[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 29

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten.
TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Basic vragen zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Heb ik een nieuwe voeding nodig voor m'n X1800XT?", "Kan ik mijn X800GTO2 modden naar een X850XT PE?". Gebruik de search. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Continue melden dat een kaart niet beschikbaar is. Het melden in dit topic HELPT de beschikbaarheid NIET verbeteren. En na 1x weten we het wel. Wacht gewoon, check de pricewatch, bel wat winkels, eet wat uit je neus... maar meldt het hier niet aangezien de discussiewaarde nihil is en niets bij draagt aan dit topic! Probeer mensen niet continue te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!".
TOPIC GESCHIEDENIS
Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. Deel 13 behandeld de R480 & R430 Launch, terwijl de eerste leaks over R520 in Deel 20 verschijnen. [rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml]
NAVIGATIE
Topic Geschiedenis Navigatie Huidige VPUs Toekomstige VPUs (Korte Termijn): R580, RV560, RV540, RV505 - R520 - Mobile: M28, M28Pro - CrossFire: ATi Multi GPU - Prijsklassen X1K Series Technology Overview - Shader Model 3 - Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering - ATi & High Dynamic Range (HDR) - Avivo - Radeon X1K Previews & Reviews Toekomstige VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600 De Geruchtenmolen Frequently Asked Questions Overige Zaken - Pricewatch - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is tweeledig. Aan de ene kant zitten we nog met de nasleep van de SM2.0b kaarten zoals de X800XL en X850XT, aan de andere kant hebben we nu de nieuwe SM3.0 generatie van de X1K-serie. Wil je meer weten over de SM2.0b generatie dan raad ik je aan om even in de first post te kijken van een van de voorgaande delen (bv deel 10). Dit deel zal puur en alleen over de SM3.0 generatie gaan. De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores: R520 (PCI-E: X1800-serie) RV530 (PCI-E: X1600-serie) RV515 (PCI-E: X1300-serie) Zoals je ziet staan er steeds twee versies vernoemd van elke core. De R520, RV530 en RV515 worden gemaakt door TSMC. Er gaan geruchten de ronde dat er ook cores zijn die luisteren naar de namen R521, RV531 en RV516. UMC zou verantwoordelijk zijn voor de productie van deze cores om de voorraad flink op te schroeven. In hoeverre dit waar is, is echter nog onduidelijk.
Desktop: R520 - X1800 serie
R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800. X1800XT Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1800XL en X1800XT. Eventueel kunnen later nog een Pro en LE editie gelanceerd worden. De prijzen in de chart zijn richtprijzen. De X1800XL zal een single slot cooler gebruiken terwijl de X1800XT van een dualslot zal worden voorzien. Nieuwe snufjes die de R520 aan boord heeft zijn o.a. 512-bit Ringbus, Adaptive AA, HDR + AA, Avivo en 10 bits pipeline precision.Verdere diepgaande details over de R520 architectuur zullen NA de launch op 5 oktober in de first post worden geplaatst. Asus X1800XT TOP
Desktop: RV530 - X1600 serie
RV530 zal voortaan bekend staan onder de naam Radeon X 1600. Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1600Pro en X1600XT. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
Desktop: RV515 - X1300 serie
RV515 heeft de naam Radeon X 1300 meegekregen. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300LE HM, X1300LE en X1300Pro. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een refresh reeks VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores: R580 (High End) RV560 (Mid Range) RV535/540 (Low End) RV505 (?) Er gaan veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. R580 zal delen van de architectuur met RV530 lenen. Wanneer we meer info hebben over de RV530 zal ons dit wellicht ook meer informatie verschaffen over de R580. R580 zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV560, RV540 en RV505 zullen gelanceerd worden in de eerste helft van volgend jaar. Het is de verwachting dat R580 niet een vervanger wordt van R520, maar dat ze naast elkaar in de lineup blijven bestaan. R580 is dan de nieuwe high end core en R520 komt er dan net onder te zitten.
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap zijn inmiddels de volgende chips verschenen: M52, M54, M56, M58, M58Pro. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn. Volgens Dave Orton komt er geen Mobility Radeon die gebaseerd is op de R520. De laatste geruchten zeggen dat de M58 gebaseerd is op de R580. Hierdoor is het voor ATi gemakkelijker om bijna tegelijkertijd cores op beide gebieden te lanceren aangezien er intern weinig aan verandert hoeft te worden. De eerste chip is waarschijnlijk de Mobility Radeon X 1600. Deze zal waarschijnlijk gebaseerd zijn op de M56 en heeft 12 pixelshaderprocessors en 5 vertexshaders. De performance staat ongeveer gelijk aan de GeForce 6800 Go. De coresnelheid staat voorlopig op 475 Mhz. M52, M54 -> Lowend M56 -> Midrange M58 -> Highend
Prijsovergezicht na lancering X1K serie
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.
X1K TECHNOLOGY OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je hieronder lezen. Shader Model 3 done right? ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals: - Ultra Threaded Dispatch Processor - 32-bit Processing At Full Speed Full Time - Fast Dynamic Branching - 512 Parallel Threads - Veel snellere PCIe bandbreedte - Advanced Memory Controller De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus!
Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs). Shadermodel 3 Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte. PowerColor X1800XT Dynamic Flow Control / Branching Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie. De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen. Ultra-Threading De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden. Vertex Engine De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers. Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er maar 4 ROPs zijn.
Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen: Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF). Adaptive AA Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is. Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook gaat werken op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! Op dit moment wordt AdAA uitvoerig getest op oudere Radeons. Voordat we het in de Catalyst drivers zien voor de oudere kaarten, zal AdAA eerst een uitgebreide Quality Assurance test moeten ondergaan. Het is de verwachting dat AdAA zijn officiele opwachting in Catalyst 6.xx zal maken. Wel is het via registry hacks al uit te proberen. High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso) ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing. Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer. Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is volgens DX9 zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. Het voordeel hiervan is dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR. ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten zeker wanneer een bv Int16 of Int10 HDR gebruikt wordt.. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen! De verschillende manieren van HDR die hardwarematig ondersteunt worden: - FP16 (64-bits) - Int16 (64-bits) - Int10 (32-bits) - Custom Formats (bv Int10+L16)
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo. Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende: Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.
De Previews & Reviews
Sapphire X1800XL Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews. Radeon X1K Series Anandtech Digit Life Tech Preview ExtremeTech Guru3D HardOCP Hardware Secrets Hot Hardware NeoSeeker Noticias 3D Overclockers.CL PC Perspective PC World T-Break Tech Report The Tech Lounge Xbit Labs Tech Preview Radeon X1800 Beyond3D - Tech Preview *TIP* Driver Heaven Firing Squad Hardware France Hexus Xbit Labs *TIP* Radeon X1600 Xbit Labs Radeon X1300 HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256 Avivo http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1 http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/ http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622
TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden. Xbox 360 deal In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+". De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend: 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines 10 MB of embedded DRAM Unified Shader Architecture 500 million triangles per second 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA 48 billion shader operations per second 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU) 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM 21.6 GB/s FSB Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors Nintendo Revolution deal Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt. De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. De R580 is in principe 4x een RV530. Dat wil zeggen dat deze 16 ROPs heeft met elk 3 Pixelshader Processors, waardoor de R580 een totaal heeft van 48 Pixelshader Processors. Ter vergelijking, een R520 heeft er slechts 16. Deze chip stond gepland voor eind 2005, maar zal zoals het er nu naar uit ziet in de eerste helft van 2006 gelanceerd worden. R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs.
DE GERUCHTENMOLEN
	Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is. Waarheidsfactor: 70% Update: 1-12-2004
	Gerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire Waarheidsfactor: 60% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten Helaas is dit waar.. Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten Waar! Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
[img]http://tw.giga-b yte.com/VGA/FileList/ProductImage/photo_rx85x256v_big.jpg[/img]
OVERIGE ZAKEN
	X-serie in de Pricewatch http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn. • Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: ?44,00 < • Goedkoopste X300 128MB PCIe: ?46,61 < • Goedkoopste X300 256MB PCIe: ?53,00 <<< • Goedkoopste X550 128MB PCIe: ?58,00 < • Goedkoopste X550 256MB PCIe: ?64,91 < • Goedkoopste X1300 256MB PCIe: ?97,46 NEW • Goedkoopste X1300 512MB PCIe: ?122,83 NEW • Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: ?109,00 < • Goedkoopste X1300 512MB PCIe: ?122,83 < • Goedkoopste X700 128 MB PCIe: ?94,00 < • Goedkoopste X700 256 MB PCIe: ?99,95 < • Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: ?84,00 << • Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: ?123,96 >> • Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/119392?Landfilter=Benelux]?132,00[/url] < • Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: ?128,00 << • Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: ?126,00 <<< • Goedkoopste X800GT 128MB PCIe: ?135,01 > • Goedkoopste X800GT 256MB PCIe: ?158,00 > • Goedkoopste X800GTO 256MB PCIe: ?179,52 NEW • Goedkoopste X800 128MB PCIe: ?166,94 << • Goedkoopste X800 256MB PCIe: ?179,67 << • Goedkoopste X800 256MB AGP: ?210,09 << • Goedkoopste X800Pro PCIe: ?265,65 < • Goedkoopste X800Pro AGP: ?198,00 << • Goedkoopste X800XL PCIe: ?239,90 << • Goedkoopste X800XL AGP: ?274,00 << • Goedkoopste X800XT PCIe: ?259,00,- << • Goedkoopste X800XT AGP: ?249,00 <<<< AANRADER • Goedkoopste X800XT PE AGP: ?440,00,- > • Goedkoopste X800XT AIW AGP: ?445,00 <<< • Goedkoopst X850Pro PCIe: ?229,00 <<< • Goedkoopste X850XT PCIe: ?314,00 <<< • Goedkoopste X850XT AGP: ?327,00 <<< • Goedkoopste X850XT PE PCIe: ?386,90 << • Goedkoopste X850XT PE AGP: ?385,00 <<< • Goedkoopste X1800XL 256MB PCIe: ?393,35 < • Goedkoopste X1800XT 512MB PCIe: ?529,00 NEW < lager in prijs tov vorige update (<< meer dan ?10 gezakt) > hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan ?10 gestegen) = gelijk gebleven tov vorige update Last updated: 04 November 2005 Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial • MSI • HIS • EPoX • GeCube • Connect3D *Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service. ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon • ATi Tray Tools Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.11): Windows XP - Display Drivers Only (10.1 MB) • Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.11): Windows XP - Met CCC (33.8MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig) • Catalyst 5.11 Windows XP 64-bit - Zonder CCCWinXP 64-bit (25.2MB) • Catalyst 5.11 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (53.4MB) • Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1 • Linux x86 Drivers: Linux X86 Driver v 8.16.20 (56.1 MB) • Linux x86_64 Drivers: Linux X86_64 Driver v 8.16.20 (49.3 MB) • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com • [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml]

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd
van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[CJ]

FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is CrossFire? Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
	Vraag: Wat is 3Dc? Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.
	Vraag: Welke games ondersteunen 3Dc? Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen. - Far Cry (patch 1.3) - Half Life 2 (ATi levels) - Tribes Vengeance - Sid Meier's Pirates! - DarkSector - Project Freedom
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Act of War: Direct Action - Prey - Black & White 2 - Alan Wake
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
	Vraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt? Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
	Vraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL? Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen? A14 => XL core ZONDER softground probleem A15 => XT core ZONDER softground probleem ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
	Vraag: Wanneer komt R580 op de markt? Is deze ook te laat? Antwoord: De planning staat op de eerste helft van 2006 (waarschijnlijk jan-mrt). Hieraan is dus niets veranderd en zelfs de vertraging van R520 had hierop geen invloed. ATi heeft al sinds Augustus goed werkende R580s en is nu dus bezig met optimalisering van zowel de core als de drivers. Zoals je ziet heeft ATi voor de R580 dus wel ongeveer 6 maanden de tijd om er aan te werken alvorens het gelanceerd wordt. Doordat R580 nog gewoon op schema ligt, lijkt het er op dat R520 maar een kort leven beschoren is.
	Vraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets? Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op: - ATi Radeon Xpress 200 - Intel 955x - Intel 975x Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Trek hier uit je eigen conclusies maar...
	Vraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT? Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december zal de X1800XT steeds beter beschikbaar worden.
	Vraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet? Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.

[ Voor 100% gewijzigd door CJ op 02-12-2005 05:14 ]

[Anoniem: 38733]

grizzlybeer schreef op woensdag 30 november 2005 @ 23:15:
De Asus A8R-MVP is inmiddels op voorraad en leverbaar (zie de verschillende webshops in de PW):

pricewatch: Asus A8R-MVP, Crossfire Xpress 1600 (PCI-e, Sound, LAN, SATA II, RAID, 1394)

Ik lees één heikel puntje over dit moederboard, Vcore max is 'slechts' 1.65v? Voor de meesten geen probleem maar mijn Venice is toevallig nogal stroomhongerig, ik loop vrijwel tegen de Vcore limiet aan als ik dit moederboard zou nemen, alhoewel het nét zou gaan.
2e puntje misschien is dat je niet in één keer boven 260htt kunt booten, kan een DFI Ultra-D dat trouwens wel?


Misschien een aardig idee voor de volgende keer; het topic pas sluiten op of omstreeks het moment dat de nieuwe opengaat. Er heeft nu zo'n 18 uur tussengezeten.

[ Voor 80% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 02-12-2005 06:40 ]

[Krizzie]

offtopic:
Jij bent er vroeg bij vandaag

De diehards zoeken het nieuwe topic meestal toch wel op

Maar een linkje naar het nieuwe topic is idd wel wat handiger

[Anoniem: 38733]

Wat ik bedoelde was dat het vorige topic werd gesloten, maar de nieuwe pas 18 uur later geopend werd. Op deze manier kan je moeilijk je Ati ei kwijt in de tussentijd.

[ Voor 47% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 02-12-2005 07:46 ]

[oeLangOetan]

Secret Video Encoding Tool „ATI Avivo Xcode“ revealed

http://www.chip.de/artikel/c1_artikel_17670022.html

jammergenoeg enkel voor de 1X seris

Conclusion:

It’s more than impressive to experience a first glimpse of what the Avivo architecture in ATI’s X1000 series is capable of. At everything video-encoding, even (extremely expensive) high-end CPUs will soon suffer a staggering defeat by even the cheapest entry-level VGA cards.

ATi combineert de flexibiliteit van de cpu met de brutte kracht van zijn chips resultaat = magie

Video codec support

Our Avivo XCode beta supports 11 video codecs/profiles: MPEG 1/2, VCD, S-VCD, DVD, MPEG 4 (DivX Compatible), WMV9, Portable Media Center, H.264 (AVI) , MPEG-4 (Sony PSP Compatible Video) and H.264 (MP4 Apple iPod Compatible Video). So Avivo XCode is suitable for PSP and iPod Video fans as well as owners of modern cellphones - they support the H.264/3GPcodec, too.

het resultaat:

The results are (to say the least) impressive: The Avivo XCode beta transcoded the video clips about five times faster than Microsoft’s encoder (!), with the chosen quality level showing no significant impact: Comparing the picture quality, clarity and smoothness of the converted clips, even our codec specialists couldn’t identify any visual difference.

[edward2]

Voor wie een X1800XT op het oog heeft:

http://www.alternate.nl/h...n&Level2=PCIe&Level3=ATI&

De Asus is/was op voorraad
Wel wat prijzig.

[Astennu]

Anoniem: 38733 schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 05:45:
[...]


Ik lees één heikel puntje over dit moederboard, Vcore max is 'slechts' 1.65v? Voor de meesten geen probleem maar mijn Venice is toevallig nogal stroomhongerig, ik loop vrijwel tegen de Vcore limiet aan als ik dit moederboard zou nemen, alhoewel het nét zou gaan.
2e puntje misschien is dat je niet in één keer boven 260htt kunt booten, kan een DFI Ultra-D dat trouwens wel?


Misschien een aardig idee voor de volgende keer; het topic pas sluiten op of omstreeks het moment dat de nieuwe opengaat. Er heeft nu zo'n 18 uur tussengezeten.

Slechts 1.65 ? lol dat is ook echt wel de max hoor. Ik ga lucht ook niet hoger dan 1.6 met temps onder de 50c. Anders sloop je je cpu gewoon. Veel beter wordt het daar na toch niet mischien 10 mhz meer of zo. Sweetspot is toch ergens rond de 1.55 met die cpu's. En was dat al met die AI Overvolt ? En dat booten is wel vaag. Maar daar zullen ze wel wat op vinden.

Dit neemt niet weg dat het voor zijn prijs een zeer goed bord is. Qua prestaties was i gelijk aan de bijna 2x zo dure A8N32. Dat zegt mij wel genoeg

Edit:

Dit is BTW ook mooi vervelend : http://tweakers.net/nieuws/40154?&#reacties

Ik vind dit een slechte zaak. Moet ik strax 2 windows installs hebben 1 met DX 10 voor de nieuwste games en een met DX 9 anders krijg ik kut prestaties.

[ Voor 11% gewijzigd door Astennu op 02-12-2005 10:38 ]

[Anoniem: 38733]

En dat booten is wel vaag. Maar daar zullen ze wel wat op vinden.

Dat hebben veel bordjes dat ze niet boven bijv. 250htt willen booten. In Windows moet je dan verder verhogen in stapjes van 5/10. Jouw DFI boot wel gewoon op bijv. 290?

En was dat al met die AI Overvolt ?

Ja, 1,65 is incl. de overvolt. Standaard gaat het Asus bios tot 1,45.

Core Voltage: Auto, 0.8V to 1.45V in 0.025V increments
PLUS 0.2V with vCore Over-voltage
(Maximum vCore 1.65V)

[ Voor 36% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 02-12-2005 11:04 ]

[Anoniem: 109887]

Ik heb eindelijk de X1800XT thuis , Alleen kan ik hem nog niet testen moet nog ff op de cpu w8 . Ik vind alleen een ding erg raar , De mem loopt toch normaal op 1,5GHz maar op de doos staat 1,56GHz

[Astennu]

Anoniem: 38733 schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 10:47:
[...]


Dat hebben veel bordjes dat ze niet boven bijv. 250htt willen booten. In Windows moet je dan verder verhogen in stapjes van 5/10. Jouw DFI boot wel gewoon op bijv. 290?


[...]


Ja, 1,65 is incl. de overvolt. Standaard gaat het Asus bios tot 1,45.

Core Voltage: Auto, 0.8V to 1.45V in 0.025V increments
PLUS 0.2V with vCore Over-voltage
(Maximum vCore 1.65V)

Ik kan zelfs booten op 320 mhz. doet i zonder problemen.

En Danger mischien heb jij zo een nieuwe ? die 775 loopt ? zou wel mooi zijn Maar het geheugen kan 800 mhz hebben.

[epo]

Anoniem: 38733 schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 10:47:
[...]


Dat hebben veel bordjes dat ze niet boven bijv. 250htt willen booten. In Windows moet je dan verder verhogen in stapjes van 5/10. Jouw DFI boot wel gewoon op bijv. 290?


[...]


Ja, 1,65 is incl. de overvolt. Standaard gaat het Asus bios tot 1,45.

Core Voltage: Auto, 0.8V to 1.45V in 0.025V increments
PLUS 0.2V with vCore Over-voltage
(Maximum vCore 1.65V)

Ik draai ook gewoon default op 317, ding naar 330 zetten en windows boot nog steeds
Alleen slecht nieuws, lijkt alsof mijn x1800xt gaar aan het worden is. Met BF2 na een clean driver install werkt alles ok, maar als ik bv Adaptive AA of AS HQ aanzet krijg ik allemaal gekke blokjes in BF2 en crashed deze naar de desktop. Ook in 2d krijg ik dan ff een soort van flikkering te zien, erg vreemd had WINXP al opnieuw geinstalled maar na het aanzetten van die opties ging het weer fout
Ook wil de kaart bijna niet meer overklokken.

[jimbojansen]

ff iets over dit topic.. als ik bij search dit "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 29" intik krijg ik vanaf deel 24 te zien maar niet deel 29 kheb het moeten vinden dmv van astennu's profiel te bekekijken..

[Astennu]

epo schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 13:09:
[...]


Ik draai ook gewoon default op 317, ding naar 330 zetten en windows boot nog steeds
Alleen slecht nieuws, lijkt alsof mijn x1800xt gaar aan het worden is. Met BF2 na een clean driver install werkt alles ok, maar als ik bv Adaptive AA of AS HQ aanzet krijg ik allemaal gekke blokjes in BF2 en crashed deze naar de desktop. Ook in 2d krijg ik dan ff een soort van flikkering te zien, erg vreemd had WINXP al opnieuw geinstalled maar na het aanzetten van die opties ging het weer fout
Ook wil de kaart bijna niet meer overklokken.

Dat heb ik dus ook enigzins gemerkt waar het aan licht geen idee. Maar volgens mij heeft het iets te maken met de voltages. Die moet je gewoon niet verhogen. Als het goed is heb je daar aleen last me op de core mem blijft gewoon goed clocken. Athans dat heb ik ondervonden. Maar ik ga denk ik ook maar weer naar stock volts want ik wil niet me kaart naar de knoppen draaien.

Alleen die X1800 zijn echt vage kaarten om over te clocken. Kweet niet wat het is maar bij andere kaartjes gaat dat makkelijker.

[epo]

Het lijkt er op dat die voltages toch ergens worden weggeschreven, en worden geactiveerd bij het starten van een 3d applicatie. Erg irritant.

[Astennu]

epo schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 14:39:
Het lijkt er op dat die voltages toch ergens worden weggeschreven, en worden geactiveerd bij het starten van een 3d applicatie. Erg irritant.

Dus wat je wilt zeggen is dat hij de voltages reset als je sommige 3d apps start ? ik denk dat CCC dat dan zal doen. Ik heb er zelf tot nu toe geen last van met Fear. maar ik moet wel zeggen dat ik de exe hernoemt heb voor extra peformance.

Maar je kunt nog wel die 690-800 halen die je eerst had ? @ stock volts ?

[Upke dupke]

Is er iets bekend over de verkrijgbaarheid van de AIW X1800XL hier in Nederland?

[epo]

Astennu schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 15:43:
[...]


Dus wat je wilt zeggen is dat hij de voltages reset als je sommige 3d apps start ? ik denk dat CCC dat dan zal doen. Ik heb er zelf tot nu toe geen last van met Fear. maar ik moet wel zeggen dat ik de exe hernoemt heb voor extra peformance.

Maar je kunt nog wel die 690-800 halen die je eerst had ? @ stock volts ?

Geen idee wat hij allemaal doet, het is iig vrij irri maar goed ik wacht wel tot er betere tooltjes en drivers zijn.
Iemand al sites gespotted waar x1800xt biossen te downloaden zijn ?

Het probleem speelt zich alleen af in BF2 SF, dus waarschijnlijk een driver probleempje.

[ Voor 7% gewijzigd door epo op 02-12-2005 21:55 ]

[jimbojansen]

epo schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 20:47:
[...]


Iemand al sites gespotted waar x1800xt biossen te downloaden zijn ?

XL bios wel.. op www.techpowerup.com/bios/

[Astennu]

epo schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 20:47:
[...]


Geen idee wat hij allemaal doet, het is iig vrij irri maar goed ik wacht wel tot er betere tooltjes en drivers zijn.
Iemand al sites gespotted waar x1800xt biossen te downloaden zijn ?

Het probleem speelt zich alleen af in BF2 SF, dus waarschijnlijk een driver probleempje.

Nope alleen sapphire XL bios files. Ik wil zelf een 256 mb XT bios hebben. Ben erg benieuwd of mijn xl het dan beter gaat doen. Ik verwacht van niet maar tja meer me laatste hoop.

[Cheetah]

Anoniem: 38733 schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 05:45:

2e puntje misschien is dat je niet in één keer boven 260htt kunt booten, kan een DFI Ultra-D dat trouwens wel?

Jup, geen probleem hier, zelfs 325 niet...
Wat ik uit het artikel heb begrepen kun je wel booten boven 260htt, maar moet je dit vanaf daar met hele kleine stapjes per keer verhogen totdat je op de gewenste htt zit... dus 260 > 263 > 266 etc.
Misschien dat het nog met een bios update gefixed word...

[Anoniem: 42771]

Hoe zit het nu met de prestaties van de 1800XL t.o.v. de 7800GT, als we uitgaan van de laatste nieuwe drivers?
Uit de vele reviews lees ik toch steeds dat de 7800GT sneller is......

Ben eigenlijk een ATI fan maar moet ik deze keer dan toch voor de NVIDIA gaan?

[hjs]

Anoniem: 42771 schreef op zaterdag 03 december 2005 @ 09:41:
Hoe zit het nu met de prestaties van de 1800XL t.o.v. de 7800GT, als we uitgaan van de laatste nieuwe drivers?
Uit de vele reviews lees ik toch steeds dat de 7800GT sneller is......

Ben eigenlijk een ATI fan maar moet ik deze keer dan toch voor de NVIDIA gaan?

`

Wat ik er van begrepen heb, is de snelste per spel verschillend.
De drivers van ATI moeten nog wat geoptimaliseerd worden voor de nieuwe ringbus controller.
De beeld kwaliteit van ATI is net ff beter, nVidia heeft met de nieuwste drivers weer last van shimmering (zal wel weer verholpen worden).

Edward2 heeft de snelle broertjes gehad van beide merken en die zijn ook aan elkaar gewaagd, maar hij gaf volgens mij de voorkeur aan de ATI.

Of de prijs van de GT moet veel beter zijn dan die van de XL.

[Astennu]

hjs schreef op zaterdag 03 december 2005 @ 10:07:
[...]
`

Wat ik er van begrepen heb, is de snelste per spel verschillend.
De drivers van ATI moeten nog wat geoptimaliseerd worden voor de nieuwe ringbus controller.
De beeld kwaliteit van ATI is net ff beter, nVidia heeft met de nieuwste drivers weer last van shimmering (zal wel weer verholpen worden).

Edward2 heeft de snelle broertjes gehad van beide merken en die zijn ook aan elkaar gewaagd, maar hij gaf volgens mij de voorkeur aan de ATI.

Of de prijs van de GT moet veel beter zijn dan die van de XL.

En met het Oc'en er bij is de XL veel sneller. Die kan namelijk heel dicht bij een XT komen. Kweet niet inhoeverre een GT dat lukt maar die mist gewoon 4 pipes.

[Krizzie]

Asus Radeon Extreme AX1800XL ATi Radeon X1800 XL 256 MB PCI Express x 16 €373,01

Asus EN7800GT/2DHTV nVidia GeForce 7800 GT 256 MB PCI Express x 16 €366,00

Sapphire X1800 XL ATi Radeon X1800 XL 256 MB PCI Express x 16 €358,00

Prijzen zijn van Sallandautomatisering

Waar de GT is eerst nog flink goed koper was, scheelt het nou een 10tje

Zoals Astennu ook al aangeeft een XL komt meestal dicht bij een XT kwa speeds (ram vaak meer)
Een GT clocked wel ver maar moet het zonder 4 extra pipes en 1 vertex shader doen.

[Bever!]

ati nemen, ook vanwege de iq opties die nvidia niet heeft.
zoals temp AA, en hoek onafhankelijke af

[maurits187]

Ik heb de Saphire 1800 Xl besteld, is het ook nodig om er een aparte koeler bij te bestellen zoals de Zalman VF700-Cu Koper?

Of is de standaard koeler goed genoeg, ik heb trouwens geen overclock plannen met de kaart.

[Astennu]

maurits187 schreef op zaterdag 03 december 2005 @ 11:56:
Ik heb de Saphire 1800 Xl besteld, is het ook nodig om er een aparte koeler bij te bestellen zoals de Zalman VF700-Cu Koper?

Of is de standaard koeler goed genoeg, ik heb trouwens geen overclock plannen met de kaart.

Als je em stock draait is die standaart cooler goed. De REf 2 maakt veel minder lawaai als de eerste. Stock speeds was totaal geen probleem qua geluid. Zelfs moet met een kleine oc ( zonder voltage verhoging ) En cooling vervangen kan altijd nog

[maurits187]

Astennu schreef op zaterdag 03 december 2005 @ 12:11:
[...]


Als je em stock draait is die standaart cooler goed. De REf 2 maakt veel minder lawaai als de eerste. Stock speeds was totaal geen probleem qua geluid. Zelfs moet met een kleine oc ( zonder voltage verhoging ) En cooling vervangen kan altijd nog

bedankt, met ref2 bedoel je toch de huidige cooler op de 1800xl, hoe zit het met de koel prestaties dan van de huidige xl cooler. Weet je ook hoe warm hij wordt idle, en full speed?

[Viss]

X1800XT stock hsf. Opteron 146 @ 3.5Ghz.

3D2001 core 760 mem 875 = 44.400
3D2005 core 775 mem 900 = 11.081
Aqua03 core 775 mem 900 = 114.952

Aardig begin

[maurits187]

Is het altijd de moeite waard om de 1800 xl koeler te vervangen door de Zalman VF700-Cu Koper800
Bedoel ga er dan toch altijd op vooruit, het is toch niet zo dat er zo'n goeie koeler op zit, dat ik er op achter uit ga wanneer er een zallman opkomt.

[Anoniem: 9449]

Net een X800 GTO besteld bij Alternate

Trouwens, ik meldde eerder dat de A8V-MVP verkrijgbaar was; dit moet iets genuanceerd worden. Zercom had hem op voorraad en beweert er een paar verkocht te hebben, maar nu is de voorraad weg en hij lijkt nergens anders te krijgen. Ook op buitenlandse sites kan ik na wat zoekwerk geen wikel vinden met stock.

Ik heb hem nu maar bij Informatique besteld, ben benieuwd hoe lang het gaat duren. Iemand misschien nog suggesties?

[Astennu]

maurits187 schreef op zaterdag 03 december 2005 @ 12:20:
[...]


bedankt, met ref2 bedoel je toch de huidige cooler op de 1800xl, hoe zit het met de koel prestaties dan van de huidige xl cooler. Weet je ook hoe warm hij wordt idle, en full speed?

Uhmm volgens mij was het 59c @ full speed voor de Stock cooler en iets van 48C voor de Zalman. Maar die stock fan hoeft helemaal niet @ full speed als je niet oc't dan zal i niet hoger komen dan 20% en dan rond de 65c zitten.

@ Viss

Mooie scores. Welke voltages gebruik je? en wat voor een cooling ?gezien die 3.5 ghz Opteron zal je wel een chiller gebruiken of iets in die richting. En voor vga mischien h2o ? of nog steeds @ stock cooler ?

[Viss]

Opteron Mach II en kaart stock air. 1,45v core en 2.168v mem

[Astennu]

Viss schreef op zaterdag 03 december 2005 @ 13:18:
Opteron Mach II en kaart stock air. 1,45v core en 2.168v mem

Ah toch netjes MAar die 1.45 zal wel ongeveer de maz zijn van die chips. Je ziet wel dat die het beter doen dan de XL .De xl's kunnen meestal geen + 0.1v hebben dan slaan ze al plat :\ die van mij kan net + 0.05 dat is de max.

[Fern]

Anoniem: 109887 schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 10:58:
Ik heb eindelijk de X1800XT thuis , Alleen kan ik hem nog niet testen moet nog ff op de cpu w8 . Ik vind alleen een ding erg raar , De mem loopt toch normaal op 1,5GHz maar op de doos staat 1,56GHz

En?...Heb je nog kunnen testen,ben erg benieuwd naar je bevindingen

[Anoniem: 109887]

Fern schreef op zaterdag 03 december 2005 @ 15:35:
[...]


En?...Heb je nog kunnen testen,ben erg benieuwd naar je bevindingen

Daar ben ik zelf ook erg benieuwd naar, Krijg pas maandag de cpu. Dus dan hoop ik eens te kunnen gaan testen

[CJ]

Nieuwsflash: X1600 begint beschikbaar te worden... behalve in Nederland
Nederland is weer eens als laatste aan de beurt. In verschillende landen (Griekenland, Zweden, Engeland, Amerika, Australia, aantal Aziatische landen) is de X1600 serie al te krijgen, maar hier is-ie nog niet echt veel gespot.

Wat echter wel opvalt is de prijs. De X1600Pro 256MB gaat omgerekend voor zo'n €150 over de toonbank en de X1600XT 256MB voor zo'n €175. De meest opvallende prijs is de X1600Pro in China, die daar voor €105 de toonbank overgaat. En volgens OCWorkbench is deze geklokt op 575Mhz core ipv 500Mhz.

De verwachting is dat de prijzen snel nog verder zullen zakken. Officieel gezien is de X1600 serie pas sinds 30 November beschikbaar, maar enkele winkels hebben 'm al een week of 2. Het ziet er naar uit dat ATi een prijzenslag begint, met de X1800XL die op een aantal plekken al voor €344 is gespot, de X1800XT die al onder de €499 te krijgen is, de X1300Pro 256MB die richting de €100 zakt en de X1600XT die nu in de buurt komt van de €150. Of is dit ruimte maken voor de R580 en RV560?

---

HIS X1800XT OC Edition
Ook fabrikant HIS komt met een factory OC X1800XT. De HIS X1800XT OC Edition draait net als de EAX1800XT TOP op 700 Mhz core en 1.6Ghz Mem.

HIS X1800XT OC Edition – Releasing the hidden potential!

HIS X1800XT OC Edition boosts the card to an extreme speed condition, core operates from 625MHz to 700MHz, and the memory operates from 1.5GHz to 1.6GHz. HIS X1800XT OC Edition powered by the new ultra-threaded 3D core architecture, with advanced 90nm micron process, allows the core operating in exceptional performance. Optimizing the latest Shader Model 3.0 and DirectX 9 technologies, which enhances the gaming experience. HIS X1800XT OC Edition features new 8 channels ultra high speed GDDR3 memory and Ring Bus memory controller, with the new cache design provides lightning fast memory control for rendering engines.

Plaatje

Bron: http://www.hisdigital.com/

[ Voor 32% gewijzigd door CJ op 03-12-2005 16:02 ]

[XanderDrake]

ik vond wel leuk wat de Inq zei van de X1600:

Where the heck is the ATI X1600?
YAPL™ - Yet another paper launch

de X1600 is YAPLed

En ik vind 175€ voor 5100 3Dmark2005´s niet duur!

[ Voor 17% gewijzigd door XanderDrake op 03-12-2005 15:59 ]

[CJ]

The Inq overdrijft vaak iets. Zie m'n post hierboven. Als-ie in meerdere landen beschikbaar is - ook al is het niet in Nederland - dan kan je imo niet spreken van een paper launch. De X1800XT begint nu wereldwijd trouwens heel erg goed beschikbaar te worden. Je hoort bij wijze van spreken de prijzen zakken. De beschikbaarheid van de GF7800GTX 512 is nu trouwens gewoon slecht te noemen heb ik van meerdere bronnen gehoord.

[ Voor 17% gewijzigd door CJ op 03-12-2005 16:06 ]

[stylezzz]

CJ is right. X1800XT's worden langzaamaan wel beschikbaar, wat niet wil zeggen dat de gigantische vraag direkt voldaan kan worden! (pre-order anyone? ) 7800GTX 512 durft nog niemand over te spreken wanneer deze in fatsoenlijke aantallen verwacht word..... ook NV is dus niet heilig....

[epo]

dominator schreef op zaterdag 03 december 2005 @ 16:41:
CJ is right. X1800XT's worden langzaamaan wel beschikbaar, wat niet wil zeggen dat de gigantische vraag direkt voldaan kan worden! (pre-order anyone? ) 7800GTX 512 durft nog niemand over te spreken wanneer deze in fatsoenlijke aantallen verwacht word..... ook NV is dus niet heilig....

Misschien in de US, maar niet in NL, en de "gewone" GTX is prima te leveren.

Anyway als ik mijn kaart overklok lijkt het in eerste instantie prima te werken, totdat het scherm zwart wordt. Hij gooit dan gewoon zijn signaal onderuit, ik zou toch eerst artifacts verwachten.

[ Voor 3% gewijzigd door epo op 03-12-2005 16:47 ]

[Astennu]

Leuk kom maar op met die R580 want ik begin genoeg te krijgen van deze XL . Ding clockt voor geen meter vergeleken met XT's en andere Xl's

[Astennu]

epo schreef op zaterdag 03 december 2005 @ 16:46:
[...]


Misschien in de US, maar niet in NL, en de "gewone" GTX is prima te leveren.

Anyway als ik mijn kaart overklok lijkt het in eerste instantie prima te werken, totdat het scherm zwart wordt. Hij gooit dan gewoon zijn signaal onderuit, ik zou toch eerst artifacts verwachten.

Heb ik ook last van. Of VPU rec. Ik denk toch dat het aan de tools licht want er komen ook kaarten die stock 700 doen. Dus dan maar met bios modden of zo.

Ik krijg en fear heel af een toe een zwart blokje ergens in het beeld. Dat had die andere kaart continu.

[stylezzz]

epo schreef op zaterdag 03 december 2005 @ 16:46:
[...]


Misschien in de US, maar niet in NL, en de "gewone" GTX is prima te leveren.

Zelfs in NL. Maar misschien moet je verder kijken als de top5 cheapest in de pricewatch... GTX is al vanaf dag 1 een top qua leverbaarheid, maar ik doelde uiteraard op de 512MB versie.

[epo]

dominator schreef op zaterdag 03 december 2005 @ 17:01:
[...]


Zelfs in NL. Maar misschien moet je verder kijken als de top5 cheapest in de pricewatch... GTX is al vanaf dag 1 een top qua leverbaarheid, maar ik doelde uiteraard op de 512MB versie.

Ik heb even gezocht op de Sapphire en de Club3d, maar geen enkele winkel heeft die op voorraad, alles rood en paart en onbekende leverdata, dus ???
De GTX 512 is door zijn exotische geheugen moeilijk te krijgen, de cores zijn er genoeg dus misschien moeten ze ook maar een tussenversie maken zodat ze die cores kunnen verkopen.

[stylezzz]

Dan kijk je zeker bij niet-voorraadhoudende webshops? Alternate heeft de asus XT anders gewoon liggen.....

[epo]

dominator schreef op zaterdag 03 december 2005 @ 17:22:
Dan kijk je zeker bij niet-voorraadhoudende webshops? Alternate heeft de asus XT anders gewoon liggen.....

Grappig, 629 eur lekkere prijs, die blijft voorlopig wel in stock ja (die 2 die ze hebben).
De mijne mogen ze hebben voor 600 eur

[ Voor 7% gewijzigd door epo op 03-12-2005 18:58 ]

[Cheetah]

Astennu schreef op zaterdag 03 december 2005 @ 10:30:
En met het Oc'en er bij is de XL veel sneller. Die kan namelijk heel dicht bij een XT komen. Kweet niet inhoeverre een GT dat lukt maar die mist gewoon 4 pipes.

...? De GT heeft er nog altijd 4 meer dan de XL
Verder gaf je zelf toch aan dat de XL tegenwoordig 2.0ns geheugen heeft ipv 1.4ns? Veel GT's halen 500+ / 1200+ (25%+ / 20%+) dus de stellig dat de XL sneller is dan de GT met OC'en is zeker nu op zijn minst discutabel te noemen... vooral gezien de GT stock al sneller is dan de XL

[stylezzz]

epo schreef op zaterdag 03 december 2005 @ 17:39:
[...]


Grappig, 629 eur lekkere prijs, die blijft voorlopig wel in stock ja (die 2 die ze hebben).

Prijzen roepen kan iedereen wel, maar leveren blijkbaar maar heel weinig...

[MrOizo2005]

Inmiddels weer een update in me email gehad van PC Megastore over de Sapphire X1800XT 512MB.
De 21e heb ik mijn bestelling geplaatst, gister een email gehad dat hij dus niet binnen de 10 dagen te leveren is wat ze op hun website hebben gemeld.

Nu staat de status op meer dan 10 dagen
Dat is wel minder als je al even met je X2 4400 wilt spelen.
Ach ik hoop in ieder geval dat ze hem nog wel deze maand leveren , anders word het balen.

Ik las overigens wel ergens dat de Sapphire X1800XT 512MB in UK en DE zijn geleverd, maar nog niet in NL.

[Anoniem: 38733]

CJ schreef op zaterdag 03 december 2005 @ 16:01:
De X1800XT begint nu wereldwijd trouwens heel erg goed beschikbaar te worden. Je hoort bij wijze van spreken de prijzen zakken.

Onder de 500$ al voor een bulk uitvoering;

http://www.ewiz.com/detail.php?name=AT-1800XT

[CJ]

FirefoxAG schreef op zaterdag 03 december 2005 @ 18:23:
[...]
...? De GT heeft er nog altijd 4 meer dan de XL
Verder gaf je zelf toch aan dat de XL tegenwoordig 2.0ns geheugen heeft ipv 1.4ns? Veel GT's halen 500+ / 1200+ (25%+ / 20%+) dus de stellig dat de XL sneller is dan de GT met OC'en is zeker nu op zijn minst discutabel te noemen... vooral gezien de GT stock al sneller is dan de XL

Het ligt er maar net aan hoe je het bekijkt.

De 7800GT is een gecastreerde GTX wat betreft pipelines (4 pixelpipes en 1 vertexshader), terwijl de XL alle 16 pixelpipes en 8 vertexshaders heeft net als z'n grote broer. Daarnaast is de core vaak tot over de 600Mhz te klokken en halen vele XT speeds terwijl het geheugen ook in de meeste gevallen z'n theoretisch max kan halen, tenzij je een bad apple hebt. Die doen dan vaak niet veel onder voor een X1800XT en dat voor al €344. Je kan een 7800GT met enig geluk overklokken naar GTX of TOP snelheden, maar dan nog is-ie in de meeste gevallen niet sneller dan een X1800XT.

Ik denk daarom dat je met een XL een betere koop doet, zeker gezien het feit dat er geen enkele pipeline uitgeschakeld is, de vele IQ opties, de overklokmogelijkheden en de prijs die nu enorm aan het kelderen is (wat dus alleen maar voor een betere prijs/prestatie zorgt).

[Anoniem: 38733]

FirefoxAG schreef op zaterdag 03 december 2005 @ 18:23:
[...]
Verder gaf je zelf toch aan dat de XL tegenwoordig 2.0ns geheugen heeft ipv 1.4ns?

Had hij het toen niet over X800XL's? Ja, kweet het, tis lastig met al die type's die zo sterk op elkaar lijken.

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 04-12-2005 01:41 ]

[Mr. Detonator]

Anoniem: 38733 schreef op zondag 04 december 2005 @ 01:36:
[...]


Had hij het toen niet over X800XL's?

Neen....er zijn al x1800xl's opgedoken met 2.0ns mem erop

volgens mij is alleen de eerste lichting met 1.4ns mem

en dan vervalt bovengenoemd ''droomscenario'' ook een beetje

[ Voor 37% gewijzigd door Mr. Detonator op 04-12-2005 01:51 ]

[Cheetah]

Anoniem: 38733 schreef op zondag 04 december 2005 @ 01:36:
Had hij het toen niet over X800XL's? Ja, kweet het, tis lastig al die type's.

Nee, zijn eigen nieuwe X1800XL... de nieuwe XL's schijnen 2.0ns (1.0Ghz) GDDR3 te hebben in plaats van 1.4ns (1.43Ghz)... daarom komen ze bij OC ook niet ver over de 1.2Ghz meer...

CJ schreef op zaterdag 03 december 2005 @ 21:44:
De 7800GT is een gecastreerde GTX wat betreft pipelines (4 pixelpipes en 1 vertexshader), terwijl de XL alle 16 pixelpipes en 8 vertexshaders heeft net als z'n grote broer.

Dit is natuurlijk een gevoelsargument. Dat je van een GT geen "echte" GTX (24pp/8vs) kan maken is niet zo heel interessant, gezien een overklokte GT gewoon sneller is dan een stock GTX... er zijn een aardig aantal situaties waarin een XFX GT (450/1050) een stock GTX (430/1200) naar de kroon steekt of zelfs verslaat. De invloed van die 4 extra pipes en ene vs is op de 7800 architectuur niet zo heel erg significant, niet in de laatste plaats gezien GT en GTX beide gewoon 16 rops hebben.
Uitschakelen van een quad op de XL zou dramatisch veel meer invloed hebben (25% minder pipes en 25% minder rops) en was zodoende geen optie. Qua performance zou de hit niet te vergelijken zijn met de relatief kleine hit die de GT heeft t.o.v. GTX, dus die vergelijking gaat mank.

Daarnaast is de core vaak tot over de 600Mhz te klokken en halen vele XT speeds terwijl het geheugen ook in de meeste gevallen z'n theoretisch max kan halen, tenzij je een bad apple hebt. Die doen dan vaak niet veel onder voor een X1800XT en dat voor al €344.

De XL haalt tegenwoordig ook geen XT snelheden meer... het 2.0ns geheugen komt niet veel verder dan 1.2Ghz over het algemeen (waar de XT stock 512MB @1.5Ghz heeft), en zelfs die 1.2Ghz is al ruim above specs van 2.0ns geheugen en dus zeker niet gegarandeerd...
En zoals hierboven al aangegeven verslaat een gemiddeld overklokte GT een stock GTX op z'n sloffen. De GT is daarnaast trouwens al verkrijgbaar voor 309 Euro.

Je kan een 7800GT met enig geluk overklokken naar GTX of TOP snelheden, maar dan nog is-ie in de meeste gevallen niet sneller dan een X1800XT.

Uitgaande van een GT die op 500/1200 loopt... een XL moet 625/1200 lopen om eenzelfde percentage overklok te hebben bereikt, en in die situatie is de GT sneller (gezien een stock GT ook sneller is dan een stock XL).
Verder vergeet je natuurlijk ook dat een XL @XT speeds (wat nu dus niet meer mogelijk is) niet even snel is als een echte XT, gezien de XL het met 256mb minder moet doen.

I.m.o. is op dit moment (met de huidige stand van zaken) de enige rationele overweging om voor een XL te kiezen i.p.v. een GT de IQ mogelijkheden... en dan nog, zolang de HDR issues op de X1800 serie niet zijn opgelost is zelfs dat discutabel

[Aight!]

Toch vind ik de huidige kaarten niet echt schokkend, valt een beetje tegen, meer van verwacht.

[epo]

Aight! schreef op zondag 04 december 2005 @ 02:36:
Toch vind ik de huidige kaarten niet echt schokkend, valt een beetje tegen, meer van verwacht.

Ben ik het met je eens, alleen de GTX 512 heeft soms leuke winsten.
Verder ben ik het met Firefox eens, een GT of een GTX (welke nog 410 eur kost) is toch wel erg aantrekkelijk en zeker een betere keuze dan een x1800xl. Sowieso heeft ATI nog flink werk te doen met de x1800 kaarten iets waar ik eigenlijk geen zijn heb om op te gaan wachten zoals gewoonlijk.
De GT en de GTX hebben gewoon betere drivers atm en dus hun zaakjes wederom beter voor elkaar.

Voordat de HDR functies van de X1800X* worden gebruikt zijn we al weer een generatie verder, alle goede games zijn nu al uitgekomen. Patches hiervoor zullen niet uitkomen helaas. Het ziet er weer uit dat voor nu de extra opties wederom weer eens ongebruikt blijven.

[ Voor 26% gewijzigd door epo op 04-12-2005 02:49 ]

[Anoniem: 38733]

HDR issues op de X1800 serie niet zijn opgelost is zelfs dat discutabel

Je kunt bijna stellen "welke HDR issue's"? Ik neem het Ati namelijk kwalijk dat Farcry's HDR zowiezo nog niet te activeren is op de X1k, laat staan met AA erbij. Uiteindelijk is dit natuurlijk een zaak voor Ubisoft (die de patch moet uitbrengen) maar Ati had hier best wel enige druk achter mogen zetten, had Crytek al niet ergens in maart de beschikking over X1k kaarten? Maar ja, die gingen waarschijnlijk stuk wegens softground issue's.

Nou zullen de meesten wel zeggen "Farcry, boeiend", maar toevallig had ik me hier op verheugd (AA+HDR). Hopelijk zien we de patch snel (en heeft Ati de FP HDR performance inmiddels verbeterd).

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 04-12-2005 03:06 ]

[Anoniem: 38733]

De GT en de GTX hebben gewoon betere drivers atm en dus hun zaakjes wederom beter voor elkaar.

Dit is een beetje "het gras is groener bij de buren" uitspraak, moeilijk te bepalen als je beide kaarten niet hebt. Kijk maar naar Edward2's bevindingen, die is helemaal niet negatief over zijn XT vs zijn GTX512, integendeel.

[edward2]

De XT1800XT is op 700/1600 gewoon erg gewaagd aan de 600/1800 512 mb gtx, het is stuivertje wisselen. Ik hou de XT btw, die heeft het mooiste iq.

[CJ]

FirefoxAG schreef op zondag 04 december 2005 @ 01:59:
[...]
Nee, zijn eigen nieuwe X1800XL... de nieuwe XL's schijnen 2.0ns (1.0Ghz) GDDR3 te hebben in plaats van 1.4ns (1.43Ghz)... daarom komen ze bij OC ook niet ver over de 1.2Ghz meer...

[...]
Dit is natuurlijk een gevoelsargument. Dat je van een GT geen "echte" GTX (24pp/8vs) kan maken is niet zo heel interessant, gezien een overklokte GT gewoon sneller is dan een stock GTX... er zijn een aardig aantal situaties waarin een XFX GT (450/1050) een stock GTX (430/1200) naar de kroon steekt of zelfs verslaat. De invloed van die 4 extra pipes en ene vs is op de 7800 architectuur niet zo heel erg significant, niet in de laatste plaats gezien GT en GTX beide gewoon 16 rops hebben.

Dat een GT op 450 in een aantal gevallen sneller is dan een GTX op 430, komt natuurlijk doordat de pixel fillrate hoger ligt aangezien ze hetzelfde aantal ROPs hebben (7200 M Pixels/s vs 6880 M Pixels/s), terwijl in de texture fillrate de GTX sneller is. Wanneer je dus apps neemt die een hogere pixelfillrate op prijs stellen, heb je grote kans dat een hoger geklokte GT sneller is dan een stock GTX. Dat is dus niet vreemd.

En mijn 'gevoelsargument' kwam naar voren omdat jij begon over de GT die nog altijd 4 fragment pipes meer heeft dan de XL. Maar nu geef je zelf al weer aan dat die 4 extra fragment pipes niet veel invloed hebben op de performance. Dus je ontkracht eigenlijk alweer je eigen argument. Daarnaast kan je een pipe van een R520 niet vergelijken met die van een G70. Maar daar hebben we het al eens uitgebreid over gehad.

ATi's kaarten profiteren volgens mij meer van core verhogingen dan van een verhoging van de geheugensnelheid vanwege de hoge efficientie met AA/AF (behalve dan op de hele hoge resoluties met alles aan) en juist vanwege het lagere aantal fragment pipes. Een XL overklokken naar 625Mhz core maakt van die core eigenlijk gewoon een XT. En die doet zelfs met maar 500 Mhz geheugen niet echt onder voor een GTX. Bedenk je namelijk wel dat de totale geheugenbandbreedte van een GT wel 20 Fragment Pipes moet voeden, terwijl dat bij de X1800XL nog altijd maar 16 zijn.

Zie ook de post van Edward over een X1800XT met het geheugen op 1600 die niet veel onder doet voor een GTX met geheugen op 1800, en dat terwijl er maar 100 Mhz verschil in zit wat betreft core.

De GTX TOP op 490/1200 Mhz wisselt vaak stuivertje met de X1800XT op 625/1500 Mhz. De XT TOP op 700/1600 wisselt vaak stuivertje met een GTX 512 op 600/1800. Eerste geval is de core 135Mhz sneller bij de XT en zit er een enorm verschil in geheugen/bandbreedte. Tweede geval is er een verschil een beetje kleiner, namelijk maar 100 Mhz core, maar heeft de GTX daar een veel groter voordeel op geheugengebied. Die 8 extra cores zijn dus lang niet zo efficient en als je dit zo ziet zou je redelijkerwijs kunnen stellen dat een X1800 beter mee schaalt op hogere snelheden wat betreft performance dan een GTX. Dus kom ik weer terug op m'n uitspraak dat een XL meer profiteert van een hogere core snelheid dan een hogere geheugensnelheid.

Uitschakelen van een quad op de XL zou dramatisch veel meer invloed hebben (25% minder pipes en 25% minder rops) en was zodoende geen optie. Qua performance zou de hit niet te vergelijken zijn met de relatief kleine hit die de GT heeft t.o.v. GTX, dus die vergelijking gaat mank.

Uitschakelen van ROPs op de XL was nooit een optie geweest. Wat het zou betekenen voor de performance daar kan je alleen maar over speculeren en wat je post is dan niets meer dan een gok over de performance. Je hebt geen dus idee hoe de dynamic thread scheduler (dus 384 threads ipv 512 threads etc) werkt wanneer er een ROP uitgeschakeld wordt en alles is dus nog een speculatie.

Het uitschakelen van ROPs en Fragment Pipes was voor de X1800Pro/LE bedoelt geweest. Maar die zijn tot nu toe nog niet op de markt verschenen (zou me niets verbazen als die later als X1800GT(O) op de markt verschijnen als opvulling van het gat tussen de X1800XL en X1600XT. Pas als die er zijn kan je zien of je veronderstelling klopt dat de performancehit een stuk groter zou zijn dan bij de GT -> GTX.

[...]
De XL haalt tegenwoordig ook geen XT snelheden meer... het 2.0ns geheugen komt niet veel verder dan 1.2Ghz over het algemeen (waar de XT stock 512MB @1.5Ghz heeft), en zelfs die 1.2Ghz is al ruim above specs van 2.0ns geheugen en dus zeker niet gegarandeerd...
En zoals hierboven al aangegeven verslaat een gemiddeld overklokte GT een stock GTX op z'n sloffen. De GT is daarnaast trouwens al verkrijgbaar voor 309 Euro.

Zie bovenstaande over de kloksnelheden. Over de prijs was m'n punt niet zo zeer dat de X1800XL er al voor €344 te krijgen is, maar meer dat de XL nu al richting de GT prijzen zakt EN dat de prijsdaling sneller is ingezet en verloopt dan bij nVidia kaarten. Voor weinig geld heb je bij wijze van spreken al een kaart die niet veel onderdoet voor een X1800XT met 256MB die een stuk duurder is. Zou me niets verbazen als we binnen een week of 2 al onder de €299 zitten. In Amerika zit-ie al op $325, terwijl de GT op $309 zit. nVidia kan het zich niet veroorloven om nog veel verder te zakken, aangezien ze anders flink in de knel komen te zitten met de verkopen van de 6800GS. ATi heeft het wat dat betreft gemakkelijker:

X1300Pro: $99
X1600Pro 256: $125
X1600XT 256: $179
>>> ENORM GAT <<<
X1800XL: $325
X1800XT 256: ??
X1800XT 512: $499

Genoeg speelruimte dus over om daar bv eventueel een X1800GTO/Pro te plaatsen. En met de verdergaande prijsdalingen zetten ze veel druk op nVidia, wat ook bleek tijdens de laatste conference call waar Jen zei dat ze veel van de voorraad moesten afschrijven en dus verkopen voor een lagere prijs omdat ze er anders niet van af konden komen.

epo schreef op zondag 04 december 2005 @ 02:45:
[...]
Voordat de HDR functies van de X1800X* worden gebruikt zijn we al weer een generatie verder, alle goede games zijn nu al uitgekomen. Patches hiervoor zullen niet uitkomen helaas. Het ziet er weer uit dat voor nu de extra opties wederom weer eens ongebruikt blijven.

Ik denk.. nee, heb een voorgevoel... dat hier binnenkort verandering in gaat komen.

Anoniem: 38733 schreef op zondag 04 december 2005 @ 03:04:
[...]


Je kunt bijna stellen "welke HDR issue's"? Ik neem het Ati namelijk kwalijk dat Farcry's HDR zowiezo nog niet te activeren is op de X1k, laat staan met AA erbij. Uiteindelijk is dit natuurlijk een zaak voor Ubisoft (die de patch moet uitbrengen) maar Ati had hier best wel enige druk achter mogen zetten, had Crytek al niet ergens in maart de beschikking over X1k kaarten? Maar ja, die gingen waarschijnlijk stuk wegens softground issue's.

Nou zullen de meesten wel zeggen "Farcry, boeiend", maar toevallig had ik me hier op verheugd (AA+HDR). Hopelijk zien we de patch snel (en heeft Ati de FP HDR performance inmiddels verbeterd).

Ik weet niet in hoeverre je ATi hier iets van kan verwijten. CryTek werkt niet meer met Ubisoft samen, maar Ubi is wel verantwoordelijk voor de release van de patch. Maar aangezien CryTek nu met EA in zee is gegaan, vraag ik me af in hoeverre Ubi nog wel zin heeft om veel vaart te zetten achter zo'n patch hoeveel geld ATi er ook aan uitgeeft. En ik denk dat ATi beter z'n geld kan pompen in ondersteuning voor HDR + AA in aankomende games die nu nog in development zijn zoals bv Alan Wake, Prey, etc

---

Dan nog iets geheel anders. Rond 8 december schijnt er ook iets interessants te gebeuren. *kuch* X1800XT CF *proest*. Volgens mij komt dan ook Cat 5.12 uit met ondersteuning voor wireless X1600CF.

[ Voor 3% gewijzigd door CJ op 04-12-2005 06:11 ]

[Astennu]

Mijn XL loopt nu 590-690. Core is gewoon extreem gaar maar dat 2.0 ns memmory wil op zig nog wel. 2.1 volt doet het em gewoon. Wordt helemaal niet warm btw.

Maar ik wil graag een andere kaart want deze core is enigzins gaar die A14 spoort niet want 0.05v hoger is de max en nog hoger krijg ik lock ups. En XT cores doen altijd makkelijk 0.15 meer. Sommige XL's ook.

Dus hopelijk snel R580

[Cheetah]

Anoniem: 38733 schreef op zondag 04 december 2005 @ 03:04:
Je kunt bijna stellen "welke HDR issue's"? Ik neem het Ati namelijk kwalijk dat Farcry's HDR zowiezo nog niet te activeren is op de X1k, laat staan met AA erbij. Uiteindelijk is dit natuurlijk een zaak voor Ubisoft (die de patch moet uitbrengen) maar Ati had hier best wel enige druk achter mogen zetten

FarCry is niet de enige game waarbij de HDR performance tegenvalt. HDR is trouwens middels een omweg wel te activeren in FarCry op de X1K series, maar de performance is nogal brak.
Er word hier constant gewezen naar Ubisoft als de "schuldige", maar ik vraag me af in hoeverre het de schuld van Ubisoft is dat de X1K niet performt met HDR... als het alleen om FarCry ging tot daar aan toe, maar deze issues spelen even hard in Serious Sam II, Age of Empires III en andere HDR ondersteunende games. Als er in 1 game een probleem is kun je stellen dat het aan die game ligt... echter als in bijna alle HDR games performanceproblemen zijn kun je al die games de schuld gaan geven, maar dan ben ik toch geneigd om even de andere kant op te wijzen...
Lijkt mij dus gewoon een probleem met de driver van de X1K serie (en hoe langer dit duurt hoe meer ik me ga afvragen of dit niet een hardwareprobleem is).

CJ schreef op zondag 04 december 2005 @ 06:03:
En mijn 'gevoelsargument' kwam naar voren omdat jij begon over de GT die nog altijd 4 fragment pipes meer heeft dan de XL. Maar nu geef je zelf al weer aan dat die 4 extra fragment pipes niet veel invloed hebben op de performance. Dus je ontkracht eigenlijk alweer je eigen argument.

En dat was dus weer een reactie op iemand die de GT met 20 pipes "gecastreerd" noemde en de XL met 16 pipes "volledig"... dan ontstaat gewoon de neiging om aan te geven dat die "gecastreerde" kaart er wel 4 meer heeft dan de "volledige" kaart

ATi's kaarten profiteren volgens mij meer van core verhogingen dan van een verhoging van de geheugensnelheid vanwege de hoge efficientie met AA/AF (behalve dan op de hele hoge resoluties met alles aan) en juist vanwege het lagere aantal fragment pipes. Een XL overklokken naar 625Mhz core maakt van die core eigenlijk gewoon een XT. En die doet zelfs met maar 500 Mhz geheugen niet echt onder voor een GTX. Bedenk je namelijk wel dat de totale geheugenbandbreedte van een GT wel 20 Fragment Pipes moet voeden, terwijl dat bij de X1800XL nog altijd maar 16 zijn.

Wil je hier nou proberen aan te geven dat minder pipes beter is voor de performance dan meer

Zie ook de post van Edward over een X1800XT met het geheugen op 1600 die niet veel onder doet voor een GTX met geheugen op 1800, en dat terwijl er maar 100 Mhz verschil in zit wat betreft core.

Ja, ik heb het gelezen, en an sich geloof ik het wel, maar ik wacht voor het trekken van conclusies liever een uitgebreide review van de X1800XT TOP af... het performanceverschil tussen een GTX 512 @550/1700 en een XT @625/1500 was van dien aard dat ik me echt afvraag of een XT @700/1600 (12% om 6,5% OC) voldoende is om een GTX @ 600/1800 (9% om 6% OC) in de meeste benchmarks bij te benen. Er zat niet slechts 3% verschil tussen de XT stock en de GTX512 stock, dit verschil liep soms op tot tientallen procenten.

Wat betreft de ROP's: voor zover ik weet is het niet mogelijk om meer ROP's dan pipes te hebben. Als je 4 pipes uitschakeld op de XL, schakel je daarmee ook 4 ROP's uit en dat is wat ik bedoelde. De hit is dan veel groter dan bij de GT die welliswaar 4 pipes minder heeft dan de GTX, maar wel gewoon 16 rops heeft.
Kijk ook naar de review van de 7800GS (die waarschijnlijk het daglicht niet zal zien): 16 pipes, 16 rops, 375mhz corespeed, en qua performance toch een geduchte concurrent voor de XL

Verder, wat betreft het prijzengevecht tussen ATi en nV... ik ben allereerst heel blij voor de consument dat dit gebeurd... je kunt nu voor relatief weinig geld geweldige kaarten oppikken
Ik vind het alleen grappig dat je dit voorstelt als positief voor ATi en negatief voor nV, terwijl ik juist denk dat dit ATi het meeste pijn doet. nV heeft zijn revenues op zowel de 6800 als de 7800 serie er al lang uit. ATi was echter bij - zelfs voor - introductie van de huidige X1K lijn producten al gedwongen de prijzen ver onder de MSRP te laten zakken om concurrerent te blijven met producten van nV. Dit drukt zwaar op de winstverwachtingen.
Het is op dit moment niet ATi die de prijzen dicteert, maar die moet volgen om concurrerend te blijven

[Astennu]

Jah ik denk ook dat ATi er het meeste last van zal hebben.Ze hebben de prijs van hun X1K lijn nie lang hoog kunnen houden door de concurentie van Nvidia. Dus ze zullen een goede R580 moeten neer zetten om daar wat mee te kunnen compenseren.

Nu maar hopen dat de X1K serie goed zal verkopen. De X1800 verkoopt ATM wel goed. Maar ik weet niet hoe dit voor de x1300 en de X1600 serie zal zijn. Want dan zijn en blijven de belangrijkste segmenten qua verkoop aantallen.

[Krizzie]

De X1300 (512MB) kan best wel eens een leuk kaartje worden voor packertbell pc's. "KIJK WIJ HEBBEN 512MB KAARTEN IN ONZE PC's VOOR MAAR €500!!!!"

[CJ]

FirefoxAG schreef op zondag 04 december 2005 @ 14:55:
[...]
FarCry is niet de enige game waarbij de HDR performance tegenvalt. HDR is trouwens middels een omweg wel te activeren in FarCry op de X1K series, maar de performance is nogal brak.
Er word hier constant gewezen naar Ubisoft als de "schuldige", maar ik vraag me af in hoeverre het de schuld van Ubisoft is dat de X1K niet performt met HDR... als het alleen om FarCry ging tot daar aan toe, maar deze issues spelen even hard in Serious Sam II, Age of Empires III en andere HDR ondersteunende games. Als er in 1 game een probleem is kun je stellen dat het aan die game ligt... echter als in bijna alle HDR games performanceproblemen zijn kun je al die games de schuld gaan geven, maar dan ben ik toch geneigd om even de andere kant op te wijzen...
Lijkt mij dus gewoon een probleem met de driver van de X1K serie (en hoe langer dit duurt hoe meer ik me ga afvragen of dit niet een hardwareprobleem is).

In Serious Sam II liggen de renderingproblemen met HDR niet aan ATi. De drivers werken gewoon goed wat dat betreft. Het ligt hier aan de game (door ATi zelf aangegeven). Of dit invloed heeft op de performance, weet ik niet, maar ik heb gehoord dat er iets veranderd moet worden door de gamedevs om de performance op te krikken op ATi kaarten (pathing probleem). Overigens wel toevallig dat de drie games die je noemt die HDR gebruiken allemaal TWIMTBP games zijn.

En dat was dus weer een reactie op iemand die de GT met 20 pipes "gecastreerd" noemde en de XL met 16 pipes "volledig"... dan ontstaat gewoon de neiging om aan te geven dat die "gecastreerde" kaart er wel 4 meer heeft dan de "volledige" kaart

Beetje rare neiging dan. Als de top end kaart 24 fragment pipes heeft, en de kaart er onder heeft er 20, dan is-ie toch hardwarematig gecastreerd? Als een top end kaart 16 fragment pipes heeft, en de kaart er onder er ook 16 heeft, dan is-ie "volledig". Over performance van het aantal pipes hebben we het dan helemaal niet, aangezien ATi pipe != NV pipe.

Wil je hier nou proberen aan te geven dat minder pipes beter is voor de performance dan meer

Nee. Ik wil precies aangeven wat ik gezegd heb over de verhouding tussen het geheugen en de core. Core snelheid verhoging > geheugen snelheid verhoging bij de XL.

Verder, wat betreft het prijzengevecht tussen ATi en nV... ik ben allereerst heel blij voor de consument dat dit gebeurd... je kunt nu voor relatief weinig geld geweldige kaarten oppikken
Ik vind het alleen grappig dat je dit voorstelt als positief voor ATi en negatief voor nV, terwijl ik juist denk dat dit ATi het meeste pijn doet. nV heeft zijn revenues op zowel de 6800 als de 7800 serie er al lang uit. ATi was echter bij - zelfs voor - introductie van de huidige X1K lijn producten al gedwongen de prijzen ver onder de MSRP te laten zakken om concurrerent te blijven met producten van nV. Dit drukt zwaar op de winstverwachtingen.
Het is op dit moment niet ATi die de prijzen dicteert, maar die moet volgen om concurrerend te blijven

Het was fout van ATi om bij een aantal kaarten al zo snel de MSRP bekend te maken, zoals bij de X1600 dat al 2 maanden voor beschikbaarheid te doen. Als ik het goed heb begrepen verdient ATi echter vrij veel op hun nieuwe cores en kan de MSRP een stuk omlaag zelfs zo laag dat ze er nog winst op maken (mede doordat er een kleiner productieproces wordt gebruikt). Zie ook de prijzen van de gehele X1K serie op dit moment die gigantisch kelderen.

Dat ik het negatief opvat voor nVidia heeft te maken met de opmerkingen van Jen Hsung die het had over moeilijke tijden (ze hadden geen tijd om nu overmoedig te zijn) en afschrijvingen op de huidige voorraad omdat de concurrent een populaire lineup had. ATi had precies hetzelfde probleem, voelde de druk en verlaagde de prijzen en zette dure cores in op een lagere marktsegment. Overigens heel grappig dat er nu een tekort is ontstaan aan X3x0, X5x0 en X8x0 chips. Imo zou ATi er goed aan doen om die oude lijn zo snel mogelijk af te kappen en zich te richten op de X1K.

Tel daar bij op dat analysten er voor hebben gezorgd dat de nVidia aandelen een stuk gekelderd zijn, juist omdat ze aangegeven hebben dat ATi voor veel druk zorgt (ze gaven aan dat nV hun doelstellingen te hoog hadden ingezet en dat ATi daar roet in het eten zou gooien)... tja, dan is het volgens mij niet vreemd dat ik ATi zie als degene die druk legt op nV. Het was inderdaad eerst andersom, maar ATi heeft de ommekeer ingezet en blijkbaar is Jen zich dat bewust en zijn analysten zich dat bewust.

---

Nieuwsflash: X1800 CrossFire al bij reviewers
Dan iets geheel anders. Er zijn al mensen die een X1800 CrossFire systeem hebben om te testen. Deze staan allemaal al onder NDA. En de onderstaande persoon is er heel erg blij mee, vooral 1600x1200 met 6xAAA en 16xAF in HL2 schijnt er zeer goed uit te zien.

I have two X1800 Crossfire systems running now. Both on a 480 Watt PSU. Both are happy.

With 7800 512MB the same PSU would not power them in SLI.

I tend to agree with the feeling that X1800 XT is better for gaming. I cannot figure out why but IQ seems better on the ATI cards. Most screen shots show them the same but in game I can see the difference. Maybe it is in my head.

I am curious about X1800XL CF as well. I have not received confirmation that there will be a specific Master card for them. The X1800 XT master card will work with them but it is a question of cost. (One cool thing is that you could buy the X1800 512MB Master card...run it with the X1800 XL and then upgrade to the X1800 XT 512MB card later.)

http://www.xtremesystems....hp?p=1166064&postcount=80

Oh en 8 december is niet de launch van X1800 CrossFire. Dit is een paar dagen naar achteren geschoven. ATi houdt zelf de lippen stijf op elkaar, want ze willen X1800CF maar 1x lanceren en niet 2x zoals met de X8x0 serie.

Oh en de X1800CF kaarten draaien niet op 600/700 Mhz met 256MB. Dit waren hele oude specs. De CF kaarten zijn sneller geklokt.

---

Nieuwsflash: Macci werkt nu bij ATi
Interessant nieuws of niet? Hij werkt nu bij het moederbord team in Toronto. Binnenkort Sampsa bij nV?
Bron: http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=81991

[ Voor 22% gewijzigd door CJ op 04-12-2005 16:57 ]

[edward2]

Ik zal es wat vertellen Zonder HDR is de X1800XT sneller dan m'n 512 mb 7800 GTX in SS2. Ik denk dat de HDR-implementatie voor de XT nog niet optimaal is hetzij door drivers, hetzij door de game, maar eens afwachten of daar nog verandering in komt. rthdr is namelijk wel enorm snel op de X1800XT, maar voorlopig zet de GTX, behalve in SC CT, de beste resultaten neer met HDR.

Ik heb zelf de volgende ervaringen verder:

games waar de X1800XT sneller in is:

SS2
GTA SA
BF2
FEAR (alleen met AA anders wint de NV-kaart ruim)

games waar de 512 mb 7800 GTX sneller in is;

HL2, incl DOD Source en Loast Coast
UT2004
Q4
Doom3

Min of meer gelijk

COD2 (zonder AA wint de GTX nipt)
SC ChaosT
Far Cry (zonder HDR)

Meer heb ik er nog niet opstaan momenteel.

Gemeten met 690/1600 voor de XT1800XT HQ 16AF(4xAA) en
600/1800 voor de 512 mb GTX met HQ in CP 16AF (4AA)

Indicatie met fraps in real gameplay (en veel checkpoints)

Overigens gaat de XT1800 wel makkelijk naar 730+ mhz, maar het OC-proggie is nog wat onstabiel, dus gebruik ik voorlopig maar de CCC OC. De GTX heeft z'n top ergens rond de 615/1850.

Verder heb ik nog een proggie gevonden via een thread op NV-news waar ik al eeuwen van droomde:

DX Tweaker met triple buffering support in DX !:

http://www.nonatainment.d...oad/tabid/58/Default.aspx

Hier staat hoe het werkt:

quote: rewt

http://www.nvnews.net/vbu...thread.php?t=60591&page=2

BTW, is ATI Tool 0.25 nou het proggie wat ik moet hebben voor LOD BIAS settings?

[ Voor 30% gewijzigd door edward2 op 04-12-2005 17:16 ]

[Anoniem: 109887]

CJ schreef op zondag 04 december 2005 @ 16:45:[...]

http://www.xtremesystems....hp?p=1166064&postcount=80

Oh en 8 december is niet de launch van X1800 CrossFire. Dit is een paar dagen naar achteren geschoven. ATi houdt zelf de lippen stijf op elkaar, want ze willen X1800CF maar 1x lanceren en niet 2x zoals met de X8x0 serie.

Oh en de X1800CF kaarten draaien niet op 600/700 Mhz met 256MB. Dit waren hele oude specs. De CF kaarten zijn sneller geklokt.

Maar weet jij of er ook een Crosfire X1800XT 512MB versie uit komt . ivp master 256Mb en slave 512MB .

[CJ]

Nieuwsflash: Catalyst 5.12 ondersteunt Dual Core CPUs

Anandtech neemt een kijkje in de 5.12 Beta. Vooral op lagere resoluties brengt dualcore schijnbaar een boost.
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2629

---

Anoniem: 109887 schreef op zondag 04 december 2005 @ 18:07:
[...]


Maar weet jij of er ook een Crosfire X1800XT 512MB versie uit komt . ivp master 256Mb en slave 512MB .

Dat is eigenlijk waar ik op doelde. Niet alleen een hoger geklokte mastercard, maar ook meer geheugen.

[ Voor 44% gewijzigd door CJ op 04-12-2005 18:09 ]

[Anoniem: 109887]

Mischien is dan de 10K in 3Dmark05 mogelijk met een Stock X2 4800+

[ Voor 70% gewijzigd door Anoniem: 109887 op 04-12-2005 18:15 ]

[edward2]

Weinig schokkends dus, ik had gehoopt dat de HDR-perf in DOD was verbeterend en had op meer perf.gains gehoopt.
Jammer dat ze FEAR niet hebben getest, om te zien of CAT AI nu sneller zou zijn dan AI off met 5.11, wat zou kunnen omdat CAT AI off op sommige stukken ook trager is maar overall sneller.

[SAiN ONeZ]

voor lod bios settings gebruik je beter ati tray tools

[Astennu]

sain onez schreef op zondag 04 december 2005 @ 18:38:
voor lod bios settings gebruik je beter ati tray tools

En de nieuwe omega's hebben de nieuwe Tray tools aan boord met R5XX support. Zal ik morgen even proberen.

Ik ben wel benieuwd naar die X1800 Mastercards mischien wel leuk voor bij mijn X1800 XL. Want ze hoefde niet @ gelijke clocks te lopen geloof ik.

Mooi nieuws van Macci. Kben benieuwd we krijgen denk ik erg goed clockende chips als hij daar aan het werkt gaat

En wanneer komt die R580 dan ? feb ? want om nu dure mastercards te kopen is wel zonde als je strax de R580 hebt en je daar ook een mastercard van kunt kopen

Ik moet maar snel op zoek naar een Dual core met de ADV core die clocken wel 2.8 en hoger

[Bever!]

Astennu schreef op zondag 04 december 2005 @ 19:18:
[...]


En wanneer komt die R580 dan ? feb ? want om nu dure mastercards te kopen is wel zonde als je strax de R580 hebt en je daar ook een mastercard van kunt kopen

ik denk niet dat er een r580 master komt.
de x1600 die qua architectuur erg lijkt op r580 heeft ook geen master nodig.

[Termi]

Wat een gedoe zeg, wil je een beetje leuke videokaart zoeken word je overdonderd bij ATI met X800 X700 X600 etc. En was dat maar het enigste, nee dan hebje ook nog XT, PRO, SE, eigen productnamen... Jammer, geeft mij totaaal geen duidelijkheid, want het blijkt dat de x800 (geen iets er achter) beter presteert dan de X800GT...
En dan nog is iedere fabrikant verschillende snelheden...

[Krizzie]

In de startpost van de vorige delen staan alle types netjes vermeld

[jimbojansen]

Termi schreef op zondag 04 december 2005 @ 19:38:
Wat een gedoe zeg, wil je een beetje leuke videokaart zoeken word je overdonderd bij ATI met X800 X700 X600 etc. En was dat maar het enigste, nee dan hebje ook nog XT, PRO, SE, eigen productnamen... Jammer, geeft mij totaaal geen duidelijkheid, want het blijkt dat de x800 (geen iets er achter) beter presteert dan de X800GT...
En dan nog is iedere fabrikant verschillende snelheden...

Welcome to computer world... das zo'n beetje bij elk stukje hardware... (iig CPU, GPU, MEM, HDD en beeldschermen.. ga maar verder..) en bij NVidia is het precies hetzelfde.. maar dat hoef ik natuurlijk niet te zeggen aangezien jij hier al sinds 2001 zit..

[ Voor 7% gewijzigd door jimbojansen op 04-12-2005 20:43 ]

[SpankmasterC]

Bever! schreef op zondag 04 december 2005 @ 19:38:
[...]

ik denk niet dat er een r580 master komt.
de x1600 die qua architectuur erg lijkt op r580 heeft ook geen master nodig.

de x1600 heeft toch geen master kaart nodig omdat het hier wel over de PCIe-bus kan omdat het een midrange chip is? dus niet al teveel data per frame, en dus een niet te grote performancedrop...
het kan in principe bij de x1800 ook had ik begrepen, maar dan wel met een grotere performance drop (snellere chips = meer data over de PCIe bus = lagere performance)

dus de R580 zal volgens mij wel degelijk een masterkaart krijgen, omdat deze alleen nog maar sneller zal zijn dan R520

[CJ]

SpankmasterC heeft gelijk. Bij de highend kaarten zou de performancedrop veel groter zijn dan bij de midrange en lowend kaarten wanneer alles over de PCIe bus zou gaan zonder gebruik te maken van een externe connector + compositingchip.

[Krizzie]

Kan 2x16x PCI-E dan nog niet genoeg leveren?

[CJ]

Geen idee... Maar 1600x1200 met 6xAAA + 16xAF is vrij intensief. Daar wordt veel data vervoerd.

Overigens schijnt X1800CF zeer goed te presteren. Dit was al duidelijk naar aanleiding van de RD580 preview van Anandtech, maar nu hoor ik uit meer hoeken hetzelfde geluid. X1800CF zal niet teleurstellen wat betreft performance. Hooguit de beschikbaarheid kan teleurstellen.

[Termi]

jimbojansen90 schreef op zondag 04 december 2005 @ 20:28:
[...]

Welcome to computer world... das zo'n beetje bij elk stukje hardware... (iig CPU, GPU, MEM, HDD en beeldschermen.. ga maar verder..) en bij NVidia is het precies hetzelfde.. maar dat hoef ik natuurlijk niet te zeggen aangezien jij hier al sinds 2001 zit..

Dat klopt, maar goed vroegah was het simpe bijvoorbeeld met de Geforce 2.
Geforce 2 mx 100/200/400
Geforce 2 gts
Geforce 2 pro
Geforce 2 Ultra.

In dat rijtje is de volgorde, ga je nu kijken iedere fabrikant heeft eigen core / clock frequenties. Maar ik denk dat ik de Sapphire x800 haal ipv de x800GT beiden hebben DDR3 geheugen. Maar de X800 haalt hogere 3dmarks05 scores dus zal waarschijnlijk betere multitexturing hebben?

Maar goed het is allemaal zo onduidelijk, en dat maakt het voor mij zeer moeilijk om een juiste keuze te maken . De x700 pro scoort namelijk weer onder de x800 .

[Bever!]

Termi schreef op zondag 04 december 2005 @ 23:30:
[...]


In dat rijtje is de volgorde, ga je nu kijken iedere fabrikant heeft eigen core / clock frequenties. Maar ik denk dat ik de Sapphire x800 haal ipv de x800GT beiden hebben DDR3 geheugen. Maar de X800 haalt hogere 3dmarks05 scores dus zal waarschijnlijk betere multitexturing hebben?

.

de x800 heeft 4 pipelines meer dan de x800gt

[Anoniem: 38733]

sain onez schreef op zondag 04 december 2005 @ 18:38:
voor lod bios settings gebruik je beter ati tray tools

Als je "overclocking" disabled in atitray.ini dan werkt ATT op X1K.

Btw, voor de Fraps liefhebbers die problemen hadden met maken van screenshots;

New Fraps version 2.7.2 - 3rd Dec 2005

- Fixed corruption in screenshots & video capture with latest ATI Catalysts

http://www.fraps.com/download.php

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 05-12-2005 08:47 ]

[Astennu]

CJ schreef op zondag 04 december 2005 @ 22:46:
Geen idee... Maar 1600x1200 met 6xAAA + 16xAF is vrij intensief. Daar wordt veel data vervoerd.

Overigens schijnt X1800CF zeer goed te presteren. Dit was al duidelijk naar aanleiding van de RD580 preview van Anandtech, maar nu hoor ik uit meer hoeken hetzelfde geluid. X1800CF zal niet teleurstellen wat betreft performance. Hooguit de beschikbaarheid kan teleurstellen.

Ik ben benieuwd. Kzit er wel over te denken. Maar ik denk dat het voor mij beter is om even op de R580 te wachten en die dan in CF gooien.

Want die X1800 XL die ik nu heb is brak en die andere kaart zal zekers sneller zijn + ik wil een RD580 mobo met 2x 16x lanes. En die in andere opzichten ook wat beter werkt want die DFI Ultra D laat wel wat te wensen over.

Kben ook benieuwd hoe je de kaartjes kunt clocken. Want ik had iets gehoord dat de clockspeeds bij ati niet hetzelfde hoefde te zijn. Dus moeten de oc tools daar op inspelen door divices te kunnen wisselen.

[Termi]

Bever! schreef op maandag 05 december 2005 @ 02:01:
[...]

de x800 heeft 4 pipelines meer dan de x800gt

Hehe idioot , dacht al dat het zo iets moet zijn. Maar de X800 is weer 20 euro goedkoper dan x800GT .

[Astennu]

Termi schreef op maandag 05 december 2005 @ 11:56:
[...]


Hehe idioot , dacht al dat het zo iets moet zijn. Maar de X800 is weer 20 euro goedkoper dan x800GT .

Mooi die pakken dan is een leuk kaartje met 12 pipes. Kun je heel aardig op gamen. en die kun je vast wel naar Pro speeds clocken.

[Anoniem: 159308]

Sampsa Kurri, heeft ATI Radeon X1800 CrossFire in hands!

Zie hier.

[Astennu]

Anoniem: 159308 schreef op maandag 05 december 2005 @ 16:05:
Sampsa Kurri, heeft ATI Radeon X1800 CrossFire in hands!

Zie hier.

Whaha kijk dat is het echte werk

13039 3dmarks @ stock ( 600-700 clocks ) en de cpu loopt maar 2.8 Ghz mischien toch maar een X1800 XL CF kaartje

[Anoniem: 159308]

Astennu schreef op maandag 05 december 2005 @ 16:46:
[...]


Whaha kijk dat is het echte werk

13039 3dmarks @ stock ( 600-700 clocks ) en de cpu loopt maar 2.8 Ghz mischien toch maar een X1800 XL CF kaartje

En moederbord dan of heb je al een crossfire ready bordje?....R580 (Stock) lijkt mij toch beter

[grote_oever]

mensen,

even een vraagje. Ik wil al een tijd een nieuwe videokaart kopen. Maar ik zat telkens met het geld. Ik kan gewoon moeilijk veel geld vrijmaken. Daarom heb ik het op één of andere manier voor elkaar gekregen en heb dus wat geld opzij kunnen leggen.

Zelf zit ik helemaal niet in de videokaarten en de termen schieten me ook links en rechts langs de oren. (daarom is me een jaar geleden ook een rot videokaart aangesmeerd, geforce fx5700LE).

Mijn oog is gevallen op :

Sapphire Radeon X850 XT 256 MB, DDR3, AGP 8X

deze hebben ze bij azerty voor 296 euro.

Zelf heb ik geen PCI-e en ben dus gebonden aan AGP. Hebben jullie hier misschien goede ervaringen mee? Is dit een kaart waar ik even mee vooruit kan (hiermee bedoel ik natuurlijk niet dat ik over een jaar alles nog op hoogste resolutie speel, maar de kaart die ik nu heb kan ik zowat niks mee doen)? of raden jullie mij toch een andere aan?

[Puppetmaster]

@grote_oever
is een wel goede kaart, wel inmiddels vorige generatie maar toch ok

verder is dit topic niet voor zulke vragen bedoeld en zijn je vragen makkelijk te beantwoorden door wat reviews te lezen...

[ Voor 5% gewijzigd door Puppetmaster op 05-12-2005 18:55 ]

[Anoniem: 109887]

Heb een probleem met de X1800XT , zodra ik 3DMark05 of NFS MW draai zet hij mij core speed op 365 ivp 600 en krijg dus ook een bagger score , weet iemand wat dat is ? .

Maakt ook niks uit of ik nu handmatig in ATi tool of OC tool hem op bijv 680 zet , zodra ik ff een game start en terug naar windows ga, en kijk in ATi tool staat hij op 365 .

[ Voor 35% gewijzigd door Anoniem: 109887 op 05-12-2005 20:29 ]

[Anoniem: 38733]

Anoniem: 109887 schreef op maandag 05 december 2005 @ 20:27:
Heb een probleem met de X1800XT , zodra ik 3DMark05 of NFS MW draai zet hij mij core speed op 365 ivp 600 en krijg dus ook een bagger score , weet iemand wat dat is ? .

Maakt ook niks uit of ik nu handmatig in ATi tool of OC tool hem op bijv 680 zet , zodra ik ff een game start en terug naar windows ga, en kijk in ATi tool staat hij op 365 .

Ati tool niet gebruiken om speeds in te stellen op een XT.

[Anoniem: 151544]

ik lees net dat ATI nieuwe drivers gaat releasen om te prestaties gaat verbeteren voor dual-core processors. Maar helpt dat dan ook bij games die niet multithreaded geschreven zijn? nee toch? Ik dacht enkel voor games die dual-core ondersteunen.

[Anoniem: 38733]

FirefoxAG schreef op zondag 04 december 2005 @ 14:55:
[...]
HDR is trouwens middels een omweg wel te activeren in FarCry op de X1K series, maar de performance is nogal brak.

Als ik deze review moet geloven valt die brakke performance wel mee, testen zijn gedaan met patch 1.4.





http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1361/17.html

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 05-12-2005 21:14 ]

[Anoniem: 159308]

Anoniem: 38733 schreef op maandag 05 december 2005 @ 21:11:
[...]


Als ik deze review moet geloven valt die brakke performance wel mee, testen zijn gedaan met patch 1.4.

[afbeelding]

[afbeelding]

http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1361/17.html

Apple, Is dit met HDR+AA?

[Jejking]

Beste RiXr, wat staat er bovenaan de pics?

Far Cry - Volcano - HDR
Far Cry - Training - HDR

Inderdaad leuke HDR-performance met de X1K-serie, maar wanneer wordt patch 1.4 nou public gereleased? Ben ik wel benieuwd naar, evenals de performance van X1k + HDR + AA. We'll see

Edit: scheeeeeeeeeeeeeeef van me dat ik dat over het hoofd zag

[ Voor 23% gewijzigd door Jejking op 05-12-2005 22:09 ]

[Anoniem: 38733]

Anoniem: 159308 schreef op maandag 05 december 2005 @ 21:37:
Apple, Is dit met HDR+AA?

4x Adaptive AA nummers staan er ook bij