[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 77

[CJ]

NOTE: Vragen over de HD3800 serie? That way please ----> Het HD38xx Ervaringen Topic . Wil je direct door naar de reviews over de HD3800 serie? Klik dan HIER! Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de voormalig Canadese fabrikant ATi, dat nu een divisie is van AMD, kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten. We willen het hier namelijk wel gezellig houden. De meest gestelde vragen kan je vinden in de second post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan. De Pricewatch vind je HIER in de derde post.
CHANGELOG
18 December - HD3650, HD3470, HD3450 info toegevoegd 26 November - First Post Update: Reviews HD3800 8 November 2007 - Update over stock & allocation bij launch 30 Oktober 2007 - First Post Update 19 Oktober 2007 - FAQ geupdate over AA 10 Oktober 2007 - Launch Date RV670 Toegevoegd 11 September 2007 - Game.amd.com toegevoegd en Catalyst links gewijzigd 29 Juni 2007 - Waarschijnlijke releasedate RV670 toegevoegd 28 Juni 2007 - Eerste HD2600XT GDDR3 reviews toegevoegd aan reviewlijst 27 Juni 2007 - Niks Behalve dan deze changelog die ik deze week even zal integreren in de rest van de layout
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic en post je probleem dus niet hier! Dit is namelijk niet het "Grote Radeon Problemen Topic"! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Laten we het vooral gezellig houden. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Ook goed verborgen trolls/flames zijn niet welkom! Basic questions zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Wat voor voeding heb ik nodig?", "Kan ik mijn *vul naam kaart in* modden naar een *vul naam andere kaart in*?", "Klopt mijn 3DMark score wel?", "Werkt CrossFire op een SLi mobo?", "Welke drivers kan ik het beste gebruiken?" etc. Je kent het wel... Gebruik de search-functie. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Gezeur over leverbaarheid, levertijden, prijzen en dergelijke. Probeer mensen niet continu te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Dus ook niet even snel er een basic vraagje tussendoor persen! Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!". Dit is geen nVidia topic. Vergelijkingen maken is ok, maar ga niet -tig posts vertellen hoe goed/slecht een nV kaart is. Na 1x weten we het wel.
Topic Geschiedenis ATI Radeon HD3800 Series Overview - What's in a name? - DirectX 10.1 Overview - Shader Model 4 - Texture AA & Shader AA - Custom Anti-aliasing - Improved Adaptive AA - Higher Precision Texture Formats - Strengere specificaties - Improved Multi Sampling Anti Aliasing - Higher Floating Point Precision HD3K Reviews ATI Radeon HD3850 en HD3870 ATI Radeon HD3650 Toekomstige GPUs (RV620/RV635/R680/R700 De Geruchtenmolen Overige Zaken - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
Oude informatie Zoek je algemene informatie over oudere GPUs? Kijk dan even in de first posts van de voorgaande topics en/of lees hun bijbehorende FAQs. R420/R480: Deel 1 t/m Deel 20 R520/R580: Deel 20 t/m Deel 50 R600/RV630/RV610: Deel 51 tm Deel 70 [rml]01[/rml] [rml]02[/rml] [rml]03[/rml] [rml]04[/rml] [rml]05[/rml] [rml]06[/rml] [rml]07[/rml] [rml]08[/rml] [rml]09[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml]38[/rml] [rml]39[/rml] [rml]40[/rml] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 6667 68 69 70 71 72 73 74 75 76
Op 15 November lanceert AMD de ATI Radeon HD3800 serie. Deze serie is gebaseerd op de RV670 GPU. Met de komst van de ATI Radeon HD3800 serie vaart AMD ook meteen een nieuwe koers wat betreft de naamgeving. Daar waar vroeger de extensies GT, GTO, Pro, XL, XT en XTX gebruikt werden om de prestaties aan te duiden van de desbetreffende modellen, gebruikt AMD nu de laatste twee cijfers van de serie nummer om de prestaties aan te geven. De extensies vervallen dus volledig. Er zijn 2 modellen beschikbaar: - ATI Radeon HD3870 (voorheen XT) - ATI Radeon HD3850 (voorheen Pro) Als derde variant op de RV670 zat AMD te spelen met de naam "ATI Radeon HD3830". Dit zou een kaart zijn met 240 streamprocessors, maar AMD heeft laten weten dat men de plannen voor deze kaart voorlopig in de ijskast heeft gezet. De ATI Radeon HD3870 en ATI Radeon HD3850 onderscheiden zich van elkaar wat betreft de kloksnelheden van de core en het geheugen. Voor de rest zijn ze identiek. Over de ATI Radeon HD3830 is nog weinig bekend. De kans is groot dat het aantal streamprocessoren hier verminderd is, terwijl de kloksnelheid gelijk is gebleven aan de ATI Radeon HD3850. Bedenk je wel... De ATI Radeon HD3800 Serie is niet de highend serie van AMD. Deze zal gevuld worden door een nieuwe serie die in het eerste kwartaal van 2008 gelanceerd wordt en gebaseerd zal zijn op de R680! De ATI Radeon HD3800 Serie heeft als hoofddoel om veel performance + features voor weinig geld met een laag stroomverbruik naar een grote massa te brengen. De meeste mensen zullen de ATI Radeon HD3800 serie vergelijken met de GF8800GT van de concurrentie. Deze G92 chip in die kaart is zo'n 73% groter dan de RV670, verbruikt meer stroom en wordt warmer. AMD heeft dus verschillende mogelijkheden om deze concurrentie te lijf te gaan, bv het omhoog gooien van de kloksnelheden of het omlaag gooien van de prijs. Dat ze hier niet voor schromen blijkt uit de positionering van de ATI Radeon HD2000 serie. Het verschil is nu echter dat de marges bij de nieuwe AMD serie een stuk hoger liggen. Dus AMD heeft de mogelijkheid om de prijzen verder omlaag te drukken dan nVidia dat kan zonder dat ze zichzelf pijn gaan doen. De HD3850 zal rond de €150 worden gelanceerd (vervanger van de HD2600XT) en de HD3870 zal rond de €199 gaan zitten (vervanger van de HD2600 X2).
De ATI Radeon HD3800 Serie presteert iets beter dan de ATI Radeon HD2900 Serie, ondanks dat het hier gaat om een RVxxx GPU. RVxxx GPUs zijn GPUs die gemaakt zijn voor de lowend en mainstream. De V staat voor Value. De koers die AMD nu vaart met de nieuwe GPUs is die van "beste performance per prijs per watt" oftewel... de beste bang-for-buck. Hoe kan het dat een Value GPU beter presteert dan een highend GPU in dezelfde serie? Dat komt door interne tweaks en voornamelijk door de hogere snelheid. De ATI Radeon HD3800 presteert iets beter dan de ATI Radeon HD2900 serie. Waarom is er dan niet gekozen voor de naam ATI Radeon HD2950, maar wel voor de naam ATI Radeon HD3800? Dit komt omdat alle kaarten uit de ATI Radeon HD2000 serie DirectX10.0 ondersteunen. Alle kaarten van de HD3000 serie ondersteunen DX10.1 en PCI Express 2.0! Om het verschil aan te geven en geen overlappende kaarten met afwijkende technieken binnen dezelfde serie te hebben, heeft AMD eindelijk eens gekozen voor duidelijkheid. De ATI Radeon HD3000 Serie markeert dus het feit dat alle kaarten binnen de serie dezelfde functionaliteit bezitten. Voorheen liepen er wel eens kaarten door elkaar heen, zo waren de Radeon 9000 en 9100 DirectX 8.1 kaarten, terwijl de rest uit de 9000 serie volledig DX9.0 compliant waren. Marketingtechnisch gezien zitten er natuurlijk ook voordelen aan het kiezen van een nieuw beginnummer. De HD2000 Serie was laat op de markt in vergelijking tot de competie en kreeg veel gemengde recensies. Door een nieuw nummer te kiezen, creeert AMD het gevoel dat ze met een schone lei beginnen en het oude achter zich laten. En de consument valt helaas vaak nog voor het "hoger is beter"-principe.
Wat biedt DirectX 10.1 boven DX10.0? DirectX 10.1 biedt in het kort gezegd de volgende belangrijke zaken: nieuw shadermodel 4.1 verbeterde anti-aliasing ondersteuning flexibelere data toegang striktere specificaties voor betere applicatie compatibileit Deze features maken het mogelijk dat spannende nieuwe technieken zoals real-time global illumination sneller mogelijk zijn dan met DirectX 10.0. De efficientie ligt dus hoger, maar ook de beeldkwaliteit zal door de strictere regels en verhoogde precisie beter zijn. Daarnaast brengt DirectX10.1 wat verbeteringen op het gebied van geluid en multi-core CPUs, maar aangezien dit topic over de ATI Radeons gaat, beperk ik me in de uitleg tot de verbeteringen voor GPUs. De ATI Radeon HD3800 Serie is de allereerste GPU ter wereld die vanaf de grond op voor DirectX 10.1 is gebouwd. Daarnaast bevat de nieuwe serie andere technieken en standaarden zoals PCI Express 2.0, Unified Video Decoder (UVD), hardware accelerated tessellation en een zeer stroom efficient 55nm transistor design (inclusief de mobiele powersavings technlogie Powerplay).
DirectX 10.1 volgt over het algemeen de structuur en het programmeermodel van DirectX10, maar biedt dus verscheidene verbeteringen. De vertex, geometry en pixelshader instructiesets zijn opgewaardeerd naar Shader Model 4.1. De nieuwe features van DX10.1 kan je het beste onderverdelen in 3 algemene categorieen: - Nieuwe shading en texturing mogelijkheden - verbeterde anti-aliasing - striktere specificaties Hieronder staat in het kort aangegeven wat de nieuwe features zijn, wat voor functie het heeft en wat de voordelen er van zijn: Omdat sommige termen vrij technisch zijn, staat hieronder in zo simpel mogelijk Nederlands uitgelegd wat er precies bedoeld wordt.
DirectX 10.1 waardeert Shader Model 4.0 op naar Shader Model 4.1. De verbeteringen dienen vooral gezocht te worden in optimaliseringen die er voor zorgen dat bepaalde zaken sneller en efficienter uitgevoerd kunnen worden. Je moet hierbij vooral denken aan zaken als lichtval en schaduwberekeningen. In elke game komt dit voor en daar zal de GPU een groot deel van de tijd mee bezig zijn om dit op je scherm te toveren. Een hogere efficientie en snellere methodes om dit voor elkaar te krijgen zijn dan altijd welkom. En dat brengt Shader Model 4.1! Cube Map Arrays: Ray tracing IQ & Global Illumination Shader Model 4.1 brengt een IQ die dicht bij de IQ zit die ray-tracing brengt. Op dit moment is ray-tracing te zwaar voor de huidige GPUs, dus brengt DirectX 10.1 alternatieven om de kwaliteit zo veel mogelijk te benaderen. Een daarvan is Cube Map Arrays, wat er ook voor zorgt dat Global Illumination in real time gerenderd kan worden op een efficiente manier. Efficientere Deferred Rendering Daarnaast wordt er in steeds meer games gebruik gemaakt van "deferred rendering", zoals in alle games die gebruik maken van de Unreal Engine 3 (zoals Unreal Tournament 3). Deferred rendering is een manier van licht renderen die er voor zorgt dat alles er nog realistischer uit ziet. Hier is echter geen AA op mogelijk onder DX9, maar wel onder DX10. En Shader Model 4.1 zorgt er voor dat dit nog efficienter kan gebeuren dan onder Shader Model 4.0 in DX10. Verbeterde performance voor complexe shaders Door de vertex shader output te verbeteren van 16 naar 32 128-bit waardes per shader is het mogelijk om complexere shaders nog efficienter uit te voeren. Daarnaast brengt DX10.1 een techniek die Gather4 heet, iets dat AMD al ondersteunt sinds de RV515/RV530/R580. Deze techniek is vooral gericht op het verbeteren van Stream Computing applicaties (general purpose processing). LOD Instruction LOD Instruction is een nieuwe shader instruction die er voor zorgt dat er handgemaakte texture filtering technieken gebruikt kunnen worden die gericht zijn op verbeterde performance en beeldkwaliteit.
Kartelige flikkerende randen veroorzaakt door aliasing kunnen zeer storend werken. Deze artifacts worden veroorzaakt door onvoldoende rendering en/of schermresolutie. Ze kunnen verminderd worden door middel van filtering technieken, waarbij meerdere samples (multi-samples) genomen worden per pixel en ze samengevoegd worden. Het truukje is om deze samples zo te kiezen dat ze zorgen voor een maximale gladheid zonder te veel wazigheid te veroorzaken, terwijl je tegelijkertijd er ook nog voor moet zorgen dat de performance redelijk blijft. De meest gebruikte anti-aliasing techniek is multi-sample anti-aliasing (MSAA), maar dit werkt alleen maar met randen van polygonen. Het pakt niet het probleem aan van texture aliasing of shader aliasing. De ATI Radeon HD 2000 serie introduceerde Custom Filter AA (CFAA) die het mogelijk maakte om met verfijnde programmeerbare filters te werken. De laatste Catalyst drivers ondersteunen 4 verschillende soorten filters die toegepast kunnen worden op elke game die gebruik maakt van DX9 of zelfs eerder. De meest geavanceerde van deze filters was het Edge Detect Filter die alle randen (edges) detecteert en er AA op toepast (inclusief textures en shaders!).
DirectX 10.1 maakt het mogelijk om op maat gemaakte anti-aliasing filters toe te passen op pixel shaders. Op maat gemaakte filters bieden een verbeterde beeldkwaliteit aan in de gevallen waar standaard MSAA problemen kan hebben zoals met HDR Lighting en deferred shading technieken. In die gevallen kunnen er vaak artifacts optreden wanneer MSAA geforceerd wordt (als dit al mogelijk is). Alle DX10.1 compatible hardware moet minimaal 4x MSAA ondersteunen. Dit is geen probleem want dit doen ATI Radeons al sinds de R300 (Radeon 9700). De specificaties bevatten nu echter enkele voor gedefinieerde AA sample patronen in tegenstelling tot eerdere versies van DirectX waar de GPU zelf bepaalde hoe de patronen er uit kwamen te zien. Een nieuwe feature binnen DirectX 10.1 is dat het mogelijk is om alle AA buffers rechstreeks toegankelijk te maken voor de shaders. Voorheen was het alleen maar mogelijk om multi-sampled color buffers aan te spreken. Het was toen onmogelijk om voor elke sample informatie te ontrekken aan een depth buffer. Deze nieuwe feature maakt het voor game ontwikkelaars mogelijk om zelf geavanceerde AA technieken te gebruiken in combinatie met shaders en toegewijde hardware, zoals de ATI Radeon HD GPUs op dit moment doen met Custom Filter AA.
De ATI Radeon HD introduceerde ook Adaptive Anti-aliasing die texture AA voor gedeeltelijk transparante textures (zoals struikgewas en hekwerk). DirectX 10.1 breidt deze mogelijkheden uit door de introductie van Sample Coverage Masking, die je de volledige controle geeft over de specifieke sample locaties waar de pixelshaders worden uitgevoerd. Hierdoor is het voor ontwikkelaars mogelijk om AAA techniek te gebruiken om meerdere types van aliasing artifacts aan te pakken. Op maat gemaakte sample patronen kunnen ook hier weer worden toegepast . Veel van deze technieken waren al aanwezig in de vorige ATI Radeon GPUs (zoals de Radeon 9700, X800 serie, X1000 serie en de HD2000 serie), maar DirectX 10.1 maakt het voor het eerst mogelijk dat developers hier rechtstreeks toegang toe hebben. In het kort gezegd biedt DirectX 10.1 op AA gebied dus meer middelen om allerlei typen van aliasing artifacts op te lossen in real-time games, waardoor de beeldkwaliteit omhoog gaat.
In het verleden namen kwam het vaak voor dat nieuwe features zeer traag geaccepteerd werden als nieuwe standaard doordat de ene GPU iets wel kon, maar een andere weer niet. Of doordat GPUs op verschillende manieren tot een bepaald resultaat kwamen waarvan de ene efficienter was dan de andere. Door deze verschillen in GPUs zag je soms onverwachte performancedrops, beeldkwaliteit problemen, foutmeldingen of zelfs crashes. In plaats van om deze problemen heen te werken, hebben vele ontwikkelaars er voor gekozen dat het beter is om te voorkomen dan te genezen en het probleem bij de basis - de GPU feature set - aan te pakken. DirectX 10 was al een eerste grote stap richting het oplossen van de compatibiliteitsproblemen door strikte regels op te stellen over de vereisten van elke GPU ten opzichte van de functies en instructies, en veel minder features optioneel te maken dan voorheen het geval was. Hierdoor probeerde men te voorkomen dat de ene DX10 GPU een bepaalde feature had die een andere DX10 GPU niet had. Veel van de verbeteringen in DirectX 10.1 zijn geintroduceerd om naar nog meer gelijkheid te streven door nog striktere regels op te stellen. Enkele van deze regels waren in DirectX 10 optioneel aanwezig en zijn nu verplicht gesteld. Daarnaast zijn er ook enkele nieuwe specificaties toegevoegd.
Een obstakel dat ontwikkelaars tegen hield om hogere precisie texturen te gebruiken en om gebruik te maken van de verschillende output formaten in recente versies van DirectX, was de beperking van het aantal soorten bewerkingen die elke GPU op ze kon doen. DirectX 10.1 verbeterd dit door verplicht te stellen dat elke DX10.1 compliant GPU texture filtering van 32-bits floating point formats en blending op 16-bit integer formats moet ondersteunen.
Multi-sampling anti-aliasing (MSAA) is de meest gangbare techniek die op dit moment gebruikt wordt om de beeldkwaliteit te verbeteren. Door de jaren heen zijn er veel verbeteringen aan deze basistechniek toegebracht, maar vaak durfden developers het niet aan om hier gebruik van te maken omdat dit kon leiden tot verschillen in IQ op de GPUs van de verschillende independent hardware vendors (IHVs zoals AMD, nV). DirectX 10.1 brengt de vereiste dat elke kaart minimaal 4x AA moet ondersteunen, en tegelijkertijd brengt het voorgedefinieerd sample patronen waardoor AA op een GPU van AMD er hetzelfde uit ziet als op die van nVidia. Daarnaast blijft het mogelijk om de eigen verbeteringen zoals temporal AA en adaptive AA te blijven toepassen op de nieuwe vereisten van DirectX 10.1.
Alle soorten data formaten zijn beperkt tot een aantal precisies die ze kunnen ondersteunen. Dit is vooral afhankelijk van het aantal bits dat ter beschikking is. Bewerkingen die op deze formaten gedaan worden, maken echter niet vaak optimaal gebruik van de beschikbare precisie, waardoor er afrondingsfoutjes kunnen optreden wat resulteert in artifacts in games. DirectX 10.1 zorgt er voor dat dit niet meer voor komt en vereist dat standaard math bewerkingen op floatingpoint waardes ook echt gebruik maken van de beschikbare precisie.
CrossFire X4 Hieronder staan links naar de meeste HD38x0 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet: Anandtech ComputerBase Elite Bastards ExtremeTech 9/10 Extreme Tech Approved Firing Squad Gamespot Guru3D Gaming Essential | Recommended Hardware FR Hardware Canucks 4/5 Good Value! HardOCP Gold Award Hardware Info Gold Award Hot Hardware Legion Hardware NGO HQ Editors Choice! PC Perspective Gold Award Tweaktown 91% VR Zone Hieronder staan links naar de meeste HD34x0 / HD36x00 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet: - - -
Gigabyte ATI Radeon HD3850 512MB: RX385512H Zoals gezegd zal de RV670 in eerste instantie in twee varianten op de markt komen, de ATI Radeon HD3850 en de ATI Radeon HD3870. Zoals het er nu naar uit ziet zal de ATI Radeon HD3870 op een kloksnelheid van 775Mhz draaien voor de core en 2400Mhz GDDR4 voor het geheugen. De HD3850 zal het moeten doen met een core snelheid van 667Mhz en een geheugensnelheid van 1800Mhz GDDR3. De feature list ziet er als volgt uit: Aantal transistoren: 666 Miljoen Productieproces: 55nm Bus Interface: PCI Express 2.0 x16 Memory Interface: 256-bit GDDR3/GDDR4 Memory Controller: 512-bits Ring Bus (fully distributed) DirectX: 10.1 - Shadermodel 4.1 - 32-bit floating point texture filtering - Indexed Cube Map Arrays - Independent Blend modes per Render Target - Pixel Coverage Sample Masking - Read/write multi-sample surfaces with shaders - Gather4 Streamprocessors: 320 - 128-bit floating point precision on all operations - Command Processor for reduced CPU overhead - Shader instruction and constant caches - Up to 80 texture fetchus per clock cycle - Up to 128 textures per pixel - Fully associative multi-level texture cache design - High resolution texture support (up to 8192x8192) - Fully associative texture Z/stencil cache designs - Early Z test, Re-Z, Z Range optimization and Fast Z Clear - Lossless Z & Stencil Compression (up to 128:1) - DXTC and 3DC+ texture compression - 8 Render Targets (MRTs) with anti-aliasing support - Physics Processing Support Dynamic Geometry Acceleration - High Performance Vertex Cache - Programmable Tesselation Unit - Accelerated Geometry Shader Path for Geometry Amplification - Memory red/write cache for improved stream output performance Anti-aliasing features - Multi Sampling AA (2, 4 of 8 samples per pixel) - Up to 24x Custom Filter AA (CFAA) for improved quality - Adaptive Super-sampling and Multi-sampling - Temporal Anti-aliasing - Gamma Correct - Super AA (ATI CrossFire configurations only - All anti-aliasing features compatible with HDR Texture Filtering Features - 2x/4x/8x/16x High Quality Adaptive Anisotropic Filtering Modes (up to 128 taps per pixel) - 128-bit Floating point HDR Texture Filtering - Bicubic Filtering - sRGB filtering (Gamma/degamma) - Percentage Closure Filtering (PFC) - Depth & Stencil Texture (DST) format Support - Shared Exponent HDR (RGBE 9:9:9:5) texture format support OpenGL 2.0 support ATI Avivo HD Video and Display Platform - Dedicated Unified Video Decoder (UVD) for H.264/AVC and VC-1 Video formats - Hardware MPEG-1, MPEG-2 and DivX video decode acceleration - ATI Avivo Video Post Processor - Two Independent Display Controllers - Two Integrated Dual-Link DVI Display Outputs - Two Integrated 400Mhz 30-bit RAMDACs - DisplayPort Output Support - HDMI Output Support - Integrated AMD Xilleon HDTV Decoder - MPEG-2, MPEG-4, DivX, WMV9, VC-1 and H.264/AVC Encoding and Transcoding - Seamless Integration of Pixel Shaders with Video in Real Time - VGA mode support on all display outputs ATI PowerPlay - Advanced power management technology for optimal performance and powersavings - Performance-on-demand (voltage switching, dynamic clock gating, clock & memory speed throttling, GPU monitoring - Central thermal management - on-chip sensors monitors GPU temperature and triggers thermal actions as required ATI CrossFireX Multi-GPU technology - Scale up rendering performance and image quality with two, three or four GPUs - Integrated compositing engine - High performance dual channel bridge interconnect Hoe presteert de kaart? De HD3870 is op standaardkloksnelheden ongeveer net zo snel en soms iets sneller als een HD2900XT. De iets duurdere GF8800GT presteert vaak zo'n 10-15% sneller op standaardinstellingen. Wanneer AA wordt ingeschakeld zie je dat de HD3870 minder inlevert aan performance. Met 8xAA is de HD3870 in de meeste gevallen zelfs sneller dan een GF8800GT. Bron: www.computerbase.de In de praktijk zal het er op neer komen dat de ATI Radeon HD3870 zo'n 10% sneller zal zijn dan de ATI Radeon HD2900XT terwijl de ATi Radeon HD3850 zo'n 13% langzamer zal zijn. Bedenk je wel dat dit een midrange kaart is, die sneller en goedkoper is met meer features dan de vorige high-end. Veel bang-for-buck dus! De HD3850 wordt gelanceerd voor dezelfde prijs als de HD2600XT, maar met een performance die vele malen hoger ligt. Ook de GF8600GTS die nu voor zo'n €149 over de toonbank gaat wordt weg gevaagd door de HD3850. De focus van AMD zal dus in eerste instantie uit gaan naar de HD3850, want het is voor AMD mogelijk om van die kaart enorm veel te verkopen in het prijssegment waar deze zich in bevindt. De HD3850 zal bij launch de onbetwiste prijs/performance kaart worden zoals je straks zult zien. AMD vraagt zich dan ook af hoe ver nVidia durft te gaan met de prijs van de GF8800GT 256MB, want de marges zijn hier al zeer laag op en AMD kan nog verder zakken zonder verlies te maken. Voor zover mijn bron weet zal de HD3870 echter wel redelijk snel goed verkrijgbaar moeten zijn dus een eventueel tekort bij launch zou snel opgelost zijn (in de dagen er na). De eerste HD3870 kaarten worden door AMD zelf gemaakt, maar tegelijkertijd zijn ze nu de productie van HD3870 ASICs aan het verhogen waardoor AIBs met hun eigen kaarten kunnen komen. Deze zullen in December op de markt komen.
RV635: HD3650 Er komt maar 1 HD3600 kaart uit en wel de HD3850. Deze zal uit twee varianten bestaan, namelijk de GDDR2 versie en de GDDR3 versie. Performance voor de GDDR3 versie zal rond de 4400 punten in 3DM06 liggen terwijl de GDDR2 versie rond de 3900 punten scoort in 3DM06. De core zal op 725Mhz lopen. Dat is dus 75Mhz langzamer dan z'n oudere broertje, de HD2600XT.
Op korte termijn staan gepland: RV620 RV635 R680 Al deze GPUs zullen gemaakt worden op het 55nm productieproces van TSMC. Daarnaast zullen al deze GPUs volledig DX10.1 ondersteunen. De RV620 is de 55nm opvolger van de RV610 en zal ATI Radeon HD3400 Series heten. De RV635 is de 55nm opvolger van de RV630 en zal ATI Radeon HD3600 Series heten. De R680 is de opvolger van de R600 en zal ATI Radeon HD3870 X2 heten. Al deze GPUs staan gepland voor Q1 2008. Volgens de laatste geruchten is de R680 een dubbele RV670. Volgens deze geruchten richt AMD zich op een 3DM06 score van 20.000 punten voor de R680. R680 in CrossFire oftewel HD3870 X2 CFX Voor halverwege 2008 (zal wel twee helft 2008 worden) staat de R700 gepland. Deze staat bekend onder de codenaam Wekiva. AMD werkt hier al een tijdje aan en zal waarschijnlijk de eerste multi-core GPU worden.
Vernieuwde prijsoverzicht na lancering HD3600 en HD3400:: HD3870 X2: $399 HD3870: $199 HD3850: $159 HD3650: $99 HD3470: $59 HD3450: $49 HD2400(Pro): $29 Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan tussentijds prijswijzigingen doorvoeren.
	Gerucht: De refresh van R600 komt in Q3 07 Nee. Waarheidsfactor: 80% Update: 24-05-2007
	Gerucht: Alle GPUs van de R6x0 generatie hebben Enhanced CrossFire Bijna allemaal hebben ze het. Alleen het langzaamste model gebaseerd op de RV610 icm GDDR2 bieden alleen software matige CrossFire aan. Waarheidsfactor: 100% Update: 06-03-2007
	ATi Exclusive Fabrikanten Sapphire Powercolor HIS GeCube Connect3D Non Exclusive Fabrikanten (zowel ATi als nVidia) Abit Asus Gigabyte Club3D MSI EPoX ATi Tweak Tools Rage3D Tweak - (3.9 versie) ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon ATi Tray Tools Handige Links Officiele ATi website: http://www.amd.com Officiele AMD Game site: http://game.amd.com Officiele CrossFireX site: http://www.crossfirex.info Catalyst 7.10: http://game.amd.com/us-en/drivers_catalyst.aspx Linux x86 Drivers 8.35.5: http://ati.amd.com/support/drivers/linux/linux-radeon.html Linux x86_64 Drivers 8.35.5: http://ati.amd.com/suppor...nux64/linux64-radeon.html Meer drivers @ http://ati.amd.com De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com Forumlinks [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml] [rml][ OC] ATI Radeon X1K Series - Deel 2[/rml] Het grote x1950Pro AGP topic - Deel 3 Het HD38xx Ervaringen Topic - Deel 2

_{Veel zaken zijn gebaseerd op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[ Voor 200% gewijzigd door CJ op 18-12-2007 01:09 ]

[CJ]

FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
ATi Technology FAQ CrossFire CrossFire Chipsets CrossFire zonder Mastercard & Dongle CrossFire: Kan ik een RV670 aan een R600 of R700 koppelen? Get In The Game Temporal AA Algemene FAQ Wat is een ROP? Wat zijn Z & Stencil Buffers? Unified Shader Architecture (USA) / Unified Shader Model (USM) Physics acceleration op GPUs. Wat houdt dit in? R520 FAQ Waarom werd R520 zo laat uitgebracht? Zijn er ook R520s met softground problemen op de markt gebracht? Hoe staat het met de R520 beschikbaarheid? ATi vs nVidia availability R580 FAQ Waarom komt R580 al 3 maanden na R520? Waarom loopt mijn X1900XT(X) op 500Mhz core en 600Mhz mem? R600 FAQ Heeft R600 wel of geen UVD aan boord zoals de RV610 en RV630? Is AA "gebroken" in de R600?
	Vraag: Ondersteunen alle kaarten CrossFire zonder Mastercard of dongle? Antwoord: Trick question... lees het volgende maar... AMD ondersteunt nu 3 soorten CrossFire: Software CrossFire Hardware CrossFire dmv een Mastercard + normale kaart Hardware CrossFire dmv een dubbele bridgechip zgn Enhanced CrossFire 1) Over Software CrossFire Vanaf Catalyst 6.11 ondersteunt AMD Software CrossFire voor de volgende kaarten: X1300 X1300Pro X1300XT X1600Pro X1600XT X1650Pro X1800GTO X1900GT X1900XT256/512 X1900XTX X1950XT256 X1950XTX HD2400Pro HD2400XT* HD2600Pro* HD2600XT* * ook mogelijk via hardware CF indien dubbele CF connector aanwezig Het enige dat je nodig hebt is een moederbord met twee fysieke PCIe 16x sloten dat multi-GPU configuraties ondersteunt. Check de website van je moederbord fabrikant om te zien of het ondersteunt wordt als je het niet zeker bent. 2) Over Hardware CrossFire dmv een Mastercard + normale kaart Dit is CrossFire in z'n eerste incarnatie. Om CrossFire hier aan de gang te krijgen had je een zgn Mastercard Edition (ook wel CrossFire Edition) nodig die voorzien was van een speciale compositing engine die het beeld van kaart 1 en kaart 2 samenvoegde tot 1 geheel. Dit geheel werd aan elkaar gekoppeld door een externe kabel buiten je systeemkast. De volgende CrossFire Edition Mastercards zijn beschikbaar: X1950XTX CrossFire te koppelen aan: X1950XTX, X1950XT, X1900XTX, X1900XT, X1900GT X1900 CrossFire te koppelen aan: X1950XTX, X1950XT, X1900XTX, X1900XT, X1900GT X1800 CrossFire te koppelen aan: X1800XT, X1800XL, X1800GTO X850XT CrossFire te koppelen aan: X850XT PE, X850XT, X850Pro X800 CrossFire te koppelen aan: X800XT PE, X800XT, X800XL, X800GTO, X800GT, X800 Vanaf Catalyst 6.11 maakt AMD het dus echter mogelijk om ook de high end X1K kaarten in CrossFire aan elkaar te koppelen zonder mastercard (nog onduidelijk of X1800 ook werkt). 3) Over Enhanced CrossFire Vanaf de ATI Radeon X1650XT en X1950Pro zit een nieuw CrossFire systeem verwerkt. Alle GPUs hebben de beschikking over een interne Compositing Chip. Hierdoor is de noodzaak voor een Mastercard volledig komen te vervallen. Enhanced CrossFire maakt het mogelijk om elke willekeurige X1650XT aan een andere X1650XT te koppelen of om een X1950Pro aan een andere X1950Pro te koppelen, dmv een dubbele interne bridge connector. Geen draden dus meer buitenom! Vanaf de HD2000 serie zullen (bijna) alle videokaarten dit systeem gebruiken. Important: Wat wel van belang is, is dat je moet weten dat Hardware CrossFire op de high end kaarten tot zo'n 50% sneller kan zijn dan Software CrossFire! Daar waar Software CrossFire op high end kaarten vanaf de X1900GT een boost kan opleveren van 40 a 50% (in enkele gevallen zoals SC:CT tot 80-90%), levert Hardware CrossFire in dezelfde gevallen bijna altijd een 70-90% performanceboost op! Dus: Hardware CrossFire > Software CrossFire
	Vraag: CrossFire: Kan ik een RV670 aan een R600 of R700 koppelen? Nee! Als je CrossFire wilt gebruiken om twee videokaarten te laten samenwerken voor multi-renderen (dwz meerdere kaarten renderen het beeld), dan is dat NIET mogelijk. Je kan alleen videokaarten aan elkaar koppelen die gebruik maken van dezelfde GPU. Een HD3870 kan je dus alleen koppelen aan een videokaart die ook gebruik maakt van een RV670, dus bijvoorbeeld de HD3850 of een andere HD3870.
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars, Guild Wars: Factions - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Brothers In Arms: Earned In Blood - Brothers In Arms: Hells Highway *UE3 Engine - Act of War: Direct Action - Prey - Black & White 2 - Alan Wake *DX10
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in Xenos -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
	Vraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt? Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
	Vraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL? Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen? A14 => XL core ZONDER softground probleem A15 => XT core ZONDER softground probleem ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
	Vraag: Waarom komt de R580 al 3 maanden na de R520 op de markt? Antwoord: De R580 werd gelanceerd op 24 Januari 2006! Doordat R520 laat was lijkt het alsof R580 heel snel op de markt komt en R520 maar een korte levensduur heeft. Aan de ATi roadmap is niet veel veranderd.
	Vraag: Waarom loopt mijn X1900 op 500Mhz core en 600Mhz mem? Antwoord: Dat zijn de 2D speeds lieve schat. Wanneer je geen 3D applicatie draait zoals een game, klokt de X1900XT(X) zich terug naar 500Mhz core en 600Mhz mem. De VGPU wordt ook automatisch gedownclocked in 2D naar 1.175V (van 1.425V). Hierdoor verbruikt je kaart veel minder stroom en kan de cooler ook een tikkeltje langzamer draaien.
	Vraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets? Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op: - ATi Radeon Xpress 200 (RD480) - ATi Radeon Xpress 3200 (RD580/RD600) - AMD 790FX - Intel 955x - Intel 965 - Intel 975x - Intel X38 - Intel P35 Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Trek hier uit je eigen conclusies maar...
	Vraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT? Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december is de XT steeds beter beschikbaar geworden en nu kan je 'm zonder al te veel moeite doen vinden in willekeurige shops.
	Vraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet? Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen door de beste cores te bewaren totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De GTX512 blijkt echter puur een paperlaunch te zijn geweest met alleen goede beschikbaarheid in de eerste 2 weken. Nu is het een zeldzaamheid die tegen hoge prijzen over de toonbank gaat. De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.
	Vraag: Wat is een ROP? Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten. De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat. Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface. Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig (of niet complexe) shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid). Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520. Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA. Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs. Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.
	Vraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers? Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken. Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit. 1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle 16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.
	Vraag: Physics acceleratie op GPUs. Wat houdt dit in? Antwoord: In hoeverre verschilt physics acceleratie op GPUs van physics acceleratie op dedicate physics processors (PPU) zoals de Ageia PhysX kaart? Om het verschil te weten moet je eerst het volgende weten... Je kan Physics indelen in twee groepen: 1) Gameplay Physics 2) Effects Physics Gameplay Physics beinvloed hoe je op elk moment een game speelt. Je duwt bv een ton omver en die rolt weg of je schiet op een benzine tank en deze ontploft zodat allerlei brokstukken om je oren vliegen. De game-interactie zoals je zelf al zegt. Effects Physics ligt dicht bij de grafische effecten die nu door je GPU worden berekent. Je moet hier denken aan de ontploffingenseffecten, de brokstukken die je om de oren vliegen met alle explosies/effecten er om heen, de lawine van stenen die naar beneden komt rollen en ondertussen een flinke stofwolk genereren etc. Met effects physics kan je dus dingen er mooier laten uitzien (visuals). Gameplay Physics wordt door Ageia hardwarematig gedaan, Effects Physics kan Ageia's oplossing niet. Effects Physics is waar Havok zich op richt met HavokFX dmv Shadermodel 3. Havok laat de gameplay physics over aan HydraCore, wat wil zeggen dat HydraCore gebruik maakt van dualcore CPUs om gameplay physics te bereken. Aldus Havok is een dualcore CPU snel genoeg en heb je daar geen extra dure hardware van €300 voor nodig. Wat doet ATi nu... ATi doet beide. Ze doen zowel Gameplay Physics als Effects Physics. Gameplay Physics is namelijk een vorm van General Processing, wat CPUs dus altijd doen. En ATi is daar enorm goed in (tot zelfs 1400% sneller dan nVidia in bepaalde situaties. Zelfs een X1600XT verslaat een G71). Met de komst van de R580 is hun GP-capaciteit nog meer toegenomen. En Effects Physics dat ligt al dicht tegen normale graphics processing aan, dus het is niet meer dan logisch dat GPUs dit goed kunnen. Volgens ATi zijn gameplay physics sterk afhankelijk van floatingpoint berekeningen en dynamic branching die een item testen om te zien of er iets mee gebeurd (bv een botsing). Op elk moment bedenkt een item zich 'bots ik tegen iets aan'. Dynamic branching helpt hiermee om te voorspellen wanneer en/of er iets gebeurt. Ter vergelijking, een CPU kan zo'n 10 Gflops aan floatingpoint berekening aan, terwijl een R580 zo'n 375 Gflops aan kan. ATi claimt dat wanneer in HL2 de physics door de GPU zouden worden uitgevoerd ipv door de CPU dat ze voor een boost van 20 a 30% kunnen zorgen. Ze zeggen dat zelfs al zou een R580 maar 25 Gflop wijden aan physics, dan nog zou er voldoende over zijn voor graphics. Het lijkt er op dat ATi al vanaf het begin van de ontwikkeling van de R5x0 architectuur physics in hun achterhoofd heeft gehouden. ATi was al jaren goed bezig op het gebied van GP-GPU. Door in elke pixelshaderengine een dedicated branching unit te installeren in combinatie met de threading architectuur, maakt zich dit niet alleen geschikt voor games die een overvloedig gebruik maken van dynamic branching en pixelshading, maar ook zeer geschikt voor het berekenen van physics shading. Dus hebben we nu 3 verschillende mogelijkheden wat betreft physics? Ja: a- Ageia's PhysX (hardwarematig) b- HavokFX (softwarematig, werkt op alle SM3.0 hardware, dus ook op ATi kaarten) c- ATi Physics En er komt waarschijnlijk nog een vierde bij: d- DirectPhysics van Microsoft (de grote concurrent van HavokFX) Theoretisch gezien heeft ATi dus al 3 mogelijkheden voor het doen van Physics. ATi pakt het echter slim aan. Ze maken hun physics versie open voor iedereen. ATi is bezig met het ontwikkelen van een Data Parallel Processing Architecture Abstraction laag in de drivers die het gamedevs mogelijk maakt om een GPU voor physics te gebruiken zonder dat er een API als OpenGL of DirectX nodig is of dat men een dure license moet nemen op HavokFX. ATi geeft de development software voor niks aan developers en ze mogen zelf weten hoe ze het gebruiken. Natuurlijk verleent ATi hulp wanneer devs het nodig hebben. Doordat ATi een aparte layer in de drivers maakt, zou het mogelijk moeten zijn om nog efficienter van de hardware gebruik te maken dan wanneer er een aparte API als DirectX nodig zou zijn. ATi weet het beste hoe hun hardware in elkaar zit en een directe toegang tot de hardware is natuurlijk beter dan een extra tussenstap in de vorm van HavokFX/DirectPhysics etc. Maar ATi biedt wel de mogelijkheid voor gamedevs om alsnog via DirectX of OGL te werken als ze dat willen. De DPPAA-layer is flexibel genoeg om dit te kunnen en moet voor geen problemen zorgen wanneer bv straks DirectPhysics gebruikt wordt. De DPPAA layer in de drivers zorgt gewoon dat alles goed komt. ATi heeft aangegeven dat de ideale situatie zou zijn wanneer er 1 oplossing (API) is voor physics, omdat je dan goed kan vergelijken welke van de oplossingen het beste is. Met de komst van DirectPhysics lijkt dit dan ook te gaan gebeuren. En nu AMD net als nVidia samenwerkt met HavokFX, lijkt Havok vooralsnog de beste kaarten in handen te hebben. ATi biedt nu 2 mogelijkheden wat betreft physics: 1) Physics + Graphics op 1 GPU Wanneer een game op een bepaalde resolutie gespeeld wordt, dan kijkt de driver of de GPU wel volledig gebruikt wordt op die bepaalde resolutie. Als er meer fps gegenereerd wordt dan eigenlijk nodig is, dan kan de driver er voor zorgen dat er een gedeelte van de rekenpower gebruikt wordt voor physics. En vaak worden op dit moment niet alle pixelshaderengines gebruikt. Dat is natuurlijk zonde als je er 48 hebt en er worden er maar 16 gebruikt. Je kan de rest dan mooi inzetten voor physics. 2) Physics op GPU1 + Graphics op GPU2 Ik heb expres geen CrossFire genoemd, omdat CrossFire helemaal niet verplicht is. Het zou mogelijk moeten zijn om een X1600XT voor physics te gebruiken, terwijl een X1900XTX als main graphics unit gebruikt wordt. De performance van de physicskaart schaalt mee naarmate het model hoger in de serie is. Een X1300Pro zal dus langzamer zijn dan een X1600XT. Maar zoals ik al aangaf... zelfs een X1600XT is sneller in general processing dan een G71. Dit biedt dus leuke vooruitzichten voor mensen die nu een ATi X1K kaart hebben. Koop je er later een HD2K kaart bij, dan kan je je X1K kaart blijven gebruiken als physics GPU. Wanneer komen de drivers uit voor physics acceleratie op GPUs? AMD brengt physicsdrivers uit als onderdeel van de huidige Catalyst driversuite. Je hoeft dus geen speciale drivers te downloaden om physics te activeren. Het physicsgedeelte in de drivers wordt echter pas door AMD geactiveerd wanneer de eerste games uit komen die gebruik maken van de HavokFX engine. De eerste games zijn Alone In The Dark 4 en Hellgate: London. Daarnaast heeft Blizzard Entertainment (bekend van WoW, Diablo en Starcraft) een licentie genomen op Havok 4.0 waar ook HavokFX onderdeel van is. Zeer waarschijnlijk is dat het recent aangekondigde Starcraft 2 ook gebruik zal maken van GPU physics. Een andere titel die waarschijnlijk gebruik gaan maken van GPU physics is Alan Wake. Op dit moment (Nov 2007) is GPU Physics echter min of meer dood verklaard door AMD, vanwege de overname van Havok door Intel. In de toekomst zou er nog verandering in kunnen komen door DirectX11 die een physics API zal bevatten.
	Vraag: Heeft R600 wel of geen UVD aan boord zoals de RV610 en RV630? Antwoord: In de R600-GPU zijn GEEN transistors besteed aan UVD. UVD wordt dus niet hardwarematig ondersteunt zoals op de RV610 en RV630. De R600 heeft genoeg streamprocessors aan boord om toch dezelfde kwaliteit te leveren als de low-end en midrange GPUs met hardwarematige UVD. Een aantal AIBs heeft de fout gemaakt door op de dozen van de HD2900XT het woordje "UVD" te plakken, ondanks dat AMD al meerdere keren heeft laten blijken dat de R600 geen UVD aan boord had. Dit kan je ook zien op de volgende slide:
	Vraag: Is AA "gebroken" in de R600? Antwoord: Nee! AA als dusdanig is niet gebroken in de AA. Wanneer er AA wordt gevraagd in de toepassing of AA wordt geforceerd in de drivers wordt AA gewoon toegepast. De R600 heeft zelfs een hele flexibele vorm van AA aan boord. Waar zeiken sommige mensen dan zo graag over? Dit komt door de performancedrop die groter lijkt dan bij de concurrentie en de voorgaande ATI Radeon chips. Hoe komt deze performancedrop? Door het ontbreken van hardwarematige AA resolve. Is dat een probleem? Nee. Overal gezien is de performance met AA nog altijd beter dan de performance van de voorganger (X1950XTX). Wil je nog sneller? G80 is your choice. Maar maar.... hoe komt die grote performancedrop dan in vergelijking met de G80? Dat is een designbeslissing geweest. Er komen steeds meer games die gebruik maken van vormen van rendering waarbij er non-lineaire AA resolve moet worden toegepast. Fixed function hardware AA resolve, dat zegt het al, is lineair en wanneer dit wordt toegepast dan kunnen er artifacts optreden. Wat zijn vormen van rendering waar non-linaire AA resolve technisch gezien 'beter' is dan de 'ouderwetse' manier? Nou, bijvoorbeeld bij HDR rendering (welke game gebruikt nu geen HDR meer?), deferred rendering (o.a. STALKER en alle games die gebruik maken de Unreal Engine 3 - en dat zijn er nog al wat) en bij het gebruik van anti-aliased shadow buffers. Deze vormen vereisen meer controle over de bewerking en over de pixel, daar waar voorheen de 'oude' hardware AA resolve adequaat genoeg was. Maar maar... waarom hadden we dan vroeger nooit last van dat soort artefacts?? Tja... vroeger toen was alles anders. Tijden veranderen. Technologie verandert. Vroeger moesten er ook al workarounds worden gevonden om AA met HDR aan de praat te krijgen. Developers krijgen nu meer flexibiliteit om eindelijk op het scherm te toveren wat ze altijd al hadden willen laten zien zonder beperkt te worden door lineaire AA resolve. Tot op heden werkten ze hier namelijk omheen. Wij - als eindgebruiker - merkten dat niet. Nu kunnen ze het op een correcte manier doen. Wat is dan de correcte manier? Op de correcte manier kan een pixelshader gebruikt worden om toegang te krijgen tot elke individuele sample binnen elke pixel. Hierdoor kan een graphics engine een hogere kwaliteit AA resolve toe passen en zelf beslissen wat voor filter er gebruikt moet worden. Microsoft heeft dit op verzoek van zowel developers en hardware vendors toegevoegd omdat er vraag was naar een betere beeldkwaliteit! Vragen om de 'oude' manier is dus tevergeefs! Voor de mensen die er wat meer willen afweten over hoe de R600 het doet: De RBEs (voorheen ROPs) doen alles op het gebied van AA, behalve het gedeelte dat "resolve" heet. Dit wordt nu gedaan in de shadercore. Via een fastpath tussen de RBE en shadercore wordt data aan de shaderprocessors gevoerd om resolve toe te passen. Het grote voordeel hiervan is dat de resolve hierdoor zeer programmeerbaar is geworden. Het nadeel is dat het trager 'kan' zijn dan op de ouderwetse manier. De redenatie van AMD om zich volledig op shader resolve te richten is het feit dat toekomstige games meer en meer op shader based AA resolve zal richten vanwege de hardware limitaties wanneer het aan komt op FP render targets. AMD heeft al eerder gegokt op toekomst gerichtheid met de R580 en daar plukken we nu (bijna 2 jaar na launch de vruchten van met engines als de Unreal Engine 3 waar de toenmalige concurrent GF7900GTX helemaal ingemaakt wordt). Daarnaast is het gebruik van custom resolve filters straks een vereiste in DX. Het officiele statement van AMD: We asked Richard Huddy, Worldwide Developer Relations Manager of AMD's Graphics Products Group, to go into more detail about why the Radeon HD 2000-series architecture has been optimised for shader-based AA rather than traditional multi-sample AA. He told us that 'with the most recent generations of games we've seen an emphasis on shader complexity (mostly more maths) with less of the overall processing time spent on the final part of the rendering process which is "the AA resolve". The resolve still needs to happen, but it's becoming a smaller and smaller part of the overall load. Add to that the fact that HDR rendering requires a non-linear AA resolve and you can see that the old fashioned linear AA resolve hardware is becoming less and less significant.' Huddy also explained that traditional AA 'doesn't work correctly [in games with] HDR because pixel brightness is non-linear in HDR rendering.' While many reviews of the HD 2900XT have made unflattering comparisons between it and Nvidia's GeForce 8800-series, Huddy was upbeat about AMD's new chip. 'Even at high resolutions, geometry aliasing is a growing problem that can only really be addressed by shader-based anti-aliasing. You'll see that there is a trend of reducing importance for the standard linear AA resolve operation, and growing importance for custom resolves and shader-based AA. For all these reasons we've focused our hardware efforts on shader horsepower rather than the older fixed-function operations. That's why we have so much more pure floating point horsepower in the HD 2900XT GPU than NVIDIA has in its 8800 cards... There's more value in a future-proof design such as ours because it focuses on problems of increasing importance, rather than on problems of diminishing importance."

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 18-12-2007 00:47 ]

[CJ]

PRICEWATCH

HD3K Series

• Goedkoopste HD3850 256MB:
  €142
• Goedkoopste HD3850 512MB: €159
• Goedkoopste HD3870: €179

HD2K Series: http://tweakers.net/pricewatch/cat/670

• Goedkoopste HD2400Pro: €36
• Goedkoopste HD2400XT: €49
• Goedkoopste HD2600Pro 256MB: €62
• Goedkoopste HD2600Pro 512MB: €67
• Goedkoopste HD2600XT 256MB: €73
• Goedkoopste HD2600XT 512MB: €97
• Goedkoopste HD2900GT 256MB: €151
• Goedkoopste HD2900Pro 512MB: €223
• Goedkoopste HD2900Pro 1GB: 269
• Goedkoopste HD2900XT 512MB: €303
• Goedkoopste HD2900XT 1GB: €417

[ Voor 102% gewijzigd door CJ op 18-12-2007 00:58 ]

[XWB]

tjtristan schreef op maandag 17 december 2007 @ 10:42:
[...]


Dit is wel even wat anders he.
De 7950GX2 waren gewoon 2 kaarten aan elkaar geplakt, met een interne SLI connector ertussen.
Zodat er eigenlijk 2 kaarten in 1 slot konden.
Deze was trager dan 2x 7900GTX in SLI omdat er mobile gpu's op de kaarten zaten, deze werden niet zo heet als de desktop gpu's.

Deze kaart heeft echt 2 cores op 1 kaart zitten, zonder Crossfire oid.
Het lijkt mij dat dit toch wel een stuk beter gaat werken dan de 7950GX2, maarja, dat zullen we pas zien als er benches zijn .

R680 is niks anders dan een crossfire oplossing. Alleen zitten beide chips op dezelfde pcb plaat waardoor ze "dichter" bij elkaar staan.

[Jejking]

Echt, met die lage prijzen van de HD3850 snijden ze zichzelf flink in de vingers als je het mij vraagt. HD3850 < HD2900GT qua prijs, welke een stuk langzamer is. Opruiming van oude voorraad?

[XWB]

Er zijn nog veel HD2900GT in omloop. Ik zie dat bas er nog > 890 op stock heeft

[Anoniem: 156281]

Wanneer de HD 3800 kaarten (eindelijk) vlot verkrijgbaar zullen zijn zal de 2900GT wel wat dalen in prijs denk ik. Voor een euro of 100 past de kaart wel in de line-up, als alternatief tov de 8600GT.

[CJ]

AMD verkoopt op dit moment alle RV670 cores die ze produceren... ze zitten met de rug tegen de muur nu.... alles wat er van de band af komt is meteen verkocht... NV heeft op dit moment de productie van de G92 beperkt om van het overschot G80 cores af te komen... Als het AMD lukt om nog meer te produceren dan kunnen ze het NV nog flink benauwd laten krijgen... maar op dit moment zit alles op z'n max dus wat betreft productie RV670 cores.

[Phyxion]

CJ schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 03:26:
AMD verkoopt op dit moment alle RV670 cores die ze produceren... ze zitten met de rug tegen de muur nu.... alles wat er van de band af komt is meteen verkocht... NV heeft op dit moment de productie van de G92 beperkt om van het overschot G80 cores af te komen... Als het AMD lukt om nog meer te produceren dan kunnen ze het NV nog flink benauwd laten krijgen... maar op dit moment zit alles op z'n max dus wat betreft productie RV670 cores.

Ik denk inderdaad dat je beter zo kan gaan dan eerst alle oude rotzooi verkopen. Gezien het huidige succes van zowel de 8800GT als de RV670 raak je die toch niet meer zo gemakkelijk kwijt.

[Astennu]

Phyxion schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 07:11:
[...]

Ik denk inderdaad dat je beter zo kan gaan dan eerst alle oude rotzooi verkopen. Gezien het huidige succes van zowel de 8800GT als de RV670 raak je die toch niet meer zo gemakkelijk kwijt.

Denk ik ook. Je krijgt ook een betere naams bekendheid voor je nieuwe product. En mensen wachten toch wel op de nieuwe kaarten van nVidia die gaan heus geen GTX meer kopen of de prijs moet gewoon omlaag.

[MrJ]

't Valt mij trouwens erg tegen dat een maand na de release van de 38x0 serie deze nog zo slecht verkrijgbaar is zeg.

[Pubbert]

http://www.zercom.nl/inde...=2005&f=1&h=1&s=1&a=99448 Zercom heeft de Asus 9x op voorraad.

http://www.informatique.n...?M=I&A=122759&REFCODE=TWN Heeft de Asus op voorraad.

http://www.alternate.nl/h...at1=009&cat2=255&cat3=000 Alternate heeft 3 verschillende 3870's ruim op voorraad!

http://www.4launch.nl/sho...-ddr4-2xdvi-hdtv/tweakers 4Launch heeft voldoende

Ik heb nu even bij 5 shops gekeken, 4 hadden er op voorraad, bovenstaande zijn 5 vrij bekende webshops, dus niet overdrijven

[Cheetah]

Ik zag dat de recente (ook qua drivers) en zeer uitgebreide review op Driverheaven van de HD 3870 (en kort daarop 8800GTS vs 3870/CF), waar ze consequent high IQ proberen te gebruiken (en waar mogelijk op 1920x1200 testen) nog niet vermeld was, of in ieder geval nog niet in de TS staat.

Het is een zeer uitgebreide test, en geeft ook een aardig beeld van de stand van zaken met (3870) Crossfire op dit moment. Een aanrader voor iedereen die aankoop van een nieuwe (upper)mid-end grafische kaart overweegt

[MrJ]

Thund3r schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 09:53:
http://www.zercom.nl/inde...=2005&f=1&h=1&s=1&a=99448 Zercom heeft de Asus 9x op voorraad.

http://www.informatique.n...?M=I&A=122759&REFCODE=TWN Heeft de Asus op voorraad.

http://www.alternate.nl/h...at1=009&cat2=255&cat3=000 Alternate heeft 3 verschillende 3870's ruim op voorraad!

http://www.4launch.nl/sho...-ddr4-2xdvi-hdtv/tweakers 4Launch heeft voldoende

Ik heb nu even bij 5 shops gekeken, 4 hadden er op voorraad, bovenstaande zijn 5 vrij bekende webshops, dus niet overdrijven

Oeps.

Zat eigenlijk alleen maar de Sapphire te checken, mijn excuses.

[Astennu]

Cheetah schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 10:24:
Ik zag dat de recente (ook qua drivers) en zeer uitgebreide review op Driverheaven van de HD 3870 (en kort daarop 8800GTS vs 3870/CF), waar ze consequent high IQ proberen te gebruiken (en waar mogelijk op 1920x1200 testen) nog niet vermeld was, of in ieder geval nog niet in de TS staat.

Het is een zeer uitgebreide test, en geeft ook een aardig beeld van de stand van zaken met (3870) Crossfire op dit moment. Een aanrader voor iedereen die aankoop van een nieuwe (upper)mid-end grafische kaart overweegt

Singel zijn de GT en GTS wel een stuk sneller ja. Maar in CF scheelt het niet eens veel met de GTX in SLI.

[Anoniem: 107626]

quote: http://www.hardocp.com/ne...sLCxoZW50aHVzaWFzdCwsLDE=

Monday December 17, 2007
The Sky is Falling!!!

Sometimes people are just full of BS. AMD is right on track with R700. What AMD is doing now that some “journalists” don’t understand is that AMD is holding their cards a bit closer to the vest than is normally the case. Don’t assume since AMD is not commenting on future products that they do not even exist.

Interestingly enough, two things have come to pass that VP of Developer Relations at NVIDIA, Roy Taylor, assured me would never happen. First that AMD would never keep the “ATI” branding, which of course has come to pass for the simple reason of Intel still using ATI technologies. Second that, “R700 will never be made.” Roy is wrong on that one too. I wonder how many developers he related that to in the last year that will now be seeing an install base with a different landscape?

If you don’t see R700 this next year, I will paint the wheels on my truck pink, drive around Texas wearing a tutu, and take pictures for all of you to see.

Posted by Kyle 8:40 AM (CST)

Een R700 in 2008 of Kyle Bennett zichzelf voor aap laten zetten. Er worden moeilijke afwegingen gemaakt @ ATI headquarters zie ik alweer

[Cheetah]

Astennu schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 10:59:
Singel zijn de GT en GTS wel een stuk sneller ja. Maar in CF scheelt het niet eens veel met de GTX in SLI.

ALS het goed werkt geeft 3870 CF leuke performance ja...
Heb je in de review echter het stuk Crossfire: the good, the bad & the ugly gelezen?

Anoniem: 107626 schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 11:21:
Een R700 in 2008 of Kyle Bennett zichzelf voor aap laten zetten. Er worden moeilijke afwegingen gemaakt @ ATI headquarters zie ik alweer

Als AMD zou je nu bijna de R700 willen uitstellen tot 01-01-2009 om Kyle in tutu en met roze geschilderde banden door de straat te zien gaan... jammer van de financiele implicaties, maar anders...

[Harmsen]

Cheetah schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 11:47:
[...]
ALS het goed werkt geeft 3870 CF leuke performance ja...
Heb je in de review echter het stuk Crossfire: the good, the bad & the ugly gelezen?

[...]

De review is netjes idd waarbij ze alle kanten laten zien. Maar nu vraag ik me af hoe de R680 gaat presteren. Is het dan ook dat ie in de ene game 2x zo snel als een RV670 is, maar in de volgende game een keer zo langzaam door compatibility issues? Hoop voor ATI dat ze dat netjes voor elkaar hebben.

Als AMD zou je nu bijna de R700 willen uitstellen tot 01-01-2009 om Kyle in tutu en met roze geschilderde banden door de straat te zien gaan... jammer van de financiele implicaties, maar anders...

Och een paar miljoen mislopen om iemand voor gek te zetten kan toch wel

[Stephan224]

Onder het idee dat een domme vraag een vraag is die niet gesteld is doe ik eventjes een poging.

Ik heb net het verhaal van de hybride CF techniek gelezen op hardware.info en ik ben aardig onder de indruk. Ik ben namelijk van plan om binnenkort een 3850 of 3870 aan te schaffen en ik wil graag gebruik gaan maken van deze techniek in de toekomst. Even gemakkelijk gezegd, ik wil dus een losse 3850 of 3870 kopen en een CF moederplank (790X-SB600). Ik vroeg me nu af of het mogelijk zou moeten zijn (of worden) dat ik later een nieuwe generatie kaart erbij zet en deze dan in een hybride CF opstelling kan gebruiken. Iemand hier al enige info over gelezen? (link zijn ook welkom)

PS het kost me elke keer weer een heleboel moeite het actuele ATI topic te vinden, de berichtgeving gaat erg snel. Geen probleem hoor, maar kan het nou niet eens een gewoonte worden voor degene die het topic sluit om standaard de link naar de nieuwe te geven? Scheelt veel zoekwerk voor iedereen.

edit:

Laat maar, ik heb het al gevonden. CF voor oude en nieuwe modellen gaat uit van de langzaamste.

[ Voor 5% gewijzigd door Stephan224 op 18-12-2007 12:15 ]

[Anoniem: 162433]

[quote]Cheetah schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 11:47:
[...]
ALS het goed werkt geeft 3870 CF leuke performance ja...
Heb je in de review echter het stuk Crossfire: the good, the bad & the ugly gelezen?

Kom op zeg; het zijn duidelijk driver problemen, je ziet toch aan COD4 dat dikke frames gewoon goed mogelijk zijn en aan de laatste test dat een CF opstelling minder presteert dan een single 3870? Ik kan volg dit topic regelmatig en ik snap niet waarom jij hier elke keer een beetje zogenaamd 'neutraal kritisch' aan het posten gaat. Wat wil je?

[Astennu]

Cheetah schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 11:47:
[...]
ALS het goed werkt geeft 3870 CF leuke performance ja...
Heb je in de review echter het stuk Crossfire: the good, the bad & the ugly gelezen?

[...]
Als AMD zou je nu bijna de R700 willen uitstellen tot 01-01-2009 om Kyle in tutu en met roze geschilderde banden door de straat te zien gaan... jammer van de financiele implicaties, maar anders...

Die heb ik wel eens gezien ja.

Duidelijk dat er voor de nieuwe games nog aardig wat werk aan de winkel is. Vind het aantal games dat ze testen ook een beetje matig. Ik neem aan dat voor SLi hetzelfde geld alleen over het algemeen ligt de % winst iets lager. Hopelijk komen er volgend jaar met het oog op de X2 en GX2 kaarten betere drivers uit beide kampen. ATi gaat hun nieuwe Crossfire lanceren en veel features toevoegen hopelijk wordt er ook aan performance gedacht. Spannend begin van een nieuw jaar

[Cheetah]

Anoniem: 162433 schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 12:06:
Kom op zeg; het zijn duidelijk driver problemen

Jup, that was the point.
Het is iets waar je op dit moment bij een keus voor CF rekening mee moet houden. Veel reviews vermelden dit niet (sterkernog, er zijn relatief weinig CF reviews) dus dit is relavante informatie.

Ik kan volg dit topic regelmatig en ik snap niet waarom jij hier elke keer een beetje zogenaamd 'neutraal kritisch' aan het posten gaat. Wat wil je?

Neutraal kritisch posten en daarmee waar mogelijk bruikbare informatie verstrekken.

@Astennu:
Jup, driververbeteringen zullen inderdaad noodzakelijk zijn om het X2 scenario goed te krijgen.
Afwachten is wat Catalyst 7.12 doet (DH geeft aan dat ATi zei dat daarin veel improvements zouden zitten, en ze zouden dat weer reviewen). Als alles volgens plan gaat moeten de Catalyst 8.1 CF drivers vlak voor uitbrengen van de 3870 X2 dan goed zijn

[ Voor 4% gewijzigd door Cheetah op 18-12-2007 13:26 ]

[Astennu]

Ik hoop dat 7.12 weer een soort van 7.10 wordt dus met wat leuke boosts vooral voor de nieuwe HD3xxx serie. 8.1 of 8.2 lijkt me inderdaad de crossfire driver. Als ze eind jan lanceren zal dat dus 8.1 moeten zijn of ze leveren er een of andere beta bij.

Maar goed hoe dan ook moeten games van dag 1 dat ze uitkomen gewoon support gaan krijgen. Ik neem aan dat game defs die een high end engine maken hier toch wel rekening mee kunnen houden ? Of maak in ieder geval iets dat je in CCC een profiel kan maken dus bv bioshock exe kan toevoegen als de driver die niet kent en dan zeggen dat je AFR wilt of een andere CF mode. En je op die manier er toch wat winst uit kan halen.

[edward2]

Als het goed is komt cat 7.12 deze week, vandaag of morgen.
Ik hoop dat de frameratedrops in UT3 met name met CF verholpen worden. Op sommige gedeeltes is 3870 CF langzamer dan één GPU.
Verder heeft de driver momenteel nogal wat haperingen, vooral met 'draaien' van het viewpoint in bv UT3 en Stalker.

[Anoniem: 162433]

Op het punt van 'neutraal' verschillen wij dus van mening, ik vind jou namelijk niet erg neutraal.... Voorbeelden zijn er genoeg, toch wil ik het hierbij laten want ik heb zin om hier een discussie te starten.

[k995]

Anoniem: 162433 schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 12:06:


Kom op zeg; het zijn duidelijk driver problemen, je ziet toch aan COD4 dat dikke frames gewoon goed mogelijk zijn en aan de laatste test dat een CF opstelling minder presteert dan een single 3870? Ik kan volg dit topic regelmatig en ik snap niet waarom jij hier elke keer een beetje zogenaamd 'neutraal kritisch' aan het posten gaat. Wat wil je?

Hij reageert toch gewoon op iemand die zegt dat CF wel leuke resultaten geeft? En ja als het werkt, en spijtig genoeg is dat in vele spelen niet het geval. Zie niet in waar daar mis mee is.

[Astennu]

edward2 schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 13:40:
Als het goed is komt cat 7.12 deze week, vandaag of morgen.
Ik hoop dat de frameratedrops in UT3 met name met CF verholpen worden. Op sommige gedeeltes is 3870 CF langzamer dan één GPU.
Verder heeft de driver momenteel nogal wat haperingen, vooral met 'draaien' van het viewpoint in bv UT3 en Stalker.

Inderdaad ik krijg toch echt het idee dat de HD2900 XT in UT3 sneller was dan de HD3870. Test systeem is hetzelfde HD2900 XT was met cat 7.10 en de UT3 demo. HD3870 cat 7.11 UT3 de originele versie. Dus de vergelijking is niet helemaal eerlijk.

[Splinter Cell]

7.11 was nou, niet zo'n bijzondere driver.

Ik hoop dat driver 7.12, weer echte performance verbeteringen met zich mee brengt. Net zoals bij 7.10. Waar gewoon in de release notes stond vermeldt, dat een bepaalde game met zoveel % performance is omhoog gegaan.

Hou deze in de gaten

http://www2.ati.com/relnotes/catalyst_712_release_notes.html

[Anoniem: 162433]

k995 schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 13:56:
[...]

Hij reageert toch gewoon op iemand die zegt dat CF wel leuke resultaten geeft? En ja als het werkt, en spijtig genoeg is dat in vele spelen niet het geval. Zie niet in waar daar mis mee is.

Er worden door Cheetah gewoon te vaak eenzijdig negatieve aspecten naar voren gehaald, dan mag het soms wel kloppen maar wat is de nieuws waarde? Je kan wel met al die reviewsites gaan smijten maar 80% van die sites is niet eens betrouwbaar, je kan er altijd wel één vinden die je verhaal ondersteund. Het heeft geen waarde, het is stemmingmakerij

[peakaboo]

edward2 schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 13:40:
Als het goed is komt cat 7.12 deze week, vandaag of morgen.
Ik hoop dat de frameratedrops in UT3 met name met CF verholpen worden. Op sommige gedeeltes is 3870 CF langzamer dan één GPU.
Verder heeft de driver momenteel nogal wat haperingen, vooral met 'draaien' van het viewpoint in bv UT3 en Stalker.

Komt goed uit want morgen komt mijn kerstpakket binnen!

2x 3870
X38-DS5

Dat wordt 'smullen' met de feestdagen

Als het allemaal draait etc. Zal ik misschien wat benches en resultaten posten, misschien zelfs wat foto's voor de liefhebbers. Anyone ?

[k995]

Anoniem: 162433 schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 14:17:
[...]


Er worden door Cheetah gewoon te vaak eenzijdig negatieve aspecten naar voren gehaald, dan mag het soms wel kloppen maar wat is de nieuws waarde? Je kan wel met al die reviewsites gaan smijten maar 80% van die sites is niet eens betrouwbaar, je kan er altijd wel één vinden die je verhaal ondersteund. Het heeft geen waarde, het is stemmingmakerij

Ik denk dat dit eerder komt door de nogal positieve look die sommigen hier hebben, ik erger me daar ook soms aan hoor, kan me nog de crysis grafiek die hier vele topics lang gestaan heeft in de first post die nu wel compleet verkeerd bleek maar zelfs na de release van de demo bleef staan.

Daar dient een discussie topic toch voor ?

[k995]

peakaboo schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 14:36:
[...]


Komt goed uit want morgen komt mijn kerstpakket binnen!

2x 3870
X38-DS5

Dat wordt 'smullen' met de feestdagen

Als het allemaal draait etc. Zal ik misschien wat benches en resultaten posten, misschien zelfs wat foto's voor de liefhebbers. Anyone ?

Doe maar had dit ook bijna besteld, enkel de prijs van die X38 stond me nog tegen(en de ATI drivers ook wel wat maar minder), had er zoiets geweest als een 650i versie daarvan had ik het zeker gedaan.

[Eindhoven657]

Anoniem: 162433 schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 14:17:
[...]


Er worden door Cheetah gewoon te vaak eenzijdig negatieve aspecten naar voren gehaald, dan mag het soms wel kloppen maar wat is de nieuws waarde? Je kan wel met al die reviewsites gaan smijten maar 80% van die sites is niet eens betrouwbaar, je kan er altijd wel één vinden die je verhaal ondersteund. Het heeft geen waarde, het is stemmingmakerij

stemmingmakerij ????
Ben blij dat er nog iemand in dit topic is die af en toe de ander kant laat zien. Als die "andere" geluiden hier niet zouden zijn dan zou iedereen in dit topic alleen nog maar alles van ATi door een roze bril zien. En er zijn ook Newbies die dit soort topics lezen. En die krijgen volgens mij dan toch echt een te positief beeld te zien....
Nee een kritische blik is niet verkeerd, als het niet te negatief is.

[Anoniem: 162433]

Eindhoven657 schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 14:39:
[...]


stemmingmakerij ????
Ben blij dat er nog iemand in dit topic is die af en toe de ander kant laat zien. Als die "andere" geluiden hier niet zouden zijn dan zou iedereen in dit topic alleen nog maar alles van ATi door een roze bril zien. En er zijn ook Newbies die dit soort topics lezen. En die krijgen volgens mij dan toch echt een te positief beeld te zien....
Nee een kritische blik is niet verkeerd, als het niet te negatief is.

Ben ik helemaal met je eens, alleen dit is het tegenovergestelde van die roze bril (dus niet kritisch maar ook die roze bril maar met tegenovergestelde argumenten, welke altijd overal te vinden zijn!) op een naar mijn mening; irritante manier...

[Astennu]

Mensen mag ik jullie verzoeken deze discussie verder te voeren via PM of e-mail ? elk ATi topic is het namelijk weer dezelfde discussie. En dit is totaal offtopic. De meeste weten inmiddels wel hoe Cheetah het brengt. En dit keer heeft hij zich vind ik netjes gedragen Hij heeft ook niet SLi lopen ophemelen of zo. Het is gewoon een algemeen feit dat zowel ATi als nVidia veel moeten toen aan hun Multi GPU drivers. En ja CF (dit geld ook voor SLi) is nuttig maar kijk van tevoren even of de games die jij wilt spelen ook daadwerkelijk ondersteunt worden door de huidige driver en of de winst die geboekt het voor jou rede genoeg is om een 2e kaart te kopen.

[dion_b]

Mensen, hou het een beetje beleefd en ga niet op de man spelen

Cheetah heeft nogal wat 'baggage' als het aankomt op z'n postgeschiedenis in deze topics, maar zijn posts hier tot nu toe spelen niet op de man en zijn informatief. Dat kan ik niet zeggen van alle replies erop

Als je het oneens bent met iets wat iemand zegt, antwoord inhoudelijk onderbouwd en ga niet op de man spelen. Ben je van mening dat een ander weinig inhoudelijk bezig is en/of op de man speelt, *NIET* jezelf tot zijn niveau verlagen, gewoon een topicreport aanmaken.

Het maakt mij of m'n collegamodjes werkelijk niets uit of iemand pro-nVidia of pro-ATi uit z'n slof schiet, als mensen gaan flamen volgen er consequenties.

Dat gezegd, er is ook geen reden om steeds maar weer met dezelfde zaken te gaan drammen. Dat op dit moment een 8800GT in de meeste benches beter presteert dan een HD3870 is niets nieuws, dat SLI vaak iets minder problemen heeft dan CF is ook niets nieuws (en omgekeerd dat CF *als* het werkt doorgaans betere winst behaalt). Dit is een Nieuwsdiscussietopic.

[CJ]

Jongens... nieuws wil ik zien... en niet een hele herkauwing van posts van Cheetah waar hij een paar weken al voor is terug gefloten of andere oude koeien. Dat voegt hier verder niets toe aan dit topic....

edit: dion_b was me voor

Om maar even het goede voorbeeld te geven... hier wat leesvoer:

• ATI Radeon HD 2600 XT GDDR3 round-up @ Elite Bastards
• Using HDMI With ATI Linux Drivers @ Phoronix
• AMD's 2007 analyst day: Platforms and the glass half full @ Tech Report
• Powercolor HD3850 Xtreme @ Bjorn 3D
• Sapphire HD2600Pro AGP 512 @ Xtreme Reviews
• Powercolor HD3870 & CF Review @ Hardware OC
• GeCube HD3870 X-Turbo III @ Hartware.de
• GigaByte HD3870 Ultra Durable @ Tweaktown

In het Tech Report stuk staat ook een interessante slide over de notebooks waar AMD veel heeft verloren het afgelopen jaar en over de verwachting van komend jaar. De RV670 doet het goed. Alles wat er geproduceerd wordt, wordt ook direct verkocht. AMD doet haar best om aan de vraag te voldoen, terwijl NV juist met opzet de uitlevering G92 tegen houdt omdat ze anders niet van de G80 cores af kunnen komen. AMD is van plan om nog meer druk op de ketel te zetten binnenkort. Het zou zelfs goed kunnen zijn dat de R680 goedkoper wordt dan de $399 waar men het eerst over had. Ik hoor al bedragen die richting de $300 gaan.... Nu maar hopen dat ze de CrossFireX drivers op orde hebben.

[Astennu]

300$ als dat zo is koop ik er meteen een alleen vraag ik me af of hij wel in mijn past past HD3870 en 8800 GT's gaan er al niet al te gemakkelijk in

[Anoniem: 162433]

Het was ook niet mijn bedoeling om hier een discussie te starten en dit is het laatste wat ik er over zeg; het is gewoon apart dat de eerste post van Cheetah na enige tijd die weer meteen inhakt op de HD3870 terwijl vriend en vijand het er over eens is dat dit 'the best bang for buck' is. Het is ook logisch dat de CF performance een maand na introductie voor sommige spellen nog te wensen over laat, dit is voor zover ik weet nooit anders geweest bij multi-gpu oplossingen. Het is dus beperkte informatievoorziening, een klein negatief stukje van een groot positief verhaal. Dit is opzich geen probleem maar het wordt wel een probleem als je consequent steeds de negatieve kanten van het verhaal naar voren haalt zonder de positieve kanten te belichten en hier een sport van maakt in het ATI nieuwsdiscussietopic. Thats it

Modbreak:

Dit is een ATi Nieuwsdiscussietopic, niet een Cheetah-discussietopic.

Zoals altijd op internet geldt ook hier: "don't feed the trolls". En dan nog, Cheetah heeft zich in het verleden flink misdragen, dat doet hij nu niet. Sterker nog: een beetje kritische noot in dit topic kan geen kwaad. Al is het alleen maar dat het je dwingt om beter de positieve dingen die je noemt of denkt de onderbouwen. Focus je dus aub op de materie en niet op de personen.

[ Voor 22% gewijzigd door dion_b op 18-12-2007 20:53 ]

[Jaapoes]

Anoniem: 162433 schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 15:20:
Het was ook niet mijn bedoeling om hier een discussie te starten en dit is het laatste wat ik er over zeg; het is gewoon apart dat de eerste post van Cheetah na enige tijd die weer meteen inhakt op de HD3870 terwijl vriend en vijand het er over eens is dat dit 'the best bang for buck' is. Het is ook logisch dat de CF performance een maand na introductie voor sommige spellen nog te wensen over laat, dit is voor zover ik weet nooit anders geweest bij multi-gpu oplossingen. Het is dus beperkte informatievoorziening, een klein negatief stukje van een groot positief verhaal. Dit is opzich geen probleem maar het wordt wel een probleem als je consequent steeds de negatieve kanten van het verhaal naar voren haalt zonder de positieve kanten te belichten en hier een sport van maakt in het ATI nieuwsdiscussietopic. Thats it

I agree

Die releasenotes van 7.12 doen het niet, heb je het misschien gesaved op je computer? Ik ben er echt erg nieuwsgierig naar en ik hoop dan ook dat het een echte performance improvement driver gaat worden (vooral op CF gebied )

[Anoniem: 162433]

Jaapoes schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 15:24:
[...]

I agree

Die releasenotes van 7.12 doen het niet, heb je het misschien gesaved op je computer? Ik ben er echt erg nieuwsgierig naar en ik hoop dan ook dat het een echte performance improvement driver gaat worden (vooral op CF gebied )

Ja dat heb ik ook gemerkt, zou die releasenotes graag even inzien. Als die crossfire net zo hard omhoog springt als met de 2900XT ben ik tevreden

[edward2]

Jaapoes schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 15:24:
[...]

I agree

Die releasenotes van 7.12 doen het niet, heb je het misschien gesaved op je computer? Ik

Nee, dat wordt waarschijnlijk pas online gezet als ze uit zijn. Dit is vast de link

[Splinter Cell]

edward2 schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 15:40:
[...]


Nee, dat wordt waarschijnlijk pas online gezet als ze uit zijn. Dit is vast de link

Bingo! Dat bedoel ik er mee te zeggen ja .

[zzzzz]

Bedragen die richting 300 dollar gaan!
Holy Kemoli.
Dit was ik al van plan sinds X2800XTX2 maar dat ter zijde en toen werden er prijzen van 749 genoemd per kaart.
Ik had 450 per kaart gerekend maar 300 is toch even andere koek.

Is die 300 de (512) 1024 of 2048 edition?

[Cheetah]

CJ schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 15:12:
AMD is van plan om nog meer druk op de ketel te zetten binnenkort. Het zou zelfs goed kunnen zijn dat de R680 goedkoper wordt dan de $399 waar men het eerst over had. Ik hoor al bedragen die richting de $300 gaan.... Nu maar hopen dat ze de CrossFireX drivers op orde hebben.

Kijk dat zijn de leukere bedragen
CrossFireX is wellicht niet eens zo belangrijk, i.i.g. niet tot G100 uitkomt; met goede crossfire drivers zou de 3870 X2 de 8800GTS 512 over het algemeen aardig kunnen voorbijstreven voor - uitgaande van $300 - gemiddeld minder geld. Als AMD het voor elkaar krijgt om het gros van de grote titels goed ondersteund te krijgen dan kunnen ze met zo'n aggressief prijsbeleid echt een slag slaan om een hap uit de markt terug te pakken.
Wordt een interessante strijd tussen de X2's van beide partijen. De hoeveelheid performance die je dezer dagen voor je cash krijgt is echt ongehoord

Anoniem: 162433 schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 15:20:
het is gewoon apart dat de eerste post van Cheetah na enige tijd die weer meteen inhakt op de HD3870

Ik post een link naar een recente en uitgebreide 3870 review van een bekende reviewsite die ik hier nog niet voorbij heb zien komen, zelfs zonder hier verder een waardeoordeel aan te geven... en dat is dan al gelijk aan 'inhakken' op de 3870

terwijl vriend en vijand het er over eens is dat dit 'the best bang for buck' is.

http://www.driverheaven.net/reviews/3870-XXX/conclusion.php

het wordt wel een probleem als je consequent steeds de negatieve kanten van het verhaal naar voren haalt zonder de positieve kanten te belichten

Dat het posten van een link naar een reviewsite reeds als negatief/inhakken wordt ervaren zegt voldoende...
De positieve kanten worden trouwens reeds vrij consequent en uitgebreid belicht.

Ik ga hier verder niet op in en continueer de discussie gaarne inhoudelijk, zoals ook de bedoeling van dit topic

[Anoniem: 162433]

Je mist mijn punt, ik heb er al genoeg over gezegd en het lijkt mij een duidelijk verhaal. Voor de rest; ga vooral door met de inhoudelijke zaken, dat valt altijd te waarderen, alleen haal ook een keer iets positiefs naar voren Zeker als je geloofwaardig wil overkomen.

Modbreak:

Geloofwaardigheid verdien je niet door een roze bril maar door onderbouwing. Hij voert benches aan om zijn beweringen te staven. Het zou je sieren als jij hetzelfde deed ipv op de man te spelen

[ Voor 28% gewijzigd door dion_b op 18-12-2007 20:54 ]

[Krizzie]

Anoniem: 162433 schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 17:20:
Je mist mijn punt, ik heb er al genoeg over gezegd en het lijkt mij een duidelijk verhaal. Voor de rest; ga vooral door met de inhoudelijke zaken, dat valt altijd te waarderen, alleen haal ook een keer iets positiefs naar voren Zeker als je geloofwaardig wil overkomen.

Tuurlijk praten we liever over de positieve dingen van de kaart, maar er zijn ook een aantal negatieve dingen. En als die in de meerderheid zijn dan wordt daar dus meer over gepraat. Het wordt juist minder geloofwaardig als je alleen maar positief gaat praten.

[CJ]

Krizzie schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 18:17:
[...]


Tuurlijk praten we liever over de positieve dingen van de kaart, maar er zijn ook een aantal negatieve dingen. En als die in de meerderheid zijn dan wordt daar dus meer over gepraat. Het wordt juist minder geloofwaardig als je alleen maar positief gaat praten.

Toch nog even reageren hierop... Het punt is dat sommige mensen het zo weten te brengen dat de negatieve aspecten continue aangehaald worden. Over and over and over... and over. Door het repeterende karakter wekt dit vaak irritaties op.... en dan kan het vaak nog zo goed beargumenteerd zijn.... het is en blijft stemmingmakerij en daar hebben al een aantal mensen hier een OW voor gekregen en/of tijdelijke post-verboden.

Aan de andere kant wekt het ook irritaties op als mensen hun hoofd in het zand steken en bepaalde tekort komingen niet willen zien. Dus je blijft in een cirkel rond gaan met mensen die elkaar continue proberen te 'verbeteren' en wanneer het op een 'ik-weet-het-beter' toon gedaan wordt... nou berg je dan maar.

Dit is nou eenmaal een 'rood' gekleurd topic, dus elk mens met een brein kan wel aanvoelen bij z'n/haar eigen posts of iets goed of slecht gaat vallen. En in het laatste geval zou je dan eventueel aan je formuleringen kunnen werken....

Misschien moet ik in de first post maar een + en - lijstje toevoegen met alle positieve en negatieve punten. Dan kan je daar tenminste mensen naar verwijzen. Maar dat zou niet nodig moeten zijn op een tweakers forum waar mensen zelfstandig genoeg zijn om zelf reviews op te zoeken of de search of Google te gebruiken.

En als laatste.... sommige mensen vergeten dat, wat voor de een negatief is, voor een ander misschien wel minder negatief is of helemaal geen issue is. Omgekeerd precies hetzelfde met positieve dingen. Zo kan 4xAA voor de een heel belangrijk zijn, terwijl een ander er niets om geeft of liever voor 8xAA gaat. Zo kan high resolution HD gaming voor de een belangrijk zijn, terwijl de meeste mensen toch echt gamen op 1280x1024. Een ander geeft om multi-GPU performance, terwijl de buurman misschien liever een low-power kaartje heeft met UVD.

1000 verschillende mensen. 1000 verschillende wensen. Ik zou willen dat mensen dit in hun achterhoofd houden wanneer ze iets posten. Probeer ik zelf ook meer te doen. Het zijn maar videokaarten. Het is geen zaak van leven of dood.

De laatste paar weken is het hier best goed gegaan. Hopelijk kunnen we dat ook in 2008 voort zetten.

[Boxman]

Is er al iets bekend over de release datum van de nieuwe 7.12 drivers?

[Kojoottii]

Sorry hoor dat ik hier tegen de mods in moet gaan maar JJ1983 heeft gewoon een goed punt over het post gedrag van Cheetah, ik lurk hier al tijden en wil info lezen over de 3870 en andere ATI zooi, maar heb me al die tijd groen en geel lopen ergeren aan het overduidelijk nvidia troll gedrag van hem. Ja hij is na die laatste waarschuwing een tijd stil geweest, maar iedereen met een beetje hersens weet donders goed wat voor review het zal zijn als Cheetah hem post in dit topic, gewoon weer laf heilig boontje aan het spelen. Dat men het gewoon benoemt zoals het is en niet eens de moeite neemt om ook maar in discussie te gaan met hem lijkt me niet meer dan redelijk en verstandig gezien zijn post verleden. En ja uiteraard heeft hij afentoe een goed punt ergens gecopy/paste, maar dat doet niet af aan zijn gedrag. Wederom excuses voor de offtopic priet praat, maar ik vind dat JJ1983 hier te hard op wordt veroordeeld.

Modbreak:

Je zegt zelf dat dit offtopic is, post het dan niet

Cheetah heeft in het verleden genoeg gepost wat niet door de beugel kan en heeft daarvoor de gevolgen moeten ondervinden. Dat is totaal geen vrijbrief om zelf ook dingen te posten die niet door de beugel kunnen.

Policy m.b.t. replies in 'slechte' topics

Vind je andermans post niet kunnen Post dan niets, maar maak een topicreport aan.

In dit topic heeft Cheetah zich tot nu toe prima aan de regels gehouden, maar een aantal andere mensen duidelijk niet. Net zo goed als dat Cheetah de gevolgen van zijn eerder gedrag heeft mogen ondervinden (en hij dondersgoed weet dat als hij weer over de schreef gaat wij dat niet tolereren) gaan jullie dat ook doen als je zo doorgaat

Hoe dan ook - commentaar op moderatie? Neem direct contact op met de moderatoren en ga niet in-topic de boel lopen te vervuilen

ontopic: 7.12 drivers on the way , 300 dollar X2 ... dat maakt mijn dag al een stuk beter. Maar ik ben nog nergens info tegen gekomen of de r670 in xfire kan met een r680, dat zou toch zeker een leuke optie zijn voor een boel mensen.

[ Voor 30% gewijzigd door dion_b op 18-12-2007 22:41 ]

[theroman]

Boxman schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 20:44:
Is er al iets bekend over de release datum van de nieuwe 7.12 drivers?

Ze komen vanzelf, meestal voor de laatste week van de maand.

[The Source]

CJ schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 15:12:
AMD doet haar best om aan de vraag te voldoen, terwijl NV juist met opzet de uitlevering G92 tegen houdt omdat ze anders niet van de G80 cores af kunnen komen. AMD is van plan om nog meer druk op de ketel te zetten binnenkort. Het zou zelfs goed kunnen zijn dat de R680 goedkoper wordt dan de $399 waar men het eerst over had. Ik hoor al bedragen die richting de $300 gaan.... Nu maar hopen dat ze de CrossFireX drivers op orde hebben.

Ik durf te wedden dat er in het kanaal (dus losse verkoop) in de benelux, zelfs in Europa veel en veel meer nVidia 8800GT 512MB + 8800GTS 512MB geleverd zijn ivm de 3850 en de 3870 van ATI. En geloof mij, NV heeft de productie helemaal niet teruggeschroeft ze leveren elke week meer en meer uit, zeker nu de eerste non-reference designs eraan komen. 8800GTS 512 wordt wel een probleem, maar 8800GT 512MB dat zit helemaal goed. NV komt wel van haar G80 cores af, deze kunnen ze nog altijd dumpen zonder marge. Op dit moment willen ze echter niet dat de 8800GTS overklock hun marge in het high-end segment wegeet. Ze hebben namelijk nog geen nieuwe high-end.

Dar de R680 richting 300 moet lijkt mij logisch. Want was is deze kaart nu eigenlijk? Gewoon 2x RV670 tegen elkaar. Er gaan geruchten dat deze meer renderpipelines heeft of een hogere kloksnelheid... ik denk vanuit praktisch oogpunt dat ze zuiniger moeten worden, en dus ook lager geklokt. Dit omdat ze altijd beide draaien, lijkt met niet dat er eentje uitgeschakelt kan worden. Als ze beiden draaien betekent dit ook minimaal 2* WATT van de RV670. Nu kan die RV670 wel zuinig zijn, maar 2x weinig is veel meer dan een R600. Dus lijkt me niet logisch. Dan ook performance van CF. Wat is de gemiddelde snelheid die CF haalt? 1.6x tot 1.7x? Dus dan wil je geen product dat 2x de prijs is van een 3870. Goedkoopste 3870 = 180 euro * 2 = 360 euro. Dus 300 tot 340 euro lijkt mij een realische prijs, anders is het overrated en zal het geen value for money bieden.

[Anoniem: 162433]

Die modbreak slaat nergens op, ik speel het niet op de man maar op zijn berichten, ik ken hem niet eens Voor elke bewering is altijd wel ergens een benchmark te vinden die de bewering ondersteunt en daar gaat het mij om. Onderbouwen is niet lastig, een goede tweezijdige onderbouwing is daarintegen lastiger. Heb mijn punt nu wel gemaakt lijkt mij

By de weg; Nvidia of Ati, ik lig er geen nanoseconde wakker van en daar gaat het mij ook niet om.

Modbreak:

Commentaar op moderatie graag rechstreeks en niet in-topic. En je gaat door met een punt te maken dat hier helemaal niet thuishoort of gewenst is...

[ Voor 27% gewijzigd door dion_b op 18-12-2007 22:35 ]

[CJ]

The Source schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 21:29:
[...]

Ik durf te wedden dat er in het kanaal (dus losse verkoop) in de benelux, zelfs in Europa veel en veel meer nVidia 8800GT 512MB + 8800GTS 512MB geleverd zijn ivm de 3850 en de 3870 van ATI. En geloof mij, NV heeft de productie helemaal niet teruggeschroeft ze leveren elke week meer en meer uit, zeker nu de eerste non-reference designs eraan komen.

Ik zeg ook niet dat ze de productie hebben terug geschroeft.

Misschien had ik het anders moeten verwoorden.

Uit een van mijn zeer betrouwbare bronnen heb ik vernomen dat NV op dit moment van al haar G80 cores probeert af te komen. Er is een reden waarom er tot op heden maar 1 batch GF8800GTS 512 kaarten is uitgeleverd en waarom de volgende waarschijnlijk pas in Februari uit geleverd gaat worden. Dat is omdat de G80GTX/Ultra pas in Januari hun EOL zou bereiken en de G92GTS te dicht op deze twee SKUs zit wat betreft performance zeker wanneer het om OC versies gaat (zie ook verbod op OC versies). Dat is volgens die bron één van de redenen waarom de GF8800 Serie (en wel met name de GTS) zo moeilijk te krijgen is.

8800GTS 512 wordt wel een probleem, maar 8800GT 512MB dat zit helemaal goed. NV komt wel van haar G80 cores af, deze kunnen ze nog altijd dumpen zonder marge. Op dit moment willen ze echter niet dat de 8800GTS overklock hun marge in het high-end segment wegeet. Ze hebben namelijk nog geen nieuwe high-end.

NV doet ook haar best om de G94 de deur uit te krijgen. AMD ziet de G94 als natuurlijke concurrent van de RV670. Beide zijn wat betreft die-size even groot en presteren ongeveer hetzelfde. AMD kan nu echter nog veel vragen voor hun kleine core, terwijl NV bij gebrek aan G94 de G92 naar een lager segment moet drukken dan oorspronkelijk de bedoeling was.

Bedenk je wel dat de G94 voor halverwege Februari gepland stond, minder dan een maand na de oorspronkelijk geplande launch van de RV670. NV ging tot eind september uit van een launch in Januari voor RV670 en dan was de schade nog te overzien, want er zou dan nog geeneens een maand verschil zitten tussen de RV670 en G94. Maar nu... nu is de RV670 al uit en verkoopt AMD elke GPU die van de band af rolt. AMD heeft een passende prijsstrategie klaar staan voor het moment dat de G94 gelanceerd wordt. Het zullen nog mooiere tijden worden voor gamers.

Dar de R680 richting 300 moet lijkt mij logisch. Want was is deze kaart nu eigenlijk? Gewoon 2x RV670 tegen elkaar. Er gaan geruchten dat deze meer renderpipelines heeft of een hogere kloksnelheid... ik denk vanuit praktisch oogpunt dat ze zuiniger moeten worden, en dus ook lager geklokt. Dit omdat ze altijd beide draaien, lijkt met niet dat er eentje uitgeschakelt kan worden. Als ze beiden draaien betekent dit ook minimaal 2* WATT van de RV670. Nu kan die RV670 wel zuinig zijn, maar 2x weinig is veel meer dan een R600. Dus lijkt me niet logisch.

De R680s van een paar weken terug draaiden op HD3870 kloksnelheden wat betreft core. Het geheugen is lager geklokt.

Core: 777Mhz
Mem: 901Mhz GDDR3

Het zou kunnen dat ze nog hoger geklokt worden... maar denk het niet.

Eentje zou ook uitgeschakeld kunnen worden in bv 2D. Dit gaat straks ook gebeuren met hybrid CrossFire waar bijvoorbeeld de IGP de videokaart uitschakelt en het 2D gedeelte voor z'n rekening neemt. Ze hoeven voor zover ik weet dus niet altijd beide te draaien.

Dan ook performance van CF. Wat is de gemiddelde snelheid die CF haalt? 1.6x tot 1.7x? Dus dan wil je geen product dat 2x de prijs is van een 3870. Goedkoopste 3870 = 180 euro * 2 = 360 euro. Dus 300 tot 340 euro lijkt mij een realische prijs, anders is het overrated en zal het geen value for money bieden.

Als ik het goed heb gaat de 512MB versie van de R680 richting de $300 en zal de 1GB versie dus zo'n $50-100 meer kosten (denk zelf ongeveer zo'n 79 meer). Als ik het goed heb begrepen kijkt AMD niet vreemd op als de D9E minimaal 2x de performance levert van een G80GTX.

CF performance varieert nogal... afhankelijk van engine en optimalisaties... sommige games schalen tot 90% of meer mee... Anderen nog niet eens 20%.

[frankknopers]

The Source schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 21:29:
[...]

Dar de R680 richting 300 moet lijkt mij logisch. Want was is deze kaart nu eigenlijk? Gewoon 2x RV670 tegen elkaar. Er gaan geruchten dat deze meer renderpipelines heeft of een hogere kloksnelheid... ik denk vanuit praktisch oogpunt dat ze zuiniger moeten worden, en dus ook lager geklokt. Dit omdat ze altijd beide draaien, lijkt met niet dat er eentje uitgeschakelt kan worden.

Als ze beiden draaien betekent dit ook minimaal 2* WATT van de RV670. Nu kan die RV670 wel zuinig zijn, maar 2x weinig is veel meer dan een R600. Dus lijkt me niet logisch.

Bij de R680 zullen beide cores inderdaad altijd actief zijn, maar door de geavanceerde Powerplay functionaliteit hoeft het stroomverbruik idle niet eens veel hoger te liggen dan dat van een 8800 GTS/512 of GTX (ongeveer dezelfde prijsklasse). Bovendien kan Powerplay slimmer schakelen dan louter 2D/3D, waardoor bij middelmatige load er niet meteen 2x 105W nodig is. Alleen onder volle belasting trekt ie 2x105 + iets voor de PCI-E switch op de kaart. Dat is ongeveer gelijk met de HD2900XT, zeker niet hoger.

De klok frequentie van beide RV670's op de nieuwe dual-kaart is voorzover we de berichtgeving mogen geloven gewoon 775 MHz, dus niets minder dan een standaard HD3870. De performance van de R680 zou dus hoger moeten liggen dan een HD3870 CF opstelling, omdat de latencies van een interne connectie via het PCB veel lager kunnen zijn dan externe bridge.

Dan ook performance van CF. Wat is de gemiddelde snelheid die CF haalt? 1.6x tot 1.7x? Dus dan wil je geen product dat 2x de prijs is van een 3870. Goedkoopste 3870 = 180 euro * 2 = 360 euro. Dus 300 tot 340 euro lijkt mij een realische prijs, anders is het overrated en zal het geen value for money bieden.

Gemiddelde snelheid van CF is moeilijk te zeggen. Hangt heel erg af van de rest van je systeem (processor, ram en PCI-E bandbreedte per kaart), maar ook van de scherm resolutie en de ingame detail settings. Zo kan de tweede RV670 misschien maar 50% extra halen op 1280x1024 in een specifieke game, maar ook 90% op 1920x1200 en hoger.

Daarnaast heb je natuurlijk de drivers en de games die met Crossfire overweg moeten kunnen. Dit is een euvel wat echter ook voor SLi van nVidia geldt, dus hier moeten we niet al te negatief over zijn. Ik draai zelf ook Crossfire, en het draait al redelijk goed. In veel games, maar ook in de benchmarks van reviewsites, is theoretisch wel 80+ % extra FPS mogelijk.

Ik denk dat de RV670 betere papieren heeft voor een dual kaart dan de G92, vanwege het lagere energieverbruik en het hogere gemiddelde rendement van CF vs SLi. En ook zeker niet te vergeten de veel lagere productiekosten van twee RV670 cores vs twee grote G92's.

Ik denk dat drivers een hele grote rol gaan spelen bij de dual-GPU kaarten van beide merken. We hebben allemaal dat gedoe met de 7950GX2 gezien. Het kan heel snel zijn, maar door de beperkingen en kleine ergernissen van multi-GPU was het zeker geen ideale high-end kaart voor mass-production.

[Illidan]

The Source schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 21:29:
[...]

Dan ook performance van CF. Wat is de gemiddelde snelheid die CF haalt? 1.6x tot 1.7x? Dus dan wil je geen product dat 2x de prijs is van een 3870. Goedkoopste 3870 = 180 euro * 2 = 360 euro. Dus 300 tot 340 euro lijkt mij een realische prijs, anders is het overrated en zal het geen value for money bieden.

Hmm, consequent 1,7x 3870= sneller dan wat nV nu te bieden heeft heb ik zo het gevoel. Het probleem is dat ze dat ding niet nu leveren, maar rond hetzelfde tijdstip als nV haar SLI-achtige (2xG92) kaart op de markt brengt. Kijk nu al uit naar een maand vol tegenstrijdige reviews

[ Voor 45% gewijzigd door Illidan op 18-12-2007 22:51 ]

[The Source]

CJ schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 22:41:
Eentje zou ook uitgeschakeld kunnen worden in bv 2D. Dit gaat straks ook gebeuren met hybrid CrossFire waar bijvoorbeeld de IGP de videokaart uitschakelt en het 2D gedeelte voor z'n rekening neemt. Ze hoeven voor zover ik weet dus niet altijd beide te draaien.

Als ik het goed heb gaat de 512MB versie van de R680 richting de $300 en zal de 1GB versie dus zo'n $50-100 meer kosten (denk zelf ongeveer zo'n 79 meer). Als ik het goed heb begrepen kijkt AMD niet vreemd op als de D9E minimaal 2x de performance levert van een G80GTX.

CF performance varieert nogal... afhankelijk van engine en optimalisaties... sommige games schalen tot 90% of meer mee... Anderen nog niet eens 20%.

Het kunnen uitschakelen van 1 core lijkt me wel wenselijk, echter zal dit wellicht niet met Hybrid CF techniek gaan heb gehoord dat de saving power mode was later deel uit gaat maken van het Hybrid CF platform, not sure.

256MB = 20$, dus met zo'n 80$ zit je wel in de buurt. Overigens gaat ATI enkel de 1GB versie als finisched product leveren, de 512MB versie zal aan verdors overgelaten worden. Helaas zijn dit eigenlijk 2x512MB en 2x 256MB versies. Dus wachten is op een 2x1GB versie die als 2GB verkocht gaat worden. Ik durf wel te stellen dat 2008 het jaar is dat er VGA kaarten met 2GB over de plank gaan, dus misschien mooi kan voor de R680. Het afhankelijk zijn van de CF drivers (of techniek) is als je het mij vraagt de grootste maar voor de R680.

[XWB]

Uit een van mijn zeer betrouwbare bronnen heb ik vernomen dat NV op dit moment van al haar G80 cores probeert af te komen.

Dat is algemeen bekend, heb je geen bronnen voor nodig

Er is een reden waarom er tot op heden maar 1 batch GF8800GTS 512 kaarten is uitgeleverd en waarom de volgende waarschijnlijk pas in Februari uit geleverd gaat worden. Dat is omdat de G80GTX/Ultra pas in Januari hun EOL zou bereiken en de G92GTS te dicht op deze twee SKUs zit wat betreft performance zeker wanneer het om OC versies gaat (zie ook verbod op OC versies). Dat is volgens die bron één van de redenen waarom de GF8800 Serie (en wel met name de GTS) zo moeilijk te krijgen is.

Januari (pas) komt de tweede batch, vandaag vernomen.

De R680s van een paar weken terug draaiden op HD3870 kloksnelheden wat betreft core. Het geheugen is lager geklokt.

Inderdaad, maar dat waren textexemplaren. De 3870 en 50 zouden eerst ook sneller werken, wat uiteindelijk teruggeschroefd werd.

Als ik het goed heb begrepen kijkt AMD niet vreemd op als de D9E minimaal 2x de performance levert van een G80GTX.

Emz ja. Laten we uitgaan dat R680 de performance van de G80GTX kan evenaren. Dan is een D9E nog steeds dubbel zo snel. Wat gaat AMD daarmee doen? Leuk dat R680 rond de $300 mag hangen, maar 1) nVidia zal in dat prijssegment ook een antwoord hebben en 2) mensen betalen wel voor performance. Breng eens een dikke kaart op de markt die brokken maakt, mensen zullen er dan heus wel $499 of meer voor betalen.

[ Voor 19% gewijzigd door XWB op 18-12-2007 23:26 ]

[CJ]

Hacku schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 23:23:
[...]
Inderdaad, maar dat waren textexemplaren. De 3870 en 50 zouden eerst ook sneller werken, wat uiteindelijk teruggeschroefd werd.

En de FireGL V8650 die nu door bv 3D Professor is getest krijgt 10% snellere kloksnelheden in de final product. Dus dat zegt inderdaad niets.

Emz ja. Laten we uitgaan dat R680 de performance van de G80GTX kan evenaren. Dan is een D9E nog steeds dubbel zo snel. Wat gaat AMD daarmee doen? Leuk dat R680 rond de $300 mag hangen, maar 1) nVidia zal in dat prijssegment ook een antwoord hebben en 2) mensen betalen wel voor performance. Breng eens een dikke kaart op de markt die brokken maakt, mensen zullen er dan heus wel $499 of meer voor betalen.

Wat betreft performance zou een R680 gemiddeld zo'n 15% sneller moeten zijn dan een G80Ultra. Soms is dit veel meer. Soms is dit minder.

Je gaat er automatisch van uit dat D9E twee keer de performance van een GTX heeft? Ik kreeg wat anders te zien gisteren.

Ik betwijfel of er nog echt dikke kaarten gemaak gaan worden door AMD.... Zeker niet met modulaire multicore GPUs op komst. Een enkele snelle minicore die je in veelvoud aan elkaar kan koppelen is dan veel efficienter. Denk bijvoorbeeld aan het koppelen van een GPU die tussen de RV670 en RV635 in zit. Let op... fictief:

GPU
240 streamprocessors (48x5)
128-bits memory interface
8 ROPs
8 TMUs

RV670 = 667M transistoren, deze fictieve GPU zou dan moeten kunnen uit komen op zo'n 350M. De helft van alles minder behalve dan het aantal streamprocessors. Deze zou dan in de low-end gelanceerd kunnen worden. De highend zou alles keer 4 doen en de midrange keer 2 of keer 3. Dan heb je een leuke lineup:

Varianten:
480/720/960 streamprocessors (192x5)
256/384/512-bits memory interface (via ringbus gekoppeld)
16/24/32 ROPs
16/24/32 TMUs

Zelfs de performance van de midrange zou dan de R600 al moeten kunnen overschaduwen. Nu nog even iemand vinden bij AMD die dit plan uit voert.

[XWB]

Je gaat er automatisch van uit dat D9E twee keer de performance van een GTX heeft?

Ik zei "laten we ervan uitgaan", bedoeld als aanvulling op jouw woorden:

Als ik het goed heb begrepen kijkt AMD niet vreemd op als de D9E minimaal 2x de performance levert van een G80GTX.

[zzzzz]

CJ schreef op woensdag 19 december 2007 @ 00:17:
Wat betreft performance zou een R680 gemiddeld zo'n 15% sneller moeten zijn dan een G80Ultra. Soms is dit veel meer. Soms is dit minder.

En de 20000 3DMark06 waar over werd gesproken?
Goeie Ultra doet 13500, doe dit x 1,15 = 15525. Dat is dus lang niet die 20000 waar over gesproken werd!

HD3870=8800GT
HD3870 CF>8800GT SLI

Dan zou je zeggen dat de R680 het leuk zou doen in in ieder geval 3Dmark06 en high AA en AF games.

[Cheetah]

The Source schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 22:56:
256MB = 20$, dus met zo'n 80$ zit je wel in de buurt. Overigens gaat ATI enkel de 1GB versie als finisched product leveren, de 512MB versie zal aan verdors overgelaten worden. Helaas zijn dit eigenlijk 2x512MB en 2x 256MB versies. Dus wachten is op een 2x1GB versie die als 2GB verkocht gaat worden. Ik durf wel te stellen dat 2008 het jaar is dat er VGA kaarten met 2GB over de plank gaan, dus misschien mooi kan voor de R680. Het afhankelijk zijn van de CF drivers (of techniek) is als je het mij vraagt de grootste maar voor de R680.

Ok, maar dan ben je alsnog beter af met 3870 CF (2x512mb) dan met de R680 2x256 editie. Zeker als deze zoals verwacht op geheugen lager geklokt worden dan de 'echte' 3870.

Als de R680 met 2x512mb daadwerkelijk ~379,- gaat kosten is er niet of nauwelijks prijsvoordeel ten opzichte van 3870 CF zoals die vandaag de dag reeds in de markt staat... waarbij de 3870 dus naar verwachting meer geheugenbandbreedte heeft. Wat zou dan de meerwaarde zijn van R680 behalve de eventuele mogelijkheid tot CrossfireX (waar de meesten toch geen gebruik van zullen gaan maken vrm)?
Ik ging eigenlijk uit van de R680 2x512 voor $300 toen ik het bericht las...

[CJ]

De performance schattingen zijn gemiddelden. Net zoals het een gemiddelde is om te zeggen dat CF zo'n 1,6 a 1,7x performance winst geeft, terwijl in sommige games dit dicht tegen de 2x aan zit en bij andere games dit er onder zit. In het geval van D9E had ik er misschien moeten bij vermelden dat AMD in dat geval uit gaat van 3DM06 en daar is een verdubbeling snel gehaald.

20K in 3DM06 is gemakkelijk te halen. Dat is ook al gehaald op een HD3870CF opstelling, dus niet onbereikbaar. En performance in 3DM06 en games zijn natuurlijk wel twee verschillende dingen. 15% is een schatting afgaande op een slide van AMD. Ongetwijfeld zal dit in enkele gevallen er boven liggen, terwijl dit in andere gevallen misschien wel lager ligt.

Over R680... het is nog even afwachten of AMD niet iets 'speciaals' heeft gedaan (bv de boel helemaal optimaliseren voor multi-GPU of extra dingen toevoegen). Vergeet niet dat RV670 de eerste echte GPU is van AMD die met het oog op Gemini combinaties gemaakt is, daar waar vorige Gemini setups (RV530, RV570 en RV630) vooral experimenten van AIBs waren. Nu hebben ze alles zelf in de hand gehad.

[ Voor 20% gewijzigd door CJ op 19-12-2007 01:01 ]

[Tallguy]

Behalve de games vermeld in de TS, is er ook ergens een officiële lijst van ATi/AMD met daarin de lijst van games die Crossfire ondersteunen?

Heb net op hun site gekeken, maar je lees veel over Crossfire als technologie, maar niet echt een kant-en-klare lijst.

Als iemand die weet hoor ik dat graag. Dan zou die ook in de TS gezet kunnen worden bij het stukje van "Get in the game"

[k995]

CJ schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 22:41:
[...]


Ik zeg ook niet dat ze de productie hebben terug geschroeft.

Misschien had ik het anders moeten verwoorden.

Uit een van mijn zeer betrouwbare bronnen heb ik vernomen dat NV op dit moment van al haar G80 cores probeert af te komen. Er is een reden waarom er tot op heden maar 1 batch GF8800GTS 512 kaarten is uitgeleverd en waarom de volgende waarschijnlijk pas in Februari uit geleverd gaat worden. Dat is omdat de G80GTX/Ultra pas in Januari hun EOL zou bereiken en de G92GTS te dicht op deze twee SKUs zit wat betreft performance zeker wanneer het om OC versies gaat (zie ook verbod op OC versies). Dat is volgens die bron één van de redenen waarom de GF8800 Serie (en wel met name de GTS) zo moeilijk te krijgen is.

Stuk of 5 winkels gevonden waar de GTS te krijgen is, beter dan de 8800GT of de 3870 vlak na launch dus. Denk dat NV niet gaat riskeren dat ATI dat gat kan vullen en ze ook zowat alles verkoopt wat van de band komt, alleen is er meer vraag naar NV denk ik.

NV doet ook haar best om de G94 de deur uit te krijgen. AMD ziet de G94 als natuurlijke concurrent van de RV670. Beide zijn wat betreft die-size even groot en presteren ongeveer hetzelfde. AMD kan nu echter nog veel vragen voor hun kleine core, terwijl NV bij gebrek aan G94 de G92 naar een lager segment moet drukken dan oorspronkelijk de bedoeling was.

G92 lager? Wanneer dan wel? Het zit op nog zijn oorspronkelijk prijspunt (verwonderlijk is toch al eventjes uit) het is integendeel de 3970 die lager ging omdat de 200 prijs niet houdbaar was tegen de 8800GT.

Als ik het goed heb gaat de 512MB versie van de R680 richting de $300 en zal de 1GB versie dus zo'n $50-100 meer kosten (denk zelf ongeveer zo'n 79 meer). Als ik het goed heb begrepen kijkt AMD niet vreemd op als de D9E minimaal 2x de performance levert van een G80GTX.

Hoop ik voor ATI, alhoewel ik toch liever een high end kaart had met maar 1 GPU

CF performance varieert nogal... afhankelijk van engine en optimalisaties... sommige games schalen tot 90% of meer mee... Anderen nog niet eens 20%.

En dat is voor mij het grootste probleem, wil niet 300 euro uitgeven aan iets dat soms maar deftig werkt en soms maar deftige performance geeft. IK wacht al meer dan een jarenhalf tot ATI zijn drivers in orde krijgt, spijtig anders had ik nu misschien een 3870 CF gehad .

[movo.]

Misschien heb ik het over het hoofd gezien maar weet iemand of die R680 een 512bit geheugenbus heeft? (Lijkt me opzich logisch maar wil het ff zkr weten.)

[Astennu]

Ted56 schreef op woensdag 19 december 2007 @ 08:56:
Misschien heb ik het over het hoofd gezien maar weet iemand of die R680 een 512bit geheugenbus heeft? (Lijkt me opzich logisch maar wil het ff zkr weten.)

Zo logisch is dit niet want de RV670 heeft volgens mij intern maar een 512 Bit bus en extern 256 op de HD3870 kaarten. Dus ik denk gewoon 2x een 256 Bit bus. 2x512 Bit wordt denk ik lastig heb je nog een groter pcb nodig met meer lagen. Wordt een dure kaart.

[k995]

CJ schreef op woensdag 19 december 2007 @ 00:57:
De performance schattingen zijn gemiddelden. Net zoals het een gemiddelde is om te zeggen dat CF zo'n 1,6 a 1,7x performance winst geeft, terwijl in sommige games dit dicht tegen de 2x aan zit en bij andere games dit er onder zit. In het geval van D9E had ik er misschien moeten bij vermelden dat AMD in dat geval uit gaat van 3DM06 en daar is een verdubbeling snel gehaald.

Wat natuurlijk niks zegt, een synthetische benchmark die al eeuwen uit is.

Toen ik bioshock speelde las ik op de fora daar problemen voor CF, nu speel ik C0D4 en crysis, en wat zie ik daar? problemen voor CF, ja die worden ooit opgelost maar als men over enkele weken of maanden dit oplost ben ik al met iets anders bezig. Het is dus niet enkel de performance die telt maar ook dat het werkt vanaf het spel uit is, en niet enkele maanden later.

SLI heeft daar veel minder problemen mee, denk echt dat ATI veel moet gaan investeren in een programma zoals twimtbp.

Over R680... het is nog even afwachten of AMD niet iets 'speciaals' heeft gedaan (bv de boel helemaal optimaliseren voor multi-GPU of extra dingen toevoegen). Vergeet niet dat RV670 de eerste echte GPU is van AMD die met het oog op Gemini combinaties gemaakt is, daar waar vorige Gemini setups (RV530, RV570 en RV630) vooral experimenten van AIBs waren. Nu hebben ze alles zelf in de hand gehad.

Denk dat je niet moet hopen op wonderen hoor, alhoewel ik het heel leuk zou vinden :-)

[Astennu]

k995 schreef op woensdag 19 december 2007 @ 09:14:
[...]


Wat natuurlijk niks zegt, een synthetische benchmark die al eeuwen uit is.

Toen ik bioshock speelde las ik op de fora daar problemen voor CF, nu speel ik C0D4 en crysis, en wat zie ik daar? problemen voor CF, ja die worden ooit opgelost maar als men over enkele weken of maanden dit oplost ben ik al met iets anders bezig. Het is dus niet enkel de performance die telt maar ook dat het werkt vanaf het spel uit is, en niet enkele maanden later.

SLI heeft daar veel minder problemen mee, denk echt dat ATI veel moet gaan investeren in een programma zoals twimtbp.


[...]
Denk dat je niet moet hopen op wonderen hoor, alhoewel ik het heel leuk zou vinden :-)

Tja jij bent misschien zo die hard dat je het spel in de eerste week al uitspeelt en dan nooit meer aanraakt maar er zijn zat mensen die nu nog HL2 gaan gaan spelen. En die mensen hebben er wel baat bij.

Ik ben het wel met je eens dat het erg prettig zou zijn dat games meteen goed werken met multi gpu. Maar volgens mij moeten de game defs daar ook een beetje tijd in gaan stoppen zodat het spel er zelf al support voor heeft. Of ATi en nVidia nog meer betrekken bij het implementeren van dit soort technieken. nVidia doet dat al veel met hun TWIMTBP maar ook daar werkt SLi regelmatig niet met nieuwe games.

[k995]

Astennu schreef op woensdag 19 december 2007 @ 10:41:
[...]


Tja jij bent misschien zo die hard dat je het spel in de eerste week al uitspeelt en dan nooit meer aanraakt maar er zijn zat mensen die nu nog HL2 gaan gaan spelen. En die mensen hebben er wel baat bij.

Die hard? helemaal niet, maar hoeveel spelen blijf je keer op keer opnieuw spelen? Buiten wat multiplayer, maar die zijn meestal toch minder van grafische pracht en dat maakt daar ook minder op uit . Hoeveel games speel je nog enkele maanden na release?

Ik ben het wel met je eens dat het erg prettig zou zijn dat games meteen goed werken met multi gpu. Maar volgens mij moeten de game defs daar ook een beetje tijd in gaan stoppen zodat het spel er zelf al support voor heeft. Of ATi en nVidia nog meer betrekken bij het implementeren van dit soort technieken. nVidia doet dat al veel met hun TWIMTBP maar ook daar werkt SLi regelmatig niet met nieuwe games.

Tja als ontwikkelaars rekening moeten houden met elke nieuwe techniek... Denk dat het al lastig genoeg is om het deftig redelijk bugvrij en goed te houden zonder nog eens te moeten beginnen met multi GPU of gelijk wat ze er nog bij steken de komende jaren .

Als ATI wil dat CF goed werkt moet ATI maar ervoor zorgen dat het goed werkt, maar denk dat ze daar een beetje laks zijn en idd hopen dat de developers er wel voor zullen zorgen.

SLI dat niet goed werkt? Ik kan me enkel crysis herinneren, en dat enkele dagen dan had nvidia een patch uit die dat probleem grotendeels verhielp . Wat ik ook wel iets positief vind, nv brengt meer patches uit (vooral beta gericht naar de nieuwste games) dan ATI . Waarom kan ATI zoiets niet doen? Ok het zal meer kosten maar je geeft dan ook wel sneller steun aan je klanten.

[Astennu]

k995 schreef op woensdag 19 december 2007 @ 11:01:
[...]

Die hard? helemaal niet, maar hoeveel spelen blijf je keer op keer opnieuw spelen? Buiten wat multiplayer, maar die zijn meestal toch minder van grafische pracht en dat maakt daar ook minder op uit . Hoeveel games speel je nog enkele maanden na release?


[...]

Tja als ontwikkelaars rekening moeten houden met elke nieuwe techniek... Denk dat het al lastig genoeg is om het deftig redelijk bugvrij en goed te houden zonder nog eens te moeten beginnen met multi GPU of gelijk wat ze er nog bij steken de komende jaren .

Als ATI wil dat CF goed werkt moet ATI maar ervoor zorgen dat het goed werkt, maar denk dat ze daar een beetje laks zijn en idd hopen dat de developers er wel voor zullen zorgen.

SLI dat niet goed werkt? Ik kan me enkel crysis herinneren, en dat enkele dagen dan had nvidia een patch uit die dat probleem grotendeels verhielp . Wat ik ook wel iets positief vind, nv brengt meer patches uit (vooral beta gericht naar de nieuwste games) dan ATI . Waarom kan ATI zoiets niet doen? Ok het zal meer kosten maar je geeft dan ook wel sneller steun aan je klanten.

Ik heb echt geen tijd om veel te gamen. Ik heb laatst nog mechcommander en mechwarrior 4 uit de kast gepakt. Ik speel ik starcraft nog allemaal oude games. CS 1 en CSS worden ook nog super veel gespeeld. Singel player games minder inderdaad mja dat zijn imo ook geen super games. Tegenwoordig hebben de echt goede games een goede multiplayer mode. UT3 en COD4 zijn ook van die games die veel online gespeeld gaan worden. Er zijn nog zat mensen die UT 1 en UT2004 spelen. Zelfde geld voor Quake 3 arena ook oud.

En over al die beta drivers: hoeveel mensen draaien denk je met BETA drivers? en hoeveel met WHQL en hoe vaak komt nVidia met WHQL drivers in een jaar ? en hoe vaak komt ATi met WHQL drivers ? + de meerderheid van de games gamen met de drivers die op de cd stonden of via windows update aangeleverd worden. En dat zijn alleen maar WHQL drivers.

Voor de mensen die wel verstand hebben van pc's zijn die BETA's wel interessant. Maar ben het met je eens dat ATi ook maar eens een soort van TWIMTBP moet opzetten.

[ Voor 13% gewijzigd door Astennu op 19-12-2007 11:17 ]

[Anoniem: 107626]

CJ schreef op woensdag 19 december 2007 @ 00:57:
Over R680... het is nog even afwachten of AMD niet iets 'speciaals' heeft gedaan (bv de boel helemaal optimaliseren voor multi-GPU of extra dingen toevoegen). Vergeet niet dat RV670 de eerste echte GPU is van AMD die met het oog op Gemini combinaties gemaakt is, daar waar vorige Gemini setups (RV530, RV570 en RV630) vooral experimenten van AIBs waren. Nu hebben ze alles zelf in de hand gehad.

Denk je dat ze in zo'n korte tijd nog allerlei dingen kunnen veranderen? RV670 X2 ziet er qua hardware ongeveer hetzelfde uit als een RV570 X2. Een grote kaart met dubbel zoveel componentjes en een switch voor de PCI-e. Er zal miss wat geschuffeld worden met PCB's enzo (net zoals bij de R600 release) maar daar houd t op, lijkt mij.
En het driverteam zal zeker lange uren maken om CFX werkend te krijgen. Die arme jongens zullen op kerstavond moeten programeren.

[k995]

Astennu schreef op woensdag 19 december 2007 @ 11:14:
[...]


Ik heb echt geen tijd om veel te gamen. Ik heb laatst nog mechcommander en mechwarrior 4 uit de kast gepakt. Ik speel ik starcraft nog allemaal oude games. CS 1 en CSS worden ook nog super veel gespeeld. Singel player games minder inderdaad mja dat zijn imo ook geen super games.

Tja dan heb je ok geen recente 3Dkaart nodig he? Waarom een CF 3870/SLI 8800 als je CS1 of starcraft speelt?

Tegenwoordig hebben de echt goede games een goede multiplayer mode. UT3 en COD4 zijn ook van die games die veel online gespeeld gaan worden. Er zijn nog zat mensen die UT 1 en UT2004 spelen. Zelfde geld voor Quake 3 arena ook oud.

Geld net hetzelfde of denk je soms dat COD4 een hit gaat worden zoals quake 3 in multiplayer? Betwijfel het.

En over al die beta drivers: hoeveel mensen draaien denk je met BETA drivers? en hoeveel met WHQL en hoe vaak komt nVidia met WHQL drivers in een jaar ? en hoe vaak komt ATi met WHQL drivers ? + de meerderheid van de games gamen met de drivers die op de cd stonden of via windows update aangeleverd worden. En dat zijn alleen maar WHQL drivers.

Tja dan maakt geen enkele update uit , of ze updaten met wat er is zonder onderscheid tussen beta of niet (zoals de meeste doen denk ik) of ze updaten niet(tot ze problemen hebben) en dan maakt het niet uit dat veranderd dus nog steeds niet, buiten als mensen problemen krijgen en dan is NV wel die dichter op de bal speelt wegens sneller updates specifiec meestal voor bepaalde games.

[Mr. Detonator]

frankknopers schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 22:45:
[...]


De klok frequentie van beide RV670's op de nieuwe dual-kaart is voorzover we de berichtgeving mogen geloven gewoon 775 MHz, dus niets minder dan een standaard HD3870. De performance van de R680 zou dus hoger moeten liggen dan een HD3870 CF opstelling, omdat de latencies van een interne connectie via het PCB veel lager kunnen zijn dan externe bridge.

zat er niet langzamer geheugen op ? (1800mhz)

[Astennu]

k995 schreef op woensdag 19 december 2007 @ 13:24:
[...]

Tja dan heb je ok geen recente 3Dkaart nodig he? Waarom een CF 3870/SLI 8800 als je CS1 of starcraft speelt?


[...]

Geld net hetzelfde of denk je soms dat COD4 een hit gaat worden zoals quake 3 in multiplayer? Betwijfel het.


[...]


Tja dan maakt geen enkele update uit , of ze updaten met wat er is zonder onderscheid tussen beta of niet (zoals de meeste doen denk ik) of ze updaten niet(tot ze problemen hebben) en dan maakt het niet uit dat veranderd dus nog steeds niet, buiten als mensen problemen krijgen en dan is NV wel die dichter op de bal speelt wegens sneller updates specifiec meestal voor bepaalde games.

Ik probeer alleen aan te geven door wat extreme voorbeelden te geven dat iets wat oudere spellen die een maand uit zijn heus nog wel gespeeld gaan worden door mensen. Jij zegt als het spel uit is speel ik het en na 4 weken nooit meer dus CF heeft geen nut. En ik denk dat veel mensen die games nog wel langer dan 4 weken spelen.

Mr. Detonator schreef op woensdag 19 december 2007 @ 13:42:
[...]


zat er niet langzamer geheugen op ? (1800mhz)

GDDR 3 heeft lagere latency's he dus is clock voor clock wel sneller dan GDDR4.

[ Voor 10% gewijzigd door Astennu op 19-12-2007 13:54 ]

[Boxman]

Zouden dan vandaag de 7.12 drivers komen? De Catalyst 7.12 release notes zijn immers al op AMD's servers gevonden .

[Astennu]

Uhmm +5% performance voor HD2400 en HD2600 kaarten en +5% voor de HD38xx bij COH en dat was het..... So much for a second 7.10 alike driver.....

[CJ]

Newsflash: AMD to focus on multi-GPU cards for the high-end market

At the recent Analyst Day conference, AMD noted that it will focus on technology to put multiple GPUs onto a single card to form its new high-end graphics products.

AMD has already started working on the technology in its Radeon HD 3000 series, according to sources at graphics card makers. The first product will be the Radeon HD 3870 X2 which will feature two RV670XT GPUs and will launch in January 2008 with a price set between US$299-349, noted the sources.

The Radeon HD 3870 X2 uses a PCI Express bridge chip, the PEX6347, to let the two GPUs work together on the card. Although the cost of this solution is higher than just producing a single GPU card, AMD will be able to save on research and development costs while reducing its time to market for new high-end products.

Although AMD saves time and money from this design, its partners are expected to suffer since not will their production costs increase, power consumption and size of the cards will also go up, noted the sources.

AMD is currently planning to integrate the PCI Express bridge chip into its future GPUs so that it does not need to adopt third-party's chips. This design is expected to appear in AMD's next generation R700 series, the sources added.

bron: http://www.digitimes.com/mobos/a20071219PD206.html

Dus korte samenvatting:

• - AMD gaat zich focussen op multi-GPU (al een tijdje bekend)
• - AMD gaat een eigen PCIe Express Bridge chip ontwikkelen en dit integreren in de GPUs net zoals ze op een gegeven moment een eigen Compositing Chip hebben ontwikkeld en dit in GPUs hebben geintegreerd. Hierdoor zou het koppelen van GPUs op 1 PCB een stuk goedkoper en efficienter moeten kunnen.
• - R700 is de eerste GPU met geintegreerde PCIe Bridge Chip aan boord.

[Splinter Cell]

Boxman schreef op woensdag 19 december 2007 @ 15:06:
Zouden dan vandaag de 7.12 drivers komen? De Catalyst 7.12 release notes zijn immers al op AMD's servers gevonden .

Weer geen echte performance improvements.

[CJ]

Splinter Cell schreef op woensdag 19 december 2007 @ 15:13:
[...]

Weer geen echte performance improvements.

Nogmaals... het is een basic testsuite die er gebruikt wordt met standaard games. Automatisch gegenereerde releasenotes... Dat er maar 1 of 2 games genoemd worden wil niet zeggen dat er geen performancewinst (of verlies) te zien is in andere games die niet in die automatische testsuite zitten.

[Astennu]

CJ schreef op woensdag 19 december 2007 @ 15:53:
[...]


Nogmaals... het is een basic testsuite die er gebruikt wordt met standaard games. Automatisch gegenereerde releasenotes... Dat er maar 1 of 2 games genoemd worden wil niet zeggen dat er geen performancewinst (of verlies) te zien is in andere games die niet in die automatische testsuite zitten.

Weet ik maar ik denk niet dat je dan het effect gaat krijgen wat de 7.10 driver had. Dat was echt een driver waar performance centraal staat. Hopelijk gaan ze snel nog een keer zo'n driver uitbrengen. Want ik heb nog steeds het gevoel dat d eHD3870 veel meer kan. Of moet dat nu echt via de game defs gebeuren en kan ATi niet veel meer tweaken ?

[XanderDrake]

CJ schreef op woensdag 19 december 2007 @ 15:12:
Newsflash

Dus, als ik het goed begrijp, is er dankzij die PCI-E Bridge chip geen sprake van een Crossfire-on-the-same-PCB, want al het PCI-E verkeer wordt samen gegooit vóórdat het door het PCI-E slot naar de north/southbridge gaat?
Als ik het goed hebt, is dit een relatief elegante oplossing voor het gekloot met SLI/Catalyst drivers en andere incompatibaliteits problemen. Ook moet QuadFire een stuk efficienter en een stuk minder buggie zijn door die chip.

[Splinter Cell]

CJ schreef op woensdag 19 december 2007 @ 15:53:
[...]


Nogmaals... het is een basic testsuite die er gebruikt wordt met standaard games. Automatisch gegenereerde releasenotes... Dat er maar 1 of 2 games genoemd worden wil niet zeggen dat er geen performancewinst (of verlies) te zien is in andere games die niet in die automatische testsuite zitten.

Zo positief hoeft het niet te zijn hoor. Heb het zo vaak meegemaakt. Dat er bijvoorbeeld een beta is uitgekomen, en dat er tegenover de echte driver, geen verschil is.

Of dat er van te voren, al werd geroepen, dat de driver, die en die features bevat. En dat er bij de echte driver, niet of weinig nieuws is bijgekomen.

Ik wil specifiek gerichte performance zien, net zoals bij 7.10 Want dan weet je dat ze iets hebben aangepakt.

Ook al zou, 7.12 voor de overige games, wel wat performance in huis hebben, verwacht er dan maar niet al te veel van. Alle Tweaktown reviews hebben dit weer eens bevestigd. Soms zijn ze met 2 a 3 fps sneller.

[CJ]

XanderDrake schreef op woensdag 19 december 2007 @ 16:00:
[...]

Dus, als ik het goed begrijp, is er dankzij die PCI-E Bridge chip geen sprake van een Crossfire-on-the-same-PCB, want al het PCI-E verkeer wordt samen gegooit vóórdat het door het PCI-E slot naar de north/southbridge gaat?
Als ik het goed hebt, is dit een relatief elegante oplossing voor het gekloot met SLI/Catalyst drivers en andere incompatibaliteits problemen. Ook moet QuadFire een stuk efficienter en een stuk minder buggie zijn door die chip.

Op dit moment gebruiken Gemini kaarten een PLX PCI Switch Chip om de PCIe 16x lanes te verdelen in twee 8x PCIe lanes. Zo wordt CrossFire mogelijk op 1 enkele 16x PCIe slot, omdat elke GPU de beschikking krijgt over een gelijk aantal PCIe lanes.

NV had voor de GX2 een eigen chip ontwikkeld. AMD doet dit nu ook, maar gaat nog een stap verder en zal deze switch chip integreren in hun GPUS. Hierdoor zal de boel wel iets efficienter worden, maar het gaat vooral om kostenbesparing. Het PCB wordt minder complex en dus minder duur. En er hoeft geen chip van een third party bedrijf ingekocht te worden.

Splinter Cell schreef op woensdag 19 december 2007 @ 18:27:
[...]
Ook al zou, 7.12 voor de overige games, wel wat performance in huis hebben, verwacht er dan maar niet al te veel van. Alle Tweaktown reviews hebben dit weer eens bevestigd. Soms zijn ze met 2 a 3 fps sneller.

Tweaktown... tweaktown... oh ja.. je bedoelt de driverreviews waar ze steeds maandenlang dezelfde apps gebruiken... 3DM06, F.E.A.R.(al meer dan een jaar!), HL2 (al bijna 2 jaar), COH, COJ... en vroeger maandenlang Doom3, Quake4 etc.... en dan ook nog eens verwachten dat die games procenten omhoog gaan in performance meer dan een jaar na dato... Oh ja, en dan ook nog eens GPUs gebruiken waar niks voor in de releasenotes staat wat betreft performance verbeteringen...

Om maar een voorbeeld te noemen... Catalyst 7.10 bracht performance verbeteringen in een zooi aan games die met naam genoemd waren in single als in CrossFire setup. Er werd toen alleen getest in single setup... En van de genoemde games werd alleen COJ en COH getest... en enkel in single setup.

Battlefield 2142, Call of Duty 2, Quake Wars: Enemy Territory, Supreme Commander, Bioshock, World in Conflict en Lost Planet werden voor het gemak overgeslagen.

Overigens heeft Tweaktown nu een recensie online staan van de ASUS HD3850 TOP: http://www.tweaktown.com/..._graphics_card/index.html

[ Voor 16% gewijzigd door CJ op 19-12-2007 19:40 ]

[Astennu]

Ben al lang blij dat er een site is die de moeite neemt elke maand de drivers even te testen. Ja het mag uitgebreider maar goed er is niemand anders die uberhoubt elke maand drivers test.

[CJ]

Astennu schreef op woensdag 19 december 2007 @ 19:50:
Ben al lang blij dat er een site is die de moeite neemt elke maand de drivers even te testen. Ja het mag uitgebreider maar goed er is niemand anders die uberhoubt elke maand drivers test.

Tja, helaas zijn er genoeg mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is en de informatie op zo'n site voor de heilige waarheid aan nemen. Naar mijn mening heeft een site als Tweaktown genoeg resources om hun test-suite aan te passen aan de huidige populaire games en ook CrossFire setups op te nemen in hun testsytemen. Wat voor nut heeft het om een jaar lang F.E.A.R. te testen terwijl er al tijden geen grote performanceboosts hebben plaats gevonden in die game? Wooohooo. 1 fps er bij. Yippie. En zo'n site heeft dan "Tweak" in z'n naam staan....

k995 schreef op woensdag 19 december 2007 @ 08:53:
[...]G92 lager? Wanneer dan wel? Het zit op nog zijn oorspronkelijk prijspunt (verwonderlijk is toch al eventjes uit) het is integendeel de 3970 die lager ging omdat de 200 prijs niet houdbaar was tegen de 8800GT.

Nog even hierover.... dan bekijk je het niet vanuit het groter geheel.

Zowel de G92 als de RV670 komen bij TSMC weg.... alleen de RV670 is 80% kleiner. De RV670 is veel goedkoper te maken. NV heeft nu dus een G92 chip die oorspronkelijk voor $279 gepland stond te koop gezet voor $179 (de G92GT256). Een chip die dus 80% groter is dan de RV670 voor $100 minder dan origineel gepland... het is geen rocketscience om in te zien dat NV hier liever een veel kleinere chip in zet...

De G92GT had als oorspronkelijke richtprijs $279. Dit werd omlaag gesteld naar $229 toen NV er achter kwam dat de RV670 er eerder aan kwam dan Januari 2008 en deze alle 320 streamprocessors had en niet de 240 streamprocessors die ze eerst hadden verwacht (wat ook het originele plan was voor de RV670). Omdat de RV670 chip 80% kleiner is dan de G92 wisten ze dat AMD voor een lage prijs ging.

De G92 zit dus niet in het prijssegment waar het officieel voor bedoeld was. Dat bedoel ik met het omlaag duwen van de chip naar een ander segment dan waar het voor gemaakt is.

De G94 is echter wel gemaakt voor het $100-$200 segment.... die is even groot als de RV670 en biedt ongeveer dezelfde performance als de HD3850, die al in het prijssegment zit waar de G94 voor bedoelt was... alleen wel een maand of 4 eerder. Op het moment dat de G94 uit komt, zal NV dus meteen een lagere prijs moeten neer zetten om competitief te blijven. AMD kan nu al de prijs laten zakken, maar dat doen ze niet.. want ze willen natuurlijk nog veel verdienen aan de GPUs nu het nog kan.

In het $100-$200 segment is het dus momenteel AMD die daar de beste troefen in handen heeft. De HD3850 is voor €145 op voorraad te vinden. De G94 zal dus ook rond deze prijs gelanceerd moeten worden. Maar ja, dat is pas over een paar maanden. Dan is de HD3850 ook weer in prijs gezakt. Het jn leuke tijden voor de consument. Over een paar maanden hebben we dus performance van bijna een HD2900XT voor een prijs die je bijna in de low-end categorie mag scharen.

[The Source]

Intel zit NV nog steeds lekker te pesten, helaas omdat ze niet anders kunnen;

[GertjanO]

Sorry voor de korte post, maar een RV680 bestaat toch niet? Het is toch RV670 en R680?

[edward2]

Boxman schreef op woensdag 19 december 2007 @ 15:06:
Zouden dan vandaag de 7.12 drivers komen? De Catalyst 7.12 release notes zijn immers al op AMD's servers gevonden .

Geen notes over ETQW, GOW, UT3 perf. onder HD3870CF, ik vind dat onverkoopbaar mochten daar geen wezenlijke vooruitgangen in zitten. Als ATI multi GPU tot een succes wil laten uitgroeien, zal er nog heel wat moeten veranderen mbt accuraatheid en gamecommitment......

Bovendien, waar blijft cat 7.12? Breng anders toch eens beta drivers uit waarmee een hoop users van bovenstaande problemen af kunnen worden geholpen, zonder dat ze 2 of 3 maanden moeten wachten voordat een nieuwe populaire game eens een keer lekker draait op een ATI GPU.

[ Voor 27% gewijzigd door edward2 op 19-12-2007 21:08 ]

[CJ]

The Source schreef op woensdag 19 december 2007 @ 20:32:
Intel zit NV nog steeds lekker te pesten, helaas omdat ze niet anders kunnen;

[afbeelding]

Hehe. Ik zag het inderdaad al voorbij komen op HKEPC. Dit is volgens mij ook een van de redenen dat AMD de naam ATI nog aan houdt... als ze die hadden laten vallen dan denk ik dat Intel echt niet de naam AMD gebruikt zou hebben op haar slides....

Oh ja... 1280 streamprocessors... R680 CrossFireX tikt lekker aan op als marketingcheckboxfigure.

[ Voor 8% gewijzigd door CJ op 19-12-2007 20:59 ]

[Xadeon]

Dat zou iig wel grappig zijn geweest. "Intel-AMD, the winning combination!" Is er al een indicatie wat de R680 moet gaat kosten?

[zzzzz]

Gaat CFX ook werken op X38?
X38 bijna X48.
Ik wil hier ook wel 1280 zien werken .

@Xadeon zoek eens de dit draadje door!
ongeveer 300 voor 512 versie, +50-80 meer voor 1024.
Dat is wat CJ ons kon vertellen

[ Voor 43% gewijzigd door zzzzz op 19-12-2007 23:09 ]

[Boxman]

edward2 schreef op woensdag 19 december 2007 @ 20:53:
[...]


Geen notes over ETQW, GOW, UT3 perf. onder HD3870CF, ik vind dat onverkoopbaar mochten daar geen wezenlijke vooruitgangen in zitten. Als ATI multi GPU tot een succes wil laten uitgroeien, zal er nog heel wat moeten veranderen mbt accuraatheid en gamecommitment......

Bovendien, waar blijft cat 7.12? Breng anders toch eens beta drivers uit waarmee een hoop users van bovenstaande problemen af kunnen worden geholpen, zonder dat ze 2 of 3 maanden moeten wachten voordat een nieuwe populaire game eens een keer lekker draait op een ATI GPU.

Het is daar een uur of 6/7 vroeger dan hier he, dus het kan voor ons nog wel even duren voordat de drivers er zijn

[Krizzie]

Hoe gaat de R680 trouwens met zijn geheugen om? kun je het bij elkaar optellen of hebben beide core's dezelfde info in het geheugen staan waardoor je eigenlijk de helft aan geheugen hebt.

[frankknopers]

Krizzie schreef op donderdag 20 december 2007 @ 00:58:
Hoe gaat de R680 trouwens met zijn geheugen om? kun je het bij elkaar optellen of hebben beide core's dezelfde info in het geheugen staan waardoor je eigenlijk de helft aan geheugen hebt.

Beide cores hebben een eigen geheugenpool van bijv. 512MB. In crossfire mode zijn beide kaarten met dezelfde data bezig, dus ik denk dat het geheugen van beide 'kaarten' wordt gesynchroniseerd. Er is dan ook niet meer videogeheugen bruikbaar dan wat er per kaart aanwezig is.

Voorzover ik weet krijgt de R700 een gedeeld geheugen waar alle cores mee werken. Dit zou wel veel hogere eisen moeten stellen aan de verbinding tussen de cores en het geheugen, want de bandbreedte van een RV670 met 256bits bus is al snel 60GB/s of iets in die richting. Dat prop je niet over een CF dongle heen.

[Phyxion]

CJ schreef op woensdag 19 december 2007 @ 20:57:
[...]


Hehe. Ik zag het inderdaad al voorbij komen op HKEPC. Dit is volgens mij ook een van de redenen dat AMD de naam ATI nog aan houdt... als ze die hadden laten vallen dan denk ik dat Intel echt niet de naam AMD gebruikt zou hebben op haar slides....

Oh ja... 1280 streamprocessors... R680 CrossFireX tikt lekker aan op als marketingcheckboxfigure.

Dat hoeft niet hoor dat AMD de naam ATi aanhoudt. Een samenwerking kan net zo goed plaatsvinden tussen concurrenten, als het maar goed uitkomt. Daarnaast weet inmiddels toch iedereen wel dat ATi van AMD is.

[Arjan90]

Ik betwijfel eerlijk gezegd of er wel zoveel zijn die het weten.. Wij op Tweakers wellicht en degene die de hardware/markt-ontwikkelingen volgen, maar voor de rest? Ik denk bijvoorbeeld dat ik één van de weinigen uit mijn familie (!) ben die het weet..

Maar wees nou eerlijk, een samenwerking tussen directe concurrenten kan wel, maar als je een andere naam kan weergeven die in principe hetzelfde aanduidt en waar je géén directe concurrentie mee hebt lijkt me dat je die zou kiezen? Markttechnisch gezien. Daar zou ik zelf wel voor kiezen in ieder geval, maar goed.

AMD moet nu nog even goed aan de bak voor laptop chips want ik wil volgend studiejaar wel een laptop waar ik een beetje op kan gamen, maar een nVidia heb ik toch écht liever niet Laat die 3870 Mobile maar komen!

[Astennu]

edward2 schreef op woensdag 19 december 2007 @ 20:53:
[...]


Geen notes over ETQW, GOW, UT3 perf. onder HD3870CF, ik vind dat onverkoopbaar mochten daar geen wezenlijke vooruitgangen in zitten. Als ATI multi GPU tot een succes wil laten uitgroeien, zal er nog heel wat moeten veranderen mbt accuraatheid en gamecommitment......

Bovendien, waar blijft cat 7.12? Breng anders toch eens beta drivers uit waarmee een hoop users van bovenstaande problemen af kunnen worden geholpen, zonder dat ze 2 of 3 maanden moeten wachten voordat een nieuwe populaire game eens een keer lekker draait op een ATI GPU.

Ik vind het ook vaag of is er gewoon niemand die die "lagg gameplay" bij AMD gereport heeft in al die tijd dat CF bestaat ? dat er nu nog geen fixes zijn voor die bug is normaal driver hebben 3 maanden nodig voor WHQL. Een leuke beta zou inderdaad de oplossing zijn....

[k995]

CJ schreef op woensdag 19 december 2007 @ 20:23:
[...]


Tja, helaas zijn er genoeg mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is en de informatie op zo'n site voor de heilige waarheid aan nemen. Naar mijn mening heeft een site als Tweaktown genoeg resources om hun test-suite aan te passen aan de huidige populaire games en ook CrossFire setups op te nemen in hun testsytemen. Wat voor nut heeft het om een jaar lang F.E.A.R. te testen terwijl er al tijden geen grote performanceboosts hebben plaats gevonden in die game? Wooohooo. 1 fps er bij. Yippie. En zo'n site heeft dan "Tweak" in z'n naam staan....

En? jij komt hier toch ook af met "het is niet omdat er niks in de releasenotes staat dat er geen ALGEMENE winsten kunnen zijn" wel tweaktown bewijst nu dat er niks is.

Tweaktown is de enige die dat doet, en ik heb ze nog nooit verkeerd weten zijn, de 7.10 drivers waren voor hen perfect ze zagen overal vooruitgang.

Nog even hierover.... dan bekijk je het niet vanuit het groter geheel.

Zowel de G92 als de RV670 komen bij TSMC weg.... alleen de RV670 is 80% kleiner. De RV670 is veel goedkoper te maken. NV heeft nu dus een G92 chip die oorspronkelijk voor $279 gepland stond te koop gezet voor $179 (de G92GT256). Een chip die dus 80% groter is dan de RV670 voor $100 minder dan origineel gepland... het is geen rocketscience om in te zien dat NV hier liever een veel kleinere chip in zet...

179? Dat is louter het geheugen, als ik zie naar de 8800GT

http://www.newegg.com/Pro...32704&name=GeForce+8800GT

http://castle.pricewatch....ds&i=&srt=t&mi=0&m=&view=

Kom ik op 200dollar voor de goedkoopste (in toch een heel populaire winkels) 512 versie zit op 260

En je hebt geen idee hoeveel het kost om de chip te ontwikkelen of om te maken, ja het KAN goedkoper zijn dan de RV670 maar dat weet je niet.

De G92GT had als oorspronkelijke richtprijs $279. Dit werd omlaag gesteld naar $229 toen NV er achter kwam dat de RV670 er eerder aan kwam dan Januari 2008 en deze alle 320 streamprocessors had en niet de 240 streamprocessors die ze eerst hadden verwacht (wat ook het originele plan was voor de RV670). Omdat de RV670 chip 80% kleiner is dan de G92 wisten ze dat AMD voor een lage prijs ging.

Van 280 naar 230 is niet een ander prijssegment he? EN als ik de straatprijzen zie dan zit het ver boven die 230, weeral niks aan de hand dus.

De G92 zit dus niet in het prijssegment waar het officieel voor bedoeld was. Dat bedoel ik met het omlaag duwen van de chip naar een ander segment dan waar het voor gemaakt is.

Wat niet gebeurd is, niet door NV en niet door de markt.

Of is elke 10$ een ander prijssegment? Dan is de RV670 ook in een ander prijssegment gekomen he? AMD zelf heeft daar aangekondigd de prijzen te zullen verlagen om beter te kunnen concurereN.

De G94 is echter wel gemaakt voor het $100-$200 segment.... die is even groot als de RV670 en biedt ongeveer dezelfde performance als de HD3850, die al in het prijssegment zit waar de G94 voor bedoelt was... alleen wel een maand of 4 eerder. Op het moment dat de G94 uit komt, zal NV dus meteen een lagere prijs moeten neer zetten om competitief te blijven. AMD kan nu al de prijs laten zakken, maar dat doen ze niet.. want ze willen natuurlijk nog veel verdienen aan de GPUs nu het nog kan.

Nee hoor, onder de 200 heeft NV nu bijna niks de 8800 256MB zit daar nog boven hoor. Ik zie die dus rond de 150 komen .

In het $100-$200 segment is het dus momenteel AMD die daar de beste troefen in handen heeft. De HD3850 is voor €145 op voorraad te vinden. De G94 zal dus ook rond deze prijs gelanceerd moeten worden. Maar ja, dat is pas over een paar maanden. Dan is de HD3850 ook weer in prijs gezakt. Het jn leuke tijden voor de consument. Over een paar maanden hebben we dus performance van bijna een HD2900XT voor een prijs die je bijna in de low-end categorie mag scharen.

Is toch altijd zo geweest? De 2900XT was trouwens niks speciaal hoor, was vergelijkbaar met een 8800GTS 320 die nieuw 280 kostte, dus een jaar later kan je dan idd hetzelfde vinden voor ongeveer de helft van de prijs, altijd zo geweest.

En ja in 100 tot 200 heeft ATI nu de beste kaart hopelijk verkopen ze er daar heel veel van.

[Astennu]

0-50 euro Entry
50-150 euro Low end
150-250 Mid range
250-400 High end
400+ Ultra High end

Volgens mij was het zo iets.