[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 25

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuws & Discussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden.
TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.
TOPIC GESCHIEDENIS
Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. Deel 13 behandeld de R480 & R430 Launch, terwijl de eerste leaks over R520 in Deel 20 verschijnen. [rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml]
NAVIGATIE
Topic Geschiedenis Navigatie Huidige VPUs Toekomstige VPUs (Korte Termijn): R580, RV560, RV540, RV505 - R520 - Mobile: M28, M28Pro - CrossFire: ATi Multi GPU - Prijsklassen X1K Series Technology Overview - Shader Model 3 - Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering - ATi & High Dynamic Range (HDR) - Avivo - Radeon X1K Previews & Reviews Toekomstige VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600 De Geruchtenmolen Frequently Asked Questions Overige Zaken - Pricewatch - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is tweeledig. Aan de ene kant zitten we nog met de nasleep van de SM2.0b kaarten zoals de X800XL en X850XT, aan de andere kant hebben we nu de nieuwe SM3.0 generatie van de X1K-serie. Wil je meer weten over de SM2.0b generatie dan raad ik je aan om even in de first post te kijken van een van de voorgaande delen. Dit deel zal puur en alleen over de SM3.0 generatie gaan. De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores: R520 - R521 (PCI-E: X1800-serie) RV530 - RV531(PCI-E: X1600-serie) RV515 - RV516(PCI-E: X1300-serie) Zoals je ziet staan er steeds twee versies vernoemd van elke core. De R520, RV530 en RV515 worden gemaakt door TSMC, terwijl UMC verantwoordelijk is voor de productie van de R521, RV531 en RV516. De productie van de UMC cores start aan het einde van het jaar om de voorraad flink op te schroeven.
Desktop: R520 - X1800 serie
R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800. X1800XT Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1800XL en X1800XT. Eventueel kunnen later nog een Pro en LE editie gelanceerd worden. De prijzen in de chart zijn richtprijzen. De X1800XL zal een single slot cooler gebruiken terwijl de X1800XT van een dualslot zal worden voorzien. Nieuwe snufjes die de R520 aan boord heeft zijn o.a. 512-bit Ringbus, Adaptive AA, HDR + AA, Avivo en 10 bits pipeline precision.Verdere diepgaande details over de R520 architectuur zullen NA de launch op 5 oktober in de first post worden geplaatst. X1800XL single slot
Desktop: RV530 - X1600 serie
RV530 zal voortaan bekend staan onder de naam Radeon X 1600. Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1600Pro en X1600XT. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
Desktop: RV515 - X1300 serie
RV515 heeft de naam Radeon X 1300 meegekregen. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300LE HM, X1300LE en X1300Pro. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een refresh reeks VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores: R580 (High End) RV560 (Mid Range) RV540 (Low End) RV505 (?) Er gaan veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. R580 zal delen van de architectuur met RV530 lenen. Wanneer we meer info hebben over de RV530 zal ons dit wellicht ook meer informatie verschaffen over de R580. R580 zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV560, RV540 en RV505 zullen gelanceerd worden in de eerste helft van volgend jaar. Het is de verwachting dat R580 niet een vervanger wordt van R520, maar dat ze naast elkaar in de lineup blijven bestaan. R580 is dan de nieuwe high end core en R520 komt er dan net onder te zitten.
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap zijn inmiddels de volgende chips verschenen: M52, M54, M56, M58. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn die gebaseerd is op de R520. Volgens de laatste geruchten zal R520 ook technieken van de mobiele Radeon cores in zich hebben, waardoor de desktop en mobile R520 veel op elkaar lijken. Hierdoor is het voor ATi gemakkelijker om bijna tegelijkertijd cores op beide gebieden te lanceren aangezien er intern weinig aan verandert hoeft te worden. De eerste chip is waarschijnlijk de Mobility Radeon X 1400.
Prijsovergezicht na lancering X1K serie
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.
X1K TECHNOLOGY OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je hieronder lezen. Shader Model 3 done right? ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals: - Ultra Threaded Dispatch Processor - 32-bit Processing At Full Speed Full Time - Fast Dynamic Branching - 512 Parallel Threads - Veel snellere PCIe bandbreedte - Advanced Memory Controller De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus!
Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs). Shadermodel 3 Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte. PowerColor X1800XT Dynamic Flow Control / Branching Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie. De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen. Ultra-Threading De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden. Vertex Engine De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers. Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er maar 4 ROPs zijn.
Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen: Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF). Adaptive AA Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is. Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook gaat werken op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! Op dit moment wordt AdAA uitvoerig getest op oudere Radeons. Voordat we het in de Catalyst drivers zien voor de oudere kaarten, zal AdAA eerst een uitgebreide Quality Assurance test moeten ondergaan. Het is de verwachting dat AdAA zijn officiele opwachting in Catalyst 6.xx zal maken. Wel is het via registry hacks al uit te proberen. High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso) ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing. Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer. Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is volgens DX9 zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. Het voordeel hiervan is dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR. ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen!
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo. Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende: Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.
De Previews & Reviews
Sapphire X1800XL Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews. Radeon X1K Series Anandtech Digit Life Tech Preview ExtremeTech Guru3D HardOCP Hardware Secrets Hot Hardware NeoSeeker Noticias 3D Overclockers.CL PC Perspective PC World T-Break Tech Report The Tech Lounge Xbit Labs Tech Preview Radeon X1800 Beyond3D - Tech Preview *TIP* Driver Heaven Firing Squad Hardware France Hexus Xbit Labs *TIP* Radeon X1600 Xbit Labs Radeon X1300 HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256 Avivo http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1 http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/ http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622
TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden. Xbox 360 deal In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+". De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend: 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines 10 MB of embedded DRAM Unified Shader Architecture 500 million triangles per second 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA 48 billion shader operations per second 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU) 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM 21.6 GB/s FSB Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors Nintendo Revolution deal Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt. De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. Hoogstwaarschijnlijk is er intern veel aan de efficientie verbeterd. Deze chip stond gepland voor eind 2005, maar zal zoals het er nu naar uit ziet in de eerste helft van 2006 gelanceerd worden. R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs.
DE GERUCHTENMOLEN
	Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is. Waarheidsfactor: 70% Update: 1-12-2004
	Gerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire Waarheidsfactor: 60% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten Helaas is dit waar.. Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten Waar! Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is CrossFire? Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
	Vraag: Wat is 3Dc? Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.
	Vraag: Welke games ondersteunen 3Dc? Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen. - Far Cry (patch 1.3) - Half Life 2 (ATi levels) - Tribes Vengeance - Sid Meier's Pirates! - DarkSector - Project Freedom
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Act of War: Direct Action - F.E.A.R. - Prey - Black & White 2 - Alan Wake
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
OVERIGE ZAKEN
	X-serie in de Pricewatch http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn. • Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: €44,00 < • Goedkoopste X300 128MB PCIe: €51,00 < • Goedkoopste X300 256MB PCIe: €53,00 <<< • Goedkoopste X550 128MB PCIe: €58,25 < • Goedkoopste X550 256MB PCIe: €64,91 < • Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €119,00 NEW • Goedkoopste X700 128 MB PCIe: €94,00 < • Goedkoopste X700 256 MB PCIe: €99,95 < • Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: €84,00 << • Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: €123,96 >> • Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/119392?Landfilter=Benelux]€132,00[/url] < • Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: €128,00 << • Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: €126,00 <<< • Goedkoopste X800GT 128MB PCIe: €135,01 > • Goedkoopste X800GT 256MB PCIe: €158,00 > • Goedkoopste X800GTO 256MB PCIe: €179,52 NEW • Goedkoopste X800 128MB PCIe: €166,94 << • Goedkoopste X800 256MB PCIe: €179,67 << • Goedkoopste X800 256MB AGP: €210,09 << • Goedkoopste X800Pro PCIe: €265,65 < • Goedkoopste X800Pro AGP: €198,00 << • Goedkoopste X800XL PCIe: €249,90 << • Goedkoopste X800XL AGP: €292,00 < • Goedkoopste X800XT PCIe: €275,00,- > • Goedkoopste X800XT AGP: €249,00 <<<< AANRADER • Goedkoopste X800XT PE AGP: €440,00,- > • Goedkoopste X800XT AIW AGP: €445,00 <<< • Goedkoopst X850Pro PCIe: €229,00 <<< • Goedkoopste X850XT PCIe: €314,00 <<< • Goedkoopste X850XT AGP: €327,00 <<< • Goedkoopste X850XT PE PCIe: €386,90 << • Goedkoopste X850XT PE AGP: €385,00 <<< • Goedkoopste X1800XL PCIe: €397,95 NEW < lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt) > hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen) = gelijk gebleven tov vorige update Last updated: 12 Oktober 2005 Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial • MSI • HIS • EPoX • GeCube • Connect3D *Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service. ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon • ATi Tray Tools Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.10): Windows XP - Zonder CCC (25.2MB) • Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.10): Windows XP - Met CCC (33.8MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig) • Catalyst 5.10 Windows XP 64-bit - Zonder CCCWinXP 64-bit (25.2MB) • Catalyst 5.10 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (53.4MB) • Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1 • Linux x86 Drivers: Linux X86 Driver v 8.16.20 (56.1 MB) • Linux x86_64 Drivers: Linux X86_64 Driver v 8.16.20 (49.3 MB) • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com • [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml]

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte
welkom (via mail dan wel in het topic).}

[ Voor 5% gewijzigd door CJ op 13-10-2005 01:08 . Reden: Catalyst 5.10 ]

[CJ]

Topic titel verandert in "ATi Nieuwsdiscussie Topic" in de hoop duidelijk te maken dat het hier om het discussieren van nieuwsfeiten over ATi gaat. Het vergelijken met andere videokaartfabrikanten is prima mogelijk. Wil je echter uitvoerig gaan praten over nVidia, ga dan naar dit topic: [rml][ Algemeen] nVidia GeForce Topic! Deel 16[/rml]. Ook voor discussies over 'mijn kaart scoort zoveel punten in 3dMark' zijn andere topics beschikbaar.

Dan nog even een quote van mezelf over het doel van dit topic:

CJ schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 02:37:
[...]


Ik denk dat je te veel nadruk legt op het woord 'Algemeen'. Hey ik kan het weten, ik heb ten slotte het topic titel verzonnen, dus ik weet precies wat ik er mee wilde zeggen. Misschien had ik het inderdaad wat duidelijker kunnen neerzetten, maar "ATi's Fanboy Topic" vond ik net iets te flamerig overkomen. En ik heb eerder al precies uitgelegd wat de doelstelling was van dit topic, dit staat ook duidelijk in de first post en dit is ook in overleg met de mods van dit forum tot stand gekomen.

Het is en blijft een ATi gekleurd topic met niet de nadruk op alleen het woordje 'Algemeen', maar met de nadruk op Algemeen ATi en Nieuws & Discussie over alle ATi zaken. De leuke dingen van ATi worden hier besproken. Ook de minder leuke dingen. Maar de nadruk ligt duidelijk op het bekijken vanuit het standpunt van ATi. Noem het "rode bril" op hebben, maar dat is toch de basis van dit topic. Er is expres gekozen om een andere invalshoek te nemen dan de Grote Radeon Topics waar op een gegeven moment een eind aan is gemaakt. En als topic-starter met een groene kaart in z'n gamingbak (die het overigens nu prima doet na wat handwerk), kan ik dus a) beter als geen ander zeggen wat het doel was van dit topic, en b) zeggen dat ik objectiever ben dan bepaalde "fanboys" in dit topic die weigeren groen in hun pc te stoppen.

Natuurlijk laat dit topic veel ruimte voor een gezonde discussie en vergelijking met de concurrentie. Of dit objectief gebeurd of niet, staat niet ter discussie gezien de herkomst en kleur van dit topic. Je weet van te voren dat als je dit topic bezoekt, dat ATi een belangrijke rol speelt, net zoals je weet dat als je op Rage3D post, je daar meer ATi minded publiek vindt, en op NV News de groene kleur de overhand heeft. De posts die hier tot nu toe echter door sommige mensen worden gemaakt, voldoen duidelijk niet aan de criteria van een 'gezonde' discussie en leiden alleen maar tot ergerlijk getroll.

Misschien is het een idee om te overleggen met de mods van dit forum om misschien een nieuw "[Algemeen] Videokaarten Discussie Topic" te open waar 'wel objectief' naar alle kaarten kan worden gekeken, of het nu van ATi, nVidia, S3, XGI, Matrox of Bitboys is?

Heb ik nu het laatste woord? Waarschijnlijk niet. Maar ik heb tenminste hopelijk duidelijk gemaakt waar dit topic voor dient, mocht dat nog niet duidelijk zijn geweest na al mijn vorige posts en de first post. Kunnen we nu meer ontopic gaan en minder mijn videokaarten voorkeur onder de loupe nemen? Want anders had ik het net zo goed "CJ's ATi Topic" kunnen noemen.

[ Voor 131% gewijzigd door CJ op 19-10-2005 08:21 ]

[hackjedi]

wederom mooie startpost. je hebt um wel precies om 0:00 gestart, speciaal?

[CJ]

Voor de mensen die graag de codenamen willen hebben van ATi's PCBs... hier nog een aantal toevoegingen. Zoals bekend heette de complete board van de X1800XT "Raptor". De volgende namen zijn nu ook bekend:

Full Height
X1300Pro GDDR3: Halo
X1300Pro GDDR2: Shiner
X1300 GDDR2: Shiner
X1300 DDR1 TSOP: Pitcher

Low Profile
X1300SE 64-bit DDR2: Catcher
X1300 HM DDR2: Catcher
X1300 HM GDDR3: Bruce Lee
X1300Pro GDDR3: Emerald

Heeft iemand nog meer namen?

[oeLangOetan]

sory voor de shameless cross-topic post

CJ schreef op woensdag 12 oktober 2005 @ 23:58:
Volgens mij had oeLangOetan het over het feit dat de GTX minder goed meeschaalt op hogere snelheden in 3dM05. Als de GTX 24 ROPs had gehad ipv 16, dan was de score waarschijnlijk een stuk hoger geweest.

jup jup
btw ivm de efficientie van de G70 vs R520
Het valt op te merken dat de shader pipes van nvidia een stuk breder zijn dan die van ATi en dat de ALU's op de R520 qua "breedte" identiek zijn aan de ALUs van de R420 (de threading zorgt natuurlijk wel voor een boost in efficientie van onv 15-20% of veel meer als er dynamic branching wordt gebruikt & de nieuwe mogelijkheden van deze R520 alu niet meegerekend).
Ik denk dat de scheduller op de R520 zeer veel plaats inneemt, net als het gedeelde register array. De ALUs van de pixels shaders zijn daarintegen waarschijnlijk niet zo groot. ATi heeft te laat ingezien dat nVidia zijn shader power nog eens met 50% ging kunnen boosten in de G70, misschien hadden ze ook tijdens het ontwikkelen van de R520 niet verwacht dat nVidia een dergelijke pixel shader ging ontwikkelen. In ieder geval is de pixel shader ALU in de G70/nv40 per klocktik een stuk sneller dan die van de R520/R420.
De R520 is dan weer efficienter in het load-ballancen van de pixel shaders & het beheren van de resources van de pixel shaders. Een goeie oefening voor de scheduller die in de R600 gaat komen. Iedem voor de ring-bus geheugenarchitectuur, wees er maar zeker van dat je die terug gaat zien in de R600. De nv40 zou wel eens dezelfde performance problemen kunnen krijgen als de nv30 als er een zeer groot aantal registers worden gebruikt, bovendien is de performance van de nv40 nog steeds afhankelijk van het gebruik van FP16 omdat hun register array anders vol geraakt.

[ Voor 9% gewijzigd door oeLangOetan op 13-10-2005 00:32 ]

[Mr. Detonator]

http://www.xbitlabs.com/n...splay/20051011083359.html

volgens dit bericht komen over 2-3 maanden de dual-core drivers voor ati uit...


According to estimations of both ATI and NVIDIA, performance boost for dual-core chips may be in the range of up to 30%.

[ Voor 32% gewijzigd door Mr. Detonator op 13-10-2005 00:35 ]

[oeLangOetan]

Mr. Detonator schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 00:33:
According to estimations of both ATI and NVIDIA, performance boost for dual-core chips may be in the range of up to 30%.

lol had ATi niet al dual core optimalisaties in de huidige drivers?
verwacht een stijging van +30% @ 800x600 en 480x600
trouwens is de multi-threading in windows xp zoooooooooooooooooooo slecht (eigen ervaring, yuk)

[ Voor 12% gewijzigd door oeLangOetan op 13-10-2005 00:40 ]

[Cheetah]

oeLangOetan schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 00:38:
verwacht een stijging van +30% @ 800x600 en 480x600
trouwens is de multi-threading in windows xp zoooooooooooooooooooo slecht (eigen ervaring, yuk)

Hangt er van af... als CPU limitations worden weggenomen kun je ook op de hogere resoluties een flinke boost zien, zeker bij gebruik van SLI of Crossfire... die setups worden over het algemeen zeker "opgehouden" door de CPU

Als ATi en nV hun drivers trouwens goed schrijven gebruiken die niet de Windows multi-threading functionaliteit, maar eigen specifieke routines... althans, daar ga ik wel van uit

[CJ]

Catalyst 5.10 downloadlinks zitten nu in de first post.

[Krizzie]

Eens kijken of die wel fatsoenlijk werken 5.9 Gaf me toch een hoop problemen.

[The Source]

CJ schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 00:11:
Voor de mensen die graag de codenamen willen hebben van ATi's PCBs... hier nog een aantal toevoegingen. Zoals bekend heette de complete board van de X1800XT "Raptor". De volgende namen zijn nu ook bekend:

Full Height
X1300Pro GDDR3: Halo
X1300Pro GDDR2: Shiner
X1300 GDDR2: Shiner
X1300 DDR1 TSOP: Pitcher

Low Profile
X1300SE 64-bit DDR2: Catcher
X1300 HM DDR2: Catcher
X1300 HM GDDR3: Bruce Lee
X1300Pro GDDR3: Emerald

Heeft iemand nog meer namen?

Heb ze wel, maar snap niet waarom het interessant is. Je bent een rund als je met ATI pcb's stunt Niemand gebruikt die, enkel voor de eerste paar batches, daarna gebruiken alle grote jongens eigen design, dit ivm cost, productie en features. High-end zoals X1800XL en XT zijn wel meestal ATI finisched card (en dus ook ATI pcb reference design). Wel interessant door de memory prijzen is op dit moment een DDR1 TSOP design duurder ivm een DDR2 design.

[Jejking]

Nog performanceboosts te vinden in Catalyst 5.10?

[CJ]

The Source schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 08:25:
[...]

Heb ze wel, maar snap niet waarom het interessant is.

Noem me gek, maar ik vind dit soort dingen best interessant. Als je ook nog alle core-namen hebt, dan zou het helemaal leuk zijn. Je mag 't evt ook naar me mailen.

Je bent een rund als je met ATI pcb's stunt Niemand gebruikt die, enkel voor de eerste paar batches, daarna gebruiken alle grote jongens eigen design, dit ivm cost, productie en features. High-end zoals X1800XL en XT zijn wel meestal ATI finisched card (en dus ook ATI pcb reference design). Wel interessant door de memory prijzen is op dit moment een DDR1 TSOP design duurder ivm een DDR2 design.

In hoeverre zijn er eigen designs gebruikt voor de X8x0 serie? Alleen een klein aantal fabrikanten hebben dit toch uiteindelijk gedaan voor bepaalde kaarten zoals Abit bij hun Fatal1ty X800XL?

[Mr. Detonator]

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=76590

hier lees ik dat de x1800xt cf-editie wat langzamer draait dan de ''gewone'' xt...

600/1400 vs 625/1500

heeft een mastercard een andere core (of iets exra's bij de core) waardoor ie niet hoger te krijgen is misschien ?!

[Krizzie]

Cats 5.10 is weer geen optie, Mohaa wil met deze niet opstarten, op 5.9 ook al niet Verder hebben ze nog steeds niet de schaduw fouten in BF2 gefixt!

[Anoniem: 109887]

in duitsland kun je de X1800XL krijgen voor 429Euro en op voorraad

voor die die intresse heeft http://www3.atelco.de/8At...?aid=5706&agid=394&ref=13

[Anoniem: 123571]

Heb zojuist op CCC een bestelling geplaatst met de X1800XT van connect 3d.... is gewoon op voorraad kan dit kloppen?
Zou ik hem ook echt krijgen nu?

Edit:
589 euro

Edit2:
Sapphire X1800XL voor 419
Sapphire X1300 voor 109
Sapphire X1300Pro voor 125

[ Voor 29% gewijzigd door Anoniem: 123571 op 13-10-2005 15:43 ]

[Anoniem: 109887]

Anoniem: 123571 schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 15:41:
Heb zojuist op CCC een bestelling geplaatst met de X1800XT van connect 3d.... is gewoon op voorraad kan dit kloppen?
Zou ik hem ook echt krijgen nu?

Edit:
589 euro

Welke site ?

[Anoniem: 123571]

www.computer-cash-carry.de

[Anoniem: 109887]

Anoniem: 123571 schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 15:44:
www.computer-cash-carry.de

Heb ze net gebeld en blijkt dat ze nog niet weten wanneer hij komt en ook geen XL op voorraad

[Anoniem: 123571]

Anoniem: 109887 schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 15:48:
[...]


Heb ze net gebeld en blijkt dat ze nog niet weten wanneer hij komt en ook geen XL op voorraad

GVD kan ik me'n bestelling annuleren zet er dan ook bij dat je hem niet hebt

[Anoniem: 109887]

Anoniem: 123571 schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 15:50:
[...]

GVD kan ik me'n bestelling annuleren zet er dan ook bij dat je hem niet hebt

Je kunt als nog een XL halen die zijn wel op voorraad bij http://www1.atelco.de/6A4...?aid=5706&agid=394&ref=13

[Anoniem: 123571]

Anoniem: 109887 schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 15:51:
[...]


Je kunt als nog een XL halen die zijn wel op voorraad bij http://www1.atelco.de/6A4...?aid=5706&agid=394&ref=13

Mwah nee, als ik me GTX'je weg doe, dan ook voor een dikke XT met 512MB geheugen natuurlijk

[krouwen]

Je besteld een x1800 nu je net een gtx hebt?

[Jovas]

x1800xl voor 429 euries?

Kun je beter een 7800gtx nemen, sneller, beter, goedkoper, beter leverbaar en ga zo maar door..

Ati is going down, trust me...

[CJ]

Macros4 schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 17:23:
Ati is going down, trust me...

In dit topic is geen ruimte voor dit soort opmerkingen, tenzij je het goed beargumenteerd. Ze zijn onnodig en puur getroll waarmee je alleen nog meer geflame oproept in dit topic. Als je wat te melden hebt, doe dat dan zonder dit soort opmerkingen.

[Anoniem: 61946]

Macros4 schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 17:23:
x1800xl voor 429 euries?

Kun je beter een 7800gtx nemen, sneller, beter, goedkoper, beter leverbaar en ga zo maar door..

Ati is going down, trust me...

Je kon een week na de launch ook geen GTX voor € 429 krijgen...
Ff geduld en de straatprijs van de X1800 series komt echt wel omlaag. Als je geen geduld kunt opbrengen is de GT(X) natuurlijk op dit moment wel de betere keus.

Maar "Ati is going down, trust me..." is geen uitspraak waar ik geloof aan hecht. Mijn vertrouwen heb je dus niet

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 61946 op 13-10-2005 17:33 ]

[edward2]

CJ schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 17:30:
[...]


In dit topic is geen ruimte voor dit soort opmerkingen, tenzij je het goed beargumenteerd. Ze zijn onnodig en puur getroll waarmee je alleen nog meer geflame oproept in dit topic. Als je wat te melden hebt, doe dat dan zonder dit soort opmerkingen.

Hoezo, hij heeft het toch over de prijs

[edward2]

Cat 5.10 geef weer gains.

[CJ]

edward2 schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 17:38:
[...]


Hoezo, hij heeft het toch over de prijs

Als je het zo bekijkt dan heb je gelijk. De prijs van ATi is aan het zakken in de US zie laatste nieuwsbericht.

Nieuwsflash: CrossFire moederborden en X1800XL beschikbaar aldus The Inq

The Inquirer heeft een hele zooi aan nieuwsberichten over ATi. Ten eerste komen ze met het bericht dat de CrossFire moederborden in Engeland te koop is. Het leuke is dat ATi volgens L'Inq niet eens op de hoogte was van het feit dat CF moederborden inderdaad al te koop waren. Het gaat hier om de EQS A72K9-CF die gemaakt wordt door PC Partner, het moederbedrijf van Sapphire.



Het bord kost 85.11 Britse Ponden incl. BTW. Dit komt uit op zo'n €124,50.

Bron: http://www.theinq.net/?article=26890

---

Tweaktown heeft een test uitgevoerd met Catalyst 5.10 en opgemerkt dat er wat meer performance bij is gekomen in een aantal games, namelijk HL2, Doom3 en Far Cry. Vooral Far Cry profiteert er van op resoluties van 1024x768 (zo'n 7% winst).

Bron: http://www.tweaktown.com/...e=article&dId=822&dPage=1

---

Daarnaast meldt The Inq ook dat de X1800XL en DFI CrossFire moederborden te koop zijn. Bij de X1800XL gaat het om de Club3D en Sapphire X1800XL. De Sapphire X1800XL gaat te koop voor zo'n 316 BP (= €462) en de Club3D is nog iets duurder met 323BP (=€473). De DFI Lanparty UT RDX200CF-D moet voor 155,99BP over de toonbank gaan wat zo'n €234 is. The Inq verwacht dat maandag de eerste grote golf met X1800XLs en CrossFire moederboden de winkels gaan overspoelen. Prijzen zullen dan al snel dalen, wat ook in Amerika het geval is. In een dag tijd is de prijs van $449 voor de XL naar onder de $439 gezakt, en dit zal naar verwachting alleen maar verder dalen.
Bron: http://www.theinq.net/?article=26913

[Astennu]

Over die CAt 5.10. die had ik graag op een XI800 XL en X850 getest gezien. Aangezien de X850 beter presteerd in OpenGl dan een X1800 XL.

En over die 50% meer shader power van nvidia. Als Ati dat nou combineert met hyn efficiente ontwerp in de R580 zijn ze goed bezig.

[Oet]

Ahhh, dalende prijzen, daar hou ik wel van!

[edward2]

de XL gaat al onder de 400. Ik zag dat Komplett.nl er een paar heeft gehad? tenminste er staat "tijdelijk uitverkocht".

[Astennu]

edward2 schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 18:01:
de XL gaat al onder de 400. Ik zag dat Komplett.nl er een paar heeft gehad? tenminste er staat "tijdelijk uitverkocht".

Mooi ik hoop er volgende week een te krijgen. Eens kijken of die een beetje clocken ik ga voor 700 core

[Krizzie]

Wilde net zeggen Salland bied ze veel goedkoper aan dan €470

Verder is die snelheids winst leuk, maar niet als andere spellen dan niet meer werken

[Mr. Detonator]

overal komen ze maar mondjesmaat binnen, dus ik denk wel dat we van een paper-launch kunnen spreken.....(eigenlijk kunnen we dat al vanaf 5okt....maargoed)

in de UK is ie ook nog maar mondjesmaat beschikbaar... http://www.bit-tech.net/n.../x1800xl_uk_availability/

''Unfortunately, we can't give you accurate numbers of stock, as there isn't much of an indication of the quantity available, other than that stock will be limited. ''

dus ga er ook maar vanuit dat de xt ook vertraging heeft

ook vraag ik me af of de eerste lichting xl's niet dat soft-ground probleem hebben..?

[ Voor 61% gewijzigd door Mr. Detonator op 13-10-2005 18:47 ]

[Anoniem: 123571]

krouwen schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 17:15:
Je besteld een x1800 nu je net een gtx hebt?

Ik ben rood

[Help!!!!]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Help!!!! op 13-10-2005 19:14 . Reden: foutje ]

[Help!!!!]

Technisch gesproken is er natuurlijk spraken van een paperlaunch maar als zowel de XL als de CF mobo's de komende twee weken goed verkrijgbaar worden dan vind ik het nog wel te overzien.

verder vind ik dit plaatje eerlijk gezegd interessanter dan Farcry en HL2 omdat de zwakte van ATI duidelijk niet bij D3D ligt:

[Jejking]

Anoniem: 123571 schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 18:45:
[...]

Ik ben rood

Van schaamte dat je niet eerder op dit briljante idee gekomen bent?

[Astennu]

Help!!!! schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 19:14:
Technisch gesproken is er natuurlijk spraken van een paperlaunch maar als zowel de XL als de CF mobo's de komende twee weken goed verkrijgbaar worden dan vind ik het nog wel te overzien.

verder vind ik dit plaatje eerlijk gezegd interessanter dan Farcry en HL2 omdat de zwakte van ATI duidelijk niet bij D3D ligt:
[afbeelding]

Uhmm in de lagere reso's winst in de hogere verlies. Dit kan dus foutmarge zijn dat het iets met de cpu te maken heeft die net niets sneller is of zo ? want anders had je ook wel wat winst in de hogere reso's mogen verwachten. Dus nog geen nieuwe OpenGL drivers want er valt voor ATi nog zekers een ectra 20-30% winst te halen zie nVidia en openGL.

[jimbojansen]

@ Astennu...
the time has come .. 35% performance gain op OGL games... (wel met AA enabled)
kijk hier maar

[Astennu]

jimbojansen90 schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 20:39:
@ Astennu...
the time has come .. 35% performance gain op OGL games... (wel met AA enabled)
kijk hier maar

Nou dit is een klein begin !. Wat ik me nu af vraag is of het ook werkt zonder AA. Ik ben heel erg benieuwd naar de uitgebrijde revieuw van deze drivers.nog een maandje gedult.

[Anoniem: 123571]

Jejking schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 19:15:
[...]


Van schaamte dat je niet eerder op dit briljante idee gekomen bent?

Ben altijd al rood geweest
Een echte ATi fanboy wel teverstaan, alleen omdat ik heel graag een nieuwe graka wou hebben ben ik in een vlaag van verstands verbeistering groen geworden (TIJDELIJK)

[ Voor 28% gewijzigd door Anoniem: 123571 op 13-10-2005 21:56 ]

[Anoniem: 38733]

jimbojansen90 schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 20:39:
@ Astennu...
the time has come .. 35% performance gain op OGL games... (wel met AA enabled)
kijk hier maar

Wow, die programmeerbare ringbus mem controller op de X1K gaat nog voor leuke boosts zorgen in de toekomst, zou de X1800XT nu op het niveau zijn van de 7800GTX in Doom3?

Wat ik me nu af vraag is of het ook werkt zonder AA.

Ben bang van niet, maar who cares?

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 13-10-2005 22:09 ]

[Anoniem: 38733]

Preview is aangepast met 7800GTX resultaten erbij. Jaja, de X1800XT is sneller op de hogere resos met AA. Knijp maar even in je wang.

[ Voor 26% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 13-10-2005 22:21 ]

[Mr. Detonator]

en bij andere games zijn er weer andere resultaten

ook zie ik nergens staan of er nou een 512, of 256mb x1800xt is gebruikt



''The tweak to the X1800 XT memory controller, seemingly optimising ROP access for Z compare at high resolution, isn't enough to take the ATI hardware past NVIDIA's fastest, although the gap certainly closes.''

[ Voor 63% gewijzigd door Mr. Detonator op 13-10-2005 22:55 ]

[Aight!]

Zou het eigenlijk veel zin hebben om een 7800GTX of X1800XT of iets dergelijks aan te schaffen als ik nu al een X850XT hebt, gaat voornamelijk om F.E.A.R, speelt nu wel redelijk, wil het liefste met Soft Shadwos + FSAA en AF spelen.

Of wachten op 512 mb jongens en Full Game, en kijken wat de performance game is.
Rare is alleen MP demo is The Way is meant to be played, en op de E3 zeiden ze, Get In The Game game, maja ik zie wel

[Phuncz]

Ik weet dat dit nVidia nieuws is, maar toch even:


mirror


mirror

The Chinese (at least I think it is) HardSpell.com posted images of a GeForce 7800 GTX LC .. the LC is not a new model NVIDIA design yet means Liquid Cooled of course. Now I can't read much of the article but I did notice a few specs. The product obviously is a GeForce 7800 GTX with a self-contained water cooling solution on it. Now that design my friends is FAR from efficient. It's all about the 'Cool looks, bling bling, pimp my rig' factor if you ask me.

I seriously would not buy that ... would you ? You'd be far better of by a set from for example Asetek where you can cool down the CPU/Northbridge and GPU if you wanted to. Judging from what I can read this card runs at 490 MHz on the core (dunno if that is with or without the performance delta) and 1.3 GHz on the memory.

Wat een gedrochtige mega koeling ! Niet veel kasten waar dat in past vermoed ik ! Het idee is wel aardig, alleen de uitvoering nog wat overkill...

[ Voor 10% gewijzigd door Phuncz op 13-10-2005 23:38 ]

[boesOne]

Van Hexus:

In fact, we can see that per application (or groups of applications), we might want different algorithms and parameters. We can change these all in the driver updates. The idea is that we, generally, want to maximize BW from the DRAM and maximize shader usage. If we find an app that does not do that, we can change things. You can imagine that AA, for example, changes significantly the pattern of access and the type of requests that the different clients make (for example, Z requests jump up drastically, so do rops). We need to re-tune for different configs. In this case, the OGL was just not tuning AA performance well at all. We did a simple fix (it's just a registry change) to improve this significantly. In future drivers, we will do a much more proper job.

Dus ze kunnen per app of game de mem controller optimizen via de driver.. Dat is vet. Maar kost wel veel tijd voor 't driver team.. De meest populaire apps [3Dmark en de grote games natuurlijk] zullen wel t eerst in de driver gestopt worden.. Lastig vergelijken dus. Toch gave tech

[Aight!]

Over die Liquid Cooling, hoe zit dat met Sapphire's koelmethode?

[Astennu]

Het is zekers een goede start. Ik denk dat de X1800 XL strax wel sneller is dan een X850 XT. Of zelfs XT PE. Vooral bij AA en AF ( daar was i nu ook al sneller ) Ik denk dat over een half jaar het verschil tussen de GTX en de XT nog kleiner worden door de driver tweaks. Maar dan hebben we ook de R580 al. Ik denk dat ATi wel meer kaarten gaat maken met die ring bus mem controller. Dus dat driver programmeer weer is dat ook zekers weer bruikbaar. ( met een paar kleine aanpassingen ).

[Astennu]

Aight! schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 23:46:
Over die Liquid Cooling, hoe zit dat met Sapphire's koelmethode?

CJ zij dat dit voorlopig van de baan is. Dus ik vraag me af of we daar nog wat van zien.

[Phuncz]

Helaas, de X1800XT zou het wel kunnen gebruiken als ik de testjes van stroomverbruik zie
Voor een limited edition moet toch wel genoeg animo zijn ?

[edward2]

-boesOne- schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 23:38:
Van Hexus:

[...]


Dus ze kunnen per app of game de mem controller optimizen via de driver.. Dat is vet. Maar kost wel veel tijd voor 't driver team.. De meest populaire apps [3Dmark en de grote games natuurlijk] zullen wel t eerst in de driver gestopt worden.. Lastig vergelijken dus. Toch gave tech

Machtig mooi zeg, diet biedt een heel scala aan perspectieven. Dit te samen met onrijpe drivers (devs konden de R520 amper testen en het driver fixen was onmogelijk door het softground issue) geeft me nog veel hoop op perf. gains in de toekomst.

[The Source]

Ik maak me geen zorgen over performance, maar over yields en productie capactiteit voor channel. Veel zal naar OEM gaan zoals altijd met shortages in channel als gevolg. Daarbij zijn ze weer een productwissel aan het doen in peak season, net zoals elk jaar, met shortages als gevolg op de oude producten, en leverings problemen op de nieuwe generatie. Gaat ze veel sales kosten. nVidia heeft dat voor het eerst goed door en zal in Q4 heel veel VGA marktaandeel winnen.

Chipsets integrated VGA heeft ATI het wel goed voor elkaar want RC410 komt soon op de markt, RS482 verkoopt erg goed. Daarbij heeft nVidia's C51 een EMI probleem (alhoewel de sales reps in A'dam het ontkende, maar die gasten weten niet wat er qua productie gebeurd, die pushen enkel hun marketing blah blah en schuiven de zakken geld over tafel) en C60 intel uma komt pas in Q1. Jammer want op dit moment hebben zowel Intel, Sis en Via een tering grote shortage voor het UMA s775 segment.

[ Voor 36% gewijzigd door The Source op 14-10-2005 00:30 ]

[CJ]

Sireric (Eric Deemers) van ATi over de te verwachten performanceboosts voor OpenGL in de X1K serie:

This change is for the X1K family. The X1Ks have a new programmable memory controller and gfx subsystem mapping. A simple set of new memory controller programs gave a huge boost to memory BW limited cases, such as AA (need to test AF). We measured 36% performance improvements on D3 @ 4xAA/high res. This has nothing to do with the rendering (which is identical to before). X800's also have partially programmable MC's, so we might be able to do better there too (basically, discovering such a large jump, we want to revisit our previous decisions).

But It's still not optimal. The work space we have to optimize memory settings and gfx mappings is immense. It will take us some time to really get the performance closer to maximum. But that's why we designed a new programmable MC. We are only at the beginning of the tuning for the X1K's.

As well, we are determined to focus a lot more energy into OGL tuning in the coming year; shame on us for not doing it earlier.

Bron: http://www.beyond3d.com/f...hp?p=595463&postcount=155

[hjs]

Tja, klinkt te goed om waar te zijn

[oeLangOetan]

Als je de discussie op b3d leest verwachten ze nog zeer veel performance gains van de programmeerbare geheugencontroller op de R520 & ze verwachten ook nog kleine winsten voor de R420.

[Astennu]

klinkt erg goed. Ik ben echt benieuwd wat we begin volgend jaar voor een drivers hebben. Ik denk dat ze dan toch al een aardig stuk sneller zijn. Bij de 8500 was dat ook zo leuk in het begin. Na elke nieuwe driver weer 10-15% peformance er bij. Toen waren ATi's drivers niet echt gweldig maar gingen wel met grote stappen vooruit.

[Anoniem: 79835]

As well, we are determined to focus a lot more energy into OGL tuning in the coming year; shame on us for not doing it earlier.

Zeiden ze vorig jaar met de Doom 3 release ook niet zoiets?
En applicatie specifieke optimalisaties die enkel in AA modes werken? Klinkt zeer verdacht. Laat de IQ vergelijkingen maar komen.

[edward2]

Het blijkt door het softground issue dat ATI pas laat aan de drivers heeft kunnen werken, omdat de gpu's gewoon uitvielen en weer terug werden gestuurd door de devs. Dus ze zijn hooguit pas enkele maanden bezig, terwijl het optimaliseren en tunen maanden duurt.

Kom op met die X1800XT

[Help!!!!]

Het lijkt erop dat ze nu echt werk maken van de OGL prestaties. Hopen dat ze het dit keer waar kunnen maken en dat niet alleen de bekende games goed lopen maar dat de prestatieverbetering ook generiek is.

Verder is mijn grote zorg de leverbaarheid van m.n. de X1800XT 512mb. Dat The Source zich hier ook al zorgen over maakt doet mij t ergste vrezen.

In eerste instantie was ik van plan om mijn GTX in te ruilen voor een X1800XT512 echter ondanks de positieve OGL berichten vind ik de winst over de hele linie (d3d en ogl) nog iets te klein.

De GTX512 lijkt me ook een mooie kaart maar tenzij deze onverwachte snelheidsverassingen heeft vind ik de architectuurverbeteringen van de ATI toch interessanter (hoekonafhankelijke AF en AVIVO). nVidia zal hier nog niet op kunnen reageren met de GTX512 lijkt me.

Ik denk dat ik nog even wacht op wat meer reviews met meer mature drivers en/of positieve berichten van Edward of wellicht sla ik een ronde over.

[ Voor 16% gewijzigd door Help!!!! op 14-10-2005 10:39 ]

[edward2]

Help!!!! schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 10:37:
Het lijkt erop dat ze nu echt werk maken van de OGL prestaties. Hopen dat ze het dit keer waar kunnen maken en dat niet alleen de bekende games goed lopen maar dat de prestatieverbetering ook generiek is.

Verder is mijn grote zorg de leverbaarheid van m.n. de X1800XT 512mb. Dat The Source zich hier ook al zorgen over maakt doet mij t ergste vrezen.

In eerste instantie was ik van plan om mijn GTX in te ruilen voor een X1800XT512 echter ondanks de positieve OGL berichten vind ik de winst over de hele linie (d3d en ogl) nog iets te klein.

De GTX512 lijkt me ook een mooie kaart maar tenzij deze onverwachte snelheidsverassingen heeft vind ik de architectuurverbeteringen van de ATI toch interessanter (hoekonafhankelijke AF en AVIVO). nVidia zal hier nog niet op kunnen reageren met de GTX512 lijkt me.

Ik denk dat ik nog even wacht op wat meer reviews met meer mature drivers en/of positieve berichten van Edward of wellicht sla ik een ronde over.

In d3d zou ook nog wel wat mogelijk zijn volgens Seric, maar de doorslag geeft hoekonafhankelijke AF en HDR met AA bij mij.
In nov maar eens de shops over de grens in de gaten houden

Ik heb ook nog de 7800gtx en heb daardoor eigenlijk nog geen haast, maar nieuwe tech he

[Astennu]

Anoniem: 79835 schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 09:53:
[...]

Zeiden ze vorig jaar met de Doom 3 release ook niet zoiets?
En applicatie specifieke optimalisaties die enkel in AA modes werken? Klinkt zeer verdacht. Laat de IQ vergelijkingen maar komen.

Joh jij bent ook altijd negatief he of niet. Er staat toch door het tweaken van de drivers voor de kaart en de MC. Maar een IQ vergelijking is een goed idee. Want die zou ik graag heel uitgebrijd zien tussen x850, 7800 GTX en de X1800.

[edward2]

Ik denk denk niet dat het gevolgen heeft voor het IQ, omdat er in de renderingsmethode niets veranderd?

[CJ]

Nieuwsflash: Xbox360 GPU Technology Papers

ATi heeft de tech-papers gereleased van de Xbox360 GPU. Het laat een beetje zien wat we kunnen verwachten van R600 eind volgend jaar. Overigens is de kans klein dat de eDRAM daughter-die z'n weg zal vinden naar de desktop-pc's vanwege de hoge kosten die eraan verbonden zitten en MS het patent heeft op dit onderdeel.



Hopen voor nV dat ze ook meer features als HDR + AA integreren in RSX, want als het niets meer is dan een snellere G70, dan zou ATi wel eens de bovenhand kunnen krijgen in IQ.

Bron: http://news.teamxbox.com/...60-GPU-Technology-Papers/
FP: nieuws: Details over gpu Xbox 360 bekend

[Astennu]

Nja zou nVidia dat ff er in kunnen stoppen ? aangezien Sony pas laat naar nVidia kwam van: we hebben jullie hulp nodig. ATi is van begin af aan gevraagt voor de Xbox 360.

Dus ik denk toch echt aan een snellere G70. Wat natuurlijk ook niet slecht is. Zie G70 VS R520. Ik ben wel benieuwd hoe een R500 TOV een R520 zou presteren. En dan R500 zonder dat smart Ram. Volgens mij is die R500 echt snel en wordt de R520 weg geblazen. Mja dat kunnen we pas echt een beetje vergelijken als de R600 er is. Dus over een jaartje

[Phuncz]

Het zijn 2 totaal verschillende platformen voor 2 totaal verschillende basissen. Dat valt niet te vergelijken. Ongeveer zoals een Apple G5 met een P4 te vergelijken. Ze gaan sneller zijn als de applicatie ervoor geschreven is. Zoals CJ al een topic geleden zei, is het aantal pipes en shaderengines (ja?) omgekeerd bij beide platformen (R500 vs R580). De R500 chip is ook gebouwd om te werken met die e- of S-RAM, het berust erop. Terwijl de R580 berust op veel geheugenvoorziening en veel ondersteuning.

[CJ]

Het lijkt me logisch dat R500 de R520 weg blaast, zeker als ATi heeft aangegeven dat de R500 vergelijkbaar is met een core die 32 non-unified pixelpipelines heeft. R580 zou misschien nog in de buurt kunnen komen. De RV530 is soms ruim 2x zo snel als de RV515, en als je er van uit gaat dat R580 tot R520 is wat RV530 tot RV515 is, dan kan je zelf de berekening wel maken.

[Mr. Detonator]

sony heeft toch ook al toegegeven dat tegen de tijd dat de RSX verschijnt, er al snellere desktop-gpu's zijn ?!

[Help!!!!]

For what its worth: The Inq quote ATI VP's dat de X1800XT's binnen een paar weken in "massive quantities" beschikbaar zullen komen......

http://www.theinquirer.net/?article=26932

The troublesome birth of ATI's R520 "Fudo"

From R520 to X1800XT


By Fuad Abazovic: vrijdag 14 oktober 2005, 11:45

IT TOOK ATI three years to make its R520 - codenamed Fudo - happen. This chip is the first revolutionary design since way back when the company introduced the R300, subsequently the Radeon 9700PRO.
The new card features many new things but compared to a Geforce 7800GTX it won't offer much more. ATI offers some nice features such as HDR and SM 3.0 that were already there. ATI now supports Shader model 3.0 and claims that its implementation is much better than Nvidia's. We know that Nvidia had some issues with branching and ATI says it solved this issue and made its Shader model 3.0 more efficient.

This is the first chip made in 90 nanometre and ATI had many issues with it. The R520 was first taped out in November 2004, almost a year ago and ATI had it up and running even back than. But switching from 110 nanometre to 90 is not an easy thing to do so ATI experienced many troubles doing it.

The key problem that ATI had with the R520 was inability to clock the chip at speeds over 500MHz. On a 90 nanometre process, you should easily hit close to 700MHz target with air cooling. When you overclock with dry ice this chip can reach 900+ MHz. ATI had a "current leak" problem as it had decent yields with 500MHz clocked chips. That was a physical problem, where transistors were getting unstable at any clock higher than 500MHz. You will know these 500MHz cards and actually can buy them as Radeon X1800XL, R520XL.

We know that certain developers got their first R520 cards back in April but working at 490MHz - till recently that was the highest that company could reach. The card is a nifty performer even at those speeds but if you clock it at 625/1500MHz you can expect numbers that can give run G70, Geforce 7800 GTX, a run for its money.

It took ATI seven months to get aropund to addressing the current leakage problem. ATI engineers didn’t predict the transistor behaviour and the problem was between transistors and the interconnections on the chip.

But, once the problem was addressed, ATI says it only took 24 hours to fix and all it needed to do was to add another metal layer. Once that happened ATI started to celebrate and the guy that solved the problem got a huge bonus for its efforts. He can probably be known as Fudo's saviour.

Yields are now very good and you should expect to see a massive quantity of X1800XT on shelves in about four weeks.

Yes, it's late; yes, was delayed and, yes, it's not available instantly but, still, we liked what we saw.

If you still haven’t bought a GTX card then it might be a good idea to wait for a R520-based X1800XT or check out the even more affordable X1800XL cards available now. The R520XL, named Radeon X1800XL and clocked at 500MHz core and 1000MHz memory is on a par with Nvidia's Geforce 7800GT.

We should mention ATI's support for dual transmitter. And its ability to support two MAC 30 inch displays with 2650x1600 resolution really caught Nvidia off guard. Vivo is definitely something that might switch you on to ATI as Nvidia simply doesn’t have anything like it.

Nvidia is now under pressure and just released its release 81 driver. It also has a hardware answer called G71 which is a 90 nanometre G70 (we should say NV47). This chip can and will hit some higher clocks and will give the R520XT (Radeon X1800XT) a run for its money, big time. But that leads us to another round of this graphic boxing match as ATI will then have its chip codenamed R580. We will be there to watch that episode.

Several ATI people including some of the VPs told us to expect massive availability of Radeon X1800XT before Thanksgiving and we have every reason to believe them.

Wellicht krijgt The Source eens ongelijk... In dit geval zou niemand dat erg vinden lijkt me

[ Voor 6% gewijzigd door Help!!!! op 14-10-2005 13:07 ]

[Mr. Detonator]

Help!!!! schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 13:04:
For what its worth: The Inq quote ATI VP's dat de X1800XT's binnen een paar weken in "massive quantities" beschikbaar zullen komen......

http://www.theinquirer.net/?article=26932


[...]

Wellicht krijgt The Source eens ongelijk... In dit geval zou niemand dat erg vinden lijkt me

hoezo ?...binnen 4 weken staat er.....dat is al weer 2 weken later dan 5 november ?!...en ik verwacht ook niet dat ze dan ''ineens'' beschikbaar zullen zijn

[Jovas]

Wat grappig weer allemaal, stelletje dromers. Tijd om wakker te worden:

Ati is zoals gewoonlijk ruim een kwartaal te laat met het lanceren van de nieuwe generatie. Nu is het eindelijk zover, en je raad het al, de kaarten zijn niet of amper leverbaar. En als klap op de vuurpijl zijn ze, zoals te verwachten bij Ati, ook nog eens asociaal duur..

Begrijp me niet verkeerd, ik kom hier niet om negatief gal te spuien, maar om mijn kijk op de zaken te geven. Ik heb 2 jaar terug een nieuw systeem gekocht, met de toen nieuwe 9800xt. Ik ben er nog steeds uiterst tevreden over, maar dat ding is toch echt een half jaar op dezelfde asosiale prijs blijven hangen hoor. Vertel mij dan eens waarom die x1800 serie ineens direct in prijs zal dalen?

Als ik nu een nieuw systeem zou aanschaffen(wat ik absoluuut niet doe, ik zou wel gek zijn), dan zou ik dus echt niet voor Ati gaan. Waarom? Duur, slecht leverbaar, niet aanzienlijk sneller dan concurentie, integendeel, nividia is in sommige opzichten zelf sneller. Waarom zou ik dan nog voor Ati gaan dan? Ik zou wel gek zijn...

Ik weet niet waar Ati mee bezig is, maar als ze zo doorgaan dan kunnen ze binnen een paar jaar de tent definitief sluiten. Want je kunt geen bedrijfsstrategie voeren die gebaseerd is op de bereidheid van geobsedeerde fanboys, want dat is een uitstervend soort..

[Help!!!!]

Mr. Detonator schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 13:10:
[...]


hoezo ?...binnen 4 weken staat er.....dat is al weer 2 weken later dan 5 november ?!...en ik verwacht ook niet dat ze dan ''ineens'' beschikbaar zullen zijn

Ach ik ben mild. Als ze er op 5 November bijv. 100 wereldwijd beschikbaar hebben en in de 2 weken erna worden dat er (tien) duizenden dan vindt ik dat nog wel acceptabel.

[edward2]

Wanneer is thanksgiving eigenlijk?

[Mr. Detonator]

Help!!!! schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 13:15:
[...]

Ach ik ben mild. Als ze er op 5 November bijv. 100 wereldwijd beschikbaar hebben en in de 2 weken erna worden dat er (tien) duizenden dan vindt ik dat nog wel acceptabel.

áls...áls...áls.....dat hoor ik nou al een maand, en voorlopig zie ik ze ook nog niet verschijnen in grote aantallen...zelfs de xl's hebben ze nog moeite mee bij ati


btw...''sm3.0 done right'' .... als ik dit verhaal moet geloven ook niet helemaal


Shader Model 3.0 Done Right?
ATI has been selling the "Shader Model 3.0 Done Right" slogan along with the launch of their Radeon X1000 line of video cards. (Which we still have not seen for sale without delayed delivery.) ATI proclaims that they have done Shader Model 3.0 "right" by improving dynamic branching performance and turning batches of pixels into threads. However, with some recent news that has come to light we wonder if this slogan is really correct.


According to The Tech Report, the Radeon X1000 series lack a Vertex Shader 3.0 feature called "Vertex Texture Fetching." Vertex Texture Fetching is useful when you need a vertex shader to read from texture memory. There are certain 3D effects which can benefit from this ability such as true dynamic displacement mapping. Now, this 3D effect itself may not be currently used in current games, and in fact may not even be used until the next generation of DX10 video cards. However, the case here is that ATI is claiming they have done Shader Model 3.0 "right," yet they are missing an official Shader Model 3.0 feature. This all seems a bit misleading. How can you claim to do Shader Model 3.0 right and then leave out a feature of the specification? The GeForce 6 and 7 series from NVIDIA supports this feature. So where does that leave ATI? Have they really done Shader Model 3.0 right or not?

It does appear that a workaround is possible. However this does put more work on the shoulders of the game content developer instead of exploiting an easy Shader Model 3.0 feature in their code. Isn’t the point of standards and Shader Model 3.0 to allow game content developers and programmers a standard API among graphics cards to make their job a little easier?

This may not be such a big deal if this particular 3D feature is never exploited until the next generation of video cards. But that isn’t the point. The point here is that ATI has claimed to do Shader Model 3.0 "right," and from what we have seen today, maybe it isn't so "right" at all. “Shader Model 3 The ATI Way?”

Radeon X1000 series lacks vertex texture fetch
by Scott Wasson - 12:06 pm, October 6, 2005

This question came up in the late stages of writing my Radeon X1000 series review, and I just got confirmation from ATI yesterday. Turns out that the vertex shaders in the Radeon X1000 series GPUs don't support a notable Shader Model 3.0 feature: vertex texture fetch. As it sounds, this capability allows the vertex shaders to read from texture memory, which is important because texture memory is sometimes treated as general storage in programmable GPUs. Vertex texture fetch is useful for techniques like displacement mapping, where the vertex and pixel shaders need to share data with one another.

I asked ATI's David Nalasco about this issue, and he suggested a possible workaround for this limitation:

No, vertex texture fetch is not supported. However, since the X1000 family does all pixel shader calculations with FP32 precision, just like the vertex shader, it is possible to get the same results using the render to vertex buffer capability. Basically, you do a quick pre-pass where you render to a special linear buffer in which each pixel represents a vertex. Textures can be used to modify each vertex through the pixel shader, and the result is then read back into the vertex shader. The result is fast vertex texturing with full filtering support, without requiring any special hardware in the vertex shader engine.

Note that render to vertex buffer is possible in R4xx as well, but is limited to FP24 which could cause precision issues in some cases.

Such a workaround would likely involve a performance penalty, but I doubt it would be a major hit. The larger issue is probably just the fact that the workaround would require special consideration from developers, because the GPUs lack a straightforward vertex texture fetch capability.

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=76080

[ Voor 82% gewijzigd door Mr. Detonator op 14-10-2005 13:24 ]

[Bever!]

Macros4 schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 13:13:
bla..

Je kan het ook omdraaien, Ati heeft nu een volledige nextgen lineup van budget tot high end.
Nvidia nog niet..

Waar zit het meeste geld? Precies in de lagere prijsklasses.
Nvidia going down etc.

[hjs]

sm 3 done right hebben we het al over gehad, is vooral weer nVidia PR om ATI zwart te maken

[Mr. Detonator]

hjs schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 13:28:
sm 3 done right hebben we het al over gehad, is vooral weer nVidia PR om ATI zwart te maken

ja..of ati pr om nvidia slechter te doen lijken ...is maar net hoe je het bekijkt...

feit is dat ze allebei niet 100% sm3.0 hebben geinmplementeerd

trouwens ati schreewde dat van alle daken af dat hun sm3.0 ''done right'' is....nvidia niet

[ Voor 13% gewijzigd door Mr. Detonator op 14-10-2005 13:32 ]

[Phuncz]

nVidia zijn SM3.0 support miste anders belangrijke peilers, de Texture Fetching feature die eruit gelaten is door ATI is een feature die (werd gezegd) niet gebruikt wordt door developers.

[Mr. Detonator]

Phuncz schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 13:38:
de Texture Fetching feature die eruit gelaten is door ATI is een feature die (werd gezegd) niet gebruikt wordt door developers.

idd...maar dat wil nog niet zeggen dat hun sm3.0 wél ''done right'' is....die texture fetching feature hoort daar immers ook bij !

''almost done right'' is het dus bij zowel ati als nvidia

[ Voor 32% gewijzigd door Mr. Detonator op 14-10-2005 13:48 ]

[Anoniem: 79835]

edward2 schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 10:58:
Ik denk denk niet dat het gevolgen heeft voor het IQ, omdat er in de renderingsmethode niets veranderd?

Waarom is er dan geen voordeel zonder AA?

Bever! schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 13:24:
[...]

Je kan het ook omdraaien, Ati heeft nu een volledige nextgen lineup van budget tot high end.
Nvidia nog niet..

Waar zit het meeste geld? Precies in de lagere prijsklasses.
Nvidia going down etc.

En welke kaarten bedoel je dan? Volgens mij zijn er enkel x1300en x1800XL kaarten.

[ Voor 24% gewijzigd door Anoniem: 79835 op 14-10-2005 13:48 ]

[oeLangOetan]

ik geloof dat er voor het water in pacific fighers texture fetches gebruikt werden voor het water & aan de screens te zien gaf het mooie resultaten
Ati heeft wel gelijk dat texuture fetches niet veel zin hebben in een non-unified architectuur, de vertex shaders zijn geoptimaliseerd om vertices te bereken en niet met pixels te werken & resulteerd het gebruik van vertex fetch zoieso in slechte performance op een non-unified architectuur.

[Help!!!!]

edward2 schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 13:20:
Wanneer is thanksgiving eigenlijk?

24 november

[hiostu]

Anoniem: 79835 schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 13:45:
[...]

Waarom is er dan geen voordeel zonder AA?

Omdat de nieuwe programmeerbare geheugen controller van de X1 series zo aangepast kan worden dat hij efficienter gaat functioneren in specifieke gevallen. In dit geval zijn er dus aanpassingen gedaan zodat memory fetches die voorkomen bij OpenGL spellen met AA beter afgehandeld worden.

(tenminste als ik de artikelen goed begrepen heb).

[CJ]

Macros4 schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 13:13:
Ik weet niet waar Ati mee bezig is, maar als ze zo doorgaan dan kunnen ze binnen een paar jaar de tent definitief sluiten. Want je kunt geen bedrijfsstrategie voeren die gebaseerd is op de bereidheid van geobsedeerde fanboys, want dat is een uitstervend soort..

Blijkt maar weer dat je de ballen verstand hebt van ATi. Denk je nou echt dat een bedrijf dat al 20 jaar bestaat en pas sinds de laatste 4 jaar op gaming-gebied mee kan komen met de concurrentie alleen maar door een vertraging van 1 product de tent binnen een paar jaar definitief kan sluiten? Dan overschat jij duidelijk de markt voor kaarten als de X1800XT en de winst die een bedrijf als ATi er op maakt.

Mr. Detonator schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 13:31:
[...]


ja..of ati pr om nvidia slechter te doen lijken ...is maar net hoe je het bekijkt...

feit is dat ze allebei niet 100% sm3.0 hebben geinmplementeerd

trouwens ati schreewde dat van alle daken af dat hun sm3.0 ''done right'' is....nvidia niet

Feit is dat nVidia niet slaagt voor alle SM3.0 tests en ATi wel.
Feit is dat nVidia wel een aparte Vertex Texture Fetching unit heeft, maar de performance gigantisch inkakt (geval van 'het ziet er mooi uit, maar niet echt bruikbaar vanwege de sloomheid').
Feit is dat ATi aan alle vereisten voldoet om het label SM3.0 compliant te krijgen, er worden namelijk geen texture formats voorgeschreven waar aan voldaan moet worden. En Microsoft heeft dit en het achterdeurtje wat ATi gebruikt toegestaan.

Overigens hoeven devs hier waarschijnlijk helemaal geen rekening te houden met het achterdeurtje, omdat ATi dit ook 'in' de drivers kan schrijven, net zoals ze geometry instancing via de drivers hebben geactiveerd, zodat devs zich daar niet druk om hoeven te maken.

Maar dit hebben we al eens besproken en wel HIER in het vorige topic.

Mr. Detonator schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 13:44:
[...]


idd...maar dat wil nog niet zeggen dat hun sm3.0 wél ''done right'' is....die texture fetching feature hoort daar immers ook bij !

''almost done right'' is het dus bij zowel ati als nvidia

Zie boven. Eigenlijk kan niemand zeggen dat ze "niet voldoen" aan de SM3.0 standaard omdat alles theoretisch gezien ondersteunt wordt. Als MS nou echt specifiek texture formats had gespecifeerd waaraan voldaan moest worden, dan had ATi het gewoon moeten implementeren. Nu dus niet.

[edward2]

De XI800XL's zijn binnen bij OC'ers UK:

http://www.overclockers.co.uk/acatalog/X1800_Series.html

[ Voor 10% gewijzigd door edward2 op 14-10-2005 17:12 ]

[Anoniem: 38733]

Rage3D heeft haar X1800XT artikel online: http://www.rage3d.com/index.php?cat=75#newsid33831790

Er wordt jammergenoeg met geen woord gesproken over de nieuwe mem tweak voor OpenGL, dit is niet meegenomen in de cijfers, zelfs geen opmerking er over. Nog vreemder vind ik dat er zelfs op de frontpage niet over gesproken wordt, niets geen newsitem of wat dan ook. Als er echter "slecht" Ati nieuws was, bijv. geen 1600x1200@85hz crossfire ondersteuning voor X8xx kaarten, of 'Ati lacks Vertex texture fetch', dan was Ratchet of Mr B. er als de kippen bij om dit te posten.
Ik vroeg Mr B. vanmiddag nog even waarom hij geen "goed" nieuws schijnt te willen posten (de nieuwe mem tweak dus); Mr B zegt "I probably should've done it but it crossed my mind."

Ik dacht dat Rage3D een Ati fansite was, de laatste tijd denken de beheerders er geloof ik anders over. Tijd voor een nieuwe site misschien?

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 14-10-2005 19:52 ]

[Astennu]

Mooi artiekel daar ga ik nog wat dieper in zitten.

Maar als ik het goed begrijp zou ik de X1800 XT op 5 november in de winkels kunnen verwachten ( zegt ATI ) Maar hij zou dus pas goed beschikbaar zijn rond 24 november ??? Leuk verschil van 4 weken. Ik hoop niet dat het zo lang duurt.

[Fiddle]

Dus dus Mastercards zullen nog niet gelijk liggen aan release van de "gewone" Cards? Want daar ziet ik nog nix over Echt vreemd dat we daar zo weinig over horen...

[Jovas]

Bever! schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 13:24:
[...]

Je kan het ook omdraaien, Ati heeft nu een volledige nextgen lineup van budget tot high end.
Nvidia nog niet..

Waar zit het meeste geld? Precies in de lagere prijsklasses.
Nvidia going down etc.

Ati heeft helemaal niks, geruchten ja, LUCHT.

[Pimmuz]

Volgens mij heet dit topic Nieuwsdiscussie

nv going down ato going down?

Ze gaan beide niet down omdat ze hun centen niet verdienen aan die paar ongeduldige ventjes hier die de paperlaunches zat zijn en bleren en krijsen en gal op anderen spuwen en het zelf allemaal beter denken te weten... bah ik las nv/ati topic altijd beide zeer graag maar sfeer hier is goed verziekt zeg bah...

[Anoniem: 79835]

CJ schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 16:19:
[...]

Feit is dat nVidia wel een aparte Vertex Texture Fetching unit heeft, maar de performance gigantisch inkakt (geval van 'het ziet er mooi uit, maar niet echt bruikbaar vanwege de sloomheid').

Je haalt dit wel veel aan, en dat is het argument van de ATi PR maar bewijs mij eens de uitspraak "sm3 done right" met een game benchmark? Ik ken namelijk geen enkele sm3 game benchmark waaruit blijkt dat ATi's sm3 inderdaad zoooooo veeel beter is dan nvidia's.
Volgens mij is dit weer PR praat wat maar al te graag voor waarheid wordt aangenomen.

[oeLangOetan]

Anoniem: 79835 schreef op zaterdag 15 oktober 2005 @ 11:20:
[...]

Je haalt dit wel veel aan, en dat is het argument van de ATi PR maar bewijs mij eens de uitspraak "sm3 done right" met een game benchmark? Ik ken namelijk geen enkele sm3 game benchmark waaruit blijkt dat ATi's sm3 inderdaad zoooooo veeel beter is dan nvidia's.
Volgens mij is dit weer PR praat wat maar al te graag voor waarheid wordt aangenomen.

Ga eens op zoek naar de benchmarks die dynamic of static branching gebruiken, het verschil wordt enorm.

van de reviewer van hardware.fr:

A quick example I just tried : mandelbrot set algorithm rendered on moving mid size triangles. G7x architecture really likes it (lot of mads, scalar and vec2 instructions). I compute 129 iterations (-> ~400 instructions) :

7800GTX : 35.6 Mpix/s
X1800XL (my XT is back to ATI) : 13.1 MPix/s

Now I use a loop with a break under condition to early out when more iterations are not needed :

7800GTX : 17.7 MPix/s
X1800XL : 29.4 MPix/s

[ Voor 32% gewijzigd door oeLangOetan op 15-10-2005 11:42 ]

[Jejking]

Anoniem: 79835 schreef op zaterdag 15 oktober 2005 @ 11:20:
Je haalt dit wel veel aan, en dat is het argument van de ATi PR maar bewijs mij eens de uitspraak "sm3 done right" met een game benchmark? Ik ken namelijk geen enkele sm3 game benchmark waaruit blijkt dat ATi's sm3 inderdaad zoooooo veeel beter is dan nvidia's.
Volgens mij is dit weer PR praat wat maar al te graag voor waarheid wordt aangenomen.

En wat dacht je van dit: er zijn momenteel nog geen benchmarks waaruit ATi's voordeel op dit moment blijkt, tenminste... dan heb ik het over benchies of techdemo's waarin veel Dynamic Branching geprogrammeerd zit. Of zit ik er nu gigantisch naast? Tell me...

Maar voor de rest: wat betreft Soft Shadows en HDR e.d. is de X1800XT toch wel fors wat sneller dan de 7800GTX, zie Extremetech.com's test in SC:CT en

Of Hardware.fr, waar zelfs de X1800XL de 7800GTX hard kontschopt, dan mag je wel stellen dat het hier gaat om een goede implementatie van SM3.0 (en dan doel ik niet erop dat HDR een SM3.0-feature is, want dat is het niet, maar gewoon dat SM3.0 voor een mooie boost zorgt)

[Anoniem: 61946]

Mr. Detonator schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 13:44:
[...]


idd...maar dat wil nog niet zeggen dat hun sm3.0 wél ''done right'' is....die texture fetching feature hoort daar immers ook bij !

''almost done right'' is het dus bij zowel ati als nvidia

Volgens de letterlijke spec's wel. Als je B3d en R3D er op naleest heeft Microsoft een gaatje in de spec gelaten, waardoor de X1xxx serie wel degelijk 100% SM 3.0 is, in tegenstelling tot Nvidia.

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 61946 op 15-10-2005 13:58 ]

[Astennu]

Ik denk ook dat moderne games wel beter werken op de nieuwe X1800 serie als het gaat om SM 3.0.En de drivers worden ook nog wel wat beter.

Alleen nu de vraag wanneer kunnen we een X1800 XT in huis hebben. ik ben benieuwd. Want ik wil eigelijk alleen al een XT om de cooling. Ik denk echt dat de stock cooler beter zal zijn dat een vf700 cu. een cpu cooler van 6x6x2 draaide die zalman er al dik uit hier, met een 10c. En de heatsink van de X1800 XT is 7x7x2 of 2.5 volledig koper. Dat moet wel veel helpen. + warmte gaat de kast uit en dat is ook wel wenselijk met zo'n vermogen dat dat ding verstookt.

[edward2]

Anoniem: 79835 schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 09:53:
[...]

Zeiden ze vorig jaar met de Doom 3 release ook niet zoiets?
En applicatie specifieke optimalisaties die enkel in AA modes werken? Klinkt zeer verdacht. Laat de IQ vergelijkingen maar komen.

AA gebruikt meer bandbreedte . Het schijnt dat de memcontroler nog lang niet goed werd aangestuurd in, onder andere, openGL onder AA.

Het zal mij niet verbazen als over de hjele linie de komende maanden nog (flinke) winsten worden geboekt, omdat door het softgroundissue er pas erg recent is begonnen met per app. programmering omdat de kaarten uitvielen bij de appstest.

Je vraagt je dan wel eens af, of dat ATI er misschien niet beter aan gedaan had, om nog een maandje te wachten met de reviews, maar er zal wel druk vanuit andere fronten zijn geweest

[ Voor 36% gewijzigd door edward2 op 15-10-2005 14:16 ]

[SpankmasterC]

Anoniem: 79835 schreef op zaterdag 15 oktober 2005 @ 11:20:
[...]
Ik ken namelijk geen enkele sm3 game benchmark waaruit blijkt dat ATi's sm3 inderdaad zoooooo veeel beter is dan nvidia's.
Volgens mij is dit weer PR praat wat maar al te graag voor waarheid wordt aangenomen.

Natuurlijk zijn er nog geen game benchmarks die het verschil in Branching speed laten zien, aangezien alle huidige SM3 games ontwikkeld zijn op geforce 6/7 serie, en dus amper gebruik maken van dynamic branching omdat de geforce kaarten dit niet goed/snel ondersteunen.