Toon posts:

[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 25 Vorige deelOverzichtVolgende deelLaatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1
Acties:
  • 1.927 views sinds 30-01-2008
http://www.t-spoon.com/r420/atitopiclogo.jpg
 
Welkom in het ATi Nieuws & Discussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden.

TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!!

Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.

TOPIC GESCHIEDENIS


http://www.t-spoon.com/r420/ati-eye.jpg


Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. Deel 13 behandeld de R480 & R430 Launch, terwijl de eerste leaks over R520 in Deel 20 verschijnen.

[rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml]

NAVIGATIE
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is tweeledig. Aan de ene kant zitten we nog met de nasleep van de SM2.0b kaarten zoals de X800XL en X850XT, aan de andere kant hebben we nu de nieuwe SM3.0 generatie van de X1K-serie.

Wil je meer weten over de SM2.0b generatie dan raad ik je aan om even in de first post te kijken van een van de voorgaande delen. Dit deel zal puur en alleen over de SM3.0 generatie gaan.

De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores:
  • R520 - R521 (PCI-E: X1800-serie)
  • RV530 - RV531(PCI-E: X1600-serie)
  • RV515 - RV516(PCI-E: X1300-serie)
Zoals je ziet staan er steeds twee versies vernoemd van elke core. De R520, RV530 en RV515 worden gemaakt door TSMC, terwijl UMC verantwoordelijk is voor de productie van de R521, RV531 en RV516. De productie van de UMC cores start aan het einde van het jaar om de voorraad flink op te schroeven.

Desktop: R520 - X1800 serie
http://www.t-spoon.com/r420/X1800series.jpg

R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800.

http://www.t-spoon.com/r420/X1800XT.jpg
X1800XT


Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1800XL en X1800XT. Eventueel kunnen later nog een Pro en LE editie gelanceerd worden.

http://www.t-spoon.com/r420/r520-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


De X1800XL zal een single slot cooler gebruiken terwijl de X1800XT van een dualslot zal worden voorzien. Nieuwe snufjes die de R520 aan boord heeft zijn o.a. 512-bit Ringbus, Adaptive AA, HDR + AA, Avivo en 10 bits pipeline precision.Verdere diepgaande details over de R520 architectuur zullen NA de launch op 5 oktober in de first post worden geplaatst.

http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/ati/avivo_early_look/images/x1800xl.jpg
X1800XL single slot


Desktop: RV530 - X1600 serie
http://www.t-spoon.com/r420/X1600series.jpg

RV530 zal voortaan bekend staan onder de naam Radeon X 1600. Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1600Pro en X1600XT.

http://www.t-spoon.com/r420/rv530-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


Desktop: RV515 - X1300 serie
http://www.t-spoon.com/r420/X1300series.jpg

RV515 heeft de naam Radeon X 1300 meegekregen. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300LE HM, X1300LE en X1300Pro.

http://www.t-spoon.com/r420/rv515-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een refresh reeks VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores:
  • R580 (High End)
  • RV560 (Mid Range)
  • RV540 (Low End)
  • RV505 (?)
Er gaan veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. R580 zal delen van de architectuur met RV530 lenen. Wanneer we meer info hebben over de RV530 zal ons dit wellicht ook meer informatie verschaffen over de R580.

R580 zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV560, RV540 en RV505 zullen gelanceerd worden in de eerste helft van volgend jaar. Het is de verwachting dat R580 niet een vervanger wordt van R520, maar dat ze naast elkaar in de lineup blijven bestaan. R580 is dan de nieuwe high end core en R520 komt er dan net onder te zitten.
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap zijn inmiddels de volgende chips verschenen: M52, M54, M56, M58. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn die gebaseerd is op de R520. Volgens de laatste geruchten zal R520 ook technieken van de mobiele Radeon cores in zich hebben, waardoor de desktop en mobile R520 veel op elkaar lijken. Hierdoor is het voor ATi gemakkelijker om bijna tegelijkertijd cores op beide gebieden te lanceren aangezien er intern weinig aan verandert hoeft te worden.

De eerste chip is waarschijnlijk de Mobility Radeon X 1400.


Prijsovergezicht na lancering X1K serie
http://www.t-spoon.com/r420/pricechart.jpg


Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.

X1K TECHNOLOGY OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je hieronder lezen.

Shader Model 3 done right?
ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals:

- Ultra Threaded Dispatch Processor
- 32-bit Processing At Full Speed Full Time
- Fast Dynamic Branching
- 512 Parallel Threads
- Veel snellere PCIe bandbreedte
- Advanced Memory Controller

De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus!

Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs).

Shadermodel 3
Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte.

http://www.ixbt.com/short/images/x1800xt.jpg
PowerColor X1800XT


Dynamic Flow Control / Branching
Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie.

De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen.

Ultra-Threading
De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden.

Vertex Engine
De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers.

Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er maar 4 ROPs zijn.
Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen:
  • Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x
  • Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x
  • Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x
  • Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x
Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF).

Adaptive AA
Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is.

Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook gaat werken op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! Op dit moment wordt AdAA uitvoerig getest op oudere Radeons. Voordat we het in de Catalyst drivers zien voor de oudere kaarten, zal AdAA eerst een uitgebreide Quality Assurance test moeten ondergaan. Het is de verwachting dat AdAA zijn officiele opwachting in Catalyst 6.xx zal maken. Wel is het via registry hacks al uit te proberen.

High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso)
ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing.

Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer.

Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is volgens DX9 zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. Het voordeel hiervan is dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR.

ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen!
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo.

Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende:
  • Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling
  • 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine
  • Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI
  • Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions
  • Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression
  • Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion
  • Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports
Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.



De Previews & Reviews
http://www.ixbt.com/short/images/news123080_002.jpg
Sapphire X1800XL


Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews.

Radeon X1K Series
Anandtech
Digit Life Tech Preview
ExtremeTech
Guru3D
HardOCP
Hardware Secrets
Hot Hardware
NeoSeeker
Noticias 3D
Overclockers.CL
PC Perspective
PC World
T-Break
Tech Report
The Tech Lounge
Xbit Labs Tech Preview

Radeon X1800
Beyond3D - Tech Preview *TIP*
Driver Heaven
Firing Squad
Hardware France
Hexus
Xbit Labs *TIP*

Radeon X1600
Xbit Labs

Radeon X1300
HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256

Avivo
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1
http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/
http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622


TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden.

Xbox 360 deal
In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+".

De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend:
  • 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines
  • 10 MB of embedded DRAM
  • Unified Shader Architecture
  • 500 million triangles per second
  • 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA
  • 48 billion shader operations per second
  • 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU)
  • 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth
  • 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM
  • 21.6 GB/s FSB
  • Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors
Nintendo Revolution deal
Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt.

De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. Hoogstwaarschijnlijk is er intern veel aan de efficientie verbeterd. Deze chip stond gepland voor eind 2005, maar zal zoals het er nu naar uit ziet in de eerste helft van 2006 gelanceerd worden.

R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs.

DE GERUCHTENMOLEN
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpg
Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten
ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is.
Waarheidsfactor: 70%
Update: 1-12-2004
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgGerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip
Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire
Waarheidsfactor: 60%
Update: 02-10-2005
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgGerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten
Helaas is dit waar..
Waarheidsfactor: 100%
Update: 02-10-2005
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgGerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten
Waar!
Waarheidsfactor: 100%
Update: 02-10-2005


FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wat is temporal AA?

Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wat is CrossFire?

Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wat is 3Dc?

Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Welke games ondersteunen 3Dc?

Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen.

- Far Cry (patch 1.3)
- Half Life 2 (ATi levels)
- Tribes Vengeance
- Sid Meier's Pirates!
- DarkSector
- Project Freedom

http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma?

Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:.

- Axis & Allies
- Sid Meier's Pirates
- Dungeon Siege II
- Half Life 2
- Guild Wars
- Rollercoaster Tycoon 3
- Tribes Vengeance
- Freedom Force vs Third Reich
- Brothers In Arms: Road To Hill 30
- Act of War: Direct Action
- F.E.A.R.
- Prey
- Black & White 2
- Alan Wake

http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wat is een "Unified Shading Architecture?

Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord:
The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem.
Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden.

Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
http://tw.giga-byte.com/VGA/FileList/ProductImage/photo_rx85x256v_big.jpg
 
OVERIGE ZAKEN
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgX-serie in de Pricewatch
http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux

Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn.
• Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: €44,00 <
• Goedkoopste X300 128MB PCIe: €51,00 <
• Goedkoopste X300 256MB PCIe: €53,00 <<<
• Goedkoopste X550 128MB PCIe: €58,25 <
• Goedkoopste X550 256MB PCIe: €64,91 <
• Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €119,00 NEW
• Goedkoopste X700 128 MB PCIe: €94,00 <
• Goedkoopste X700 256 MB PCIe: €99,95 <
• Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: €84,00 <<
• Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: €123,96 >>
• Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/119392?Landfilter=Benelux]€132,00[/url] <
• Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: €128,00 <<
• Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: €126,00 <<<
• Goedkoopste X800GT 128MB PCIe: €135,01 >
• Goedkoopste X800GT 256MB PCIe: €158,00 >
• Goedkoopste X800GTO 256MB PCIe: €179,52 NEW
• Goedkoopste X800 128MB PCIe: €166,94 <<
• Goedkoopste X800 256MB PCIe: €179,67 <<
• Goedkoopste X800 256MB AGP: €210,09 <<
• Goedkoopste X800Pro PCIe: €265,65 <
• Goedkoopste X800Pro AGP: €198,00 <<
• Goedkoopste X800XL PCIe: €249,90 <<
• Goedkoopste X800XL AGP: €292,00 <
• Goedkoopste X800XT PCIe: €275,00,- >
• Goedkoopste X800XT AGP: €249,00 <<<< AANRADER
• Goedkoopste X800XT PE AGP: €440,00,- >
• Goedkoopste X800XT AIW AGP: €445,00 <<<
• Goedkoopst X850Pro PCIe: €229,00 <<<
• Goedkoopste X850XT PCIe: €314,00 <<<
• Goedkoopste X850XT AGP: €327,00 <<<
• Goedkoopste X850XT PE PCIe: €386,90 <<
• Goedkoopste X850XT PE AGP: €385,00 <<<
• Goedkoopste X1800XL PCIe: €397,95 NEW
< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update
Last updated: 12 Oktober 2005

Fabrikanten van ATi Radeon kaarten
Sapphire
Abit
Asus
Gigabyte
Club3D
Powercolor
Crucial
MSI
HIS
EPoX
GeCube
Connect3D

*Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service.

ATi Tweak Tools
Rage3D Tweak - (3.9 versie)
ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem!
RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon
ATi Tray Tools

Handige Links
• Officiele ATi website: http://www.ati.com
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.10): Windows XP - Zonder CCC (25.2MB)
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.10): Windows XP - Met CCC (33.8MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig)
• Catalyst 5.10 Windows XP 64-bit - Zonder CCCWinXP 64-bit (25.2MB)
• Catalyst 5.10 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (53.4MB)
Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1
• Linux x86 Drivers: Linux X86 Driver v 8.16.20 (56.1 MB)
• Linux x86_64 Drivers: Linux X86_64 Driver v 8.16.20 (49.3 MB)
• De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com
• Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm
• Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com
[rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml]



Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte
welkom (via mail dan wel in het topic).

[Voor 5% gewijzigd door CJ op 13-10-2005 01:08. Reden: Catalyst 5.10]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Topic titel verandert in "ATi Nieuwsdiscussie Topic" in de hoop duidelijk te maken dat het hier om het discussieren van nieuwsfeiten over ATi gaat. Het vergelijken met andere videokaartfabrikanten is prima mogelijk. Wil je echter uitvoerig gaan praten over nVidia, ga dan naar dit topic: [rml][ Algemeen] nVidia GeForce Topic! Deel 16[/rml]. Ook voor discussies over 'mijn kaart scoort zoveel punten in 3dMark' zijn andere topics beschikbaar.

Dan nog even een quote van mezelf over het doel van dit topic:
CJ schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 02:37:
[...]


Ik denk dat je te veel nadruk legt op het woord 'Algemeen'. Hey ik kan het weten, ik heb ten slotte het topic titel verzonnen, dus ik weet precies wat ik er mee wilde zeggen. ;) Misschien had ik het inderdaad wat duidelijker kunnen neerzetten, maar "ATi's Fanboy Topic" vond ik net iets te flamerig overkomen. :+ En ik heb eerder al precies uitgelegd wat de doelstelling was van dit topic, dit staat ook duidelijk in de first post en dit is ook in overleg met de mods van dit forum tot stand gekomen.

Het is en blijft een ATi gekleurd topic met niet de nadruk op alleen het woordje 'Algemeen', maar met de nadruk op Algemeen ATi en Nieuws & Discussie over alle ATi zaken. De leuke dingen van ATi worden hier besproken. Ook de minder leuke dingen. Maar de nadruk ligt duidelijk op het bekijken vanuit het standpunt van ATi. Noem het "rode bril" op hebben, maar dat is toch de basis van dit topic. Er is expres gekozen om een andere invalshoek te nemen dan de Grote Radeon Topics waar op een gegeven moment een eind aan is gemaakt. En als topic-starter met een groene kaart in z'n gamingbak (die het overigens nu prima doet na wat handwerk), kan ik dus a) beter als geen ander zeggen wat het doel was van dit topic, en b) zeggen dat ik objectiever ben dan bepaalde "fanboys" in dit topic die weigeren groen in hun pc te stoppen. :Y)

Natuurlijk laat dit topic veel ruimte voor een gezonde discussie en vergelijking met de concurrentie. Of dit objectief gebeurd of niet, staat niet ter discussie gezien de herkomst en kleur van dit topic. Je weet van te voren dat als je dit topic bezoekt, dat ATi een belangrijke rol speelt, net zoals je weet dat als je op Rage3D post, je daar meer ATi minded publiek vindt, en op NV News de groene kleur de overhand heeft. De posts die hier tot nu toe echter door sommige mensen worden gemaakt, voldoen duidelijk niet aan de criteria van een 'gezonde' discussie en leiden alleen maar tot ergerlijk getroll.

Misschien is het een idee om te overleggen met de mods van dit forum om misschien een nieuw "[Algemeen] Videokaarten Discussie Topic" te open waar 'wel objectief' naar alle kaarten kan worden gekeken, of het nu van ATi, nVidia, S3, XGI, Matrox of Bitboys is? :7

Heb ik nu het laatste woord? Waarschijnlijk niet. Maar ik heb tenminste hopelijk duidelijk gemaakt waar dit topic voor dient, mocht dat nog niet duidelijk zijn geweest na al mijn vorige posts en de first post. Kunnen we nu meer ontopic gaan en minder mijn videokaarten voorkeur onder de loupe nemen? Want anders had ik het net zo goed "CJ's ATi Topic" kunnen noemen.

[Voor 131% gewijzigd door CJ op 19-10-2005 08:21]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Voor de mensen die graag de codenamen willen hebben van ATi's PCBs... hier nog een aantal toevoegingen. Zoals bekend heette de complete board van de X1800XT "Raptor". De volgende namen zijn nu ook bekend:

Full Height
X1300Pro GDDR3: Halo
X1300Pro GDDR2: Shiner
X1300 GDDR2: Shiner
X1300 DDR1 TSOP: Pitcher

Low Profile
X1300SE 64-bit DDR2: Catcher
X1300 HM DDR2: Catcher
X1300 HM GDDR3: Bruce Lee
X1300Pro GDDR3: Emerald

Heeft iemand nog meer namen? :)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Catalyst 5.10 downloadlinks zitten nu in de first post. :Y)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

The Source schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 08:25:
[...]

Heb ze wel, maar snap niet waarom het interessant is.
Noem me gek, maar ik vind dit soort dingen best interessant. :7 Als je ook nog alle core-namen hebt, dan zou het helemaal leuk zijn. Je mag 't evt ook naar me mailen.
Je bent een rund als je met ATI pcb's stunt :) Niemand gebruikt die, enkel voor de eerste paar batches, daarna gebruiken alle grote jongens eigen design, dit ivm cost, productie en features. High-end zoals X1800XL en XT zijn wel meestal ATI finisched card (en dus ook ATI pcb reference design). Wel interessant door de memory prijzen is op dit moment een DDR1 TSOP design duurder ivm een DDR2 design.
In hoeverre zijn er eigen designs gebruikt voor de X8x0 serie? Alleen een klein aantal fabrikanten hebben dit toch uiteindelijk gedaan voor bepaalde kaarten zoals Abit bij hun Fatal1ty X800XL?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

In dit topic is geen ruimte voor dit soort opmerkingen, tenzij je het goed beargumenteerd. Ze zijn onnodig en puur getroll waarmee je alleen nog meer geflame oproept in dit topic. Als je wat te melden hebt, doe dat dan zonder dit soort opmerkingen. :7

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

edward2 schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 17:38:
[...]


Hoezo, hij heeft het toch over de prijs :D
:P Als je het zo bekijkt dan heb je gelijk. De prijs van ATi is aan het zakken in de US zie laatste nieuwsbericht. ;)

Nieuwsflash: CrossFire moederborden en X1800XL beschikbaar aldus The Inq

The Inquirer heeft een hele zooi aan nieuwsberichten over ATi. Ten eerste komen ze met het bericht dat de CrossFire moederborden in Engeland te koop is. Het leuke is dat ATi volgens L'Inq niet eens op de hoogte was van het feit dat CF moederborden inderdaad al te koop waren. Het gaat hier om de EQS A72K9-CF die gemaakt wordt door PC Partner, het moederbedrijf van Sapphire.

http://www.overclock.co.uk/productimages/18874.jpg

Het bord kost 85.11 Britse Ponden incl. BTW. Dit komt uit op zo'n €124,50.

Bron: http://www.theinq.net/?article=26890




Tweaktown heeft een test uitgevoerd met Catalyst 5.10 en opgemerkt dat er wat meer performance bij is gekomen in een aantal games, namelijk HL2, Doom3 en Far Cry. Vooral Far Cry profiteert er van op resoluties van 1024x768 (zo'n 7% winst).

Bron: http://www.tweaktown.com/...e=article&dId=822&dPage=1




Daarnaast meldt The Inq ook dat de X1800XL en DFI CrossFire moederborden te koop zijn. Bij de X1800XL gaat het om de Club3D en Sapphire X1800XL. De Sapphire X1800XL gaat te koop voor zo'n 316 BP (= €462) en de Club3D is nog iets duurder met 323BP (=€473). De DFI Lanparty UT RDX200CF-D moet voor 155,99BP over de toonbank gaan wat zo'n €234 is. The Inq verwacht dat maandag de eerste grote golf met X1800XLs en CrossFire moederboden de winkels gaan overspoelen. Prijzen zullen dan al snel dalen, wat ook in Amerika het geval is. In een dag tijd is de prijs van $449 voor de XL naar onder de $439 gezakt, en dit zal naar verwachting alleen maar verder dalen.
Bron: http://www.theinq.net/?article=26913

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Sireric (Eric Deemers) van ATi over de te verwachten performanceboosts voor OpenGL in de X1K serie:
This change is for the X1K family. The X1Ks have a new programmable memory controller and gfx subsystem mapping. A simple set of new memory controller programs gave a huge boost to memory BW limited cases, such as AA (need to test AF). We measured 36% performance improvements on D3 @ 4xAA/high res. This has nothing to do with the rendering (which is identical to before). X800's also have partially programmable MC's, so we might be able to do better there too (basically, discovering such a large jump, we want to revisit our previous decisions).

But It's still not optimal. The work space we have to optimize memory settings and gfx mappings is immense. It will take us some time to really get the performance closer to maximum. But that's why we designed a new programmable MC. We are only at the beginning of the tuning for the X1K's.

As well, we are determined to focus a lot more energy into OGL tuning in the coming year; shame on us for not doing it earlier.
Bron: http://www.beyond3d.com/f...hp?p=595463&postcount=155

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwsflash: Xbox360 GPU Technology Papers

ATi heeft de tech-papers gereleased van de Xbox360 GPU. Het laat een beetje zien wat we kunnen verwachten van R600 eind volgend jaar. Overigens is de kans klein dat de eDRAM daughter-die z'n weg zal vinden naar de desktop-pc's vanwege de hoge kosten die eraan verbonden zitten en MS het patent heeft op dit onderdeel.

http://media.teamxbox.com/dailyposts/xbox360/specs/xenos/08.jpg

Hopen voor nV dat ze ook meer features als HDR + AA integreren in RSX, want als het niets meer is dan een snellere G70, dan zou ATi wel eens de bovenhand kunnen krijgen in IQ.

Bron: http://news.teamxbox.com/...60-GPU-Technology-Papers/
FP: nieuws: Details over gpu Xbox 360 bekend

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Het lijkt me logisch dat R500 de R520 weg blaast, zeker als ATi heeft aangegeven dat de R500 vergelijkbaar is met een core die 32 non-unified pixelpipelines heeft. R580 zou misschien nog in de buurt kunnen komen. De RV530 is soms ruim 2x zo snel als de RV515, en als je er van uit gaat dat R580 tot R520 is wat RV530 tot RV515 is, dan kan je zelf de berekening wel maken.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Macros4 schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 13:13:
Ik weet niet waar Ati mee bezig is, maar als ze zo doorgaan dan kunnen ze binnen een paar jaar de tent definitief sluiten. Want je kunt geen bedrijfsstrategie voeren die gebaseerd is op de bereidheid van geobsedeerde fanboys, want dat is een uitstervend soort..
Blijkt maar weer dat je de ballen verstand hebt van ATi. Denk je nou echt dat een bedrijf dat al 20 jaar bestaat en pas sinds de laatste 4 jaar op gaming-gebied mee kan komen met de concurrentie alleen maar door een vertraging van 1 product de tent binnen een paar jaar definitief kan sluiten? Dan overschat jij duidelijk de markt voor kaarten als de X1800XT en de winst die een bedrijf als ATi er op maakt.
Mr. Detonator schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 13:31:
[...]


ja..of ati pr om nvidia slechter te doen lijken :) ...is maar net hoe je het bekijkt...

feit is dat ze allebei niet 100% sm3.0 hebben geinmplementeerd

trouwens ati schreewde dat van alle daken af dat hun sm3.0 ''done right'' is....nvidia niet :X
Feit is dat nVidia niet slaagt voor alle SM3.0 tests en ATi wel.
Feit is dat nVidia wel een aparte Vertex Texture Fetching unit heeft, maar de performance gigantisch inkakt (geval van 'het ziet er mooi uit, maar niet echt bruikbaar vanwege de sloomheid').
Feit is dat ATi aan alle vereisten voldoet om het label SM3.0 compliant te krijgen, er worden namelijk geen texture formats voorgeschreven waar aan voldaan moet worden. En Microsoft heeft dit en het achterdeurtje wat ATi gebruikt toegestaan.

Overigens hoeven devs hier waarschijnlijk helemaal geen rekening te houden met het achterdeurtje, omdat ATi dit ook 'in' de drivers kan schrijven, net zoals ze geometry instancing via de drivers hebben geactiveerd, zodat devs zich daar niet druk om hoeven te maken.

Maar dit hebben we al eens besproken en wel HIER in het vorige topic.
Mr. Detonator schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 13:44:
[...]


idd...maar dat wil nog niet zeggen dat hun sm3.0 wél ''done right'' is....die texture fetching feature hoort daar immers ook bij !

''almost done right'' is het dus :| bij zowel ati als nvidia
Zie boven. ;) Eigenlijk kan niemand zeggen dat ze "niet voldoen" aan de SM3.0 standaard omdat alles theoretisch gezien ondersteunt wordt. Als MS nou echt specifiek texture formats had gespecifeerd waaraan voldaan moest worden, dan had ATi het gewoon moeten implementeren. Nu dus niet.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

oeLangOetan schreef op zaterdag 15 oktober 2005 @ 23:11:
[...]

niemand wilde luisteren toen de resultaten van de GFFX reeks zeer slecht waren in 3DMark03, men schreeuwed "synthetische benchmarks bewijzen niets", 2 jaar later blijkt dat de kaarten ook slecht presteren als er gebruik wordt gemaakt van sm2.0, ik zie nu hetzelfde gebreuren.
nV kaarten hebben traditioneel zeer sterke prestaties in de games die mainstream zijn als de kaarten uitkomen, ati kaarten lopen altijd een stukje voor & kunnen ook de games aan van de next gen, de generatie waarvoor ze gemaakt zijn.
QFT. :)

Gigabyte heeft overigens 2 dagen geleden een officieel bericht online gezet over de lancering van hun X1K serie. Alle kaarten staan er in en het schijnt dat ze optimistisch zijn over de leverbaarheid van de gehele range.
GIGABYTE TECHNOLOGY Co. Ltd., a world-leading VGA card manufacturer, today announces GV-RX18, GV-RX16 and GV-RX13 series that will feature the revolutionary 90- nanometer Radeon® X1800, X1600 and X1300-series of visual processors. The GV-RX18, GV-RX16 and GV-RX13 are manufactured with 90 nanometer technology that, together with ATI’s new Radeon® X1000-series architecture, generates less heat while achieving new clock speed and memory speed records for tomorrow’s demanding applications.

Features of the new GIGABYTE’s GV-RX18, GV-RX16 and GV-RX13 series include an ultra-threaded 3D core architecture and full support for Microsoft® Direct® X 9.0 Shader Model 3.0 for unprecedented graphics rendering performance and blazingly fast graphics processing speeds. Furthermore, parts of the GV-RX18, GV-RX16 and GV-RX13 series also include GIGABYTE’s unique VGA card solutions, such as powerful Turbo Force Technology and soundless Silent-Pipe thermal design, which delivers the unrivaled 3D performance and system stability for PC gaming. The flag-ship GV-RX18 series features a 512-bit ring-bus memory controller with the fastest available rendering engine, a new cache design and improved Hyper Z™ technology to ensure outstanding data flow.

Providing futuristic image quality, the GV-RX18, GV-RX16 and GV-RX13 series include 3Dc™ image enhancement technology and support for High Dynamic Range (HDR) that takes advantage of subtle light, texture, and color intricacies to create incredibly realistic environments. This is achieved by representing color and intensity values with higher levels of precision to improve the details in terms of characters and scenes. Additionally, it also introduces an advanced anti-aliasing engine, dynamic soft shadow technology, and unique Parallax Occlusion Mapping that, through ray-tracing technology, simulates the natural ray refraction and ensuring unbelievable graphics realism.

In addition to image quality improvement, the GV-RX18, GV-RX16 and GV-RX13 series are all equipped with a new modular video and display platform from ATI called Avivo™ that provides vibrant high fidelity video playback. Avivo™ technology allows the user’s PC to act as a media through its video pipeline design that includes the latest high definition video hardware acceleration. What’s more, with its universal connectivity, Avivo™ makes it easy to connect all kinds of digital devices, such as home theater systems, LCD monitors, HDTVs, projectors, and Notebooks. For more details about the GIGABYTE RX18, RX16 and RX13-series of VGA cards, please visit the official GIGABYTE VGA website: http://tw.giga-byte.com/VGA.
Bron: http://tw.giga-byte.com/VGA

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

HaLDoL schreef op maandag 17 oktober 2005 @ 10:01:
[...]

Ik zei dus game benchmark. Geen synthetische rommel. Kom maar op met die sm3 done right.

[...]

SM3 is meer dan alleen wat dynamic branching.
Dynamic branching is wel "de feature" van SM3.0. Wat betreft IQ kan zo'n beetje alles wel met SM2.0 gedaan worden. SM3.0 zou juist gebruikt moeten worden om performancewinst te maken en dat doe je vooral door dynamic branching.

Huidige games maken er nog zelden gebruik van omdat nV's huidige implementatie niet snel genoeg is en ze de devs zelfs ook nog aanraden om het spaarzaam te gebruiken. ATi heeft nu blijkbaar high speed branching geimplementeerd die SM3.0 echt tot z'n recht laat komen.

Zo'n benchmark kan wel degelijk een indicatie zijn van de toekomst. Dit bleek ook al ten tijde van de R300 en NV30 toen ze uitkwamen. De meeste tests waren toen DX8 tests en daarin kon de FX5800U prima mee komen met de 9700Pro en was soms sneller. Maar de eerste DX9 tests die toen uitkwamen lieten een gigantisch verschil zien, wat achteraf gezien ook nog eens waarheid werd. Ik kan me nog herinneren dat veel nV-fans toen zeiden dat het allemaal wel zou meevallen, maar die weten nu wel beter.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Phuncz schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 12:11:
Misschien eens de startpost lezen ?

In topic deel 10 (link staat in deze startpost)

[...]


Hier is nog sinds kort Serious Sam 2 bijgekomen.
SS2 ondersteunt geen 3Dc meer. ATi was hier niet echt over te spreken. :+
En ten derde: 3Dc was een optionele ATI-only feature, SM3.0 is een DirectX9 gebeuren. Wereld van verschil he :)
3Dc is trouwens een open standaard, dus niet ATi-only. Het staat alle IHVs vrij om 3Dc te integreren. nVidia ondersteunt het trouwens ook al via de drivers, maar het heeft dan zo'n beetje twee keer zo veel geheugen nodig, wat dus eigenlijk meteen het nut van 3Dc te niet doet.

Oh en 3Dc is inmiddels opgenomen in de DX10 standaard, wat dus betekent dat nV dit straks ook waarschijnlijk hardwarematig zal moeten ondersteunen. En ook de Xbox360-games zullen hier veel gebruik van maken. Dus 3Dc is nog lang niet verdwenen.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Brainless-NL schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:50:
[...]


Hou er alsjeblieft niet mee op! Firefox is (ookal is hij af en toe wat extreem) bijna de enige (non pro-ati) die echt dingen kan rechtzetten, onderbouwen, relativeren en uitleggen. Ik denk dat het niet gezond is als de meer "pro" mensen alleen maar pro ati zijn. Ik vind zijn kritiek dan ook erg nuttig, maar neem het niet voor zoete koek aan.
De belerende toon schiet echter velen in het verkeerde keelgat. Dat heeft niets met rechtzetten, onderbouwen, relativeren en uitleggen te maken. En ook daar schort het vaak wat aan.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

3Dc kan beide. Het kan gebruikt worden om IQ te verbeteren en om snelheid te winnen.

Stel je voor dat een game veel normal maps gebruikt wat net binnen de 256MB past. Een 3Dc ondersteunende kaart kan dan nog meer detail op het scherm toveren en nog steeds in die 256MB passen dankzij de compressietechnologie. Kaarten die geen 3Dc nodig hebben, maar dan toch die extra IQ willen hebben zullen dan bv 512MB geheugen aan boord moeten hebben. Nadeel is natuurlijk wel dat devs wel extra IQ moeten ondersteunen.

Aan de andere kant heb je bv games die zo veel normal maps gebruiken dat het binnen de 256MB past. Devs kunnen er dan voor zorgen dat de performance omhoog gaat op 3Dc kaarten door gebruik te maken van de compressie technologie.

Het is dus aan de devs hier gebruik van te maken. Far Cry gebruikt inmiddels ook 3Dc in de laatste patches.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Phuncz schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 19:22:
[...]
Wat wil je dan bereiken ? Je wil heel dit topic zijn sfeer en normale gang van zaken verstoren door het te vormen naar jouw idealen ? Start dan je eigen neutrale videokaartendiscussietopic. Dan zijn wij van jouw flames af en dan heb jij minder discussie te voeren over offtopic zaken.
Heb ik ook al eens voorgesteld, maar daar wordt niets mee gedaan blijkbaar. Ik heb nu al -tig keer duidelijk gemaakt wat het DOEL is van dit topic. :|

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Brainless-NL schreef op woensdag 19 oktober 2005 @ 01:02:
Dat dacht ik wel. Wat het heeft opgeleverd is dat niet iedereen de Ati PR slikt wat de meeste mensen hier verkondigen. Zoals ik al eerder heb betoogd ben ik blij dat hij zijn mening met ons deelt, ookal is die af en toe extreem, omdat dat de keerzijde van het verhaal vertelt.

Waarom willen jullie alleen maar positieve dingen horen over Ati, terwijl de werkelijkheid niet alleen maar rozengeur en maneschijn is? Er vallen gewoon dingen aan te merken op de huidige x1x00 serie. Dat schijnen jullie niet te willen begrijpen?

Ik begrijp zeer goed dat dit een ati topic is, maar dit topic is toch ook bedoelt voor "discussie"? Wat firefox doet is een giga discussie op gang brengen. Dit doet hij niet door loze kreten of "fanboyisme" (lol mooie term) maar door een beargumenteerde mening. Als iedereen dat nou zou doen, in plaats van hem af te zeiken omdat hij te negatief is, zou dit topic een veel leukere sfeer krijgen.
Beargumenteerd is natuurlijk ook zeer subjectief. Als topicstarter heb ik al -tig keer aangegeven wat het doel is van dit topic. Ik had gehoopt dat mensen zo dit ook zouden kunnen respecteren.

Waar het hier vooral op uitdraait is het continue herkauwen van oude argumenten die al -tig keer voorbij zijn gekomen. Dit topic is een ATi topic, dus is het logisch dat de negatieve aspecten vaak het onderspit moeten delven tegen de positieve aspecten. Wat hier enorm veel voorkomt door mensen als FFAG is dat continue diezelfde negatieve aspecten naar boven worden gehaald, ook al hebben sommige mensen aangegeven dat het ze a) geen bal uitmaakt en b) liever een ATi kaart hebben. Dit roept aversie op. Het is net zoiets als op een Ajax open dag roepen schreeuwen dat Feijenoord (G70) - op bepaalde punten - beter is dan Ajax (R520) en zeggen dat ze beter een oud voetbal speler (X800GT) kunnen terughalen ipv nieuwe jonge frisse spelers (X1600XT) te gaan zonder dat ze de nieuwe speler een kans hebben gegeven om te groeien.

De aard van die situatie maakt dat dat not-done is en dat geldt min of meer ook voor dit topic. Discussie prima. Maar je hoeft niet continue dingen te herkauwen. Als mensen aangeven dat ze er genoeg van hebben, dan mag ik hopen dat dit gerespecteerd wordt in plaats van dat het topic nog verder verziekt wordt. Daarvoor heb ik deze serie geen nieuw leven ingeblazen. :/

En aangezien mensen deze post gemist hebben, plaats ik hem hier nog een keer:
CJ schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 02:37:
[...]


Ik denk dat je te veel nadruk legt op het woord 'Algemeen'. Hey ik kan het weten, ik heb ten slotte het topic titel verzonnen, dus ik weet precies wat ik er mee wilde zeggen. ;) Misschien had ik het inderdaad wat duidelijker kunnen neerzetten, maar "ATi's Fanboy Topic" vond ik net iets te flamerig overkomen. :+ En ik heb eerder al precies uitgelegd wat de doelstelling was van dit topic, dit staat ook duidelijk in de first post en dit is ook in overleg met de mods van dit forum tot stand gekomen.

Het is en blijft een ATi gekleurd topic met niet de nadruk op alleen het woordje 'Algemeen', maar met de nadruk op Algemeen ATi en Nieuws & Discussie over alle ATi zaken. De leuke dingen van ATi worden hier besproken. Ook de minder leuke dingen. Maar de nadruk ligt duidelijk op het bekijken vanuit het standpunt van ATi. Noem het "rode bril" op hebben, maar dat is toch de basis van dit topic. Er is expres gekozen om een andere invalshoek te nemen dan de Grote Radeon Topics waar op een gegeven moment een eind aan is gemaakt. En als topic-starter met een groene kaart in z'n gamingbak (die het overigens nu prima doet na wat handwerk), kan ik dus a) beter als geen ander zeggen wat het doel was van dit topic, en b) zeggen dat ik objectiever ben dan bepaalde "fanboys" in dit topic die weigeren groen in hun pc te stoppen. :Y)

Natuurlijk laat dit topic veel ruimte voor een gezonde discussie en vergelijking met de concurrentie. Of dit objectief gebeurd of niet, staat niet ter discussie gezien de herkomst en kleur van dit topic. Je weet van te voren dat als je dit topic bezoekt, dat ATi een belangrijke rol speelt, net zoals je weet dat als je op Rage3D post, je daar meer ATi minded publiek vindt, en op NV News de groene kleur de overhand heeft. De posts die hier tot nu toe echter door sommige mensen worden gemaakt, voldoen duidelijk niet aan de criteria van een 'gezonde' discussie en leiden alleen maar tot ergerlijk getroll.

Misschien is het een idee om te overleggen met de mods van dit forum om misschien een nieuw "[Algemeen] Videokaarten Discussie Topic" te open waar 'wel objectief' naar alle kaarten kan worden gekeken, of het nu van ATi, nVidia, S3, XGI, Matrox of Bitboys is? :7

Heb ik nu het laatste woord? Waarschijnlijk niet. Maar ik heb tenminste hopelijk duidelijk gemaakt waar dit topic voor dient, mocht dat nog niet duidelijk zijn geweest na al mijn vorige posts en de first post. Kunnen we nu meer ontopic gaan en minder mijn videokaarten voorkeur onder de loupe nemen? Want anders had ik het net zo goed "CJ's ATi Topic" kunnen noemen.
[rml]CJ in "[ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic ..."[/rml]

[Voor 7% gewijzigd door CJ op 19-10-2005 08:25]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Eolis schreef op woensdag 19 oktober 2005 @ 08:45:
[...]
@CJ, een aantal mensen hier hebben nu met man en macht geprobeert duidelijk te maken dat dat gefrustureerde mannetje een op moet houden met zijn domme gelu* maar hij schijnt het maar niet te willen begrijpen dat het niet om z'n kritiek gaat maar juist hoe hij die hier uit.
Is er inderdaad geen "Ignore member" button of zo ? Of kunnen we een dergelijke functie met iets anders bereiken ?
Het gaat me iets te ver om FFAG voor 'gefrustreerd mannetje' uit te maken hoor. Ik vind de discussies met hem soms best vermakelijk en kan me wel redelijk goed voorstellen waar hij heen wil gaan met z'n punten. Maar zoals ik al zei, de discussie die er dan gevoerd wordt, wordt keer op keer herkauwd in dit topic (1x is genoeg) en zou dan beter in een 'Algemeen Videokaarten Topic' passen. Op die manier houden we dit topic tenminste een beetje 'schoon'.

[Voor 5% gewijzigd door CJ op 19-10-2005 09:03]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwsflash: ATi verhoogt productie Xpress200 voor Intel platform

Toms Hardware komt met het bericht dat ATi z'n productie op dit moment flink aan het opvoeren is wat betreft de Xpress 200 Intel chipset.
ATI today said that it is in the midst of a "massive" ramp for the Intel version of its Xpress 200 PCI Express chipset. The company expects that there will be at least 20 platforms with the chipset available marking a major push into the entry-level graphics PC segment.

ATI's Reuven Soraya declined to provide details on how many Intel Xpress 200 chipsets will be manufactured, but confirmed that the number will be "in the millions per quarter" and that the number of Intel Xpress 200 chipset will outnumber the AMD versions by a factor of about 2:1.
Bron: http://www.tgdaily.com/20...amps_xpress200/index.html

Ongetwijfeld gaan we dit terug zien in de marktaandeelcijfers.




Dan nog iets om in je achterhoofd te houden. John Carmack gebruikt nu de Xbox360 als main development platform. En inmiddels heeft Raven gezegd dat ze bezig zijn met de nieuwe Wolfenstein en dat ook voor hun geldt dat de Xbox360 en de unified shading architecture hun main development platform is.
Bron: http://www.shacknews.com/onearticle.x/38938

Doom4 en de volgende Wolfenstein"Get In The Game"? :7

[Voor 27% gewijzigd door CJ op 19-10-2005 09:48]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik denk dat GPU sockets inderdaad alleen maar bruikbaar zou zijn voor low-end chips en dan voornamelijk gebruikt door fabrikanten als Dell en HP als middel om hun aanbod op een gemakkelijke manier te varieren.

Als een mobo rekening moet houden met het wijde spectrum aan videokaarten, dan zou dit dus minimaal een 256-bit memory interface moeten hebben, waarmee je direct alweer een aantal lagen extra op je PCB krijgt. Dit leidt natuurlijk direct weer tot een prijsverhogen. En dan heb je nog vervelende zaken als dat high end videokaarten meer geheugen nodig hebben dan low-end die je toch nooit op zeer hoge resoluties met AA en AF draait. Zet je dan dit geheugen op het moederbord of op de GPU zoals ook een aantal Mobility Radeons dat hebben zoals op onderstaand plaatje?

http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/07/IMG0007426.jpg

Tenzij de kosten gigantisch naar beneden kunnen worden gebracht en er iets aan de bottlenecks gedaan kan worden, lijkt me zo'n oplossing dus niet echt realistisch voor de mid-range en high-end markt.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwsflash: ATi released Catalyst 5.10a BETA

Cat 5.10a BETA ondersteunt officieel de X1K serie en fixed een bug in Serious Sam 2 alsook in Quake 4. Ook zit in deze Catalyst de AA tweak die tot 30% meer performance kan zorgen in bepaalde eyecandy modes in OpenGL games op de X1K serie.

Get them while their hot (and if you have a X1K card :P ): http://support.ati.com/ic...nowledge&questionID=20855

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Overigens schijnt die patch met memorytweak ook de verklaring te zijn voor het feit waarom 6xAA sneller was dan 4xAA (iets waar FireFoxAG moord en brand over schreeuwde na de review op Bjorn3D te hebben gelezen). Blijkbaar was 4xAA voor OGL games niet goed getweaked in de nieuwe programmeerbare memorycontroller waardoor de performancedrop groter was dan normaal met 4xAA. Nu 4xAA zo'n 10-30% sneller is, zijn de resultaten weer in lijn met de 'normale' verwachting.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Jejking schreef op donderdag 20 oktober 2005 @ 11:32:
[...]


Dat slidespakket was al bekend ;) Maar leuk dat je het even post, kunnen we altijd gebruiken :)
Die slide was inderdaad al oud, maar interessanter is de link die hij gepost heeft naar The Inquirer die het zelf heeft getest met een serie drivers (van oud tot nieuw) en daaruit blijkt dat zelfs G70 niet door de SM3.0 compliancy test heen komt... zelfs niet na -tig driverupdates, terwijl ATi alleen de hardwarematige vertex-texture fetch feature mist, wat ze weer omzeilen via de R2VB hack.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op donderdag 20 oktober 2005 @ 15:14:
[...]
Typisch, want die memorytweak was voor OpenGL, en voor zover ik me kan herinneren is FarCry nog altijd een DirectX game... Voor zover mij bekend - en in diverse andere benches zichtbaar - golden deze "optimalisatieproblemen" niet voor directx.
Verder komt het mij nogal vreemd over dat ze 6xAA wel zouden optimaliseren, en 4xAA - wat verreweg het meest gebruikt word - niet. Maar goed, het kan natuurlijk dat ze er gewoon overheen hebben gekeken of eerder geen tijd voor hebben gehad, hoe typisch dat ook niet zou zijn.

Echter, dit verhaal is i.m.o. geen afdoende verklaring voor de FarCry "anomaly", waarbij performance ~4fps (5%) stijgt wanneer je van 0xAA naar 4xAA gaat... ik zou dus ook graag bevestiging krijgen dat bovenstaand voor DirectX geld, naast een IQ vergelijking door een onafhankelijke partij. Noem het achterdocht, maar sinds de nVidia "optimalisaties" voor GFFX vertrouw ik plotselinge dramatische performancejumps niet zomaar meer, van geen van beide partijen.
In de tussentijd zal ik ATi overigens wel het voordeel van de twijfel geven ;)

Ik "schreeuwde" overigens "moord en brand" over de review, die in mijn optiek slecht was uitgevoerd. Als de performance stijgt, zowel bij het aanzetten van AA als bij de overgang van 4xAA naar 6xAA, en je als reviewer daar geen vragen over stelt - laat staan er onderzoek naar doet - maar domweg concludeert dat AA "gratis" is, is je review gewoon slecht uitgewerkt i.m.h.o. :Z
De Far Cry test was CPU limited. De eerste test laat duidelijk zien dat de X1800XT gewoon uit z'n neus zit te vreten en zit te wachten op data van de CPU. Pas bij 6x begint er wat te veranderen. Maar het verschil tussen 0xAA en 4xAA valt wel degelijk binnen de foutmarge van De resultaten vielen binnen de foutmarge van 3% die er doorgaans genomen wordt bij benchmarks. Bij AF is precies hetzelfde het geval. Maar dat had je geweten als je de moeite had genomen om even verder te lezen:
Unfortuantely I choose to do an Anisotropic Filtering test on the game Far Cry. It runs out it is a bit to CPU-limited to be a good choice. In the follow-up article to this one I will use some other games to investigate more.
Overigens is een review niet per definitie slecht als er iets niet in staat wat jij er graag in had willen zien.

Optimalisatie voor de R520 serie is laat op gang gekomen ondanks dat de R520 serie al sinds eind vorig jaar in de Catalyst drivers te vinden was. Doordat kaarten spontaan uit vielen, wist men niet waar dit aan lag en kon men de drivers niet naar behoren tweaken. Dit is pas sinds eind Augustus/begin September goed op gang gekomen. De R520 gebruikte daardoor geloof ik veel 'oude' optimalisaties die geschikt waren voor de R3x0 en R4x0 memory controllers. Vanaf dit moment kan voor elke game een aparte optimalisatie voor de memorycontroller geschreven worden die via Cat AI geactiveerd wordt (automatisch wanneer je dit aan hebt staan). Hierdoor zit er nog veel rek in de performance van veel games. De verwachting is dat er bij de X1800XL bv nog zo'n 20-30% uit is te persen dankzij de nieuwe memorycontroller.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

HaLDoL schreef op donderdag 20 oktober 2005 @ 15:59:
FEAR benchmarks
http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2575&p=1

De X1800XT is marginaal sneller in hoge IQ modes, maakt niet uit want op 16x12 met 4xAA is het gewoon niet speelbaar op alle kaarten
Niet iedereen speelt op 16x12 met 4xAA. Het grootste gedeelte van de mensen die dit spel kopen waarschijnlijk niet. En als 16x12 + 4xAA niet speelbaar is dan schakelen veel mensen toch een tandje lager en dan heeft op IQ gebied ATi nog altijd de snellere kaart in handen.
Met soft shadows aan wint de GTX overtuigend alles.
En heb je gezien hoe softshadows er uit zien in F.E.A.R.? :X

Wat speel je liever? Een game die er niet uit ziet met softshadows aan, maar wel wat sneller is dan de concurrentie? Of dan toch maar softshadows uit en snelle performance met 4xAA en 16xAF?
CPU was een FX55, 81.85 forceware, 8.183.1017 cats
Bemerk dat anand bij de X1800XT en X1600 kaarten "not available" heeft staan. Nederlaag voor ATi toch wel, zeker na de demo resultaten.
Waarom is het een nederlaag? Het is toch al lang bekend dat de X1800XT voor 5 november gepland staat en de X1600 voor eind November? Dus niet vreemd dat er "not available" bij staat, maar wel leuk om alvast een beeld te geven van de eventuele performance.

En je geeft het zelf al aan "demo". Een demo kan je nauwelijks representatief noemen voor de final release. Natuurlijk is het leuk voor ATi om dit te gebruiken als marketingmateriaal, maar dat doet nV ook. Daar prik je toch zo door heen? En voor een TWIMTB game doet-ie het niet slecht op een rode kaart, terwijl andere games als BF2 er wat bekaaider van af komen.
Is dit spel nu sm3 of niet?
Nee. SM2.0 voor zover ik weet.
Eolis schreef op donderdag 20 oktober 2005 @ 16:08:
[...]


Dit vind ik dus zwaar triest en eigenlijk echt niet kunnen 8)7
De nieuwste generatie kaarten die maar net uit zijn (vooral dus de X1K serie) kunnen de laatste generatie games op hoge reso's met wat eye-candy niet eens echt lekker draaien . . . wat is dat nou? Moeten we nou een spel als FEAR pas volgend jaar (als er de volgende generatie uit komt) gaan spelen of zo . . . zwaar trieste ontwikkeling :'(
F.E.A.R. is geloof ik ook een van de eerste games die out of the box multi-GPU opstellingen ondersteunt. Dus dat geeft wel aan wat je er voor nodig hebt om het goed te draaien. :|
HaLDoL schreef op donderdag 20 oktober 2005 @ 16:55:
[...]
de 7600 en 7200 zijn ook helemaal niet gelaunched, deze kaarten zijn niet telaat want ze zijn niet gereleased, laat staan aangekondigd. Waarom zouden ze ook? Er is geen concurrentie en de vorige generatie voldoet nog prima.
Ik heb ze wel op roadmaps gezien voor het einde van het jaar. Maar dat zou ongeveer nu moeten zijn. Heb gehoord dat ze uitgesteld zijn naar begin 2006 en dat nV ze pin-compatible heeft gemaakt met de NV40/NV43 zodat ze dezelfde PCBs kunnen gebruiken als de 6800 en 6600 serie.

Overigens raad ik iedereen aan om TOYSHOP demo te downloaden aangezien die bol staat van nieuwigheden. En lees na het bekijken dan DIT topic door op Beyond3D, want daarin geven een aantal ATi mensen (NatashaATI, ChrisATI, ThorstenATI) uitleg over de demo en de technieken die ze gebruikt hebben. En ook vertellen ze dat ze Luna werkend hebben proberen te krijgen op de R520 alsook getest hebben of de nieuwe ATi demo's op de G70 zouden werken. Dit wilde echter niet vanwege een aantal speciale formaten die gebruikt werden voor bv HDR en 3Dc en ook omdat er heel erg veel dynamic branching gebruikt wordt en de performance van de G6/G7 serie op zo'n 30-50% van de R5xx serie zou liggen.
Like Thorsten and Chris said (by the way, both Thorsten and Chris work on the demo team, so they've got the 'insider' knowledge too), we use some of the features that aren't supported on NVidia hardware that are extremely useful for our demo (1010102 formats which allow huge memory savings with good HDR quality, the depth texture formats, 3DC compression and vertex data formats without which this demo would simply not be able to fit into the graphics memory, etc).

Also, the parallax occlusion mapping technique really takes advantage of the excellent dynamic branching that X1K cards have.
Whle developing this technique, I ran performance tests on G60 / G70 cards versus the R520 generation and on a typical parallax occlusion mapped scene, performance on G6/70 generation cards is around 30-50% of the R5XX cards depending on the situation.
Natasha is zeer helder over de manier van werken. Ze legt bv ook goed uit dat er meerdere manieren zijn om bepaalde effecten te behalen, zodat het ook zou moeten kunnen werken op kaarten van nVidia, maar dat dit bepaalde artifacten op kon leveren. En ook logisch dat ze zich richten op dynamic branching omdat natuurlijk (samen met HDR + AA) 'de' grote feature is van de R5xx serie.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op donderdag 20 oktober 2005 @ 20:31:
[...]
Dat de demo's van ATi en nV relatief veel slechter draaien op de hardware van de ander dan op hun eigen hardware is al sinds jaar en dag bekend. Het hele doel van die demo's is technieken promoten waar de eigen hardware goed in is (en bij voorkeur de hardware van de concurrent niet). Wat is anders de PR waarde van de demo's? ;)
Jij hebt zeker nooit Dawn op een R300 gezien? Dankzij de wrapper kan je die prima draaien op ATi kaarten. En normaal gesproken zorgen wrappers voor een performancedrop vanwege de vertaalslag, maar dat is hier niet het geval. Dawn draait veel soepeler op een R300 dan op een NV30 en ziet er ook nog eens mooier uit. Je hele theorie gaat hiermee dus in rook op...
FirefoxAG schreef op donderdag 20 oktober 2005 @ 20:31:
Ben benieuwd wat een nV PR man daar over te zeggen zou hebben ;)
Een PR man van nV die op iemand uit het development team van ATi reageert? Hoe kan je dat nou vergelijken? Vraag dan aan iemand die de demos maakt op een G70 wat die er op te zeggen heeft als je appels met appels wilt vergelijken, want die zijn doorgaans een stuk minder PR gericht.

Je kan ook wel merken aan de manier waarop Natasha praat dat ze een stuk minder PR gericht is dan een Richard Huddy.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Daar gaat het me helemaal niet om. :/ Je doet wel je best om op alles wat ik post tegengas te geven, terwijl dat misschien niet eens nodig is als je eens wat relaxter dit topic bekijkt en niet overal zo belerend op wilt doen...

Jij begon er over dat nV demos het niet op ATi kaarten zouden doen. Ik bewees het tegendeel. Wrapper of geen wrapper. Dat maakt mij geen flikker uit. Een nV demo draaide op een ATi kaart. Punt. Einde discussie.




Daarnaast was Dawn niet 'zo maar' een DX9 demo. Het was 'het' schoolvoorbeeld van superioriteit van de FX vs de R300. Het kon meer en was volgens nVidia niet aan de gang te krijgen op ATi kaarten vanwege de langere instructies, complexere code en weet ik veel wat nog meer. Toch lukte het mensen om het aan de gang te krijgen op ATi kaarten. En het belangrijkste was dat het ook nog eens EN er beter uit zag EN het een stuk sneller draaide. De IQ ging er dus niet op achteruit EN de snelheid werd er niet minder op.

Dus toch een verdomd goede wrapper, die volgens de huidige maatstaven als 'optimalisatie' zou kunnen worden aangeduid - want geen IQ vermindering en alles werd gerenderd - en zelfs als profiel in Cat AI opgenomen zou kunnen worden.

Trouwens, wat nV in 3dMark deed was helemaal niet te vergelijken. De shadercode die ze vervingen zorgde NIET voor gelijke IQ. Daarnaast zorgden ze er voor dat bepaalde gedeeltes gewoon niet gerenderd werden doordat ze met clipping planes werkten. Dat zijn geen optimalisaties meer, maar dat zijn gewoonweg cheats. Dawn werkte gewoon volledig zonder dat soort cheats op ATi kaarten.

En ik durf het best met je eens te zijn dat nVidia ongetwijfeld een wrapper kan maken die er voor kan zorgen dat de demo ook op G70 werkt. Maar of ze het ook zonder artifacts, zonder clippingplanes of andere cheats en op hoge snelheid kunnen, waag ik te betwijfelen. Wat dat betreft geef ik een stuk meer gewicht aan de woorden van een ervaren programmeur als Natasha dan wanneer een PR man als Richard Huddy het had gezegd.

En dat laat nog steeds niet weg dat Toyshop boordevol dynamic branching zit, HDR met AA heeft en veel 3Dc gebruik heeft. Je hebt dan wel heel erg veel horsepower en vid-geheugen nodig om hetzelfde resultaat op een G70 te laten draaien zonder dynamic branching (dus met static branching), met HDR + AA via DX (kost veel tijd om in te programmeren en is iets langzamer dan hardwarematige HDR + AA van ATi) en we moeten wachten op een 512MB kaart van nV (en misschien is dat niet eens genoeg).

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Seekless schreef op vrijdag 21 oktober 2005 @ 01:01:
[...]


Die demo was zwaar aangepast en draaide dus niet "zomaar" op ATi hardware. We weten ook allemaal dat de FX-serie meer dan brak was. Maar gut jongens dat is verleden tijd.
De demo was niet zwaar aangepast. Je hoefde alleen een wrapper te downloaden die een vertaalslag maakte zodat het op ATi hardware draaide. Het grappige was dat dit een OpenGL wrapper was.
  • It runs 15% faster than NV30 on the 9800pro, and it also runs faster than NV35 (we are unable to personally confirm this but a user with both cards and FRAPS could).
  • Creates higher quality images than the original due to the normalization being done in a fragment program (dp3/rsq/mul) instead of in a normalization cubemap which the FX extensions does directly in hardware
  • The OpenGL wrapper adds more overhead, as it has to interperet code calls for Nvidia extensions and map them to ATI/ARB extensions, and yet it still runs faster on the ATI card, due to its more sophisticated pixel shader engine.
Bron: http://www.rage3d.com/articles/atidawning/
Pot verwijt ketel dat ie zwart ziet? Oude koeien uit de sloot? Wat zouden we niet meer doen?

Jullie zijn met zijn tweetjes zo ongeveer de enigen hier die aan redelijke onderbouwing doen en dus met recht konden claimen dat de rest rants plaatste. Ik zou zo zeggen, even diep adem halen en op die toer verder gaan.
Dit heeft niets te maken met de pot die de ketel verwijt of oude koeien uit de sloot halen. Zoals ik al zei, werd er beweerd dat demo's van nV niet op ATi kaarten konden draaien en omgekeerd. Ik ontkrachtigde dat. Niet meer niet minder. Vandaar dat er ook een streep stond onder dat stukje.
Nalu draait niet op ATi, Toyshop niet op Nvidia. Zie ik nu iets wat jullie niet zien.

@CJ

Op het moment is al het moois dat ATi mogelijk maakt nog niet echt in games terug te vinden dus nutteloos om steeds aan te halen als pluspunt voor ATi als we het over de performance van heden ten dage hebben, dit zien we ook keurig terug in de benchmarks. Of de ene kaart meer toekomst proof is dan de ander kan niemand zeggen. Want wie kent de toekomst?
Laten we het zo zeggen, dat het er voor mij op lijkt dat de geschiedenis zich herhaalt. Toen de R300 gereleased werd zag je het verschil ook niet goed. Zelfs niet met kaarten als een GF4Ti4600. Ok, met AA en AF was de R300 veel sneller. Maar zonder eyecandy ging het gelijk op. En toen de NV30 op de markt kwam, toen leek het verschil ook uiterst klein en we weten hoe dat allemaal gelopen is. Mijn verwachting is dat hetzelfde gaat gebeuren met SM3.0 en dynamic branching, zeker aangezien SM3.0 nog wel een tijdje mee gaat.

De toekomst is moeilijk te voorspellen, maar ik verwacht dat ATi het DX9 tijdperk winnend afsluit. Misschien heb ik het wel helemaal mis en worden we allemaal verrast door de opvolger van de G70. Maar mijn gevoel zegt me dat ik het op dit moment bij het rechte eind heb.
De memory controller van ATi kan nog getweaked worden voor extra performance, doch heeft ATi zelf te kennen gegeven dat dit een algemene component en een component per game bevat maar niet te kennen gegeven hoe die verhouding ligt. Optimaliseren gaat tijd kosten, veel tijd en dit nog naast de benodigde CF optimalisaties per game. Dus hoe jij aan die 20%-30% komt is mij een raadsel.
Laat ik het zo zeggen, dat ik dit uit betrouwbare bron vernomen heb die graag anoniem wil blijven. Verder heeft Eric Deemers van ATi zelf al aangegeven dat ze wel hadden verwacht dat er nog 'wat' performance uit was te persen, maar dat ze niet hadden verwacht dat de performance in bv D3 tot zo'n 30% kon toenemen. Overigens zijn de huidige verbeteringen vooral gericht op OpenGL, maar ook op het gebied van Direct3D staan er veel verbeteringen op stapel. Voor de lancering van de R5xx serie is er wel het een en ander gebeurd aan finetuning, maar er staat veel meer op stapel.

Om hem zelf maar even te quoten: "Can't promise any performance deltas, but I think it's fair to say that there's more in there. Given the immense space of possibilities, tuning of the X1k products will take some time. We are just at the beginning..."
Ook kun je logischer wijs nagaan dat het nonsens is dat er pas sinds augustus/september aan wat dan ook maar serieus getweaked kon worden software matig. Er waren wel degelijk werkende R520's voor die tijd waar ze aan konden werken en dat hebben ze ook gedaan.
Laat ik het zo zeggen, dat ik dit uit diezelfde betrouwbare bron vernomen heb. Zoveel kon er niet aan getweaked worden. Neem dat maar van me aan.

Samples konden niet hoger geklokt worden dan zo'n 500 Mhz terwijl 600-650 Mhz het doel was. En tot overmaat van ramp viel een groot gedeelte sporadisch uit. Maanden heeft het geduurt voordat men er achter kwam welke paar transistoren uit meer dan 320 miljoen transistoren de problemen veroorzaakten. Je kan je drivers dan wel tweaken, maar dat werkt niet fijn op kaarten die af en toe de geest geven. Omgekeerd geldt ook dat developers op deze manier slecht kunnen ontwikkelen. "Alsjeblieft, hier heb je een R520. Hij valt af en toe uit, maar voor de rest werkt-ie prima hoor!". Daar kan je niet mee thuis komen. ATi heeft dus prioriteit gesteld bij het oplossen van het probleem, wat imo een goede keuze was geweest. Liever een goed product met drivers die alleen nog beter kunnen worden, dan een brak product waar zelfs de beste drivers niets meer aan kunnen veranderen.

Op diezelfde fiets is de hele RV530 bestelling bij TSMC in de zomer gecancelled totdat het probleem bij R520 was opgelost. RV530 vertoonde precies dezelfde kuren. Natuurlijk heeft men gewerkt aan de drivers, maar dit waren vooral generieke aanpassingen. Game specifieke optimalisaties van de drivers zijn als ik het goed heb begrepen pas na het oplossen van het softgroundprobleem begonnen.

Op dit moment wordt er puur voor de X1800 serie geoptimaliseerd en wel voor 4xAA. Andere AA modes zullen in de toekomst volgen alsmede ook optimalisaties voor de X1300 en X1600. Maar ze kunnen niet alles tegelijk doen. Elke serie vereist een andere aanpak vanwege het feit dat bv de X1800 zo'n 512 threads tegelijk kan verwerken terwijl de X1300 en X1600 er maar 128 tegelijk aan kunnen. Daarnaast heeft de X1600 een dubbele 128-bit ringbus, terwijl de X1300 geen ringbus heeft.
Ik zou graag uit je mond een keer horen dat ATi gewoon heeft gelogen over de performance die hun kaart zou geven en daarna nog een keer over de beschikbaarheid van een hele serie produkten die ze uitbrachten. En laten we het maar niet hebben over het Sassen verhaal. Zoals voor Firefox geld dat zijn negatieve inslag nou niet positief werkt geld dat door jouw uber positieve kijk er nu niet echt een mogelijkheid is tot een opbouwende discussie.
Stop me alsjeblieft geen woorden in de mond. Ik houdt er niet van als dat gebeurd en dat heb ik nu al -tig keer te kennen gegeven in dit topic. :/ Die uberpositieve kijk - of hoe je het ook maar mag noemen - is wel de drijfkracht achter dit topic en vanuit die uitgangspositie is dit topic dan ook opgezet. Ik raad je aan om de second post te lezen uit dit topic, aangezien ik daar niets aan ga veranderen na 25 topics. En ik heb verder nog weinig mensen horen klagen over het gebrek aan opbouwende discussies, maar des te meer over het gebrek aan opbouwende discussies vanwege het feit dat bepaalde mensen alleen maar kritiek kunnen geven en geen "opbouwende kritiek" kunnen leveren.

Maar om terug te komen op het gequote stukje... ATi is wat uitspraken betreft net zo als nVidia. Ze zeggen iets wat je op veel manieren kan interpreteren zodat ze later altijd kunnen zeggen dat ze gelijk hadden. Wiens woorden waren dat eigenlijk ook maar weer dat "R520 will dominate"? Maar goed, dat is dus op zo veel manieren te interpreteren.

To Dominate: ~ overheersen, heersen, domineren, uitsteken boven.

Als je dit opvat als R520 is in elk spel 50% sneller dan de 7800GTX... ja dan zou je kunnen zeggen dat het een leugen is. Maar als je weet dat ATi al sinds de launch van de R420 heeft gezegd dat R520 zal domineren op het gebied van SM3.0 wanneer het uit zou komen en wel op het gebied van dynamic branching.. dan hebben ze weer gelijk gekregen. En ik ben er van overtuigd dat ATi op dit vlak nVidia domineert. De architectuur van ATi (threaded en kleine batch sizes) leent zich daar gewoon een stuk beter voor dan de G70 architectuur (grote blokken). Of misschien hadden ze het wel over IQ opties? Domineert ATi op dat vlak nVidia? Ook weer een kwestie van eigen smaak. Maar ja, doe mij maar inderdaad shimmervrij beeld, HDR + AA, Adaptive AA, Area Aniso en Avivo. En daarnaast is de X1800XT ogenschijnlijk de snellere kaart met AA en AF. Dus op dat gebied zou je ook kunnen zeggen dat ATi domineert. Het is geen suprematie, maar ATi steekt op dat gebied wel uit boven de competitie. ;)
Verder zie ik bij de reviews met vergelijkbaar materiaal met in acht name van je 3% fout(wat trouwens statistisch een bagger fout is) globaal geen duidelijk verschil tussen GTX en XT. Ben ik blind?
Die 3% is geloof ik ook de standaard foutmarge bij een benchmark als 3dMark. Je ziet globaal gezien misschien geen verschil in cijfers, maar dat ligt natuurlijk ook aan de games die er gebruikt zijn om te testen. Standaard was dit overal zo'n beetje gelijk. Doom3, Far Cry, Splinter Cell: CT, Battlefield 2, Half Life 2. Zeer voorspelbaar rijtje waarin nV de OGL games voor z'n rekening neemt en ATi doorgaans sneller is in DX9 en het grootste gedeelte van de IQ modes voor z'n rekening neemt. En waar koop je zo'n dure high end kaart nou voor? Toch voor de IQ modes?

De algemene consensus is dat de X1800XT sneller is dan de 7800GTX, maar dat je je niet hoeft te schamen als je een 7800GTX hebt. En dan heb ik de featureset nog niet eens meegerekend, want dan is er maar 1 winnaar voor mij.
De eerste serie XL's hebben core's met het softground problem er tussen, dus als je zwaar wilt overclocken lijkt het je dan verstandig om er een aan te schaffen?
Ik geloof dat dit nu ook de wereld uit geholpen kan worden. Het softground probleem zorgde namelijk ook voor uitvallende videokaarten (zie eerder). Ik denk niet dat ATi het risico wil lopen om dit soort kaarten de markt op te brengen. Voor zover ik weet zijn alle XLs voorzien van een non-softground core. Maar dat zegt natuurlijk nog niets over de overklokbaarheid.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwsupdate: ATi feitjes

Iemand op Rage3D heeft de mogelijkheid gehad om wat vragen te stellen aan wat ATi mensen waaronder de General Manager van de mobile en geintegreerde producten. Ondanks dat de vragen voornamelijk op het gebied van mobility / IGPs gingen, zaten er toch wat interessante dingen tussen die goed in dit topic passen:

- De refresh van de X1800 komt in Q1 van 2006.
- Zoals al eerder vertoond is in dit topic, is er een werkende X1800XL AIW. Releasedate echter nog onbekend.
- ATi's beste driver engineer - die voorheen bij SGI werkte - werkt aan de OGL drivers
- AGP versies alleen van X1300 en waarschijnlijk X1600. Het staat thirdparty fabrikanten echter vrij om Rialto te gebruiken om X1800 te bridgen naar AGP
- Nieuw AMD Platform komt in Q1 2006 in de vorm van RD580. Deze is sneller dan nForce4 en heeft naast 2x 16xPCIe lanen ook extra features.
- Intel heeft ATi gevraagd om 6 miljoen (!!) chipsets te maken over heel 2006.
- Mobility X1K producten verbruiken zo'n 25% meer stroom dan de Mobility 9xxx serie
- Eerste Mobility X1K wordt verwacht in Q1 '06
- ATi heeft op dit moment zo'n 70% van de mobile discrete markt in handen. De verwachting is dat dit zakt naar 60% in 2006
- R580 is een snellere versie van de X1800XT*

*niet rekening houdend met het feit dat er intern ook het een en ander veranderd is.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Alles wat in het interview stond is onder voorbehoud. Fouten kunnen er dus ingeslopen zijn. En ik denk niet dat ATi in zo'n interview alle troeven op tafel gooit. Veiliger is het om te zeggen dat het een snellere X1800XT is, want dat is 1 ding wat zeker is. Het is een refresh, dus de kans is groot dat het sneller is. Hoeveel sneller? De tijd zal het leren.

Dit rijtje klopt voor zover ik weet nog wel... dus verbind er je eigen conclusie maar aan. ;)

R580 16-1-3-1
R520 16-1-1-1
RV530 4-1-3-2
RV515 4-1-1-1

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op vrijdag 21 oktober 2005 @ 03:37:
[...]


Het was toch: Robs - ??- Shader pipes - TMU's
ROPs - Texture Units Per ROP - Shader Processors Per ROP - Z/Stencil Multiplier per ROP

R520:
16 ROPs
1 TMU per ROP = 16 TMUs
1 SP per ROP = 16 SPs
1 Z/Stencil MP per ROP = 16 Z/Stencils

R580:
16 ROPs
1 TMU per ROP = 16 TMUs
3 SP per ROP = 48 SPs
1 Z/Stencil MP per ROP = 16 Z/Stencils

RV530:
4 ROPs
1 TMU per ROP = 4 TMUs
3 SP per ROP = 12 SPs
2 Z/Stencil MP per ROP = 8 Z/Stencils

RV515:
4 ROPs
1 TMU per ROP = 4 TMUs
1 SP per ROP = 4 SPs
1 Z/Stencil MP per ROP = 4 Z/Stencils

ATi heeft alles losgekoppeld vanaf R520 en andere varianten zoals RV560 en RV540 zullen hier dus ergens tussen hangen. Denk bv aan (let wel op, puur gokwerk!):

RV560
8 ROPs
1 TMU per ROP = 8 TMUs
3 SP per ROP = 24 SPs
2 Z/Stencil MP per ROP = 16 Z/Stencils

[Voor 3% gewijzigd door CJ op 21-10-2005 04:24]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op vrijdag 21 oktober 2005 @ 11:20:
[...]


Uhmm okeey had dus iets omgedraait :D Wat doen die Z/Stencils ?
Z/Stencils is o.a. waarom Doom3 zo snel is op een nV kaart... het wordt gebruikt bij real-time shadowing. Zoals je weet kan ook alle NV hardware vanaf de FX 2x zoveel Z/stencils verwerken dan normaal het geval is. In plaats van 1 Z/Stencil per ROP kan de NV40/G70 er dus 2, wat een totaal geeft van 16 ROPs x 2 = 32 Z/Stencils per clock.

ATi heeft dit min of meer ook toegepast op de X1600 door daar de Z/Stencils per clock te verdubbelen per ROP.
En Je zie ook dat de echte zwakte van de X1600 XT die TMU's is. Je had gewoon 4-2-3-2 Of 8-1-2-1 Was al sneller geweest. Mja dat laatste zal wel niet haalbaar zijn.
De Firingsquad review van de X1600XT en X1300Pro laat zien dat het niet echt aan het aantal TMUs ligt, vooral niet in moderne games die sterk leunen op pixelshaders. Zo is de X1600XT vaak sneller dan een echte 12 pipes met 256-bit kaart als de 6800 in games als FEAR en Battlefield 2.

http://www.firingsquad.co...adeon_x1600_xt_x1300_pro/

Volgens mij had de R200 iets van 4-2-1-1 ?? Die has volgens mij wel 2 TMU's per Rob maar dat weet ik niet zeker. Maar igg een X1600 met 8 TMu's zou aanzienlijk beter scoren. ( Dat is mijn idee daar van )[/quote]

R200 had inderdaad 4-2-1-1. Het verschil hier is dat de TMUs nog helemaal vastgekoppeld waren aan de pixelshaders (vandaar ook dat dit een 4x2 architectuur werd genoemd), terwijl bij de X1K serie de TMUs zijn losgekoppeld van de shaders.

Firingsquad haalt heel goed aan waarom veel mensen vinden dat de X1600XT 'onder de maat' presteert. Mensen waren gewend dat de nieuwe mid-range de performance zou benaderen van de high-end van het jaar er voor. Dit zag je bijvoorbeeld bij de stap van Radeon 9800 naar X700. Dus X800XT performance in de midrange zou de verwachting zijn. Tel daarbij op dat ATi de X800GT en X800GTO in dezelfde prijsklasse heeft geduwd om af te komen van het overschot met een hele goede performance.

De engineers van ATi die de RV530 ontwikkelden, konden, toen ze er mee begonnen, natuurlijk nooit vermoeden dat de X800GT en X800GTO op de markt zouden worden gezet. Toen deze twee kaarten op de markt kwamen was RV530 al nagenoeg helemaal af.

Tel daarbij de prijs op van de hoogste RV530 kaart en dan is de teleurstelling groot. Ik verwacht zelf dat de prijzen snel zullen droppen (X1300Pro 256MB is ook al voor minder dan $149 te krijgen) en dat de performance van de RV530 steeds in een beter licht zal komen te staan in de nieuwere pixelshader intensieve games, zeker wanneer ook hier voor geoptimaliseerd wordt. Daarnaast is de featureset van de X1K serie natuurlijk ook veel interessanter dan die van de X8x0 serie.
En die RV560 lijkt me wel interessant wanneer komt die >? Leuke line up. X1600 als Low end RV560 AKA X1700 ??? als Mid range en R580 AKA X1900 ?? als high end ??
RV560 komt ergens eerste helft volgend jaar. Let er wel op dat de specs die ik hierboven postte puur speculatief zijn.
Jejking schreef op vrijdag 21 oktober 2005 @ 13:11:
En de andere vraag die ik had... Dynamic clockgating om de snelheid van de GPU te regelen, dat is toch een stukje software die dat doet? Of wordt dat hardwarematig gedaan? In het geval van softwaremodus kan er dus m.i. een code geschreven worden die wat doet aan het Wattzuipende stroomverbruik die de X1800-reeks op dit moment tentoonstelt (tenminste... in mijn ogen is het wel erg veel voor een 0,09u-productieproces ;) ). Iemand?
Softwarematig. Binnenkort in Catalyst verwacht. Wordt nu aan gewerkt. :7
Thund3r schreef op vrijdag 21 oktober 2005 @ 13:37:
Het 3*4 pipes is misschien nog niet eens zo slecht, maar die 128bits bus :O Of hangt het zo van elkaar af dat een 256bits geheugenbus niet mogelijk is? Word het PCB te dik? Te duur?
Intern moet er nogal wat binnen de chip worden verandert als-ie geschikt moet worden gemaakt voor een 256-bit memorybus. En een 256-bit memorybus zorgt ook voor meer PCB lagen en dat is... duur.

Kijk bijvoorbeeld naar de X1300. Die heeft zo'n 105 miljoen transistoren nodig. Daarin zitten 4 ROPs met elk 1 Shader Processor + SM3.0 + alle andere extra nieuwe dingen die de X1K heeft (hardwarematige HDR + AA, Avivo, 3Dc, Xilleon etc). Vooral ook de nieuwe memory controller neemt veel ruimte in beslag.

Dan kijken we naar de X1600. Die heeft zo'n 157 miljoen transistoren nodig. Daarin zitten 4 ROPs met elk 3 Shader Processors + SM3.0 + alle andere extra nieuwe dingen die de X1K heeft. Geef de X1600 nu een 256-bit memory interface en dan heb je misschien zo'n 200 miljoen transistoren nodig + ander, dikker, dus duurder PCB. De memory controller in de X1K serie is veel ingewikkelder geworden (je moet dan bv ook nog een 2x256bit ringbus integreren). En ik denk dat dit niet in het budget plaatje past van ATi, dus moet men keuzes maken. Ongetwijfeld was de X1600 dan wel iets sneller geweest, maar ik betwijfel of dat verschil groot is. Bedenk je wel dat een X1600XT nog steeds meer bandbreedte heeft dan een Radeon9700Pro die wel een 256-bit memory interface heeft.

In het kort gezegd is het goedkoper om voor sneller geheugen te gaan, dan een 256-bit memory interface te integreren door de hogere kosten van de core en PCB.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Mr. Detonator schreef op vrijdag 21 oktober 2005 @ 16:05:
[...]


als ik dit verhaal goed lees, komen er dus nog twéé nvidia's uit ?!

een ultra met 512mb ''very soon''
en een gtx met 512mb ''in december''
Geen idee. Vraag het eens in dit topic: [rml][ Algemeen] nVidia GeForce Topic! Deel 16[/rml] ;)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

oeLangOetan schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 22:54:
http://firingsquad.com/ha...e_4_high-end_performance/

De verbeterde OGL drivers van ATi getest voor Doom3 & Quake4, ATi neemt de leiding in alle tests (behalve met de SLI setups)


[...]


dit bewijst volgens mij de verwaarloosde staat van de OGL drivers van ATi, hopelijk zet de trent zich door
Hehe. Dan had het anonieme vogeltje wat af en toe wat berichtjes voor me achterlaat toch gelijk. :Y) En als ik die gelijk heeft dan komt er nog meer aan. 8)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Als ik het goed heb begrepen dan is er op het gebied van D3D ook nog wel het een en ander te verbeteren. Waarschijnlijk niet zo'n grote boost, maar toch wel eentje die een leuke bijkomstigheid is. ATi focust zich op dit moment volgens mij op games waarin ze dik verliezen, dus vnl OGL games. En wat ook leuk is om te horen is dat ATi nu gaat kijken of ze deze tweaks ook op de oudere generaties kunnen toepassen, omdat die min of meer ook programmeerbare memorycontrollers hebben.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

shuogg schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 11:18:
[...]


Houd dat dan ook ff niet voor jezelf :P
Ik laat af en toe wel wat hints vallen, maar kan soms niet te veel zeggen omdat anders het te gemakkelijk terug te traceren is naar de bron. ;) Een voorbeeld van m'n hints is bijvoorbeeld ook mijn commentaar dat er nog zo'n 20-30% performance winst in zat bij de X1800XL wat Seekless hier in twijfel trok en wilde weten hoe ik aan dat getal kwam. :+ Seekless zei ook dat het nonsens was dat er pas sinds Augustus/September serieus getweaked kon worden op drivergebied. Hopelijk zie je nu in dat ik geen geintje maakte over het feit dat ATi eigenlijk helemaal niet kon optimaliseren vanwege uitvallende R520s. Als ATi veel eerder aan de slag kon gaan met het tweaken van de drivers, dan hadden ze deze optimalisaties al ver voor de launch klaar kunnen hebben.

Overigens had ook R580 last van hetzelfde probleem als R520. Dit is echter direct na het aanpakken van het R520 probleem ook bij de R580 opgelost zodat daar geen respins voor nodig waren.

Oh ja, vergeet overigens ook niet R590 die ATi als optioneel op de roadmap heeft staan. Ter herinnering wat dit ook maar weer was: R590 is een optical dieshrink van de R580. In plaats van 90nm wordt er gebruik gemaakt van het 80nm productieproces waar (als ik het goed heb begrepen) ook low-k op mogelijk is. De voordelen hiervan zijn dat de productiekosten omlaag gaan (meer dies per wafer) en dat de snelheid omhoog kan (in tegenstelling tot de R420 -> R430 wat langzamer draaide door het gebrek aan low-k op 0.11u). R590 staat als ik het goed heb begrepen als optioneel op de roadmap om een eventuele kaart van nVidia te counteren of in het geval dat Windows Vista wordt uitgesteld.
Phuncz schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 13:29:
offtopic:
Plotse stilte van de nVidia-topic mensen hier, ik vraag me af hoezo :) Veel leuker zonder al dat geflame :)


Leuk om die boost te zien, ATI doet effe een aardige whoopass actie en hoppa, bovenaan de lijst ! Hopelijk ook een leuke boost voor R3x0 en R4x0 kaarten binnenkort, iets wat ATI wil vaker doet om zijn klanten tevreden te houden :)
ATi doet dat inderdaad wel vaker, net zoals ze nieuwe functies pas maanden (of zelfs jaren) na de launch activeren, zie bv Geometry Instancing, Temporal AA, het activeren van Hypermemory op oudere 128MB videokaarten vanaf de R9500+ en straks natuurlijk ook officiele ondersteuning voor Adaptive AA.

Op de vraag waarom ATi 'zo laks' is geweest wat betreft OpenGL.. eigenlijk is het niet meer dan logisch. Kijk naar het aantal games dat gebruik maakt van OGL en kijk dan eens naar het aantal games dat gebruik maakt van DX. ATi verdeelde de driverresources evenredig naar de markt.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

oeLangOetan schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 14:30:
[...]

accoord maar, misschien moeten ze eens kijken waar de grootste winsten te halen zijn...
Ik denk dat ze dat nu aan het doen zijn, vandaar dat OpenGL nu dus extra aandacht krijgt. Wel grappig eigenlijk dat ATi een memorycontroller ontwerpt die heel efficient is, maar eigenlijk zelf niet door heeft hoe efficient het beestje kan zijn.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Help!!!! schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 17:38:
[...]
• Er zijn genoeg erg populaire games in OGL.
In vergelijking met het aantal DX games valt OGL eigenlijk in het niets. En met het oog op Windows Vista zal de rol van OGL nog kleiner worden.
• ATI noch de videokaartkoper weet van tevoren met zekerheid welke game een hit zal worden. En de koper verwacht terecht dat zijn dure kaart allebei de API's zeer goed zal draaien. Het is toch een beetje lullig als je als koper een een tijdje na de aanschaf een OGL spel koopt wat hij helemaal geweldig vind en er dan achterkomt dat het niet echt geweldig draait omdat ATI OGL support niet belangrijk genoeg vindt.
Zo enorm slecht presteert ATi ook weer niet in OGL. Natuurlijk was het in vergelijking tot nVidia vaak een stuk langzamer, maar over het algemeen was het nog prima speelbaar. En zoals Edward al aangeeft is op een aantal gebieden toch wat vooruitgang geboekt. Zie bv D3 op de X800 serie.
• Als koper heb je meer aan een kaart die bijv. OGL fps 60 en D3D fps 60 doet dan één die OGL 40 doet en D3D 70. Dat laatste is grosso modo een beetje de verhouding voor ATI.
Zie hierboven.
• OGL is belangrijk in de workstationmarkt waar ATI ook graag een graantje meepikt omdat er hogere marges te behalen zijn.
De workstationmarkt staat helemaal los van de desktopmarkt. Er worden andere drivers gebruikt en andere biossen. De FireGL reeks van ATi doet het namelijk niet onverdienstelijk. Wat ATi de laatste tijd gedaan heeft zijn optimaliseringen uit de FireGL reeks overbrengen naar de desktop reeks. Alleen werkt niet alles vanzelfsprekend.
• Gezien de stevige positie op D3D gebied zou je juist verwachten dat ATI het zich kan permiteren om meer resources naar OGL te verschuiven.
Dat zou je inderdaad denken. :)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

OpenGL wordt via een layer / wrapper gedraaid binnen Vista als ik het goed heb begrepen. Dus ook al zou de performance gelijk blijven aan wat het op dit moment is, dan nog is die extra vertaalslag voor vele devs waarschijnlijk een reden om dan maar volledig voor DX10 te gaan.

[Voor 52% gewijzigd door CJ op 23-10-2005 20:46]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

edward2 schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 21:51:
[...]


Het ging mij meer om het verschil tussen een X800XT en 6800U die ik tegelijkertijd had. En de X800Xt was zelfs een stuk sneller in MOH Pasific Assault die wel wat zwaarder was. (was toch een aangepaste Q3-engine?)
MOH: Pacific Assault was voor zover ik weet een spiksplinternieuwe inhouse ontworpen DX9 engine.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Seekless schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 22:46:
[...]


Als je dan ook zo lief bent er even exact bij te vertellen wat ik in twijvel trok, zonder dat je raar linkt zou ik geen probleem met deze post hebben. Sinds je dat niet doet heb ik dat wel. Je bent suggestief en dat is incorrect. Ik geef aan dat ik in twijvel trek waar die 20%-30% voor geldt. Dat er in OpenGL flinke winst is te halen voor ATi, ja gut dat zat erin, ik wil namelijk nog steeds wel eens van je vogeltje horen of dat dus voor de algemene lijn geld in plaats van singuliere eenheden.
Heb ik ooit ergens gezegd dat het alleen voor bepaalde gevallen geldt....? Ik zei dat ik hier en daar wat hints dropte. En ja, ik was suggestief... al vanaf het begin over alles wat ik zei over de te verwachten performancewinst. Als ik alles bij naam zou noemen, dan zou het geen hint meer zijn.. ;)
Zover ik begrepen heb is niet het zeer laat beschikbaar komen van de r520 verantwoordelijk voor de tweak achterstand maar simpelweg de geheel nieuwe opbouw van de kaart en is er niets anders dan anders in vergelijking tot vorige releases, dus die 20%-30% over de gehele lijn bevestigt zien zou zeer interessant nieuws zijn.
Een nieuwe opbouw van de kaart was niet echt de oorzaak van de tweakachterstand. Als ATi geen last had van het softground probleem dan was de R520 al in Mei/Juni uitgebracht en nu volop beschikbaar. Men had dan al zo'n 6 maanden zonder problemen kunnen werken aan de drivers, zeker als je bedenkt dat de R520 al eind vorig jaar al af was.

Maar helaas zat het tegen, kon nVidia daardoor een voorsprong nemen en kon ATi pas eind van de zomer beginnen met tweaken op kaarten die voor de verandering niet uitvielen en wel op de hoge snelheden wilden lopen waarvoor het bedoeld was.

Er is gezegd dat de performance over de hele linie geboost kan worden zowel in OGL als DX. R520 performance heeft nu voorrang, waarna de X1600 en X1300 onder handen genomen zullen worden. De X1300 heeft dan wel geen ringbus architectuur, maar heeft wel een multi-threaded core, dus daar kan ook nog het een en ander aan getweaked worden, alleen zal de performanceboost hier waarschijnlijk niet zo groot zijn als op de R520 en RV530. ATi durft zelf geen vaste getallen te noemen. Ze waren zelf verbaasd over de 30%+ die ze kregen in OGL games door die paar kleine aanpassingen in de memorycontroller. En bij de R520 is het zelfs zo dat die performance boost die je nu ziet nog niet het einde is. Er zit nog meer in. Aan het ATi driverteam om dit er ook uit te halen. In de afgelopen twee maanden heeft ATi echter flink zitten werken aan de drivers en dat ga je straks ook wel merken. Ik verwacht dan toch wel een aantal herzieningen van reviews, zeker nadat deze patch standaard in Catalyst zit, maar ook nadat de drivers dualcore CPUs ondersteunen. ;)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

edward2 schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 22:55:
[...]


Is dat zo, ik dacht namelijk openGL , maar heb hem er niet meer op staan, maar dacht me nog te kunnen herrinneren dat ik em liever met de X800Xt speelde ivm met triple buffering die ATI only was destijds.
Ik plukte dit ergens van het web:
For Medal of Honor Pacific Assault EA Los Angeles developed a brand new graphics engine to run the game on. The renderer is based around Direct3D 9 and it employs the latest hardware shader technology to achieve unprecedented levels of visual fidelity. One of the innovations with the renderer is to use extensive post processing effects to further manipulate the scene once it has been rendered. This allows the designers to create such visual effects as Verge of Death. Pacific Assault will also utilize the latest Pixel Shader V3.

EALA created an entirely new DirectX 9 render engine, built specifically for our style of gameplay: The highest fidelity in environments, characters, weapons, and effects that modern PCs and 3D hardware could muster. They created a new character rig and bone-based facial animation system to support the highest film quality animation, with full facial expressions and lip sync that add new levels of character fidelity.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Deeltje 26 komt er zo aan. :Y)

Edit: En hij is er. Je kan deel 26 hier vinden: [rml][ Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 26[/rml]

Deze mag dus dicht. :)

[Voor 69% gewijzigd door CJ op 24-10-2005 18:41]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.



Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee