[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 77

[Man on Fiya]

Astennu schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 09:32:
[...]


Nice. Dus een 360-380 dollar inc btw.

Tis of 450 x 1,19 = 535,50 Dollar of het is 363,99 Euro

[Astennu]

tjtristan schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 10:03:
[...]


Ja hij komt bijna in de buurt van een 7900GX2 .
[afbeelding]

Die achterste

Holy zijn dat beide 7950 GX2's ? die bovenste is wel erg groot prototype of zo ?

Dit zou de nieuwe moeten zijn:



Vind het niet meer op een vga kaart lijken meer op een doos die je er in zet helemaal ingepakt.

Man on Fiya schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 10:16:
[...]


Tis of 450 x 1,19 = 535,50 Dollar of het is 363,99 Euro

Dan zat ik toch aardig goed en meestal worden ze hier wel iets duurder vandaar dat ik even 380 aanhoud.

[ Voor 41% gewijzigd door Astennu op 09-01-2008 10:19 ]

[Avalaxy]

Mr. Detonator schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 00:54:
[...]


volgens mij heb je geen idee waar je het over hebt...

dit is de snelste single-kaart
en dit is de setup

en die staat ergens rond de 250ste plek !!...daarboven zijn bijna allemaal stikstof/droogijs-gekoelde quadcores rond de 4.5-5 gig en cf/sli results, waarvan de videokaarten ook nog vaak met stikstof of droogijs gekoeld zijn

waar zie jij trouwens het verschil tussen cf/sli, en single-card results in de ORB ??

Mijn punt is dat die kaarten in 3Dmark relatief veel meer punten halen dan in games, tov GeForce kaarten. Daarnaast is m'n punt dat bijna alle worldrecords met een 2900XT zijn gehaald, dus wat je nou probeert te zeggen met "volgens mij heb je geen idee waar je het over hebt..."?

@Astennu: die bovenste is een 7900GX2, de onderste een 7950GX2.

[ Voor 3% gewijzigd door Avalaxy op 09-01-2008 10:39 ]

[Cheetah]

CJ schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 01:53:
De door AMD genoemde prijs ligt tussen de $400-$500, maar als ik het goed heb zal dit voornamelijk afhangen van de concurrentie. De eindprijs moet dus nog besloten worden. Als NV de GF9800GX2 voor $449 gaat lanceren, dan kan je een prijs verwachten die meer richting de $399 gaat. Er stonden twee varianten gepland 512MB (2x256) en 1024MB (2x512)... en enkele partners zelfs 2048MB (2x1024).

Zelf heb ik het vermoeden dat de prijs snel zal gaan zakken omdat je al twee HD3870s in CrossFire kan krijgen voor zo'n €350.

Prijs zal vermoedelijk wel moeten gaan zakken...
nV heeft als bijkomend 'voordeel' bij de 9800GX2 dat je daarmee een dual (GTS) setup kunt draaien zonder (relatief duur) SLI bord te kopen. Veel enthousiast mainboards ondersteunen echter wel CrossFire. Als 2x HD3870 goedkoper is zullen de meeste mensen allicht daarvoor gaan.
Plus mensen verwachten natuurlijk bij een 'package deal' juist minder te betalen, niet meer

En over dat mogelijke RV770 PCB.... Er gaan geruchten rond dat RV770 de basis is voor R700. R700 zou bestaan uit meerdere RV770s (waarschijnlijk 2). Het ontwikkelen van een kleine snelle chip is goedkoper dan het ontwikkelen van 1 groot heet bakbeest die geprikt moet worden op een complex PCB met vette cooler. Dan is het goedkoper om 2 kleine snelle chips bij elkaar te plakken.

Ik vraag me werkelijk af, betwijfel zelfs, of een kaart als de 3870 X2 (en 9800GX2) goedkoper is om te produceren dan een single core high-end kaart... zowel PCB design als cooling lijken er namelijk juist niet eenvoudiger en goedkoper op te worden, nog afgezien van de grotere hoeveelheid benodigde componenten en logica.
Sterker nog, ik vermoed dat zolang on-chip multicores (net zoals bij multi-core CPU's tegenwoordig) nog geen gemeengoed zijn in de grafische markt, deze multi-gpu oplossingen juist duurder zijn in productie... net zoals multi-cpu moederborden complexer en duurder zijn dan single-cpu (maar evt wel multo-core supporting) planken.

Een gerucht zegt dat RV770 zou gebaseerd is op RV670, maar enkele dingen wel zijn aangepakt. Zo zou de RV770 hardwarematige AA resolve ondersteunen (min of meer bevestigd), meer texture units hebben en de PCIe Switch Chip geintegreerd hebben (ook min of meer bevestigd).

Da's goed nieuws
RV770 zou (m.n. met de 1ste 2 zaken) dan worden wat we min of meer van RV670 hadden gehoopt.

[ Voor 4% gewijzigd door Cheetah op 09-01-2008 11:02 ]

[Astennu]

Dat zou heel mooi zijn. En dan meer van die chips op een kaart en je hebt feest. Nu hoop ik wel dat die hardware AA resolve wel goed in elkaar zit. Die van nVidia wil op hogere resoluties super traag worden waar een HD2900 XT dan ineens sneller is. Ik hoop dan wel dat een RV770 ook winst laat zien op hogere resoluties.

[Anoniem: 107626]

Cheetah schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 10:58:
Ik vraag me werkelijk af, betwijfel zelfs, of een kaart als de 3870 X2 (en 9800GX2) goedkoper is om te produceren dan een single core high-end kaart... zowel PCB design als cooling lijken er namelijk juist niet eenvoudiger en goedkoper op te worden, nog afgezien van de grotere hoeveelheid benodigde componenten en logica.

Je argumenten zijn ongegrond. Stel een single package met 512b interface of 2 packages met 256b interface. Routing van de laatste is makkelijker. Wat betreft de cooling: een gelokaliseerde warmtebron is moeilijker te verspreiden dan twee losse, minder warme bronnen -> minder heatpipes e.d. nodig. Wat nog meer: de spanning/stroom specs voor een dikke chip zijn lastiger dan voor 2 kleine chips. De kleine chips kunnen volstaan met standaard circuitry, en er is flexibiliteit gecreerd in locatie op t PCB.

De vergelijking met mobo's slaat kant nog wal. Daar gaat t immers om de verdubbeling van de power, en niet om de verdeling ervan. Een betere vergelijking is t verschil tussen een native quadcore en een non native quadcore. Intel was veel sneller met het produceren van t laatste door enorme tijdwinst in ontwikkelen ervan. Ontwikkeltijd verkorten scheelt een hoop. Time to market is een heel belangrijk begrip in de IC industrie.

[CJ]

RappieRappie schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 06:23:
Hij is trouwens wel HEEL erg lang!

Daarom heb je natuurlijk ook custom designs zoals:



met een PCB dat even lang is als die van de 8800GTX.

Astennu schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 10:16:
[...]


Holy zijn dat beide 7950 GX2's ? die bovenste is wel erg groot prototype of zo ?

De eerste is een 7900GX2 (OEM only). De tweede kleinere was de uiteindelijke 7950GX2 voor retail.

[Cheetah]

Anoniem: 107626 schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 11:40:
Je argumenten zijn ongegrond. Stel een single package met 512b interface of 2 packages met 256b interface. Routing van de laatste is makkelijker. Wat betreft de cooling: een gelokaliseerde warmtebron is moeilijker te verspreiden dan twee losse, minder warme bronnen -> minder heatpipes e.d. nodig. Wat nog meer: de spanning/stroom specs voor een dikke chip zijn lastiger dan voor 2 kleine chips. De kleine chips kunnen volstaan met standaard circuitry, en er is flexibiliteit gecreerd in locatie op t PCB.

1.) Waar vergelijk je mee en 2.) waar heb je het over
Je vergeet volgens mij dat je bij een dual PCB een heel groot deel van de logica x2 moet doen, en dan de boel ook nog eens correct met elkaar moet laten praten. En dat allemaal intern op 1 PCB.

Concreet:
* Is de cooler van de 3870 X2 eenvoudiger of complexer dan die van de 2900XT?
* Is het PCB van de 3870 X2 (2x256bit) eenvoudiger of complexer dan dat van de 2900XT (1x512bit)?

Warmtedissipatie heeft trouwens een direct verband met zowel coregrootte (dus raakvlak met cooler) als cooler-oppervlakte.

De vergelijking met mobo's slaat kant nog wal. Daar gaat t immers om de verdubbeling van de power, en niet om de verdeling ervan. Een betere vergelijking is t verschil tussen een native quadcore en een non native quadcore.

De vergelijking met mobo's is de enige juiste hier.
Net zoals een 3870 X2 PCB 2 GPU's inclusief al hun logica op 1 PCB moet hosten, moet een dual-cpu mobo dat ook. Indien de dual CPU logica op 1 (Dual Core) CPU geplaatst word kan het moederbord (cq PCB) veel eenvoudiger. Exact hetzelfde gaat ook op voor single of dual GPU grafische kaarten.

Pas wanneer multi-core GPU's hun intrede doen gaat het verhaal van eenvoudigere PCB's op voor zover ik kan overzien. Multi-xPU pcb's zijn inherent complexer dan single xPU pcb's...

[Astennu]

Cheetah schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 12:12:
[...]
1.) Waar vergelijk je mee en 2.) waar heb je het over
Je vergeet volgens mij dat je bij een dual PCB een heel groot deel van de logica x2 moet doen, en dan de boel ook nog eens correct met elkaar moet laten praten. En dat allemaal intern op 1 PCB.

Concreet:
* Is de cooler van de 3870 X2 eenvoudiger of complexer dan die van de 2900XT?
* Is het PCB van de 3870 X2 (2x256bit) eenvoudiger of complexer dan dat van de 2900XT (1x512bit)?

Warmtedissipatie heeft trouwens een direct verband met zowel coregrootte (dus raakvlak met cooler) als cooler-oppervlakte.

[...]
De vergelijking met mobo's is de enige juiste hier.
Net zoals een 3870 X2 PCB 2 GPU's inclusief al hun logica op 1 PCB moet hosten, moet een dual-cpu mobo dat ook. Indien de dual CPU logica op 1 (Dual Core) CPU geplaatst word kan het moederbord (cq PCB) veel eenvoudiger. Exact hetzelfde gaat ook op voor single of dual GPU grafische kaarten.

Pas wanneer multi-core GPU's hun intrede doen gaat het verhaal van eenvoudigere PCB's op voor zover ik kan overzien. Multi-xPU pcb's zijn inherent complexer dan single xPU pcb's...

De Cooler van de HD3870 is eenvoudiger en complexer De HD2900 XT heatsink had vaporchamers nodig om de warmte af te voeren ook heatpipes. De HD3870 X2 heeft alleen een heatsink nodig echt wel twee en ook nog blokken op het geheugen waardoor hij uit meer onderdelen bestaat.

[Anoniem: 107626]

Cheetah schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 12:12:
1.) Waar vergelijk je mee en 2.) waar heb je het over
Je vergeet volgens mij dat je bij een dual PCB een heel groot deel van de logica x2 moet doen, en dan de boel ook nog eens correct met elkaar moet laten praten. En dat allemaal intern op 1 PCB

Ik vergelijk hetgene wat ik gequote heb, oftwel een grote chip versus 2 kleine chips (welke in totaal dezelfde theoretische performance heeft). Het praten tussen chips is een apart verhaal voor beiden, waarbij een gedeelte van de on-chip communicatie van de grote core is ingewisseld voor wat off chip communicatie voor de kleintjes. Protocol/structuur is anders. Trouwens PCI switch wordt geintegreerd in de R7xx zoals CJ al zei, dus de logica tussen chips zal geminimaliseerd worden.

* Is de cooler van de 3870 X2 eenvoudiger of complexer dan die van de 2900XT?
* Is het PCB van de 3870 X2 (2x256bit) eenvoudiger of complexer dan dat van de 2900XT (1x512bit)?

Als je zo'n custom design ziet met van die old-skool VF700-alike koelertjes erop, dan moet ik zeggen dat t eenvoudiger lijkt wat betreft de koeling. Wrt PCB, ik denk eenvoudiger. Het is weliswaar groter en meer componenten, maar dat zegt nog niets over de complexiteit. Maar we zullen nog ff moeten wachten om te kijken wat t final design wordt

Warmtedissipatie heeft trouwens een direct verband met zowel coregrootte (dus raakvlak met cooler) als cooler-oppervlakte.

Zeker. Maar als je allemaal heatpipes moet gebruiken om de warmte weg te leiden, dan geeft dat toch wel aan waar de bottleneck zit

De vergelijking met mobo's is de enige juiste hier.
Net zoals een 3870 X2 PCB 2 GPU's inclusief al hun logica op 1 PCB moet hosten, moet een dual-cpu mobo dat ook. Indien de dual CPU logica op 1 (Dual Core) CPU geplaatst word kan het moederbord (cq PCB) veel eenvoudiger. Exact hetzelfde gaat ook op voor single of dual GPU grafische kaarten.


Pas wanneer multi-core GPU's hun intrede doen gaat het verhaal van eenvoudigere PCB's op voor zover ik kan overzien. Multi-xPU pcb's zijn inherent complexer dan single xPU pcb's...

Als de complexiteit van GPU's ingewisseld kan worden voor pcb's dan zal dat gedaan worden waar mogelijk mbt performance. En we hebben multi GPU boards al wel vaker gezien. Ik zal maar niet over 3dfx beginnen anders komt ene obi wan kenobi dit topic weer volspammen met 3dfx spul

En wat bedoel je met multicore GPU?!? GPU's zijn van nature al behoorlijk "multi-core".

[Anoniem: 215511]

even wat anders..
de eerste review van de hd3670 is verschenen:
http://en.expreview.com/?p=178

Alhoewel het ES betreft, is performance nagenoeg gelijk terwijl het
stroomverbruik groter is. Valt een beetje tegen, alhoewel een prijs van 100USD wel wat goedmaakt.

[ Voor 47% gewijzigd door Anoniem: 215511 op 09-01-2008 13:15 ]

[CJ]

Als je ziet dat ze een volledige HD3800 op een klein MXM bordje kunnen plakken inclusief volledige 256-bit memory interface en alle streamprocessors, dan denk ik dat het wel eens veel voordeliger kan zijn als je deze technieken ook toepast op je dual-GPU borden in plaats van te gaan voor veel meer lagen op een complex PCB als bij een 512-bit PCB met supergrote chip.

Daarnaast is de warmte veel gemakkelijker te verspreiden (want hotspots zijn nu eenmaal een probleem vooral bij grote GPUs, vandaar ook dat ATI toendertijd voor een ringbus gekozen heeft om de warmte beter te verspreiden).

[CJ]

Anoniem: 215511 schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 13:09:
even wat anders..
de eerste review van de hd3670 is verschenen:
http://en.expreview.com/?p=178

Alhoewel het ES betreft, is performance nagenoeg gelijk terwijl het
stroomverbruik groter is. Valt een beetje tegen, alhoewel een prijs van 100USD wel wat goedmaakt.

Er bestaat volgens AMD geen HD3670. Er is voorlopig maar 1 RV670 SKU en dat is de HD3650. En ja, performance is nagenoeg gelijk want de chips zijn bijna identiek (alleen de RV635 heeft iets minder transistors dan de RV620).

[edward2]

BTW, ik neem aan dat 2x HD3870X2, dus quad CF, gaat gewoon gaat draaien op een X38 mobo en dus niet voorbehouden blijft aan een 790 AMD chipset?

[Raven]

N0taFAma schreef op zondag 06 januari 2008 @ 22:22:
[...]

bron

Frank schijnt een hoop te weten over de R680.

Levert die fabrikant wel in NL?

[zzzzz]

bartgrefte schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 13:54:
[...]

Levert die fabrikant wel in NL?

Nee ik ben bang dat Unika niet aan Europe retail doet.
Asia only denk ik.

[Astennu]

CJ schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 13:31:
Als je ziet dat ze een volledige HD3800 op een klein MXM bordje kunnen plakken inclusief volledige 256-bit memory interface en alle streamprocessors, dan denk ik dat het wel eens veel voordeliger kan zijn als je deze technieken ook toepast op je dual-GPU borden in plaats van te gaan voor veel meer lagen op een complex PCB als bij een 512-bit PCB met supergrote chip.

Daarnaast is de warmte veel gemakkelijker te verspreiden (want hotspots zijn nu eenmaal een probleem vooral bij grote GPUs, vandaar ook dat ATI toendertijd voor een ringbus gekozen heeft om de warmte beter te verspreiden).

Lijkt me echt interessant als ze alle steam processors intact kunnen houden en redelijk hoog geclockt kunnen laten. Weet jij trouwens of nV een speciale chip gebruikt voor hun 8800 Go's of is dat gewoon een G92 met 160 shaders waarvan er maar 96 en 64 werken ?

[CJ]

Volgens mij zijn de eerste benchmarks gelekt.

HD3870 X2
3DM06 @ 1280x1024: 17414
3DM06 @ 2560x1600: 9573



http://en.hardspell.com/doc/showcont.asp?news_id=2275
http://www.itocp.com/viewthread.php?tid=1667

Astennu schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 14:03:
[...]
Lijkt me echt interessant als ze alle steam processors intact kunnen houden en redelijk hoog geclockt kunnen laten. Weet jij trouwens of nV een speciale chip gebruikt voor hun 8800 Go's of is dat gewoon een G92 met 160 shaders waarvan er maar 96 en 64 werken ?

NV heeft een speciale mobile GPU.. hebben ze altijd. G92M. Maar we vermoeden dat ze voor de eerste badges desktop GPUs hebben gebruikt.

[ Voor 48% gewijzigd door CJ op 09-01-2008 14:05 ]

[zzzzz]

Benchmark results of AMD upcoming R680 is leaked on the net. Picture of the reference card is also shown at ITOCP website from China. From the photo, we can see 2 GPU cores and it also requires to sets of power connectors. The centre is a PLX chipset, which channels data between the two GPUs.

The GPU Core / Mem of this card is rated at 770/2250. In current Catalyst driver, it is recognised as HD3870. In CCC, it shows that it is operating at PCIE 2.0 x 8. It has a memory of 1GB.

In 3DMARK06 at 2560X1600 , benchmark scored 9573 ((SM2.0: 4494, SM3.0/HDR:4476). Lower resolution benchmark numbers are not mentioned in the original article.






bron

[ Voor 3% gewijzigd door zzzzz op 09-01-2008 14:06 ]

[Anoniem: 226494]

Als het echt is lijkt het me het beter presteren dan 3870 in cf omdat de Q6600 maar op 2.4gig loopt.
Op 3.6 gig zal de score wel tegen de 19k aanlopen

[Addiction]

Het gaat daar om de E6600.

[Edmin]

CJ schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 14:03:
de eerste badges desktop GPUs

FYI: ik denk dat jij batches bedoelt i.p.v. badges?

[Astennu]

N0taFAma schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 14:05:
Benchmark results of AMD upcoming R680 is leaked on the net. Picture of the reference card is also shown at ITOCP website from China. From the photo, we can see 2 GPU cores and it also requires to sets of power connectors. The centre is a PLX chipset, which channels data between the two GPUs.

The GPU Core / Mem of this card is rated at 770/2250. In current Catalyst driver, it is recognised as HD3870. In CCC, it shows that it is operating at PCIE 2.0 x 8. It has a memory of 1GB.

In 3DMARK06 at 2560X1600 , benchmark scored 9573 ((SM2.0: 4494, SM3.0/HDR:4476). Lower resolution benchmark numbers are not mentioned in the original article.

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

bron

Wie test zijn HD2900 XT CF even op deze reso ?

[CJ]

Edmin schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 14:26:
[...]


FYI: ik denk dat jij batches bedoelt i.p.v. badges?

Je hebt gelijk. My bad. Te veel World of Warcraft gespeeld de laatste tijd.

[Format-C]

CJ schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 14:03:
Volgens mij zijn de eerste benchmarks gelekt.

Ongeveer hetzelfde als 2 RV670's in CF.

(Nog 1)

Op zich wel logisch lijkt me.

Maar goed; het blijft een interessant kaartje voor mensen die geen 2 kaarten in hun PC willen of kunnen.

[ Voor 51% gewijzigd door Format-C op 09-01-2008 14:46 ]

[Edmin]

Ik zie trouwens maar 1 CF bridge op die reference PCB, wat betekent dat er meer nodig is dan alleen aangepaste drivers om octoCF (4xR680) te laten werken.

[CJ]

Edmin schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 14:44:
Ik zie trouwens maar 1 CF bridge op die reference PCB, wat betekent dat er meer nodig is dan alleen aangepaste drivers om octoCF (4xR680) te laten werken.

Aangepaste drivers is het enige wat nodig is om Quad CrossFire te doen met 4 R680s. Het enige wat er dan gedaan wordt is dat alles softwarematig geregeld wordt net zoals CrossFire nu ook op de low-end kaarten gebeurt zoals de HD2400Pro en X1300Pro.

[MrJ]

RappieRappie schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 14:38:

Maar goed; het blijft een interessant kaartje voor mensen die geen 2 kaarten in hun PC willen of kunnen.

Moet hij wel passen. De breedte van deze kaart is zo te zien breder dan het mobo zelf. Dat gaat lastig worden in een flink aantal kasten vrees ik.

Tevens heb je er 2x een 6pin PCI-E voedingaansluiting voor nodig. Op zich zou dat wel kunnen, maar als je die dan in CF wilt zetten heb je er 4 nodig.

[Astennu]

MrJ schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 15:15:
[...]


Moet hij wel passen. De breedte van deze kaart is zo te zien breder dan het mobo zelf. Dat gaat lastig worden in een flink aantal kasten vrees ik.

Tevens heb je er 2x een 6pin PCI-E voedingaansluiting voor nodig. Op zich zou dat wel kunnen, maar als je die dan in CF wilt zetten heb je er 4 nodig.

Ik denk dat ik een nieuwe kast nodig heb of ik moet die non referenced kopen die gaat dan wel passen.

[MrJ]

Ga vanavond even eea opmeten, maar zal voor mij krap worden. Ik gok straks op een flinke prijsdaling zodat ik 2x een 3870 in CF kan zetten (ook 8.1 afwachten, aangezien zowel 7.11 als 7.12 mij niet echt hebben kunnen overtuigen).

[Astennu]

Ik moet zeggen dat ze al best betaalbaar worden. Je hebt al OC editions die voor 185 te krijgen zijn.

Als er niet te veel verschil is tussen HD3870 CF en de X2 en de X2 pas niet kan ik ook nog voor CF gaan maar dan moet de winst in de meeste games wel beter zijn dan het nu is. Nu werkt het vaak genoeg niet en heb je geen winst van CF.

Dus ik hoop echt op wonder drivers

[ Voor 5% gewijzigd door Astennu op 09-01-2008 15:57 ]

[Raven]

N0taFAma schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 13:56:
[...]


Nee ik ben bang dat Unika niet aan Europe retail doet.
Asia only denk ik.

Damn...

MrJ schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 15:15:
[...]


Moet hij wel passen. De breedte van deze kaart is zo te zien breder dan het mobo zelf. Dat gaat lastig worden in een flink aantal kasten vrees ik.

Tevens heb je er 2x een 6pin PCI-E voedingaansluiting voor nodig. Op zich zou dat wel kunnen, maar als je die dan in CF wilt zetten heb je er 4 nodig.

1*6-pins en 1*8 pins toch?

[Perzikvrucht]

Astennu schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 15:57:
Ik moet zeggen dat ze al best betaalbaar worden. Je hebt al OC editions die voor 185 te krijgen zijn.

Als er niet te veel verschil is tussen HD3870 CF en de X2 en de X2 pas niet kan ik ook nog voor CF gaan maar dan moet de winst in de meeste games wel beter zijn dan het nu is. Nu werkt het vaak genoeg niet en heb je geen winst van CF.

Dus ik hoop echt op wonder drivers

offtopic:
linkje?

[zzzzz]

Astennu schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 14:31:
[...]


Wie test zijn HD2900 XT CF even op deze reso ?

Heb hier 16987 puntjes met HD2900XT CF + 3,2Ghz Q6600 op 1280x1024.
En ja Bottleneck door Cpu .
Kan geen 2560x1600 testen vanwege het ontbreken van een 30".

[ Voor 12% gewijzigd door zzzzz op 09-01-2008 16:39 ]

[peakaboo]

Astennu schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 15:57:
Ik moet zeggen dat ze al best betaalbaar worden. Je hebt al OC editions die voor 185 te krijgen zijn.

Als er niet te veel verschil is tussen HD3870 CF en de X2 en de X2 pas niet kan ik ook nog voor CF gaan maar dan moet de winst in de meeste games wel beter zijn dan het nu is. Nu werkt het vaak genoeg niet en heb je geen winst van CF.

Dus ik hoop echt op wonder drivers

Vreemd want bij meer dan 80% van mijn games werkt het wel en zie ik ook dikke verandering met CF aan. Ik heb nog geen games gehad die niet wilde starten oid.

[Apoca]

Astennu schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 14:31:
[...]
Wie test zijn HD2900 XT CF even op deze reso ?

Score van mij is 3 points hoger is wel een nieuwe XP install incl SP3 zonder allemaal rotzooi der op qua apps enz.

Zie dat N0taFAma weer ander mobo heeft dan mij, ander geheugen. Ik heb ook mijn drivers aangepast met de Tweakguides.com settings. Maar goed, ik wil wel eens in-game FPS zien. Op dit moment zie ik geen echte reden om gelijk een HD3870 X2 te halen, of ze moeten aanpassingen hebben gedaan die op game gebied / dan wel beeldkwaliteit in zowel 2D als 3D het verschil gaan maken.

[ Voor 39% gewijzigd door Apoca op 09-01-2008 17:47 ]

[Krizzie]

bartgrefte schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 16:00:
[...]

Damn...


[...]

1*6-pins en 1*8 pins toch?

Ja dat vroeg ik mij ook al af, ik heb er ook een gezien die had een 8 pins die rechtop op het pcb zat.

[Format-C]

Beetje vreemd... De kaart is gewoon dual RV670 dus zou ook met 2 x 6 pins moeten werken. Misschien dat die 8 pins weer voor overklokken is?

[Astennu]

Apoca schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 17:35:
[...]


Score van mij is 3 points hoger is wel een nieuwe XP install incl SP3 zonder allemaal rotzooi der op qua apps enz.

Zie dat N0taFAma weer ander mobo heeft dan mij, ander geheugen. Ik heb ook mijn drivers aangepast met de Tweakguides.com settings. Maar goed, ik wil wel eens in-game FPS zien. Op dit moment zie ik geen echte reden om gelijk een HD3870 X2 te halen, of ze moeten aanpassingen hebben gedaan die op game gebied / dan wel beeldkwaliteit in zowel 2D als 3D het verschil gaan maken.

Ah ke nu alleen even de vraag of jou cpu score niet veel hoger is of heb je ook op 2400 MHz getest ? anders is het nog maar de vraag of de singel pcb oplossing sneller is dan twee lossen kaarten.

[ Voor 7% gewijzigd door Astennu op 09-01-2008 18:27 ]

[Hekking]

Hoever is RV 770 eigenlijk al. je begint er al aardig wat over te horen dus als die er met 3 maand aan zit te komen word dat ook weer een sterke midrange voor ATI

[Apoca]

Astennu schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 18:26:
[...]
Ah ke nu alleen even de vraag of jou cpu score niet veel hoger is of heb je ook op 2400 MHz getest ? anders is het nog maar de vraag of de singel pcb oplossing sneller is dan twee lossen kaarten.

Ik zie toch echt dat er staat dat de CPU @ 3330Mhz loopt bij hun test. En ja mijn test is wel op 3600Mhz ( 450 x 8 ) had ik vergeten te zeggen sorry

[Krizzie]

RappieRappie schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 18:11:
Beetje vreemd... De kaart is gewoon dual RV670 dus zou ook met 2 x 6 pins moeten werken. Misschien dat die 8 pins weer voor overklokken is?

Zou best kunnen, maar ik heb eerder in het topic plaatjes gezien met een kaart die 6p en 8p had en nu zie je alleen nog maar 2x 6p dus misschien was dat een vroegere sample ofzo?

Edit:
1x8pins en 1x6pins


2x 6pins


Misschien custom pcb ofzo?

[ Voor 19% gewijzigd door Krizzie op 09-01-2008 18:54 ]

[Apoca]

Is het zo erg als der een 6 en 8 pins aansluiting op de kaart zit? Je kunt toch beter iets meer power naar de kaart brengen dan dat je te min hebt als je gaat overclocken. Je kunt ook niet alles via het PCI-e slot laten gaan. Ik zie het probleem niet zo.

[Format-C]

Er zijn een hoop mensen die een voeding hebben die geen 8 pins PCI-E stekker heeft. Dát zal het probleem wel wezen denk ik.

[Krizzie]

Ik vind het ook geen probleem hoor, mijn 2900XT draait ook al tijden goed op 2x 6pins, maar vond het alleen vreemd dat er dus 2 in omloop zijn.

[Apoca]

De "nieuwe" 3870 van Sapphire heeft een core speed van 904Mhz, dan moeten ze de HD3870 X2 toch ook wel op een dergelijke speed kunnen krijgen lijkt me. Dat zijn speeds die ze hard nodig hebben, en liever nog iets meer.

Als straks de nieuwe high-end Nv kaart komt dan kan der wel eens een flink gat ontstaan.

[ Voor 4% gewijzigd door Apoca op 09-01-2008 19:35 ]

[Anoniem: 23009]

@ Krizzie

het lijkt er wel op een custom PCB aangezien ook dat ie geen seal capacitors aan boord heeft, dat is altijd aanwezig geweest op high end als mid end als low end kaarten van ATi.

Mischien ook van een goedkopere chinees merk mischien?

ik denk toch dat ie 8 pins heeft het hoekje van de foto mis ik een beetje.


Maargoed me originele HD 2900 XT 512MB van uit Canada is vandaag in huis gekomen en ja hoor die doos is echt prachtig! Morgen maak ik pics ant dan heb ik me pa's Sony DSC ter beschikking.
CrossFire Enabled en idd geen probs met me Voodoo5 5500 PCI Macintosh


Alleen heb ik wat apparts gevonden bij de FSAA settings, wat nieuws denk ik hehe.

Normaal heb je met 1 kaart RG FSAA x8 en alle CFAA modes daarbij, CFX8, x12, x16 en x 24.


Maar nus dat ik CF aan heb staan is er ook nog een RG FSAA x16 setting, dan denk waarom dat, is dat beter als RG FSAA x8 + CFAA x16? heh anyways Flight Sim X Deluxe Edition vliegt nu heerlijk op Ultra settings en RG FSAA x8 , x16 was me net iets te zwaar, ging ook mar net hehe.



Voor de rest draait alles als een zonnetje Cat 7.12 bevalt me best hoor no probs at all, Call of Duty4 is ook geweldig btw, morgen meer pics van de original built & boxed by ATi, ATi Radeon HD 2900 XT 512MB het is een Rev.A3 0717 [ 3rd Revision, Year 2007, Week 17]

Ik vraag me af of we nog iets van ATi's Stream processing gaan zien dit jaar, dat lijkt me ookw el interessant om meer over te weten.

Ik denk dat een R600, RV670 als een R680 best leuke dingen kunnen doen met dat stream processing id.

@ Astennu

breng jij maar zo'n 30" scermpie maar effe langs Dan ben ik wel instaat om het uit te proberen wel onder XP pro maar dan nog hehe

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 09-01-2008 19:31 ]

[Apoca]

Cheetah schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 10:58:
[...]
Prijs zal vermoedelijk wel moeten gaan zakken... Als 2x HD3870 goedkoper is zullen de meeste mensen allicht daarvoor gaan. Plus mensen verwachten natuurlijk bij een 'package deal' juist minder te betalen, niet meer

Kan ik me geheel in vinden, al ik zou een paar euro meer wel willen uitgeven maar niet veel. Echter bedenk ik me net wel dat als je een CF setup neerzet dat je 4 DVI aansluitingen hebt en bij een HD3780 X2 er maar 2. Das in mijn ogen wel een minpuntje, aangezien ik nog een monitor erbij wil halen.

[CJ]

Anoniem: 23009 schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 19:24:
Maar nus dat ik CF aan heb staan is er ook nog een RG FSAA x16 setting, dan denk waarom dat, is dat beter als RG FSAA x8 + CFAA x16?

SuperAA mode.

Elke videokaart doet 8xMSAA maar GPU1 gebruikt andere sampleposities dan GPU2. Dus effectief 16xMSAA met (theoretisch gezien) performance van 8x.

Ik weet niet of het al geactiveerd is (kan het niet checken), maar CrossFire geeft je theoretisch gezien ook de mogelijkheid om 18x AA te selecteren. Dit is de ultieme IQ mode op dit moment (zonder custom filters dan). Hier gebruikt elke GPU 8x MSAA met identieke samples, maar wordt het plaatje een klein beetje verschoven (= 2x SuperSampling AA). AMD noemt dit 18x AA. Zet je ook nog eens 16xAF aan, dan wordt dit theoretisch gezien verdubbelt naar 32xAF.

Op CF opstellingen voor de HD serie was 14x AA de hoogste SuperAA instelling (2x 6xMSAA + 2xSSAA).

[frankknopers]

Apoca schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 19:17:
De "nieuwe" 3870 van Sapphire heeft een core speed van 904Mhz, dan moeten ze de HD3870 X2 toch ook wel op een dergelijke speed kunnen krijgen lijkt me. Dat zijn speeds die ze hard nodig hebben, en liever nog iets meer.

Als straks de nieuwe high-end Nv kaart komt dan kan der wel eens een flink gat ontstaan.

Met adequate koeling kan ook een RV670 op een dual kaart ook wel 900 MHz halen. Of dat ook hard nodig is betwijfel ik, want bij zo'n dual-GPU config met high-end chips loop je al heel snel tegen de CPU limiet. Ook denk ik niet dat AMD bang moet zijn voor die 8800 GX2 kaart met twee G92 chips:

1. Crossfire schaalt doorgaans beter dan SLI (correct me if i am wrong)
2. Performanceverschil tussen G92 en RV670 op hogere resoluties (dat is waar deze kaarten voor gemaakt worden tenslotte) is kleiner dan op de standaard 1280x1024 resolutie.
3. Stroomverbruik van G92 is aanzienlijk hoger dan van RV670. En dat gecombineerd met een dual-PCB ontwerp voor de 8800 GX2 lijkt het me onwaarschijnlijk dat nVidia die 600MHz van de 8800GT kan handhaven op de GX2 kaart. Dan moeten ze óf shaderunits uitschakelen óf kloks verlagen.
4. Last but not least: De 8800 GX2 kaart is er nog niet, zelfs nog geen foto's van prototypes of definitieve specs... En dat terwijl de R680 op 28 januari al gelanceerd wordt. Het eerst op de markt zijn is echt een groot voordeel, kijk maar naar het DX10 marktaandeel van nVidia voordat de RV670 er kwam (90-10 voor NV-AMD). Het feit dat de 8800GTS al lang en breed verkrijgbaar was was ook een reden voor het niet slagen van de HD2900XT, wat naar mijn mening toch wel een mooiere kaart is.

[ Voor 16% gewijzigd door frankknopers op 09-01-2008 20:37 ]

[Format-C]

Als ze (3rd party fabrikanten) met een single slot koeler 700MHz op de core halen, halen ze dat ook wel op de GX2 denk ik.

Edit; post eens wat links waaruit blijkt dat CF zoveel beter scaled dan SLI als je wilt. En dan niet die van Expreview graag.

En tuurlijk is het verschil op hoge reso's lager. Dan worden de frameraters ook lager, dus het FPS verschil wordt kleiner.

[ Voor 64% gewijzigd door Format-C op 09-01-2008 20:39 ]

[Anoniem: 226494]

CJ schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 19:30:
[...]


SuperAA mode.

Elke videokaart doet 8xMSAA maar GPU1 gebruikt andere sampleposities dan GPU2. Dus effectief 16xMSAA met (theoretisch gezien) performance van 8x.

Ik weet niet of het al geactiveerd is (kan het niet checken), maar CrossFire geeft je theoretisch gezien ook de mogelijkheid om 18x AA te selecteren. Dit is de ultieme IQ mode op dit moment (zonder custom filters dan). Hier gebruikt elke GPU 8x MSAA met identieke samples, maar wordt het plaatje een klein beetje verschoven (= 2x SuperSampling AA). AMD noemt dit 18x AA. Zet je ook nog eens 16xAF aan, dan wordt dit theoretisch gezien verdubbelt naar 32xAF.

Op CF opstellingen voor de HD serie was 14x AA de hoogste SuperAA instelling (2x 6xMSAA + 2xSSAA).

Tjah zoveel AA wat heb je er aan net als sli 32 tot zelfs 64x AA
4xAA is voor de meeste gamers wel voldoende denk ik zo. Tenzij je hele lage resoluties pakt maar dat doet niemand

[Format-C]

Nvidia heeft ook SLIAA

KLIK

KLIK

Zo kan je lekker Counterstrike Source spelen op 1920x1200 @ HQ met 16xSLIAA en 16xAF.

Wat is daar anders aan dan CJ?

SLi AA bestaat al vanaf 2005 overigens.

[ Voor 61% gewijzigd door Format-C op 09-01-2008 20:45 ]

[Apoca]

@ Frankknopers

De GX2 is toch niet "echt" high-end vanuit chip oogpunt, al zal die wel sneller moeten zijn dan de Ultra van nV uiteindelijk door de combi. Ik bedoelde eigenlijk de GTX die der aan staat de komen van de 9800 serie.

RappieRappie schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 20:38:
Nvidia heeft ook SLIAA. De ene GPU doet AA de ander "de game" zeg maar. Werkt perfect. Zo kan je lekker Counterstrike Source spelen op 1920x1200 @ HQ met 16xSLIAA en 16xAF.

Zou iets voor ATi zijn om zoiets ook in te bouwen in de drivers, lijkt me toch ook voor hun intressant een dergelijk iets.

[ Voor 51% gewijzigd door Apoca op 09-01-2008 20:44 ]

[Anoniem: 226494]

Apoca schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 20:39:
@ Frankknopers

De GX2 is toch niet "echt" high-end vanuit chip oogpunt, al zal die wel sneller moeten zijn dan de Ultra van nV uiteindelijk door de combi. Ik bedoelde eigenlijk de GTX die der aan staat de komen van de 9800 serie.

Jawel de g92 chips zijn high-end. Hij zal ongeveer 30% sneller zijn dan de gtx/ultra
Het zijn als het ware 2 gts/gt's in sli

[Format-C]

G92 chips zijn mid end.

Net zoals de RV670 eigenlijk.

Een high end OPVOLGER van de G80 is er nog niet. Het is een voortvloeisel van de G80. Geen echte opvolger, omdat de G92 gewoon niet sneller is dan de G80.

De prijs van de RV670 en G92 zeggen eigenlijk al genoeg.

[ Voor 92% gewijzigd door Format-C op 09-01-2008 20:50 ]

[Anoniem: 226494]

MMMM in mijn ogen zijn het high-end kaarten.
Zoals het hier staat lijkt het me high end
nieuws: 'G92-core komt in november boven water'

[ Voor 131% gewijzigd door Anoniem: 226494 op 09-01-2008 20:52 ]

[Format-C]

Edit;

laat maar...

[ Voor 86% gewijzigd door Format-C op 09-01-2008 20:51 ]

[Anoniem: 226494]

RappieRappie schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 20:51:
Edit;

laat maar...

Zoals het hier staat zijn het high-end chips
nieuws: 'G92-core komt in november boven water'

[Apoca]

Anoniem: 226494 schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 20:45:
[...]
Jawel de g92 chips zijn high-end. Hij zal ongeveer 30% sneller zijn dan de gtx/ultra
Het zijn als het ware 2 gts/gt's in sli

Hij zou moeten zijn he, dat is wat ze zeggen overal. Niet dat die dat ook is! Maar het is toch nog steeds gewoon de "oude" chip met wat tweaks en iets kleiner dan bij de release, en niet de nieuwe D9E die toch meer power op tafel zal leggen.

De HD3870 X2 is trouwens ook geen high-end hoor, voor we daar 8 pagina's tekst over gaan krijgen Deze zal toch waarschijnlijk gewoon als high gepositioneerd worden, voor ATi zal hij het beste zijn wat er te krijgen is. Maar in de VGA charts zal hij niet tot de top gaan behoren ben ik bang bij HQ gaming op een 1600x1200 reso en up. Dat de GX2 hier zeer waarschijnlijk beter gaat doen maakt hem in mijn ogen geen high-end.

[ Voor 30% gewijzigd door Apoca op 09-01-2008 21:04 ]

[Anoniem: 226494]

Nvidia wil in november twee varianten van de G92-gpu uitbrengen, zo schrijft The Inquirer. Daarmee worden eerdere berichten over de introductie van de nieuwe gpu bevestigd. De G96- en G98-core volgen later.

De G92 moet de gpu's op GeForce 8800-videokaarten gaan opvolgen. De nieuwe core komt in twee versies: de G92_200 voor low-end kaarten en de G92_300 voor de high-end videoplanken. Over kloksnelheden is nog niets bekend.

[Anoniem: 226494]

Apoca schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 20:53:
[...]


Hij zou moeten zijn he, dat is wat ze zeggen overal. Niet dat die dat ook is! Maar het is toch nog steeds gewoon de "oude" chip met wat tweaks en iets kleiner dan bij de release, en niet de nieuwe D9E die toch meer power op tafel zal leggen.

Dus dan was de g80 ook geen high end? dat zou een beetje krom zijn.
Als de g92 een opvolger is of een vervanger vaan de g80 blijft het nog low,mid en high end

[Apoca]

Anoniem: 226494 schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 20:58:
[...]
Dus dan was de g80 ook geen high end?

Klopt precies wat je zegt, de G80 WAS destijds high-end. Maar dit gaat uiteindelijk nergens heen, het is gewoon denk ik in deze een wijze van invalshoek; hoe kijk ik naar een GPU, en waar plaats ik deze.

[Apoca]

AMD Equips OEMs To Deliver The Ultimate Visual Experience.


http://www.amd.com/us-en/...51_104_543~123184,00.html

Ohh en op de main tweakers.net site staat die ook al zie ik.

[ Voor 12% gewijzigd door Apoca op 09-01-2008 21:19 ]

[CJ]

RappieRappie schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 20:47:
G92 chips zijn mid end.

Net zoals de RV670 eigenlijk.

Een high end OPVOLGER van de G80 is er nog niet. Het is een voortvloeisel van de G80. Geen echte opvolger, omdat de G92 gewoon niet sneller is dan de G80.

De prijs van de RV670 en G92 zeggen eigenlijk al genoeg.

G92 is high end.

G92 is bijna 2x zo groot als de RV670. G94 is de natuurlijke tegenhanger van de RV670, zeker wanneer het aankomt op grootte (nl even groot). G94 is midrange.

Zelfs de 9800GX2, 9800GTX en 9800GT zijn gebaseerd op de G92. G92 is high end. Zo ziet NV het zelf ook.

De prijzen zeggen niks. RV670 kan namelijk nog veel goedkoper de deur uit (wat je binnenkort wel zult zien). NV probeert nu zo snel mogelijk om G94 de deur uit te krijgen, want G92 zit in een gebied waar het eigenlijk niet hoort te zitten.

[Apoca]

CJ schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 21:21:
[...]
RV670 kan namelijk nog veel goedkoper de deur uit (wat je binnenkort wel zult zien).

Dat zou goed nieuws zijn, al hoop ik wel dat de marge niet te klein gaat worden uiteindelijk.

[Anoniem: 23009]

RappieRappie schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 20:38:
Nvidia heeft ook SLIAA

KLIK

KLIK

Zo kan je lekker Counterstrike Source spelen op 1920x1200 @ HQ met 16xSLIAA en 16xAF.

Wat is daar anders aan dan CJ?

SLi AA bestaat al vanaf 2005 overigens.

nope SLI FSAA bestaat al sinds 1998 heh Quantum3D mercury setups dat waren 8 way SLI setups van 8 12MB Voodoo2 12MB's op 4 kaarten geperst die konden ook in SLI FSAA x4 doen

SLI FSAA is van 3dfx/Quantum3D en niet van NV

[Format-C]

CJ schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 21:21:
[...]


G92 is high end.

G92 is bijna 2x zo groot als de RV670. G94 is de natuurlijke tegenhanger van de RV670, zeker wanneer het aankomt op grootte (nl even groot). G94 is midrange.

Zelfs de 9800GX2, 9800GTX en 9800GT zijn gebaseerd op de G92. G92 is high end. Zo ziet NV hetzelf ook.

De prijzen zeggen niks. RV670 kan namelijk nog veel goedkoper de deur uit (wat je binnenkort wel zult zien). NV probeert nu zo snel mogelijk om G94 de deur uit te krijgen, want G92 zit in een gebied waar het eigenlijk niet hoort te zitten.

Precies; een (upper) mid end chip in het high end segment.

De G92 is (imho) geen high end omdat:

-het en veredelde G80 is, met een kleineren geheugenbus en minder geheugen
-hij op hoge resoluties niet sneller is dan de vorige generatie (G80 GTX en Ultra)
-hij erg goedkoop is
-er op zeer korte termijn iets komt wat WEL high end is. En dan doel ik niet op de GX2. Een nieuwe GTX dus. Dát zou imho nieuwe high end zijn. Iets wat dus echt aanzienlijk sneller is dan een "vorige" generatie.
-Als de G92 GT en GTS (de GX2 en GTX zijn er nog niet) high end is, wat zijn de 8800GTX en Ultra dan?

Ik bedoel aan te geven dat het een "nieuwe" chip is die gewoon niet sneller is dan de high end van een "vorige" generatie. Dan mag je hem imho geen echte high end chip noemen.

Maar goed, hij presteert wel als een high end chip. Dat icm met een lueke prijs is natuurlijk gewoon mooi.

Edit; mischien is de CHIP ZELF wel high end, maar icm de geheugenbus en de hoeveelheid geheugen en de prestaties tov wat er al was vind ik de G92GTS en GT GEEN high end kaarten.

Misschien had ik idd beter kunnen zeggen dat ik de GT en GTS geen high end KAARTEN vind.

Edit2: de G94 zou wel de natuurlijke tegenhanger van de RV670 kunnen zijn of worden, maar in de praktijk is het zoals het nu is: RV670 vs G92GT.

Anoniem: 23009 schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 22:29:
[...]

nope SLI FSAA bestaat al sinds 1998 heh Quantum3D mercury setups dat waren 8 way SLI setups van 8 12MB Voodoo2 12MB's op 4 kaarten geperst die konden ook in SLI FSAA x4 doen

SLI FSAA is van 3dfx/Quantum3D en niet van NV

Dan had ik moeten zeggen; nVidia gebruikt SLiAA "al" sinds 2005.

Apoca schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 20:53:
[...]


Hij zou moeten zijn he, dat is wat ze zeggen overal. Niet dat die dat ook is! Maar het is toch nog steeds gewoon de "oude" chip met wat tweaks en iets kleiner dan bij de release, en niet de nieuwe D9E die toch meer power op tafel zal leggen.

De HD3870 X2 is trouwens ook geen high-end hoor, voor we daar 8 pagina's tekst over gaan krijgen Deze zal toch waarschijnlijk gewoon als high gepositioneerd worden, voor ATi zal hij het beste zijn wat er te krijgen is. Maar in de VGA charts zal hij niet tot de top gaan behoren ben ik bang bij HQ gaming op een 1600x1200 reso en up. Dat de GX2 hier zeer waarschijnlijk beter gaat doen maakt hem in mijn ogen geen high-end.

Jij ziet het net als ik.

Apoca schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 22:19:
[...]


Dat zou goed nieuws zijn, al hoop ik wel dat de marge niet te klein gaat worden uiteindelijk.

Goedkoper dan dit?

PEAK ATI Radeon HD3870 512MB DDR4 € 159,95

[ Voor 46% gewijzigd door Format-C op 09-01-2008 23:00 ]

[Anoniem: 107626]

RappieRappie schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 22:31:
Goedkoper dan dit?

PEAK ATI Radeon HD3870 512MB DDR4 € 159,95

Goede spot!

Het werd ook eens tijd dat die custom PCB's naar NL kwamen.

[Anoniem: 169917]

Review van de HD3670 256MB.. klik

Edit @ CJ.

Jij kan 't weten dus neem ik het voor waarheid aan dat de 3670 en 3650 niet bestaan.
Evenzogoed staat het bericht van Expreview op de T.Net frontpage
Maar ja, wat zegt dat tegenwoordig nog.. ik zie wel vaker sensatiemakerij passeren op de frontpage.

[ Voor 71% gewijzigd door Anoniem: 169917 op 10-01-2008 19:47 ]

[Perzikvrucht]

Ik wil een review van die PEAK HD3870! Heb gevraagd aan cool-prices wat het verschil was tussen de PEAK versie en die van de Asus. Dit kreeg ik als antwoord:

Goedemorgen,


De kwaliteit van de chips die door Asus gebruikt worden zijn van vele betere kwaliteit dan die van het merk Peak. Wat uiteraard weer resulteert in een vele betrouwbaardere videokaart. Dat verklaard uiteraard ook het prijsverschil.


Ik hoop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.

Ik twijfel nu wel of deze wel zo goed is voor zijn prijs. Volgens mij kan je veel beter 15 euro erboven op doen en voor de Sapphire gaan..

[CJ]

Anoniem: 169917 schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 12:25:
Review van de HD3670 256MB.. klik

Is al eens eerder gezegd, maar ik herhaal het nog eens:

De HD3670 bestaat niet

Expreview heeft een HD3650 te pakken gekregen die op een kloksnelheid werkt van 725Mhz core en 800Mhz GDDR3 mem (of 600Mhz GDDR2). Ik heb rechtstreeks van AMD gehoord dat er maar 1 RV635 SKU is en dat is de HD3650. Deze komt in 2 varianten beschikbaar, de GDDR2 en GDDR3 versies.

Expreview gaat er ten onrechte van uit dat er een HD3670 uit komt. Als ze de gelekte AMD slides wat beter hadden bekeken, dan hadden ze kunnen zien dat deze niet uit komt.

Btw, Nieuw topic komt in de loop van de dag.

[Krizzie]

barzi schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 12:53:
Ik wil een review van die PEAK HD3870! Heb gevraagd aan cool-prices wat het verschil was tussen de PEAK versie en die van de Asus. Dit kreeg ik als antwoord:


[...]


Ik twijfel nu wel of deze wel zo goed is voor zijn prijs. Volgens mij kan je veel beter 15 euro erboven op doen en voor de Sapphire gaan..

Lijkt me redelijke onzin, als ASUS het reference design gebruikt dan zijn de kaarten identiek op een stikkertje op de koeling na, als ASUS een eigen pcb gebruikt, dan zouden de componenten beter kunnen zijn, maar dat maakt de PEAK nog geen slechte kaart.

[Avalaxy]

Krizzie schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 14:59:
[...]


Lijkt me redelijke onzin, als ASUS het reference design gebruikt dan zijn de kaarten identiek op een stikkertje op de koeling na, als ASUS een eigen pcb gebruikt, dan zouden de componenten beter kunnen zijn, maar dat maakt de PEAK nog geen slechte kaart.

Is idd complete bullshit, valt me toch weer tegen van zo'n grote shop

Dat de kwaliteit van de 'chips' 'veel slechter' is slaat gewoon nergens op. Misschien gebruiken ze iets goedkopere onderdelen zoals condensators, maar meer ook niet. Volgens mij is het verschil doordat je bij de PEAK versie weinig/geen extra rommel krijgt zoals spelletjes die je nooit speelt en nutteloze software.

[Powrskin]

Ik denk idd dat ze onder chips de condensatoren bedoelen, maar omdat het pcb anders is zit hier misschien ook wel verschil in. Uiteindelijk maakt het allemaal weinig uit, alleen de overklok potentie zou kunnen verschillen, maar kan ook net zo goed in het voordeel van PEAK uitvallen (simpeler pcb, koeler op 100% snelheid )

Imo heeft PEAK hier toch echt een toppertje te pakken.

[Anoniem: 107626]

Powrskin schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 16:25:
Ik denk idd dat ze onder chips de condensatoren bedoelen, maar omdat het pcb anders is zit hier misschien ook wel verschil in. Uiteindelijk maakt het allemaal weinig uit, alleen de overklok potentie zou kunnen verschillen, maar kan ook net zo goed in het voordeel van PEAK uitvallen (simpeler pcb, koeler op 100% snelheid )

Zover ik t heb kunnen zien is t pcb simpeler, en zijn de componenten van lagere kwaliteit. Dit komt de overklokpotentie niet ten goede. Als je m toch op stock snelheid wil laten draaien is het een goede keus.

Ik hoop dat er binnenkort ook wat bordjes met 3 fasen aankomen. Ze zijn al gespot op chinese sites, dus het zou een kwestie van tijd moeten zijn. Met een extra fase komt er een hoop overclock potentieel vrij en zou 900+ MHz makkelijk haalbaar zijn. Miss zelfs 1 GHz zonder bizarre koeling. Verder nog een beetje snel geheugen erop en je hebt een erg leuk kaartje.

[frankknopers]

barzi schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 12:53:
Ik wil een review van die PEAK HD3870! Heb gevraagd aan cool-prices wat het verschil was tussen de PEAK versie en die van de Asus. Dit kreeg ik als antwoord:


[...]


Ik twijfel nu wel of deze wel zo goed is voor zijn prijs. Volgens mij kan je veel beter 15 euro erboven op doen en voor de Sapphire gaan..

Ze willen gewoon dat je die duurdere Asus uit hun assortiment haalt (zit waarschijnlijk meer marge op). Door te zeggen dat PEAK mindere kwaliteit componenten gebruikt (iets wat je als consument moeilijk kunt controleren, zeker als je het product niet fysiek kunt bekijken voor aankoop) proberen ze je gewoon bang te maken.

Mij inziens kun je gewoon beter die PEAK nemen, tenzij je de extra features van de Asus bundle weet te waarderen. Doorgaans is de technische levensduur van hardware vele malen hoger dan de economische levensduur. Iets mindere kwaliteit condensators ofzo hoeft daarom echt geen probleem te zijn.

Ik dacht dat de custom PCB's zelfs beter waren dan het standaard AMD ontwerp, maar dat terzijde...

[ Voor 5% gewijzigd door frankknopers op 10-01-2008 17:01 ]

[Astennu]

barzi schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 12:53:
Ik wil een review van die PEAK HD3870! Heb gevraagd aan cool-prices wat het verschil was tussen de PEAK versie en die van de Asus. Dit kreeg ik als antwoord:


[...]


Ik twijfel nu wel of deze wel zo goed is voor zijn prijs. Volgens mij kan je veel beter 15 euro erboven op doen en voor de Sapphire gaan..

Bullshit. Als ze zelf een PCB maken zou er wel verschil in qualitijd zitten hebben ze een standaard pcb is het gewoon dezelfde kaart. De Chips komen allemaal van AMD zijn allemaal het zelfde. Het enige wat Asus zou kunnen doen is chips binnen. Dat doen ze denk ik ook want de beste chips gaan naar de factory oc kaarten.

[Format-C]

Ze verdienen gewoon meer aan de ASUS. DAAROM is die volgens hun beter.

Edit; Frank Knopers zei het ook al idd.

[ Voor 22% gewijzigd door Format-C op 10-01-2008 19:40 ]

[FrankNLD]

http://www.fudzilla.com/i...ask=view&id=5082&Itemid=1
????
En ik dacht dat CF veel efficiënter was dan SLI?

Ben ik toch weer gedwongen een Nvidia te kopen

[Bullus]

Dit heeft niet veel te maken dat CF efficienter is dan SLI.
Volgens mij was het al bekend hiero dat de gx2 30% sneller was dan de Ultra en de 3870x2 15-20 % sneller is.

[Avalaxy]

Frank76NL schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 20:52:
http://www.fudzilla.com/i...ask=view&id=5082&Itemid=1
????
En ik dacht dat CF veel efficiënter was dan SLI?

Ben ik toch weer gedwongen een Nvidia te kopen

Op welke manier trek jij de conclusie dat Crossfire niet efficiënter is dan SLI aan de hand van dit artikel...?

[Perzikvrucht]

Astennu schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 19:11:
[...]


Bullshit. Als ze zelf een PCB maken zou er wel verschil in qualitijd zitten hebben ze een standaard pcb is het gewoon dezelfde kaart. De Chips komen allemaal van AMD zijn allemaal het zelfde. Het enige wat Asus zou kunnen doen is chips binnen. Dat doen ze denk ik ook want de beste chips gaan naar de factory oc kaarten.

Maar PEAK heeft ook een eigen PCB. Hij is veel korter, zelfs korter dan de hd3850..

[Edmin]

leonpwner1 schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 21:15:
[...]


Op welke manier trek jij de conclusie dat Crossfire niet efficiënter is dan SLI aan de hand van dit artikel...?

Typisch Fud artikel zonder onderbouwing, bewijs of bron. 1 pagina verder melden ze dat NV geen dx10.1 support in de 9xxx serie bouwt.... lb

[Anoniem: 120552]

ik weet het niet of dit eerder al gepost is,op het forum van tomshardware kwam ik dit tegen,de score van ati 3870 X2 in 3dmark 06:
link naar 3d mark06 score:
http://img206.imageshack.us/my.php?image=005cs1.jpg
link naar tomshardware forum:
http://www.tomshardware.c...radeon-3870-17414-3dmarks

ziet er best wel netjes uit vraag me af hoeveel de 3870 x2 in crossfire opstelling zal scoren

[Anoniem: 226494]

Edmin schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 21:43:
[...]


Typisch Fud artikel zonder onderbouwing, bewijs of bron. 1 pagina verder melden ze dat NV geen dx10.1 support in de 9xxx serie bouwt.... lb

Lol dan zal de 9600GT wel de éénigste zijn met DirectX10.1, Shader model 4.1

[Mr. Detonator]

Anoniem: 120552 schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 21:47:


ziet er best wel netjes uit vraag me af hoeveel de 3870 x2 in crossfire opstelling zal scoren

Two R680 score over 20K in 3Dmark06

http://www.fudzilla.com/i...ask=view&id=5079&Itemid=1

ziet er goed uit moet ik zeggen

ook dit:

1680 x 1050 on very high
first number ONE-card/ second CF

Bioshock: 40FPS / 73FPS
Blacksite Area 51: 50FPS / 90FPS
Call of Duty 4 (4SSA/16AF): 30FPS / 49FPS
Colin McRae Dirt (4AA): 29FPS / 61FPS
Crysis (DX9): 30FPS / 44FPS
Dark Messiah (4AA/16AF): 56FPS / 90FPS
FEAR (4AA/16AF): 63FPS / 121FPS
Jericho (4AA/16AF): 13FPS / 48FPS
Medal of Honor Airbone: 44FPS / 89FPS
Rainbow Six Vegas 60FPS / 120FPS
STALKER (16AF): 35FPS / 69FPS
The Witcher (2AA/16AF): 26FPS / 63FPS
Timeshift: 41FPS / 81FPS
Titan Quest (4AA): 70FPS / 93FPS

[ Voor 55% gewijzigd door Mr. Detonator op 10-01-2008 22:18 ]

[Bullus]

Bron?
1e score is dus 1xR680 en de 2e is 2xR680 in CF?

[Help!!!!]

Een artikel dat mijn gevoel goed verwoord is dit:

Both ATI and Nvidia are losing their mojo
Comment Multi-card mayhem is missing the point

By Nebojsa Novakovic: Thursday, 10 January 2008, 2:27 PM


AT CES this year both "leading" graphics vendors have gone on the cheap to bundle two of the current offerings on one card and claim a new generation in performance.

So, each GPU on such multi GPU card, whether it's HD3870X2 or GeForce 9800GX2, has its own memory which simply means lots of data duplication and wastage. The two GPUs are connected over PCI bridge chips, which means extra latency; sharing the outside PCI-E x16 v2 link - read: possible (but not seen too often) contention between the two.

Did we mention that current software is hardly being optimised for all that SLI and Crossfire stuff? In most cases - GPGPU excluded - one fast GPU is still way better than two slower GPUs at the same price and power consumption.

Then, we come to the physical implementation. DAAMIT at least had some common sense to put both GPUs and stuff on a single card. Therefore, if someone wants to do so, we could still have a cool yet efficient, one-slot waterblock like those from Vadim Computers in Old Blighty, for instance.

That means, a dual-card, quad-GPU CrossFireX on an Intel X48 or Seaburg-chipset mobo - or the odd Phenom around, for those who just don't give up - won't block all the remaining I/O slots.

Well, at least the product is correctly named: 3870X2 really is TWO 3870s put together - even the clock speeds are expected to be basically the same.

On the other hand, Nvidia created a double-decker PCB monster not unlike the old, infamous 7950GX2. The (mis)named 9800GX2 is in reality just two "new" 8800GTS-512 units put together, giving each "half" its own PCB.

Right, there go any hopes of that thing having single-slot cooling options, and therefore any hopes of us endorsing that to anyone, anywhere. Where are all those D9E, D9P and other new-generation chips? And, with such odd naming scheme, how to compare the 9800GX2 with a future 9800GTX then?

Now, why should Nvidia bother at all? DAAMIT was slow, they still can't beat the over-a-year-old 8800GTX or Ultra yet. Why not just take a nap, rest on their laurels, pick up extra profits and, occasionally, spin a process shrink of a few GPUs with some (incomplete) fixes like HD playback, for instance.

Sure, but DAAMIT right now lives off those GPUs and their management, no matter how inept, will not - cannot - let the GPUs fall behind any further. Plus, looking at the K10 woes, methinks the GPU fix will be far easier.

Nvidia should be concerned - not just because the dual 3870X2 will make for a potentially more elegant watercooled quad-GPU solution, but because of what the R700 will bring in, once its multiple MCM-ed GPUs don't need to use PCI-Express to talk to each other - a critical GPGPU performance jump enabler. Nvidia, needs to speed up the launch of high-end D9 series, rather than sit on it.

Nvidians can continue to snooze, but things are coming to their right place - look at DAAMIT's FireGL profi card improvements and how they shook Quadro, as a prelude of the things to come.

And un the centre, Intel is not slowing down, neither on Nehalem, nor on the Larabee. The unhealthy airs in the current GPU market, from the product refresh delays to the GPU vendors' attitudes, will only help push the Taiwanese OEMs even further towards Intel's GPUs, across the board.

And, sad to say for the competitive environment, Intel has learned - the hard way - to listen and adapt quickly. µ

Die hele focus op CF/SLI, ik ben er niet kapot van. Het is imho allemaal nogal lomp, drivers werken regelmatig gebrekkig en weinig efficient. Want laten we eerlijk zijn 30 a 50% prestatiewinst voor de prijs van twee is toch niet iets geweldigs

ATI is dan nog eleganter met zijn R680 dan nVidia want de 9800GX2 vind ik helemaal een gedrocht met die dubbele PCB's.

Misschien blijkt het straks allemaal goed te werken en weinig driver problemen te hebben maar ik vraag me af wat we niet voor single chip solution gehad hadden kunnen hebben als al die R&D gelden daarin gestoken waren.......

Hoe zien jullie dit nou ?

[Edmin]

Ik ben het met je eens dat Ati de meest elegante oplossing heeft, maar de R&D kosten lijken mij wel mee te vallen. Zowel NV als Ati hadden natuurlijk al een GPU en een dual GPU techniek in huis. De kosten die gepaard gaan met het integreren van de twee zijn, denk ik, een stuk lager dan die voor het ontwikkelen van een compleet nieuwe GPU.

[Help!!!!]

Edmin schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 23:04:
Ik ben het met je eens dat Ati de meest elegante oplossing heeft, maar de R&D kosten lijken mij wel mee te vallen. Zowel NV als Ati hadden natuurlijk al een GPU en een dual GPU techniek in huis. De kosten die gepaard gaan met het integreren van de twee zijn, denk ik, een stuk lager dan die voor het ontwikkelen van een compleet nieuwe GPU.

Toch, het is allemaal CF/SLI wat de klok slaat, ook qua moederborden. Geweldig hoor twee of drie van die herriemakende stroomzuipers op 1 mobo.

Het gaat alleen nog over dat soort dingen in de pers lijkt het wel maar wie koopt dit nou. Die markt lijkt me zelfs nog een stuk kleiner dan de echte highend.

Vroeger was SLI/CF nog meer een oplossing voor de mensen die een setup wilden sneller dan een echte high end kaart. Inmiddels is het een soort mainstream gebeuren geworden.

Mss ben ik een ouwe zeikerd maar dit soort oplossingen stuit me teveel tegen de borst waardoor ik de tijd ws maar uitzit totdat er wel een G100 of R700 is...

[Format-C]

Een G100 in SLi lijkt me idd wel wat.

Of R700CF...

[ Voor 22% gewijzigd door Format-C op 10-01-2008 23:37 ]

[Anoniem: 126513]

trouwens,

HD3850 maakt zijn weg naar AGP
www.techzine.nl

HD3850 komt naar AGP
www.gamersnet.nl

en ook interessant
www.hardware.info

904MHz core. Na een 3Dmark06 testrun zou de temperatuur van de gpu niet boven de 60 graden Celcius uitkomen.

4 heatpipes

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 126513 op 11-01-2008 01:40 ]

[Astennu]

Help!!!! schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 22:47:
Een artikel dat mijn gevoel goed verwoord is dit:


[...]

Die hele focus op CF/SLI, ik ben er niet kapot van. Het is imho allemaal nogal lomp, drivers werken regelmatig gebrekkig en weinig efficient. Want laten we eerlijk zijn 30 a 50% prestatiewinst voor de prijs van twee is toch niet iets geweldigs

ATI is dan nog eleganter met zijn R680 dan nVidia want de 9800GX2 vind ik helemaal een gedrocht met die dubbele PCB's.

Misschien blijkt het straks allemaal goed te werken en weinig driver problemen te hebben maar ik vraag me af wat we niet voor single chip solution gehad hadden kunnen hebben als al die R&D gelden daarin gestoken waren.......

Hoe zien jullie dit nou ?

Tja drivers moeten beter worden. Met Dual core toch hetzelfde verhaal ? En Quad core al helemaal ? welke games ondersteunen dat nou ? meeste games geen dual core sommige wel. Een enkel kan 10% winst halen uit een quad core and thats it. Het heeft gewoon tijd nodig. We komen nu in een multicore tijdprek software moet daar op geschreven gaan worden. Het is gewoon de toekomst het heeft gewoon wat tijd nodig om efficienter te worden. Ik zag daar net ook al wat mooie voorbeelden waar er netjes 80-100% winst geboekt werd en dan heeft het zeker nut. Echter moeten de drivers nu beter gaan worden zodat dat bij bijna alle games het geval is. Zo niet dan zullen die X2 en GX2 kaarten niet populair zijn. De 7950 GX2 was ook best populair echter werkte die ook niet overal lekker en optimaal.

CES 2008: Coming soon

AMD has a lot of design wins with its new mobile M88 enthusiast chip. This is a mobile RV670 chip and OEMs and ODMs simply love it. It runs cool and it has found a place in many notebooks.

AMD is still not ready to announce it, but this one will have an improved Power Play as well as DirectX 10.1 support and very decent performance. As it is a 55nm chip, it will have a very good thermal characteristics and this is what matters a lot in notebooks.

It should be launched soon, but we don’t have a fixed date for it.

Yeah baby !! I want one

[Oet]

Ik denk dat dit gewoon weer een nieuwe stap in de richting van dualcores en quadcores op het GPU gebied is.
Net zoals je in de tijd van de AMD-XP processoren zag dat best wel wat mensen dual MP systemen gingen bouwen om extra power te krijgen, zie je nu veel dual oplossingen in de vorm van SLi/CrossFire en de (G)X2 achtige oplossingen.

Dit is een R&D stap die gemaakt wordt om geld binnen te halen zodat de "echte" stap naar de straks native dual/quad-core oplossingen betaalbaar worden en er genoeg omzet gehaald wordt om de toko draaiend te houden. Zo werkt dat nu eenmaal.
Men verzint en werkt eerst uit hoe het zou moeten zijn/hoe ze het willen, en vervolgens maken ze tussenstappen om geld te verdienen aan de R&D kosten van de "final" oplossing.

Ik zie het niet anders dan dat. Sure, het zijn gedrochten, maar het is en blijft de voorbode van hoe het straks allemaal in elkaar gaat steken.
Ik geloof ook best dat CJ met echt en niet echte R700 lauch van straks bedoeld dat de R700 waarschijnlijk een native dualcore oplossing is, maar de 'R700' die er straks gelaunched gaat worden waarschijnlijk weer een tussenstap is om nog meer R&D kosten te dekken...

[Edmin]

Help!!!! schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 23:26:
[...]

Toch, het is allemaal CF/SLI wat de klok slaat, ook qua moederborden. Geweldig hoor twee of drie van die herriemakende stroomzuipers op 1 mobo.

Het gaat alleen nog over dat soort dingen in de pers lijkt het wel maar wie koopt dit nou. Die markt lijkt me zelfs nog een stuk kleiner dan de echte highend.

Je hebt een goed punt, want de mainstream gamer koopt geen 2 videokaarten voor zijn systeem. Daarom is een geintegreerde dual/multi-GPU op 1 kaart (of beter: in 1 product) marketing-technisch een slimme zet. Het neemt voor veel mensen de barriere weg om SLI/CF te gaan draaien. Sterker nog: velen zullen niet eens weten dat ze SLI/CF draaien als ze zo'n kaart gekocht hebben!

[Astennu]

Edmin schreef op vrijdag 11 januari 2008 @ 10:25:
[...]


Je hebt een goed punt, want de mainstream gamer koopt geen 2 videokaarten voor zijn systeem. Daarom is een geintegreerde dual/multi-GPU op 1 kaart (of beter: in 1 product) marketing-technisch een slimme zet. Het neemt voor veel mensen de barriere weg om SLI/CF te gaan draaien. Sterker nog: velen zullen niet eens weten dat ze SLI/CF draaien als ze zo'n kaart gekocht hebben!

Inderdaad en dit is het begin straks krijg je gewoon een Multi GPU chip net als we nu dual en Quad cores hebben. Het heeft gewoon even tijd nodig.

Trouwens 20K in 3DMark 06 voor twee hd3870 valt me erg tegen. Een normale CF setup zou met een 3.2 GHz cpu al rond de 18k moeten zitten. 20K met een HD3870 X2 is een hele mooie score maar vrees dat je dat niet haalt met een stock cpu.

[ Voor 14% gewijzigd door Astennu op 11-01-2008 10:47 ]

[FrankNLD]

leonpwner1 schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 21:15:
[...]


Op welke manier trek jij de conclusie dat Crossfire niet efficiënter is dan SLI aan de hand van dit artikel...?

De nadruk ligt op "veel".

[Anoniem: 226494]

Moet hier geen slotje op ?

Modbreak:

En denk je dat een post als dit hier helpt

Gebruik de topicreport als je een mod wilt contacteren

[ Voor 71% gewijzigd door dion_b op 11-01-2008 22:30 ]

[dion_b]

[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 78