[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 28

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuws & Discussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden.
TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Basic vragen zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Heb ik een nieuwe voeding nodig voor m'n X1800XT?", "Kan ik mijn X800GTO2 modden naar een X850XT PE?". Gebruik de search. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Continue melden dat een kaart niet beschikbaar is. Het melden in dit topic HELPT de beschikbaarheid NIET verbeteren. En na 1x weten we het wel. Wacht gewoon, check de pricewatch, bel wat winkels, eet wat uit je neus... maar meldt het hier niet aangezien de discussiewaarde nihil is en niets bij draagt aan dit topic! Probeer mensen niet continue te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!".
TOPIC GESCHIEDENIS
Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. Deel 13 behandeld de R480 & R430 Launch, terwijl de eerste leaks over R520 in Deel 20 verschijnen. [rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml]
NAVIGATIE
Topic Geschiedenis Navigatie Huidige VPUs Toekomstige VPUs (Korte Termijn): R580, RV560, RV540, RV505 - R520 - Mobile: M28, M28Pro - CrossFire: ATi Multi GPU - Prijsklassen X1K Series Technology Overview - Shader Model 3 - Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering - ATi & High Dynamic Range (HDR) - Avivo - Radeon X1K Previews & Reviews Toekomstige VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600 De Geruchtenmolen Frequently Asked Questions Overige Zaken - Pricewatch - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is tweeledig. Aan de ene kant zitten we nog met de nasleep van de SM2.0b kaarten zoals de X800XL en X850XT, aan de andere kant hebben we nu de nieuwe SM3.0 generatie van de X1K-serie. Wil je meer weten over de SM2.0b generatie dan raad ik je aan om even in de first post te kijken van een van de voorgaande delen (bv deel 10). Dit deel zal puur en alleen over de SM3.0 generatie gaan. De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores: R520 (PCI-E: X1800-serie) RV530 (PCI-E: X1600-serie) RV515 (PCI-E: X1300-serie) Zoals je ziet staan er steeds twee versies vernoemd van elke core. De R520, RV530 en RV515 worden gemaakt door TSMC. Er gaan geruchten de ronde dat er ook cores zijn die luisteren naar de namen R521, RV531 en RV516. UMC zou verantwoordelijk zijn voor de productie van deze cores om de voorraad flink op te schroeven. In hoeverre dit waar is, is echter nog onduidelijk.
Desktop: R520 - X1800 serie
R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800. X1800XT Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1800XL en X1800XT. Eventueel kunnen later nog een Pro en LE editie gelanceerd worden. De prijzen in de chart zijn richtprijzen. De X1800XL zal een single slot cooler gebruiken terwijl de X1800XT van een dualslot zal worden voorzien. Nieuwe snufjes die de R520 aan boord heeft zijn o.a. 512-bit Ringbus, Adaptive AA, HDR + AA, Avivo en 10 bits pipeline precision.Verdere diepgaande details over de R520 architectuur zullen NA de launch op 5 oktober in de first post worden geplaatst. Asus X1800XT TOP
Desktop: RV530 - X1600 serie
RV530 zal voortaan bekend staan onder de naam Radeon X 1600. Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1600Pro en X1600XT. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
Desktop: RV515 - X1300 serie
RV515 heeft de naam Radeon X 1300 meegekregen. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300LE HM, X1300LE en X1300Pro. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een refresh reeks VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores: R580 (High End) RV560 (Mid Range) RV535/540 (Low End) RV505 (?) Er gaan veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. R580 zal delen van de architectuur met RV530 lenen. Wanneer we meer info hebben over de RV530 zal ons dit wellicht ook meer informatie verschaffen over de R580. R580 zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV560, RV540 en RV505 zullen gelanceerd worden in de eerste helft van volgend jaar. Het is de verwachting dat R580 niet een vervanger wordt van R520, maar dat ze naast elkaar in de lineup blijven bestaan. R580 is dan de nieuwe high end core en R520 komt er dan net onder te zitten.
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap zijn inmiddels de volgende chips verschenen: M52, M54, M56, M58, M58Pro. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn. Volgens Dave Orton komt er geen Mobility Radeon die gebaseerd is op de R520. De laatste geruchten zeggen dat de M58 gebaseerd is op de R580. Hierdoor is het voor ATi gemakkelijker om bijna tegelijkertijd cores op beide gebieden te lanceren aangezien er intern weinig aan verandert hoeft te worden. De eerste chip is waarschijnlijk de Mobility Radeon X 1400. Deze zal waarschijnlijk gebaseerd zijn op de M54. M52, M54 -> Lowend M56 -> Midrange M58 -> Highend
Prijsovergezicht na lancering X1K serie
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.
X1K TECHNOLOGY OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je hieronder lezen. Shader Model 3 done right? ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals: - Ultra Threaded Dispatch Processor - 32-bit Processing At Full Speed Full Time - Fast Dynamic Branching - 512 Parallel Threads - Veel snellere PCIe bandbreedte - Advanced Memory Controller De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus!
Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs). Shadermodel 3 Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte. PowerColor X1800XT Dynamic Flow Control / Branching Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie. De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen. Ultra-Threading De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden. Vertex Engine De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers. Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er maar 4 ROPs zijn.
Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen: Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF). Adaptive AA Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is. Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook gaat werken op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! Op dit moment wordt AdAA uitvoerig getest op oudere Radeons. Voordat we het in de Catalyst drivers zien voor de oudere kaarten, zal AdAA eerst een uitgebreide Quality Assurance test moeten ondergaan. Het is de verwachting dat AdAA zijn officiele opwachting in Catalyst 6.xx zal maken. Wel is het via registry hacks al uit te proberen. High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso) ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing. Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer. Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is volgens DX9 zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. Het voordeel hiervan is dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR. ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten zeker wanneer een bv Int16 of Int10 HDR gebruikt wordt.. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen! De verschillende manieren van HDR die hardwarematig ondersteunt worden: - FP16 (64-bits) - Int16 (64-bits) - Int10 (32-bits) - Custom Formats (bv Int10+L16)
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo. Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende: Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.
De Previews & Reviews
Sapphire X1800XL Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews. Radeon X1K Series Anandtech Digit Life Tech Preview ExtremeTech Guru3D HardOCP Hardware Secrets Hot Hardware NeoSeeker Noticias 3D Overclockers.CL PC Perspective PC World T-Break Tech Report The Tech Lounge Xbit Labs Tech Preview Radeon X1800 Beyond3D - Tech Preview *TIP* Driver Heaven Firing Squad Hardware France Hexus Xbit Labs *TIP* Radeon X1600 Xbit Labs Radeon X1300 HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256 Avivo http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1 http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/ http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622
TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden. Xbox 360 deal In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+". De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend: 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines 10 MB of embedded DRAM Unified Shader Architecture 500 million triangles per second 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA 48 billion shader operations per second 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU) 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM 21.6 GB/s FSB Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors Nintendo Revolution deal Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt. De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. De R580 is in principe 4x een RV530. Dat wil zeggen dat deze 16 ROPs heeft met elk 3 Pixelshader Processors, waardoor de R580 een totaal heeft van 48 Pixelshader Processors. Ter vergelijking, een R520 heeft er slechts 16. Deze chip stond gepland voor eind 2005, maar zal zoals het er nu naar uit ziet in de eerste helft van 2006 gelanceerd worden. R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs.
DE GERUCHTENMOLEN
	Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is. Waarheidsfactor: 70% Update: 1-12-2004
	Gerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire Waarheidsfactor: 60% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten Helaas is dit waar.. Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten Waar! Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is CrossFire? Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
	Vraag: Wat is 3Dc? Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.
	Vraag: Welke games ondersteunen 3Dc? Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen. - Far Cry (patch 1.3) - Half Life 2 (ATi levels) - Tribes Vengeance - Sid Meier's Pirates! - DarkSector - Project Freedom
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Act of War: Direct Action - Prey - Black & White 2 - Alan Wake
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
[img]http://tw.giga-b yte.com/VGA/FileList/ProductImage/photo_rx85x256v_big.jpg[/img]
OVERIGE ZAKEN
	X-serie in de Pricewatch http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn. • Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: ?44,00 < • Goedkoopste X300 128MB PCIe: ?46,61 < • Goedkoopste X300 256MB PCIe: ?53,00 <<< • Goedkoopste X550 128MB PCIe: ?58,00 < • Goedkoopste X550 256MB PCIe: ?64,91 < • Goedkoopste X1300 256MB PCIe: ?97,46 NEW • Goedkoopste X1300 512MB PCIe: ?122,83 NEW • Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: ?109,00 < • Goedkoopste X1300 512MB PCIe: ?122,83 < • Goedkoopste X700 128 MB PCIe: ?94,00 < • Goedkoopste X700 256 MB PCIe: ?99,95 < • Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: ?84,00 << • Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: ?123,96 >> • Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/119392?Landfilter=Benelux]?132,00[/url] < • Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: ?128,00 << • Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: ?126,00 <<< • Goedkoopste X800GT 128MB PCIe: ?135,01 > • Goedkoopste X800GT 256MB PCIe: ?158,00 > • Goedkoopste X800GTO 256MB PCIe: ?179,52 NEW • Goedkoopste X800 128MB PCIe: ?166,94 << • Goedkoopste X800 256MB PCIe: ?179,67 << • Goedkoopste X800 256MB AGP: ?210,09 << • Goedkoopste X800Pro PCIe: ?265,65 < • Goedkoopste X800Pro AGP: ?198,00 << • Goedkoopste X800XL PCIe: ?239,90 << • Goedkoopste X800XL AGP: ?274,00 << • Goedkoopste X800XT PCIe: ?259,00,- << • Goedkoopste X800XT AGP: ?249,00 <<<< AANRADER • Goedkoopste X800XT PE AGP: ?440,00,- > • Goedkoopste X800XT AIW AGP: ?445,00 <<< • Goedkoopst X850Pro PCIe: ?229,00 <<< • Goedkoopste X850XT PCIe: ?314,00 <<< • Goedkoopste X850XT AGP: ?327,00 <<< • Goedkoopste X850XT PE PCIe: ?386,90 << • Goedkoopste X850XT PE AGP: ?385,00 <<< • Goedkoopste X1800XL 256MB PCIe: ?393,35 < • Goedkoopste X1800XT 512MB PCIe: ?529,00 NEW < lager in prijs tov vorige update (<< meer dan ?10 gezakt) > hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan ?10 gestegen) = gelijk gebleven tov vorige update Last updated: 04 November 2005 Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial • MSI • HIS • EPoX • GeCube • Connect3D *Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service. ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon • ATi Tray Tools Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.11): Windows XP - Display Drivers Only (10.1 MB) • Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.11): Windows XP - Met CCC (33.8MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig) • Catalyst 5.11 Windows XP 64-bit - Zonder CCCWinXP 64-bit (25.2MB) • Catalyst 5.11 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (53.4MB) • Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1 • Linux x86 Drivers: Linux X86 Driver v 8.16.20 (56.1 MB) • Linux x86_64 Drivers: Linux X86_64 Driver v 8.16.20 (49.3 MB) • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com • [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml]

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd
van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[Voor 37% gewijzigd door CJ op 18-11-2005 03:21]

[CJ]

*** Placeholder ***

[CJ]

Morgen ga ik proberen om de FAQ uit de first post te slopen en in de second post te stoppen. Er worden mij (en de mods) hier te veel vragen gesteld die niet hoeven worden gesteld wanneer men de search, google of de first post goed leest. Hopelijk wordt hierdoor ook het geflame ontmoedigd.

Probeer bij het posten in dit topic alsjeblieft te letten op de toon van je berichten. In de afgelopen twee topics zijn er al genoeg waarschuwingen uitgedeeld dmv modbreaks die hier duidelijk op in gaan. Het zou zonde zijn als dit topic vroegtijdig gesloten zou worden door nog meer modbreaks.

---

Het eerste nieuws in dit topic is het volgende. ATi heeft de prijs van de X1600XT verlaagt naar $199.

X1600XT 256MB - $199
X1600Pro 256MB - $149
X1600Pro 128MB - $129 of lager

[Voor 58% gewijzigd door CJ op 16-11-2005 03:08]

[Krizzie]

Lijkt me nog niet laag genoeg voor goede concurentie met de 6600/6800 en x7/800 kaarten. Maar het is een begin.

Hopelijk kunnen ze ook uit deze kaart nog wat %tjes knijpen zodat hij iig op het zelfde niveau zit als de 6600GT/6800 (non alles )

offtopic:
Woei keertje "first post"

[Cheetah]

Nuttige prijsverlaging... nog steeds te hoog i.m.o (zeker in vergelijk met de X800GT/GTO die aardig wat sneller zijn), maar hij zit nu in ieder geval iets onder het MSRP prijsniveau van de 6800GS waarmee die echt niet kan concurreren...

Ik neem aan dat we nu dus heel rap ook iets kunnen gaan verwachten in dat (grote) gat tussen $199 en $399

[Voor 29% gewijzigd door Cheetah op 16-11-2005 09:18]

[Anoniem: 79835]

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2609

We took the opportunity while talking with ATI to ask about the crippling delays of the ATI X1800XT and the X1xxx family. There are so many rumors in the market place; we wanted to hear ATI's explanation of why it took so long for X1800XT to make it to market. Was the problem the 90nm die-shrink as many had speculated?

ATI told us emphatically the delays with X1800XT were NOT the result of the die-shrink to 90nm. We were told the issue was a defect in a third-party IP (Intellectual Property) that was used in the x1800XT GPU die. It took ATI quite a while to find and correct this design flaw. Why does this matter? Since this flaw was specifically related to the X1xxx family, design work continued on future video cards, and there were no delays on that front. Development continued on introductions that will follow R520, which means the R580 GPU is still scheduled for launch in January.

en nog verder:

ATI was quite clear they will be introducing a "PE version" of X1800XT to compete with 7800GTX 512.

[Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 79835 op 16-11-2005 09:44]

[Cyberamp]

FF en opmerking: de X1300 512MB PCIe staat verkeerd gelinked in de pricewatch. Het moet deze zijn.

[Anoniem: 123571]

Ik twijfel nu toch wat ik moet doen... of de 7800GTX 256 houden (eigenlijk geen optie want ik ben rood of de X1800XT kopen (zodra deze eens leverbaar is ) of de PE variant kopen (als deze komt) of wachten op de R580.....
Of heeeel misschien de 7800GTX 512 kopen maarja ik heb begrepen dat de beeldkwaliteit van ATI beter is dan die van nVidia....

[roertnl]

ook ik twijfel wat ik moet doen ik heb nu een 9600XT die nodig aan vervanging toe is maar de vraag is welke gaat hem vervangen,ik wil namelijk niet teveel uitgeven aan een kaart die ik als tussenoplossing gebruik tot de dx10 kaarten er zijn.
zelf dacht ik aan een x1600 maar heeft iemand enig idee wanneer ze te verkrijgen zijn of is dat maar weer de grote vraag bij ati?

[Cheetah]

[...] which means the R580 GPU is still scheduled for launch in January.

Gezien het er op begint te lijken dat R520XT pas tegen december hier leverbaar word weet ik voor mezelf ondertussen al bijna zeker dat ik deze slag oversla en vermoedelijk pas weer instap bij R580. Lijkt er dus op dat X1800XT alsnog de eerste high-end ATi GPU wordt die mijn PC niet zal zien (uiteraard tenzij ik 'm voor een heel gunstig bedrag op de kop kan tikken en de HDR issues dan zijn gefixed)

ATi lijkt te garanderen dat ze de R580 wel on time in quantities kunnen leveren (en ze moeten wel, want het R520 introductie verhaal word niet nog een keer gepikt denk ik - zelfs niet door een heleboel fans).

Het word wel een druk release/leveringsschema voor ATi de komende 2 maanden.
* X1800XT goed leverbaar krijgen
* X1800XT PE introduceren en gaan leveren
* X1600 serie gaan leveren
* Nieuwe top-midrange serie (tussen $199 en $399) aankondigen, introduceren en leveren
* R580 introduceren en leveren

roertnl schreef op woensdag 16 november 2005 @ 11:11:
zelf dacht ik aan een x1600 maar heeft iemand enig idee wanneer ze te verkrijgen zijn of is dat maar weer de grote vraag bij ati?

Zoek eens "X1600 review" op Google, dan zie je exact hoe de kaart zich verhoudt tot de huidige midrange. In vorige topic(s) staan ook de antwoorden op al je vragen.
Als je op zoek bent naar perse een SM3.0 midrange kaart, kijk dan ook hier even...

[Voor 22% gewijzigd door Cheetah op 16-11-2005 11:29]

[Pubbert]

FirefoxAG schreef op woensdag 16 november 2005 @ 09:16:
Nuttige prijsverlaging... nog steeds te hoog i.m.o (zeker in vergelijk met de X800GT/GTO die aardig wat sneller zijn), maar hij zit nu in ieder geval iets onder het MSRP prijsniveau van de 6800GS waarmee die echt niet kan concurreren...

Ik neem aan dat we nu dus heel rap ook iets kunnen gaan verwachten in dat (grote) gat tussen $199 en $399

X1800XL gaat al richting 300Euro, weet niet precies de verhouding tussen de dollar en de euro, maar er zit dan nog steeds een gat van 100Euro tussen, als de X1600XT daadwerkelijk 199E gaat kosten.

En omg, wat heeft een X1300 aan 512MB

[Aight!]

jah dat vraag ik mij ook af, 512 mb is toch duurder dan 256 mb?dus dat lijkt me onlogisch

[Anoniem: 123571]

Thund3r schreef op woensdag 16 november 2005 @ 11:21:
[...]

En omg, wat heeft een X1300 aan 512MB

Marketing

Net even snel gemaakt

[Voor 35% gewijzigd door Anoniem: 123571 op 16-11-2005 11:38]

[roertnl]

FirefoxAG schreef op woensdag 16 november 2005 @ 11:13:
[..
Zoek eens "X1600 review" op Google, dan zie je exact hoe de kaart zich verhoudt tot de huidige midrange. In vorige topic(s) staan ook de antwoorden op al je vragen.
Als je op zoek bent naar perse een SM3.0 midrange kaart, kijk dan ook hier even...

het gaat me niet echt over de performance die verbeterd vast nog wel na driver updates
het gaat me er meer om wanneer ie te verkrijgen is

[Cheetah]

roertnl schreef op woensdag 16 november 2005 @ 11:39:
het gaat me niet echt over de performance die verbeterd vast nog wel na driver updates
het gaat me er meer om wanneer ie te verkrijgen is

Een 128 bit memorybus, 4 pixel pipelines (virtueel "12") en 5 shaders verbetert niet na driverupdates
Bij de huidige ATi X800GTO en de 6800GS is dit resp. 256bit, 12pp, 6vs.

Als het goed is komt X1600 eind November/begin december op de markt, maar dit staat toch ook in de topicstart?

[Voor 16% gewijzigd door Cheetah op 16-11-2005 12:02]

[Anoniem: 79835]

FirefoxAG schreef op woensdag 16 november 2005 @ 11:13:
[...]
Het word wel een druk release/leveringsschema voor ATi de komende 2 maanden.
* X1800XT goed leverbaar krijgen
* X1800XT PE introduceren en gaan leveren
* X1600 serie gaan leveren
* Nieuwe top-midrange serie (tussen $199 en $399) aankondigen, introduceren en leveren
* R580 introduceren en leveren

Lijkt me absoluut niet mogelijk. De ene kaart is er nog maar net en maand erop is alweer een nieuwe. Wie gaat nog een X1800XT PE kopen als er in januari al een nieuwe is?
Ben benieuwd..

[SpankmasterC]

Er waren toch aanwijzingen dat de R520 bleef bestaan, ook als de R580 uit was? Dus dan heeft een x1800 XT PE nog wel zin, omdat de R580 dan een nog hogere high-end wordt (wel belachelijk geprijst, dus weet nou ook niet meer zeker of ze dit nou nog wel zullen doen... of ze moeten de R520 een flink eind naar benede trappen)

[edward2]

Ach maakt maakt het uit jongens, wij Nl'ers kunnen die top ATI's toch niet zo maar kopen.
Ik ga nou bv op een 14-daagse cursus "hoe vergroot ik mijn kansen op een ATI highend" en dan moet het misschien wel lukken.

[Voor 21% gewijzigd door edward2 op 16-11-2005 12:43]

[SI4live]

Wie weet vult ATI dat gat tussen €199 - €399 door de huidige (high-end) kaarten wanneer de R580 uit komt.

[Pubbert]

Een duitse collega van mij (ik werk in Duitsland) heeft hem ook sinds vandaag (tenminste, gister zou de post hem thuis bezorgen.. en vandaag is hij ziek ) En hij heeft hem vreemd genoeg in Nederland besteld, die had er iig 5 binnen gekregen, een shop in de buurt van Enschede oid.

[Astennu]

Wordt interessant. X1300 gaat echt naar de low low end. De x1600 wordt naar low end gedrukt. De Rv560 zal dan wel mid range worden. En de X1800 pakt high end over. En de R580 zal dan voor de Ultra high end gaan zorgen. Ik wacht met spanning af .

En das dan mooi de X1800 XT PE VS GTX512. En R580 VS G70 @ 0.09u ?

[Pubbert]

Wat zal zo'n X1800XTPE onder de moterkap hebben??

800mhz core en 2Ghz GDDR3?

[Voor 7% gewijzigd door Pubbert op 16-11-2005 13:33]

[Cyberamp]

Thund3r schreef op woensdag 16 november 2005 @ 13:32:
Wat zal zo'n X1800XTPE onder de moterkap hebben??

800mhz core en 2Ghz GDDR3?

Hopelijk ff decent aantal pipes, 24 ofzo. Dat klaart die gtx wel ff.

[hjs]

kom dit stukje tegen op elitebastards, gecp't van Anand

Even though ATI RD482 chipset Crossfire boards are just appearing in the market, ATI is already far along in the development of their next chipset, called ATI RD580. We recently had an opportunity to spend two days testing the new RD580 Crossfire motherboard, code-named Manta, and to directly compare the RD580 Dual X16 chipset with the recently reviewed Asus A8N32-SLI Deluxe featuring the nVidia Dual x16 chipset. The comparison included both single and dual video card head-to-head testing with 7800GTX SLI (running 81.87 drivers) and X1800XT Crossfire (running Catalyst 5.11).

Because X1800XT Crossfire and The RD580 chipset have not yet officially launched, ATI has asked that we not publish hard benchmarks of our results, since they will likely change in final release versions. We can, however, talk in general terms about performance. Those of you who believe ATI is far behind nVidia are in for a surprise.

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2609

[Voor 4% gewijzigd door hjs op 16-11-2005 14:00]

[Astennu]

CyberAmp schreef op woensdag 16 november 2005 @ 13:58:
[...]


Hopelijk ff decent aantal pipes, 24 ofzo. Dat klaart die gtx wel ff.

Dat hoef je niet te verwachten. Zelfs de R580 zal evenveel pipes hebben. En Ati heeft nog nooit met een Speed bump pipes toegvoegt. De GTX heeft ook alleen hogere speeds gekregen.

Ik denk zelf ook aan iets van 750+ core en iets van 1.8-1.9 GHz mem mischien ook idd wel iets meer. Maar Willen ze die GTX512 bijhouden moet je wel naar de 800 core toe ja.

[edward2]

Thund3r schreef op woensdag 16 november 2005 @ 13:32:
Wat zal zo'n X1800XTPE onder de moterkap hebben??

800mhz core en 2Ghz GDDR3?

Hehhe, nog onbereikbaarder silicon, zelfs Scotland Yard zou deze dingen niet op kunnen sporen..

[XanderDrake]

Thund3r schreef op woensdag 16 november 2005 @ 13:32:
Wat zal zo'n X1800XTPE onder de moterkap hebben??

800mhz core en 2Ghz GDDR3?

CyberAmp schreef op woensdag 16 november 2005 @ 13:58:
Hopelijk ff decent aantal pipes, 24 ofzo.

hehehe, humor.

Dit had ik eerder gepost in het 7800GTX topic (een OCde 7800Ultra) :


Dus 800mhz/2ghz op 24pipelines, dan zit je in deze magnetude te denken

[Astennu]

hjs schreef op woensdag 16 november 2005 @ 13:59:
kom dit stukje tegen op elitebastards, gecp't van Anand

[...]


http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2609

Klinkt erg goed. Ik denk ook dat ATi veel van die RD480/482 heeft geleerd. En ik ben ook benieuwd naar de nieuwe SD600 was het geloof ik ?

Er komen weer leuke tijden aan. Hopelijk hersteld ATi zig volgend jaar dus met:

-Directe leverbaarheid van de RV560 en de R580
-Directe leverbaarheid van de Crossfire veries
-Directe leverbaarheid van de Crossfire RD560 moederborden
-Goede prestaties van de RD560 moederborden
-Goede Drivers voor HDR + Peformance boosts
-Alle beloofde features in de drivers als (clock gating - voor het stroom verbruik)
-En als laatste een goede SD600 chip zonder bugs.

Tis een hele lijst ik ben benieuwd wat ze er van waar kunnen maken. Ik hoop dat het ze lukt.

[Cheetah]

The comparison included both single and dual video card head-to-head testing with 7800GTX SLI (running 81.87 drivers) and X1800XT Crossfire (running Catalyst 5.11). [...]
Those of you who believe ATI is far behind nVidia are in for a surprise.

Ik ben benieuwd hoe het performanceplaatje er uit komt te zien met een GTX512 SLI setje vs een X1800XT Xfire setje

Thund3r schreef op woensdag 16 november 2005 @ 13:32:
Wat zal zo'n X1800XTPE onder de moterkap hebben??
800mhz core en 2Ghz GDDR3?

2Ghz (1.0ns) GDDR3 is voor zover ik weet nog niet in mass production (ik heb nog niet eens gehoord over pre-production van 1.0ns DDR3).
800mhz core? Er van uit gaande dat Macci LN2 nodig had om met de best overklokkende XT van Ibiza op ~870mhz een 3DMark05 run te kunnen doen, kun je je afvragen of 800mhz 100% gamestabiel op aircooling wel realistisch is.

Zal dus eerder in de 700~750mhz range zitten met 1.1ns (1800mhz) geheugen... en gezien de beschikbaarheid van de XT op het moment gaat de PE schaars zijn...

XanderDrake schreef op woensdag 16 november 2005 @ 14:22:
Dit had ik eerder gepost in het 7800GTX topic (een OCde 7800Ultra) :
[afbeelding]

Het blijft nutteloos, die 3DMark scores, maar wel leuk om te zien... ben benieuwd of over het benaderen van de 13,5k door een single card nu net zo veel ophef gaat worden gemaakt als over het passeren van de 12k door een XT een paar weekjes terug...
Ik gok van niet

En R580 VS G70 @ 0.09u ?

R580 vs G75 als ik me niet vergis... dat word volgens geruchten een 32pp + 10vs chip... G70 zal dan wel naar de semi-high-end worden gedrukt.

[Voor 27% gewijzigd door Cheetah op 16-11-2005 15:17]

[Cyberamp]

hjs schreef op woensdag 16 november 2005 @ 13:59:
kom dit stukje tegen op elitebastards, gecp't van Anand

[...]


http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2609

Alleen voor het uiterlijk zou ik het al doen

While the exact performance results achieved comparing X1800XT Crossfire with 7800GTX SLI can not yet be published, we can tell you we benchmarked with F.E.A.R., Quake 4, Splinter Cell - Chaos Theory, Doom 3, Far Cry, and 3DMark05 at 1600x1200 resolution with 4X AA and 8X AF enabled. ATI X1800XT Crossfire won every benchmark over nVidia 7800GTX SLI in these tests.

We also ran standard scores (1024x768) for Aquamark 3, 3Dmark03, and 3Dmark05. Once again Crossfire X1800XT outperformed nVidia 7800GTX SLI in every benchmark.

We then ran all the same tests in single video mode, comparing a single X1800XT on the ATI RD480 to a single 7800GTX on the ATI A8N32-SLI. Benchmarks were run under the same conditions as Crossfire/SLI - 1600x1200/4xAA/8xAF in games and "standard" scores in 3Dmarks and Aquamark 3. Once again the ATI X1800XT on the RD580 was the winner in every benchmark. It is clear the new 5.11 drivers do make a difference in Open GL games like Quake 4 and Doom 3. Even more exciting, the RD580/X1800XT Crossfire will be a potent graphics combination.

[Voor 61% gewijzigd door Cyberamp op 16-11-2005 15:23]

[Cyberamp]

XanderDrake schreef op woensdag 16 november 2005 @ 14:22:
hehehe, humor.

Dit had ik eerder gepost in het 7800GTX topic (een OCde 7800Ultra) :
[afbeelding]

Dus 800mhz/2ghz op 24pipelines, dan zit je in deze magnetude te denken

WTF! Netjes! Maar zegt niets over de overclockpotentiaal van de 580 he

[Cheetah]

CyberAmp schreef op woensdag 16 november 2005 @ 15:20:
F.E.A.R., Quake 4, Splinter Cell - Chaos Theory, Doom 3, Far Cry, and 3DMark05
[...]
ATI X1800XT Crossfire won every benchmark over nVidia 7800GTX SLI in these tests

Voordat we hier heel erg enthousiast over gaan doen, vergeten we niet een klein detail genaamd GTX512?

In de gebruikte benches wint een single XT 512 op 16x12 4xAA ook van een single stock GTX 256...
Dat een Xfire koppel XT 512's wint van een SLI koppel stock GTX 256's hadden we dus al kunnen bedenken, het zou een beetje schandalig zijn als dit niet het geval was

Helaas voor ATi bestaat de competitie met de XT 512 tegenwoordig niet meer uit GTX'en maar GTX512
Plus ik ben benieuwd of ze ook HDR tests hebben gedaan, want ook met 5.11 zag dat er nog niet zo rooskleurig uit...

Alleen voor het uiterlijk zou ik het al doen

Wat is daar zo bijzonder aan dan
Rode slots ofzo?

[Voor 30% gewijzigd door Cheetah op 16-11-2005 15:52]

[Cyberamp]

FirefoxAG schreef op woensdag 16 november 2005 @ 15:40:
[...]
Voordat we hier heel erg enthousiast over gaan doen, vergeten we niet een klein detail genaamd GTX512?

In de gebruikte benches wint een single XT 512 op 16x12 4xAA ook van een single stock GTX 256...
Dat een Xfire koppel XT 512's wint van een SLI koppel stock GTX 256's hadden we dus al kunnen bedenken, het zou een beetje schandalig zijn als dit niet het geval was

Helaas voor ATi bestaat de competitie met de XT 512 tegenwoordig niet meer uit GTX'en maar GTX512
Plus ik ben benieuwd of ze ook HDR tests hebben gedaan, want ook met 5.11 zag dat er nog niet zo rooskleurig uit...

Oh ik vind namelijk verassend van die Xfire mobo. Het is nu zo dat single vs single de twee niet altijd elkaar de 'baas' zijn maar met zo'n mobo heeft crossfire wel blijkbaar een voordeel en ook voor single gpu. Het is alleen de vraag ja kan die gtx512 daar ook aan tippen. Ben ook benieuwd.

[Pubbert]

FirefoxAG schreef op woensdag 16 november 2005 @ 15:03:
[...]
2Ghz (1.0ns) GDDR3 is voor zover ik weet nog niet in mass production (ik heb nog niet eens gehoord over pre-production van 1.0ns DDR3).
800mhz core? Er van uit gaande dat Macci LN2 nodig had om met de best overklokkende XT van Ibiza op ~870mhz een 3DMark05 run te kunnen doen, kun je je afvragen of 800mhz 100% gamestabiel op aircooling wel realistisch is.

Zal dus eerder in de 700~750mhz range zitten met 1.1ns (1800mhz) geheugen... en gezien de beschikbaarheid van de XT op het moment gaat de PE schaars zijn...

Had iemand een maand terug verwacht dat er nu een G70 op 800mhz zou lopen? Denk het ook niet, en we weten allemaal dat ATi hun cores goed kan optimaliseren. Als de core met flinke cooling de 870mhz kan halen, dan kan ATi heus wel dmv interne tweaks de 800mhz gaan aanbieden.

Verder Anandtech over de CF vs SLI, tuurlijk is 2x X1800XT512 eerlijker tegen 2x GTX512, maar ik denk dat Anand al blij is dat hij 2x X1800XT (waarvan 1 MC) aangezien GTX512's schaars zijn.
Verder deze quote niet missen:

However, ATI clearly believes the competitor for X1800XT is the $499 7800GTX and not the $700 7800GTX 512MB. ATI was quite clear they will be introducing a "PE version" of X1800XT to compete with 7800GTX 512.

Wacht maar rustig af

Iemand trouwens al X850 CF's gezien?

[Voor 14% gewijzigd door Pubbert op 16-11-2005 15:57]

[Cheetah]

CyberAmp schreef op woensdag 16 november 2005 @ 15:54:
Oh ik vind namelijk verassend van die Xfire mobo. Het is nu zo dat single vs single de twee niet altijd elkaar de 'baas' zijn maar met zo'n mobo heeft crossfire wel blijkbaar een voordeel en ook voor single gpu.

In de set benchmarks die Anandtech noemt wint de XT 512 (zeker sinds 5.10a) consequent van een stock GTX 256 (430/1200) op 1600x1200 met 4xAA. Daarom staat dat "in de gebruikte benchmarks" in mijn post ook cursief.
Dat dit performancevoordeel in de single modus ook geldt voor Xfire is in mijn boek niet meer dan logisch.

Het is alleen de vraag ja kan die gtx512 daar ook aan tippen.

Gezien GTX512 in de Q modi (1600x1200 4xAA) een performanceoverwicht van zo'n 30 tot bijna 40% op de stock GTX 256 heeft kunnen we die vraag denk ik al beantwoorden
Maar goed, we zullen zien wanneer de NDA word gelift...

[CJ]

FirefoxAG schreef op woensdag 16 november 2005 @ 15:40:
[...]
Wat is daar zo bijzonder aan dan
Rode slots ofzo?

Moet er iets byzonders aan zijn dan? Hij vindt 't mooi. Da's toch het belangrijkste en niet wat anderen er van vinden?

[Anoniem: 79835]

CyberAmp schreef op woensdag 16 november 2005 @ 15:54:
[...]


Oh ik vind namelijk verassend van die Xfire mobo. Het is nu zo dat single vs single de twee niet altijd elkaar de 'baas' zijn maar met zo'n mobo heeft crossfire wel blijkbaar een voordeel en ook voor single gpu. Het is alleen de vraag ja kan die gtx512 daar ook aan tippen. Ben ook benieuwd.

Het is logisch dat een X1800XT de 256MB GTX verslaat in SLI/CF. Het is ook logisch dat de 512MB GTX de X1800XT verslaat in SLI/CF. Dat boeit ook helemaal niet.
Wat interessant is, en wat Anand niet vermeldt, is hoeveel procent verbetering SLI/CF met zich meebrengt. Het zou pas nieuws zijn moest CF procentueel meer winst opleveren dan SLI. Hopelijk zien we zo'n tests binnenkort.

[Cheetah]

Thund3r schreef op woensdag 16 november 2005 @ 15:54:
Had iemand een maand terug verwacht dat er nu een G70 op 800mhz zou lopen? Denk het ook niet, en we weten allemaal dat ATi hun cores goed kan optimaliseren.

Het grote verschil is dat nV ruim 5 maanden de tijd heeft gehad om de GTX te optimaliseren en ATi net begint met het leveren van de XT.

Als de core met flinke cooling de 870mhz kan halen, dan kan ATi heus wel dmv interne tweaks de 800mhz gaan aanbieden.

LN2 is niet gewoon "flinke koeling" maar vloeibare stikstof die de core net zo ver onder de 0 graden houdt als hij normaal gesproken op luchtkoeling boven de nul graden komt. Hierdoor kunnen er extreme voltages op worden losgelaten en kloksnelheden worden bereikt die met luchtkoeling never nooit mogelijk zijn...
Verder durf ik er wat om te verwedden dat die kaart van Macci net stabiel genoeg was om 1 of mss enkele 3D Mark runs te doen, dus zeker niet gamestable, zelfs niet onder die extreme koelomstandigheden.
Maar goed, als jij denkt dat 800mhz aircooled out of factory (en zeker in redelijke kwantiteiten) realistisch is in dit perspectief moet je dat blijven geloven

aangezien GTX512's schaars zijn.

Als het goed is tegenwoordig minder schaars dan de XT, en zeker minder schaars dan CF Masterkaarten

Verder deze quote niet missen:
However, ATI clearly believes the competitor for X1800XT is the $499 7800GTX and not the $700 7800GTX 512MB. ATI was quite clear they will be introducing a "PE version" of X1800XT to compete with 7800GTX 512.

Guess what: dat is wat ATi graag wil dat iedereen gelooft ja
Volgens mijn nederige opinie: GTX 256 & GTX 256 TOP neemt het op tegen XT 256. GTX256 TOP & GTX 512 tegen XT 512. GTX512 & GTX512 TOP (is ook al min of meer aangekondigd) tegen X1800XT PE.

Helaas kun je geen van de kaarten i.m.o. 1 op 1 vergelijken helaas (ook qua prijs niet > GTX 256 TOP is goedkoper dan XT 512, maar GTX 512 is weer duurder dan XT 512), dus heb ik maar 2 verschillende klassen nV kaarten tegenover de ATi competitie gezet...

Het MSRP prijsverschil tussen GTX 512 en XT 512 is trouwens kleiner dan ATi doet voorkomen. $549 vs $649, en naar verwachting zullen die 2 qua winkelprijzen binnen no time op enkele tientjes van elkaar zitten...

Wacht maar rustig af

Will do

[Voor 9% gewijzigd door Cheetah op 16-11-2005 16:45]

[Pubbert]

Tot wanneer zou er NDA opzitten?

* Pubbert is ook benieuwd

FirefoxAG schreef op woensdag 16 november 2005 @ 16:33:
[...]
Het grote verschil is dat nV ruim 5 maanden de tijd heeft gehad om de GTX te optimaliseren en ATi net begint met het leveren van de XT.

ATi had de R520 al een jaar "af" alleen het Softground probleem bleef ze de kop opsteken

LN2 is niet gewoon "flinke koeling" maar vloeibare stikstof die de core net zo ver onder de 0 graden houdt als hij normaal gesproken op luchtkoeling boven de nul graden komt. Hierdoor kunnen er extreme voltages op worden losgelaten en kloksnelheden worden bereikt die met luchtkoeling never nooit mogelijk zijn...
Verder durf ik er wat om te verwedden dat die kaart van Macci net stabiel genoeg was om 1 of mss enkele 3D Mark runs te doen, dus zeker niet gamestable, zelfs niet onder die extreme koelomstandigheden.
Maar goed, als jij denkt dat 800mhz air realistisch is in dit perspectief moet je dat blijven geloven

We wachten af hé

Als het goed is tegenwoordig minder schaars dan de XT, en zeker minder schaars dan CF Masterkaarten

XT's zijn her en der ook al te krijgen (alleen als je edward2 heet ) en ik denk dat er op dit moment toch wel meer bezitters van de X1800XT zijn dan van de GTX512

Guess what: dat is wat ATi graag wil dat iedereen gelooft ja
GTX 256 & GTX 256 TOP neemt het op tegen XT 256. GTX256 TOP & GTX 512 tegen XT 512. GTX512 & GTX512 TOP (is ook al min of meer aangekondigd) tegen X1800XT PE.

Helaas kun je geen van de kaarten i.m.o. 1 op 1 vergelijken helaas (ook qua prijs niet > GTX 256 TOP is goedkoper dan XT 512, maar GTX 512 is weer duurder dan XT 512), dus heb ik maar 2 verschillende klassen nV kaarten tegenover de ATi competitie gezet...

Het MSRP prijsverschil tussen GTX 512 en XT 512 is trouwens kleiner dan ATi doet voorkomen. $549 vs $649, en naar verwachting zullen die 2 binnen no time op enkele tientjes van elkaar zitten.

Het verschil is nu zeg maar zo'n 150-200Euro, ga er maar niet vanuit dat dit binnen enkele weken 20euro is, want als de GTX512 in prijs omlaag gaat, gaat de XT512 dit ook zeker, zeker aangezien de XL al naar 299E aan het zakken is. XT256 zal wel naar 399 gaan, en de XT512 naar 449. Zeker als er een XT PE aankomt, of zelfs een R580.

Prijsverlagen is mooi, maar je moet niet denken dat nV de enige is die dat kan

[Voor 97% gewijzigd door Pubbert op 16-11-2005 17:04]

[Cyberamp]

Anoniem: 79835 schreef op woensdag 16 november 2005 @ 16:13:
[...]

Het is logisch dat een X1800XT de 256MB GTX verslaat in SLI/CF. Het is ook logisch dat de 512MB GTX de X1800XT verslaat in SLI/CF. Dat boeit ook helemaal niet.
Wat interessant is, en wat Anand niet vermeldt, is hoeveel procent verbetering SLI/CF met zich meebrengt. Het zou pas nieuws zijn moest CF procentueel meer winst opleveren dan SLI. Hopelijk zien we zo'n tests binnenkort.

Nou ja daar ben ik juist ook benieuwd naar, maar je weet niet of de RD480 juist zoveel 'boost' geeft in een crossfire opstelling (ik ook niet), ik bedoel in hoeverre 2x x1800xt tegen de 200% perf zit. Ja 200% zal het niet zijn, maar hoe hoog dan wel? That's the question.

[Cyberamp]

FirefoxAG schreef op woensdag 16 november 2005 @ 16:00:

Gezien GTX512 in de Q modi (1600x1200 4xAA) een performanceoverwicht van zo'n 30 tot bijna 40% op de stock GTX 256 heeft kunnen we die vraag denk ik al beantwoorden
Maar goed, we zullen zien wanneer de NDA word gelift...

Zou kunnen... Zou ook kunnen van niet Ook weer zo'n wijze uitspraak vandaag

[Astennu]

Het ging er niet om dat de X1800 XT sneller was. Wel dat de RD580 een dus danige speed boost met zig mee bracht dat hij de Nforce 4 en RD482 based mobos's versloeg.

Verder is de GTX bedoelt tegen de XT 256. De GTX TOP tegen de XT "TOP" (Ja die komen er op standaart igg 650-775 en waarschijnlijk nog veel hoger richting 700 )

GTX512 eerder tegen de XT PE. En de GTX512 TOP tegen XT PE TOP ?? Als die XT PE TOP er niet komt had je idd gelijk. dan moet het GTX512 VS X1800 XT ( @ 650-775 dat wordt de nieuwe standaard ) En dus de GTX TOP als die komt vs XT PE.

Verder ik heb X850 MC cards gezien bij www.overclockers.co.uk. En toen waren ze opvooraard kweet niet hoe het nu is.....

[Anoniem: 38733]

Er was vandaag een X1800XT aan de deur maar ik was er niet.
Nou, morgen dan maar.

[Anoniem: 38733]

Thund3r schreef op woensdag 16 november 2005 @ 13:32:
Wat zal zo'n X1800XTPE onder de moterkap hebben??

800mhz core en 2Ghz GDDR3?

Ik ben benieuwd wat zo'n mega koeler van de GTX/512 op de XT zou kunnen doen qua clockspeedverbetering, ik heb zo'n vermoeden dat dit behoorlijk is. Als je de XT en GTX naast elkaar bekijkt dan is de heatsink van de GTX ruim 2 maal groter.

[Cheetah]

Astennu schreef op woensdag 16 november 2005 @ 16:52:
Verder is de GTX bedoelt tegen de XT 256. De GTX TOP tegen de XT "TOP" (Ja die komen er op standaart igg 650-775 en waarschijnlijk nog veel hoger richting 700 )

Je zegt het niet helemaal goed, moet net andersom zijn (detailverschil, maar wel belangrijk ): de GTX was niet bedoelt tegen XT 256. ATi had XT 256 bedoeld tegen GTX 256.
Hoe eerlijk het is om een nieuwe dualslots kaart die 5 (ondertussen bijna 6) maanden later met veel sneller geheugen op de markt komt te willen vergelijken met een 5 maanden oudere singleslots kaart met veel trager geheugen op standaardsnelheden hebben we al uitgebreid besproken

Feit wil echter dat GTX 256 TOP momenteel de toon voert, en gelijkgeprijst of zelfs goedkoper is dan XT 256 (die overigens nog niet beschikbaar is). Dat is dan dus de competitie van XT 256...

[Mr. Detonator]

Thund3r schreef op woensdag 16 november 2005 @ 16:34:


XT's zijn her en der ook al te krijgen (alleen als je edward2 heet ) en ik denk dat er op dit moment toch wel meer bezitters van de X1800XT zijn dan van de GTX512

dat mag ook wel voor een kaart die 1.5 maand eerder is ''gelanceerd''

ik vind gewoon dat je de snelste kaarten op het moment in de winkel verkrijgbaar moet vergelijken (en ook de top/extreme-versies horen daarbij), en niet wat er volgens ati/nvidia/who-ever tegenover hoort te staan !...de gtx512 moet dus gewoon met de xt vergeleken worden (zijn immers de twee snelste kaarten)....wat er in de toekomst misschien gaat gebeuren zal mij worst wezen...dat zien we dan wel

[Voor 8% gewijzigd door Mr. Detonator op 16-11-2005 17:19]

[Pubbert]

Zijn idd de 2 snelste kaarten, maarja, 3 maanden terug de X850 met de 7800GTX vergelijken was ook wat loos Natuurlijk zijn dat andere generaties, maar toch. Tuurlijk jammer dat het bij ATi zo lang duurt, hulde voor nV hoor, dat ze de kaarten zo snel na de launch beschikbaar hebben, kan ATi echt wat van leren! Maar 2 kaarten met een prijsverschil van 150E vergelijken is wel weer zoiets, maarja, de XT512 is ook duurder dan de GTX256(TOP) en die vergelijken we ook met elkaar.

[Anoniem: 38733]

Het MSRP prijsverschil tussen GTX 512 en XT 512 is trouwens kleiner dan ATi doet voorkomen. $549 vs $649, en naar verwachting zullen die 2 qua winkelprijzen binnen no time op enkele tientjes van elkaar zitten...

De GTX heeft onmiskenbaar een (flink) duurder te produceren koeler en het duurdere 1.1ns geheugen. Of het hier om "enkele tientjes" draait weet ik niet. Ik denk zelf dat het prijsverschil uiteindelijk ~100 euro zal bedragen.
En als je nu de GTX/512 pricewatch bekijkt dan lijken de zaken elkaar te willen beconcurreren op dubbeltjes, dus zoveel marge lijkt er niet te zijn vooralsnog.

[Voor 20% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 16-11-2005 17:29]

[Anoniem: 159308]

Mr. Detonator schreef op woensdag 16 november 2005 @ 17:16:
[...]


dat mag ook wel voor een kaart die 1.5 maand eerder is ''gelanceerd''

ik vind gewoon dat je de snelste kaarten op het moment in de winkel verkrijgbaar moet vergelijken (en ook de top/extreme-versies horen daarbij), en niet wat er volgens ati/nvidia/who-ever tegenover hoort te staan !...de gtx512 moet dus gewoon met de xt vergeleken worden (zijn immers de twee snelste kaarten)....wat er in de toekomst misschien gaat gebeuren zal mij worst wezen...dat zien we dan wel

Precies.

[Anoniem: 38733]

Is er trouwens nog meer nieuws bekend in hoeverre Xfire op Nforce Sli mobo's gaat werken?
Volgens dit eerdere bericht zou het geen probleem moeten zijn; http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=25260

[Anoniem: 131051]

Ik vind het gewoon spijtig dat bij het nadenken over een dual gpu opstelling, in het voordeel van de consument, niet is nagedacht over een standaard oplossing.

Gewoon een PCI-e controller op je moederbord met twee pci-e sloten met elk 8x (lanes). ( meer dan voldoende.)

That's it voor het moederbord. Daarna moeten nvidia en ati zich maar beraden over hoe ze die twee bussen gaan gebruiken. Zoals het nu staat daarentegen moet je ofwel een Xfire ready of SLI ready moederbord kopen. Wat je naar de toekomst natuurlijk weer meteen beperkt in keuze. (en dat zal waarschijnlijk wel de bedoeling zijn, meteen binden aan nV/ATI)

Voor mensen die niet veel uitgeven aan een moederbord is het misschien niet zo een probleem (alhoewel) maar wanneer je een moederbord koopt van 200€.

Is deze redenering correct, of is SLI en Xfire gewoon een marketing term die bij een bepaalde chipset hoort. (gewoon een andere naam dus voor een dubbele PCI-E 8x bus) en kan je toch Xfire draaien op een sli bord en omgekeerd. (nogal logisch dat een nforce chipset niet zal adverteren met 'xfire ready' , of is er toch een fundamenteel verschil.)

[Cheetah]

Anoniem: 38733 schreef op woensdag 16 november 2005 @ 17:25:
De GTX heeft onmiskenbaar een (flink) duurder te produceren koeler en het duurdere 1.1ns geheugen. Of het hier om "enkele tientjes" draait weet ik niet. Ik denk zelf dat het prijsverschil uiteindelijk ~100 euro zal bedragen.

"Uiteindelijk" 100 Euro prijsverschil waar er een MSRP prijsverschil van US$100 is? Lijkt me onwaarschijnlijk. Ik verwacht het prijsverschil tegen eind deze maand / begin volgende maand op ~50-60 Euro, tenzij ATi de XT 512 een verdere pricecut geeft (waarbij ik ook vermoed dat nV direct volgt).

Verder ben ik blij met de koeling, die ontzettend stil schijnt te zijn... een stuk stiller dan dat van de XT... voor het prijsverschil krijg je dus naast veel betere prestaties ook een stuk stilte, iets dat ik persoonlijk erg op prijs stel

En als je nu de GTX/512 pricewatch bekijkt dan lijken de zaken elkaar te willen beconcurreren op dubbeltjes, dus zoveel marge lijkt er niet te zijn vooralsnog.

Er staan momenteel 2 GTX 512's als pre-order in de pricewatch voor ~670 Euro. Zodra die kaarten beschikbaar en leverbaar worden in NL zullen de prijzen snel gaan dalen, precies zoals ook met de GTX 256 gebeurde (die kwam ook binnen @600+ Euro en zat in een maand op ~500). Verder zijn naar mijn ervaring Asus en XFX het goedkoopst.

Over Asus gesproken: bij mijn kijktoch in de pricewatch kwam ik verrassend het volgende tegen:
Asus 7800GTX 256MB -> 419 Euro

[Mr. Detonator]

FirefoxAG schreef op woensdag 16 november 2005 @ 18:14:
[...]


Over Asus gesproken: bij mijn kijktoch in de pricewatch kwam ik verrassend het volgende tegen:
Asus 7800GTX 256MB -> 419 Euro

ja...maar daar wordt niet over gepraat...de nadruk wordt gelegt op het prijsverschil van de gtx512 > x1800xt (in het nadeel van de gtx512 uiteraard) ook al zou de gtx512 volgens vele tegenover de x1800xt-top/extreme edities gezet moeten worden (die dus ook weer duurder worden, áls ze al komen!)

dus de prijs mag wel vergeleken worden, maar de prestaties niet ?

[Voor 7% gewijzigd door Mr. Detonator op 16-11-2005 18:23]

[Anoniem: 38733]

FirefoxAG schreef op woensdag 16 november 2005 @ 18:14:
[...]
"Uiteindelijk" 100 Euro prijsverschil waar er een MSRP prijsverschil van US$100 is?

Dat lijkt me niet zo gek toch? De euro is dan wel meer waard dan de dollar, maar wij Europeanen betalen vaak gewoon $=euro voor videokaarten/hardware.

Verder ben ik blij met de koeling, die ontzettend stil schijnt te zijn... een stuk stiller dan dat van de XT... voor het prijsverschil krijg je dus naast veel betere prestaties ook een stuk stilte, iets dat ik persoonlijk erg op prijs stel

Oh absoluut, Ik kijk daarom ook met een behoorlijk jaloers oog naar die GTX koeler. Eén nadeeltje nog en dat is dat een x-hoeveelheid warme lucht terug in je kast gaat.
Ik hoop echter wel dat een koeler als deze een nieuwe trend gaat zetten op aftermarkt cooler gebied. Soortgelijke mega koelers maar dan nog net ff wat meer doorgedacht (alle lucht uit de kast). Je kunt er bijna de klok op gelijk zetten dat een XT met een koeler als deze nog aardige clockspeedverbeteringen tegemoet kan zien.

[Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 16-11-2005 18:37]

[edward2]

Mr. Detonator schreef op woensdag 16 november 2005 @ 18:23:
[...]

dus de prijs mag wel vergeleken worden, maar de prestaties niet ?

De Phantomfactor wat mij betreft ook.
Vanavond even naar "opsporing verzocht" kijken voor de X1800XT.


ATI's IQ in actie, geen mipmap lijnen zo ver ik kan zien:

[Anoniem: 38733]

voor het prijsverschil krijg je dus naast veel betere prestaties

Minder features.

Deze uitspraak mag dus wel wat genuanceerder volgens mij. En in de allerlaatste games als F.E.A.R en CoD2 is de XT méér dan partij voor de GTX512, het huidige actuele prijsverschil is volstrekt belachelijk. 100 Euro verschil zou zelfs al veel zijn. 50/80 euro? Ja, dat lijkt er meer op.

[Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 16-11-2005 18:54]

[Cheetah]

Anoniem: 38733 schreef op woensdag 16 november 2005 @ 18:34:
Dat lijkt me niet zo gek toch? De euro is dan wel meer waard dan de dollar, maar wij Europeanen betalen vaak gewoon $=euro voor videokaarten/hardware.

MSRP. Wij Europeanen betalen niet "$MSRP" = "Euro winkelprijzen", maar "$winkelprijzen" = "Euro winkelprijzen"

En dan nog zou bij $MSRP = NL winkelprijs de prijs nu 650 Euro moeten zijn. Die winkels vragen dus gewoon hoge pre-orderprijzen voor de mensen die hem absoluut het eerst moeten hebben. Zal altijd zo blijven... net zoals het altijd zo zal blijven dat de winkelprijzen met een bloedgang onder de MSRP zakken zodra levering op gang komt

Anoniem: 38733 schreef op woensdag 16 november 2005 @ 18:50:
Minder features.

Tot nu toe betere HDR

Deze uitspraak mag dus wel wat genuanceerder volgens mij. En in de allerlaatste games als F.E.A.R en CoD2 is de XT méér dan partij voor de GTX512, het huidige actuele prijsverschil is volstrekt belachelijk. 100 Euro verschil zou zelfs al veel zijn. 50/80 euro? Ja, dat lijkt er meer op.

Discutabel... reviewers zijn daar allesbehalve unaniem over.
In de meeste benches die ik heb gezien wint GTX512 in zowel CoD2 als FEAR, en niet met kleine marges. Veel lijkt ook af te hangen van de gebruikte settings (en in geval van FEAR of is getest met de ingebouwde demo of ingame -> ingame schijnt GTX512 veel sneller te zijn).

Het zou me ook niet verbazen als e.e.a. tevens afhangt van het testsysteem (Intel/AMD). De Driverheaven review bijvoorbeeld is een van de weinige die op Intel is uitgevoerd (waarom snap ik ook niet, gezien iedere serieuze gamerig op AMD is gebaseerd... de 3200+ zet vaak al hogere framerates neer dan de P4-3.8Ghz).
Typische detail is overigens dat Driverheavens eerdere X1800XT review op een FX55 is uitgevoerd... waarom dan verdere CPU limitations toevoegen door een Intel 3.46ghz te gebruiken voor de 7800GTX512 review? Toeval of hebben ze een influistering gehad?

[Voor 9% gewijzigd door Cheetah op 16-11-2005 19:21]

[Anoniem: 107308]

@Help

Even terug naar je originele post:

IMO is de 512 hooooguit 550 a 600 euri waard. Zeker gezien de tijd die nVidia heeft gehad om hiermee op de proppen te komen.

Ik vind het eerlijk gezegd een beetje tegenvallen allemaal als je de prijs bij komplett van EUR 710 beschouwt. En dan krijg je ook nog, met alle respect, een POV...... Zo groot is de prestatiewinst niet tov een 256 of een x1800xt512 en bovendien krijg je nul, nul extra functies tegen een prijs van (ruim) EURI 200 meer.......

Als nVidia echt zou heerschen bieden ze deze kaart voor EUR 575 aan in quantity...

Eerste alinea:

Je komt eerst met een persoonlijke opinie over een maximale prijs gevolgt door een beredenering. Deze beredenering wordt op geen manier van een onderbouwing voorzien. Hiernaast is de beredenerering richtingloos, specifieer tijd bijvoorbeeld.
Je vindt het allemaal tegenvallen en dat baseer je op een prijs die je bij een(1) winkel, en wel Komplett hebt gezien. Dan ga je voort over kleine prestatie winsten t.o.v. van kaarten zonder ook maar even aan te geven waar je die informatie weghaalt. Dan noem je een meerprijs voor alles wat je volgens jouw niet krijgt. Hierbij vergelijk je dus de kosten van de GTX bij komplett met wat? Ik kan ook wel raden dat je dat doet met de laagst geprijsde XT maar je geeft dit niet aan en bovendien is het simpelweg onjuist om dit te doen als je zo generaliseert zoals jij doet. Een generieke stelling kun je nooit bewijzen met specifieke voorbeelden, alleen ondersteunen.

Tweede alinea:

Dit heeft niets te maken of we een algemeen gerespecteerde winkel of louche zaak in ogenschouw nemen bij die laagste prijzen. Simpelweg dat het nemen van de laagste prijs voor een algemene vergelijking zoals jij maakt dus onjuist is. Als we naar de pricewatch kijken dan zien we bij de meeste producten een redelijk groot verloop in prijs. Kijken we naar of een zaak gemiddeld goedkoper is dan anderen dan zien we daar ook een groot verschil. De zaken die aan de duurdere kant zitten zijn over het algemeen geen eendagsvliegen als ik het zo bekijk. Dus blijkbaar verkopen deze zaken ook genoeg artikelen om het nuttig te vinden om te adverteren via Tweakers(of ze dat nu iets of niets kost qua geld, tijd kost het altijd). Mijn punt is dus dat de prijs die een winkel vraagt niet door nVidia bepaalt wordt maar door de winkel en niet zoals jij dus zegt de prijs bij Komplett is zo hoog omdat nVidia zo weinig kaarten aanbied. Dit is een verschil tussen oorzakelijk gevolg en mogelijk oorzakelijk gevolg.

Derde alinea:

Je sluit af met een inconsequentie, als je de kaart maar 512 euro waard vind of 550 tot 600 euro dan kun je niet zeggen dat nVidia heerscht als ze die kaart vanaf 575 aanbieden. nVidia bied de GTX 512 Mb trouwens aan voor 550 euro. Niet dat ik dit nu van belang acht om de getalletjes ik vond en vind het gewoon een regelrechte nonsense opmerking en dus een flame aangezien je deze MSRP makkelijk had kunnen nagaan. In de volgende post zeg je weer dat de kaart voor veel meer aangeboden wordt en dat dat nVidia's schuld is. Ik kan dan niet anders doen dan mijn schouders ophalen en mijn oude punt herhalen. nVidia is niet verantwoordelijk en kan niets doen aan de individuele prijs van een winkel zonder contractuele verbintenissen over prijzen.

Andere posts:

Ik geef overal in mijn post duidelijk aan wat ik doe en wat ik vind dat jij fout doet. Ik reageer dus op jouw post en jij weer op de mijne, etc. Kom dan niet met het argument handige jij reageert op mijn post. Want wat wil je ermee zeggen?

Als jij de laagste prijzen van de laagste prijzen wilt aftrekken, ga gerust je gang, maar ga dan geen algemene opmerkingen maken want dat is zoals als tien keer gezegd: onjuist. En wat de gemiddelde koper doet? Nou die koopt blijkbaar ook bij duurdere shops.

Weet je wat ik geleerd heb? Als iemand gelijk heeft en jij niet dan is die ander arrogant en zelfingenomen? Ik neem dus maar aan dat je dit bedoelt want anders zit je gewoon te trollen dacht ik zo.

Bij de leverbaarheid heb ik het in dit geval niet specifiek over Nederland, zie jij dat staan? En ook niet over webshops. De GTX is(of was) beschikbaar bij distributeurs de XT niet op het moment dat ik dat schreef.

@edward2

Staat dat bod van 1500 voor een XT nog?

@CJ

Ik ben dat gezeik over shimmering een beetje zat. Ook ATi kaarten shimmeren. nVidia doet het soms erger dan ATi, beide zijn bepaalt door reviewsites. Ik ben bij een test geweest waarbij mensen het verschil moesten zoeken tussen twee beelden(nVidia en ATi), bijna iedereen zag geen shimmering ook niet nadat ze erop gewezen waren. Dit was een gemiddelde groep hardware/software aanschaffers. Ik heb in de post waarin ik dit vermelde ook gezegd dat ik het wel zag en ik er wel degelijk last van had, ik heb daarom ook een XL(jammer dat je het moet vermelden maar anders springt iedereen hier bovenop je met nVanboy gelul), maar ik ben dus wel een uitzondering. Ik blaas dit probleem dus niet op en haal het zeker niet steeds uit de beerput. Maar ach.

@SI4live

Mooi vergelijkingsmateriaal, laten we nu dus heel hard hopen dat ATi die drivers kan tweaken anders dan betekent het simpel dat de X18xx serie het gaat verliezen en dat zou zonde zijn(ja, eigenbelang).

Edit @ Apple : Er zit koper in de ATi koeler en ik zie dat niet in de nVidia koeler zitten, koper is relatief duur dus ik vraag me af hoe groot het prijsverschil is. Zal door de heatpipes wel iets duurder zijn, maar ik neem aan dat er ook iets meer van afgezet worden dan de ATi koeler(FX-Quadro verkopen) dus daardoor weer iets goedkoper.

[Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 107308 op 16-11-2005 19:43]

[DFC-Neo]

Hi

Ik heb een asus x800 en ik heb net de nieuwste driver geinstalleerd .11
En nu speelt hij videobestanden slecht af je ziet een verstoort beeld. Weet iem waarom?

[Anoniem: 38733]

In de meeste benches die ik heb gezien wint GTX512 in zowel CoD2 als FEAR, en niet met kleine marges.

Er zijn slechts 2 reviews die Ati's bug in Fear omzeild hebben (door Cat AI uit te schakelen danwel Fear.exe te hernoemen), hier is de XT sneller met AA/AF.

En CoD2 met AA/AF ruime marges?

http://www.hexus.net/content/item.php?item=3904&page=7
http://www.pcper.com/arti...id=182&type=expert&pid=12
http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1885983,00.asp
http://www.driverheaven.net/reviews/7800512dhreview/COD2.htm

[Help!!!!]

@ Seekless

Onze eerste posts geven al een goed genoeg beeld voor iedereen om zich een indruk te vormen.

Al had ik ongelijk en heb ik de post niet dmv anderhalf A4tje wetenschappelijk onderbouwd, jouw reactie komt op mij arrogant en zelfingenomen over.

Verder ga ik dat hele boekwerk van je hierboven niet doornemen. Als je het daarom gaat: Jij hebt gewoon gelijk. Geniet ervan.

[Jejking]

FirefoxAG schreef op woensdag 16 november 2005 @ 19:14:
Tot nu toe betere HDR

Apple had het over features lieve schat, niet over performance... met HDR aan op een 7800-kaart en een X1800-kaart, zou jij noemenswaardige verschillen kunnen zien (behalve de bugs in Serious Sam 2)? Ik kan het je nu al vertellen, dat lukt je dus niet. HDR op ATi- en Nvidia-kaarten is in de basis hetzelfde, de onderhuidse (en dus ook onzichtbare) verschillen door berekeningswijzes niet meegerekend.

Het zou me ook niet verbazen als e.e.a. tevens afhangt van het testsysteem (Intel/AMD). De Driverheaven review bijvoorbeeld is een van de weinige die op Intel is uitgevoerd (waarom snap ik ook niet, gezien iedere serieuze gamerig op AMD is gebaseerd... de 3200+ zet vaak al hogere framerates neer dan de P4-3.8Ghz).
Typische detail is overigens dat Driverheavens eerdere X1800XT review op een FX55 is uitgevoerd... waarom dan verdere CPU limitations toevoegen door een Intel 3.46ghz te gebruiken voor de 7800GTX512 review? Toeval of hebben ze een influistering gehad?

Ik moet zeggen dat ik het érg jammer vind dat je DriverHeaven zo in twijfel trekt . Jij weet helemaal niet waarom de mensen van DH besloten om deze tests maar uit te voeren met een Intel ipv AMD, want je bent er niet bij geweest. Heb je er wel eens bij stilgestaan dat dit ook geweest zou kunnen zijn vanwege hardware- of softwarematige problemen? Er zijn zat sites die daar (ook) last van hebben. (ik zeg 'ook', want ook ik weet niet waarom DH met een Intel heeft getest). M.a.w.: dit blijft giswerk, dus om meteen maar een onbewezen aanname te uiten, nee... niet nodig.

PS: Firefox, ik vond overigens wel dat je (tot deze post dan) je toon netjes en beleefd hield. Compliment waard, want het kan dus wel. Keep that going mate

@ Seekless: als mensen bij zowel ATi en Nvidia geen noemenswaardige verschillen kunnen halen uit screenies wat betreft shimmering, dan beschouw ik het bij deze nu als Case Closed .

[Astennu]

Tgaat er weer lekker druk aan toe

Maar voor mensen die vinden dat je een X1800 XT met een GTX 512 moet vergelijken heb ik het volgende. Ik zal er over ophouden maar ga dan strax niet zitten zeuren als de R580 gehakt maakt van de GTX512 en og G75. En zeggen ja dat is geen eerlijke vergeleiking. Mij betreft houden we nu met de discussie op want het wordt alleen maar wellus en nietus. Een vind prijs een punt waarop je moet vergelijken andere weer de snelste kaart.

[Mr. Detonator]

Astennu schreef op woensdag 16 november 2005 @ 21:08:
Tgaat er weer lekker druk aan toe

maar ga dan strax niet zitten zeuren als de R580 gehakt maakt van de GTX512 en og G75. .

uiteraard niet.....dan wint de r580 natuurlijk als die sneller blijkt te zijn...(ook al kost die 800euro!)

de vraag is gewoon welke er nou eerder komt...de r580 of de g75

[Voor 4% gewijzigd door Mr. Detonator op 16-11-2005 21:13]

[Upke dupke]

Frames per second per $ (op gelijke settings natuurlijk)

[Cheetah]

Anoniem: 38733 schreef op woensdag 16 november 2005 @ 19:46:
Er zijn slechts 2 reviews die Ati's bug in Fear omzeild hebben (door Cat AI uit te schakelen danwel Fear.exe te hernoemen), hier is de XT sneller met AA/AF.

En CoD2 met AA/AF ruime marges?

http://www.hexus.net/content/item.php?item=3904&page=7
http://www.pcper.com/arti...id=182&type=expert&pid=12
http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1885983,00.asp
http://www.driverheaven.net/reviews/7800512dhreview/COD2.htm

Benchmark picking, leuk...

Extremetech presteert het op de een of andere manier om de GTX er verschrikkelijk brak uit te laten zien t.o.v. de XT, i.t.t. al de andere reviews. Ze gebruiken ook de al helemaal brakke CoD2 demo (ja die met GTX geheugendetectie bug) voor benching trouwens... hun resultaten staan daarnaast volkomen haaks op die van Digit Life die ook de demo gebruikt. Driverheaven heb ik hierboven al kort aangestipt, hoewel ik hun resultaten zeker niet onbetrouwbaar zou willen noemen... ze wijken alleen een beetje af van de trend, wat mss wel eens zou kunnen komen door hun testsysteem

Je vergeet trouwens wel een belangrijke bench van 1 van de sites die je zelf aanhaalt: FEAR, en dit is met de fear.exe renaming/fix, ingame gemeten (commentaar: "The CATALYST 5.11 driver applies an incorrect fix to F.E.A.R. on the X1800 XT, so the executable is renamed to avoid the issue. CATALYST 5.12 will fix the issue completely"). In de hogere reso's is het ingame verschil met de XT zo'n 30%.
Hexus toont ook een verschil van ~5 fps op 40 fps bij 1600x1200 in CoD2, en dat vertaalt zich naar 13%. We hebben het trouwens sowieso al vaker gehad over de betrouwbaarheid van CoD2 als benchmarkmateriaal...

Jejking schreef op woensdag 16 november 2005 @ 20:18:
Ik moet zeggen dat ik het érg jammer vind dat je DriverHeaven zo in twijfel trekt . Jij weet helemaal niet waarom de mensen van DH besloten om deze tests maar uit te voeren met een Intel ipv AMD, want je bent er niet bij geweest. Heb je er wel eens bij stilgestaan dat dit ook geweest zou kunnen zijn vanwege hardware- of softwarematige problemen? Er zijn zat sites die daar (ook) last van hebben. (ik zeg 'ook', want ook ik weet niet waarom DH met een Intel heeft getest). M.a.w.: dit blijft giswerk, dus om meteen maar een onbewezen aanname te uiten, nee... niet nodig.

Vanwege eerder genoemde persoonlijke ervaringen met de sfeer op Driverheaven haal ik van hun afkomstige reviews en uitspraken door een vergrootglas - plus ben ik geneigd andere review van meer onafhankelijke sites als Anandtech serieuzer te nemen.
Dat van hun testsysteem was een frapant detail dat me direct opviel toen ik hun X1800XT review vergeleek met hun 7800GTX512 review... en ik snap nog steeds niet waarom je specifiek een CPU limited Intel systeem uitzoekt voor je review van zo'n ultra-high-end kaart. In zo ongeveer ieder serieus high-end gamesysteem prijkt een minimaal een Athlon64 4000+ of een AthlonFX. In andere situaties ben je gewoon je high-end grafische kaarten aan het bottlenecken. Waarom dan Intel voor de GTX512 review en AMD FX-55 voor de X1800XT review? Leuk denkmateriaal...

PS: Firefox, ik vond overigens wel dat je (tot deze post dan) je toon netjes en beleefd hield. Compliment waard, want het kan dus wel. Keep that going mate

Oh, ok, ik was me er niet van bewust dat ik anders postte, maar ik zal het in gedachten houden

[Voor 10% gewijzigd door Cheetah op 16-11-2005 21:37]

[CJ]

FirefoxAG schreef op woensdag 16 november 2005 @ 19:14:
[...]
Het zou me ook niet verbazen als e.e.a. tevens afhangt van het testsysteem (Intel/AMD). De Driverheaven review bijvoorbeeld is een van de weinige die op Intel is uitgevoerd (waarom snap ik ook niet, gezien iedere serieuze gamerig op AMD is gebaseerd... de 3200+ zet vaak al hogere framerates neer dan de P4-3.8Ghz).
Typische detail is overigens dat Driverheavens eerdere X1800XT review op een FX55 is uitgevoerd... waarom dan verdere CPU limitations toevoegen door een Intel 3.46ghz te gebruiken voor de 7800GTX512 review? Toeval of hebben ze een influistering gehad?

Je weet dat Zardon de voorkeur geeft aan een GF7800GTX boven een X1800XT? Dit heeft hij openlijk toegegeven, dus staat weer recht in tegen je beweringen dat hij richting ATi zou neigen.

Verder wat nieuwsberichten:
- Nvidia blows Christmas market: AGP 6800 gone, ATI only winner
- Abit I975 board supports SLI and CrossFire
- MSI CrossFire board to arrive in December
- How HIS ATI X1800XL and XT on Intel compare
- Inside Xbox360

[Voor 13% gewijzigd door CJ op 16-11-2005 22:06]

[epo]

Astennu schreef op woensdag 16 november 2005 @ 21:08:
Tgaat er weer lekker druk aan toe

Maar voor mensen die vinden dat je een X1800 XT met een GTX 512 moet vergelijken heb ik het volgende. Ik zal er over ophouden maar ga dan strax niet zitten zeuren als de R580 gehakt maakt van de GTX512 en og G75. En zeggen ja dat is geen eerlijke vergeleiking. Mij betreft houden we nu met de discussie op want het wordt alleen maar wellus en nietus. Een vind prijs een punt waarop je moet vergelijken andere weer de snelste kaart.

Je bent een beetje flauw bezig, alles wat je zegt is gebaseerd op de toekomst of speculaties.
Ik heb zelf dan wel een x1800xt besteld, maar mijn voorkeur gaat wel uit naar de 7800GTX 512mb, maar deze is me ietjes te duur. En helaas kan ik wachten wachten wachten op me XT net als Edward.
Bij Nvidia is alles gebaseerd op wat ze leveren, ATI kan momenteel gewoon niks snels uitleveren.
En hetgeen wat ze leveren is alweer verouderd want er komt zogenaamd weer een maand later iets beter uit .... Die X1800XL bv, leuk zoveel 3dmarks (7500) maar dat haal ik ook met mijn X850XT PE (ja ik weet het 3mark zegt niks). Maar laten eens ophouden met het woord ALS ALS ALS. Anders wordt dit meer een speculatie topic...

[Cheetah]

CJ schreef op woensdag 16 november 2005 @ 22:01:
Je weet dat Zardon de voorkeur geeft aan een GF7800GTX boven een X1800XT? Dit heeft hij openlijk toegegeven, dus staat weer recht in tegen je beweringen dat hij richting ATi zou neigen.

LOL... als het werkelijk zo is dat ie dat zegt dan moet dat toch wel het grootste smokescreen sinds The Roswell Incident zijn
"Kijk jongens, ik heb een GTX en geen XT, dus houdt ondanks mijn complete fanATIc historie maar op met beweren dat ik pro-ATi ben"

Sorrie mods, maar dit moest er even tussendoor.

* Cheetah huilt nog even verder van het onbedaard lachen...

[Voor 15% gewijzigd door Cheetah op 17-11-2005 00:23]

[CJ]

Nieuwsflash: Asus X1800XT TOP

Tadaaaa:



Core: 650Mhz
Mem: 775Mhz
3dM2005: volgens Asus meer dan 10k
Overklokbaarheid: volgens Asus zeer goed

Bron: http://www.hardspell.com/market/showcont.asp?news_id=19063

Ben blij dat ik dit eindelijk eens kon posten aangezien een andere site het lekker gelekt had en ik dus niemands vertrouwen zou beschamen.

Edit: Het stond zelfs al op de Asus site. Nog beter dus. http://www.asus.com.cn/trends/newp/20051116EAX1800XT-TOP.htm

[Voor 39% gewijzigd door CJ op 16-11-2005 22:18]

[Wackmack]

Ziet er goed uit, zal dit een directe concurent zijn voor de 7800 512MB?
De prijs zal denk ik rond de 650 euro liggen of niet.

Ziet er wel super bruut uit met die zwarte kleur.

[jimbojansen]

CJ schreef op woensdag 16 november 2005 @ 22:09:
Nieuwsflash: Asus X1800XT TOP

Tadaaaa:

[afbeelding]

Core: 650Mhz
Mem: 775Mhz
3dM2005: volgens Asus meer dan 10k
Overklokbaarheid: volgens Asus zeer goed

Bron: http://www.hardspell.com/market/showcont.asp?news_id=19063

Ben blij dat ik dit eindelijk eens kon posten aangezien een andere site het lekker gelekt had en ik dus niemands vertrouwen zou beschamen.

Edit: Het stond zelfs al op de Asus site. Nog beter dus. http://www.asus.com.cn/trends/newp/20051116EAX1800XT-TOP.htm

Hahah.. ik d8 eerst dat dat plaatj gefotosjopt was .. maar dit gaat een mooi kaartje worden/zijn hopen dat ie snel geleverd kan worden.. ziet er BTW wel bruut uit zeg..!!

[Voor 3% gewijzigd door jimbojansen op 16-11-2005 22:19]

[epo]

CJ schreef op woensdag 16 november 2005 @ 22:09:
Nieuwsflash: Asus X1800XT TOP

Tadaaaa:

[afbeelding]

Core: 650Mhz
Mem: 775Mhz
3dM2005: volgens Asus meer dan 10k
Overklokbaarheid: volgens Asus zeer goed

Bron: http://www.hardspell.com/market/showcont.asp?news_id=19063

Ben blij dat ik dit eindelijk eens kon posten aangezien een andere site het lekker gelekt had en ik dus niemands vertrouwen zou beschamen.

Edit: Het stond zelfs al op de Asus site. Nog beter dus. http://www.asus.com.cn/trends/newp/20051116EAX1800XT-TOP.htm

mm, maar er werd toch nu door ATI geadviseerd om de default clockspeeds naar 650/775 te zetten voor de "normale" XT ?

[Anoniem: 149755]

3dM2005: volgens Asus meer dan 10k

De 650Mhz versie is 4% sneller in clock dan de normale XT, 10k lijkt me wat te optimistisch.
Ik zou eerder neigen naar 9600 o.i.d.
Waarom breng Asus niet gelijk een 700Mhz versie uit als ze zeggen dat deze zeer goed overklokt.
Mag dat niet van ATI?

[Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 149755 op 16-11-2005 22:25]

[Cheetah]

CJ schreef op woensdag 16 november 2005 @ 22:09:
Nieuwsflash: Asus X1800XT TOP

Tadaaaa:
[afbeelding]
Core: 650Mhz
Mem: 775Mhz
3dM2005: volgens Asus meer dan 10k
Overklokbaarheid: volgens Asus zeer goed

Bron: http://www.hardspell.com/market/showcont.asp?news_id=19063

Ben blij dat ik dit eindelijk eens kon posten aangezien een andere site het lekker gelekt had en ik dus niemands vertrouwen zou beschamen.

Edit: Het stond zelfs al op de Asus site. Nog beter dus. http://www.asus.com.cn/trends/newp/20051116EAX1800XT-TOP.htm

Dat zijn de nieuwe stock speeds die ATi aanbeveelt.
+25mhz core, +25mhz mem, dat is wel een miezerige TOP... bij de GTX was het +56mhz, + 75mhz

En die 25 mhz extra op core en mem (gezamelijk nog geen 4% verhoging) moet de XT van 8900 naar ruim 10.000 punten in 3DM05 trekken? Heeft Asus misschien beschikking over een +10%-in-D3D driver van ATi die wij nog niet hebben gezien ofzo
Als Asus' XT op 650/775 10k haalt en deze performance prolongeerd naar andere games heeft ATi geen PE meer nodig... maar dit lijkt me errrrg onwaarschijnlijk...

Cooler is trouwens ook jammer, die blaast de warme lucht terug de kast in over de reeds niet heel erg koele nForce4 chip die hier bij mij op 310mhz draait

[Voor 7% gewijzigd door Cheetah op 16-11-2005 22:30]

[Anoniem: 159308]

CJ schreef op woensdag 16 november 2005 @ 22:09:
Nieuwsflash: Asus X1800XT TOP

Tadaaaa:

[afbeelding]

Core: 650Mhz
Mem: 775Mhz
3dM2005: volgens Asus meer dan 10k
Overklokbaarheid: volgens Asus zeer goed

Bron: http://www.hardspell.com/market/showcont.asp?news_id=19063

Ben blij dat ik dit eindelijk eens kon posten aangezien een andere site het lekker gelekt had en ik dus niemands vertrouwen zou beschamen.

Edit: Het stond zelfs al op de Asus site. Nog beter dus. http://www.asus.com.cn/trends/newp/20051116EAX1800XT-TOP.htm

Ziet er zeker strak uit, maar als ze nu toch ook al over een PE praten, waarom dan nog deze kaart op de markt brengen?........Trouwens even terug te komen op de 10k puntjes. Moet ik eerst zeker zien voordat ik die verkoop praatjes geloof ...(Ik heb het wel over stock speeds Oc'ing moet zeker wel haalbaar zijn)

[_ep]

Wel goed nieuws dat ATi de RRP prijs van de X1600 naar beneden doet (moest ook wel). Samen met de geruchten dat er toch misschien nog wat AGP versies van X1x00 uitkomen... Toch *nog* maar even wachten met upgraden dan.

offtopic:
Oblivion is ook uitgesteld naar Q1 2006, dus heb ik nog ff tijd

[CJ]

ATi heeft pas sinds kort het advies gegeven om de kloksnelheden hoger te gooien dan 625/750. Asus was echter al een tijdje bezig en 650/775 was de snelheid die ik al een tijd terug had doorgekregen. Kijk er echter niet vreemd van op als Asus dit hoger zet op de uiteindelijk beschikbare TOPs aangezien Sapphire ook met een factory OC X1800XT komt. Asus heeft dus nu in het assortiment: X1800XT, X1800XT TOP, X1800XL, X1600Pro, X1300Pro.

Binnenkort zal er als ik het goed heb nog een aankondiging komen van een Tier 2 fabrikant die tot nu toe alleen maar nVidia kaarten maakte waarin ze melden dat ze ook enkele ATi kaartjes gaan uit brengen.

Dan iets anders. Veel mensen dachten dat ATi de Xenos niet mocht gebruiken omdat deze eigendom is van Microsoft. Niets is minder waar. ATi zou (als ze dat zouden willen) zo een desktop variant van de R500 op de markt mogen brengen met precies dezelfde technieken. Het mag echter geen complete kloon zijn, maar de technieken die gebruikt zijn, zijn allemaal designs van ATi en ze hebben het recht om dit in elk willekeurig product te gebruiken die ze maar willen.

[XanderDrake]

Heeft die X1800XT Top niet een externe voeding nodig, als ik zo naar het plaatje kijk?

die kabel die van de achterkant (waar tevens een klein gaatje zit voor de aansluiting dunkt me) langs een metale strip aan de linker rand naar de voorkant loopt en aangesloten zit op de PCI-E voeding aansluiting?

Die-hard

[CJ]

Yep. Net als bij de GF7800GT DUAL. Externe powerconnector.

[Anoniem: 107308]

Help!!!! schreef op woensdag 16 november 2005 @ 20:03:

Verder ga ik dat hele boekwerk van je hierboven niet doornemen. Als je het daarom gaat: Jij hebt gewoon gelijk. Geniet ervan.

Geweldig dat ik dat van jouw mag. Ik dank je en wil je me dan voortaan met meneer aanspreken? Je moet mijn ego namelijk wel in stand houden anders ben ik het zo weer kwijt.

Jejking schreef op woensdag 16 november 2005 @ 20:18:

@ Seekless: als mensen bij zowel ATi en Nvidia geen noemenswaardige verschillen kunnen halen uit screenies wat betreft shimmering, dan beschouw ik het bij deze nu als Case Closed .

Om het maar te verduidelijken voordat er toch gezeik overkomt, ik geef duidelijk aan dat dit dus niet voor iedereen geldt(waaronder CJ, zijn bekenden en ikzelf). En voor mij geld jammergenoeg dat het dus door komt, nou ja de oogjes die dat noodzakelijk maken.

Ik vraag me trouwens af waarom die XT TOP in vredesnaam een externe voeding nodig heeft als je er die clockspeeds van maakt. Ik ben nog niemand tegengekomen die zijn XT niet op die speeds kreeg zonder hulp van een aggregaat. Laten we hopen dat het betekent dat de clockspeeds nog wel iets hoger kunnen en gaan als ASUS meer zekerheid heeft van ATi of had.

[Anoniem: 38733]

+10k, dat redt je nooit met 650/775.

Zijn die clockspeeds geen typo? ~725/850 zou namelijk wel goed zijn voor +10k. Nunyabiz's XT @729/828:

[Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 16-11-2005 23:08]

[Fiddle]

Dit ding ziet er ziek uit.... en als julie schatting klopt, score van 9600, dan is hij gelijk aan de 7800GTX 512. tevens was de top versie van de 7800gtx maar ietsjes duurder dan any other version. Dus zal deze 1800xt top denk ik goedkoper zijn als de 7800gtx.

Keuze gauw gemaakt toch?

Anyways, voor ik van alles ga speculeren, laat ik de benches maar afwachten...

EDIT:

Wat moet ik me overigens voorstellen bij een externe voeding bij deze kaart? Moet ik deze gewoon met adaptortje int stopcontact hangen ofzo? Zou wel handig zijn.... Scheelt je een tyvus dure 600W voeding Kan ik gewoon me oude 400 wat coolermaster houden Scheelt weer 150 euri's

[Voor 33% gewijzigd door Fiddle op 16-11-2005 23:14. Reden: typo]

[krouwen]

Fiddle schreef op woensdag 16 november 2005 @ 23:08:
Dit ding ziet er ziek uit.... en als julie schatting klopt, score van 9600, dan is hij gelijk aan de 7800GTX 512. tevens was de top versie van de 7800gtx maar ietsjes duurder dan any other version. Dus zal deze 1800xt top denk ik goedkoper zijn als de 7800gtx.

Keuze gauw gemaakt toch?

Anyways, voor ik van alles ga speculeren, laat ik de benches maar afwachten...

Dat wordt weer leuk tegen elkaar opboxen fiddle, 7800gtx 512 vs x1800xt 512

EDIT:

Wat moet ik me overigens voorstellen bij een externe voeding bij deze kaart? Moet ik deze gewoon met adaptortje int stopcontact hangen ofzo? Zou wel handig zijn.... Scheelt je een tyvus dure 600W voeding Kan ik gewoon me oude 400 wat coolermaster houden Scheelt weer 150 euri's

EDIT: Fiddle, je praat weer in de ik-vorm, let daar op

EDIT 2: Het zal zeker schelen. Je ziet dat het kabeltje gewoon omgeleid wordt naar de PCI-E power plugje op de 3d-kaart. Verder zal ook die koeler wel van stroom worden voorzien, dus zal het je inderdaad flink wat schelen. Wat deze kaarten verder uit de pci-bus nog uit stroom halen weet ik niet, maar dat zal niet zo veel zijn vergeleken met de connector, want die zit er natuurlijk niet voor niks.

[Voor 85% gewijzigd door krouwen op 16-11-2005 23:37]

[Fiddle]

offtopic:
Like good ol' times.....

[Astennu]

epo schreef op woensdag 16 november 2005 @ 22:03:
[...]


Je bent een beetje flauw bezig, alles wat je zegt is gebaseerd op de toekomst of speculaties.
Ik heb zelf dan wel een x1800xt besteld, maar mijn voorkeur gaat wel uit naar de 7800GTX 512mb, maar deze is me ietjes te duur. En helaas kan ik wachten wachten wachten op me XT net als Edward.
Bij Nvidia is alles gebaseerd op wat ze leveren, ATI kan momenteel gewoon niks snels uitleveren.
En hetgeen wat ze leveren is alweer verouderd want er komt zogenaamd weer een maand later iets beter uit .... Die X1800XL bv, leuk zoveel 3dmarks (7500) maar dat haal ik ook met mijn X850XT PE (ja ik weet het 3mark zegt niks). Maar laten eens ophouden met het woord ALS ALS ALS. Anders wordt dit meer een speculatie topic...

Nah ok ik zal het niet meer over de toekomst hebben. Maar geeft toe dat gezijk of neeh die met met die vergeleken worden en dat is niet eerlijk en dat is niet goed en dit heeft dit en die heeft weer dat dus beter. Begint wel vervelend te worden. Alles wordt 6x herhaald of zo. En strax krijg je het vast weer. ook als de rollen omgedraait zijn dan worden de kaarten van ATi weer in twijfel getrokken en heeft nvidia weer dit of een lagere prijs dus weer beter. En dat is gewoon een beetje jammer. Laten we gewoon maar leker speculeren over de ATi spullen.

Die nieuwe XT TOP ziet er wel lomp uit. Maar of die cooler beter is vraag ik me af. De fan lijkt op een silencer fan. en ze hebben de heatsinks van de power regulators ook vergroot. Dus mischien een iets hoger standaard voltage ? en daar door goede overclock potentie ? waarom Asus die power stekker extern heeft is me ook een raadsel. Mischien is dit voor de mensen met slechte of te zwakke voedingen ? dat die toch zo een kaart kunnen gebruiken en dat de kaart altijd genoeg sap krijgt ?

[Fiddle]

tuurlijk, als ik deze zou willen zou ik anders een behoorlijk krachtige stabiele nieuwe voeding moeten hebben. zou me +/- 150 euro kosten. Nu kan ik mijn oude coolermaster 400 w er in laten hangen en de power voor de kaart rechtstreeks uit de muur trekken . heb je altijd voldoende....

[Voor 6% gewijzigd door Fiddle op 16-11-2005 23:57]

[Zeus]

Asus kaart is weer dus een mooi aangepaste PCB met super stabiele voltagelijnen (externe adapter)!
Daar verwacht ik veel van. En misschien zijn strakkere timings de reden van een betere score op dezelfde snelheden?

Dus voor de duidelijkheid:
Dankzij een externe voeding kan er een stabielere voltage lijn worden geleverd met een hoge waarde.
Daardoor kan de core meer worden overclocked. Eerst wilde men dit ook doen met de GTX, maar men zag in dat dat niet nodig was door de achterstand van ATI, en de verbetering in het productieproces bij de bakker. (als ik me goed kan herinneren).

[Voor 47% gewijzigd door Zeus op 17-11-2005 00:18]

[Cheetah]

Fiddle schreef op woensdag 16 november 2005 @ 23:08:
Dit ding ziet er ziek uit.... en als julie schatting klopt, score van 9600, dan is hij gelijk aan de 7800GTX 512. tevens was de top versie van de 7800gtx maar ietsjes duurder dan any other version. Dus zal deze 1800xt top denk ik goedkoper zijn als de 7800gtx.

Keuze gauw gemaakt toch?

Nog geen 4% overall clockspeedtoename op de XT... pak uw calculators: 8900*1,04 = 9256 punten... en dat is er van uit gaande dat de verhoogde clocks zich 1 op 1 vertalen naar 3DMark punten

Verder - dit is al vaker gezegd - vertelt de 3DMark05 score op 1024x768 noAA/noAF erg weinig (lees: niets) over de prestaties op 1600x1200 4xAAA/16xAF of andere resoluties en IQ opties die er enigsinds toe doen...

Ter herinnering voordat men zichzelf voorbij begint te lopen in de juichstemming: de clockincrease is nog geen 4%. Het gat met een stock GTX512 loopt soms op tot bijna 40%... die krater loop je dus niet dicht met een 4% clockspeedincrease

...oh well what's the use of saying this here anyway...

Ik weet trouwens ook niet zo goed wat ik moet denken van externe voeding voor single GPU videokaarten... laat ik zeggen dat ik hoop dat dat niet de standaardtrend gaat worden i.v.m. de stroomrekening...

[CJ]

FirefoxAG schreef op donderdag 17 november 2005 @ 00:18:
[...]

...oh well what's the use of saying this here anyway...

Inderdaad. Ik denk dat de meesten het nu wel snappen wat je wilt zeggen FireFox. Je hebt helemaal gelijk. Kunnen we nu weer ontopic gaan en ATi nieuws bespreken in plaats hier continue een NV vs ATi topic van te maken? Een keer iets aan stippen zou voldoende moeten zijn.

Externe powerconnectors zijn niets nieuws onder de zon. 3dFX had het ook en zoals hierboven al gezegd is, het kan ook goedkoper zijn. Sommige mensen zullen een nieuwe voeding moeten kopen en als je een goede wilt, dan ben je vaak wel wat centjes kwijt. Dan is een meegeleverde voeding helemaal geen slecht idee.

[sjekneck]

Ik vermoed dat er ook aan de XT TOP een flink prijskaartje komt te hangen dankzij die externe voeding. Adaptertje erbij en wat extra snoer is ook niet echt handig en hopelijk niet standaard voor in de toekomst als ik zo vrij mag zijn.
BTW Vreet die XT dan echt zoveel power dat bij deze overclock een externe voeding de oplossing moet worden?

Externe powerconnectors zijn niets nieuws onder de zon. 3dFX had het ook en zoals hierboven al gezegd is, het kan ook goedkoper zijn

Hoeveel jaar geleden was dat? Op dat moment was het al zonsondergang voor 3dfx die een 6 (geloof ik) cores op een kast lang pcb propte. Ik moet eerlijk zeggen dat ik walg van het idee dat dit wellicht ooit de toekomst moet worden voor het voeden van je vga.

[Voor 38% gewijzigd door sjekneck op 17-11-2005 00:32]

[Anoniem: 38733]

sjek schreef op donderdag 17 november 2005 @ 00:27:
Ik vermoed dat er ook aan de XT TOP een flink prijskaartje komt te hangen dankzij die externe voeding. Adaptertje erbij en wat extra snoer is ook niet echt handig en hopelijk niet standaard voor in de toekomst als ik zo vrij mag zijn.
BTW Vreet die XT dan echt zoveel power dat bij deze overclock een externe voeding de oplossing moet worden?

Dankzij een externe voeding ben je in de toekomst wel af van kostbare interne voedingen. Een el cheapo 250 wattertje voldoet dan altijd.

[sjekneck]

Anoniem: 38733 schreef op donderdag 17 november 2005 @ 00:31:
[...]


Dankzij een externe voeding ben je in de toekomst wel af van kostbare interne voedingen. Een el cheapo 250 wattertje voldoet dan altijd.

Goed reken even met me mee. In mijn optiek kan een voeding zeker 2 generaties meegaan (mits je redelijk verstand hebt bij het kopen van onderdelen en je merken als Q-tec vermijdt) en dan bespaar je jezelf ook 2 keer extra kosten voor een adapter. Een normale voeding kost zo'n 100-120 euro en een adapater zal vast 20 euro extra kosten bij je pakket. Een goede voeding kun je echt wel voor 120-150 euro vinden en kan makkelijk een slurpende vga aan (atm).
Het ongaat mij dan ook compleet wat Asus hier doet. Het enige dat ik me kan voorstellen is dat je misschien iets hoger zult kunnen klokken.

[Anoniem: 38733]

[b][message=24621449,noline]FirefoxAG schreef op donderdag 17 november 2005 @ 00:18Nog geen 4% overall clockspeedtoename op de XT... pak uw calculators: 8900*1,04 = 9256 punten... en dat is er van uit gaande dat de verhoogde clocks zich 1 op 1 vertalen naar 3DMark punten

Daarom geloof ik ook geen ruk van die 650/775 speeds. Waarom heb je daar in godsnaam een speciale koeler + externe power voor nodig?
Ze spreken over 10.000 3DM05 (als je de site vertaalt via Google). Zoals ik al liet zien ga je dat alleen redden met ~725/825.

[CJ]

sjek schreef op donderdag 17 november 2005 @ 00:27:
[...]

Hoeveel jaar geleden was dat? Op dat moment was het al zonsondergang voor 3dfx die een 6 (geloof ik) cores op een kast lang pcb propte. Ik moet eerlijk zeggen dat ik walg van het idee dat dit wellicht ooit de toekomst moet worden voor het voeden van je vga.

Hoeveel jaar geleden het was doet er niet toe. Het punt wat ik probeerde te maken was dat externe voedingen al vaker gebruikt zijn om VGA kaarten te voeden. 3dfx ging er mee aan de slag en Asus heeft het al eerder toegepast op een van hun DUAL kaarten. Of het de toekomst gaat worden lijkt me nu nog een beetje voorbarig. Het kan ook zijn dat Asus op dit moment geen andere oplossing ziet wanneer ze dit soort kaarten toch aan een breder publiek (lees: niet iedereen heeft €100-€200 over voor een voeding) willen aan de man willen brengen.

[Anoniem: 38733]

Goed reken even met me mee. In mijn optiek kan een voeding zeker 2 generaties meegaan

Dat ligt er natuurlijk helemaal aan. Als jij nu een 500 watt kwaliteitsvoeding koopt dan kan je daar X1800XT Xfire of 7800GTX Sli mee aan. Maar ook R600 Xfire/G80 Sli? Dat is de vraag.

Je ziet dat de kaarten generatie op generatie steeds meer power gaan gebruiken, de vraag is hoelang interne voedingen dit nog gaan trekken.

[Zeus]

Misschien kunnen jullie ook ingaan op de dingen die ik post?

[Anoniem: 38733]

Althalus schreef op donderdag 17 november 2005 @ 00:51:
Misschien kunnen jullie ook ingaan op de dingen die ik post?

Zou een standaard XT dan al beperkt worden in zijn overklokmogelijkheden door laten we zeggen een gemiddelde 400 watt interne kwaliteitsvoeding?

[Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 17-11-2005 00:56]

[CJ]

Lijkt me dat de overklokmogelijkheden ook door het PCB worden beinvloed. En als Asus zelf een eigen PCB heeft ontwikkeld, dan kan zo'n externe voeding misschien inderdaad wel voor een stabielere voltage lijn zorgen en de core daardoor iets verder worden overgeklokt. Maar goed, de TOP op het plaatje lijkt op het eerste gezicht gebruik te maken van het reference PCB. De cooler vind ik zelf wel iets weg hebben van de GF6800U cooler.

[Mr. Detonator]

die dual 7800gt kan toch ook normaal met een molex worden aangesloten ?!

dit is alleen om mensen niet alleen voor hun videokaart een andere voeding te laten kopen..