM beschikbaar hebben maar dat boeit niemand, het gaat om channel beschikbaarheid. Als ze van die 250k ongeveer 30k gepakt hadden en in het kanaal gestopt dan was de kaart links en rechts wel beschikbaar geweest, maar nog steeds slecht leverbaar (a la 8800GT). Nu kan ik niet meer zeggen dat het een paperlaunch is.

Nee tuurlijk dat wat nVidia doet is ook niet beter, een 50k in het channel zetten en dan 2 weken erg kleine aantallen leveren. Maar van NV kantuit krijg ik wel duidelijke communicatie wat hoeveel en wanneer, bij AMD is dit nog steeds goed giswerk.

Oveigens;
http://www.xbitlabs.com/n...oper_Relations_Chief.html
GPU Physics Dead for Now, Says AMD’s Developer Relations Chief.
Nvidia’s Chief Exec Predicts “Negative Synergies” with Intel’s Acquisition of Havok

Even wat écht discussievoer ertussendoor gooien, hierna ging het vorige topic dicht namelijk.

[Astennu]

Owh ja daar wou ik nog op reageren.

Niet zo raar dat die GPU Physics nu op zijn gat gaat door dat intel de boel overneemt. Die zal het dan wel heel anders willen gaan doen en dan geen ruimte willen laten voor de concurrentie. Misschien moeten AMD en nVidia zelf wat gaan ontwikkelen. Wel goed nieuws voor Ageia. Of die moet een engine maken waar AMD en nVidia ook gebruik van kunnen maken. En dat gaan verkopen.

[spanx]

mmmh.... paar dagen geleden was de 3870 nog 189 euro nu 198... natuurlijk omdat er zo veel vraag naar is...

Hoop dat de prijs zsm gaat dalen (ja ik weet het het is zoiezo een koopje!) en dat ze beter te verkrijgen zijn....

[Krizzie]

k995 schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 09:02:
[...]

Leuk dat ze daar wel enkele hebben, ik heb echter eens gekeken in belgische, nederlandse en duitse winkels en nergens iets te vinden, de meeste ook niet snel te verkrijgen, en de aantallen die geleverd zijn liggen tussen 1 a 5.

Waar zijn die 250 000 kaarten (of 400 000 afhankelijk van sommige) ? Zal wel weer PR praat geweest zijn .

Leuk van NV en ATI krachtige goedkope kaarten uitbrengen die je niet kan vinden, 3850 is dan wel weer overal te vinden of krijgen ze grote (30-40 kaarten) voorraden binnen denk dat ATI en NV beide wat moeite hebben met het produceren van die top kaartjes.

Die 250.000 was voor een groot deel voor OEM's. Er ging maar een klein deel naar retail. Waarvan het merendeel HD3850 kaarten was.

Stond ook in het vorige topic.

[Laar]

Deathscythehell schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 09:17:
'T word tijd dat de pricewatch de HD38xx serie een eigen mapje gaat geven

Hmm, je kan deze feedback ook hier kwijt, ik vind het opnemen van de ATI kaarten en het eigen HD3xxx mapje ook wel erg lang duren, zeker gezien de populariteit... Helemaal geen kritiek op Tweakers, maar ik had het idee dat als we gezamelijk zwijgen, er niet snel een HD3xxx mapje zou komen, vandaar dat ik het even liet horen...

[ Voor 16% gewijzigd door Laar op 20-11-2007 10:17 ]

[Edmin]

spanx schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 09:57:
mmmh.... paar dagen geleden was de 3870 nog 189 euro nu 198... natuurlijk omdat er zo veel vraag naar is...

Hoop dat de prijs zsm gaat dalen (ja ik weet het het is zoiezo een koopje!) en dat ze beter te verkrijgen zijn....

Tja, een koopje....dat weet ik nog niet.
Voorlopig staan er ook nog 8800GT's in de PW voor 200-210 euro, zeg maar 1-5% duurder dan de 3870. Ik ben bang dat de populariteit van de 3870 dan ook erg af gaat hangen van de verkrijgbaarheid in de eerste weken. Als NV de voorraden op peil krijgt, kan het met deze prijsstelling wel eens lastig worden om ze aan de man te brengen.

Dus OF die 200eu prijzen van de 8800GT zijn gelogen/ fout, OF de prijs van de 3870 zal met 20-30eu moeten gaan zakken.

[Pubbert]

Onze leverancier heeft Club3D (3870 en 3850's) voor vrijdag staan, Sapphire voor maandag (alleen 3870's)

[Anoniem: 107626]

Laar schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 10:16:
[...]


Hmm, je kan deze feedback ook hier kwijt, ik vind het opnemen van de ATI kaarten en het eigen HD3xxx mapje ook wel erg lang duren, zeker gezien de populariteit... Helemaal geen kritiek op Tweakers, maar ik had het idee dat als we gezamelijk zwijgen, er niet snel een HD3xxx mapje zou komen, vandaar dat ik het even liet horen...

Die kritiek was er ook toen de X1k en HD2k serie uitkwam. Het duurt gewoon ff voordat ze dat aanpassen. Anticipatie hoef je niet te verwachten hoor.

[XanderDrake]

Plaatje van Fudzilla, ze zijn even zelf bezig geweest met een Spider platform:



Erg aardig voor zo'n goedkoop platform, en daarbij neem ik aan dat de Phenom zo rond de 240€ gaat kosten en de 3850's zo rond de 150€.

[Astennu]

Thund3r schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 10:44:
Onze leverancier heeft Club3D (3870 en 3850's) voor vrijdag staan, Sapphire voor maandag (alleen 3870's)

Komplett had het er ook over dat ze de kaarten deze week nog verwachten. Ook al staat hun verwachting nog op maandag. Nja ik zie het wel...

[Cheetah]

Eerste benchmarks van 3850 vs 8800GT 256

Systeem Specs:
Windows Vista Ultimate 32bit SP1 RC Preview v.658 with Aero
Core 2 Quad Q6700 OC 333MHzX9
Asustek P5E3 Deluxe/Wifi-AP with DDR3-1066 6-6-6-18-1T
NVIDIA GeForce 8800 GT 256MB/512MB: 169.02 WHQL
NVIDIA GeForce 8600 GTS 256MB: 163.75 WHQL
ATi Radeon 3850 256MB: 7.11 hotfix

Bron: ExpReview (en Gurneyhck)

HD3850 256MB vs 8800GT 256MB


8800GT 512MB vs 8800GT 256MB

Spec 8800GT 256 (clocks, 112 shaders) is dus identiek aan GT 512, op de geheugenhoeveelheid na.
Er was eerder sprake van een 8800GT 256 met 'slechts' 96 shaderprocessors... waarschijnlijk wordt dit nu dus de 8800GS, die nog aangekondigd moet worden. GT256 gaat zo te zien 3850 (en in mindere mate 3870) - of i.i.g. de pricing - verder onder druk zetten...
Niet normaal meer, degelijke performance in het ~180 Euro prijssegment

[ Voor 10% gewijzigd door Cheetah op 20-11-2007 12:16 ]

[Taenadar]

Hopelijk levert SA snel de HD3870.. Die staat alleen nog aan het wachten. Ik zou haast een goedkopere kaart 2e hands kopen en die er tijdelijk inzetten...

[movo.]

Wat een dilemma.. 8800GT/512/256mb of 3870.. ik weet het echt niet.

Minder positieve ervaring met nVidia kwa performance (FX5500...), goede ervaring met ATi (drivers elke maand, X1950PRO AGP.. )

Wordt moeilijk.

[edgarf28]

tsja... dan moet je even voor je zelf overwegen of je een positieve ervaring (nVidia) wilt OF een goede ervaring (ATi) wilt

[Anoniem: 146470]

Ted56 schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 12:09:
Wat een dilemma.. 8800GT/512/256mb of 3870.. ik weet het echt niet.

Minder positieve ervaring met nVidia kwa performance (FX5500...), goede ervaring met ATi (drivers elke maand, X1950PRO AGP.. )

Wordt moeilijk.

Waarom moeilijk? De nvidia geforce 8800GT is sneller dan de HD3870 en de HD3850. Is toch duidelijk

[Cheetah]

Ted56 schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 12:09:
Wat een dilemma.. 8800GT/512/256mb of 3870.. ik weet het echt niet.

Minder positieve ervaring met nVidia kwa performance (FX5500...), goede ervaring met ATi (drivers elke maand, X1950PRO AGP.. )

Geforce FX was gewoon een crapserie... nV is van daaruit uit een diep dal geklommen, en de charts lijken op dit moment zo'n beetje de omgekeerde weergave van de ATi<->nV verhoudingen in het FX tijdperk (verschillen zijn zelfs groter dan destijds).

[ Voor 5% gewijzigd door Cheetah op 20-11-2007 12:23 ]

[Anoniem: 107626]

Ik zag net mooie plaatjes ter illustratie van de die-sizes:
Ik ben erg benieuwd hoe de prijs van de G92 256M uit zal vallen.

[Flowmo]

Anoniem: 146470 schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 12:18:
[...]

Waarom moeilijk? De nvidia geforce 8800GT is sneller dan de HD3870 en de HD3850. Is toch duidelijk

De beschikbaarheid van die 8800gt is op dit moment ook erg goed he?

Ik zit zelf nog erg te twijfelen om een spider platform pc in elkaar te zetten, maar dan wacht ik denk ik wel op de volgende revisie Phenoms als die TLB bug eruit is gewerkt. Maar wanneer die zullen komen, ik heb geen idee. Las ergens dat dat pas in januari gebeurt.

Mja, Phenom 9700 vs Q9450 en HD3870 vs 8800gt, wat is wijsheid?

[XWB]

CJ schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 01:04:
Ik zal morgen de boel even aanpassen. Nu te lui voor.


[...]

Ik vraag me ook af of er al door iemand geleverd is. Ik zie CJ roepen dat in de UK iemand een batch heeft gehad maar ik geloof er niets van. UK heeft normaal haar stock niet eerder dan mainland, qua shipments duurt dit meestal zelfs langer. Dus het zou een keuze geweest kunnen zijn om enkel die shop in de UK stock te geven en de rest van europa niets. Zijn er al linkjes naar forums waar mensen mee die dingen pronken?[/quote]

Check het OCUK forum eens. http://forums.overclockers.co.uk/ OC UK had veel gekregen en die kregen in het verleden vaak voorrang van ATI en ATI partners. In het forum zie je genoeg mensen die al een HD3850 of HD3870 ontvangen hebben.

Een paar man die hun kaart al hebben zegt niet veel. In de benelux zie ik héél kleine aantallen.

[ScytheNL]

Azerty heeft ondertussen zijn webshop aangepast en meerdere fabrikanten toegevoegd voor de HD38xx serie...levertijd verwachtingen staan er over het algemeen ook wel bij..

Heb meteen even de zaak duidelijk gemaakt in het HD38xxpricewatchmapjetopic ( 16x woordwaarde)
over de ondertussen noodzaak hiervan

Ik zit zelf op dit moment even te twijfelen om een HD3950 512 of HD3870 512 in order te zetten, de prijsverchillen die daarbij zitten zijn niet erg groot en ik denk dat de HD3870 dan toch een meerwaarde bied niet? Meteen even een nieuwe voeding en monitor erbij dan maar

[ Voor 31% gewijzigd door ScytheNL op 20-11-2007 12:59 ]

[Raven]

Apoca schreef op maandag 19 november 2007 @ 20:06:
Dus 2 X R680 op een X38 kan dus niet
Das toch ook eigenlijk 4 X CF.

Lijkt me heel sterk als dat niet zou kunnen. Dat zou dan puur aan de drivers liggen. En lijk me niet dat AMD het CF systeem dicht gaat gooien, daarvoor hebben ze de omzet te hard nodig.

Hopelijk kan het wel...

[Astennu]

Flowmo schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 12:31:
[...]

De beschikbaarheid van die 8800gt is op dit moment ook erg goed he?

Ik zit zelf nog erg te twijfelen om een spider platform pc in elkaar te zetten, maar dan wacht ik denk ik wel op de volgende revisie Phenoms als die TLB bug eruit is gewerkt. Maar wanneer die zullen komen, ik heb geen idee. Las ergens dat dat pas in januari gebeurt.

Mja, Phenom 9700 vs Q9450 en HD3870 vs 8800gt, wat is wijsheid?

Tja het is 50/50. HD3870 is wat goedkoper. Iets minder goed met AA. En doet het vaak wel erg goed in de hogere resoluties. Met Phenom het licht er aan wat je wilt. Als je wilt overclocken moet je even wachten. Die TLB bug gaat pas spelen boven de 2400 MHz. Dus als je stock draait op 2300 MHz heb je nergens last van.

[CJ]

Anoniem: 146470 schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 12:18:
[...]

Waarom moeilijk? De nvidia geforce 8800GT is sneller dan de HD3870 en de HD3850. Is toch duidelijk

Niet iedereen gaat voor 'sneller'. Maar die discussie over beweegredenen om voor een bepaalde kaart te gaan is hier al jaren lang gevoerd. Zie de vorige 74 topics.

Hacku schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 12:33:
[...]Een paar man die hun kaart al hebben zegt niet veel. In de benelux zie ik héél kleine aantallen.

Op de forums posten natuurlijk niet alle mensen die hun kaarten binnen hebben gekregen. In het verleden heeft OC.UK altijd wel voorrang gekregen wat betreft leveringen in de UK, boven bv een andere populaire daar, Scan.

Overigens schijnen vele pas deze week hun kaarten te hebben binnen gekregen omdat de releasedate origineel eerst voor de 19de stond en bepaalde AIBs daar van zijn uit gegaan. Daarnaast komt dus nog het feit dat alle eerste HD3870s gewoon door AMD gemaakt zijn en we eigen varianten van de HD3870 pas in December kunnen verwachten. De productie loopt in ieder geval op volle touren bij TSMC. Voor het einde van het jaar moeten er een half miljoen RV670 GPUs van de band zijn gerold.

Fudzilla meldt nu trouwens het volgende:

More performance coming for Crysis players

Nvidia is not the only one hard at work on improvements

As we reported yesterday, Nvidia is hard at work on driver improvements to enhance performance on their hardware. ATI’s driver development team has their noses to the grind stone, as well, to deliver enhanced performance.

Our sources at ATI indicate that they have been working with the Crytek developers since early in the development of Crysis and continue to work with developers on a regular basis to enhance performance and correct issues with Crysis on ATI hardware.

Our sources also tell us that we should expect further performance enhancements to the ATI drivers around the same time that the first patch for Crysis is released. The first driver hotfix that was already released increased AA performance by 5-10 percent.

If the last hotfix was any indication, we are expecting another leap in performance on ATI hardware, as well.

http://www.fudzilla.com/i...ask=view&id=4311&Itemid=1

[ Voor 29% gewijzigd door CJ op 20-11-2007 13:58 ]

[XWB]

Allemaal mooi en wel daar in de UK, ik had het over de Benelux Verder had AMD belooft in de eerste week vlotte aantallen te kunnen leveren, en die belofte kunnen ze dus niet waarmaken.

[CJ]

De eerste week is nu eigenlijk... Maar goed, het zou goed kunnen zijn dat de nieuwe bios de reden is voor het vertragen. Zal eens even navragen hoe het zit bij AMD.

AMD heeft in ieder geval een nieuwe bios gereleased die de magische barriere van 862 Mhz weg haalt op de HD3870 kaarten. De nieuwere HD3870s die nu van de band rollen zullen default voorzien worden van deze nieuwe bios. Mensen die er al eentje bemachtigd hebben zullen even moeten flashen willen ze meer juice uit hun RV670 halen:

As some of you may have noticed there is a strange limit in GPU frequency on RV670 based card.
The maximum stable frequency seems to be around... exactly at 862MHz...

I have seen some wild speculation about a driver problem or a GPU limitation.
All wrong.

Lets put it this way:

There is a mean bouncer standing outside of your favorite bar (863MHz).
Bouncer´s name: is PLL VCO Divider

The frequency of GPU internal PLLs are changing with GPU frequency.
At certain points the PLL must change it´s divider to maintain the frequency at correct range.
If the divider is not changing for some reason the frequency of the PLL will raise too high and it will flip.
This is what happening at 862MHz.

It is pretty much the same thing on cars.
To reach higher speeds you need to put in a bigger gear.

The problem can be easily fixed by updating the new bios.
Unfortunately I don´t have a bios for HD 3850 cards, but it should also be available soon.

http://www.armada.fi/HD3870/HD3870_PLLVCO_v010.071.zip

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=166334

[GeleFles]

Ik heb ondertussen ook een HD3870 besteld (sapphire), vond dat mijn X800 z'n beste tijd heeft gehad, veel spellen draaien gewoon niet lekker meer op 1280x1024.

Heb nog getwijfeld om naar nvidia te gaan, maar als ik de verhalen zo mag geloven, is dit veel bang-for-buck, dus dat spreekt me wel aan. Ben niet zo'n die-hard gamer dat ik meer als 200 euro voor een videokaart neerleg, die tijd heb ik ondertussen wel gehad

En daarnaast draai ik al jaren op ATi, heb wel eens 3 weken een Geforce gehad, maar die heb ik toen snel weer uit m'n pc geknikkerd, om daarna gelijk weer een ATi te installeren.

Is er trouwens al iets bekend over het geluid dat zo'n kaart produceert?

[CJ]

Sampsa heeft wat pics gepost van het AMD event in Warschau:


HD3870 Quad CrossFire


HD3870 Quad CrossFire


HD3870 X2 CrossFire





Plus daarnaast nog wat pics van een HD3850 CF setup op een Phenom waarmee ze aan het overklokken zijn geslagen.
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=166031

[Indy91]

....Using the Forceware 167.10 3-way SLI beta drivers on Windows Vista, we need to tune up the AA/AF to actually see the performance differences between 2-way and 3-way SLI. We got a 26% improvement in 3DMark06 at 1920x1440 resolution, 8 sample AA with 16x AA Quality and 16x AF over 2-way SLI. Without AA/AF, we got only a 5.6% performance boost.

Bron: VR-Zone

Ik zie hier mogelijkheden voor ATi. Als men de drivers van de CF X op tijd in orde heeft, kan ATi bij MultiGPU opstellingen 3Dmark06 records gaan breken en nog belangrijker: de performance crown in games terugnemen.

@Emrahaya: als je voor de absolute performance wilt gaan moet je zeker 8800Ultra Tri-Sli nemen

[Mr. Detonator]

XanderDrake schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 11:48:
Plaatje van Fudzilla, ze zijn even zelf bezig geweest met een Spider platform:

[afbeelding]

Erg aardig voor zo'n goedkoop platform, en daarbij neem ik aan dat de Phenom zo rond de 240€ gaat kosten en de 3850's zo rond de 150€.

is dan wel 150x2...want dit is een cf-platform

[XanderDrake]

Mr. Detonator schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 14:26:
is dan wel 150x2...want dit is een cf-platform

Precies, dan is het nog goedkoop

Indy91 schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 14:20:
Bron: VR-Zone

Ik zie hier mogelijkheden voor ATi. Als men de drivers van de CF X op tijd in orde heeft, kan ATi bij MultiGPU opstellingen 3Dmark06 records gaan breken en nog belangrijker: de performance crown in games terugnemen.

De 3Dmark records liggen volgens mij al bij AMD/ATi, dus daar hebben ze blijkbaar weinig profijt van.

[Splinter Cell]

Nvidia is not the only one hard at work on improvements

As we reported yesterday, Nvidia is hard at work on driver improvements to enhance performance on their hardware. ATI’s driver development team has their noses to the grind stone, as well, to deliver enhanced performance.

Our sources at ATI indicate that they have been working with the Crytek developers since early in the development of Crysis and continue to work with developers on a regular basis to enhance performance and correct issues with Crysis on ATI hardware.

Our sources also tell us that we should expect further performance enhancements to the ATI drivers around the same time that the first patch for Crysis is released. The first driver hotfix that was already released increased AA performance by 5-10 percent.

If the last hotfix was any indication, we are expecting another leap in performance on ATI hardware, as well.

http://www.fudzilla.com/i...content&task=view&id=4311

//Edit: CJ, was me al voor.

[ Voor 4% gewijzigd door Splinter Cell op 20-11-2007 14:35 ]

[Indy91]

Sry wist ik niet...was er altijd vanuit gegaan dat in 3DMark06 8800Ultra in SLi > 2900XT CF. My bad.

[ Voor 6% gewijzigd door Indy91 op 20-11-2007 14:34 ]

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 14:12:
De eerste week is nu eigenlijk... Maar goed, het zou goed kunnen zijn dat de nieuwe bios de reden is voor het vertragen. Zal eens even navragen hoe het zit bij AMD.

AMD heeft in ieder geval een nieuwe bios gereleased die de magische barriere van 862 Mhz weg haalt op de HD3870 kaarten. De nieuwere HD3870s die nu van de band rollen zullen default voorzien worden van deze nieuwe bios. Mensen die er al eentje bemachtigd hebben zullen even moeten flashen willen ze meer juice uit hun RV670 halen:


[...]


http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=166334

Ah mooi ben benieuwd ga em zeker flashen

[fb_slim]

Misschien een stomme vraag, maar zit er nog veel verschil tussen een Club3D, HIS of Sapphire HD3870?

[Astennu]

Nope. Andere doos andere stikker op de kaart en misschien andere software die er bij zit maar volgens mij worden al die kaarten in een fabriek gemaakt. Athans in het begin.

Trouwens Geforce 8800 GTX GO is uit. 96 shaders op 500 MHz. Als AMD slim is komen ze heel snel met een mobile HD3870 op de proppen.

Ze zeggen wel dat ze de notebook markt niet vergeten zijn maar waarom zijn er dan geen laptops met AMD cpu's of AMD video kaarten.

Ze doen daar veel te weinig voor. Te weinig goed producten tegen te hoge prijzen ( turion cpu's ) Dus ze moeten goed hun best gaan doen.

[ Voor 54% gewijzigd door Astennu op 20-11-2007 15:18 ]

[Blaat]

Volgens mij gaat de HD3870 en de HD3850 beter presteren als er goede drivers worden uitgebracht. Zo is het met elke nieuwe kaart.

[CJ]

Notebook aankondigingen worden binnenkort gemaakt als ik het goed heb. Als er een chip is die zich perfect leent voor notebooks dan is het RV670 wel. Overigens schijnt de load temperatuur van een RV670 met een Accelero op 40 graden te liggen na een nacht de HDRIBL demo te draaien.

[Astennu]

Daarom. De chip is er perfect voor zelfde als de G92. Dus grijp die kans. En zorg er voor dat je GPU bij lui als alienware terecht komt. Want die lui zitten nu met die 8800 GTX te klooien en SLI kan niet zo maar. Maar HD38xx Mobile in CF kan wel op de intel chipset dus je wint gewoon klanten terug.

Als er zo een komt ga ik zeker een laptop met zo'n kaartje halen. Want de HD2600XT is niet veel sneller dan mijn huidige 7600 Go wil een iets grotere stap maken. Zoals HD38xx of 8800 Go.

[Aries.Mu]

CJ schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 15:21:
Notebook aankondigingen worden binnenkort gemaakt als ik het goed heb. Als er een chip is die zich perfect leent voor notebooks dan is het RV670 wel. Overigens schijnt de load temperatuur van een RV670 met een Accelero op 40 graden te liggen na een nacht de HDRIBL demo te draaien.

S1 + 140MM Fan he

Volgens mij is 900 - 950 Mhz Core haalbaar met die nieuwe bios.
Als ie dan met een S1 + 120mm fan @ load rond de 60° blijft, dan is het een monsterkaart voor de prijs
(Ik hoop stiekem op 950/1300 met de S1 en een 120mm Nexus/Noctua fan. Onhoorbaar, koel en ****snel ).

[Powrskin]

3850/3870 lijkt me ideaal voor een laptop.
320shaders + met een kleine core/voltage daling (700mhz ofzo) + ddr4 en een goeie idle modus (of overschakelen naar onboard vga-tje). Kan je deftig gamen op je laptop

[Cheetah]

Indy91 schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 14:20:
Bron: VR-Zone

Ik zie hier mogelijkheden voor ATi. Als men de drivers van de CF X op tijd in orde heeft, kan ATi bij MultiGPU opstellingen 3Dmark06 records gaan breken en nog belangrijker: de performance crown in games terugnemen.

1920x1440 tri-sli zonder AA.
Het enige waar je daar tegenaan loopt is een CPU-limit... en die heb je ook bij 4x 3870 CF.
Sterker nog, ik denk dat je zelfs met 2 van die kaarten al tegen een CPU limit aanknalt, laat staan 3 of 4

[BlackWolf666]

@ CJ en Astennu: Er staat al wat over Mobile RV670 op Fudzilla
http://www.fudzilla.com/i...ask=view&id=4260&Itemid=1

[Astennu]

Aries.Mu schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 15:27:
[...]


S1 + 140MM Fan he

Volgens mij is 900 - 950 Mhz Core haalbaar met die nieuwe bios.
Als ie dan met een S1 + 120mm fan @ load rond de 60° blijft, dan is het een monsterkaart voor de prijs
(Ik hoop stiekem op 950/1300 met de S1 en een 120mm Nexus/Noctua fan. Onhoorbaar, koel en ****snel ).

Ik hoop dat hij die 950 core haalt. Dan wordt het namelijk interessant. De 8800 GT clockt namelijk ook van 600 naar 720 dus 20% ongeveer. De AMD kaartjes zouden dan 155 mhz moeten kunnen oc'en em ook 20% sneller te worden. Als ze verder dan dat gaan wordt het al helemaal interssant want dan wordt het gat met de GT gedicht.

Cheetah schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 15:33:
[...]
1920x1440 tri-sli zonder AA.
Het enige waar je daar tegenaan loopt is een CPU-limit... en die heb je ook bij 4x 3870 CF.
Sterker nog, ik denk dat je zelfs met 2 van die kaarten al tegen een CPU limit aanknalt, laat staan 3 of 4

Ze moeten op 2560x1600 testen met AA en AF. Dan heb je geen cpu limit. Dan kun je ook zien of het nu heeft. Crossfire of SLi met 2 kaarten is daar igg niet krachtig genoeg voor athans bij de nieuwere games.

[Cheetah]

Astennu schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 15:43:
Ik hoop dat hij die 950 core haalt. Dan wordt het namelijk interessant. De 8800 GT clockt namelijk ook van 600 naar 720 dus 20% ongeveer. De AMD kaartjes zouden dan 155 mhz moeten kunnen oc'en em ook 20% sneller te worden. Als ze verder dan dat gaan wordt het al helemaal interssant want dan wordt het gat met de GT gedicht.

Komt op ~930mhz core, die 20% overclock... ben benieuwd hoe die daarbij zou schalen
Hoe zit 't eigenlijk met mem-overclocks op 3870?

Ze moeten op 2560x1600 testen met AA en AF. Dan heb je geen cpu limit. Dan kun je ook zien of het nu heeft. Crossfire of SLi met 2 kaarten is daar igg niet krachtig genoeg voor athans bij de nieuwere games.

Zie net dat het 3x 8800 Ultra in tri-sli betrof.
Vind je 't gek dat je dan nauwelijks gains ziet @1920x1440 0xAA
2 van die dingen worden op die reso al keihard gelimit...

[Astennu]

Ik hem mensen dat GDDR4 op 1300 zien clocken maar of dat de max is weet ik niet. Kan ook best dat CCC niet verder kan. En ik weet ook niet of ATi tool al met deze kaarten overweg kan. Maar hopelijk kan ik het deze / volgende week zelf testen.

[Phyxion]

Cheetah schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 15:50:
[...]
Komt op ~930mhz core, die 20% overclock... ben benieuwd hoe die daarbij zou schalen
Hoe zit 't eigenlijk met mem-overclocks op 3870?

[...]
Zie net dat het 3x 8800 Ultra in tri-sli betrof.
Vind je 't gek dat je dan nauwelijks gains ziet @1920x1440 0xAA
2 van die dingen worden op die reso al keihard gelimit...

Ik ben inderdaad ook wel benieuwd hoe een overclocked 3870 het gaat doen tegen een overclocked 8800GT.
De 3870 zal zeer waarschijnlijk hoger geclocked kunnen worden, dus dat ik zeker een voordeel.

Iemand misschien al wel benchmarks hiervan tegengekomen?

[ Voor 4% gewijzigd door Phyxion op 20-11-2007 16:36 ]

[movo.]

Anoniem: 146470 schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 12:18:
[...]

Waarom moeilijk? De nvidia geforce 8800GT is sneller dan de HD3870 en de HD3850. Is toch duidelijk

Ik game op 1024x768. Ik hoor dat de HD3870 hoger overclockt voor een betere prijs. Maar 8800GT is weer wat sneller zonder overclock.

[The Source]

CJ schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 13:56:
Overigens schijnen vele pas deze week hun kaarten te hebben binnen gekregen omdat de releasedate origineel eerst voor de 19de stond en bepaalde AIBs daar van zijn uit gegaan. Daarnaast komt dus nog het feit dat alle eerste HD3870s gewoon door AMD gemaakt zijn en we eigen varianten van de HD3870 pas in December kunnen verwachten. De productie loopt in ieder geval op volle touren bij TSMC. Voor het einde van het jaar moeten er een half miljoen RV670 GPUs van de band zijn gerold.

Releasedate staat al enorm lang op 15de. Daarbij kan iemand wel zeggen dat de AIB's van de verkeerde release date zijn uitgegaan, maar 2 weken geleden heb ik nog met 3 grote ATI partners geproken en van volume schedules was totaal nog niets bekend. Uiteindelijk is het gewoon ATI die de kaarten te laat naar de AIB's verstuurd want denk maar niet dat deze de kaarten in hun warehouse hebben liggen. Bij de meeste NV launches liggen de kaarten een paar dagen (net op tijd) op stock bij de retailers / launchpartners, en bij ATI halen ze zelfs de 19de niet. Ik denk dat we pas in januari goed kunnen oordelen hoe en wat. Wie kan dan volume leveren, en wie kan dan de prijs waarmaken waarop ze nu beloofd worden. En tegen die tijd mogen ze nog eens een test doen naar prijs / performance verhouding, want als het mij nu vraagt is het een grote PR story met een paar dedicated sponsord vendors voor het karetjes van zowel ATI als NV gespannen om de prijs laag te houden.

[Xadeon]

Anoniem: 146470 schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 12:18:
[...]

Waarom moeilijk? De nvidia geforce 8800GT is sneller dan de HD3870 en de HD3850. Is toch duidelijk

De 8800GT is in sommige games sneller dan de HD3870, maar ik heb ook benchmarks gezien waar de HD3870 ook sneller is. Laten we erop houden dat ze gelijkwaardig presteren, maar dat de HD3870 iets goedkoper is.
Dus zo duidelijk is dat niet.

[BlackWolf666]

@hierboven: Inderdaad.. En op hoge resoluties en 8xAA kakt de 8800GT toch meer in dan de HD3850/70..

[Splinter Cell]

En welke game je speelt, speelt natuurlijk ook een rol. Maar goed de HD 3870/50 biedt, natuurlijk wel DX10.1.

http://ati.amd.com/support/driver.html

Zodra de 3800 serie er in staat, zal driver 7.11 ook wel beschikbaar zijn .

[Blaat]

Indy91 schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 14:20:
[...]

Bron: VR-Zone

Ik zie hier mogelijkheden voor ATi. Als men de drivers van de CF X op tijd in orde heeft, kan ATi bij MultiGPU opstellingen 3Dmark06 records gaan breken en nog belangrijker: de performance crown in games terugnemen.

@Emrahaya: als je voor de absolute performance wilt gaan moet je zeker 8800Ultra Tri-Sli nemen

Maar is dat niet al zo? Het wereldrecord 3dmark06 staat nog steeds op een HD2900XT CF zijn naam hoor...

[Taenadar]

Is het zeker dat die S1 op de 3870 past ? Of is dit gok werk ?

[Indy91]

R420R schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 18:41:
[...]


Maar is dat niet al zo? Het wereldrecord 3dmark06 staat nog steeds op een HD2900XT CF zijn naam hoor...

Ik wilde alleen hiermee aangeven dat op dit moment Tri-Sli nog verre van ideaal presteert. Indien ATi de CF-X drivers wél op tijd in orde heeft, kan ATi mogelijk ook weer eens in games gaan domineren.

[Waterpolo]

The Source schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 17:12:
[...]

Releasedate staat al enorm lang op 15de. Daarbij kan iemand wel zeggen dat de AIB's van de verkeerde release date zijn uitgegaan, maar 2 weken geleden heb ik nog met 3 grote ATI partners geproken en van volume schedules was totaal nog niets bekend. Uiteindelijk is het gewoon ATI die de kaarten te laat naar de AIB's verstuurd want denk maar niet dat deze de kaarten in hun warehouse hebben liggen. Bij de meeste NV launches liggen de kaarten een paar dagen (net op tijd) op stock bij de retailers / launchpartners, en bij ATI halen ze zelfs de 19de niet. Ik denk dat we pas in januari goed kunnen oordelen hoe en wat. Wie kan dan volume leveren, en wie kan dan de prijs waarmaken waarop ze nu beloofd worden. En tegen die tijd mogen ze nog eens een test doen naar prijs / performance verhouding, want als het mij nu vraagt is het een grote PR story met een paar dedicated sponsord vendors voor het karetjes van zowel ATI als NV gespannen om de prijs laag te houden.

Een week geleden had ik je niet geloofd, maar als ik nu zo om me heen kijk dan denk ik dat we allemaal de waarheid onder ogen moeten zien. Concurrentie is mooi als je kijkt naar de prijzen, maar uiteindelijk moet je het als consument toch een beetje bezuren als er spelletjes gespeeld gaan worden met het snel releases van de kaart zonder voldoende voorraad hier in Euroland. Misschien komt dit door de OEM-deal, waarvan gezegd was dat het allemaal mooi was, maar voorlopig zie ik de leverdata steeds verder uitgesteld worden.

Dan is er ook nog een nieuwe bios, waarvan gezegd wordt dat deze de barriere van 862 MHz opheft, maar dit lijkt me eigenlijk een beetje weinig om een hele nieuwe bios voor te releases als de kaart op stock-speeds gewoon draait. Ik ben dus benieuwd wat er nog meer in deze nieuwe bios zit en of deze biossen ook op de kaarten zitten die hier in Nederland als eerste oplage uitkomen.

Deze eerste oplage zal in mijn ogen eind december / begin januari worden. Zo was gisteren bij Alternate nog een leverdatum van 23 november bekend voor de Club3D kaart en vandaag is de leverdatum onbekend. Ook bij Komplett zijn de leverdata veranderd naar 2 januari en 18 december voor Club 3D respectievelijk HIS.

Ben er net achter gekomen dat vreemd genoeg het geheugen om de kaart van Club3D op 2252 MHz loopt inplaats van de standaard 2400 MHz. Beetje vreemd eigenlijk of krijg Club3D de slecht kaarten? Had namelijk zelf de Club3D versie besteld, anders klok ik dit verschil er zelf wel bij. Want dat geheugen moet makkelijk op 2400 MHz kunnen lopen. Dit is trouwens bij Sapphire ook het geval. Bij veel winkels staat 2400 MHz, op de site van Sapphire staat echter 2250 MHz.

Als iemand verder nog iets weet over leverdata, dan hou ik me aanbevolen om dat te horen. Want persoonlijk zit ik echt te springen om die kaart omdat ik de games van dit najaar niet meer kan spelen op mijn PC en dus een hele nieuwe PC moet aanschaffen.

p.s. Astennu: Waar heb jij je kaart besteld? Want ik begreep dat jij m deze week binnenkreeg.

Edit
@Hierbeneden: Ik ben m gisteren bij Alternate wezen pre-orderen en toen was ik de eerste van de 100 beschikbare 'plaatsen'. Hierbij lijkt het me dus niet dat deze plaatsen nu allemaa al weg zijn. Dus ik vrees dat ik naast het potje pis en met wachten tot januari .

Daarnaast kan ik wel mijn graka updaten maar dat heeft weinig zin, want dan moet ik ook gelijk een nieuwe voeding kopen en mijn processor is ook al niet goed genoeg meer. Draai nu namelijk op een 2600+, 1 gig, 6800 (128 mb). Het is dus gewoon tijd dat deze oude meuk de deur uit gaat en er nieuw spul komt. Maar ik blij dat ik de rest van mijn nieuwe systeem gisteren niet heb je gekocht, want anders was ik mooi de lul als ik tot januari zou moeten wachten. Staat er een compleet nieuw systeem zonder graka.

@Deathscythehell: (een laatste edit anders wordt dit bericht rete lang.) Ik heb m daar in de winkel besteld omdat ik er niet veel vandaan woon. Hierdoor kan ik dus niet naar een orderstatus kijken op internet. Maar ik wacht morgen nog even af en dan bel ik ze donderdag wel even. Want anders kunnen ze die order mooi vergeten, dan zoek ik wel ergens anders waar ze m wel kunnen leveren.

[ Voor 21% gewijzigd door Waterpolo op 20-11-2007 20:11 ]

[Astennu]

bij komplett. Maar het kan zijn dat ze toch maandag komen maar ik ga morgen weer even bellen

[ScytheNL]

De reden dat de leverdata's zijn aangepast is omdat de voorraad die ze op dat moment verwachtten gepre-ordered is..zo wou ik dus vanmiddag nog een Club3D HD3870 bij komplett bestellen waar er nog 1 van verwacht stond voor volgende week, een half uur eerder...toen ik uiteindelijk dus de keuze had gemaakt voor die 3870 was de laatste al gepre-ordered en komt de volgende lading pas begin volgend jaar bij ze binnen...ik balen natuurlijk

Ben nu maar voor een HD3850 512 MB a 180 pleuro gegaan aangezien die volgende week bij komplett meer dan genoeg binnen komen, ik had liever een Sapphire gehad ( vraag me niet waarom, al mijn vidcards zijn van sapphire geweest ) maar die staan overal nog in redelijk lange levertijd...het enigste vreemde vind ik dat de 512MB variant niet eens vermeld staat op de Club3D website. Ik zou toch best wel graag willen weten of de 512MB variant een dual of single slot solution heeft.

Overigens, waarom zou je een compleet nieuwe pc nodig hebben voor de laatste spellen? een GFX update en misschien wat extra geheugen erbij is in de meeste gevallen toch wel al voldoende om er weer een tijdje tegenaan te kunnen..ik speel ook gewoon nog door met m'n ouwe trouwe P4 (waarschijnlijk ook omdat ik geen geld heb voor een compleet nieuwe pc )
Begrijpelijk overigens hoor, ik zou ook wel wat nieuwe meuk willen hebben..heb zelf ook een nieuwe voeding moeten kopen hiervoor

Edit @ Waterpolo: Je zou ze even kunnen bellen als je er al 1 gepre-ordered hebt. Kun je dat niet zien in je orderstatus dat de levertijd veranderd is? Als hier nog gewoon dezelfde tijd in staat kun je ze allicht even bellen om te vragen hoe of wat.

[ Voor 36% gewijzigd door ScytheNL op 20-11-2007 20:05 ]

[Blaat]

Deathscythehell schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 19:46:
De reden dat de leverdata's zijn aangepast is omdat de voorraad die ze op dat moment verwachtten gepre-ordered is..zo wou ik dus vanmiddag nog een Club3D HD3870 bij komplett bestellen waar er nog 1 van verwacht stond voor volgende week, een half uur eerder...toen ik uiteindelijk dus de keuze had gemaakt voor die 3870 was de laatste al gepre-ordered en komt de volgende lading pas begin volgend jaar bij ze binnen...ik balen natuurlijk

Ik ben gelukkig net op tijd geweest met pre-orderen. Afgelopen zondag waren er nog 11. Ik was op tijd. De voorraadindicaties bij komplett kloppen gelukkig altijd.

Trouwens bij www.electronicagigant.nl is de Sapphire versie voor slechts 183 euro al te bestellen!

@ Astenu
Ik denk dat we saampjes een HD3870 test topic moeten openen ik krijg hem op dezelfde datum als jij. Ik heb vandaag een mail gestuurd met dezelfde vraag als jij ze voor wilt bellen. Dit was hun antwoord:

Geachte klant,
De Club3D Radeon HD3870 512MB, GDDR4, PCI-Express, 2xDVI, HDCP, HDMI, Retailis momenteel niet op voorraad. Deze wordt verwacht op 26-11-2007 maar de datum is nog niet bevestigd door de leverancier en kan nog door hun worden veranderd - helaas hebben wij daar geen invloed op. Na bevoorrading gaat uw pakket direct de deur uit, waarna levering nog 1 tot 2 werkdagen duurt.

Met vriendelijke groet,Komplett

We zien wel.

[ Voor 53% gewijzigd door Blaat op 20-11-2007 20:25 ]

[Anoniem: 64836]

Ik had vanmorgen ook met Alternate gebeld, de Club 3d stond al sinds het weekend op 3-5 dagen. De meneer vertelde mij dat er vrijdag 100 komen en dat er nog maar 1 gepreordered was. Dus ik dacht nog 99 over, dan bestel ik vanavond.
En wat ziet mijn oog voorraadindicatie staat op rood. Weer gebeld, ze waren allemaal al weg de 28e komen nieuwe. Ben benieuwd.

Lijkt er inderdaad op dat we nog erg lang moeten wachten.

Heeft iemand eigenlijk al een kaart ?

[Phyxion]

Anoniem: 64836 schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 20:20:
Ik had vanmorgen ook met Alternate gebeld, de Club 3d stond al sinds het weekend op 3-5 dagen. De meneer vertelde mij dat er vrijdag 100 komen en dat er nog maar 1 gepreordered was. Dus ik dacht nog 99 over, dan bestel ik vanavond.
En wat ziet mijn oog voorraadindicatie staat op rood. Weer gebeld, ze waren allemaal al weg de 28e komen nieuwe. Ben benieuwd.

Lijkt er inderdaad op dat we nog erg lang moeten wachten.

Heeft iemand eigenlijk al een kaart ?

Meeste zaken geven 26-28e aan met nieuwe zending, zolang is dat nou ook weer niet

[Waterpolo]

Anoniem: 64836 schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 20:20:
Ik had vanmorgen ook met Alternate gebeld, de Club 3d stond al sinds het weekend op 3-5 dagen. De meneer vertelde mij dat er vrijdag 100 komen en dat er nog maar 1 gepreordered was. Dus ik dacht nog 99 over, dan bestel ik vanavond.
En wat ziet mijn oog voorraadindicatie staat op rood. Weer gebeld, ze waren allemaal al weg de 28e komen nieuwe. Ben benieuwd.

Lijkt er inderdaad op dat we nog erg lang moeten wachten.

Heeft iemand eigenlijk al een kaart ?

Misschien heel cru voor je, maar met dit bericht maak je me echt dolgelukkig. De persoon die de eerste van de 100 had gepreorderd was ik dus, toen ik vandaag op de voorraad-indicatie keek schrok ik me inderdaad rot. Ik was alleen te laat thuis om terug te kunnen bellen naar Alternate. Echter nu ik dit bericht lees geeft me dit weer hoop dat ik vrijdag mijn systeempje kan gaan halen. Je bent een held dat je dit hier even hebt gezegd , al baal ik wel voor je dat je net naast de eerste levering valt. Maar de 28e is niet de wereld uit. Want bij Komplett zie ik al levertijden van eind december / januari.

Ik hoop dat ik dus ook vrijdag tot één van de trotse bezitters van de HD3870 hoor. In mijn vorige post had ik het al over de clockspeeds. Maar ik ben nu toch eigenlijk wel benieuwd wat de reference clockspeeds zijn. Hierbij staat de core op 775 MHz, dit weet ik, maar het geheugen loopt bijvoorbeeld bij Sapphire op 2250 MHz en bij HIS op 2400 MHz terwijl het allebij ATI-only leveranciers zijn en het alleen nog maar modellen zijn die door ATI zelf zijn geleverd.

Zelfs in de review van Hardware Canucks staat dat er op 2252 MHz gedraait wordt terwijl de site van HIS 2400 MHz verteld. Iemand die dit verschil even kan uitleggen?

Persoonlijk denk ik dat het toch 2250 MHz is als reference, maar kan iemand dit bevestigen

Edit:
@the_mechanic: Ik ben gisteren persoonlijk naar Alternate geweest om het te bestellen. Dus de eerste preorder was gisteren. (Probeer wel even te letten op het dubbel-posten, gebruik dan de Edit knop)

[ Voor 6% gewijzigd door Waterpolo op 20-11-2007 21:11 ]

[Jejking]

Cheetah schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 12:20:
[...]
Geforce FX was gewoon een crapserie... nV is van daaruit uit een diep dal geklommen, en de charts lijken op dit moment zo'n beetje de omgekeerde weergave van de ATi<->nV verhoudingen in het FX tijdperk (verschillen zijn zelfs groter dan destijds).

Dat lijkt mij toch een beetje ongenuanceerde opmerking. Ter reminder:

GeForceFX 5950Ultra (de highend wat nVidia toen bood) << 9600XT (ongeveer midrange).
Prijsverschil, een aantal honderden euro's.

Dan zou volgens jouw vergelijking de HD2900XT/HD3870 (de highend die ATi nu biedt) << 8800GT (de goedkoopste ''midrange'' die nVidia biedt) moeten presteren, en laat die nu nét geen aantal honderden euro's goedkoper zijn. Ze leggen het wel af, maar het verschil tussen ATi's highend en nVidia's highend (HD2900XT/3870 vs 8800 Ultra) is niet zo groot als toendertijd.

Dus om nu het verleden te vergelijken met het heden? Nee.

Al dunkt me wel dat ATi en AMD niet bijster goede tijden tegemoet gaan als dit zo doorgaat. Concurreren op prijs kan je wel volhouden maar uiteindelijk is de kans groot dat je het loodje leg t

[Anoniem: 64836]

Volgens mij is die eerste zending nooit gekomen, maar verplaatst naar wat ze nu zeggen de 28e.
Nou, hopen dat ze dat kunnen waarmaken. Er staan ook al enkele winkels op Januari met de leverdatum.
Dus ik heb zo mijn twijfels. Ook met het oog op alle andere verhalen o.a. in het 8800GT topic. Die zijn ook al sinds 2 weken in geen velden of wegen meer te bekennen.

[Anoniem: 64836]

@ Waterpolo

Wanneer heb je de 1e van honderd georderd dan ?

[ Voor 84% gewijzigd door Anoniem: 64836 op 20-11-2007 20:44 ]

[Edmin]

Toch even terugkomen op de memspeeds. Weet iemand of dit betekent dat er een foutje in de specs gemaakt is, of dat HIS ze gewoon hoger klokt, of zijn er probs met de mem die Sapphire en Club3d hebben gebruikt?

Voor de tweaker is een iets lager geklokt versie natuurlijk geen probleem, wat overclocken bestaat niet voor niets, maar als je tegen LoQual chips aanloopt....

[roedie]

Ik hoop het ook, kheb vanmorge gebled en ze kwamen binnen, toen meteen besteld.

Khoop niet dat der hier een halve bak een maand staat af te schrijven zonder graka...

Waterpolo schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 20:36:
[...]


Misschien heel cru voor je, maar met dit bericht maak je me echt dolgelukkig. De persoon die de eerste van de 100 had gepreorderd was ik dus, toen ik vandaag op de voorraad-indicatie keek schrok ik me inderdaad rot. Ik was alleen te laat thuis om terug te kunnen bellen naar Alternate. Echter nu ik dit bericht lees geeft me dit weer hoop dat ik vrijdag mijn systeempje kan gaan halen. Je bent een held dat je dit hier even hebt gezegd , al baal ik wel voor je dat je net naast de eerste levering valt. Maar de 28e is niet de wereld uit. Want bij Komplett zie ik al levertijden van eind december / januari.

[..]

Persoonlijk denk ik dat het toch 2250 MHz is als reference, maar kan iemand dit bevestigen

Edit:
@the_mechanic: Ik ben gisteren persoonlijk naar Alternate geweest om het te bestellen. Dus de eerste preorder was gisteren. (Probeer wel even te letten op het dubbel-posten, gebruik dan de Edit knop)

[ Voor 24% gewijzigd door roedie op 20-11-2007 21:29 ]

[Indy91]

Edmin schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 20:54:
Toch even terugkomen op de memspeeds. Weet iemand of dit betekent dat er een foutje in de specs gemaakt is, of dat HIS ze gewoon hoger klokt, of zijn er probs met de mem die Sapphire en Club3d hebben gebruikt?

Standaard memspeed Asus, Diamond, Sapphire, Club3D, Powercolor, MSI: 2 x 1125 = 2250Mhz
Gecube heeft standaard memspeed: 2 x 1200 = 2400Mhz
Gecube OC versie memspeed: 2 x 1220 = 2440Mhz

[MauSS]

CJ schreef:
Overigens schijnt de load temperatuur van een RV670 met een Accelero op 40 graden te liggen na een nacht de HDRIBL demo te draaien.

Leuk nieuws
maar welke is dat de S1 ? + fan? en past die er ook op? (omdat die niet op een 2900XT past namelijk) zat eerst te denken aan een HR03 (r600) + fan welke coolers passen er allemaal op de RV670 dan?

Splinter Cell schreef:
Maar goed de HD 3870/50 biedt, natuurlijk wel DX10.1.

En UVD en Ati Powerplay

the_mechanic schreef:
Heeft iemand eigenlijk al een kaart ?

Heel misschien vrijdag en anders wordt het volgende week bij Perfect Systems

[Edmin]

MauSS schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 22:22:
welke coolers passen er allemaal op de RV670 dan?

Van Hardware Canucks:

Upon further research it seems that the HD3870 and HD3850 will fit nearly every heatsink which is compatible with the X1900 and HD2900 series of graphics cards. Add to that the fact that any non full coverage HD2900XT and X1900-series water block is compatible with this card and the choices are nearly endless.

[Aries.Mu]

MauSS schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 22:22:
[...]

Leuk nieuws
maar welke is dat de S1 ? + fan? en past die er ook op? (omdat die niet op een 2900XT past namelijk) zat eerst te denken aan een HR03 (r600) + fan welke coolers passen er allemaal op de RV670 dan?

Jep, Accelero S1 + 140mm Yate Loon fan (hier niet te vinden)...

Een S1 + 120mm Nexus/Noctua zou dus maar in principe iets minder goede prestaties neer moeten zetten (denk aan 50° @ full load of 60-65° @ OC Full Load)

[Xadeon]

Deze knakker heeft z'n 2 HD3870 al binnen,. Snap alleen niet helemaal waarom ie het stekkertje van zn memory-fans er zomaar uit trekt.

[YouTube: http://nl.youtube.com/watch?v=Axd3sU20EC0%5B]

[martijnve]

Xadeon schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 23:01:
Deze knakker heeft z'n 2 HD3870 al binnen,. Snap alleen niet helemaal waarom ie het stekkertje van zn memory-fans er zomaar uit trekt.

[YouTube: http://nl.youtube.com/watch?v=Axd3sU20EC0%5B]

Om te laten horen hoe stil ze zijn gok ik ,
Die memory cooler is dus STIL, als het zon verschil maakt moetten die 3870's echt mega stil zijn.

[Xadeon]

Och natuurlijk. Dan is dit wel leuk om te weten. Zo te zien zijn ze van Sapphire.

[ Voor 81% gewijzigd door Xadeon op 20-11-2007 23:19 ]

[Cheetah]

Jejking schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 20:38:
Dat lijkt mij toch een beetje ongenuanceerde opmerking. Ter reminder:
GeForceFX 5950Ultra (de highend wat nVidia toen bood) << 9600XT (ongeveer midrange).

Ik weet echt niet hoe je daar bij komt.
Zoek de reviews van de FX 5900 en 5950 Ultra nog maar eens op:
Voorbeeldje: http://www.xbitlabs.com/a.../geforcefx-5900ultra.html

Die kaarten konden destijds behoorlijk goed meekomen met de 9800 Pro/XT. Sterker nog, ze wonnen zelfs heel regelmatig benchmarks, soms met behoorlijk grote verschillen. Er waren echter 2 met heden vergelijkbare drawbacks: 1.) DX9/SM2.0 performance en - zelfs in mindere mate dan nu - 2.) AA performance (en als je de 2900 erbij pakt: +heat, +power, +noise).
Sounds familiar?

Het verschil tussen ATi en nV vandaag is groter dan het verschil tussen nV en ATi destijds. Kijk voor de grap ook eens naar de een van de 1ste FarCry benches (9800XT vs FX5950 in FC demo)
Tegen de tijd dat echt grote verschillen merkbaar werden was de FX serie allang uitgerangeerd en vervangen door Geforce 6. De situatie toen heeft echt verassend veel overeenkomsten met de situatie nu... alleen tekenen de verschillen zich dit maal zelfs scherper af

Xadeon schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 17:33:
De 8800GT is in sommige games sneller dan de HD3870, maar ik heb ook benchmarks gezien waar de HD3870 ook sneller is.

In sommige games? Talk about your understatement of the century.
In welk percentage van de benchmarks is 3870 sneller dan?

Laten we erop houden dat ze gelijkwaardig presteren

Ik zou gaarne ook maar 1 review zien waarin ze in de buurt van die conclusie komen?
Met of zonder AA is me om 't even

maar dat de HD3870 iets goedkoper is.

Goedkoper? Dan GT? En ook leverbaar voor dat geld? Oh ja? Waar dan?

Dus zo duidelijk is dat niet.

Voor sommige mensen niet nee

offtopic:
Iets met ontkenningsfases waar ik het eerder over had...
Wil je graag voor de 3870 gaan, please be my guest, maar kom niet met dit soort nonsense

[ Voor 23% gewijzigd door Cheetah op 20-11-2007 23:49 ]

[ScytheNL]

Om op mijn eigen vraag terug te komen; De 512MB versie van de HD3850 zal hoogst waarschijnlijk bij iedere fabrikant 2 slots zijn, Ik heb al wat plaatjes gezien van ik geloof de Powercolor en Gigabyte variant die ze beide met zalmann klonen leveren.
Ik zelf ben wel erg geïnteresseerd in de Thermaltake DuOrb die hier en hier de temp. verschillen te zien zijn, want deze blijkt goede koelprestaties neer te zetten en zou ook precies moeten passen..lijkt me een hele mooie vervanger voor de stockkoeler voor ca. 30 euri's.
Ziet er overigens ook nog eens goed uit

[MauSS]

Ed_L schreef:
Van Hardware Canucks:

Upon further research it seems that the HD3870 and HD3850 will fit nearly every heatsink which is compatible with the X1900 and HD2900 series of graphics cards. Add to that the fact that any non full coverage HD2900XT and X1900-series water block is compatible with this card and the choices are nearly endless.

Aah kijk daar hebben we wat aan! dus ze zeggen eigenlijk dus dat de X1900 en HD2900 custom-coolers beide wel zullen passen op een RV670 ?

is een HR-03 (r600) + fan niet iets beter dan die S1 (+fan) van accelero dan?

zo'n opstelling bedoel ik dus..van Thermaltake de HR-03 (r600)


@ Aries.Mu
50° @ stock full-load is dan wel erg koel ben benieuwd!

MauSS kan niet wachten tot hij zijn HD3870 mag afhalen


_{@ cheetah...maak je je nog steeds druk om uitspraken die Ati-mensjes doen ?
misschien is betaald nvidia-politie-agent dan iets voor jou ?}

[ Voor 8% gewijzigd door MauSS op 20-11-2007 23:57 ]

[Cheetah]

MauSS schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 23:47:
@ cheetah...maak je je nog steeds druk om uitspraken die Ati-mensjes doen ?

offtopic:
Druk niet echt, verbazing is een veel beter woord.
Dergelijk talent voor 't simpelweg negeren - sterker nog: ontkennen - van realiteit is gewoonweg uniek. Ben 't nog niet eerder tegengekomen... ja een beetje bij voetbalsupporters, en zelfs daar niet zo erg (die worden tenminste nog kwaad als hun club 't niet denderend doet)

<edit> Hoewel... de Apple aanhang kan 'r ook wat van bedenk ik me net </edit>

misschien is betaald nvidia-politie-agent dan iets voor jou ?

offtopic:
Nee, bedankt.
Dan kan ik niet meer naar ATi overstappen wanneer ze wel weer iets leuks te bieden hebben

[ Voor 6% gewijzigd door Cheetah op 21-11-2007 00:22 ]

[Anoniem: 107626]

MauSS schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 23:47:
_{@ cheetah...maak je je nog steeds druk om uitspraken die Ati-mensjes doen ?
misschien is betaald nvidia-politie-agent dan iets voor jou ?}

Wat is een nvidia-politie-agent?

[Jejking]

Cheetah schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 23:33:
[...]
Ik weet echt niet hoe je daar bij komt.
Zoek de reviews van de FX 5900 en 5950 Ultra nog maar eens op:
Voorbeeldje: http://www.xbitlabs.com/a.../geforcefx-5900ultra.html

Die kaarten konden destijds behoorlijk goed meekomen met de 9800 Pro/XT. Sterker nog, ze wonnen zelfs heel regelmatig benchmarks, soms met behoorlijk grote verschillen. Er waren echter 2 met heden vergelijkbare drawbacks: 1.) DX9/SM2.0 performance en - zelfs in mindere mate dan nu - 2.) AA performance (en als je de 2900 erbij pakt: +heat, +power, +noise).
Sounds familiar?

Het verschil tussen ATi en nV vandaag is groter dan het verschil tussen nV en ATi destijds. Kijk voor de grap ook eens naar de een van de 1ste FarCry benches (9800XT vs FX5950 in FC demo)
Tegen de tijd dat echt grote verschillen merkbaar werden was de FX serie allang uitgerangeerd en vervangen door Geforce 6. De situatie toen heeft echt verassend veel overeenkomsten met de situatie nu... alleen tekenen de verschillen zich dit maal zelfs scherper af

Leuk dat je Far Cry erbij pakt. Dan had je wellicht ook meteen gezien dat er bij meerdere reviews werd gezegd dat de FX5950Ultra PS1.1 gebruikte in plaats van full PS2.0. Lees hier meer
http://www.hardocp.com/ar...=NTgwLDcsLGhlbnRodXNpYXN0

DX8 was de GeForceFX echt niet slecht in. Maar wie herinnert zich Half-Life 2? Same story as Far Cry alleen dan nog wat erger (mochten mensen nu gaan roepen dat het een ATi-game is), het bevestigde het beeld alleen maar.

Je kan nu niet zeggen dat ATi andere renderpaths gebruikt omdat die er simpelweg niet zijn.
IQ is ongeveer vergelijkbaar met die van de 8800-series, en qua performance ben ik het toch niet helemaal met je eens. Het gekke is dat een aantal games ATi's producten vrij goed meekomen, en in een aantal anderen weer niet. Zal ongetwijfeld met de engines te maken hebben. Mij hoor je niet zeggen dat ATi übergoed, strak en cool is en dat ze de concurrentie wegblazen, want dat doen ze niét.

[ScytheNL]

Een hoop poeha later...

Waren dit soort Groen - Rood / Rood - Groen gesprekken niet echt gewenst in dit topic?

Ik zou gaarne ook maar 1 review zien waarin ze in de buurt van die conclusie komen?
Met of zonder AA is me om 't even

Als ik naar de review van hardwarecanucks kijk dan zijn er vrij weinig verschillen te bemerken tussen de 3870 en de 8800 GT, een paar frampjes minder hier, een paar frampjes meer daar...
En laat nou net de uitblinkertjes van de 8800 GT groengesponsorde games zijn..hun goed recht overigens hoor, heb ik geen problemen mee.

Als je al die puntjes opteld en aftrekt dan kun je redelijkerwijs wel zeggen dat ze nagenoeg gelijk presteren..maar wie intereseert dat wat? Mij niet...ik koop gewoon wat ik zelf interessant vind en zo zal dat met veel meer mensen het geval zijn...het geeft gewoon geen meerwaarde want dit soort discussies kunnen uren en dagen en maanden doorgaan.

[ikbengoofy]

Is er nou al ergens een duidelijke (user)review van 2x HD3870 in crossfire verschenen? ben toch wel erg benieuwd naar de scores van 2 van die kaarten met een overclocked cpu!

[Cheetah]

Jejking schreef op woensdag 21 november 2007 @ 00:20:
Leuk dat je Far Cry erbij pakt. Dan had je wellicht ook meteen gezien dat er bij meerdere reviews werd gezegd dat de FX5950Ultra PS1.1 gebruikte in plaats van full PS2.0. Lees hier meer
http://www.hardocp.com/ar...=NTgwLDcsLGhlbnRodXNpYXN0

Nope, missed that. De digit-life/xbit review was toevallig de 1ste die ik tegenkwam.
Dit lijkt trouwens ook niet te gelden voor de digit-life review die ik aanhaalde. Ze gebruikten schijnbaar een early build in devmode (AA/AF werkte nog niet). IQ is exact gelijk (zie ook hun screenshots).

DX8 was de GeForceFX echt niet slecht in. Maar wie herinnert zich Half-Life 2? Same story as Far Cry alleen dan nog wat erger (mochten mensen nu gaan roepen dat het een ATi-game is), het bevestigde het beeld alleen maar.

Klopt... DX9/SM2.0 performance van FX bleek tegen te vallen. M.n. pixelshading perf. viel tegen.
FarCry en HL2 kwamen resp. 1 jaar en 1,5 jaar na release van FX5900 Ultra.

De vraag heden ten dage is: hoe staat het met DX10 performance.
Wat zien we bij DX10/SM4.0 performance van de 2900/3800 serie? Wat zeggen de benchmarks? Hoe dit uit gaat pakken kunnen we vermoedelijk pas in het R700/G100 tijdperk met zekerheid zeggen... maar net zoals ik destijds de tekenen ivm DX9 perf. niet negeerde, ga ik ze nu ivm DX10 perf niet negeren.

Je kan nu niet zeggen dat ATi andere renderpaths gebruikt omdat die er simpelweg niet zijn. IQ is ongeveer vergelijkbaar met die van de 8800-series,

Klopt.

en qua performance ben ik het toch niet helemaal met je eens.

Wat ben je niet met mee eens dan?

Het gekke is dat een aantal games ATi's producten vrij goed meekomen, en in een aantal anderen weer niet. Zal ongetwijfeld met de engines te maken hebben. Mij hoor je niet zeggen dat ATi übergoed, strak en cool is en dat ze de concurrentie wegblazen, want dat doen ze niét.

Het gekke is dat ook dat overeenkomt met het FX scenario.
En de FX behaalde in zijn tijd aanmerkelijk meer overwinningen dan de 2900/3800 vandaag...

Deathscythehell schreef op woensdag 21 november 2007 @ 00:24:
Als ik naar de review van hardwarecanucks kijk dan zijn er vrij weinig verschillen te bemerken tussen de 3870 en de 8800 GT, een paar frampjes minder hier, een paar frampjes meer daar...
[...]
Als je al die puntjes opteld en aftrekt dan kun je redelijkerwijs wel zeggen dat ze nagenoeg gelijk presteren..

Hardwarecanucks zelf denkt daar na hun benches toch behoorlijk anders over: Sure, it does not compete with the 8800GT in terms of absolute performance but its price is nearly impossible to beat.
En hardwarecanucks liet van alle reviews ook zo ongeveer het kleinste verschil zien.

maar wie intereseert dat wat? Mij niet...ik koop gewoon wat ik zelf interessant vind en zo zal dat met veel meer mensen het geval zijn...het geeft gewoon geen meerwaarde want dit soort discussies kunnen uren en dagen en maanden doorgaan.

Als het niemand allemaal wat interesseert, dan vraag ik me echt af waarom deze topic's zo populair zijn... wat doen we dan eigenlijk hier?
Maar dat dit zinloos is ben ik wel met je eens. Mensen lezen toch wat ze willen lezen, begrijpen toch wat ze willen begrijpen, doen toch wat ze willen doen, en kopen toch wat ze willen kopen

[ Voor 23% gewijzigd door Cheetah op 21-11-2007 01:34 ]

[Xadeon]

Cheetah schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 23:33:
[...]
Ik weet echt niet hoe je daar bij komt.
Zoek de reviews van de FX 5900 en 5950 Ultra nog maar eens op:
Voorbeeldje: http://www.xbitlabs.com/a.../geforcefx-5900ultra.html

Die kaarten konden destijds behoorlijk goed meekomen met de 9800 Pro/XT. Sterker nog, ze wonnen zelfs heel regelmatig benchmarks, soms met behoorlijk grote verschillen. Er waren echter 2 met heden vergelijkbare drawbacks: 1.) DX9/SM2.0 performance en - zelfs in mindere mate dan nu - 2.) AA performance (en als je de 2900 erbij pakt: +heat, +power, +noise).
Sounds familiar?

Het verschil tussen ATi en nV vandaag is groter dan het verschil tussen nV en ATi destijds. Kijk voor de grap ook eens naar de een van de 1ste FarCry benches (9800XT vs FX5950 in FC demo)
Tegen de tijd dat echt grote verschillen merkbaar werden was de FX serie allang uitgerangeerd en vervangen door Geforce 6. De situatie toen heeft echt verassend veel overeenkomsten met de situatie nu... alleen tekenen de verschillen zich dit maal zelfs scherper af

Ja duidelijk voorbeeld, in deze test won de 9800xt alle benchmarks. Destijds was de 9800XT gewoon de snelste kaart, en daar kwam de FX5950 soms in de buurt, maar daar is ook alles mee gezegd.

In sommige games? Talk about your understatement of the century.
In welk percentage van de benchmarks is 3870 sneller dan?

Ik zou gaarne ook maar 1 review zien waarin ze in de buurt van die conclusie komen?
Met of zonder AA is me om 't even

Ik neem aan dat je zoveel mogelijk reviews leest en of bekijkt. Anders zoek je ze maar is op, met name de recente benchmarks.
Kennelijk kijk jij niet verder dan je neus lang is, want in de benchmarks/reviews waar de HD3870 het aflegd. Komt doordat in de eerste plaats steeds met dezelfde games is getest. En in de tweede plaats het vaak games(benchmark) zijn die voor Nvidia Graka's zijn geoptimaliseerd.
Overigens raad ik je de reviews van Techspot en Legionhardware af, die zijn gesoept.
En de reden dat de HD3870 in de recente reviews/benchmarks wat beter presteerd, komt doordat er wordt gebruik gemaakt van beta drivers (geoptimaliseerd).

Goedkoper? Dan GT? En ook leverbaar voor dat geld? Oh ja? Waar dan?

Voor sommige mensen niet nee

offtopic:
Iets met ontkenningsfases waar ik het eerder over had...
Wil je graag voor de 3870 gaan, please be my guest, maar kom niet met dit soort nonsense

In de zin van een spiegel voor je houden. Je laatste 3 opmerkingen, getuigen alleen al dat je zelf niet echt een objectief beeld hebt. Daar heb je een mooi woord voor....oja, hypocrisie. Je kunt niet met ene feit gaan staan zwaaien en het andere feit gewoon negeren. Zowiezo is dat niet handig als het om benchmarks gaat.

Verder heb je er schijnbaar een missie van gemaakt om mensen erop aan te spreken, zodra ze met een ander (nieuw) feit komen, wat een beetje ten nadele is van de 8800GT.
Je springt al in iemands vel als hij/zij de HD3870 gelijkwaardig vinden aan de 8800GT, en het zal helemaal oorlog zijn als er iemand zou roepen dat de HD3870 in een bepaalde(aantal) games sneller is.

Het interesseert mij echt niet voor welk kaart jij of een ander kiest. Ik maak mijn keuze op basis van upgrade opties, budget, prestaties en features. De ene keer kan dat een Nvidia kaart zijn de andere een ATI.
Maar ik ga niet een andermans kop eraf te bijten, als hij of zij een ander merk beter vindt of een andere mening erop nahoud.

[Cheetah]

Xadeon schreef op woensdag 21 november 2007 @ 00:56:
Ja duidelijk voorbeeld, in deze test won de 9800xt alle benchmarks. Destijds was de 9800XT gewoon de snelste kaart, en daar kwam de FX5950 soms in de buurt, maar daar is ook alles mee gezegd.

Punt was helemaal niet dat de 9800XT niet sneller was dan 5950. Punt was dat de Radeon 9600 gemiddeld genomen zeker niet beter presteerde dan de 5950, zoals Jeking opschreef, en dat het verschil tussen 5950 en 9800 @release tot enige tijd daarna niet zo groot was.
Anders lees je even waar we het over hadden voor je erop reageert?

Ik neem aan dat je zoveel mogelijk reviews leest en of bekijkt. Anders zoek je ze maar is op, met name de recente benchmarks.
Kennelijk kijk jij niet verder dan je neus lang is, want in de benchmarks/reviews waar de HD3870 het aflegd. Komt doordat in de eerste plaats steeds met dezelfde games is getest. En in de tweede plaats het vaak games(benchmark) zijn die voor Nvidia Graka's zijn geoptimaliseerd.
Overigens raad ik je de reviews van Techspot en Legionhardware af, die zijn gesoept.
En de reden dat de HD3870 in de recente reviews/benchmarks wat beter presteerd, komt doordat er wordt gebruik gemaakt van beta drivers (geoptimaliseerd).

Ik heb ze allemaal gelezen.
En allemaal komen ze tot dezelfde conclusie over performance... de een scherper dan de ander.
De Cat 7.11 beta laat overall geen ander beeld zien. Mocht je daar anders over denken: ik nodig je nogmaals uit om met slechts 1 review te komen die tot dezelfde conclusie als jou komt: dat de GT en 3870 gelijk presteren... bij voorkeur van een goed bekend staande techsite.
En zelfs als dat je lukt - ik ben er van overtuigd van niet, want ik heb ze gelezen - zet ik er zo de gehele rest tegenover die wat anders laten zien.

<verhaal over objectiviteit en feiten>

Ik wacht nog steeds op de feiten die jouw conclusie onderbouwen.
Voor de mijne kun je zo'n beetje elke review aanklikken... zowel uit de TS als daarbuiten.
Objectiviteit wordt afgemeten aan in hoeverre je oordeel conform de voor handen liggende feitelijke informatie is.

Mijn punt is helemaal niet dat je niet zo mogen kiezen of dat ik vind dat je een GT moet kopen. Mijn punt is ook niet dat je de 3870 niet beter mag vinden dan de GT. Ik vind echter wel dat je geen 'feiten' moet posten die in rechtstreekse tegenspraak met de werkelijkheid zijn.
Dit is een serieus techforum. Mensen verwachten hier informatie te lezen die conform de realiteit is... en niet conform de dikke duim van wie dan ook.

Anyway, genoeg hierover. Ik ga idd. niet meer op dit soort posts reageren. 't is toch zinloos...

[ Voor 16% gewijzigd door Cheetah op 21-11-2007 01:44 ]

[Anoniem: 237666]

mensen, accepteer gewoon dat Ati niet meer is wat ze ooit was. in de computerwereld gebeurd dit dagelijks. laat haar los, het heeft geen zin om te ruzieen zoals hierboven, hou haar, en jullie eer.
ati zou het zelf zo gewild hebben.
ik had de 9700 pro, dat was gewoon de beste ooit, en vandaag is ze gewoon helemaal niks meer, ze kan amper fear aan op medium detail. is dat een reden om nu, vandaag, elke gelegenheid te nemen om haar te verdedigen??
laat het verleden rusten, ati is op retour en al kopen we ieder 100 videokaarten, we kunnen, en zullen niks hieraan veranderen.
btw ati heeft wel een goede prijs/ kwaliteit overigens. dus geen ruzie meer, of trollen want dat kan al helemaal niks uithalen, afgezien van een waarschuwing.

het is inderdaad zinloos, ben blij met wat je hebt, want dat is het enige dat telt in deze wereld waar de verliezer van de vorige generatie, aan kop staat. over een paar jaar is ati weer de bom dus niet zeuren.

[Madrox]

Ati is nu niet meer wat ze iets meer dan jr geleden nog wel waren, daar kan ik je gelijk in geven. Maar wat nu niet is, kan straks weer komen. Het zal zeker niet de eerste keer zijn. Behalve Ati, is ook Nvidia het schip in gegaan; getuige het debacle van de 5800 serie.

Ati is op haar retour ? OMG, wat een drama allemaal. Wat word het weer zwaar aangedikt allemaal.
Ze komen nu juist met een paar heel interressante kaarten uit, en je klinkt alsof ze aan het doodbloeden zijn.

Miscchien bedoel je het goed, maar je toonzetting is onjuist. Ati heeft nu net met deze nieuwe midrange kaarten een heel acceptabel alternatief neergezet tegenover Nivida's 8600GTS en 8800GT serie. De 8600GTS word zelfs in 1 klap gedegradeert en alleen de 8800GT blijft overeind.

Beide kaarten hebben voor en nadelen, de een heeft UVD en DX10.1 aan boord en eventueel de mogelijkheid tot CrossfireX; de ander heeft de betere performance, maar mindere video-playblack ondersteuning en geen dx10.1.

Voor beide kaarten zal een markt zijn, het is echter zeer waarschijnlijk dat Ati markt-aandeel gaat terugwinnen met deze kaart(en). Rond de 90% van de markt draait nml. nog steeds om niet highend kaarten.

Zelf zit ik nog te twijfelen; draai mijn spellen op 1600x1200 (21inch Eizo crt) en ik zie dat de 3850 dan ook nog een goede performance neerzet. Aan de andere kant heb je 8800GT, die stukken beter presteert. Maar beide presteren op 1600x1200 meer dan voldoende eigenlijk.

[Xadeon]

Cheetah schreef op woensdag 21 november 2007 @ 01:26:
[...]
Ik heb ze allemaal gelezen.
En allemaal komen ze tot dezelfde conclusie over performance... de een scherper dan de ander.
De Cat 7.11 beta laat overall geen ander beeld zien. Mocht je daar anders over denken: ik nodig je nogmaals uit om met slechts 1 review te komen die tot dezelfde conclusie als jou komt: dat de GT en 3870 gelijk presteren... bij voorkeur van een goed bekend staande techsite.

Ik wacht nog steeds op de feiten die jouw conclusie onderbouwen.
Voor de mijne kun je zo'n beetje elke review aanklikken... zowel uit de TS als daarbuiten.
Objectiviteit wordt afgemeten aan in hoeverre je oordeel conform de voor handen zijnde feitelijke informatie is.

1.http://iax-tech.com/video/3870/38703.htm << Overigens met de 7.10 drivers, dus nog zonder optimalisatie.
2.http://www.computerbase.d...t_ati_radeon_hd_3870/5/<< Zoals je ziet, verliest de HD3870 met name vrijwel alleen in games die voor de Nvidia Graka's zijn geoptimaliseerd. Bij de andere games is het verschil al een heel stuk kleiner (5 a 6fps), of wint de HD3870 't zelfs van de 8800GT. Oftewel in mijn ogen gelijkwaardig.

Mijn punt is helemaal niet dat je niet zo mogen kiezen of dat ik vind dat je een GT moet kopen. Mijn punt is ook niet dat je de 3870 niet beter mag vinden dan de GT. Ik vind echter wel dat je geen 'feiten' moet posten die in rechtstreekse tegenspraak met de werkelijkheid zijn.
Dit is een serieus techforum. Mensen verwachten hier informatie te lezen die conform de realiteit is... en niet conform de dikke duim van wie dan ook.

_{Anyway, genoeg hierover. Ik ga idd. niet meer op dit soort posts reageren. 't is toch zinloos...}

Ik kan mezelf gaan blijven herhalen, maar daar schieten we kennelijk niets mee op. Overigens grappig dat je weer toch op elitaire wijze je gelijk probeert te forceren. Ach je bent in iig tot een wijze conclusie gekomen.

[CJ]

Cheetah schreef op woensdag 21 november 2007 @ 01:26:
[...]De Cat 7.11 beta laat overall geen ander beeld zien.

Over welke versie van de beta heb je het nu? Alle sites hebben zo'n beetje met andere drivers getest. De een met de meegeleverde release driver 8.43.1, anderen met 8.43 beta RC1, 8.43 beta RC2 of 8.43 beta RC3 en een aantal zelfs met 8.44 RC1/RC2. En tussen elke driverrelease konden soms best grote verschillen zitten. 8.44 RC2 was de snelste. Wel even nuanceren over welke driver je het hebt als je het over de beta hebt... er zijn er zo veel van.

De uitgebreide test van Computerbase laat zien dat HD3870 met 8xAA veel minder in elkaar zakt dan een 8800GT. Beter gezegd.. met 8xAA/16xAF is de HD3870 sneller dan een GF8800GT. De verschillen met de HD2900XT zijn dan ook best groot en de latency optimalisaties worden dan zichtbaar. Ook de stap van 64-bits crossbars naar 32 bits crossbars zal hier aan hebben bijgedragen.

Ik ben blij dat er tenminste 1 site is die veel verschillende games heeft gebruikt, 3 verschillende resoluties gebruikt en ook nog eens 1xAA, 4xAA en 8xAA gebruikt. De meeste sites blijven steken bij 4xAA of gebruiken maar enkele games, of enkele resoluties.

Leuk is dat je kan aflezen hoeveel procent iets sneller is door over de naam van de videokaart te zweven met je muis. En ook in de prijs-kwaliteit klasse in de categorie 1600x1200 met 4xAA/16xAF komt de HD3870 daar boven de GF8800GT. Wel met 1 procent, maar toch.... Grappig dat in de conclusie dan nog een persoonlijke mening van de reviewer gegeven wordt die een voorkeur heeft voor nV. Een conclusie waarmee de reviewer meteen kleur bekent, want als je je in de conclusie al wat anders aanbeveelt dan wat de uitkomst van je eigen tests laten zien...

En dat gedoe over "ATI is niet meer"... dat klopt... en klopt niet. Ja, ze bestaan niet meer als bedrijf. Nee, ze bestaan nog wel degelijk... ATI is nu een afdeling van AMD, de ATI Graphics Division. Ze bepalen grotendeels zelf nog altijd hun eigen richting en hebben nu het voordeel dat ze de expertise van AMD kunnen gebruiken. R700 is grotendeels nog een ATI only product. Fusion zal een vrucht zijn van de samenwerking tussen AMD en ATI.

Overigens heeft B3D gemeldt dat waarschijnlijk ook RV610 en RV630 DX10.1 kaarten zijn, maar dat dit expres niet vermeldt is omdat anders de HD2900XT zo'n vreemde eend in de bijt zou zijn. Daar ontbreekt dit namelijk evenals UVD.

Daarnaast melden ze dat de RV670 dus inderdaad Double Precision FP aan kan, wat we eigenlijk al wisten. Maar wat nog niet duidelijk was, is hoe dit precies werkt. De RV670 heeft dus 64x5 streamprocessors. Van elke 5 is er 1 "dikke streamprocessor" die extra functies aan kan (special function unit). Maar het is juist die unit die geen Double Precision FP kan, maar de overige 4 "dunne" streamprocessors. 4/5 van de RV670 kan dus Double Precision FP aan. ADDs worden op halve snelheid berekent en MULs op een kwart snelheid. Gamers zullen er weinig aan hebben, maar het is puur GPGPU voer waar de die community blij mee zal zijn.

[Bever!]

* Bever! kapt nu voorgoed met lezen van topic.
thanks cheetah

[Anoniem: 38733]

Xadeon schreef op woensdag 21 november 2007 @ 00:56:
[...]
Verder heb je er schijnbaar een missie van gemaakt om mensen erop aan te spreken, zodra ze met een ander (nieuw) feit komen, wat een beetje ten nadele is van de 8800GT.
Je springt al in iemands vel als hij/zij de HD3870 gelijkwaardig vinden aan de 8800GT, en het zal helemaal oorlog zijn als er iemand zou roepen dat de HD3870 in een bepaalde(aantal) games sneller is.

Je mag roepen en vinden wat je wilt, maar als jij zegt "laten we het er maar op houden dat beide kaarten gelijkwaardig zijn" dan vraag je om tegenspraak, aangezien een aantal mensen het daar niet mee eens zullen zijn.
Met jouw opmerking beslis je voor ons allemaal, logisch dat dan bijv. Cheetah met tegengas komt.

Xadeon schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 17:33:
[...]
De 8800GT is in sommige games sneller dan de HD3870, maar ik heb ook benchmarks gezien waar de HD3870 ook sneller is. Laten we erop houden dat ze gelijkwaardig presteren, maar dat de HD3870 iets goedkoper is.
Dus zo duidelijk is dat niet.

[ Voor 28% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 21-11-2007 03:58 ]

[Xadeon]

Yep heb je gelijk in, had ik iets anders moeten zeggen. Maar goed, daar veranderd m'n punt niet mee.

edit:
Ik las laatst het volgende bericht.>>> Crytek, Microsoft en Nvidia niet positief over DX10.1

Toen er aan Kevin Unangst, senior-directeur Games bij Microsoft, werd gevraagd of gamers beter nu een grafische kaart met DirectX 10 ondersteuning kunnen kopen of beter kunnen wachten op de kaarten van Nvidia en AMD met DirectX 10.1 ondersteuning antwoordde hij: "DX 10.1 is een kleine update die in de nabije toekomst geen invloed zal hebben op games of gamers." De nieuwe versie van DirectX zal met de eerste Service Pack voor Windows Vista worden uitgerold.

Microsoft is niet de enige ontwikkelaar die niet echt enthousiast is over DirectX 10.1. Cevat Yerli, de baas van Crytek, zegt: "We zijn er trots op dat we altijd de eerste zijn die belangrijke nieuwe technologieën toepassen die onze games kunnen verbeteren. Men zou dus verwachten dat we onmiddellijk DX 10.1 gaan gebruiken. Maar we hebben er naar gekeken en er zit niets belangrijks in waarom we het zouden moeten gebruiken. We hebben dus geen plannen om het te gebruiken, zelfs niet in de toekomst."

Nvidia omschrijft DirectX 10.1 als "een kleine verbetering van DirectX 10 die een aantal optionele functies verplicht maakt". De eerste kaarten van Nvidia met ondersteuning voor DirectX 10.1 zullen pas na Vista SP1 uitkomen.

AMD's Radeon HD 3850 en HD 3870 zijn de komende feestdagen twee van de meest gewilde grafische kaarten. De HD 3800-serie, die eerder de codenaam RV670 had, is een 55nm ‘optical shrink' van de 80nm R600-architectuur. Aan de serie is ondersteuning voor DirectX 10.1 toegevoegd.

Waarom propt bijvoorbeeld ATI dan toch ondersteuning voor dx10.1 in z'n GPU's, of waarom komt MS uberhaupt met Directx10.1 als het toch weinig nut heeft? Overigens gek dat MS zelf ook niet zo onder de indruk is. Zij zijn immers degene die de nieuwe versie van Directx uitbrengen.
Had MS eigenlijk niet beter kunnen wachten met de nieuwe versie tot dat er echt een reden toe is? In de zin van optimalisatie en of meer features waar Gameontwikkelaars echt wat aan hebben.

[ Voor 91% gewijzigd door Xadeon op 21-11-2007 04:23 ]

[CJ]

Xadeon schreef op woensdag 21 november 2007 @ 03:53:
Yep heb je gelijk in, had ik iets anders moeten zeggen. Maar goed, daar veranderd m'n punt niet mee.

edit:
Ik las laatst het volgende bericht.>>> Crytek, Microsoft en Nvidia niet positief over DX10.1


[...]


Waarom propt bijvoorbeeld ATI dan toch ondersteuning voor dx10.1 in z'n GPU's, of waarom komt MS uberhaupt met Directx10.1 als het toch weinig nut heeft? Overigens gek dat MS zelf ook niet zo onder de indruk is. Zij zijn immers degene die de nieuwe versie van Directx uitbrengen.
Had MS eigenlijk niet beter kunnen wachten met de nieuwe versie tot dat er echt een reden toe is? In de zin van optimalisatie en of meer features waar Gameontwikkelaars echt wat aan hebben.

Misschien leuk om te weten... Dat bericht is gesponsord door nVidia.

Dit zat er in de note die NV rond stuurde vlak voor de lancering van de HD3800-serie: "No developer has plans for DX10.1 exclusive content. We encourage you to contact developers to confirm our findings." En probeer eens een goede reden te verzinnen waarom MS z'n eigen duur ontwikkelde API neer zou gaan sabelen?

De eerste kaarten van Nvidia met ondersteuning voor DirectX 10.1 zullen pas na Vista SP1 uitkomen.

En dan is het "gods gift to gamers". Let maar op.

Zo werkt marketing. Als je iets niet hebt, dan doe je er negatief over. Heb je iets wel, dan promoot je dat als een enorm voordeel over de concurrentie. AMD doet het. NV doet het. Elk bedrijf doet het. Gewoon door heen prikken en afwachten wat developers gaan doen.

Een aantal developers op B3D zeggen er het volgende over:

Jack Hoxley (van GameDev.net die onder andere dit uitstekende artikel schreef.)

I don't have my 10.1 specs to hand, but I did get the impression that 10.1 is more about refinements than ground-breaking new features.

You can multi-target an application to 10.0 and 10.1, so that does make the migration easier. I'd imagine you'll start to see the advanced engines having a main 10.0 path and a 10.1 path for those who have it - all using much the same codebase.

The MSAA thing only specifies a palette of modes that you can enumerate and mandates only the 4xMSAA mode. It's nice, but not such a big deal in my opinion.

The depth/stencil readback for MSAA and deferred shading is a big deal, and I also plan on using the bit-fiddling to convert compressed textures. Using the BC[n] formats in 10.0 purely in code was more hassle than I liked, so I'm glad that's improving.

Humus (ex ATI, nu Avalanche Studios van Just Cause)

Reading subsamples of the depth buffer is pretty fancy in my book. This alone could be enough to support a DX10.1 path in a game. It's not just deferred shading that benefits from it. Any kind of algorithm that needs the depth and you wish to use multisample with will benefit from it.

Another nicety is that Fetch4 finally gets official in DX (under the name Gather4).

Sebbbi (unknown dev)

For my point of view DX10.1 has lots of really useful features. Our new renderer is a fully deferred one, and DX10.1 seems to have focused on improving the shortcomings on that side.

Subsample reading allows me to finally do proper antialiasing. Currently we need to either do a edge-detect blur filter in post process pass, or render everything in 2x1 (or 2x2) resolution and downsample the result in combine pass (or both for best quality). Subsample reading both improves the AA quality and speeds up the rendering, and it helps the shadow map rendering as well. This is the hands down biggest feature in DX10.1.

Separate blend modes for MRT is also useful when rendering complex volumetric effects to deferred buffers (you need separate blending modes for particle normals, volume density accumulation and other parameters). But it's not that important for basic rendering. I can easily life without it (and most likely we spend resources on something else instead of it).

It's also good that they finally properly support Gather4, instead of the current Fetch4 hack implementation. We are using Fetch4 in lots of our post process filters, so it's a good thing to have it in DX10.1 feature list. Soon all the Fetch4 optimizations will be usable on Geforces as well (or I am hoping so at least).

For me cube maps in texture arrays is just a small and natural incremental feature addition to the texture array operation. It can be used improve ambient lighting quality, but storing huge amount of cubemaps is going to consume a lot of memory, and is not going to feasible in most real games (compared to a small one room ATI techdemo). It's a fun feature to play around with in the future, but certainly not something that resolves the whole realtime global illumination problem, like PR and marketing departments like to say

Bron: http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=45404

Dus het is inderdaad een kleine opwaardering van DX10, maar heeft wel degelijk nut. Maar dat wisten we eigenlijk al.

Uit de discussies op Beyond3D zeggen de developers daar dat er waarschijnlijk geen exclusieve content voor DX10.1 komt, maar dat er wel speciale DX10.1 paden in games komen waarmee je content gewoon efficienter/sneller op het beeld kan toveren. DX10 kaarten gebruiken dan gewoon niet die extra DX10.1 calls.

Daarnaast zeggen ze dat als DX10.1 "de" API is van 2008 en 2009, dat AMD wel eens een voordeel kan hebben omdat ze nu al DX10.1 ondersteunen en developers dus op AMD kaarten gaan experimenteren. nV komt pas halverwege volgend jaar met een DX10.1 kaart.

Mocht DX11 echter al in 2008 verschijnen of begin 2009... dan zal het waarschijnlijk een nieuwe PS1.4 worden (wat ATI toendertijd met de Radeon 8500 ondersteunde, terwijl de GeForce4 maar tot PS1.3 ging).

Nog koffiedik kijken dus.... Maar ATI had er toendertijd ook baat bij om op tijd de R300 de deur uit te krijgen. Dat was zo'n beetje het enige platform waar DX9 games op ontwikkeld werden. Daar hebben ze tot aan de X1900 veel profijt van gehad in shader intensieve applicaties.