[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 81

[CJ]

NOTE: Vragen over de HD3800 serie? That way please ----> Het HD38xx Ervaringen Topic . Wil je direct door naar de reviews over de HD3800 serie? Klik dan HIER! Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de voormalig Canadese fabrikant ATi, dat nu een divisie is van AMD, kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten. We willen het hier namelijk wel gezellig houden. De meest gestelde vragen & simpele feitjes kan je vinden in de second post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan. De Pricewatch vind je HIER in de derde post.
CHANGELOG
25 Februari - FAQ / Feitjes aangevuld. Pricewatch geupdate 1 Februari - Opschonen First Post & FAQ 23 Januari - HD3870X2 Reviews toegevoegd
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic en post je probleem dus niet hier! Dit is namelijk niet het "Grote Radeon Problemen Topic"! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Laten we het vooral gezellig houden. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Ook goed verborgen trolls/flames zijn niet welkom! Basic questions zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Wat voor voeding heb ik nodig?", "Kan ik mijn *vul naam kaart in* modden naar een *vul naam andere kaart in*?", "Klopt mijn 3DMark score wel?", "Werkt CrossFire op een SLi mobo?", "Welke drivers kan ik het beste gebruiken?" etc. Je kent het wel... Gebruik de search-functie. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Gezeur over leverbaarheid, levertijden, prijzen en dergelijke. Probeer mensen niet continu te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Dus ook niet even snel er een basic vraagje tussendoor persen! Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!". Dit is geen nVidia topic. Vergelijkingen maken is ok, maar ga niet -tig posts vertellen hoe goed/slecht een nV kaart is. Na 1x weten we het wel.
Topic Geschiedenis ATI Radeon HD3800 Series Overview - What's in a name? HD3K Reviews ATI Radeon HD3850 en HD3870 ATI Radeon HD3650 Toekomstige GPUs (RV620/RV635/R680/R700 De Geruchtenmolen Overige Zaken - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
Oude informatie Zoek je algemene informatie over oudere GPUs? Kijk dan even in de first posts van de voorgaande topics en/of lees hun bijbehorende FAQs. R420/R480: Deel 1 t/m Deel 20 R520/R580: Deel 20 t/m Deel 50 R600/RV630/RV610: Deel 51 tm Deel 70 [rml]01[/rml] [rml]02[/rml] [rml]03[/rml] [rml]04[/rml] [rml]05[/rml] [rml]06[/rml] [rml]07[/rml] [rml]08[/rml] [rml]09[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml]38[/rml] [rml]39[/rml] [rml]40[/rml] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 6667 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
Op 15 November lanceerde AMD de ATI Radeon HD3800 serie. Deze serie is gebaseerd op de RV670 GPU. Met de komst van de ATI Radeon HD3800 serie vaart AMD ook meteen een nieuwe koers wat betreft de naamgeving. De extensies XT, PRO, GT, GTO vervallen volledig. De laatste twee cijfers geven de performance rating binnen een serie (eerste 2 cijfers) aan. Er zijn 2 modellen beschikbaar: - ATI Radeon HD3870 (voorheen XT) - ATI Radeon HD3850 (voorheen Pro) Als derde variant op de RV670 zat AMD te spelen met de naam "ATI Radeon HD3830". Dit zou een kaart zijn met 240 streamprocessors, maar AMD heeft laten weten dat men de plannen voor deze kaart voorlopig in de ijskast heeft gezet. De ATI Radeon HD3870 en ATI Radeon HD3850 onderscheiden zich van elkaar wat betreft de kloksnelheden van de core en het geheugen. Voor de rest zijn ze identiek. De ATI Radeon HD3800 Serie heeft als hoofddoel om veel performance + features voor weinig geld met een laag stroomverbruik naar een grote massa te brengen. De meeste mensen zullen de ATI Radeon HD3800 serie vergelijken met de GF8800GT van de concurrentie. Deze G92 chip in die kaart is zo'n 73% groter dan de RV670, verbruikt meer stroom en wordt warmer. AMD ziet de G94 (gebruikt in de GF9600GT) als "natuurlijke" concurrent van de RV670. Deze is even groot wat betreft die-size als de RV670.
De ATI Radeon HD3800 Serie presteert iets beter dan de ATI Radeon HD2900 Serie, ondanks dat het hier gaat om een RVxxx GPU. RVxxx GPUs zijn GPUs die gemaakt zijn voor de lowend en mainstream. De V staat voor Value. De koers die AMD nu vaart met de nieuwe GPUs is die van "beste performance per prijs per watt" oftewel... de beste bang-for-buck. Hoe kan het dat een Value GPU beter presteert dan een highend GPU in dezelfde serie? Dat komt door interne tweaks en voornamelijk door de hogere snelheid. Waarom is er dan niet gekozen voor de naam ATI Radeon HD2950, maar wel voor de naam ATI Radeon HD3800? Dit komt omdat alle kaarten uit de ATI Radeon HD2000 serie DirectX10.0 ondersteunen. Alle kaarten van de HD3000 serie ondersteunen DX10.1 en PCI Express 2.0! Om het verschil aan te geven en geen overlappende kaarten met afwijkende technieken binnen dezelfde serie te hebben, heeft AMD eindelijk eens gekozen voor duidelijkheid. De ATI Radeon HD3000 Serie markeert dus het feit dat alle kaarten binnen de serie dezelfde functionaliteit bezitten. Marketingtechnisch gezien zitten er natuurlijk ook voordelen aan het kiezen van een nieuw beginnummer. Door een nieuw nummer te kiezen, creeert AMD het gevoel dat ze met een schone lei beginnen en het oude achter zich laten. En de consument valt helaas vaak nog voor het "hoger is beter"-principe.
CrossFire X4 Hieronder staan links naar de meeste HD3870 X2 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet. Tevens staat er specifiek bij vermeld wanneer er gebruik wordt gemaakt van de nieuwste reviewdrivers (01.23.08). PRE-NDA REVIEWS: Expreview FPS View Inside HW Inside HW Choice! PC Online PC Pop Tweaktown POST NDA REVIEWS Niet elke site gebruikt de nieuwste drivers. En sommige sites zijn niet duidelijk over welke versie er gebruikt is. Voor zover bekend wat er gebruikt is, staat het er achter. Anandtech overal nieuwste drivers Computerbase overal nieuwste drivers Driverheaven Extremetech Firingsquad Guru3D Recommended Gaming Essential oude drivers Hardware Canucks Hardware Zone HardOCP oude drivers Hartware.De Hot Hardware Madbox PC (Spaans) PC Perspective Tech Powerup 8.0 Editors Choice The Tech Report nieuwe driver alleen bij Crysis Toms Hardware Tweakers.net nieuwste drivers Tweaktown GeCube HD3870 Hieronder staan links naar de meeste HD38x0 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet: Anandtech ComputerBase Elite Bastards ExtremeTech 9/10 Extreme Tech Approved Firing Squad Gamespot Guru3D Gaming Essential | Recommended Hardware FR Hardware Canucks 4/5 Good Value! HardOCP Gold Award Hardware Info Gold Award Hot Hardware Legion Hardware NGO HQ Editors Choice! PC Perspective Gold Award Tweaktown 91% VR Zone Hieronder staan links naar de meeste HD34x0 / HD36x00 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet: -
Custom Design HD3870 X2 R680 is de nieuwe high-end GPU van AMD die op 28 Januari 2008 gelanceerd wordt. R680 is een voorproefje op de toekomst van AMD GPUs. Het is de eerste Dual GPU high-end oplossing van AMD die officieel ondersteunt wordt sinds 1999 toen de Rage Fury Maxx gelanceerd werd. De HD3870 X2 is zoals de naam al suggereerd een HD3870 keer 2. Beide GPUs zijn op 1 PCB geplakt en zijn verbonden via een PCIe Switch Chip om een Interne CrossFire connectie tot stand te brengen. De kloksnelheid van de HD3870X2 zal voor het overgrote deel op 825Mhz core liggen en 1800Mhz mem. Fabrikanten kunnen hier van afwijken, maar de hiervoor genoemde waarden zullen het meeste voor komen. De performance van de HD3870X2 zal door de hogere snelheid in vergelijking tot een enkele HD3870 iets beter presteren dan een HD3870 in CrossFire. De richtprijs zal aanvankelijk €399 zijn. Dit lijkt hoog, zeker gezien het feit dat je voor €159 al een HD3870 kan krijgen. De verwachting is dan ook dat de prijs snel zal zakken. Let er echter wel op dat er ook voordelen zitten aan een oplossing als de HD3870X2. De HD3870X2 brengt namelijk CrossFire performance naar een grotere doelgroep, zoals mensen die oudere moederborden hebben met maar 1 enkele 16x PCIe of met te weinig ruimte en dus normaal gesproken geen CrossFire kunnen draaien. De performance ligt in gemiddeld zo'n 15% hoger dan een GeForce 8800Ultra. Soms loopt het verschil op tot 50% op de hoogste resoluties met veel AA en AF. Andere keren is het verschil kleiner. Dit lijkt niet echt veel in vergelijking met een kaart die al 7 maanden uit is, zeker als je bedenkt dat het hier om een dual GPU gaat. Let er echter wel op dat de GF8800Ultra gemiddeld zo'n €650 kost, terwijl de HD3870X2 meer performance brengt voor €250 minder! In eerste instantie komt de 1GB versie uit van de HD3870X2. Verschillende AIBs zullen echter ook komen met een 2GB versie. En eventueel kan er ook een 512MB versie uit komen. Let er wel op dat dit geheugen verdeeld wordt over de 2 GPUs: - HD3870 X2 2GB: elke GPU gebruikt 1GB - HD3870 X2 1GB: elke GPU gebruikt 512MB - HD3870 X2 512MB: elke GPU gebruikt 256MB Bij het gebruik van veel textures of hoge resoluties zit je dus nog steeds vast aan de limiet van een enkele GPU. Pas in toekomstige GPUs zal het geheugen als 1 grote memory-pool benaderd kunnen worden. Hoe presteert de HD3870 X2? Oblivion (DX9): 1600x1200, 1xAA Oblivion (DX9): 1600x1200, 4xAA Oblivion (DX9): 1600x1200, 8xAA Rainbow Six Vegas (UE3 - DX9), 1600x1200 Unreal Tournament 3 (DX9), 1600x1200 Bioshock (UE3 - DX10), 1600x1200 Crysis (DX10), 1600x1200 Lost Planet (DX10), 1280x1024 Lost Planet (DX10), 1280x1024, 8xAA World in Conflict (DX10), 1600x1200, 1xAA World in Conflict (DX10), 1600x1200, 4xAA Bron: www.computerbase.de
Gigabyte ATI Radeon HD3850 512MB: RX385512H Zoals gezegd zal de RV670 in eerste instantie in twee varianten op de markt komen, de ATI Radeon HD3850 en de ATI Radeon HD3870. Zoals het er nu naar uit ziet zal de ATI Radeon HD3870 op een kloksnelheid van 775Mhz draaien voor de core en 2400Mhz GDDR4 voor het geheugen. De HD3850 zal het moeten doen met een core snelheid van 667Mhz en een geheugensnelheid van 1800Mhz GDDR3. De feature list ziet er als volgt uit: Aantal transistoren: 666 Miljoen Productieproces: 55nm Bus Interface: PCI Express 2.0 x16 Memory Interface: 256-bit GDDR3/GDDR4 Memory Controller: 512-bits Ring Bus (fully distributed) DirectX: 10.1 - Shadermodel 4.1 - 32-bit floating point texture filtering - Indexed Cube Map Arrays - Independent Blend modes per Render Target - Pixel Coverage Sample Masking - Read/write multi-sample surfaces with shaders - Gather4 Streamprocessors: 320 - 128-bit floating point precision on all operations - Command Processor for reduced CPU overhead - Shader instruction and constant caches - Up to 80 texture fetchus per clock cycle - Up to 128 textures per pixel - Fully associative multi-level texture cache design - High resolution texture support (up to 8192x8192) - Fully associative texture Z/stencil cache designs - Early Z test, Re-Z, Z Range optimization and Fast Z Clear - Lossless Z & Stencil Compression (up to 128:1) - DXTC and 3DC+ texture compression - 8 Render Targets (MRTs) with anti-aliasing support - Physics Processing Support Dynamic Geometry Acceleration - High Performance Vertex Cache - Programmable Tesselation Unit - Accelerated Geometry Shader Path for Geometry Amplification - Memory red/write cache for improved stream output performance Anti-aliasing features - Multi Sampling AA (2, 4 of 8 samples per pixel) - Up to 24x Custom Filter AA (CFAA) for improved quality - Adaptive Super-sampling and Multi-sampling - Temporal Anti-aliasing - Gamma Correct - Super AA (ATI CrossFire configurations only - All anti-aliasing features compatible with HDR Texture Filtering Features - 2x/4x/8x/16x High Quality Adaptive Anisotropic Filtering Modes (up to 128 taps per pixel) - 128-bit Floating point HDR Texture Filtering - Bicubic Filtering - sRGB filtering (Gamma/degamma) - Percentage Closure Filtering (PFC) - Depth & Stencil Texture (DST) format Support - Shared Exponent HDR (RGBE 9:9:9:5) texture format support OpenGL 2.0 support ATI Avivo HD Video and Display Platform - Dedicated Unified Video Decoder (UVD) for H.264/AVC and VC-1 Video formats - Hardware MPEG-1, MPEG-2 and DivX video decode acceleration - ATI Avivo Video Post Processor - Two Independent Display Controllers - Two Integrated Dual-Link DVI Display Outputs - Two Integrated 400Mhz 30-bit RAMDACs - DisplayPort Output Support - HDMI Output Support - Integrated AMD Xilleon HDTV Decoder - MPEG-2, MPEG-4, DivX, WMV9, VC-1 and H.264/AVC Encoding and Transcoding - Seamless Integration of Pixel Shaders with Video in Real Time - VGA mode support on all display outputs ATI PowerPlay - Advanced power management technology for optimal performance and powersavings - Performance-on-demand (voltage switching, dynamic clock gating, clock & memory speed throttling, GPU monitoring - Central thermal management - on-chip sensors monitors GPU temperature and triggers thermal actions as required ATI CrossFireX Multi-GPU technology - Scale up rendering performance and image quality with two, three or four GPUs - Integrated compositing engine - High performance dual channel bridge interconnect Hoe presteert de kaart? De HD3870 is op standaardkloksnelheden ongeveer net zo snel en soms iets sneller als een HD2900XT. De iets duurdere GF8800GT presteert vaak zo'n 10-15% sneller op standaardinstellingen. Wanneer AA wordt ingeschakeld zie je dat de HD3870 minder inlevert aan performance. Met 8xAA is de HD3870 in de meeste gevallen zelfs sneller dan een GF8800GT. In de praktijk zal het er op neer komen dat de ATI Radeon HD3870 zo'n 10% sneller zal zijn dan de ATI Radeon HD2900XT terwijl de ATi Radeon HD3850 zo'n 13% langzamer zal zijn. Bedenk je wel dat dit een midrange kaart is, die sneller en goedkoper is met meer features dan de vorige high-end. Veel bang-for-buck dus! De HD3850 wordt gelanceerd voor dezelfde prijs als de HD2600XT, maar met een performance die vele malen hoger ligt. Ook de GF8600GTS die nu voor zo'n €149 over de toonbank gaat wordt weg gevaagd door de HD3850.
RV635: HD3650 Er komen 2 kaarten uit in de HD3600 Serie en wel de HD3650 en HD3690. De HD3650 is de opvolger van de HD2600Pro, daar waar de HD3850 de opvolger is van de HD2600XT. De HD3650 zal uit twee varianten bestaan, namelijk de GDDR2 versie en de GDDR3 versie. Performance voor de GDDR3 versie (800Mhz) zal rond de 4400 punten in 3DM06 liggen terwijl de GDDR2 (500Mhz) versie rond de 3900 punten scoort in 3DM06. De core zal default op 725Mhz lopen. Dat is dus 75Mhz langzamer dan z'n oudere broertje, de HD2600XT, maar 125Mhz sneller dan de HD2600Pro. Veel fabrikanten zullen echter met OC versies komen die standaard op 800Mhz lopen en dus op gelijke snelheid draaien als de HD2600XT. Ook heeft de HD3600 serie de second generation UVD aan boord voor een nog betere beeldkwaliteit. Sapphire HD3690 De HD3690 is de vreemde eend in de bijt. Deze kaart zal voorlopig alleen in China worden gereleased. In plaats van op de RV635 gebaseerd te zijn, maakt de HD3690 gebruik van de RV670. Het verschil met een RV670 is echter dat de geheugenbus is versmald naar 128-bits. Hiermee is meteen duidelijk hoe AMD de verschillen aantoont: HD3800 - 256-bit (of hoger) memory interface HD3600 - 128-bit memory interface HD3400 - 64-bit memory interface De HD3690 heeft alle 320 streamprocessoren actief en zal default op HD3850 snelheid draaien (667Mhz core). Er zullen echter ook HD3690 varianten uit komen die draaien op een coresnelheid van 700Mhz. De HD3690 scoort gemiddeld zo'n 8000 punten in 3DM06. Note: Er is ook een HD3690 gespot met een 256-bit memory interface wat dus eigenlijk gelijk is aan een HD3850. Ik zal eens navragen of dit klopt.
Er komen 2 kaarten uit in de HD3400 Serie en wel de HD3450 en HD3470. HD3450 - 600Mhz core - 500Mhz GDDR2 mem - 64-bit HD3470 - 800Mhz core - 950Mhz GDDR3 mem - 64-bit De HD3450 biedt een performance die gelijk is aan de HD2400XT. De HD3470 is 200Mhz sneller geklokt dan de HD2400XT en HD3450, dus zal een leuke boost brengen. Verwacht echter niet dat je Crysis op full detail in DX10 mode kan spelen. Daarvoor is de budget reeks nog steeds te zwak (de highend ook trouwens), maar voor HTPCs is dit een ideaal kaartje. De HD3400 serie is geschikt voor Hybrid CrossFire in combinatie met de onboard GPU van de RG780 chipset. Deze chipset bevat een HD2400 GPU en de performance kan bijna verdubbeld worden wanneer er een HD3400 GPU naast wordt geprikt. UT3 wordt daardoor zelfs goed speelbaar op 1024x768 met eyecandy aan.
Op korte termijn staan gepland: RV770 R700 De HD3870X2 is een voorbode op wat komen gaat. In de toekomst zal AMD gaan richting multi-core GPU oplossingen voor de highend, net zoals ze dat gedaan hebben hun CPUs (en ook zoals Intel dat doet). Het is goedkoper om twee kleine GPUs bij elkaar te stoppen voor meer performance, dan een enkele grote GPU te ontwikkelen. De opvolger van de HD3870X2 zal gebaseerd zijn op de RV770. Deze zal echter weer een stap dichter bij de toekomst liggen omdat deze de PCI Express Splitter geintegreerd zal hebben waardoor multi-GPU oplossingen nog eleganter kunnen worden. Latencies worden op deze manier perfect verborgen. Wanneer komt de RV770 uit? De eerste samples zijn al de deur uit. Nu wordt de GPU flink gedebugged en gefinetuned. De eerste geruchten wijzen er op dat AMD de launch flink naar voren heeft gehaald en de RV770 al in Q2 2008 op de markt wil gooien. Dat duidt op een launch in de april-juni periode. Wat is de performance van de RV770? Volgens dezelfde geruchten is de AA performance een stuk beter dan bij de R(V)6x0 generatie en zal deze dan op gelijke klok tot wel zo'n 50% sneller zijn dan een HD3870.
Vernieuwde prijsoverzicht na lancering HD3600 en HD3400:: HD3870 X2: $449 - €399 [retail: €299] HD3870: $189 - €169 [retail: €150] HD3850 512MB: $169 - €159 [retail: €130] HD3850 256MB: $155 - €149 [retail: €118] HD3690: $129 - €109 [retail: €89] HD3650: $99 - €79 [retail: €57] HD3470: $59 - €59 [retail: na] HD3450: $49 - €49 [retail: €33] HD2400(Pro): $29 - €29 Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan tussentijds prijswijzigingen doorvoeren.
Gerucht: De RV770 heeft hardware AA resolve aan boord. Waarheidsfactor: 80% Gerucht: De RV770 heeft 480 streamprocessors aan boord. Waarheidsfactor: 50% Gerucht: De RV770 heeft 32 Texture Units aan boord. Waarheidsfactor: 50% Gerucht: De RV770 is gebouwd voor multi GPU opstellingen Waarheidsfactor: 100%
	ATi Exclusive Fabrikanten Sapphire Powercolor HIS GeCube Connect3D Non Exclusive Fabrikanten (zowel ATi als nVidia) Abit Asus Gigabyte Club3D MSI EPoX ATi Tweak Tools Rage3D Tweak - (3.9 versie) ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon ATi Tray Tools Handige Links Officiele ATi website: http://www.amd.com Officiele AMD Game site: http://game.amd.com Officiele CrossFireX site: http://www.crossfirex.info Catalyst 8.1: http://game.amd.com/us-en/drivers_catalyst.aspx Linux x86 Drivers 8.35.5: http://ati.amd.com/support/drivers/linux/linux-radeon.html Linux x86_64 Drivers 8.35.5: http://ati.amd.com/suppor...nux64/linux64-radeon.html Meer drivers @ http://ati.amd.com De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com Forumlinks [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml] [rml][ OC] ATI Radeon X1K Series - Deel 2[/rml] Het grote x1950Pro AGP topic - Deel 3 Het HD38xx Ervaringen Topic - Deel 4

_{Veel zaken zijn gebaseerd op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[CJ]

DirectX 10.1 DirectX 10.1 in vogelvlucht Shadermodel 4.1 Verbeterde Antialiasing Texture AA & Shader AA Adaptive AA Strengere specificaties Nieuwe Texture Formats vereisten Verbeterde Multi Sampling Antialiasing Higher Precision Formats Wat is een ROP/RBE? Wat zijn Z & Stencilbuffers?

Wat biedt DirectX 10.1 boven DX10.0? DirectX 10.1 biedt in het kort gezegd de volgende belangrijke zaken: nieuw shadermodel 4.1 verbeterde anti-aliasing ondersteuning flexibelere data toegang striktere specificaties voor betere applicatie compatibileit Deze features maken het mogelijk dat spannende nieuwe technieken zoals real-time global illumination sneller mogelijk zijn dan met DirectX 10.0. De efficientie ligt dus hoger, maar ook de beeldkwaliteit zal door de strictere regels en verhoogde precisie beter zijn. Daarnaast brengt DirectX10.1 wat verbeteringen op het gebied van geluid en multi-core CPUs, maar aangezien dit topic over de ATI Radeons gaat, beperk ik me in de uitleg tot de verbeteringen voor GPUs. De ATI Radeon HD3800 Serie is de allereerste GPU ter wereld die vanaf de grond op voor DirectX 10.1 is gebouwd. Daarnaast bevat de nieuwe serie andere technieken en standaarden zoals PCI Express 2.0, Unified Video Decoder (UVD), hardware accelerated tessellation en een zeer stroom efficient 55nm transistor design (inclusief de mobiele powersavings technlogie Powerplay).

DirectX 10.1 volgt over het algemeen de structuur en het programmeermodel van DirectX10, maar biedt dus verscheidene verbeteringen. De vertex, geometry en pixelshader instructiesets zijn opgewaardeerd naar Shader Model 4.1. De nieuwe features van DX10.1 kan je het beste onderverdelen in 3 algemene categorieen: - Nieuwe shading en texturing mogelijkheden - verbeterde anti-aliasing - striktere specificaties Hieronder staat in het kort aangegeven wat de nieuwe features zijn, wat voor functie het heeft en wat de voordelen er van zijn: Omdat sommige termen vrij technisch zijn, staat hieronder in zo simpel mogelijk Nederlands uitgelegd wat er precies bedoeld wordt.

DirectX 10.1 waardeert Shader Model 4.0 op naar Shader Model 4.1. De verbeteringen dienen vooral gezocht te worden in optimaliseringen die er voor zorgen dat bepaalde zaken sneller en efficienter uitgevoerd kunnen worden. Je moet hierbij vooral denken aan zaken als lichtval en schaduwberekeningen. In elke game komt dit voor en daar zal de GPU een groot deel van de tijd mee bezig zijn om dit op je scherm te toveren. Een hogere efficientie en snellere methodes om dit voor elkaar te krijgen zijn dan altijd welkom. En dat brengt Shader Model 4.1! Cube Map Arrays: Ray tracing IQ & Global Illumination Shader Model 4.1 brengt een IQ die dicht bij de IQ zit die ray-tracing brengt. Op dit moment is ray-tracing te zwaar voor de huidige GPUs, dus brengt DirectX 10.1 alternatieven om de kwaliteit zo veel mogelijk te benaderen. Een daarvan is Cube Map Arrays, wat er ook voor zorgt dat Global Illumination in real time gerenderd kan worden op een efficiente manier. Efficientere Deferred Rendering Daarnaast wordt er in steeds meer games gebruik gemaakt van "deferred rendering", zoals in alle games die gebruik maken van de Unreal Engine 3 (zoals Unreal Tournament 3). Deferred rendering is een manier van licht renderen die er voor zorgt dat alles er nog realistischer uit ziet. Hier is echter geen AA op mogelijk onder DX9 zonder gebruik te maken van hacks die een grote impact hebben op performance, maar wel onder DX10. En Shader Model 4.1 zorgt er voor dat dit nog efficienter kan gebeuren dan onder Shader Model 4.0 in DX10. Verbeterde performance voor complexe shaders Door de vertex shader output te verbeteren van 16 naar 32 128-bit waardes per shader is het mogelijk om complexere shaders nog efficienter uit te voeren. Daarnaast brengt DX10.1 een techniek die Gather4 heet, iets dat AMD al ondersteunt sinds de RV515/RV530/R580. Deze techniek is vooral gericht op het verbeteren van Stream Computing applicaties (general purpose processing). LOD Instruction LOD Instruction is een nieuwe shader instruction die er voor zorgt dat er handgemaakte texture filtering technieken gebruikt kunnen worden die gericht zijn op verbeterde performance en beeldkwaliteit.

Kartelige flikkerende randen veroorzaakt door aliasing kunnen zeer storend werken. Deze artifacts worden veroorzaakt door onvoldoende rendering en/of schermresolutie. Ze kunnen verminderd worden door middel van filtering technieken, waarbij meerdere samples (multi-samples) genomen worden per pixel en ze samengevoegd worden. Het truukje is om deze samples zo te kiezen dat ze zorgen voor een maximale gladheid zonder te veel wazigheid te veroorzaken, terwijl je tegelijkertijd er ook nog voor moet zorgen dat de performance redelijk blijft. De meest gebruikte anti-aliasing techniek is multi-sample anti-aliasing (MSAA), maar dit werkt alleen maar met randen van polygonen. Het pakt niet het probleem aan van texture aliasing of shader aliasing. De ATI Radeon HD 2000 serie introduceerde Custom Filter AA (CFAA) die het mogelijk maakte om met verfijnde programmeerbare filters te werken. De laatste Catalyst drivers ondersteunen 4 verschillende soorten filters die toegepast kunnen worden op elke game die gebruik maakt van DX9 of zelfs eerder. De meest geavanceerde van deze filters was het Edge Detect Filter die alle randen (edges) detecteert en er AA op toepast (inclusief textures en shaders!).

DirectX 10.1 maakt het mogelijk om op maat gemaakte anti-aliasing filters toe te passen op pixel shaders. Op maat gemaakte filters bieden een verbeterde beeldkwaliteit aan in de gevallen waar standaard MSAA problemen kan hebben zoals met HDR Lighting en deferred shading technieken. In die gevallen kunnen er vaak artifacts optreden wanneer MSAA geforceerd wordt (als dit al mogelijk is). Alle DX10.1 compatible hardware moet minimaal 4x MSAA ondersteunen. Dit is geen probleem want dit doen ATI Radeons al sinds de R300 (Radeon 9700). De specificaties bevatten nu echter enkele voor gedefinieerde AA sample patronen in tegenstelling tot eerdere versies van DirectX waar de GPU zelf bepaalde hoe de patronen er uit kwamen te zien. Een nieuwe feature binnen DirectX 10.1 is dat het mogelijk is om alle AA buffers rechstreeks toegankelijk te maken voor de shaders. Voorheen was het alleen maar mogelijk om multi-sampled color buffers aan te spreken. Het was toen onmogelijk om voor elke sample informatie te ontrekken aan een depth buffer. Deze nieuwe feature maakt het voor game ontwikkelaars mogelijk om zelf geavanceerde AA technieken te gebruiken in combinatie met shaders en toegewijde hardware, zoals de ATI Radeon HD GPUs op dit moment doen met Custom Filter AA.

De ATI Radeon HD introduceerde ook Adaptive Anti-aliasing die texture AA voor gedeeltelijk transparante textures (zoals struikgewas en hekwerk). DirectX 10.1 breidt deze mogelijkheden uit door de introductie van Sample Coverage Masking, die je de volledige controle geeft over de specifieke sample locaties waar de pixelshaders worden uitgevoerd. Hierdoor is het voor ontwikkelaars mogelijk om AAA techniek te gebruiken om meerdere types van aliasing artifacts aan te pakken. Op maat gemaakte sample patronen kunnen ook hier weer worden toegepast . Veel van deze technieken waren al aanwezig in de vorige ATI Radeon GPUs (zoals de Radeon 9700, X800 serie, X1000 serie en de HD2000 serie), maar DirectX 10.1 maakt het voor het eerst mogelijk dat developers hier rechtstreeks toegang toe hebben. In het kort gezegd biedt DirectX 10.1 op AA gebied dus meer middelen om allerlei typen van aliasing artifacts op te lossen in real-time games, waardoor de beeldkwaliteit omhoog gaat.

In het verleden namen kwam het vaak voor dat nieuwe features zeer traag geaccepteerd werden als nieuwe standaard doordat de ene GPU iets wel kon, maar een andere weer niet. Of doordat GPUs op verschillende manieren tot een bepaald resultaat kwamen waarvan de ene efficienter was dan de andere. Door deze verschillen in GPUs zag je soms onverwachte performancedrops, beeldkwaliteit problemen, foutmeldingen of zelfs crashes. In plaats van om deze problemen heen te werken, hebben vele ontwikkelaars er voor gekozen dat het beter is om te voorkomen dan te genezen en het probleem bij de basis - de GPU feature set - aan te pakken. DirectX 10 was al een eerste grote stap richting het oplossen van de compatibiliteitsproblemen door strikte regels op te stellen over de vereisten van elke GPU ten opzichte van de functies en instructies, en veel minder features optioneel te maken dan voorheen het geval was. Hierdoor probeerde men te voorkomen dat de ene DX10 GPU een bepaalde feature had die een andere DX10 GPU niet had. Veel van de verbeteringen in DirectX 10.1 zijn geintroduceerd om naar nog meer gelijkheid te streven door nog striktere regels op te stellen. Enkele van deze regels waren in DirectX 10 optioneel aanwezig en zijn nu verplicht gesteld. Daarnaast zijn er ook enkele nieuwe specificaties toegevoegd.

Een obstakel dat ontwikkelaars tegen hield om hogere precisie texturen te gebruiken en om gebruik te maken van de verschillende output formaten in recente versies van DirectX, was de beperking van het aantal soorten bewerkingen die elke GPU op ze kon doen. DirectX 10.1 verbeterd dit door verplicht te stellen dat elke DX10.1 compliant GPU texture filtering van 32-bits floating point formats en blending op 16-bit integer formats moet ondersteunen.

Multi-sampling anti-aliasing (MSAA) is de meest gangbare techniek die op dit moment gebruikt wordt om de beeldkwaliteit te verbeteren. Door de jaren heen zijn er veel verbeteringen aan deze basistechniek toegebracht, maar vaak durfden developers het niet aan om hier gebruik van te maken omdat dit kon leiden tot verschillen in IQ op de GPUs van de verschillende independent hardware vendors (IHVs zoals AMD, nV). DirectX 10.1 brengt de vereiste dat elke kaart minimaal 4x AA moet ondersteunen, en tegelijkertijd brengt het voorgedefinieerd sample patronen waardoor AA op een GPU van AMD er hetzelfde uit ziet als op die van nVidia. Daarnaast blijft het mogelijk om de eigen verbeteringen zoals temporal AA en adaptive AA te blijven toepassen op de nieuwe vereisten van DirectX 10.1.

Alle soorten data formaten zijn beperkt tot een aantal precisies die ze kunnen ondersteunen. Dit is vooral afhankelijk van het aantal bits dat ter beschikking is. Bewerkingen die op deze formaten gedaan worden, maken echter niet vaak optimaal gebruik van de beschikbare precisie, waardoor er afrondingsfoutjes kunnen optreden wat resulteert in artifacts in games. DirectX 10.1 zorgt er voor dat dit niet meer voor komt en vereist dat standaard math bewerkingen op floatingpoint waardes ook echt gebruik maken van de beschikbare precisie.

Wat is een ROP/RBE?

Vraag: Wat is een ROP? Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten. De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat. Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface. Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig (of niet complexe) shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid). Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520. Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA. Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs. Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.

Wat zijn Z & Stencil Buffers?

Vraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers? Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken. Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit. 1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle 16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.

[ Voor 125% gewijzigd door CJ op 02-03-2008 12:28 ]

[CJ]

PRICEWATCH

HD3K Series: http://tweakers.net/price...Field=prijs&orderSort=asc

• Goedkoopste HD3450 256MB: €33
• Goedkoopste HD3450 512MB:
  €40
• Goedkoopste HD3470 256MB: n.a.
• Goedkoopste HD3650 256MB: €57 <
• Goedkoopste HD3650 512MB: €62 <<
• Goedkoopste HD3690 256MB: n.a.
• Goedkoopste HD3850 256MB:
  €118 <<
• Goedkoopste HD3850 512MB: €135 <<
• Goedkoopste HD3870 512MB: €150
• Goedkoopste HD3870 X2 1GB: €299 <<

HD2K Series: http://tweakers.net/price...Field=prijs&orderSort=asc

• Goedkoopste HD2400Pro: €27
• Goedkoopste HD2400XT: €43
• Goedkoopste HD2600Pro 256MB: €47
• Goedkoopste HD2600Pro 512MB: €49
• Goedkoopste HD2600XT 256MB: €57
• Goedkoopste HD2600XT 512MB: €73
• Goedkoopste HD2900GT 256MB: €87
• Goedkoopste HD2900Pro 512MB: €213
• Goedkoopste HD2900Pro 1GB: 260
• Goedkoopste HD2900XT 512MB: €280
• Goedkoopste HD2900XT 1GB: €455

[ Voor 221% gewijzigd door CJ op 18-03-2008 03:06 . Reden: Update HD3870X2 ]

[Anoniem: 147889]

lekker bezig CJ, nice posts weer...

Ik ben aan het overwegen om nog een 3870 bij te kopen, daarom zal ik dit topic blijven checken om te kijken wat de prijzen doen. De powercolor is nu echt goedkoop, maar gaat dat 100% lekker met een asus samen?

En mss nog een suggestie voor de PW post... op de laatste pagina van het vorige topic stond nog iets over een 3870x2 met 512mb (€215) (256mb per core dus). Misschien ook wel interessant om te vermelden.

[Arjan90]

Anoniem: 147889 schreef op maandag 25 februari 2008 @ 19:31:
lekker bezig CJ, nice posts weer...

Ik ben aan het overwegen om nog een 3870 bij te kopen, daarom zal ik dit topic blijven checken om te kijken wat de prijzen doen. De powercolor is nu echt goedkoop, maar gaat dat 100% lekker met een asus samen?

En mss nog een suggestie voor de PW post... op de laatste pagina van het vorige topic stond nog iets over een 3870x2 met 512mb (€215) (256mb per core dus). Misschien ook wel interessant om te vermelden.

Dit zou gewoon moeten werken, Asus en Powercolor samen. De chip blijft gelijk (RV670), voor de rest is alleen het merkje en evt. koeler en bijgeleverde software anders!

[Depep]

Ik vind dat de verhoudingen tussen de prijzen van de HD3870 en de HD3850 een beetje zoek zijn. Wie gaat er nou nog een 3850 voor 133 euro kopen, als je voor 24 euro meer een 3870 hebt? En 5 euro verschil tussen de 3850 512MB en de 3870 gaat natuurlijk helemaal nergens over...

Het lijkt wel alsof de prijsverlaging alleen bij de HD3870 echt is doorgevoerd.

[R-O-Y]

Depep schreef op maandag 25 februari 2008 @ 19:49:
Ik vind dat de verhoudingen tussen de prijzen van de HD3870 en de HD3850 een beetje zoek zijn. Wie gaat er nou nog een 3850 voor 133 euro kopen, als je voor 24 euro meer een 3870 hebt? En 5 euro verschil tussen de 3850 512MB en de 3870 gaat natuurlijk helemaal nergens over...

Het lijkt wel alsof de prijsverlaging alleen bij de HD3870 echt is doorgevoerd.

Misschien hebben winkels nog wel wat 3850's op voorraad. Dan zullen ze de prijs nog niet omlaag doen

[Apoca]

Depep schreef op maandag 25 februari 2008 @ 19:49:
Ik vind dat de verhoudingen tussen de prijzen van de HD3870 en de HD3850 een beetje zoek zijn. Wie gaat er nou nog een 3850 voor 133 euro kopen, als je voor 24 euro meer een 3870 hebt? En 5 euro verschil tussen de 3850 512MB en de 3870 gaat natuurlijk helemaal nergens over...

Dat de prijzen van de HD3870 harder zouden zaken dan de HD3850 was reeds eerder duidelijk, staat ook reeds in een topic terug.

[ Voor 87% gewijzigd door Apoca op 25-02-2008 19:59 ]

[Anoniem: 23009]

Dat is weer een prachtige TS CJ !! en hier een leuke topic van the Front page
nieuws: Eerste blik op prestaties drie- en vierweg Crossfire

CFX voor het eerst getest met de laatste drivers
Wat ik er van vind, is dat het soms erg veel nut kan hebben op reso's boven de 1920 x 1200 x32 met FSAA x4 en AF x16 maar daaronder, nee niet echt de rot moeite.

Ook jammer dat ze niet FSAA x16 / 32 hebben gepakt en AF x32 in supersampling mode, ik denk dan dat de verschillen nog groter zullen zijn als het grotere voordeel van die Tripple als Quad CF setups.

Ik neem aan dat het nog maar de drivers zijn die op sommige plekken de minder hogere impacts laat toen want hier komt Crysis ook minder uit dan het eigenlijk zou horen.

[ Voor 63% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 26-02-2008 00:16 ]

[Astennu]

Zo net even wat bugs gerepot naar AMD over de 8.2 drivers en de X2.

En gevraagt voor een knopje om CF uit te zetten en om zelf profielen te kunnen maken voor games waar je bepaald of er ARF of een andere CF mode gebruikt moet worden zodat ookal is er geen profiel voor een spel je toch extra performance kan krijgen door zelf wat te knutselen.

Want het gebeurt me nog best vaak dat een Single HD3870 sneller is als me X2 doordat CF zit te buggen en dus wil ik het kunnen uit zetten of modes aanpassen.

[Jejking]

Astennu schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 13:29:
Zo net even wat bugs gerepot naar AMD over de 8.2 drivers en de X2.

En gevraagt voor een knopje om CF uit te zetten en om zelf profielen te kunnen maken voor games waar je bepaald of er ARF of een andere CF mode gebruikt moet worden zodat ookal is er geen profiel voor een spel je toch extra performance kan krijgen door zelf wat te knutselen.

Want het gebeurt me nog best vaak dat een Single HD3870 sneller is als me X2 doordat CF zit te buggen en dus wil ik het kunnen uit zetten of modes aanpassen.

Denk je dat AMD zo'n knopje gaat bouwen voor jou? Daarmee geven ze impliciet toe dat hun product, namelijk CF (intern/extern) niet goed werkt of is geoptimaliseerd. En daarmee geef je de directe concurrent meteen een handvat om ze hard aan te pakken. Marketing is een bitch

[Bullus]

Heb in de guru3d forum gelezen, dat als je Catalyst A.I. op disabled zet ,dat crossfire dan wordt uitgeschakeld. Als je hem op standaard/advanced zet,crossfire wel weer werkt.

ff getest.
Het verschil is zeker wel te merken in 3dmark06.

For some reason the HD3870x2 seems to default to Catalyst A.I. "Disabled". This setting must be enabled for Crossfire to work, since disabling it turn Crossfire off. Uncheck Disable Catalyst A.I. and let the slider stay in "Standard" position...

Edit: Use Everest to check if ATI Crossfire is on, go to "Monitor/GPU/ATI Crossfire" to confirm it's on..

http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=253628

[Astennu]

Jejking schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 13:33:
[...]

Denk je dat AMD zo'n knopje gaat bouwen voor jou? Daarmee geven ze impliciet toe dat hun product, namelijk CF (intern/extern) niet goed werkt of is geoptimaliseerd. En daarmee geef je de directe concurrent meteen een handvat om ze hard aan te pakken. Marketing is een bitch

Ik ben niet de enige die dit wil hebben. Maar inderdaad ze zouden het dan toegeven maar het is ook zo. Op deze manier wekt het wel veel iritatie op. En als je het kan verbeteren door zo'n knopje zou het al veel iritatie schelen.

Bullus schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 13:45:
Heb in de guru3d forum gelezen, dat als je Catalyst A.I. op disabled zet ,dat crossfire dan wordt uitgeschakeld. Als je hem op standaard/advanced zet,crossfire wel weer werkt.

ff getest.
Het verschil is zeker wel te merken in 3dmark06.


[...]


http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=253628

Owh lol dan was dat dus de Fix voor mijn Warcraft 3 Probleem. Ik was er namelijk achter gekomen dat war 3 zonder AI wel werkte. Vanaaf even meteen gaan testen of me problemen in andere games dan weg zijn. Echter WoW stotterde nog steeds. En dat doet i op de HD3870 van me pa niet.

[ Voor 33% gewijzigd door Astennu op 26-02-2008 13:52 ]

[Anoniem: 107626]

Jejking schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 13:33:
[...]

Denk je dat AMD zo'n knopje gaat bouwen voor jou? Daarmee geven ze impliciet toe dat hun product, namelijk CF (intern/extern) niet goed werkt of is geoptimaliseerd. En daarmee geef je de directe concurrent meteen een handvat om ze hard aan te pakken. Marketing is een bitch

Valt toch wel mee... dan zet je t toch gewoon ergens in een 'advanced' tabje. Verder geef je als ATi zijnde een verklaring in de zin van "meer vrijheid voor de enthusiasts om te fine tunen" en klaar is kees.

[Astennu]

Anoniem: 107626 schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 14:03:
[...]


Valt toch wel mee... dan zet je t toch gewoon ergens in een 'advanced' tabje. Verder geef je als ATi zijnde een verklaring in de zin van "meer vrijheid voor de enthusiasts om te fine tunen" en klaar is kees.

Dat vind ik nu ook hetzelfde geld voor die CF modes. Volgens mij hebben ze dat in een uurtje gemaakt en zouden heel veel mensen er blij mee zijn als ze zelf wat aan dat hele CF verhaal kunnen regelen.

[Bullus]

Astennu schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 13:51:
[...]


Owh lol dan was dat dus de Fix voor mijn Warcraft 3 Probleem. Ik was er namelijk achter gekomen dat war 3 zonder AI wel werkte. Vanaaf even meteen gaan testen of me problemen in andere games dan weg zijn. Echter WoW stotterde nog steeds. En dat doet i op de HD3870 van me pa niet.

Wat voor settings gebruik je ingame?
Heb ook ergens gelezen als je de ingame aa uitzet en in ccc aa forceert,dat je dan ook geen/minder stottering hebt. Zou je ff kunnen testen.

[Astennu]

Bullus schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 14:40:
[...]


Wat voor settings gebruik je ingame?
Heb ook ergens gelezen als je de ingame aa uitzet en in ccc aa forceert,dat je dan ook geen/minder stottering hebt. Zou je ff kunnen testen.

Ik zal dat eens gaan proberen. Soms werkt dat alleen niet gaat i naar 1x AA.

En die Cat AI doet wel iets. In 3Dmark 2003 ging ik van 59-60K naar 35K2. Ik weet zo niet uit het hooft wat een HD3870 haalt maar het lijkt te kloppen dat CF dan uit gaat.

Edit:

En ja hoor AA werkt helemaal niet meer Wow is soms toch wel erg buggy.

[ Voor 7% gewijzigd door Astennu op 26-02-2008 18:36 ]

[Bullus]

net ook ff getest in crysis en monitored met rivatuner, blijkt dus dat 1 core op 2d clocks draait.(ai op disabled) ,spel bleeft maar buggy
Op advanced gezet (alt+tab), pikt ie wel beiden cores op 3d clocks,maar zie je in fps niet terug.

Net ff ai op advanced gezet en crysis opnieuw opgestart en nu is ie helemaal niet meer zo buggy.

[ Voor 24% gewijzigd door Bullus op 26-02-2008 18:51 ]

[Apoca]

Mensen dat stond toch reeds 2 topics eerder ook al dat als je de Catalyst A.I. uit zou zetten dat al je problemen met CrossFire zijn opgelost, omdat je dan gewoon CrossFire als het ware uitzet. Dan wel dat de snelheid der geheel uit is.

Heb je last van dat bibber beeld in games, zet de Catalyst A.I. maar op uit en het is weg, maar als je dan ook doet testen met Fraps merk je ook dat de snelheid weg is van je 2e kaart. Wat wel zeker werkt en wat je geen FPS kost. Is het gebruik maken van maar 1 CrossFire bridge.

Je gebruikt de Catalyst 8.1 dan wel de 8.2 drivers, en je gebruikt alleen de linker bridge. Hier waren alle problemen met corrupt beeld e.d. als sneeuw voor de zon verdwenen in Crysis en COD4.

[ Voor 62% gewijzigd door Apoca op 26-02-2008 19:25 ]

[Bullus]

Blijkbaar wisten we dat niet meer...en over de crossfire bridge, welke crossfire bridge(3870x2)

[Apoca]

Och ja, jullie zitten met de X2 te rotzooien

Goeiemoggel

Ja dan is het rotzooien met de settings tot het werkt. Of tot er een fix voor het probleem beschikbaar is.

[Astennu]

Apoca schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 19:18:
Mensen dat stond toch reeds 2 topics eerder ook al dat als je de Catalyst A.I. uit zou zetten dat al je problemen met CrossFire zijn opgelost, omdat je dan gewoon CrossFire als het ware uitzet. Dan wel dat de snelheid der geheel uit is.

Heb je last van dat bibber beeld in games, zet de Catalyst A.I. maar op uit en het is weg, maar als je dan ook doet testen met Fraps merk je ook dat de snelheid weg is van je 2e kaart. Wat wel zeker werkt en wat je geen FPS kost. Is het gebruik maken van maar 1 CrossFire bridge.

Je gebruikt de Catalyst 8.1 dan wel de 8.2 drivers, en je gebruikt alleen de linker bridge. Hier waren alle problemen met corrupt beeld e.d. als sneeuw voor de zon verdwenen in Crysis en COD4.

Het gestotter gaat niet weg door het uitschakelen van Cat AI helaas....

[Bullus]

offtopic goeiemoggel
hmm crysis gedaan met verschillende settings cat ai,maar nu geen gestotter meer.
Wel dezelfde level steeds.Blijkbaar is dat alleen bij het eerste keer laden van de level/shaders.Ai op uit geeft wel de meeste fps.

[ Voor 3% gewijzigd door Bullus op 26-02-2008 20:02 ]

[CJ]

Jongens, dit is geen problemen topic of topic om je X2 en de verschillende settings in te bespreken. Daar hebben we een ervaringtopic voor..... vervuil het topic nou niet meteen al op de eerste pagina....

Dan iets anders wat wel interessant is om te bespreken... en dat is dat ik uit betrouwbare bron gehoord heb dat G92 nog een tijd lang in de line-up van NV zal blijven in verschillende varianten. Ook uit de recente CC blijkt dat toen Jen-Hsung zei dat ze de kosten die ze gemaakt hadden met G92 de "komende paar kwartalen" zich gaan terug verdienen. Dat wil zeggen dat G92 dus in ieder geval nog een half jaartje mee moet.. Maar hoe dat gebeurt dat terug verdienen... dat gebeurt in de vorm van G92b, de 55nm versie van de G92. Deze is niet alleen goedkoper te maken, maar ook een stuk hoger geklokt. Die staat gepland voor halverwege 2008... en zal het dan tegen een R(V)7x0 variant moeten opnemen. GT200 zal de 9800GX2 vervangen (en er komt er nog eentje bovenop als ik het goed heb), maar de rest van de G9x serie blijft dit jaar nog rond hangen.

Dus afhankelijk van het tijdstip dat GT200 gereleased zal worden, zou het best eens kunnen dat de G92b het straks op moet nemen tegen de RV770. De snellere G92 vs de snellere RV670 met hardware AA resolve en meer shaders/texture units.

[Hekking]

Als ik RV770 word wat ik denk dat het word zal Nvidia nog wel eens één en ander moeten slikken in de midrange dit jaar. Word GT200 nou 9800GTX of niet, Ik zie Fudzilla het hebben over wederom 128 Unified shaders. Beetje vreemd...

[edward2]

CJ schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 22:18:
Jongens, dit is geen problemen topic of topic om je X2 en de verschillende settings in te bespreken. Daar hebben we een ervaringtopic voor..... vervuil het topic nou niet meteen al op de eerste pagina....

Dan iets anders wat wel interessant is om te bespreken... en dat is dat ik uit betrouwbare bron gehoord heb dat G92 nog een tijd lang in de line-up van NV zal blijven in verschillende varianten. Ook uit de recente CC blijkt dat toen Jen-Hsung zei dat ze de kosten die ze gemaakt hadden met G92 de "komende paar kwartalen" zich gaan terug verdienen. Dat wil zeggen dat G92 dus in ieder geval nog een half jaartje mee moet.. Maar hoe dat gebeurt dat terug verdienen... dat gebeurt in de vorm van G92b, de 55nm versie van de G92. Deze is niet alleen goedkoper te maken, maar ook een stuk hoger geklokt. Die staat gepland voor halverwege 2008... en zal het dan tegen een R(V)7x0 variant moeten opnemen. GT200 zal de 9800GX2 vervangen (en er komt er nog eentje bovenop als ik het goed heb), maar de rest van de G9x serie blijft dit jaar nog rond hangen.

Dus afhankelijk van het tijdstip dat GT200 gereleased zal worden, zou het best eens kunnen dat de G92b het straks op moet nemen tegen de RV770. De snellere G92 vs de snellere RV670 met hardware AA resolve en meer shaders/texture units.

Ik hoop niet dat die G92B het echte flaggenschip AKA GT200 nog verder uitstelt, want dat zou betekenen dat de 8800GTX 2 jaar lang de beste (single core) GPU zal zijn.

[Avalaxy]

Hekking schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 22:38:
Word GT200 nou 9800GTX of niet

Neeee, lees nou eens, dat staat in elk topic 9800GTX == G92, hoger geclockte 8800GTS. Verder denk ik dat dit NVIDIA gespeculeer beter op z'n plaats is in [Algemeen] nVidia Nieuws & Discussie Topic - Deel 29.

@CJ, was niet tegen jou gericht, maar voordat we hier weer een hele discussie krijgen over welke kaarten NVIDIA gaat releasen en wat de specs daarvan zijn...

[ Voor 17% gewijzigd door Avalaxy op 26-02-2008 22:52 ]

[CJ]

Het is geen gespeculeer. Tenminste ik kreeg het van een bron die ik zeer betrouwbaar acht. En ik heb het hier vermeldt om aan te geven wat de strijd waarschijnlijk halverwege het jaar gaat worden, dus een G92b vs een RV770.

Maar het had natuurlijk ook in het NV topic gekund, maar daar is de nieuwswaarde vaak nog veel verder te zoeken dan hier helaas. Verder gespeculeer over de G92b en GT200 hoort natuurlijk wel daar thuis.

[R-O-Y]

CJ schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 22:50:
Het is geen gespeculeer. Tenminste ik kreeg het van een bron die ik zeer betrouwbaar acht. En ik heb het hier vermeldt om aan te geven wat de strijd waarschijnlijk halverwege het jaar gaat worden, dus een G92b vs een RV770.

Maar het had natuurlijk ook in het NV topic gekund, maar daar is de nieuwswaarde vaak nog veel verder te zoeken dan hier helaas. Verder gespeculeer over de G92b en GT200 hoort natuurlijk wel daar thuis.

Is dat goed voor AMD? Enig idee of de RV770 ook 15K in 3dmark haalt of niet? Ik hoop eigenlijk stiekem wel dat AMD weer even (of langer) voorloper wordt. Misschien kunnen ze dan wat meer verdienen. Dat zou wel goed voor ze zijn.

[CJ]

Ik heb geen idee wat RV770 gaat scoren. Ik kan je wel vertellen dat sommigen binnen AMD meer snelheid van de 9800GTX verwachten dan de 675Mhz die er nu overal staat. Anders snappen ze niet waarom het ding 167W nodig heeft voor die snelheid... daar zou je veel sneller op moeten kunnen draaien. Tenzij de yields nog problematisch zijn op die snelheid.

[zzzzz]

CJ schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 23:24:
Ik heb geen idee wat RV770 gaat scoren. Ik kan je wel vertellen dat sommigen binnen AMD meer snelheid van de 9800GTX verwachten dan de 675Mhz die er nu overal staat. Anders snappen ze niet waarom het ding 167W nodig heeft voor die snelheid... daar zou je veel sneller op moeten kunnen draaien. Tenzij de yields nog problematisch zijn op die snelheid.

Interesant, Gaan we nu de X1900 vs X1950 en 7800 vs 7900 situaties gaan verwachten?
Maar nu heeft Nvidia een "R580+" achter de hand?

[Apoca]

Nou na mijn laatste offtopic post dan nu maar weer iets met meer inhoud

CrossFireX Scaling Take 2

http://www.fpslabs.com/re...crossfirex-scaling-take-2

CJ schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 23:24:
Ik kan je wel vertellen dat sommigen binnen AMD meer snelheid van de 9800GTX verwachten dan de 675Mhz die er nu overal staat. Anders snappen ze niet waarom het ding 167W nodig heeft voor die snelheid... daar zou je veel sneller op moeten kunnen draaien. Tenzij de yields nog problematisch zijn op die snelheid.

Het kan natuurlijk ook een sample kaart zijn waar iemand wat mee heeft kunnen testen... Kan best dat de clocks nog niet geheel vast staan, maar echt mega flinke sprongen hoeven we toch niet te verwachten denk ik. Gezien wat de G92 normaal aan OC doet, en de reference stock cooler ziet der ook niet als een cool king uit.

[ Voor 67% gewijzigd door Apoca op 27-02-2008 00:33 ]

[frankknopers]

Als we tegen mei dit jaar echt RV770 versus G92 55nm hebben denk ik dat AMD de betere kaarten heeft. Een G92 blijft G92 en dus maximaal 128 shaders, 256bits geheugenbus en GDDR3. Dan kun je nog zoveel MHz'en tegen die 128 shaders aangooien, maar GDDR3 kent ook zijn limitaties qua kloksnelheid (en dus bandbreedte). De 9600GT heeft evenveel bandbreedte als de 8800GT, en in sommige scenario's waar de bandbreedte de bottleneck is zie je gewoon dat deze twee kaarten elkaar weinig ontlopen.

AMD daarentegen zal in de RV770 hardware AA resolve en dubbel zoveel TMU's hebben, waardoor gelijk de beperkende factor van de hele R600 generatie wordt aangepakt. En daar kunnen die extra shaders (480 versus 320) vast wel gebruik van maken. En met ondersteuning voor de nieuwe gddr4 en gddr5 zal bandbreedte over de 256bits bus ook lang niet zo nijpend worden als bij de G92 generatie.

En als ze ongeveer gelijk blijken te presteren heeft AMD nog steeds het voordeel van DX10.1 en een extreem laag idle verbruik, iets wat niet ongemerkt aan de enthousiast voorbij zal gaan.

[Apoca]

Ik hoop echt dat de RV770 1GB kaart tegen een leuke prijs op de markt komt. Met wat ik tot nu toe aan specs en prijzen heb gezien, heb ik der best vertrouwen in. Alleen hoop ik echt dat het HQ gedeelte deze keer klopt, dan hebben ze gewoon een goede competitieve chip in handen.

[ Voor 6% gewijzigd door Apoca op 27-02-2008 00:21 ]

[Bull]

Volgens mij gaat er geen echte super high end kaart meer van Nvidia en ook van ATI niet meer komen.

Een normale high end en medium end kaart kost veel minder om te ontwikkelen en te produceren en levert volgens mij veel meer op voor Nvidia en ik denk dat ze liever een paar duizend €300 kostende kaarten in voorraad hebben liggen die ze niet meer kwijt kunnen na een jaar ofzo dan een paar duizend €600 kostende kaarten.

Verder spreekt een normale high end en medium end kaart een veel breder publiek aan omdat niet iedereen €600 voor een kaart wil betalen. Die markt is gewoon veel groter en zal ook nog wel groter worden met die steeds grotere wordende groep mensen die een Mediacenter bakkie hebben. Daar kun je gewoon een passive low end of een medium end kaartje instoppen en draaien maar

Waarom zouden ze anders zo lang wachten met het releasen van een nieuwe super high end videokaart?

[ Voor 6% gewijzigd door Bull op 27-02-2008 00:20 ]

[Apoca]

Bull schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 00:20:
Waarom zouden ze anders zo lang wachten met het releasen van een nieuwe super high end videokaart?

De GX2 ( wat de super high end zou moeten zijn dan nu ) is ook gewoon een Frankenstein kaart eigenlijk, het is gewoon een "prestige" kaart niks meer niks minder.

Op dit moment is de markt volgens mij ook niet meer zo dat je een high end kaart van 500+ euro zonder problemen kunt wegzetten. De prijzen staan nu flink onder druk door de toch wel goede prestaties van de middle segment cards, welke gewoon goedkoop zijn voor de kwaliteit die ze leveren.

[ Voor 3% gewijzigd door Apoca op 27-02-2008 00:31 ]

[Apoca]

GeForce 9600 GT vs. Radeon HD 3870



http://www.techspot.com/a...0gt-versus-radeon-hd3870/

Het is toch een nek aan nek race als ik deze review lees, zeker met 4XAA en 16XAF aan. En ik zie dat de 9600GT al voor 146 euro te krijgen is... Nou das toch erg scherp qua prijs tegenover de RV670.

[ Voor 22% gewijzigd door Apoca op 27-02-2008 01:04 ]

[Apoca]

HD3650(RV635)





Onderstaande link geeft ook een review met wat benchmarks

http://www.chiphell.com/i...viewnews-itemid-190-php-1

[ Voor 12% gewijzigd door Apoca op 27-02-2008 01:25 ]

[Apoca]

Sapphire HD3870X2 1GB GDDR3



http://www.chiphell.com/?action-viewnews-itemid-173

Nou nu hebben ze bij Sapphire toch een mooie range. De 256MB / 512MB / 1GB

[ Voor 41% gewijzigd door Apoca op 27-02-2008 01:29 ]

[Krizzie]

Is dat 1GB + 1GB ?

Lijkt me vreemd dat ze daar niet 2GB van maken voor de marketing.

[CJ]

Catalyst v847 RC1 Vista - Gelekt

Geen releasenotes. Een weekje jonger dan Catalyst 8.2.

Oh en AMD gaat de prijzen van de HD3650 en HD3850 nog met 20% naar beneden halen in Maart. Ook de HD3870 gaat nog iets naar beneden, maar niet zo veel als de HD3650 en HD3850. Daarnaast worden vanaf April alle HD3870X2 kaarten voorzien van de nieuwe PLX PCI switch chip die PCIe 2.0 ondersteunt.

[ Voor 44% gewijzigd door CJ op 27-02-2008 09:44 ]

[k995]

Depep schreef op maandag 25 februari 2008 @ 19:49:
Ik vind dat de verhoudingen tussen de prijzen van de HD3870 en de HD3850 een beetje zoek zijn. Wie gaat er nou nog een 3850 voor 133 euro kopen, als je voor 24 euro meer een 3870 hebt? En 5 euro verschil tussen de 3850 512MB en de 3870 gaat natuurlijk helemaal nergens over...

Het lijkt wel alsof de prijsverlaging alleen bij de HD3870 echt is doorgevoerd.

Moet 190 euro zijn pricewatch is verkeerd

[Arjan90]

Al dat desktop geweld ook.. Het enige waar ik momenteel écht ( ) interesse in heb is de mobiele markt! Het mooiste kaartje voor mij nu qua prijs e.d. in een laptop is de 8600M GT, maar ik heb eigenlijk liever een ATi. Mijn broer heeft nu een 8800GT sinds een paar daagjes en het is een top kaart (granted!), maar de drivers, ik vind het (na 5 jaar) nog steeds 10 keer niets

Er is echter nog maar weinig bekend over een HD3850M of HD3870M (ofwel RV670 mobile), kun jij bevestigen of deze wel of niet komt CJ? En bovenal: wanneer? Eens kijken of ik dan een mooie 15.4" laptop kan krijgen met zo'n kaartje erin en een hoge resolutie qua beeldscherm (net zoals de huidige Dell XPS M1530 )

[CJ]

Mobility Radeon HD3870 stond gepland voor de eerste helft van het jaar. Weet niet meer zeker of het Q1 of Q2 was. Maar ik geloof ergens er tussen in. Dus hij komt snel.

[Anoniem: 107626]

CJ schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 09:42:
Catalyst v847 RC1 Vista - Gelekt

Daarnaast worden vanaf April alle HD3870X2 kaarten voorzien van de nieuwe PLX PCI switch chip die PCIe 2.0 ondersteunt.

Hej dat is goed nieuws. Een kleinere PLX chip en misschien een geoptimaliseerd PCB levert weer een compacter kaartje op. En een PCIe 2.0 compliant sticker op de doos voor de marketing.

[CJ]

Hebbes! Mobility Radeon 3870 komt nog in Q1 (het einde). Dat is dus al heel snel:

[ Voor 4% gewijzigd door CJ op 27-02-2008 10:00 ]

[paragon]

k995 schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 09:43:
[...]

Moet 190 euro zijn pricewatch is verkeerd

Hoe bedoel je? 190 voor een 3870? Heb er hier een thuis koste echt maar 157. Gekocht voordat het nieuws van de verlaging bekend was.

[k995]

paragon schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 10:09:
[...]

Hoe bedoel je? 190 voor een 3870? Heb er hier een thuis koste echt maar 157. Gekocht voordat het nieuws van de verlaging bekend was.

De link waarnaar die 157 verwijst is niet meer daar , als je naar de winkel gaat is het daar 190, dat is het laagste voor een powercolor 3870 dat er is.

Sapphire heeft de laagste prijs denk ik tegen de 175 , had een winkel in pricewatch gezien die ook minder zat maar die zeggen niks binnen te krijgen de eerste paar weken (was wel raar hadden 2 dezelfde sapphire kaarten met verschillende prijzen)

Ik was aan het zoeken voor iemand vandaar dat ik het weet dat op dit moment (voor zover ik weet) nergens voor 157 beschikbaar is (spijtig genoeg)

[CJ]

De PEAK HD3870 is al weken verkrijgbaar voor €159. Zie het HD38x0 ervaringen topic. Enorm veel tweakers die 'm al een tijd hebben.

[k995]

CJ schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 10:30:
De PEAK HD3870 is al weken verkrijgbaar voor €159. Zie het HD38x0 ervaringen topic. Enorm veel tweakers die 'm al een tijd hebben.

zal eens zoeken

Nope goedkoopste 180 of, pricewatch zelfs 187, HD38x0 ervaringen niks te vinden van winkels met peak, enkel veel problemen met die kaart.

[CJ]

Daar gaat het niet om. Je zegt dat de goedkoopste HD3870 180 euro is terwijl de PEAK goed leverbaar is voor €159. De problemen die er zijn komt omdat de cooler niet goed bevestigd zit op de GPU of omdat er overmatig veel coolpasta tussen zit. Even los schroeven, alles goed verdelen en weer goed aanschroeven lost de problemen op en je hebt een perfect werkende HD3870.

Het lijkt net alsof je er moeite mee hebt om het te accepteren, maar de HD3870 is toch echt al weken voor de €159 te krijgen. Daar is geen discussie over mogelijk.

Winkel niet vermeld in de Pricewatch (die niet alles omvattend is en veel gebreken bevat), maar wel rechtstreeks te krijgen op: http://www.cool-prices.nl...0512MB%20DDR4%20(512%20MB

[ Voor 17% gewijzigd door CJ op 27-02-2008 10:50 ]

[k995]

CJ schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 10:48:
Daar gaat het niet om. Je zegt dat de goedkoopste HD3870 180 euro is terwijl de PEAK goed leverbaar is voor €159. De problemen die er zijn komt omdat de cooler niet goed bevestigd zit op de GPU of omdat er overmatig veel coolpasta tussen zit. Even los schroeven, alles goed verdelen en weer goed aanschroeven lost de problemen op en je hebt een perfect werkende HD3870.

Het lijkt net alsof je er moeite mee hebt om het te accepteren, maar de HD3870 is toch echt al weken voor de €159 te krijgen. Daar is geen discussie over mogelijk.

Waarom zou ik daarmee moeite hebben? Moesten die 50euro kosten kocht ik mij er 2.

Winkel niet vermeld in de Pricewatch (die niet alles omvattend is en veel gebreken bevat), maar wel rechtstreeks te krijgen op: http://www.cool-prices.nl...0512MB%20DDR4%20(512%20MB

THX

[movo.]

pricewatch: Powercolor HD3870 €157,11
pricewatch: Sapphire HD3870 €167,87

[Depep]

Off topic: Als je moet kiezen tussen Sapphire voor 167,87 en een PEAK voor 159, zou ik toch voor een beetje kwaliteit gaan. Er zijn inderdaad veel negatieve verhalen over PEAK.

[Bullus]

CJ schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 09:42:
Catalyst v847 RC1 Vista - Gelekt

Geen releasenotes. Een weekje jonger dan Catalyst 8.2.

Iemand deze al binnen? Graag uploaden,want ik download nu op de site met 3kb/s
Heb al een andere link gevonden

[ Voor 6% gewijzigd door Bullus op 27-02-2008 11:26 ]

[Arjan90]

CJ schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 10:00:
Hebbes! Mobility Radeon 3870 komt nog in Q1 (het einde). Dat is dus al heel snel:

[afbeelding]

Je maakt mijn dag weer helemaal goed! Hopen dat er snel wat bekend wordt over de prestaties e.d. en in welke laptops hij geplaatst gaat worden.. Ben nogal veeleisend voor mijn laptop

[Astennu]

frankknopers schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 23:45:
Als we tegen mei dit jaar echt RV770 versus G92 55nm hebben denk ik dat AMD de betere kaarten heeft. Een G92 blijft G92 en dus maximaal 128 shaders, 256bits geheugenbus en GDDR3. Dan kun je nog zoveel MHz'en tegen die 128 shaders aangooien, maar GDDR3 kent ook zijn limitaties qua kloksnelheid (en dus bandbreedte). De 9600GT heeft evenveel bandbreedte als de 8800GT, en in sommige scenario's waar de bandbreedte de bottleneck is zie je gewoon dat deze twee kaarten elkaar weinig ontlopen.

AMD daarentegen zal in de RV770 hardware AA resolve en dubbel zoveel TMU's hebben, waardoor gelijk de beperkende factor van de hele R600 generatie wordt aangepakt. En daar kunnen die extra shaders (480 versus 320) vast wel gebruik van maken. En met ondersteuning voor de nieuwe gddr4 en gddr5 zal bandbreedte over de 256bits bus ook lang niet zo nijpend worden als bij de G92 generatie.

En als ze ongeveer gelijk blijken te presteren heeft AMD nog steeds het voordeel van DX10.1 en een extreem laag idle verbruik, iets wat niet ongemerkt aan de enthousiast voorbij zal gaan.

Bij ATi zijn de kaarten GPU limited en bij nVidia memory limited. Dus AMD heeft aardig wat werk te doen. Op dit moment hebben ze gewoon geluk dat nVidia bij oud GDDR3 blijft hangen. Hopelijk wordt die RV770 echt stukken beter waar de RV670 en R600 het laat afweten.

CJ schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 09:42:
Catalyst v847 RC1 Vista - Gelekt

Geen releasenotes. Een weekje jonger dan Catalyst 8.2.

Oh en AMD gaat de prijzen van de HD3650 en HD3850 nog met 20% naar beneden halen in Maart. Ook de HD3870 gaat nog iets naar beneden, maar niet zo veel als de HD3650 en HD3850. Daarnaast worden vanaf April alle HD3870X2 kaarten voorzien van de nieuwe PLX PCI switch chip die PCIe 2.0 ondersteunt.

Uhmm lekker is dat ben benieuwd wat het snelheids verschil is. Ik merkte wel een beetje winst toen ik mijn PCI-E bus 10 MHz overclockte echter was 20 al te veel Vond hij niet echt leuk.

[Indy91]

Astennu schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 11:50:
[...]
.....
Hopelijk wordt die RV770 echt stukken beter waar de RV670 en R600 het laat afweten.

Deze opmerking begrijp ik niet. Van de RV670 was lang van te voren bekend hoe het zou presteren.
Achteraf gezien presteert de RV670 exact als verwacht. Daarnaast biedt de RV670 een goede feature pakket tegen een uiterst aantrekkelijke prijs.

[Astennu]

Indy91 schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 13:01:
[...]

Deze opmerking begrijp ik niet. Van de RV670 was lang van te voren bekend hoe het zou presteren.
Achteraf gezien presteert de RV670 exact als verwacht. Daarnaast biedt de RV670 een goede feature pakket tegen een uiterst aantrekkelijke prijs.

Tuurlijk wisten we dat echter heeft ze RV670 de zwakheden van de R600 over genomen. En dat zijn de punten waar de nVidia kaarten heel sterk zijn.

[Depep]

Ik moet zeggen dat de zwakke punten die bij de R600 zo overduidelijk waren, bij de RV670 toch echt een stuk minder zijn. AA was altijd de zwakke plek van de R600. De RV670 verliest het bij 4xAA dan wel van nVidia kaarten, bij 8xAA komt hij heel erg sterk terug.

[Evano]

Dat de RV770 de zaken heeft bij de R600 ontbraken, zoals hardware AA resolve, dubbel zoveel TMU's etc. is natuurlijk mooi, maar hoe zou het stroomverbruik van deze kaart zijn, ten opzichte van R600 bijvoorbeeld?

[Avalaxy]

blacktarantulaX schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 15:15:
Dat de RV770 de zaken heeft bij de R600 ontbraken, zoals hardware AA resolve, dubbel zoveel TMU's etc. is natuurlijk mooi, maar hoe zou het stroomverbruik van deze kaart zijn, ten opzichte van R600 bijvoorbeeld?

Veel minder, R600 was ~220 watt onder load, RV670 zo'n 120 watt onder load... Ook idle een stuk zuiniger door PowerPlay en dergelijken.

[jeehaa]

CJ schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 09:42:

Daarnaast worden vanaf April alle HD3870X2 kaarten voorzien van de nieuwe PLX PCI switch chip die PCIe 2.0 ondersteunt.

dit begrijp ik niet. Zou dat betekenen dat mijn 3 weken oude sapphire 3870X2 (1GB) geen pci-E 2.0 heeft?

[XWB]

Apoca schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 01:21:
Sapphire HD3870X2 1GB GDDR3

[afbeelding]

http://www.chiphell.com/?action-viewnews-itemid-173

Nou nu hebben ze bij Sapphire toch een mooie range. De 256MB / 512MB / 1GB

Die Sapphire kaarten zijn ruk. In de 8 pin connector kan je geen 6 pin plaatsen (wat bij andere merken wel kan), dus moet je al een voeding zoeken met een 8 pin power connector.

[Avalaxy]

jeehaa schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 16:03:
[...]


dit begrijp ik niet. Zou dat betekenen dat mijn 3 weken oude sapphire 3870X2 (1GB) geen pci-E 2.0 heeft?

Ik begrijp jouw opmerking niet

1) Wat is het probleem?
2) Ja, hij ondersteunt wel PCI-E2.0, maar de interne bridgechip krijgt nu een update naar PCI-E2.0, al hoef je daar zover ik weet niet al te veel van te verwachten qua prestatie increase.

[jeehaa]

Hacku schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 16:05:
[...]


Die Sapphire kaarten zijn ruk. In de 8 pin connector kan je geen 6 pin plaatsen, dus moet je al een voeding zoeken met een 8 pin power connector.

verklaar dan eens waarom die bij mij er wel ingeplaatst is en werkt?

edit:

leonpwner1 schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 16:06:
[...]


Ik begrijp jouw opmerking niet

1) Wat is het probleem?
2) Ja, hij ondersteunt wel PCI-E2.0, maar de interne bridgechip krijgt nu een update naar PCI-E2.0, al hoef je daar zover ik weet niet al te veel van te verwachten qua prestatie increase.

er is geen probleem, een lezende nitwit zoals ik die er vanuit gaat dat hij een pci-E 2.0 kaart op een pci-E 2.0 mobo heeft

[ Voor 43% gewijzigd door jeehaa op 27-02-2008 16:08 ]

[XWB]

jeehaa schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 16:06:
[...]


verklaar dan eens waarom die bij mij er wel ingeplaatst is en werkt?

Geen idee, hier willen ze er niet in.

[jeehaa]

Hacku schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 16:07:
[...]


Geen idee, hier willen ze er niet in.

gewoon in de meest rechtse 6 plaatsen

[XWB]

Ja, ze passen er tot halverwege in, maar ik kan niet doordrukken tot ze vastklikken. Ik heb verschillende kabels geprobeerd en getest met twee kaarten. Ik begrijp het ook niet goed, het hoort er in te passen.

[jeehaa]

Hacku schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 16:14:
Ja, ze passen er tot halverwege in, maar ik kan niet doordrukken tot ze vastklikken. Ik heb verschillende kabels geprobeerd en getest met twee kaarten. Ik begrijp het ook niet goed, het hoort er in te passen.

bizar heb je die meegeleverde kabel molex - pci-E geprobeerd? die moet er sowieso in passen

[XWB]

Ja, en ook de kabels van verschillende voedingen. Morgen maar eens bij Sapphire luisteren.

[Anoniem: 19547]

Ik weet al wat jouw probleem is.
1 van de zes pinnetjes is iets verborgen.
elke gouden pinnetje bestaat uit 2 of 4 kleine deeltjes die heel dicht tegen elkaar gedrukt zijn. Wat wel eens wil gebeuren is dat zo'n klein stukje krom komt te staan en dan past ie er niet meer op.
Kijk goed naar alle zes pinnetjes die in je connector op je vga kaart zitten..
Grote kans dus dat er 1 verborgen is..
Dit kun je met een knijptangetje wel weer rechtbuigen.

Kijk ook even naar de "pinnetjes" op je PCI-E connector, dit zijn kleine holle buisjes waar dus die pinnetjes in gaan. Soms is zo'n buisje ook verborgen en krom zodat het pinnetje er niet goed in gaat.
snap je?

[ Voor 23% gewijzigd door Anoniem: 19547 op 27-02-2008 16:35 ]

[jeehaa]

Anoniem: 19547 schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 16:31:
Ik weet al wat jouw probleem is.
1 van de zes pinnetjes is iets verborgen.
elke gouden pinnetje bestaat uit 2 of 4 kleine deeltjes die heel dicht tegen elkaar gedrukt zijn. Wat wel eens wil gebeuren is dat zo'n klein stukje krom komt te staan en dan past ie er niet meer op.
Kijk goed naar alle zes pinnetjes die in je connector op je vga kaart zitten..
Grote kans dus dat er 1 verborgen is..
Dit kun je met een knijptangetje wel weer rechtbuigen.

Kijk ook even naar de "pinnetjes" op je PCI-E connector, dit zijn kleine holle buisjes waar dus die pinnetjes in gaan. Soms is zo'n buisje ook verborgen en krom zodat het pinnetje er niet goed in gaat.
snap je?

maar hacku zegt:
Ik heb verschillende kabels geprobeerd en getest met twee kaarten

dan lijkt het me iets anders of hij heeft in dit geval "toevals-pech"

[Anoniem: 23009]

Hacku schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 16:14:
Ja, ze passen er tot halverwege in, maar ik kan niet doordrukken tot ze vastklikken. Ik heb verschillende kabels geprobeerd en getest met twee kaarten. Ik begrijp het ook niet goed, het hoort er in te passen.

hey kan je een foton van je stekkertje maken van je R680? mischien zit er een plastic braampje er tussen kan een klein productie foutje zijn.
Hmm het lijkt als of the CrossFire brug van die X2 wat breder is dan die van een Radeon die er twee heeft, of is dit merendeels gezichtsbedrog?

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 27-02-2008 16:54 ]

[Bullus]

Iemand wel gelukt, om de gelekte drivers te kunnen installeren.Bij mij wil ie niet installeren,hij herkent in iedergeval geen drivers alleen ccc. Als ie de drivers niet kent werkt ccc ook niet.
Weer terug naar 8.2....

[Evano]

leonpwner1 schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 15:33:
[...]


Veel minder, R600 was ~220 watt onder load, RV670 zo'n 120 watt onder load... Ook idle een stuk zuiniger door PowerPlay en dergelijken.

Thanks, maar ik vroeg naar het stroomverbruik van de RV770

[Avalaxy]

blacktarantulaX schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 19:15:
[...]

Thanks, maar ik vroeg naar het stroomverbruik van de RV770

Weet ik, maar zal ongeveer hetzelfde zijn als RV670. Jij vroeg hoe het verbruik tov R600 zou zijn, daarom vertelde ik eerst even dat er al een enorm verschil is tussen R600 <> RV670. Logischerwijs dus ook tussen R600 <> RV770. De RV770 zou iig zo'n 10 watt in idle gebruiken voor zover ik heb gehoord, onder load weet ik niet, maar dat zal ook niet echt veel zijn.

[Krizzie]

code:

naam      core       ram            mhz core/ram   shaders  idle/load    prijs
4870X2  2xRV770 1GB gddr5     1050/1800   2x480 <25W/250W   <$499
4870      RV770   1GB gddr5   1050/2200   480     <10W/150W <$299
4850      RV770   512MB gddr5   850/1800       480    <10W/120W <$249
4670      RV740   512MB gddr4   1000/1200     240     <10W/100W <$149
4650      RV740   256MB gddr4   800/1000       240    <10W/80W   <$129
4470      RV710   256MB gddr3   900/800     40     <10W/50W  <$79 
4450      RV710   128MB gddr2   700/500     40     <10W/30W  <$59

van de fp.

Zal wel weinig van waar zijn maar het is een indicatie.

[ Voor 15% gewijzigd door Krizzie op 27-02-2008 19:32 ]

[edward2]

Ok nou ze toch gelekt zijn.

Ik heb ook al een paar weken quad CF drivers en de resultaten zijn verdeeld.

COJdx10, Oblvion, GOWdx10 en Crysis dx10 schalen maar matig met alles boven 2 GPU's. (2-2,5 keer tov 1 GPU) waarbij Crysis nog steeds dips heeft naar 8 fps (1600x1200x4AA x16AF very high)

Fear, Stalker, COD4, Time Shift en Blacksite (laatste met fear exe) schalen als een tiet tot wel ruim 3 keer tov 1 GPU

Gothic3, Two Worlds, Kane and Lynch en Hitman BM schalen helemaal niet, of nauwelijks met CF(X)

UT3 is erg wisselvallig en speelt nog steeds niet echt smooth zodra er enige vorm van AI bij komt en met AA is het nog steeds zo goed als onspeelbaar (30-40 fps).

Het zijn natuurlijk nog rauwe drivers en we moeten afwachten of er nog meer rek inzit. Ik zal deze ook eens proberen.

[ Voor 21% gewijzigd door edward2 op 27-02-2008 19:47 ]

[Krizzie]

Unreal renamen werkt ook niet?

[edward2]

Krizzie schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 20:20:
Unreal renamen werkt ook niet?

Nee met quad CF heeft dit helaas geen effect met UT3. Het moet allemaal nog een beetje uitrijpen IMHO. De potentie met CFX is er zeker.

[The Source]

Hoorde vandaag (erg veel Cebit staat voor deur dus heel Azie zit in europa) dat ATI 3690 nu ook WW gaat verkopen, eerst was deze enkel aan china voorbehouden. RS780 zal vanaf begin maart ook verkocht worden in Europa. Ik vrees enkel de A12 versie zonder WHQL maar een paar weken later zou A13 ook mogelijk moeten zijn.

AMD pakt dit jaar weer heel wat designwins op NB, niet omdat ze sneller of zuiniger zijn maar omdat ze veel agressiever in prijs zijn. Sommige worden zelfs op enorm lage marges verkocht, ze moeten wel want afgelopen jaar zijn ze enorm veel OEM business verloren aan NV. Puma platform staat ook voor deur, rond april / mei zouden de eerste in de winkel mogen liggen, deze heeft Hybrid CF, UVD, HT3, etc. Ben benieuwd hoe de Turion Ultra zich tegen de Penryn mobile staand kan houden... vrees het ergste.

update;
Nog iets dat ik hoorde, ATI gaat bij gebruik van hybrid CF net als NV de VGA naam upgraden. OEM's bij NV kunnen een 8400GS + integrated VGA = 8500GS noemen (adaptive branding). Bij ATI gaat dit met 3450/3470 + integrated VGA = Radeon HD34x0 Hybrid X2 heten. (de kleine x zelf invullen). Logo hiervan is er ook, maar is weing creatif, ATI hybrid graphics logo (dat ik ook nog niet in wilde heb gezien) met X2 erbij. [edit] -> dan kom je m ook gelijk tegen he...

Haha ik zie nu een slide van het groene team voorbij komen waar ze het DX10.1 global illumination effect in DX10 nagemaakt hebben. ATI FUD zoals we gewend zijn.

[ Voor 72% gewijzigd door The Source op 27-02-2008 23:13 ]

[---RRR---]

Nog geen nieuws over de verkrijgbaarheid van de 3850 AGP ?? Ik zie steeds meer benchmarks opduiken van mensen die deze kaart al in bezit hebben in het buitenland. Hier in Nederland kom ik hem echter nog niet tegen (op voorraad).

[Anoniem: 126513]

http://www.vergelijken.nl...t_search&keywords=385+agp
Beetje duur nog wel, 1 zaak heeft er zelfs 11 voorraadig.

De specs van de RV770 varianten zien er best netjes uit, wrs zijn de shaders ook weer iets efficienter / sneller. De speedbump van DDR4 naar DDR5 vind ik toch behoorlijk, weet niet wat dit in werkelijkheid zal opleveren aan snelheidswinst.
Met de verbetering van AA, want eigenlijk is dat het grote zwakker punt van ATi op het moment, namelijk zonder AA of idd juist niet op 4x maar 8x of 2x zie je toch evengoede of zelfs betere prestaties, zeker zonder AA enabled. Je ziet toch dat nVidia juist 4x AA als voorkeur heeft genomen, ook wel logisch als je kijkt naar wat het oplevert en wat het kost aan performance gemiddeld genomen.
Gooi daar die dubbele TMU's bij en ik denk dat het geen slechte tussenstap is naar een DX11 core. Redelijk safe gespeeld, meer shaders, wrs sneller, keihard DDR5 geheugen, lekkere corespeeds. _{Alles onder voorbehoud}

Dit is wel minder vooral helemaal geen DX10 support via AGP. Is dit officieel bevestigd en dan vooral word het later wel ondersteund?

The speed level of AGP- version Radeon HD 3850 allow to start contemporary games on computer with AGP 8x . But here the Disappointment was with the lack of Windows vista drivers , AGP 8x card do not support DirectX 10.

http://xtreview.com/addco...indows-vista-support.html

Haha, lezen is ook een kunst, soms ff je zelf onder de kont schoppen.

With the reference to official AMD representatives , AGP- video card drivers support under Windows vista is almost ready. Support of AGP- solutions ( last generation ) can appear already in the following drivers versions Catalyst 8.2 .

We note that Catalyst 8.2 drivers after some modifications will allow to work with AGP-video card under Windows Vista.

Toch is ie veel te duur imo, niet echt de moeite waard tenzij je echt persee je AGP platvorm wil upgraden, ook kans dat je meer problemen met drivers kan krijgen op latere duur, dat is ook weer afwachten. Mag eerst wel eens wat in prijs zakken.

[ Voor 37% gewijzigd door Anoniem: 126513 op 27-02-2008 23:11 ]

[anathema]

Krizzie schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 19:26:

code:

naam      core       ram            mhz core/ram   shaders  idle/load    prijs
4870X2  2xRV770 1GB gddr5     1050/1800   2x480 <25W/250W   <$499
4870      RV770   1GB gddr5   1050/2200   480     <10W/150W <$299
4850      RV770   512MB gddr5   850/1800       480    <10W/120W <$249
4670      RV740   512MB gddr4   1000/1200     240     <10W/100W <$149
4650      RV740   256MB gddr4   800/1000       240    <10W/80W   <$129
4470      RV710   256MB gddr3   900/800     40     <10W/50W  <$79 
4450      RV710   128MB gddr2   700/500     40     <10W/30W  <$59

van de fp.

Zal wel weinig van waar zijn maar het is een indicatie.

Moet ik in dit soort tabellen de ram speed nou nog verdubbelen zodat die 4870 dus 4400 Mhz geheugen heeft? Dat zou wel hard zijn zeg!
Wel vervelend en verwarrend dat het de laatse tijd nogal in is niet meer de DDR speed te noemen maar de SDR (of hoe je het ook maar noemt) speed..

[Krizzie]

@ anathema:

Is al DDR.

@ Dreee

Ik heb hier anders een 2600XT AGP met 8.2 onder XP draaien is heel simpel om die "error" te omzijlen. Directx 10 op zo'n kaartje heb je toch geen fluit aan.

[Anoniem: 126513]

Kriz, Geloof wel dat HD2600 AGP genieters wel even hebben moeten wachten op drivers of niet?
Ook de HD3850 is niet echt een lekker DX10 kaart idd.

Het is idd 4400Mhz effective , zoals ze er vaak bij zetten, Volgens mij lees je het zo: GDDR (betekend al 2x) dus 2x 2200Mhz. Het zit hem dus in het 'woordje' DDR wat dus 2x die waarde inhoud.
Kijk maar relatief gezien naar de DDR3 en DDR4 waardes. Dit is zo'n beetje het maximum wat ze uit die technieken kunnen maken voor een goede prijs. GDDR4 loopt op de dag van vandaag ook op 2x1200Mhz.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 126513 op 28-02-2008 00:44 ]

[Astennu]

Anoniem: 126513 schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 22:09:
http://www.vergelijken.nl...t_search&keywords=385+agp
Beetje duur nog wel, 1 zaak heeft er zelfs 11 voorraadig.

De specs van de RV770 varianten zien er best netjes uit, wrs zijn de shaders ook weer iets efficienter / sneller. De speedbump van DDR4 naar DDR5 vind ik toch behoorlijk, weet niet wat dit in werkelijkheid zal opleveren aan snelheidswinst.
Met de verbetering van AA, want eigenlijk is dat het grote zwakker punt van ATi op het moment, namelijk zonder AA of idd juist niet op 4x maar 8x of 2x zie je toch evengoede of zelfs betere prestaties, zeker zonder AA enabled. Je ziet toch dat nVidia juist 4x AA als voorkeur heeft genomen, ook wel logisch als je kijkt naar wat het oplevert en wat het kost aan performance gemiddeld genomen.
Gooi daar die dubbele TMU's bij en ik denk dat het geen slechte tussenstap is naar een DX11 core. Redelijk safe gespeeld, meer shaders, wrs sneller, keihard DDR5 geheugen, lekkere corespeeds. _{Alles onder voorbehoud}

Dit is wel minder vooral helemaal geen DX10 support via AGP. Is dit officieel bevestigd en dan vooral word het later wel ondersteund?

[...]


http://xtreview.com/addco...indows-vista-support.html

Haha, lezen is ook een kunst, soms ff je zelf onder de kont schoppen.


[...]


Toch is ie veel te duur imo, niet echt de moeite waard tenzij je echt persee je AGP platvorm wil upgraden, ook kans dat je meer problemen met drivers kan krijgen op latere duur, dat is ook weer afwachten. Mag eerst wel eens wat in prijs zakken.

toon volledige bericht

GDDR5 ga je heel hard nodig hebben. Ik gok dat de RV770 namelijk gewoon weer een 256 Bit bus heeft. En de core is bijna 2x zo snel dus heb je gewoon niet genoeg geheugen bandbreedte. Dat merk je nu ook al met de huidige kaarten en vooral nVidia heeft daar erg veel last van bij hun 800 GT en GTS kaarten.

[Anoniem: 107626]

The Source schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 20:33:
Haha ik zie nu een slide van het groene team voorbij komen waar ze het DX10.1 global illumination effect in DX10 nagemaakt hebben. ATI FUD zoals we gewend zijn.

Ben benieuwd watvoor low-level hacks ze nu weer uit de kast hebben gehaald. Plaatjes kunnen natuurlijk ook optisch bedrog zijn, zodat je t pas merkt als je t als je een game speelt.

[CJ]

Klopt. Beetje kort door de bocht om het FUD te noemen en dan zeker zo'n opmerking als "zoals we gewend zijn".

Global Illumination is te doen met DX10.0. Niemand heeft ooit gezegd dat dit alleen met DirectX 10.1 te doen is. Het verschil is dat DirectX10.1 optimalisaties heeft die er voor zorgen dat Global Illumination beter in Real Time te doen is, daar waar dit met DirectX 10 minder vloeiend zal gaan. Een kijkje op Gamedev.net laat je zien dat wat AMD beweert dus gewoon steekhoudend is.

AMD heeft zelfs een demo (Earth-DEMO) die gemaakt is voor de R600 (HD2900XT) waar gebruik wordt gemaakt van Global Illumination. En zoals iedereen weet is de HD2900XT een DX10.0 kaart en geen DX10.1 kaart.

DirectX10.1 zorgt er voor dat Cube Map Arrays (DX10.1 only) en Geometry Shaders gebruikt kunnen worden om Global Illumination efficienter in Real Time te laten uitvoeren in een interactieve gecompliceerde omgeving zelfs met duizenden modellen in die omgeving.

Zelfs S3 (met hun lowend GPUs) zegt in hun DX10.1 document dat DX10.1 helpt om Global Illumination soepeler te laten uitvoeren dan in DX10.0:
http://www.s3graphics.com...rome400_Series_DX10.1.pdf

[CJ]

Nieuwsflash: Catalyst 8.3 sneak peak!





















Meer hier: http://www.hothardware.co...Peek_CrossFireX_and_More/

Interessant om te lezen dat DX10.1 functionaliteit en de Hardware Tesselator vanaf Catalyst 8.3 blootgesteld zijn in de drivers. Tot nu toe was dit gelocked. Dit is waarschijnlijk gedaan met het oog op de komst van Vista SP1.

[ Voor 11% gewijzigd door CJ op 28-02-2008 10:45 ]

[Astennu]

Uhmm mooi dat edge detect nu ook met CF werkt. Ik had al gemerkt dat de boost van singel kaart naar CF met Edge AA heel klein was. Misschien wordt die nu beter.

[Krizzie]

Dan zeggen ze dat quad CF alleen werkt op 3800 kaarten en dan zetten ze 4 2900XT's op het plaatje?

Even wat anders.

Is er wat bekend over hardwarematige versnelling van .x264 files? Ik heb al een aantal tickets naar amd gestuurd met de vraag of ze dat ooit gaan ondersteunen, maar krijg alleen simpele mailtjes terug met download de nieuwste drivers of zie deze link in de faq, welke beide dus niks met mijn ticket te maken hebben.

CJ weet jij toevallig of daar nog iets aan gedaan gaat worden?

[Astennu]

Nog wat nieuws op FUD:

ATI is working hard to ship a new RV670 A12 revision to the market. All current Radeon 3870, 3850 and 3870 X2 cards are A11 silicon based and the new silicon should definitely improve things here and there.

The A12 revision definitely sounds like higher clocks are possible as we are sure that there is still some space for optimisation. ATI now works at a bit more relaxed deadline as it has a good chip to compete G92 generation, but again if DAAMIT pushes a bit more it might even win.

These chips are expected in mid Q2 timeframe.

Some ATI partners might do a GDDR4 version of Radeon 3870 X2. Currently all cards on market are GDDR3 based but going to GDDR4 won't drastically improve performance.

Even a card with 2GB memory is possible but that again wouldn’t really bring any significant performance increase and at the same time it would increase the price.

There might be another 3870 X2 before R700 surfaces, but that’s another story altogether.

Beide wel interessant vooral als de clocks omhoog kunnen. Misschien dan een HD3880 ? of HD3890 met 950+ clocks ?

[ Voor 33% gewijzigd door Astennu op 28-02-2008 12:49 ]

[CJ]

Krizzie schreef op donderdag 28 februari 2008 @ 12:38:
Is er wat bekend over hardwarematige versnelling van .x264 files? Ik heb al een aantal tickets naar amd gestuurd met de vraag of ze dat ooit gaan ondersteunen, maar krijg alleen simpele mailtjes terug met download de nieuwste drivers of zie deze link in de faq, welke beide dus niks met mijn ticket te maken hebben.

CJ weet jij toevallig of daar nog iets aan gedaan gaat worden?

Volgens mij ligt dat niet bij AMD, maar bij de fabrikanten van encoders/decoders. Die moeten er voor zorgen dat de GPU acceleration aangesproken kan worden (net zoals DivX ook hardwarematige ondersteuning voor videoacceleratie aanbiedt op Radeons).

Ik weet dat er een probleem was met de .x264 encoder waardoor GPU acceleration het niet deed. Maar ik had verwacht dat dat inmiddels opgelost zou zijn. Probeer anders dit:

First thing you have to do is uninstall any codec packs you have. Tell FFDSHOW to ignore mkv files. Download media player classic beta 396 and enjoy flawless playback.

Assuming you have avivo and power dvd installed of course.

[paragon]

CJ schreef op donderdag 28 februari 2008 @ 14:12:
[...]


Volgens mij ligt dat niet bij AMD, maar bij de fabrikanten van encoders/decoders. Die moeten er voor zorgen dat de GPU acceleration aangesproken kan worden (net zoals DivX ook hardwarematige ondersteuning voor videoacceleratie aanbiedt op Radeons).

Ik weet dat er een probleem was met de .x264 encoder waardoor GPU acceleration het niet deed. Maar ik had verwacht dat dat inmiddels opgelost zou zijn. Probeer anders dit:
[...]

Volgens mij moet je dan ook nog de Haali mediasplitter installeren en die als renderoptie selecteren in MPC.

[Anoniem: 23009]

Krizzie schreef op donderdag 28 februari 2008 @ 12:38:
Dan zeggen ze dat quad CF alleen werkt op 3800 kaarten en dan zetten ze 4 2900XT's op het plaatje?

Ja idd:


En toch heeft ATi ooit een 3 way setup van 3 2900 XT's in CF gedraait ik heb daar deze foto er van:


En als je goed kijkt is de derde HD 2900 XT verbonden met een CF cabeltje met de tweede HD 2900 XT als die met de eerste.
Ik ga dit zeker proberen, over een paar maandjes nog ergens een derde HD 2900 XT vandaan zien te scharrelen ooit is

[ Voor 41% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 28-02-2008 17:17 ]

[The Source]

CJ schreef op donderdag 28 februari 2008 @ 10:27:
Klopt. Beetje kort door de bocht om het FUD te noemen en dan zeker zo'n opmerking als "zoals we gewend zijn".

Global Illumination is te doen met DX10.0. Niemand heeft ooit gezegd dat dit alleen met DirectX 10.1 te doen is. Het verschil is dat DirectX10.1 optimalisaties heeft die er voor zorgen dat Global Illumination beter in Real Time te doen is, daar waar dit met DirectX 10 minder vloeiend zal gaan. Een kijkje op Gamedev.net laat je zien dat wat AMD beweert dus gewoon steekhoudend is.

AMD heeft zelfs een demo (Earth-DEMO) die gemaakt is voor de R600 (HD2900XT) waar gebruik wordt gemaakt van Global Illumination. En zoals iedereen weet is de HD2900XT een DX10.0 kaart en geen DX10.1 kaart.

DirectX10.1 zorgt er voor dat Cube Map Arrays (DX10.1 only) en Geometry Shaders gebruikt kunnen worden om Global Illumination efficienter in Real Time te laten uitvoeren in een interactieve gecompliceerde omgeving zelfs met duizenden modellen in die omgeving.

Ik vrees dat je met niet goed begrepen hebben, de slides komen van NV die bedoel ik met het groene team.

[Apoca]

Het ziet der naar uit dat de Catalyst 8.3 drivers der best mogen zijn qua toevoegingen voor de ATi GPU gebruiker. Ook lees ik dat ze weer aan de slag zijn gegaan met AA e.d. das altijd goed nieuws. Ik ben erg benieuwd in ieder geval

[CJ]

The Source schreef op donderdag 28 februari 2008 @ 18:31:
[...]
Ik vrees dat je met niet goed begrepen hebben, de slides komen van NV die bedoel ik met het groene team.

Ja, dat weet ik.

NV heeft Global Illumination ook werkende weten te krijgen op hun DX10.0 GPUs. Daarmee probeert NV aan te geven dat DX10.1 eigenlijk helemaal niet nodig is (totdat zij het zelf ondersteunen). Je opmerking "ATI FUD zoals we gewend zijn." doet er op wijzen dat je dus denkt dat het FUD was wat ATI heeft proberen te verspreiden, door Global Illumination zo prominent naar voren te schuiven met de launch van de HD38x0 serie (alsof het exclusief is voor DX10.1 wat het dus niet is, wat AMD ook al heeft laten zien tijdens de HD2900XT (een DX10.0 GPU) launch).

En nu kan ik de rest van m'n voorgaande weer quoten, want dat sluit hier weer precies op aan... zo van NV probeert AMD woorden in de mond te leggen etc blablabla. Maar dat doe ik niet.

[ Voor 7% gewijzigd door CJ op 28-02-2008 19:00 ]