[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 27

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuws & Discussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden.
TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.
TOPIC GESCHIEDENIS
Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. Deel 13 behandeld de R480 & R430 Launch, terwijl de eerste leaks over R520 in Deel 20 verschijnen. [rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml]
NAVIGATIE
Topic Geschiedenis Navigatie Huidige VPUs Toekomstige VPUs (Korte Termijn): R580, RV560, RV540, RV505 - R520 - Mobile: M28, M28Pro - CrossFire: ATi Multi GPU - Prijsklassen X1K Series Technology Overview - Shader Model 3 - Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering - ATi & High Dynamic Range (HDR) - Avivo - Radeon X1K Previews & Reviews Toekomstige VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600 De Geruchtenmolen Frequently Asked Questions Overige Zaken - Pricewatch - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is tweeledig. Aan de ene kant zitten we nog met de nasleep van de SM2.0b kaarten zoals de X800XL en X850XT, aan de andere kant hebben we nu de nieuwe SM3.0 generatie van de X1K-serie. Wil je meer weten over de SM2.0b generatie dan raad ik je aan om even in de first post te kijken van een van de voorgaande delen. Dit deel zal puur en alleen over de SM3.0 generatie gaan. De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores: R520 - R521 (PCI-E: X1800-serie) RV530 - RV531(PCI-E: X1600-serie) RV515 - RV516(PCI-E: X1300-serie) Zoals je ziet staan er steeds twee versies vernoemd van elke core. De R520, RV530 en RV515 worden gemaakt door TSMC, terwijl UMC verantwoordelijk is voor de productie van de R521, RV531 en RV516. De productie van de UMC cores start aan het einde van het jaar om de voorraad flink op te schroeven.
Desktop: R520 - X1800 serie
R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800. X1800XT Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1800XL en X1800XT. Eventueel kunnen later nog een Pro en LE editie gelanceerd worden. De prijzen in de chart zijn richtprijzen. De X1800XL zal een single slot cooler gebruiken terwijl de X1800XT van een dualslot zal worden voorzien. Nieuwe snufjes die de R520 aan boord heeft zijn o.a. 512-bit Ringbus, Adaptive AA, HDR + AA, Avivo en 10 bits pipeline precision.Verdere diepgaande details over de R520 architectuur zullen NA de launch op 5 oktober in de first post worden geplaatst. X1800XL single slot
Desktop: RV530 - X1600 serie
RV530 zal voortaan bekend staan onder de naam Radeon X 1600. Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1600Pro en X1600XT. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
Desktop: RV515 - X1300 serie
RV515 heeft de naam Radeon X 1300 meegekregen. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300LE HM, X1300LE en X1300Pro. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een refresh reeks VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores: R580 (High End) RV560 (Mid Range) RV540 (Low End) RV505 (?) Er gaan veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. R580 zal delen van de architectuur met RV530 lenen. Wanneer we meer info hebben over de RV530 zal ons dit wellicht ook meer informatie verschaffen over de R580. R580 zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV560, RV540 en RV505 zullen gelanceerd worden in de eerste helft van volgend jaar. Het is de verwachting dat R580 niet een vervanger wordt van R520, maar dat ze naast elkaar in de lineup blijven bestaan. R580 is dan de nieuwe high end core en R520 komt er dan net onder te zitten.
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap zijn inmiddels de volgende chips verschenen: M52, M54, M56, M58, M58Pro. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn. Volgens Dave Orton komt er geen Mobility Radeon die gebaseerd is op de R520. De laatste geruchten zeggen dat de M58 gebaseerd is op de R580. Hierdoor is het voor ATi gemakkelijker om bijna tegelijkertijd cores op beide gebieden te lanceren aangezien er intern weinig aan verandert hoeft te worden. De eerste chip is waarschijnlijk de Mobility Radeon X 1400. Deze zal waarschijnlijk gebaseerd zijn op de M54. M52, M54 -> Lowend M56 -> Midrange M58 -> Highend
Prijsovergezicht na lancering X1K serie
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.
X1K TECHNOLOGY OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je hieronder lezen. Shader Model 3 done right? ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals: - Ultra Threaded Dispatch Processor - 32-bit Processing At Full Speed Full Time - Fast Dynamic Branching - 512 Parallel Threads - Veel snellere PCIe bandbreedte - Advanced Memory Controller De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus!
Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs). Shadermodel 3 Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte. PowerColor X1800XT Dynamic Flow Control / Branching Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie. De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen. Ultra-Threading De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden. Vertex Engine De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers. Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er maar 4 ROPs zijn.
Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen: Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF). Adaptive AA Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is. Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook gaat werken op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! Op dit moment wordt AdAA uitvoerig getest op oudere Radeons. Voordat we het in de Catalyst drivers zien voor de oudere kaarten, zal AdAA eerst een uitgebreide Quality Assurance test moeten ondergaan. Het is de verwachting dat AdAA zijn officiele opwachting in Catalyst 6.xx zal maken. Wel is het via registry hacks al uit te proberen. High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso) ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing. Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer. Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is volgens DX9 zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. Het voordeel hiervan is dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR. ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten zeker wanneer een bv Int16 of Int10 HDR gebruikt wordt.. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen! De verschillende manieren van HDR die hardwarematig ondersteunt worden: - FP16 (64-bits) - Int16 (64-bits) - Int10 (32-bits) - Custom Formats (bv Int10+L16)
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo. Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende: Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.
De Previews & Reviews
Sapphire X1800XL Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews. Radeon X1K Series Anandtech Digit Life Tech Preview ExtremeTech Guru3D HardOCP Hardware Secrets Hot Hardware NeoSeeker Noticias 3D Overclockers.CL PC Perspective PC World T-Break Tech Report The Tech Lounge Xbit Labs Tech Preview Radeon X1800 Beyond3D - Tech Preview *TIP* Driver Heaven Firing Squad Hardware France Hexus Xbit Labs *TIP* Radeon X1600 Xbit Labs Radeon X1300 HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256 Avivo http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1 http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/ http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622
TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden. Xbox 360 deal In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+". De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend: 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines 10 MB of embedded DRAM Unified Shader Architecture 500 million triangles per second 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA 48 billion shader operations per second 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU) 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM 21.6 GB/s FSB Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors Nintendo Revolution deal Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt. De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. De R580 is in principe 4x een RV530. Dat wil zeggen dat deze 16 ROPs heeft met elk 3 Pixelshader Processors, waardoor de R580 een totaal heeft van 48 Pixelshader Processors. Ter vergelijking, een R520 heeft er slechts 16. Deze chip stond gepland voor eind 2005, maar zal zoals het er nu naar uit ziet in de eerste helft van 2006 gelanceerd worden. R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs.
DE GERUCHTENMOLEN
	Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is. Waarheidsfactor: 70% Update: 1-12-2004
	Gerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire Waarheidsfactor: 60% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten Helaas is dit waar.. Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten Waar! Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is CrossFire? Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
	Vraag: Wat is 3Dc? Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.
	Vraag: Welke games ondersteunen 3Dc? Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen. - Far Cry (patch 1.3) - Half Life 2 (ATi levels) - Tribes Vengeance - Sid Meier's Pirates! - DarkSector - Project Freedom
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Act of War: Direct Action - F.E.A.R. - Prey - Black & White 2 - Alan Wake
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
OVERIGE ZAKEN
	X-serie in de Pricewatch http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn. • Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: €44,00 < • Goedkoopste X300 128MB PCIe: €46,61 < • Goedkoopste X300 256MB PCIe: €53,00 <<< • Goedkoopste X550 128MB PCIe: €58,00 < • Goedkoopste X550 256MB PCIe: €64,91 < • Goedkoopste X1300 256MB PCIe: €97,46 NEW • Goedkoopste X1300 512MB PCIe: €122,83 NEW • Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €109,00 < • Goedkoopste X1300 512MB PCIe: €122,83 < • Goedkoopste X700 128 MB PCIe: €94,00 < • Goedkoopste X700 256 MB PCIe: €99,95 < • Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: €84,00 << • Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: €123,96 >> • Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/119392?Landfilter=Benelux]€132,00[/url] < • Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: €128,00 << • Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: €126,00 <<< • Goedkoopste X800GT 128MB PCIe: €135,01 > • Goedkoopste X800GT 256MB PCIe: €158,00 > • Goedkoopste X800GTO 256MB PCIe: €179,52 NEW • Goedkoopste X800 128MB PCIe: €166,94 << • Goedkoopste X800 256MB PCIe: €179,67 << • Goedkoopste X800 256MB AGP: €210,09 << • Goedkoopste X800Pro PCIe: €265,65 < • Goedkoopste X800Pro AGP: €198,00 << • Goedkoopste X800XL PCIe: €239,90 << • Goedkoopste X800XL AGP: €274,00 << • Goedkoopste X800XT PCIe: €259,00,- << • Goedkoopste X800XT AGP: €249,00 <<<< AANRADER • Goedkoopste X800XT PE AGP: €440,00,- > • Goedkoopste X800XT AIW AGP: €445,00 <<< • Goedkoopst X850Pro PCIe: €229,00 <<< • Goedkoopste X850XT PCIe: €314,00 <<< • Goedkoopste X850XT AGP: €327,00 <<< • Goedkoopste X850XT PE PCIe: €386,90 << • Goedkoopste X850XT PE AGP: €385,00 <<< • Goedkoopste X1800XL 256MB PCIe: €393,35 < • Goedkoopste X1800XT 512MB PCIe: €529,00 NEW < lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt) > hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen) = gelijk gebleven tov vorige update Last updated: 04 November 2005 Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial • MSI • HIS • EPoX • GeCube • Connect3D *Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service. ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon • ATi Tray Tools Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.10): Windows XP - Zonder CCC (25.2MB) • Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.10): Windows XP - Met CCC (33.8MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig) • Catalyst 5.10 Windows XP 64-bit - Zonder CCCWinXP 64-bit (25.2MB) • Catalyst 5.10 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (53.4MB) • Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1 • Linux x86 Drivers: Linux X86 Driver v 8.16.20 (56.1 MB) • Linux x86_64 Drivers: Linux X86_64 Driver v 8.16.20 (49.3 MB) • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com • [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml]

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte
welkom (via mail dan wel in het topic).}

[Voor 14% gewijzigd door CJ op 05-11-2005 17:25]

[CJ]

NOG EVEN VOOR DE DUIDELIJKHEID
De topictitel is sinds deel 25 veranderd in "ATi Nieuwsdiscussie Topic" in de hoop duidelijk te maken dat het hier om het discussieren van nieuwsfeiten over ATi gaat. ATi liefhebbers en andere geinteresseerden in videokaarten zijn van harte welkom, maar ook voor hen geldt dat geflame niet getolereeerd wordt. Trollen in het algemeen worden hier niet gewaardeerd.

Het vergelijken met andere videokaartfabrikanten is prima mogelijk. Wil je echter uitvoerig gaan praten over nVidia, ga dan naar dit topic: [rml][ Algemeen] nVidia GeForce Topic! Deel 16[/rml]. Ook voor discussies over 'mijn kaart scoort zoveel punten in 3dMark' zijn andere topics beschikbaar. Ga hier dus geen uitgebreide discussies aan over de laatste Forceware drivers, de Asus GeForce 7800GTX TOP, etc. Aanstippen is prima, maar val niet te vaak in herhaling waardoor dit topic gigantisch ontspoord.

Dan nog even een quote van mezelf over het doel van dit topic:

CJ schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 02:37:
[...]


Ik denk dat je te veel nadruk legt op het woord 'Algemeen'. Hey ik kan het weten, ik heb ten slotte het topic titel verzonnen, dus ik weet precies wat ik er mee wilde zeggen. Misschien had ik het inderdaad wat duidelijker kunnen neerzetten, maar "ATi's Fanboy Topic" vond ik net iets te flamerig overkomen. En ik heb eerder al precies uitgelegd wat de doelstelling was van dit topic, dit staat ook duidelijk in de first post en dit is ook in overleg met de mods van dit forum tot stand gekomen.

Het is en blijft een ATi gekleurd topic met niet de nadruk op alleen het woordje 'Algemeen', maar met de nadruk op Algemeen ATi en Nieuws & Discussie over alle ATi zaken. De leuke dingen van ATi worden hier besproken. Ook de minder leuke dingen. Maar de nadruk ligt duidelijk op het bekijken vanuit het standpunt van ATi. Noem het "rode bril" op hebben, maar dat is toch de basis van dit topic. Er is expres gekozen om een andere invalshoek te nemen dan de Grote Radeon Topics waar op een gegeven moment een eind aan is gemaakt. En als topic-starter met een groene kaart in z'n gamingbak (die het overigens nu prima doet na wat handwerk), kan ik dus a) beter als geen ander zeggen wat het doel was van dit topic, en b) zeggen dat ik objectiever ben dan bepaalde "fanboys" in dit topic die weigeren groen in hun pc te stoppen.

Natuurlijk laat dit topic veel ruimte voor een gezonde discussie en vergelijking met de concurrentie. Of dit objectief gebeurd of niet, staat niet ter discussie gezien de herkomst en kleur van dit topic. Je weet van te voren dat als je dit topic bezoekt, dat ATi een belangrijke rol speelt, net zoals je weet dat als je op Rage3D post, je daar meer ATi minded publiek vindt, en op NV News de groene kleur de overhand heeft. De posts die hier tot nu toe echter door sommige mensen worden gemaakt, voldoen duidelijk niet aan de criteria van een 'gezonde' discussie en leiden alleen maar tot ergerlijk getroll.

Misschien is het een idee om te overleggen met de mods van dit forum om misschien een nieuw "[Algemeen] Videokaarten Discussie Topic" te open waar 'wel objectief' naar alle kaarten kan worden gekeken, of het nu van ATi, nVidia, S3, XGI, Matrox of Bitboys is?

Heb ik nu het laatste woord? Waarschijnlijk niet. Maar ik heb tenminste hopelijk duidelijk gemaakt waar dit topic voor dient, mocht dat nog niet duidelijk zijn geweest na al mijn vorige posts en de first post. Kunnen we nu meer ontopic gaan en minder mijn videokaarten voorkeur onder de loupe nemen? Want anders had ik het net zo goed "CJ's ATi Topic" kunnen noemen.

[Voor 100% gewijzigd door CJ op 04-11-2005 19:31]

[Cheetah]

Dusz... waar hadden we het over?

Trouwens, Astennu, heb je geld teveel man? Waarom zo'n lekker klokkende XL wegdoen? Ik zou zelf ff wachten met upgraden totdat de prijzen een beetje naar normaal niveau gezakt zijn... iedere upgrade blijft een risico en wie weet heb je pech met je XT en komt ie maar een beetje verder dan je XL...

[Voor 97% gewijzigd door Cheetah op 04-11-2005 19:53]

[Anoniem: 107308]

Ik vraag me eerder af hoe hij die XL gaat verkopen

Hiernaast begin ik me ook nu ernstig af te vragen wat het probleem bij de XT en XL is, want leveren ho maar. Zelfde geld voor de moederborden, je ziet een werkend examplaar en dat is het dan. Je begint toch te twijvelen wat er mis is.

Voedingen die meer dan 36A kan leveren op een lijn zul je niet een twee drie vinden, succes.

Ik hoop van ganzer harte dat Crossfire op nForce aan de praat te krijgen is en andersom. Beter voor de concurrentie en uniformiteit.

Heeft iemand een lijstje of link van nieuwe technieken van ATi in hun X1800 serie en de daarbij behorende nieuwe mogelijkheden software matig? Waarbij dit enigsinds wordt uitgelegt?

[shuogg]

Anoniem: 107308 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 20:18:
Ik vraag me eerder af hoe hij die XL gaat verkopen

Ik meer of ATi aan de vraag kan voldoen

[shuogg]

Memory controller is biggest component of ATI's R520

It paid off for Open GL

By Fuad Abazovic: vrijdag 04 november 2005, 15:17
IT TOOK us a while to figure out what is so big in the R520 die. A 90 nanometre R520 die is almost as big as a 130 nanometre G70 and we all know that Nvidia's G70 has twenty four pipelines. So what makes ATI's chip so big?

ATI had just enough space to put more pipelines and upgrade its existing R420 architecture but just could not do it as it would end up missing the Shader Model 3.0 feature. It had to completely redesign the core shaders, memory controllers and the like. Nvidia didn’t risk much, as its G70 has just more pipelines and a slight redesign of its already successful NV40 marchitecture. Now it turns out that Nvidia can clock its chips to 550MHz and hit some very nice performance and rename its Ultra cards to GTX.

ATI on the other hand had a different plan. It wanted to redesign the chip and it spent a lot of time to redesign its memory controller. It takes a big chunk of the die, but you can look at it as a long term investment. ATI will re-use this controller at least for the next generation as it can support GDDR4 and can address at least 1024MB of memory so it's here to stay.

This big memory controller paid off in OpenGL games and you can see that X1800XT will beat Geforce 7800 GTX 256MB memory in the games that were traditionally Nvidia only. And we learned that this new memory controller is far from being optimised so there is possible a fair bit more to come on that side.

ATI's next generation R580 chip will re-use this controller and all what R520 marchitecture really needs its more pipelines. Our own Theo Valich suggested 32 pipelines for ATI next generation R480 chip and we know it's already taped out. ATI will add more pipes to R580 and it will get back in the game, aiming for the performance crown.

R520 is starting to look like a necessary step with all its delays and problems but as R580 is already taped out, maybe the next match is closer than we all think. We still don’t expect R580 before sometime in Q1 2006 - just in time to fight Nvidia's G71 its next generation 90 nanometre core. µ

Zeker al gepost in vorige topic of niet?

Modbreak:

Kom op, je weet ondertussen toch wel de Edit-knop te vinden

[Voor 4% gewijzigd door dion_b op 05-11-2005 13:38]

[CJ]

Anoniem: 107308 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 20:18:
Heeft iemand een lijstje of link van nieuwe technieken van ATi in hun X1800 serie en de daarbij behorende nieuwe mogelijkheden software matig? Waarbij dit enigsinds wordt uitgelegt?

First post bevat zo'n beetje alle nieuwe technieken... behalve dan de ringbus uitleg. Maar de reviews waarbij TIP staat leggen het vaak wel heel goed uit.


Overigens:

Anoniem: 107308 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 20:18:
Hiernaast begin ik me ook nu ernstig af te vragen wat het probleem bij de XT en XL is, want leveren ho maar. Zelfde geld voor de moederborden, je ziet een werkend examplaar en dat is het dan. Je begint toch te twijvelen wat er mis is.

Aan de moederborden kan ATi zelf weinig doen. Asus, MSI, DFI etc zijn hier toch iets meer de bepalende factor.

Ik hoop van ganzer harte dat Crossfire op nForce aan de praat te krijgen is en andersom. Beter voor de concurrentie en uniformiteit.

Aan het eind van het vorige topic postte ik een lange post waarin stond dat VoodooPC inmiddels X8x0 CrossFire werkend heeft op een nForce4. X1K CrossFire zal dan ook geen probleem zijn aangezien er verder weinig aan is verandert. Maar ik denk dat dit niet naar buiten zal worden gebracht totdat RD580 uit is.

Heeft iemand een lijstje of link van nieuwe technieken van ATi in hun X1800 serie en de daarbij behorende nieuwe mogelijkheden software matig? Waarbij dit enigsinds wordt uitgelegt?[/quote]

[Voor 70% gewijzigd door CJ op 04-11-2005 22:03]

[shuogg]

http://www.theinquirer.net/?article=27463

Grappig dat waarschijnlijk een jaar voor release van de PS3 de grafische kaart hoger geklokt verkrijgbaar zal zijn. Heeft de R580 wel voldoende headroom om tegen die G71 op te kunnen eigenlijk? Aangezien nV nu pas naar 90nm gaat. Of compenseert die extra shader kracht voldoende?

[CJ]

Misschien interessant om te weten... Op Rage3D is een poll gaande over GF7800 GTX 512 vs ATi...

Sireric heeft gestemd voor "Ati will release its r580 monster and sweep the floor with nvidia". En op de opmerking dat ATi nog lang geen R580 zou releasen antwoordde Kombatant alleen met ":)".

Daarnaast is er net een investor meeting gehouden en ATi vertelde daar:

Management indicates it has achieved extremely strong yields on the 90nm process. ATI intends to follow-up with another high-end desktop discrete chip (code-named R580) in the Feb/06 timeframe.

En ook:

ATI already has in-house chips designed on the 80nm node, and expects to be first to market with 65nm.

Ik denk dat X1800XL straks snel richting de $299 - $399 regionen gaat verhuizen om het gat op te vullen dat er nu is tussen de X1600XT en X1800XL...

[shuogg]

Mmmmh, ik krijg spontaan zin in de R580

[Oet]

Ik ook, en omdat het zo verdraaid lang duurt voordat die X1800XT mogelijk in mijn handjes danwel pc komt te zitten is het wachten op de R580 niet zo'n grote moeite

[XWB]

ATI already has in-house chips designed on the 80nm node, and expects to be first to market with 65nm.

Leuk dat ze de eerste zijn, maar dat zegt niks over de prestaties van een chip. Intel zal met haar cpu's ook veel eerder op 65nm zitten dan AMD, maar daarom gaan ze niet beter presteren dan een 90nm Athlon 64.

Sireric heeft gestemd voor "Ati will release its r580 monster and sweep the floor with nvidia". En op de opmerking dat ATi nog lang geen R580 zou releasen antwoordde Kombatant alleen met ":)".

Dat was toch al langer bekend dat ATI haar R580 klaar heeft liggen? Overigens herinner ik mij een bericht van The Source dat nVidia daar ook een antwoord op had/nieuwe chips klaar heeft voor jan/feb (G75?).

shuogg schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 23:02:
http://www.theinquirer.net/?article=27463

Grappig dat waarschijnlijk een jaar voor release van de PS3 de grafische kaart hoger geklokt verkrijgbaar zal zijn. Heeft de R580 wel voldoende headroom om tegen die G71 op te kunnen eigenlijk? Aangezien nV nu pas naar 90nm gaat. Of compenseert die extra shader kracht voldoende?

G71 is de RSX chip, wat heeft die met de R580 te maken? Voor de high end desktop gebruikt nVidia nog 110nm.

CJ schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 23:06:

Ik denk dat X1800XL straks snel richting de $299 - $399 regionen gaat verhuizen om het gat op te vullen dat er nu is tussen de X1600XT en X1800XL...

Ja. En de 256MB XT dan voor 449 dollar en de 512MB XT voor 499 dollar over de toonbank gooien. En daar staat nVidia dan met haar 600+ dollar kostende 512MB GTX Uiteraard moeten ze dan ook wel dalen in prijs. Worden nog spannende tijden!

[Voor 95% gewijzigd door XWB op 05-11-2005 00:37]

[CJ]

Hacku schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 00:23:
[...]


Leuk dat ze de eerste zijn, maar dat zegt niks over de prestaties van een chip. Intel zal met haar cpu's ook veel eerder op 65nm zitten dan AMD, maar daarom gaan ze niet beter presteren dan een 90nm Athlon 64.

Het zegt inderdaad niet zo heel erg veel over de prestaties, maar het zegt wel iets over de kans dat R590 er komt. R590 stond als optioneel op de roadmap en wel op het 80nm proces, Het is een R580 op 80nm maar dan hoogstwaarschijnlijk met GDDR4.

Dat was toch al langer bekend dat ATI haar R580 klaar heeft liggen? Overigens herinner ik mij een bericht van The Source dat nVidia daar ook een antwoord op had/nieuwe chips klaar heeft voor jan/feb (G75?).

Het was inderdaad bekend dat R580 in house and working was. Maar het interessante is dus dat R590 (als antwoord op een eventuele G75) nu wel heel erg concreet wordt.

Ja. En de 256MB XT dan voor 449 dollar en de 512MB XT voor 499 dollar over de toonbank gooien. En daar staat nVidia dan met haar 600+ dollar kostende 512MB GTX Uiteraard moeten ze dan ook wel dalen in prijs. Worden nog spannende tijden!

Zoiets denk ik inderdaad ook dat er zal gebeuren. Het gat tussen de X1600XT voor $249 en de X1800XL voor $449 is gewoonweg te groot. En ik geloof dat de yields van de A14 en A15 cores nu zo goed zijn dat er bij deze serie niet veel R520 cores zijn met minder dan 4 functionele quads, vandaar dat er waarschijnlijk zo weinig gepraat wordt over de X1800Pro en X1800LE die eerst op de roadmap stonden. Waarschijnlijk was dit een roadmap van voor de tijd dat het softgroundprobleem werd opgelost.

[epo]

Ik herinner me ook dat de r520 begin dit jaar al klaar was............................................................................................................................................

Modbreak:

Ik kom er niet uit of dit een loze slowchatreply is of een troll, maar hoe dan ook voegt het 0,0 toe aan de discussie. Nokken dus

[Voor 29% gewijzigd door dion_b op 05-11-2005 13:39]

[CJ]

epo schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 02:55:
Ik herinner me ook dat de r520 begin dit jaar al klaar was............................................................................................................................................

Je weet toch hopelijk wel beter dan zo'n troll post te maken?

Of moet alles nog eens herhaald worden? Blijkbaar wel... dus:

R520 was ook 'klaar'. Functionaliteit was volledig. SM3.0 werkte, branching werkte, nieuwe memorycontroller werkte. Het enige wat verkeerd ging was het continue uitvallen van kaarten vanwege de softground issue. .

R580 had vrij vlot na R520 z'n tapeout bereikt. Functionaliteit was volledig. Maar ook hier vielen de kaarten uit. Net als bij RV530. Zowel RV530 als R580 werden op de achtergrond gezet totdat het probleem opgelost werd bij R520. Softground issue werd opgelost bij R520. Oplossing werd toegepast op RV530 en R580, et voila... ook daar vielen de kaarten niet meer spontaan uit.

In tegenstelling tot R520 heeft ATi met R580 langer de tijd om de kaart te tweaken aangezien het softgroundprobleem hier minder parten speelde. Voor R520 had ATi maar zo'n 2 maanden de tijd tussen oplossen van het softgroundprobleem in Augustus tot aan launch in Oktober. Voor R580 heeft ATi dus al vanaf Augustus de tijd om de R580 te tweaken en als het begin volgende jaar gelanceerd wordt, dan hadden ze dus al meer dan een half jaar de tijd om alles te optimaliseren.

Voor R520 had ATi ook zoiets in de planning. Tapeout eind vorig jaar. Half jaartje tweaken/optimaliseren/finetunen. Launch in Mei/Juni. Hoe het is gelopen weten we nu allemaal wel.

Tel daarbij op dat ATi dus inmiddels begonnen is met RV530 driveroptimalisatie, wat voor R580 dus van enorm groot belang kan zijn. De launch van R580 moet (als het goed is) dus veel soepeler verlopen dan die van de R520.

[Voor 8% gewijzigd door CJ op 05-11-2005 03:38]

[Astennu]

Wat is het nu. De een zegt R580 ergens april. De andere weer begin februari. Nu wil ik ook wel eens wat meer weten . Want als het maar zo kort duurt kan ik beter me XL houden. Maar ik ging er van uit dat hij dus pas april zou komen dus dat het nog ongeveer een half jaar duurt. Nu lijkt het weer een heel stuk minder dan een half jaar. Gewoon waneer Nvidia zijn nieuwe GTX er op gooit zou ATi de koon willen houden en komen ze dus met de R580.

[SI4live]

Als de r580 dus al klaar is betekend dat dat ze al volop werken aan de DX10 kaart R600?

edit: avivo in actie http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1880669,00.asp

[Voor 35% gewijzigd door SI4live op 05-11-2005 10:52]

[Anoniem: 16225]

Ik vind avivo wel interessant, ik kan alleen niet volgen hoe je een lcd tv me een HDMI connector aansluit op een DVI uitgang?
Levert ATI convertors bij de kaart en geeft dat geen kwaliteits verlies?
Als je een dvd op je pc afspeelt via deze kaart op een LCD tv, kan je de kwaliteit dan vergelijken met de kwaliteit van een goede DVD speler (same als je een HDtv LCD hebt)?

Ik zit er namelijk over te denken om een barebone in mijn woonkamer te zetten en dan windows media center erop en dan alles via een draadloos netwerk op mijn HDtv LCD af te spelen, maar als ik niet echt goede beeldkwaliteit kan halen met AVIVO koop ik wel een losse DVD speler met HDMI output en later eventueel een HD DVD speler (of ik wacht tot die dingen uitkomen).

[oeLangOetan]

HDMI is dvi in een mooie verpakking + geluid

[shuogg]

SI4live schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 10:45:
Als de r580 dus al klaar is betekend dat dat ze al volop werken aan de DX10 kaart R600?

edit: avivo in actie http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1880669,00.asp

Dat zijn geen kleine verschillen
Toch tof dat ATi niet alleen maar geeft om zoveel mogelijk FPS maar ook dit soort features toevoegt.

[Pimmuz]

Ey prachtig dat die r580 er dan ook snel aan zit te komen maar...

Mijn agenda zegt 5-11-2005 en in vorige topics staat dat de xt er nu zou moeten zijn...

Ik kan epo's trollen post heel goed begrijpen aangezien we het hier nu over de r580 gaan hebben die wel goed gelaunched zou moeten worden...

ik noem dat een rookgordijn voor de slechtste lauch van een kaart ooit (dit is ofcoz mijn mening)

Wie van de trouwe ati fanboys vanaf topic 1 heeft er hier nu een x1800XT?

Goed astennu heeft een XL en als ik zo lees wat hij bereikt op oc leven is het maar matig....

Ik heb pas een nieuw systeem en had er zo graag een XT ingeplaatst maar wachten word je bui zeker als de nieuwe games je om de oren vliegen.

Dus alsjeblieft Ati breng die r580 fatsoenlijk uit just like the r350

[Anoniem: 79835]

CJ schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 23:06:
Misschien interessant om te weten... Op Rage3D is een poll gaande over GF7800 GTX 512 vs ATi...

Sireric heeft gestemd voor "Ati will release its r580 monster and sweep the floor with nvidia". En op de opmerking dat ATi nog lang geen R580 zou releasen antwoordde Kombatant alleen met ":)".

Daarnaast is er net een investor meeting gehouden en ATi vertelde daar:

Dus je geeft toe dat de X1800XT de nieuwe NV30 is, te laat, te traag en niet verkrijgbaar en meteen vervangen door de opvolger?

[Mr. Detonator]

Anoniem: 79835 schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 11:59:
[...]

Dus je geeft toe dat de X1800XT de nieuwe NV30 is, te laat, te traag en niet verkrijgbaar en meteen vervangen door de opvolger?

als het nog effe duurt,wel ja....want ik weet bijna zeker dat ie vandaag ook niet ''ineens'' verkrijgbaar is

[Voor 17% gewijzigd door Mr. Detonator op 05-11-2005 12:19]

[oeLangOetan]

Anoniem: 79835 schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 11:59:
[...]
Dus je geeft toe dat de X1800XT de nieuwe NV30 is, te laat, te traag en niet verkrijgbaar en meteen vervangen door de opvolger?

de nv30 zat qua architectuur gewoon mis, de R520 helemaal niet

[Astennu]

juaNto schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 11:50:
Ey prachtig dat die r580 er dan ook snel aan zit te komen maar...

Mijn agenda zegt 5-11-2005 en in vorige topics staat dat de xt er nu zou moeten zijn...

Ik kan epo's trollen post heel goed begrijpen aangezien we het hier nu over de r580 gaan hebben die wel goed gelaunched zou moeten worden...

ik noem dat een rookgordijn voor de slechtste lauch van een kaart ooit (dit is ofcoz mijn mening)

Wie van de trouwe ati fanboys vanaf topic 1 heeft er hier nu een x1800XT?

Goed astennu heeft een XL en als ik zo lees wat hij bereikt op oc leven is het maar matig....

Ik heb pas een nieuw systeem en had er zo graag een XT ingeplaatst maar wachten word je bui zeker als de nieuwe games je om de oren vliegen.

Dus alsjeblieft Ati breng die r580 fatsoenlijk uit just like the r350

Nja mijn kaart wil niet zo. Athans in Q4. In HL lost coast heb ik em nu tot 650-750 goed lopen. Anderen halen nog wel meer. Bij mij zit het gewoon wat tegen Maar ik heb een vermoeden dat dit best aan de drivers kan liggen.

[CJ]

Nieuwsflash: ATi verlaagt prijzen X1K serie
ATi heeft de prijzen van de X1800XL verlaagt naar $399. Verwacht wordt dat de X1800XT 256/512 ook in prijs zullen zakken.

http://shop.ati.com/product.asp?sku=2750315

---

Anoniem: 79835 schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 11:59:
[...]

Dus je geeft toe dat de X1800XT de nieuwe NV30 is, te laat, te traag en niet verkrijgbaar en meteen vervangen door de opvolger?

-1 Troll

Geweldig hoe je altijd op een trollerige manier mensen woorden in de mond weet te stoppen.

oeLangOetan geeft het goed weer. De architectuur van de NV30 was gewoon crap. Slechte performance in DX9, slechte performance met AA/AF, slechtere AA kwaliteit, straaljager-cooler. R520 doet tenminste goed z'n werk wat betreft architectuur en heeft nog eens extra IQ features die de competitie niet heeft. Dus dat R580 er snel aan lijkt te komen betekent absoluut niet dat R520 een flop is.

R520 wordt niet 'vervangen' door R580. Voor zover ik weet zal R520 een tijd lang naast R580 blijven bestaan in een lager segment.

Dat het overkomt alsof R520 snel vervangen wordt door R580 kan ik me voorstellen. Maar het is alleen een teken dat R580 op schema ligt en dat ATi, zoals elk professioneel bedrijf dat doet, zich snel over een tegenslag heen zet en door gaat. Als nVidia dit kan doen met NV35 (die ook op schema lag) waarom kan ATi dit niet doen met R580?

Overigens heb ik nu een aantal XT cores gezien en die hebben allemaal dus de A15 core, terwijl de meeste XLs de A14 core hebben. Daarnaast verschilt het PCB ook een klein beetje zoals Astennu aan het eind van het vorige topic heeft aangegeven (er mist een weerstandje op de XL).

---

Dan iets anders, niet alle plaatjes in de first post werken nu. Ik zal het dit weekend proberen te fixen.

[Voor 8% gewijzigd door CJ op 05-11-2005 14:00]

[Pimmuz]

Kijk ik ben dan geen trol poster maar blijkbaar wel een negeer poster

CJ is die kaart er nou ja of nee? of moet ik het aan thesource gaan lopen vragen...

Ik word beetje moe van al dat goedpraten van ati...

[edward2]

CJ schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 13:57:
Nieuwsflash: ATi verlaagt prijzen X1K serie
Verwacht wordt dat de X1800XT 256/512 ook in prijs zullen zakken.

Ik had liever gehad dat ze beschikbaar waren...


Op rage3d hinten Kombatant en Ratchet nog naar iets, ik weet niet 100% of ze daar iets roods of groens mee bedoelen:

http://www.rage3d.com/boa...p?t=33833983&page=1&pp=30

[CJ]

Ik heb de pricewatch in de firstpost gisteren geupdate. Toegevoegd zijn nu de:

X1800XT 512MB (6 winkels)
X1300 256MB (13 winkels)
X1300 512MB (10 winkels)

Ik zou zeggen, bel er eens achter aan en kom er zelf achter. Houdt wel in je achterhoofd dat Europa altijd later is als het op ATi aan komt. Wat dat betreft zouden ze beter de beschikbaarheidsdata kunnen opdelen in verschillende regionen.

[deeltje]

Sapphire X1800 XL 256 MB



€ 416,00

€ 349,58 ex BTW

[edward2]

CJ schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 14:27:
Ik heb de pricewatch in de firstpost gisteren geupdate. Toegevoegd zijn nu de:

X1800XT 512MB (6 winkels)
X1300 256MB (13 winkels)
X1300 512MB (10 winkels)

Ik zou zeggen, bel er eens achter aan en kom er zelf achter. Houdt wel in je achterhoofd dat Europa altijd later is als het op ATi aan komt. Wat dat betreft zouden ze beter de beschikbaarheidsdata kunnen opdelen in verschillende regionen.

Hehe, nog meer? . Ik heb aardig wat "lijnen" uitstaan.

In Spanje was zowaar 1 XT1800XT binnegekomen. De VS heeft ook maar erg kleine batches gekregen voorlopig.

De XL is wel goed leverbaar btw.

[oeLangOetan]

juaNto schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 14:23:
Kijk ik ben dan geen trol poster maar blijkbaar wel een negeer poster

CJ is die kaart er nou ja of nee? of moet ik het aan thesource gaan lopen vragen...

Ik word beetje moe van al dat goedpraten van ati...

HEH, ik denk dat Dave Orton hemzelve je vraag nie zou kunnnen beantwoorden...

[Cheetah]

edward2 schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 14:27:
Op rage3d hinten Kombatant en Ratchet nog naar iets, ik weet niet 100% of ze daar iets roods of groens mee bedoelen:
http://www.rage3d.com/boa...p?t=33833983&page=1&pp=30

Het lijkt vrij duidelijk wat ze ermee bedoelen.

Ratchet en Kombatant zeggen:

Ratchet: There's something else coming soon. If money is no object you would be wise to wait for it.

Kombatant: It would be wise to wait for it if there was nothing that could face it in the near future.

"it"staat in het groen en "nothing" staat in het rood... laat aan duidelijkheid weinig te wensen over...

[Help!!!!]

Mensen, het is net 5november dus zo gek is t toch niet dat de XT pas zeer mondjesmaat te zien is.....

Binnen nu en twee weken zal t vast beter zijn met de leverbaarheid en dan heb je ook alvast kunnen zien wat de 7800gtx 512 nu precies presteert.

Ik weet dat ik in ieder geval eerst de vergelijkende reviews, prijs en leverbaarheid van de X1800XT512 & 7800GTX 512 afwacht en dan pas een beslissing neem. <= common sense, al zeg ik het zelf....

[Voor 6% gewijzigd door Help!!!! op 05-11-2005 15:00]

[edward2]

FirefoxAG schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 14:56:
[...]
Het lijkt vrij duidelijk wat ze ermee bedoelen.

Ratchet en Kombatant zeggen:

[...]
"it"staat in het groen en "nothing" staat in het rood... laat aan duidelijkheid weinig te wensen over...

Uiteraad wordt er naar de 512 mb 7800GTX verwezen, dat was geen hersenbreker, maar maar er staat daarna nog:

It would be wise to wait for it IF there was nothing that could face it in the near future.

dat IF zette me aan het denken, dat laat nog het eea open voor de nabije toekomst.

[edward2]

Help!!!! schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 14:58:
Mensen, het is net 5november dus zo gek is t toch niet dat de XT pas zeer mondjesmaat te zien is.....

Nee maar de mededeling "langer dan 10 dagen" "levertijd onbekend" om zomaar eens de spaarzame winkels te quoten die een XT op de lijst hebben, klinkt ook niet echt hoopvol.

[Voor 4% gewijzigd door edward2 op 05-11-2005 15:12]

[Cheetah]

Help!!!! schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 14:58:
Mensen, het is net 5november dus zo gek is t toch niet dat de XT pas zeer mondjesmaat te zien is.....

Die kaart is al een maand geleden gelanceerd. Als ATi dan zegt dat ie op 5 November (eindelijk) leverbaar/beschikbaar is, dan moet ie vervolgens ook wel op 5 November leverbaar/beschikbaar zijn.

Het is al schandalig genoeg dat ze de kaart een maand voor beschikbaarheid lanceren, maar er word ondertussen al gesproken over 19 November in de VS, gezien de enkele kaarten die gisteren en vandaag in retail kwamen direct waren uitverkocht... enkele kaarten uitleveren noem ik geen "beschikbaar".
Schijnbaar komt de eerste "redelijke" lading dus pas op 19 November... 7 weken na lancering...

Als nV het net zo netjes doet als bij GTX, is GTX512 dan al ruim beschikbaar... wil dan die "R520 will dominate" nog wel eens herhaald zien worden door ATi PR

edward2 schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 15:05:
dat IF zette me aan het denken, dat laat nog het eea open voor de nabije toekomst.

Alleen dat "if" word door hem niet benadrukt... ik denk dat hij het bij jouw interpretatie in hoofdletters of vet had gezet...

Maar eerlijk gezegd verwacht ik ook niet dat ATi GTX512 zomaar over zijn kant laat gaan. ALS ze binnekort kunnen antwoorden zullen ze dat denk ik wel doen...
'T eerste wat ze nu echter moeten doen is zoals beloofd die XT's op de markt brengen
Dan kunnen we het daarna rustig gaan hebben over een opvolger van de kaart die momenteel nog niet eens te krijgen is

[Voor 10% gewijzigd door Cheetah op 05-11-2005 15:22]

[Bor]

Mooie topicstart Jammer dat de plaatjes nog niet werken.

In hoeverre is het op dit moment nog slim om in een 2.0b kaart te gaan investeren? SM3.0 staat redelijk op de stoep om meer gebruikt te worden volgens mij.

[-db-]

Bor de Wollef schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 16:17:
Mooie topicstart Jammer dat de plaatjes nog niet werken.

In hoeverre is het op dit moment nog slim om in een 2.0b kaart te gaan investeren? SM3.0 staat redelijk op de stoep om meer gebruikt te worden volgens mij.

Ligt aan het geld wat je wil/kan besteden. Een langzame kaart die SM3.0 heeft maar te langzaam is om het gebruiken heb je niets aan.
Langzamer dan 6600GT is SM3.0 volgens mij nutteloos. En zelfs die is twijfelachtig als je de echte sm3.0 effecten gaat gebruiken.

[Cheetah]

Bor de Wollef schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 16:17:
In hoeverre is het op dit moment nog slim om in een 2.0b kaart te gaan investeren? SM3.0 staat redelijk op de stoep om meer gebruikt te worden volgens mij.

Beter een snelle SM2.0b, dan een trage SM3.0 kaart...

[Astennu]

Ati Moet nu wel met een R580 komen tegen die nieuwe GTX. Anders is het het zelfde verhaald als met de X850 XT PE VS 7800 GTX. Dan zullen de meeste ook de nieuwe gtx kopen en niet een X1800 XT.

[-db-]

Astennu schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 16:25:
Ati Moet nu wel met een R580 komen tegen die nieuwe GTX. Anders is het het zelfde verhaald als met de X850 XT PE VS 7800 GTX. Dan zullen de meeste ook de nieuwe gtx kopen en niet een X1800 XT.

Het snelheidsverschil is in dit geval een stuk kleiner en technisch gezien loopt ati nu gelijk/voor waar ze eerst achter lagen.
En een R580 zie ik niet heel snel komen, de productie van de R520 is net goed op gang (zo hopen we).
Eerst een kijken wat nvidia nu werkelijk doet, waarschijnlijk wordt de GTX512 een dure slecht beschikbare kaart (zolang het maar sneller is). Ati kan dan makkelijk reageren met een 1800XT PE die dan ook duur en slecht beschikbaar zal zijn, want als nvidia aan 1800mhz geheugen kan komen dan kan ati dit ook, en er zal toch minstens 1 core per wafer zijn die 800mhz haalt met een dikke luidruchtige dualslotcooler.

[Anoniem: 38733]

Astennu schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 16:25:
Ati Moet nu wel met een R580 komen tegen die nieuwe GTX. Anders is het het zelfde verhaald als met de X850 XT PE VS 7800 GTX. Dan zullen de meeste ook de nieuwe gtx kopen en niet een X1800 XT.

De GTX512 zal waarschijnlijk ~100$ duurder worden dan de X1800XT (duurder geheugen + als ik de enorme koeler - a la Quadro - zie is deze ook duurder te produceren dan de X1800XT koeler). Daarnaast verwacht ik niet dat Nvidia even snel FP16HDR + AA en angle independant AF features heeft toegevoegd (vooral het eerste is onmogelijk op het huidige ontwerp). De X1800XT zal in zijn prijsklasse daarom nog steeds een zeer interessante kaart blijven. Ga je voor de duurdere GTX512 dan win je hoogstwaarschijnlijk in snelheid maar je levert wél features in tov de XT.

[Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 05-11-2005 16:48]

[Astennu]

Anoniem: 38733 schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 16:46:
[...]


De GTX512 zal waarschijnlijk ~100$ duurder worden dan de X1800XT (duurder geheugen + als ik de enorme koeler - a la Quadro - zie is deze ook duurder te produceren dan de X1800XT koeler). Daarnaast verwacht ik niet dat Nvidia even snel FP16HDR + AA en angle independant AF features heeft toegevoegd (vooral het eerste is onmogelijk op het huidige ontwerp). De X1800XT zal in zijn prijsklasse daarom nog steeds een zeer interessante kaart blijven. Ga je voor de duurdere GTX512 dan win je hoogstwaarschijnlijk in snelheid maar je levert wél features in tov de XT.

Mja tot nu toe gaan toch de meeste mensen voor de snelheid. Zie X800 VS 6800. X800 was wel wat sneller maar niet iedereen ging massaal voor de 6800. Dat kan ook wel zijn geweest door de slechte nv3x serie. Maar goed. ik denk dat toch veel mensen die nieuwe GTX willen omdat i toch een heel stuk sneller is. En die 100 euro meer willen ze er dan wel voor neer leggen om te zeggen ( Ik heb het beste van het beste ) dus dat denk ik er van.

[shuogg]

Astennu schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 21:22:
[...]


Mja tot nu toe gaan toch de meeste mensen voor de snelheid. Zie X800 VS 6800. X800 was wel wat sneller maar niet iedereen ging massaal voor de 6800. Dat kan ook wel zijn geweest door de slechte nv3x serie. Maar goed. ik denk dat toch veel mensen die nieuwe GTX willen omdat i toch een heel stuk sneller is. En die 100 euro meer willen ze er dan wel voor neer leggen om te zeggen ( Ik heb het beste van het beste ) dus dat denk ik er van.

Mja als ik naar mij persoonlijk kijk dan ga ik toch liever voor ATi in dit geval, ATi heeft een stapel erg mooie technieken (Avivo, HDR + AA etc.) en is ook beter in dynamic branching wat toch wel een van DE SM 3.0 features is. Dat vind ik aantrekkelijker dan net wat meer FPS. Maar goed dat komt natuurlijk ook omdat ik in een wat lagere reso speel (1280x1024) en dus momenteel meer heb aan features dan aan rauwe FPS.

[Anoniem: 159308]

Hoe zit het eigenlijk met Nvidia's nieuwe GTX'je dat binnenkort uit komt?
Tegenover Ati's 1800XT, HDR+AA, Krijgt Nvidia's 7800GTX 512mb dat nu ook, of vraag ik nu teveel?

[XWB]

Nope, HDR+AA blijft uitgesloten voor nVidia.

[XanderDrake]

Hacku schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 21:49:
Nope, HDR+AA blijft uitgesloten voor nVidia.

Ik zal er wel naast zitten, daar niet van, maar ik had laatst een HDR tech-demo van die ATi progger geprobeerd op mijn 6800LE. Ik heb Quincunx standaard "geforceerd" aanstaan, via de drivers, en die was ook duidelijk actief tijdens die demo. Oftewel HDR+Q-AA kan blijkbaar wel
Is Quincunx in combinatie met HDR wel mogelijk, of zag ik spoken ?

[Anoniem: 159308]

Astennu schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 21:22:
[...]


Mja tot nu toe gaan toch de meeste mensen voor de snelheid. Zie X800 VS 6800. X800 was wel wat sneller maar niet iedereen ging massaal voor de 6800. Dat kan ook wel zijn geweest door de slechte nv3x serie. Maar goed. ik denk dat toch veel mensen die nieuwe GTX willen omdat i toch een heel stuk sneller is. En die 100 euro meer willen ze er dan wel voor neer leggen om te zeggen ( Ik heb het beste van het beste ) dus dat denk ik er van.

Ik ben het er helemaal mee eens, Er zijn misschien een paar mensen die nog een 1800XT aanschaffen omdat het ATI is en omdat hij Avivo en HDR+AA included heeft. Ik ben nog steeds bang dat trouwens een paar mensen HDR+AA over het hoofd zien.

En het feit is natuurlijk ook dat Nvidia weer helemaal in de "Spotlights" is met haar 7800GTX512mb.

[keldererik]

HDR + AA zal zelfs een x1800xt niet leuk vinden, wil je zoveel perfomance inleveren voor hdr en aa? Sla de benchmarks eens op HDR ondersteuning na, reken daar nog eens AA bij en dan weet je dat het een beetje nutteloos is. Vooral op hogere reso

[shuogg]

keldererik schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 22:16:
HDR + AA zal zelfs een x1800xt niet leuk vinden, wil je zoveel perfomance inleveren voor hdr en aa? Sla de benchmarks eens op HDR ondersteuning na, reken daar nog eens AA bij en dan weet je dat het een beetje nutteloos is. Vooral op hogere reso

Ja, maar er zijn ook nog mensen die op de wat lagere reso's spelen. Niet iedereen heeft een enorme CRT monitor of zo'n vette Dell 24".

[Krizzie]

HDR+A-AA kan op 1024 768 net zo mooi zijn als 1600 1200 zonder A-AA dus opzich maakt het weinig uit Ik denk dat AF je beeld op hogere reso's beter beeld geeft dan AA aangezien de pixels dan toch wel erg klein zijn.


Edit:
@ Hacku: Bedoelde ook 1600 1200 met HDR

[Voor 13% gewijzigd door Krizzie op 06-11-2005 11:14]

[edward2]

Ik denk dat we nog ff moeten wachten voor een goede indicatie van HDR+AA. Misschien is het straks in Splintercell CT en in SS2 wel speelbaar na een patch.

De implementatie van Far Cry was vooral voor NV-hardware geoptimaliseerd, misschien is er nog wat winst te halen voor de R520.

[Astennu]

edward2 schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 23:02:
Ik denk dat we nog ff moeten wachten voor een goede indicatie van HDR+AA. Misschien is het straks in Splintercell CT en in SS2 wel speelbaar na een patch.

De implementatie van Far Cry was vooral voor NV-hardware geoptimaliseerd, misschien is er nog wat winst te halen voor de R520.

Idd hier gaat echt nog wel meer winst gehaald worden. En HL LC loopt best goed met HDR. Daar word niet alles gebruikt maar toch.... 1280-1024 4x aaa en 16x AF met HQ aan liep nog rond de 40-50 soms net onder de 40.

[Anoniem: 38733]

edward2 schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 23:02:
De implementatie van Far Cry was vooral voor NV-hardware geoptimaliseerd, misschien is er nog wat winst te halen voor de R520.

Zeker. Als je de Farcry HDR + AA benchmarks van de X1K kaarten bekijkt dan zie je dat HDR op zich de enorme performancehit tot gevolg heeft, niet de AA:

1280x1024, geen HDR, geen AA = 100 fps.
1280x1024, HDR, geen AA = 52 fps. (hier is dus de enorme hit)
1280x1024, HDR + 2xAA = 43 fps.
1280x1024, HDR + 4xAA = 40,6 fps.

De impact van AA is dus zeer laag, wat dit betreft zit Ati op de goede weg. Het is de FP blending HDR op zich wat ze duidelijk moeten verbeteren, dan komt alles goed.

[Voor 16% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 05-11-2005 23:40]

[Anoniem: 38733]

XanderDrake schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 21:55:
[...]

Ik zal er wel naast zitten, daar niet van, maar ik had laatst een HDR tech-demo van die ATi progger geprobeerd op mijn 6800LE. Ik heb Quincunx standaard "geforceerd" aanstaan, via de drivers, en die was ook duidelijk actief tijdens die demo. Oftewel HDR+Q-AA kan blijkbaar wel
Is Quincunx in combinatie met HDR wel mogelijk, of zag ik spoken ?

Hier is al vaker over gesproken. Er zijn verschillende manieren om HDR te renderen. Valve bijv. heeft een methode ontwikkeld waarbij HDR + AA wel kan op Nv40/G70. Echter, deze manier van HDR is enigszins beperkt (werkt niet bij refractions en is minder precies) en lijkt dus niet de toekomst te zijn (zegt ook Valve zelf). FP blending HDR is (ook volgens Valve) de toekomst en wordt ook het meest toegepast - Farcry, SCCT, SS2 en ik dacht nog een spel -.
Nvidia kan geen FP blending HDR + AA.

[Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 05-11-2005 23:59]

[Cheetah]

XanderDrake schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 21:55:
Ik zal er wel naast zitten, daar niet van, maar ik had laatst een HDR tech-demo van die ATi progger geprobeerd op mijn 6800LE. Ik heb Quincunx standaard "geforceerd" aanstaan, via de drivers, en die was ook duidelijk actief tijdens die demo. Oftewel HDR+Q-AA kan blijkbaar wel
Is Quincunx in combinatie met HDR wel mogelijk, of zag ik spoken ?

Nee, je zag geen spoken... het moet alleen voor diversen hier vrij regelmatig aangehaald worden dat het X1800 HDR+AA voordeel verhaal alleen geld voor bepaalde vormen van HDR (FP blending) - in dit geval de OpenEXR implementatie om heel specifiek te zijn.
De performancehit van OpenEXR is - getuige FarCry - op de X1800 dusdanig groot dat het AA op significante resoluties zo goed als onbruikbaar maakt. Voor de "standaard" vormen van HDR (via de shaders, zoals in HL2 en dus blijkbaar ook die techdemo) geld dat ze met elke SM2.0 compliant kaart in combinatie met AA kan worden gebruikt.

Het ziet er overigens naar uit dat de performancehit van OpenEXR op de GTX een stuk kleiner is dan op de X1800XT. Ik kan hier 1920x1200 vloeiend FarCry spelen, waar de X1800 op 1600x1200 al behoorlijk in problemen komt. Dit zou best een hardwarelimitatie kunnen zijn die verband houdt met de "slechts" 16 pipes die de X1800XT rijk is. Als ik kijk naar de drop gedurende verhogen van de resoluties lijkt het op een keihard fill-rate probleem. Dit was ook de reden dat de 6800GT/Ultra geen speelbare HDR framerates kon produceren op hoge resoluties. Hier zal dus veel afhangen van of ATi de performance drastisch kan opkrikken of niet.
Ik kijk dus zeker nog even de kat uit de boom, want als dat niet lukt is OpenEXR HDR i.c.m. AA op de X1800XT onbruikbaar, in ieder geval op de reso's boven 1280 (ofwel: die ik gebruik). Over de XL hoeven we het niet eens te hebben. Als dat het geval blijkt (bij een game van 1,5 jaar oud) belooft dat weinig goeds voor de volgende generatie, die dan gegarandeerd op 1280 niet meer speelbaar zal zijn. F.E.A.R i.c.m. OpenEXR bijvoorbeeld zou dodelijk zijn geweest...

Krizzie schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 22:41:
HDR+A-AA kan op 1024 768 net zo mooi zijn als 1600 1200 zonder A-AA dus opzich maakt het weinig uit

You jokin' me or somthin'?? 1024x768 net zo mooi als 1600x1200? En dan vooral op een TFT?
De dag dat ik op 1024x768 moet gamen met een videokaart van ruim 500 Euro in mijn systeem is de dag dat ik mijn PC aan de wilgen hang en definitief overstap op Xbox360. Kort samengevat: die reso komt niet eens voor op mijn lijst met mogelijke opties. Niet met een ultra high end videokaart die nog niet eens op de markt is!

[Voor 7% gewijzigd door Cheetah op 06-11-2005 00:06]

[Astennu]

Anoniem: 38733 schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 23:53:
[...]


Hier is al vaker over gesproken. Er zijn verschillende manieren om HDR te renderen. Valve bijv. heeft een methode ontwikkeld waarbij HDR + AA wel kan op Nv40/G70. Echter, deze manier van HDR is enigszins beperkt (werkt niet bij refractions en is minder precies) en lijkt dus niet de toekomst te zijn (zegt ook Valve zelf). FP blending HDR is (ook volgens Valve) de toekomst en wordt ook het meest toegepast - Farcry, SCCT, SS2 en ik dacht nog een spel -.
Nvidia kan geen FP blending HDR + AA.

Het kon toch wel als je super sampeling gebruikte ? alleen dan was het niet speelbaar meer . Die ATi kaarten gaan zekers nog sneller worden in HDR. De Drivers zijn nog lang niet optimaal.

[shuogg]

Astennu schreef op zondag 06 november 2005 @ 00:02:
[...]


Het kon toch wel als je super sampeling gebruikte ? alleen dan was het niet speelbaar meer . Die ATi kaarten gaan zekers nog sneller worden in HDR. De Drivers zijn nog lang niet optimaal.

Misschien zodra 4-way SLI een realiteit wordt
HDR + SS AA

[Mr. Detonator]

FirefoxAG schreef op zondag 06 november 2005 @ 00:02:

You jokin' me or somthin'?? 1024x768 net zo mooi als 1600x1200? En dan vooral op een TFT?
De dag dat ik op 1024x768 moet gamen met een videokaart van ruim 500 Euro in mijn systeem is de dag dat ik mijn PC aan de wilgen hang en definitief overstap op Xbox360. Kort samengevat: die reso komt niet eens voor op mijn lijst met mogelijke opties. Niet met een ultra high end videokaart die nog niet eens op de markt is!

idd....zelf speel ik sinds m'n 9800xt (2 jaar geleden) al álles op 1600x1200 met 2xaa (4x als het mogelijk is)/16xaf...

ook al hoe mooi 1024x768/1280x960 er ook uit ziet...je krijgt nóóit zoveel beeldinformatie binnen dan op 1600x1200..
wel zie ik maar weinig verschil tussen 2xaa en 4xaa op 1600x1200,,

en als het niet goed draait op 1600, zet ik eerst 2xaa ipv 4xaa aan...en anders zet ik wat ''ingame'' opties terug...de resolutie blijf ik al 2 jaar vanaf

op 1600x1200 draaien vind ik een groter voordeel dan wat voor opties dan ook

[Voor 10% gewijzigd door Mr. Detonator op 06-11-2005 00:43]

[XanderDrake]

FirefoxAG schreef op zondag 06 november 2005 @ 00:02:
Nee, je zag geen spoken...

Dusssss, het werkt wel? Ik ben een grote fan van Quincunx, ik doe het overal bij waar het maar bij kan .
Ook heb je in Age of Empires 3 de Blooming optie, wat infeite HDR is. Die kan ik prachtig gebruiken icm met Quincunx. En dat op een budget gamer kaart van een jaar oud .

[XWB]

Anoniem: 38733 schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 23:53:
[...]


Hier is al vaker over gesproken. Er zijn verschillende manieren om HDR te renderen. Valve bijv. heeft een methode ontwikkeld waarbij HDR + AA wel kan op Nv40/G70. Echter, deze manier van HDR is enigszins beperkt (werkt niet bij refractions en is minder precies) en lijkt dus niet de toekomst te zijn (zegt ook Valve zelf). FP blending HDR is (ook volgens Valve) de toekomst en wordt ook het meest toegepast - Farcry, SCCT, SS2 en ik dacht nog een spel -.
Nvidia kan geen FP blending HDR + AA.

Valve zegt zoveel, je ziet echt wel dat ze fier zijn op hun Source engine. Maar het lijkt me eerder een mening dan een feit dat FP blending HDR de toekomst wordt. Ik wil best wel eens weten hoe andere game ontwerpers hierover denken.

Krizzie schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 22:41:
HDR+A-AA kan op 1024 768 net zo mooi zijn als 1600 1200 zonder A-AA dus opzich maakt het weinig uit Ik denk dat AF je beeld op hogere reso's beter beeld geeft dan AA aangezien de pixels dan toch wel erg klein zijn.

Not. Weet je wel wat HDR is/doet? Door je resolutie naar 1600x1200 te schroeven krijg je heus niet het HDR effect Maar ik neem aan dat je je zin niet goed geformuleerd hebt?

XanderDrake schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 21:55:
[...]

Ik zal er wel naast zitten, daar niet van, maar ik had laatst een HDR tech-demo van die ATi progger geprobeerd op mijn 6800LE. Ik heb Quincunx standaard "geforceerd" aanstaan, via de drivers, en die was ook duidelijk actief tijdens die demo. Oftewel HDR+Q-AA kan blijkbaar wel
Is Quincunx in combinatie met HDR wel mogelijk, of zag ik spoken ?

Ik bedoelde FP blending HDR + AA.

[Voor 41% gewijzigd door XWB op 06-11-2005 01:04]

[Astennu]

FirefoxAG schreef op zondag 06 november 2005 @ 00:02:
[...]
Nee, je zag geen spoken... het moet alleen voor diversen hier vrij regelmatig aangehaald worden dat het X1800 HDR+AA voordeel verhaal alleen geld voor bepaalde vormen van HDR (FP blending) - in dit geval de OpenEXR implementatie om heel specifiek te zijn.
De performancehit van OpenEXR is - getuige FarCry - op de X1800 dusdanig groot dat het AA op significante resoluties zo goed als onbruikbaar maakt. Voor de "standaard" vormen van HDR (via de shaders, zoals in HL2 en dus blijkbaar ook die techdemo) geld dat ze met elke SM2.0 compliant kaart in combinatie met AA kan worden gebruikt.

Het ziet er overigens naar uit dat de performancehit van OpenEXR op de GTX een stuk kleiner is dan op de X1800XT. Ik kan hier 1920x1200 vloeiend FarCry spelen, waar de X1800 op 1600x1200 al behoorlijk in problemen komt. Dit zou best een hardwarelimitatie kunnen zijn die verband houdt met de "slechts" 16 pipes die de X1800XT rijk is. Als ik kijk naar de drop gedurende verhogen van de resoluties lijkt het op een keihard fill-rate probleem. Dit was ook de reden dat de 6800GT/Ultra geen speelbare HDR framerates kon produceren op hoge resoluties. Hier zal dus veel afhangen van of ATi de performance drastisch kan opkrikken of niet.
Ik kijk dus zeker nog even de kat uit de boom, want als dat niet lukt is OpenEXR HDR i.c.m. AA op de X1800XT onbruikbaar, in ieder geval op de reso's boven 1280 (ofwel: die ik gebruik). Over de XL hoeven we het niet eens te hebben. Als dat het geval blijkt (bij een game van 1,5 jaar oud) belooft dat weinig goeds voor de volgende generatie, die dan gegarandeerd op 1280 niet meer speelbaar zal zijn. F.E.A.R i.c.m. OpenEXR bijvoorbeeld zou dodelijk zijn geweest...

Uhmm er ooit over na gedacht dat het mischien ook aan de drivers kan liggen dat de X1800 50% in prestatie dropt als HDR wordt gebruikt ? Want in alle games lopen de 2 kaarten gelijk met elkaar. Behalve in dan farcry HDR daar dropt de X1800 ineens 50% lijkt mij best wel een driver probleem.

[Oet]

Of anders een "TWIMTBP"-issue

Trouwens even over dat "elke" SM2.0 compliant kaart de HDR van Valve moet kunnen draaien.. Als ik jou zinnen goed interpreteer betekend dit dat ik met een Radeon 9700 (welke volledig SM2.0 compliant is) de bekende HDR-effecten zoals zichtbaar in het filmpje van LostCoast zou moeten zien. Het tegendeel is echter het geval..... Ik merk helemaal niets van het HDR zoals in het filmpje.... wierd

[Voor 98% gewijzigd door Oet op 06-11-2005 01:13]

[XWB]

Astennu schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 21:22:
[...]

Mja tot nu toe gaan toch de meeste mensen voor de snelheid. Zie X800 VS 6800. X800 was wel wat sneller maar niet iedereen ging massaal voor de 6800. Dat kan ook wel zijn geweest door de slechte nv3x serie. Maar goed. ik denk dat toch veel mensen die nieuwe GTX willen omdat i toch een heel stuk sneller is. En die 100 euro meer willen ze er dan wel voor neer leggen om te zeggen ( Ik heb het beste van het beste ) dus dat denk ik er van.

Dat mensen voor snelheid gaan is hun keus. Ik game altijd in 1280x1024 met alles op high, AF 8x en AA 4x. Meer hoef ik niet, dus geen 8x AA en zeker geen HDR. Die snufjes zijn mooi om high-res screenshots te nemen, maar ingame let ik er niet echt op. Waarom zou je nog gamen als je constant naar de zon of waterreflecties zit te kijken? Ik ga dus voor snelheid, maar dat hoeft niet nVidia te zijn. Ik maak altijd een mooie vergelijking tussen de kaarten in mijn prijsklasse, hoe ze dus presteren met mijn instellingen. En dan kies ik de snelste, tenzij 1 van de kaarten een flop is (NV30). Als ik echt niet kan kiezen, bv omdat ze evenveel kosten en evensnel zijn, dan is de kans heel groot dat ik voor ATI ga, omdat de standaard beeldkwaliteit bij ATI beter is (eigen ervaring).

Dus voor je gaat roepen: de meeste kijken naar snelheid, wel, daar hebben ze heus wel hun reden voor. Uiteraard heb je dan nog de fanboys, maar dat is een ander verhaal

[Anoniem: 38733]

Het ziet er overigens naar uit dat de performancehit van OpenEXR op de GTX een stuk kleiner is dan op de X1800XT. Ik kan hier 1920x1200 vloeiend FarCry spelen, waar de X1800 op 1600x1200 al behoorlijk in problemen komt. Dit zou best een hardwarelimitatie kunnen zijn die verband houdt met de "slechts" 16 pipes die de X1800XT rijk is. Als ik kijk naar de drop gedurende verhogen van de resoluties lijkt het op een keihard fill-rate probleem.

Fill-rate X1800XT vs 7800GTX verschilt nauwelijks. 10.000 vs 10.320 in die trant.

[Anoniem: 38733]

Die 7800GTX 512 lijkt slechts "iets" duurder te gaan worden dan de X1800XT 512.

Pre-order: http://www.scorptec.com.au/index.php?prdid=17460

Prijs is in Au$, Au$1199 = 877 US$

[Voor 16% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 06-11-2005 02:06]

[Cheetah]

Astennu schreef op zondag 06 november 2005 @ 01:03:
Uhmm er ooit over na gedacht dat het mischien ook aan de drivers kan liggen dat de X1800 50% in prestatie dropt als HDR wordt gebruikt ? Want in alle games lopen de 2 kaarten gelijk met elkaar. Behalve in dan farcry HDR daar dropt de X1800 ineens 50% lijkt mij best wel een driver probleem.

Kan idd software zijn, maar dat gaf ik ook aan... echter, het kan net zo goed ook een hardwarelimitatie zijn... dat zou in de komende periode moeten gaan blijken.

Anoniem: 38733 schreef op zondag 06 november 2005 @ 01:39:
Fill-rate X1800XT vs 7800GTX verschilt nauwelijks. 10.000 vs 10.320 in die trant.

Ja, je hebt gelijk... ik game hier natuurlijk met een TOP en ging daarvan uit
Die heeft een fillrate van 24pp*486mhz = 11.664 Mt/s...

Hacku schreef op zondag 06 november 2005 @ 01:19:
Waarom zou je nog gamen als je constant naar de zon of waterreflecties zit te kijken?

Nou, ik neem met FarCry HDR af en toe toch echt wel de tijd om van het uitzicht te genieten
AoE III HDR (bloom) is ook verre van onaangenaam om naar te kijken

[Cheetah]

Anoniem: 38733 schreef op zondag 06 november 2005 @ 02:03:
Die 7800GTX 512 lijkt slechts "iets" duurder te gaan worden dan de X1800XT 512.
Pre-order: http://www.scorptec.com.au/index.php?prdid=17460
Prijs is in Au$, Au$1199 = 877 US$

Dat 1 obscuur Australisch bedrijfje een nog niet eens officieel aangekondigde kaart voor een dergelijk bedrag laat pre-orderen zegt natuurlijk wel heel erg weinig... gezien hij nog niet eens is aangekondigd kunnen zij zeker de MSRP niet weten, laat staan de uiteindelijke RP

Ze zijn trouwens sowieso een dure apotheek: Leadtek Extreme GTX komt omgerekend op US$650, en de gewone GTX op US$620...

Bij overclockers.co.uk staan de X1800XT's ook in de pre-order voor 470 Engelse ponden, ofwel grofweg 700 Euro. In dat licht vallen die 744 Euro's voor de GTX512 nog wel mee

>
* Cheetah begint ze pas een blik waardig te gunnen nadat er min. 1/3 van die bedragen is afgeschaaft

Modbreak:

Gebruik de edit-knop aub, als je 3 quotes in een topic kunt zetten, gaat een vierde ook makkelijk

[Voor 17% gewijzigd door dion_b op 06-11-2005 15:18]

[CJ]

keldererik schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 22:16:
HDR + AA zal zelfs een x1800xt niet leuk vinden, wil je zoveel perfomance inleveren voor hdr en aa? Sla de benchmarks eens op HDR ondersteuning na, reken daar nog eens AA bij en dan weet je dat het een beetje nutteloos is. Vooral op hogere reso

Of een X1800XT HDR + AA wel of niet leuk zal vinden is volledig afhankelijk van het type HDR dat gebruikt wordt door de game. Zoals ik HIER al gepost had, heeft de X1800XT meerdere vormen van HDR die hardwarematig versneld worden en ook nog eens met AA gebruikt kunnen worden (dus dan heb ik het specifiek niet over shader HDR zoals in HL2).

Als OpenEXR HDR (FP16 blending) gebruikt wordt dan levert dit wel de hoogste precisie, maar heeft het ook meteen de grootste performancedrop, op alle types kaarten ongeacht merk. OpenEXR is dus niet zaligmakend, alhoewel FP32 (wat OpenEXR ook ondersteunt, maar G70/R520 niet) enorm is, maar goed... tegen de tijd dat er hardware is die dat goed aan kan zijn we wel 2 a 3 jaar verder.

De meeste games die uit zijn en die ook nog eens HDR gebruiken, maken gebruik van deze vorm van HDR simpelweg omdat dit de enige hardwarematige vorm was die uit was. Valve heeft na drie verschillende vormen van HDR uiteindelijk gekozen voor de softwarematige aanpak, die wel een aantal nadelen heeft (geen HRD op refractions), maar ook het voordeel dat er AA gebruikt kan worden en dat dit op alle DX9 kaarten werkt. Het gebruik van AA was voor Valve een 'must have' dus koos men voor de softwarematige aanpak alhoewel men liever FP16 of Int16 HDR had gebruikt. Inmiddels is er dus hardware die HDR + AA kan en dit wordt door meerdere developers alleen maar aangemoedigd.

Wanneer een game gebruik maakt van een van de andere types HDR die ATi ondersteunt zoals Int16, Int10 of een van de custom formats, dan hoeft dit helemaal niet veel in te boeten aan IQ (is vaak zelfs niet eens merkbaar), terwijl de performance een stuk hoger ligt dan FP16 HDR en er ook nog eens zonder al te veel performanceverlies AA mogelijk is.

Games zullen deze vormen echter specifiek moeten ondersteunen (net zoals ze dat ook moeten met OpenEXR HDR) en de verwachting is dat Far Cry naast OpenEXR HDR dus ook andere formaten zal ondersteunen met een hogere performance op ATi kaarten, net zoals de verwachting is dat SC:CT dit ook zal doen dmv een patch.

XanderDrake schreef op zondag 06 november 2005 @ 00:52:
[...]

Dusssss, het werkt wel? Ik ben een grote fan van Quincunx, ik doe het overal bij waar het maar bij kan .
Ook heb je in Age of Empires 3 de Blooming optie, wat infeite HDR is. Die kan ik prachtig gebruiken icm met Quincunx. En dat op een budget gamer kaart van een jaar oud .

Quincunx? Dat is toch blur AA? Zelf vind ik dit dus echt een verschrikkelijke vorm van AA. Het lijkt net alsof ik alles door een bril bekijk met extra dikke glazen. Ondanks dat de snelheid hoog is, is het met geen mogelijkheid te vergelijken met de normale MSAA vormen.

FirefoxAG schreef op zondag 06 november 2005 @ 02:24:
[...]
Nou, ik neem met FarCry HDR af en toe toch echt wel de tijd om van het uitzicht te genieten
AoE III HDR (bloom) is ook verre van onaangenaam om naar te kijken

Jij bent niet de enige die in games van het uitzicht geniet. Dat ligt natuurlijk ook aan het type games dat je speelt. In games World of Warcraft, Guild Wars, Flight Simulator en Morrowind en toekomstige games als Oblivion is snelheid niet zo van belang. Aangezien ik dit soort games vaak speel vind k het belangrijker dat de omgeving er mooi, strak en kleurrijk uit ziet. IQ features zullen voor mij dus altijd voorrang hebben boven pure snelheid.

[oeLangOetan]

screamteam schreef op zondag 06 november 2005 @ 01:10:
Trouwens even over dat "elke" SM2.0 compliant kaart de HDR van Valve moet kunnen draaien.. Als ik jou zinnen goed interpreteer betekend dit dat ik met een Radeon 9700 (welke volledig SM2.0 compliant is) de bekende HDR-effecten zoals zichtbaar in het filmpje van LostCoast zou moeten zien. Het tegendeel is echter het geval..... Ik merk helemaal niets van het HDR zoals in het filmpje.... wierd

Dan heb je iets verkeerd gedaan, mijn R9700pro doet de HDR (maar euh, in slideshow modus )

[oeLangOetan]

CJ schreef op zondag 06 november 2005 @ 03:37:
[...]
Als OpenEXR HDR (FP16 blending) gebruikt wordt dan levert dit wel de hoogste precisie, maar heeft het ook meteen de grootste performancedrop, op alle types kaarten ongeacht merk. OpenEXR is dus niet zaligmakend, alhoewel FP32 (wat OpenEXR ook ondersteunt, maar G70/R520 niet) enorm is, maar goed... tegen de tijd dat er hardware is die dat goed aan kan zijn we wel 2 a 3 jaar verder.

euh, teveel is ook teveel, het eindigd bij een goed geoptimaliseerd FP16, zelf de meeste CGI studios zullen FP32 niet gebruiken...

[Astennu]

Uhmmm Q4 heeft @ standaart Speeds ook Artifacts. Dus het licht niet aan de clocks. Ik gok dat het dan een driver probleem is. Want anders kan ik het ook niet verklaren. Dus even wachten tot de 5.11 drivers. Iemand anders hier die toevallig een X1800 XL heeft en Q4 die dit even kan testen ?

Het is heel simpel zoek een muur waar licht op schijnt ga er tegen aan staan en gewoon kijken. Ik zie dan af en toe hier en daar een zwart blokje's verschijnen en weer weg gaan.

En CJ wanneer denk jij dat ATi met die R580 gaat komen ?

[Voor 7% gewijzigd door Astennu op 06-11-2005 11:51]

[XWB]

@Astennu, doe nou eens rustig aan wil je, in bijna elke post van je stel je de vraag "ati moet nu wel met hun R580 komen, of wanneer komt ie nu" ...

En begrijp ik het nu goed, of zal nVidia haar RSX begin volgend jaar naar de desktop brengen? Een 90nm high end chip om het tegen de R580 op te nemen. bron

[shuogg]

Hacku schreef op zondag 06 november 2005 @ 15:08:
@Astennu, doe nou eens rustig aan wil je, in bijna elke post van je stel je de vraag "ati moet nu wel met hun R580 komen, of wanneer komt ie nu" ...

En begrijp ik het nu goed, of zal nVidia haar RSX begin volgend jaar naar de desktop brengen? Een 90nm high end chip om het tegen de R580 op te nemen. bron

Klopt inderdaad, daar berichtte the Inquirer eerder al over. De G71 is eigenlijk meer een die-shrink van de G70 en de basis van de RSX (al heeft de RSX natuurlijk aanpassingen als het direct kunnen communiceren met de Cell chip en het XDR geheugen)

[oeLangOetan]

als nvidia een degelijke tegenstander van de R580 wil produceren zullen ze toch moeten opteren voor 32 fragment pipelines...
trouwens, de RSX wordt bij Sony geproduceerd, en de G71(of G75) wordt bij TSMC geproduceerd, dat zijn verschillende processen, dus waarschijnlijk ook verschillende chips

[shuogg]

oeLangOetan schreef op zondag 06 november 2005 @ 16:15:
als nvidia een degelijke tegenstander van de R580 wil produceren zullen ze toch moeten opteren voor 32 fragment pipelines...
trouwens, de RSX wordt bij Sony geproduceerd, en de G71(of G75) wordt bij TSMC geproduceerd, dat zijn verschillende processen, dus waarschijnlijk ook verschillende chips

http://www.theinquirer.net/?article=27463

[oeLangOetan]

shuogg schreef op zondag 06 november 2005 @ 16:18:
[...]
http://www.theinquirer.net/?article=27463

lol, ben je een grapje aan het maken??
/edit
had nvidia trouwens niet verklaart dat er een snellere GPU voor pc's zou bestaan als de ps3 uitkwam, en sinds die voor Q1 2006 geplant is...
bovendien zijn er nog steeds de onbevestigde geruchten dat elke G70 32 pipes heeft met 2 quads uitgeschakeld

[Voor 40% gewijzigd door oeLangOetan op 06-11-2005 16:32]

[shuogg]

oeLangOetan schreef op zondag 06 november 2005 @ 16:28:
[...]

lol, ben je een grapje aan het maken??
/edit
had nvidia trouwens niet verklaart dat er een snellere GPU voor pc's zou bestaan als de ps3 uitkwam, en sinds die voor Q1 2006 geplant is...
bovendien zijn er nog steeds de onbevestigde geruchten dat elke G70 32 pipes heeft met 2 quads uitgeschakeld

Ja en dat lijkt me niet meer dan logisch. De RSX is absoluut geen superkrachtige GPU, en daar de PS3 nog wel eens een jaar op zich zou laten kunnen wachten...
Ben benieuwd hoeveel de Cell kan compenseren voor de RSX eigenlijk.

[Astennu]

shuogg schreef op zondag 06 november 2005 @ 16:41:
[...]


Ja en dat lijkt me niet meer dan logisch. De RSX is absoluut geen superkrachtige GPU, en daar de PS3 nog wel eens een jaar op zich zou laten kunnen wachten...
Ben benieuwd hoeveel de Cell kan compenseren voor de RSX eigenlijk.

Tja het was eerst de bedoeling dat de Cell ook dat video gedeelte ging doen maar dat kreeg sony niet voor elkaar ( of ja niet het gewenste resultaat ) Dus daarom kwam die RSX.

En over het rustig aan doen Ik wil die kaart gewoon graag hebben :Den er wordt van alles door elkaar geroeppen: Jan- maart- later dan maart. En ik wil gewoon wat meer zekerheid vind het gewoon leuk om te weten.

[shuogg]

Astennu schreef op zondag 06 november 2005 @ 17:33:
[...]


Tja het was eerst de bedoeling dat de Cell ook dat video gedeelte ging doen maar dat kreeg sony niet voor elkaar ( of ja niet het gewenste resultaat ) Dus daarom kwam die RSX.

Mja, je hebt natuurlijk verschillende gradaties in falen, ik ben dus wel benieuwd hoeveel de Cell nog kan bijdragen aan de overall prestaties van de PS3 op grafisch vlak. De Cell moet iig wel flink wat compenseren, want de R500 is wel een heel stuk krachtiger (op papier iig).

[Anoniem: 38733]

De eerste X1800XT eigenaar die het OC tooltje uitprobeert. 1e poging;

"just tried 700 core 800 mem got 9756 in 05 - Stock voltage"


Ben benieuwd hoe dit afloopt. 10K moet mogelijk zijn.

http://www.hardforum.com/...1028505314#post1028505314

[Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 06-11-2005 17:51]

[Anoniem: 159308]

Anoniem: 38733 schreef op zondag 06 november 2005 @ 17:49:
De eerste X1800XT eigenaar die het OC tooltje uitprobeert. 1e poging;

"just tried 700 core 800 mem got 9756 in 05 - Stock voltage"


Ben benieuwd hoe dit afloopt. 10K moet mogelijk zijn.

http://www.hardforum.com/...1028505314#post1028505314

Dat is mooi om te horen!, Nu de prijs nog naar beneden

Modbreak:

Geen slowchat aub

[Voor 7% gewijzigd door dion_b op 06-11-2005 23:38]

[Anoniem: 109887]

Anoniem: 159308 schreef op zondag 06 november 2005 @ 18:34:
[...]


Dat is mooi om te horen!, Nu de prijs nog naar beneden

laat ze eerst maar eens beschikbaar worden in NL

Modbreak:

Geen slowchat aub

[Voor 9% gewijzigd door dion_b op 06-11-2005 23:39]

[Anoniem: 159308]

Anoniem: 109887 schreef op zondag 06 november 2005 @ 19:50:
[...]


laat ze eerst maar eens beschikbaar worden in NL

Zo'n antwoord kon ik natuurlijk verwachten ..

Modbreak:

Geen slowchat aub

[Voor 10% gewijzigd door dion_b op 06-11-2005 23:39]

[BlueForce]

Ik ben van plan binnekort een kleine upgrade uit te voeren aan men systeem.
Nu wil ik een X800GTO² gaan steken aangezien deze te flashen/overclocken zijn naar X850XT.

Nu zag ik op de HIS site deze staan.

Nu staat daar bij de specs dat deze gebaseerd is op de R480 core.
Nu vraag ik me af, is dit een GTO² of niet en zal deze naar de X850XT speeds kunnen ?

Of speel ik beter op veilig en schaf ik me beter een Sapphire X800GTO² en een apparte arctic cooler aan ook al komt die ietsjes duurder uit.

[Cheetah]

BlueForce schreef op zondag 06 november 2005 @ 21:31:
Ik ben van plan binnekort een kleine upgrade uit te voeren aan men systeem.
Nu wil ik een X800GTO² gaan steken aangezien deze te flashen/overclocken zijn naar X850XT.
<knip>

Het is volgens mij bestwel moeilijk de topicstart door te lezen voor het DOEL van dit topic, en vervolgens de search te gebruiken... wat snapt men niet aan NIEUWS DISCUSSIE?
<copy, paste>[rml][ OC] Sapphire X800 GTO² --> x850xt PE topic[/rml]

Er staat jandorie zelfs een moderator waarschuwing bij het posten:

Er worden teveel basic vraagjes gesteld in grote topics als dit. De GoT Huisregels gelden ook in grote topics. Als je vraag te simpel is voor in een aparte topic, is hij ook te simpel voor hier.

POST DUS GEEN 'SIMPELE VRAAGJES' MAAR DOE EVEN ZELF DE MOEITE IETS UIT TE ZOEKEN.

Doe je dat niet en post je hier alsnog, dan riskeer je sancties

Hoe duidelijker wil je het?

[Voor 9% gewijzigd door Cheetah op 06-11-2005 22:43]

[Anoniem: 38733]

Anoniem: 38733 schreef op zondag 06 november 2005 @ 17:49:
De eerste X1800XT eigenaar die het OC tooltje uitprobeert. 1e poging;

"just tried 700 core 800 mem got 9756 in 05 - Stock voltage"


Ben benieuwd hoe dit afloopt. 10K moet mogelijk zijn.

http://www.hardforum.com/...1028505314#post1028505314

Jaja, hij zit op 10K.

Modbreak:

1) pic is layoutverneukend, graag op max 600p zetten (heb voor straf ( ) op 300 gezet)
2) hier heeft niemand verder iets aan. Patsen met scores is zinloos, zeker als het om een synthetische bench gaat...

[Voor 22% gewijzigd door dion_b op 06-11-2005 23:41]

[XWB]

Leuk, maar 3DMark is

Als ie nu eens Far Cry met HDR enzo gaat benchen, daar hebben we wat aan.

[Cheetah]

NoFI verder, maar ik vraag me eigenlijk af waarom men altijd zoveel ophef maakt over de 3DMark05 score op 1024x768 NoAA/NoAF... ik bedoel: wat zegt dat nu nou eigenlijk nog? Wie gamed er nou op een dergelijke resolutie met zo'n kaart?
De scores op 1280 en met name 1600 - en dan vooral met IQ - zijn i.m.o. veel interessanter... dat word alleen bijna nooit meegenomen...

Ik denk dat FM vanaf de volgende 3DMark ook afstapt van de 1024 reso... 't is gewoon geen indicatieve test/resolutie voor een high-end videokaart meer, zeker niet nu veel gamers 17", 19" en grotere TFT's hebben. Scalen is i.m.o. geen optie met TFT, tenzij strikt noodzakelijk.

<edit>
@Hacku: great minds think alike

[Voor 23% gewijzigd door Cheetah op 06-11-2005 23:03]

[Oet]

Tja, zolang je 1024 met 1024 vergelijkt is er nix aan de hand hoor.... Soort van appels met appels verhaal.. Het is gewoon een idicatie..

[Cheetah]

screamteam schreef op zondag 06 november 2005 @ 23:04:
Tja, zolang je 1024 met 1024 vergelijkt is er nix aan de hand hoor.... Soort van appels met appels verhaal.. Het is gewoon een idicatie..

Mja, dat zeg ik nou juist: dat is het dus niet.
Hoe een kaart op 1024 NoAA/NoAF presteert is geen indicatie van hoe die het doet op hogere resoluties met AA/AF... en 't lijkt me dat je dat nu juist wilt weten.

[Oet]

Akkoord, maar voor een rauwe snelheidsvergelijking, als je dan appels met appels vergelijkt geeft dit een representatieve uitkomst....
Zeker bij een OC kan dit een handige bech zijn, aangezien er niets anders aan het systeem veranderd dan de clocksnelheden van een aantal componenten....
Of het percentueel gezien in één lijn te leggen is met resultaten van 1600+AA+AF no-OC en OC durf ik niet te zeggen...

[Fiddle]

FirefoxAG schreef op zondag 06 november 2005 @ 23:01:
NoFI verder, maar ik vraag me eigenlijk af waarom men altijd zoveel ophef maakt over de 3DMark05 score op 1024x768 NoAA/NoAF... ik bedoel: wat zegt dat nu nou eigenlijk nog? Wie gamed er nou op een dergelijke resolutie met zo'n kaart?
De scores op 1280 en met name 1600 - en dan vooral met IQ - zijn i.m.o. veel interessanter... dat word alleen bijna nooit meegenomen...

Ik denk dat FM vanaf de volgende 3DMark ook afstapt van de 1024 reso... 't is gewoon geen indicatieve test/resolutie voor een high-end videokaart meer, zeker niet nu veel gamers 17", 19" en grotere TFT's hebben. Scalen is i.m.o. geen optie met TFT, tenzij strikt noodzakelijk.

<edit>
@Hacku: great minds think alike

MMMmmh, ik heb zelf een 20 of 21" scherm en ik game bijna met alles op 1024x768. Ik vind het persoonlijk scherp zat. Toch wil ik een high-end kaart kopen als een x1800xt of 7800gtx (de komende 512mb versie).

Of denken jullie dat dan geen zin heeft en dat ik beter voor een x1800xl of 7800gt moet gaan?

Kijk de nieuwste games wil ik spelen op res 1024x768 of 1280x???, wel wil ik alle details en effects het liest op zijn hoogst. Dáár geef ik het meest om, niet om 1600x1200 met 56x FSAA en 47x AA...

En dan lijkt het mij persoonlijk toch echt niet onzinnig om 1 van deze 2 kaarten te halen... of denken jullie daar heen anders over?

[Voor 18% gewijzigd door Fiddle op 07-11-2005 00:36]

[Astennu]

Fiddle schreef op zondag 06 november 2005 @ 23:28:
[...]


MMMmmh, ik heb zelf een 20 of 21" scherm en ik game bijna met alles op 1024x768. Ik vind het persoonlijk scherp zat. Toch wil ik een high-end kaart kopen als een x1800xt of 7800gtx (de komende 512mb versie).

Of denken jullie dat dan geen zin heeft en dat ik beter voor een x1800xl of 7800gt moet gaan?

Kijk de nieuwste games wil ik spelen op res 1024x768 of 1280x???, wel wil ik alle details en effects het liest op zijn hoogst. Dáár geef ik het meest om, niet om 1600x1200 met 56x FSAA en 47x AA...

En dan lijkt het mij persoonlijk toch echt niet onzinnig om 1 van deze 2 kaarten te halen... of denken jullie daar heen anders over?

Moet je maar eens op 1600-1200 6xaaa en 16x AF spelen. Dan wil je echt niet meer terrug naar je 1600-1200 non aa non af of laat staan 1024-768. Ik vind het echt de moeite waard. Het is dan allemaal zo scherp. AF maakkt de textures gewoon nog wat scherper. ( Kun je meer details zien ) Ik zou zeggen probeer het een keer uit. De X1800 XL aan in prijs omlaag. Die gaan richiting de 350. De XT zullen dan ook wel omlaag gaan. De XL is verder een prima kaart. Iets wat laage clock speeds maar die kun je makkelijk verhogen. Ook via CCC daar kun je tot 575-550 en dan heb je toch wel een behoorlijk snelle kaart waar je in wat oudere games prima mee kunt spelen. BV CS S 1600-1200 6x AAA en 16x AF HQ loopt hier tussen de 60-120 fps. Af en toe een kleine drop onder de 60. Maar het ziet er dan wel super uit.

[Astennu]

Even over die ontbrekende power blokjes:

XL en XT kaarten schijnen het te hebben. K heb ook kaarten gezien waar ze er wel allemaal op zaten maar dat vind ik dan wel weer vaag:

** SNIP **

** SNIP **

En macci heeft nieuwe lucht cooling op zijn X1800 XT:

** SNIP **

Hij heeft er de 41k1 in 01 mee gehaald. Alles lucht gecooled.

Modbreak:

GoT Huisregels

Pics van meer dan 600p verneuken de layout en zijn daarom niet gewenst. Bovendien ging het hier om zulke enorme pics dat al zou je ze met een tag geresized hebben, ze de laadtijd (zelfs voor breedbanders) veel te hoog maakt.

Wees fatsoenlijk en post geen lompe pics

Modbreak:

En die edit-knop is er niet voor niets. Jij zit hier lang zat om te weten dat je niet binnen 24u moet schoppen

[Voor 62% gewijzigd door dion_b op 07-11-2005 12:08]

[shuogg]

http://www.theinquirer.net/?article=27492

De 'concurrent' (want voor 100 dollar meer zit je al in een ander prijssegment wmb) van de X1800XT 512MB gaat dus 649 dollar kosten. Fuad heeft wel een punt dat elke generatie (of iig elke 2 generaties) ATi en nVidia weer wat bovenop de verkoopprijs mikken. Je betaalt gewoon meer dan 1,5 keer zoveel voor de beste videokaart dan voor een Xbox 360 (en dan heb je ook nog de gewone versie, je hebt meer dan 2 core versies voor dat geld). Belachelijke trend imho, ik denk dat ik maar ga stoppen met het kopen van high-end kaarten als deze trend zich doorzet, upper midrange dan maar in de toekomst.

[Jejking]

Wat ik denk dat een verstandige zet zou zijn voor ATi is toch (ja, toch) een X1800LE op de markt zetten. Hiermee gaan ze dan hetzelfde effect krijgen als destijds en nog steeds bij de 6800LE. Waarom ik dit nu aankaart?

Volgens CJ zijn de yields van de X1800-reeks zó goed dat er amper kaarten zijn die minder dan 4 quads (16 pipelines) werkend hebben. Wat doe je dan? Juist, je volgt de Nvidia-tactiek: men neme een 16-pipes X1800 die de XT-speeds niet trekt maar waarbij alle pipes intact zijn, en flasht er vervolgens een bios in die slechts 8 of 12 van de pipes open laat staan. Dan is het aan de makers van Rivatuner om ervoor te zorgen dat je bij de X1800-reeks ook pipequads aan kunt zetten, en voilà... je hebt een megagoed concurrerend product .

Ik denk dat ik al weet waarom ATi dit voor alsnog niet heeft gedaan. Er zijn immers nog niet al te kleine voorraden van ATi X700/X800-kaarten die eerst uit de grabbelton getrokken moeten worden voor een spotprijs. Hierna zal ATi denk ik de X1800LE lanceren. Ik ben benieuwd, mocht mijn gedachtengang kloppen... kom maar op!

[Cheetah]

Jejking schreef op maandag 07 november 2005 @ 11:58:
je volgt de Nvidia-tactiek: men neme een 16-pipes X1800 die de XT-speeds niet trekt maar waarbij alle pipes intact zijn, en flasht er vervolgens een bios in die slechts 8 of 12 van de pipes open laat staan. Dan is het aan de makers van Rivatuner om ervoor te zorgen dat je bij de X1800-reeks ook pipequads aan kunt zetten, en voilà... je hebt een megagoed concurrerend product .

De unlockbaarheid van de 6800LE was geen "tactiek" van nVidia. Het was echt niet hun bedoeling dat die kaarten en masse unlocked gingen worden en de GT naar de kroon gingen steken. Dat grapje met de LE heeft ze veel 6800 en 6800GT verkopen gekost. Waarom een 6800 kopen als de LE ook bijna zeker 12x1, 5vp haalt - of zelfs meer? Dit is ook de reden dat unlocken bij de nieuwere 6800LE's en de PCI-e de 6800NU en 7800GT onmogelijk is gemaakt.

Ik denk dat geen van beide fabrikanten met de nieuwe generatie meer eenvoudig volledig te unlocken kaarten meer op de markt zal zetten. Op het moment dat bekend is dat de kaarten vrijwel allemaal te unlocken zijn schiet de low-end verkoop van 1 of enkele specifieke kaarten dramatisch de lucht in, ten koste van de midrange en de overige low-end. Betreft het een unlockable midrange kaart dan gaat dit ten koste van de high-end.
Voor 250 Euro een X1800LE@XT? Wie tekent daar niet voor denk je?

[Voor 11% gewijzigd door Cheetah op 07-11-2005 12:25]

[Man on Fiya]

ff een vraagje, heb binnenkort een Asus Radeon X850XT PE, maar de verkoper (is een tweedehandsje) kreeg bf2 op 1600x1200 niet boven de 45 frames. Hij zei niet of hij high of op medium stond. Heb ff wat rond gezocht, lijkt alsof hij gewoon nogal wat downs had en zo op waarschijnlijk high niet erboven kwam. Mijn vraag: is dit een beetje genoeg om BF2 een beetje normaal te kunnen spelen? Heb je dan veel framedrops? Weet er niet zo veel van, en heb sinds me geboorte met een Apple(s) gezeten.