Toon posts:

[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 27 Vorige deelOverzichtVolgende deelLaatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1
Acties:
  • 2.310 views sinds 30-01-2008
http://www.phoenixclan.nl/ati/atitopiclogo.jpg
 
Welkom in het ATi Nieuws & Discussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden.

TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!!

Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.

TOPIC GESCHIEDENIS


http://www.phoenixclan.nl/ati/ati-eye.jpg


Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. Deel 13 behandeld de R480 & R430 Launch, terwijl de eerste leaks over R520 in Deel 20 verschijnen.

[rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml]

NAVIGATIE
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is tweeledig. Aan de ene kant zitten we nog met de nasleep van de SM2.0b kaarten zoals de X800XL en X850XT, aan de andere kant hebben we nu de nieuwe SM3.0 generatie van de X1K-serie.

Wil je meer weten over de SM2.0b generatie dan raad ik je aan om even in de first post te kijken van een van de voorgaande delen. Dit deel zal puur en alleen over de SM3.0 generatie gaan.

De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores:
  • R520 - R521 (PCI-E: X1800-serie)
  • RV530 - RV531(PCI-E: X1600-serie)
  • RV515 - RV516(PCI-E: X1300-serie)
Zoals je ziet staan er steeds twee versies vernoemd van elke core. De R520, RV530 en RV515 worden gemaakt door TSMC, terwijl UMC verantwoordelijk is voor de productie van de R521, RV531 en RV516. De productie van de UMC cores start aan het einde van het jaar om de voorraad flink op te schroeven.

Desktop: R520 - X1800 serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/X1800series.jpg

R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800.

http://www.phoenixclan.nl/ati/X1800XT.jpg
X1800XT


Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1800XL en X1800XT. Eventueel kunnen later nog een Pro en LE editie gelanceerd worden.

http://www.phoenixclan.nl/ati/r520-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


De X1800XL zal een single slot cooler gebruiken terwijl de X1800XT van een dualslot zal worden voorzien. Nieuwe snufjes die de R520 aan boord heeft zijn o.a. 512-bit Ringbus, Adaptive AA, HDR + AA, Avivo en 10 bits pipeline precision.Verdere diepgaande details over de R520 architectuur zullen NA de launch op 5 oktober in de first post worden geplaatst.

http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/ati/avivo_early_look/images/x1800xl.jpg
X1800XL single slot


Desktop: RV530 - X1600 serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/X1600series.jpg

RV530 zal voortaan bekend staan onder de naam Radeon X 1600. Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1600Pro en X1600XT.

http://www.phoenixclan.nl/ati/rv530-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


Desktop: RV515 - X1300 serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/X1300series.jpg

RV515 heeft de naam Radeon X 1300 meegekregen. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300LE HM, X1300LE en X1300Pro.

http://www.phoenixclan.nl/ati/rv515-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een refresh reeks VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores:
  • R580 (High End)
  • RV560 (Mid Range)
  • RV540 (Low End)
  • RV505 (?)
Er gaan veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. R580 zal delen van de architectuur met RV530 lenen. Wanneer we meer info hebben over de RV530 zal ons dit wellicht ook meer informatie verschaffen over de R580.

R580 zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV560, RV540 en RV505 zullen gelanceerd worden in de eerste helft van volgend jaar. Het is de verwachting dat R580 niet een vervanger wordt van R520, maar dat ze naast elkaar in de lineup blijven bestaan. R580 is dan de nieuwe high end core en R520 komt er dan net onder te zitten.
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap zijn inmiddels de volgende chips verschenen: M52, M54, M56, M58, M58Pro. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn. Volgens Dave Orton komt er geen Mobility Radeon die gebaseerd is op de R520. De laatste geruchten zeggen dat de M58 gebaseerd is op de R580. Hierdoor is het voor ATi gemakkelijker om bijna tegelijkertijd cores op beide gebieden te lanceren aangezien er intern weinig aan verandert hoeft te worden.

De eerste chip is waarschijnlijk de Mobility Radeon X 1400. Deze zal waarschijnlijk gebaseerd zijn op de M54.

M52, M54 -> Lowend
M56 -> Midrange
M58 -> Highend


Prijsovergezicht na lancering X1K serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/pricechart.jpg


Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.

X1K TECHNOLOGY OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je hieronder lezen.

Shader Model 3 done right?
ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals:

- Ultra Threaded Dispatch Processor
- 32-bit Processing At Full Speed Full Time
- Fast Dynamic Branching
- 512 Parallel Threads
- Veel snellere PCIe bandbreedte
- Advanced Memory Controller

De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus!

Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs).

Shadermodel 3
Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte.

http://www.ixbt.com/short/images/x1800xt.jpg
PowerColor X1800XT


Dynamic Flow Control / Branching
Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie.

De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen.

Ultra-Threading
De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden.

Vertex Engine
De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers.

Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er maar 4 ROPs zijn.
Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen:
  • Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x
  • Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x
  • Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x
  • Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x
Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF).

Adaptive AA
Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is.

Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook gaat werken op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! Op dit moment wordt AdAA uitvoerig getest op oudere Radeons. Voordat we het in de Catalyst drivers zien voor de oudere kaarten, zal AdAA eerst een uitgebreide Quality Assurance test moeten ondergaan. Het is de verwachting dat AdAA zijn officiele opwachting in Catalyst 6.xx zal maken. Wel is het via registry hacks al uit te proberen.

High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso)
ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing.

Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer.

Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is volgens DX9 zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. Het voordeel hiervan is dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR.

ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten zeker wanneer een bv Int16 of Int10 HDR gebruikt wordt.. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen!

De verschillende manieren van HDR die hardwarematig ondersteunt worden:
- FP16 (64-bits)
- Int16 (64-bits)
- Int10 (32-bits)
- Custom Formats (bv Int10+L16)
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo.

Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende:
  • Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling
  • 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine
  • Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI
  • Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions
  • Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression
  • Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion
  • Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports
Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.



De Previews & Reviews
http://www.ixbt.com/short/images/news123080_002.jpg
Sapphire X1800XL


Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews.

Radeon X1K Series
Anandtech
Digit Life Tech Preview
ExtremeTech
Guru3D
HardOCP
Hardware Secrets
Hot Hardware
NeoSeeker
Noticias 3D
Overclockers.CL
PC Perspective
PC World
T-Break
Tech Report
The Tech Lounge
Xbit Labs Tech Preview

Radeon X1800
Beyond3D - Tech Preview *TIP*
Driver Heaven
Firing Squad
Hardware France
Hexus
Xbit Labs *TIP*

Radeon X1600
Xbit Labs

Radeon X1300
HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256

Avivo
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1
http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/
http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622


TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden.

Xbox 360 deal
In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+".

De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend:
  • 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines
  • 10 MB of embedded DRAM
  • Unified Shader Architecture
  • 500 million triangles per second
  • 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA
  • 48 billion shader operations per second
  • 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU)
  • 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth
  • 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM
  • 21.6 GB/s FSB
  • Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors
Nintendo Revolution deal
Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt.

De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. De R580 is in principe 4x een RV530. Dat wil zeggen dat deze 16 ROPs heeft met elk 3 Pixelshader Processors, waardoor de R580 een totaal heeft van 48 Pixelshader Processors. Ter vergelijking, een R520 heeft er slechts 16. Deze chip stond gepland voor eind 2005, maar zal zoals het er nu naar uit ziet in de eerste helft van 2006 gelanceerd worden.

R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs.

DE GERUCHTENMOLEN
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpg
Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten
ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is.
Waarheidsfactor: 70%
Update: 1-12-2004
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgGerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip
Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire
Waarheidsfactor: 60%
Update: 02-10-2005
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgGerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten
Helaas is dit waar..
Waarheidsfactor: 100%
Update: 02-10-2005
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgGerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten
Waar!
Waarheidsfactor: 100%
Update: 02-10-2005


FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wat is temporal AA?

Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wat is CrossFire?

Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wat is 3Dc?

Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Welke games ondersteunen 3Dc?

Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen.

- Far Cry (patch 1.3)
- Half Life 2 (ATi levels)
- Tribes Vengeance
- Sid Meier's Pirates!
- DarkSector
- Project Freedom

http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma?

Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:.

- Axis & Allies
- Sid Meier's Pirates
- Dungeon Siege II
- Half Life 2
- Guild Wars
- Rollercoaster Tycoon 3
- Tribes Vengeance
- Freedom Force vs Third Reich
- Brothers In Arms: Road To Hill 30
- Act of War: Direct Action
- F.E.A.R.
- Prey
- Black & White 2
- Alan Wake

http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wat is een "Unified Shading Architecture?

Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord:
The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem.
Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden.

Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
http://tw.giga-byte.com/VGA/FileList/ProductImage/photo_rx85x256v_big.jpg
 
OVERIGE ZAKEN
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgX-serie in de Pricewatch
http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux

Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn.
• Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: €44,00 <
• Goedkoopste X300 128MB PCIe: €46,61 <
• Goedkoopste X300 256MB PCIe: €53,00 <<<
• Goedkoopste X550 128MB PCIe: €58,00 <
• Goedkoopste X550 256MB PCIe: €64,91 <
• Goedkoopste X1300 256MB PCIe: €97,46 NEW
• Goedkoopste X1300 512MB PCIe: €122,83 NEW
• Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €109,00 <
• Goedkoopste X1300 512MB PCIe: €122,83 <
• Goedkoopste X700 128 MB PCIe: €94,00 <
• Goedkoopste X700 256 MB PCIe: €99,95 <
• Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: €84,00 <<
• Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: €123,96 >>
• Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/119392?Landfilter=Benelux]€132,00[/url] <
• Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: €128,00 <<
• Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: €126,00 <<<
• Goedkoopste X800GT 128MB PCIe: €135,01 >
• Goedkoopste X800GT 256MB PCIe: €158,00 >
• Goedkoopste X800GTO 256MB PCIe: €179,52 NEW
• Goedkoopste X800 128MB PCIe: €166,94 <<
• Goedkoopste X800 256MB PCIe: €179,67 <<
• Goedkoopste X800 256MB AGP: €210,09 <<
• Goedkoopste X800Pro PCIe: €265,65 <
• Goedkoopste X800Pro AGP: €198,00 <<
• Goedkoopste X800XL PCIe: €239,90 <<
• Goedkoopste X800XL AGP: €274,00 <<
• Goedkoopste X800XT PCIe: €259,00,- <<
• Goedkoopste X800XT AGP: €249,00 <<<< AANRADER
• Goedkoopste X800XT PE AGP: €440,00,- >
• Goedkoopste X800XT AIW AGP: €445,00 <<<
• Goedkoopst X850Pro PCIe: €229,00 <<<
• Goedkoopste X850XT PCIe: €314,00 <<<
• Goedkoopste X850XT AGP: €327,00 <<<
• Goedkoopste X850XT PE PCIe: €386,90 <<
• Goedkoopste X850XT PE AGP: €385,00 <<<
• Goedkoopste X1800XL 256MB PCIe: €393,35 <
• Goedkoopste X1800XT 512MB PCIe: €529,00 NEW

< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update
Last updated: 04 November 2005

Fabrikanten van ATi Radeon kaarten
Sapphire
Abit
Asus
Gigabyte
Club3D
Powercolor
Crucial
MSI
HIS
EPoX
GeCube
Connect3D

*Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service.

ATi Tweak Tools
Rage3D Tweak - (3.9 versie)
ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem!
RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon
ATi Tray Tools

Handige Links
• Officiele ATi website: http://www.ati.com
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.10): Windows XP - Zonder CCC (25.2MB)
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.10): Windows XP - Met CCC (33.8MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig)
• Catalyst 5.10 Windows XP 64-bit - Zonder CCCWinXP 64-bit (25.2MB)
• Catalyst 5.10 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (53.4MB)
Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1
• Linux x86 Drivers: Linux X86 Driver v 8.16.20 (56.1 MB)
• Linux x86_64 Drivers: Linux X86_64 Driver v 8.16.20 (49.3 MB)
• De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com
• Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm
• Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com
[rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml]



Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte
welkom (via mail dan wel in het topic).

[Voor 14% gewijzigd door CJ op 05-11-2005 17:25]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

NOG EVEN VOOR DE DUIDELIJKHEID
De topictitel is sinds deel 25 veranderd in "ATi Nieuwsdiscussie Topic" in de hoop duidelijk te maken dat het hier om het discussieren van nieuwsfeiten over ATi gaat. ATi liefhebbers en andere geinteresseerden in videokaarten zijn van harte welkom, maar ook voor hen geldt dat geflame niet getolereeerd wordt. Trollen in het algemeen worden hier niet gewaardeerd.

Het vergelijken met andere videokaartfabrikanten is prima mogelijk. Wil je echter uitvoerig gaan praten over nVidia, ga dan naar dit topic: [rml][ Algemeen] nVidia GeForce Topic! Deel 16[/rml]. Ook voor discussies over 'mijn kaart scoort zoveel punten in 3dMark' zijn andere topics beschikbaar. Ga hier dus geen uitgebreide discussies aan over de laatste Forceware drivers, de Asus GeForce 7800GTX TOP, etc. Aanstippen is prima, maar val niet te vaak in herhaling waardoor dit topic gigantisch ontspoord.

Dan nog even een quote van mezelf over het doel van dit topic:
CJ schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 02:37:
[...]


Ik denk dat je te veel nadruk legt op het woord 'Algemeen'. Hey ik kan het weten, ik heb ten slotte het topic titel verzonnen, dus ik weet precies wat ik er mee wilde zeggen. ;) Misschien had ik het inderdaad wat duidelijker kunnen neerzetten, maar "ATi's Fanboy Topic" vond ik net iets te flamerig overkomen. :+ En ik heb eerder al precies uitgelegd wat de doelstelling was van dit topic, dit staat ook duidelijk in de first post en dit is ook in overleg met de mods van dit forum tot stand gekomen.

Het is en blijft een ATi gekleurd topic met niet de nadruk op alleen het woordje 'Algemeen', maar met de nadruk op Algemeen ATi en Nieuws & Discussie over alle ATi zaken. De leuke dingen van ATi worden hier besproken. Ook de minder leuke dingen. Maar de nadruk ligt duidelijk op het bekijken vanuit het standpunt van ATi. Noem het "rode bril" op hebben, maar dat is toch de basis van dit topic. Er is expres gekozen om een andere invalshoek te nemen dan de Grote Radeon Topics waar op een gegeven moment een eind aan is gemaakt. En als topic-starter met een groene kaart in z'n gamingbak (die het overigens nu prima doet na wat handwerk), kan ik dus a) beter als geen ander zeggen wat het doel was van dit topic, en b) zeggen dat ik objectiever ben dan bepaalde "fanboys" in dit topic die weigeren groen in hun pc te stoppen. :Y)

Natuurlijk laat dit topic veel ruimte voor een gezonde discussie en vergelijking met de concurrentie. Of dit objectief gebeurd of niet, staat niet ter discussie gezien de herkomst en kleur van dit topic. Je weet van te voren dat als je dit topic bezoekt, dat ATi een belangrijke rol speelt, net zoals je weet dat als je op Rage3D post, je daar meer ATi minded publiek vindt, en op NV News de groene kleur de overhand heeft. De posts die hier tot nu toe echter door sommige mensen worden gemaakt, voldoen duidelijk niet aan de criteria van een 'gezonde' discussie en leiden alleen maar tot ergerlijk getroll.

Misschien is het een idee om te overleggen met de mods van dit forum om misschien een nieuw "[Algemeen] Videokaarten Discussie Topic" te open waar 'wel objectief' naar alle kaarten kan worden gekeken, of het nu van ATi, nVidia, S3, XGI, Matrox of Bitboys is? :7

Heb ik nu het laatste woord? Waarschijnlijk niet. Maar ik heb tenminste hopelijk duidelijk gemaakt waar dit topic voor dient, mocht dat nog niet duidelijk zijn geweest na al mijn vorige posts en de first post. Kunnen we nu meer ontopic gaan en minder mijn videokaarten voorkeur onder de loupe nemen? Want anders had ik het net zo goed "CJ's ATi Topic" kunnen noemen.

[Voor 100% gewijzigd door CJ op 04-11-2005 19:31]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Seekless schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 20:18:
Heeft iemand een lijstje of link van nieuwe technieken van ATi in hun X1800 serie en de daarbij behorende nieuwe mogelijkheden software matig? Waarbij dit enigsinds wordt uitgelegt?
First post bevat zo'n beetje alle nieuwe technieken... behalve dan de ringbus uitleg. Maar de reviews waarbij TIP staat leggen het vaak wel heel goed uit. :)


Overigens:
Seekless schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 20:18:
Hiernaast begin ik me ook nu ernstig af te vragen wat het probleem bij de XT en XL is, want leveren ho maar. Zelfde geld voor de moederborden, je ziet een werkend examplaar en dat is het dan. Je begint toch te twijvelen wat er mis is.
Aan de moederborden kan ATi zelf weinig doen. Asus, MSI, DFI etc zijn hier toch iets meer de bepalende factor.
Ik hoop van ganzer harte dat Crossfire op nForce aan de praat te krijgen is en andersom. Beter voor de concurrentie en uniformiteit.
Aan het eind van het vorige topic postte ik een lange post waarin stond dat VoodooPC inmiddels X8x0 CrossFire werkend heeft op een nForce4. X1K CrossFire zal dan ook geen probleem zijn aangezien er verder weinig aan is verandert. Maar ik denk dat dit niet naar buiten zal worden gebracht totdat RD580 uit is. :)

Heeft iemand een lijstje of link van nieuwe technieken van ATi in hun X1800 serie en de daarbij behorende nieuwe mogelijkheden software matig? Waarbij dit enigsinds wordt uitgelegt?[/quote]

[Voor 70% gewijzigd door CJ op 04-11-2005 22:03]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Misschien interessant om te weten... Op Rage3D is een poll gaande over GF7800 GTX 512 vs ATi...

Sireric heeft gestemd voor "Ati will release its r580 monster and sweep the floor with nvidia". En op de opmerking dat ATi nog lang geen R580 zou releasen antwoordde Kombatant alleen met ":)".

Daarnaast is er net een investor meeting gehouden en ATi vertelde daar:
Management indicates it has achieved extremely strong yields on the 90nm process. ATI intends to follow-up with another high-end desktop discrete chip (code-named R580) in the Feb/06 timeframe.
En ook:
ATI already has in-house chips designed on the 80nm node, and expects to be first to market with 65nm.
Ik denk dat X1800XL straks snel richting de $299 - $399 regionen gaat verhuizen om het gat op te vullen dat er nu is tussen de X1600XT en X1800XL... ;)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Hacku schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 00:23:
[...]


Leuk dat ze de eerste zijn, maar dat zegt niks over de prestaties van een chip. Intel zal met haar cpu's ook veel eerder op 65nm zitten dan AMD, maar daarom gaan ze niet beter presteren dan een 90nm Athlon 64.
Het zegt inderdaad niet zo heel erg veel over de prestaties, maar het zegt wel iets over de kans dat R590 er komt. R590 stond als optioneel op de roadmap en wel op het 80nm proces, Het is een R580 op 80nm maar dan hoogstwaarschijnlijk met GDDR4.
Dat was toch al langer bekend dat ATI haar R580 klaar heeft liggen? Overigens herinner ik mij een bericht van The Source dat nVidia daar ook een antwoord op had/nieuwe chips klaar heeft voor jan/feb (G75?).
Het was inderdaad bekend dat R580 in house and working was. Maar het interessante is dus dat R590 (als antwoord op een eventuele G75) nu wel heel erg concreet wordt.
Ja. En de 256MB XT dan voor 449 dollar en de 512MB XT voor 499 dollar over de toonbank gooien. En daar staat nVidia dan met haar 600+ dollar kostende 512MB GTX :p Uiteraard moeten ze dan ook wel dalen in prijs. Worden nog spannende tijden! :p
Zoiets denk ik inderdaad ook dat er zal gebeuren. Het gat tussen de X1600XT voor $249 en de X1800XL voor $449 is gewoonweg te groot. En ik geloof dat de yields van de A14 en A15 cores nu zo goed zijn dat er bij deze serie niet veel R520 cores zijn met minder dan 4 functionele quads, vandaar dat er waarschijnlijk zo weinig gepraat wordt over de X1800Pro en X1800LE die eerst op de roadmap stonden. Waarschijnlijk was dit een roadmap van voor de tijd dat het softgroundprobleem werd opgelost.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

epo schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 02:55:
Ik herinner me ook dat de r520 begin dit jaar al klaar was............................................................................................................................................
Je weet toch hopelijk wel beter dan zo'n troll post te maken? :Z

Of moet alles nog eens herhaald worden? Blijkbaar wel... dus:

R520 was ook 'klaar'. Functionaliteit was volledig. SM3.0 werkte, branching werkte, nieuwe memorycontroller werkte. Het enige wat verkeerd ging was het continue uitvallen van kaarten vanwege de softground issue. .

R580 had vrij vlot na R520 z'n tapeout bereikt. Functionaliteit was volledig. Maar ook hier vielen de kaarten uit. Net als bij RV530. Zowel RV530 als R580 werden op de achtergrond gezet totdat het probleem opgelost werd bij R520. Softground issue werd opgelost bij R520. Oplossing werd toegepast op RV530 en R580, et voila... ook daar vielen de kaarten niet meer spontaan uit.

In tegenstelling tot R520 heeft ATi met R580 langer de tijd om de kaart te tweaken aangezien het softgroundprobleem hier minder parten speelde. Voor R520 had ATi maar zo'n 2 maanden de tijd tussen oplossen van het softgroundprobleem in Augustus tot aan launch in Oktober. Voor R580 heeft ATi dus al vanaf Augustus de tijd om de R580 te tweaken en als het begin volgende jaar gelanceerd wordt, dan hadden ze dus al meer dan een half jaar de tijd om alles te optimaliseren.

Voor R520 had ATi ook zoiets in de planning. Tapeout eind vorig jaar. Half jaartje tweaken/optimaliseren/finetunen. Launch in Mei/Juni. Hoe het is gelopen weten we nu allemaal wel.

Tel daarbij op dat ATi dus inmiddels begonnen is met RV530 driveroptimalisatie, wat voor R580 dus van enorm groot belang kan zijn. De launch van R580 moet (als het goed is) dus veel soepeler verlopen dan die van de R520.

[Voor 8% gewijzigd door CJ op 05-11-2005 03:38]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwsflash: ATi verlaagt prijzen X1K serie
ATi heeft de prijzen van de X1800XL verlaagt naar $399. Verwacht wordt dat de X1800XT 256/512 ook in prijs zullen zakken.

http://shop.ati.com/product.asp?sku=2750315


HaLDoL schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 11:59:
[...]

Dus je geeft toe dat de X1800XT de nieuwe NV30 is, te laat, te traag en niet verkrijgbaar en meteen vervangen door de opvolger?
-1 Troll

Geweldig hoe je altijd op een trollerige manier mensen woorden in de mond weet te stoppen.

oeLangOetan geeft het goed weer. De architectuur van de NV30 was gewoon crap. Slechte performance in DX9, slechte performance met AA/AF, slechtere AA kwaliteit, straaljager-cooler. R520 doet tenminste goed z'n werk wat betreft architectuur en heeft nog eens extra IQ features die de competitie niet heeft. Dus dat R580 er snel aan lijkt te komen betekent absoluut niet dat R520 een flop is.

R520 wordt niet 'vervangen' door R580. Voor zover ik weet zal R520 een tijd lang naast R580 blijven bestaan in een lager segment.

Dat het overkomt alsof R520 snel vervangen wordt door R580 kan ik me voorstellen. Maar het is alleen een teken dat R580 op schema ligt en dat ATi, zoals elk professioneel bedrijf dat doet, zich snel over een tegenslag heen zet en door gaat. Als nVidia dit kan doen met NV35 (die ook op schema lag) waarom kan ATi dit niet doen met R580?

Overigens heb ik nu een aantal XT cores gezien en die hebben allemaal dus de A15 core, terwijl de meeste XLs de A14 core hebben. Daarnaast verschilt het PCB ook een klein beetje zoals Astennu aan het eind van het vorige topic heeft aangegeven (er mist een weerstandje op de XL).




Dan iets anders, niet alle plaatjes in de first post werken nu. Ik zal het dit weekend proberen te fixen.

[Voor 8% gewijzigd door CJ op 05-11-2005 14:00]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik heb de pricewatch in de firstpost gisteren geupdate. Toegevoegd zijn nu de:

X1800XT 512MB (6 winkels)
X1300 256MB (13 winkels)
X1300 512MB (10 winkels)

Ik zou zeggen, bel er eens achter aan en kom er zelf achter. Houdt wel in je achterhoofd dat Europa altijd later is als het op ATi aan komt. Wat dat betreft zouden ze beter de beschikbaarheidsdata kunnen opdelen in verschillende regionen.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

keldererik schreef op zaterdag 05 november 2005 @ 22:16:
HDR + AA zal zelfs een x1800xt niet leuk vinden, wil je zoveel perfomance inleveren voor hdr en aa? Sla de benchmarks eens op HDR ondersteuning na, reken daar nog eens AA bij en dan weet je dat het een beetje nutteloos is. Vooral op hogere reso
Of een X1800XT HDR + AA wel of niet leuk zal vinden is volledig afhankelijk van het type HDR dat gebruikt wordt door de game. Zoals ik HIER al gepost had, heeft de X1800XT meerdere vormen van HDR die hardwarematig versneld worden en ook nog eens met AA gebruikt kunnen worden (dus dan heb ik het specifiek niet over shader HDR zoals in HL2).

Als OpenEXR HDR (FP16 blending) gebruikt wordt dan levert dit wel de hoogste precisie, maar heeft het ook meteen de grootste performancedrop, op alle types kaarten ongeacht merk. OpenEXR is dus niet zaligmakend, alhoewel FP32 (wat OpenEXR ook ondersteunt, maar G70/R520 niet) enorm :9~ is, maar goed... tegen de tijd dat er hardware is die dat goed aan kan zijn we wel 2 a 3 jaar verder.

De meeste games die uit zijn en die ook nog eens HDR gebruiken, maken gebruik van deze vorm van HDR simpelweg omdat dit de enige hardwarematige vorm was die uit was. Valve heeft na drie verschillende vormen van HDR uiteindelijk gekozen voor de softwarematige aanpak, die wel een aantal nadelen heeft (geen HRD op refractions), maar ook het voordeel dat er AA gebruikt kan worden en dat dit op alle DX9 kaarten werkt. Het gebruik van AA was voor Valve een 'must have' dus koos men voor de softwarematige aanpak alhoewel men liever FP16 of Int16 HDR had gebruikt. Inmiddels is er dus hardware die HDR + AA kan en dit wordt door meerdere developers alleen maar aangemoedigd.

Wanneer een game gebruik maakt van een van de andere types HDR die ATi ondersteunt zoals Int16, Int10 of een van de custom formats, dan hoeft dit helemaal niet veel in te boeten aan IQ (is vaak zelfs niet eens merkbaar), terwijl de performance een stuk hoger ligt dan FP16 HDR en er ook nog eens zonder al te veel performanceverlies AA mogelijk is.

Games zullen deze vormen echter specifiek moeten ondersteunen (net zoals ze dat ook moeten met OpenEXR HDR) en de verwachting is dat Far Cry naast OpenEXR HDR dus ook andere formaten zal ondersteunen met een hogere performance op ATi kaarten, net zoals de verwachting is dat SC:CT dit ook zal doen dmv een patch.
XanderDrake schreef op zondag 06 november 2005 @ 00:52:
[...]

Dusssss, het werkt wel? Ik ben een grote fan van Quincunx, ik doe het overal bij waar het maar bij kan ;).
Ook heb je in Age of Empires 3 de Blooming optie, wat infeite HDR is. Die kan ik prachtig gebruiken icm met Quincunx. En dat op een budget gamer kaart van een jaar oud 8) .
Quincunx? :o Dat is toch blur AA? :X Zelf vind ik dit dus echt een verschrikkelijke vorm van AA. Het lijkt net alsof ik alles door een bril bekijk met extra dikke glazen. Ondanks dat de snelheid hoog is, is het met geen mogelijkheid te vergelijken met de normale MSAA vormen.
FirefoxAG schreef op zondag 06 november 2005 @ 02:24:
[...]
Nou, ik neem met FarCry HDR af en toe toch echt wel de tijd om van het uitzicht te genieten ;)
AoE III HDR (bloom) is ook verre van onaangenaam om naar te kijken :)
Jij bent niet de enige die in games van het uitzicht geniet. Dat ligt natuurlijk ook aan het type games dat je speelt. In games World of Warcraft, Guild Wars, Flight Simulator en Morrowind en toekomstige games als Oblivion is snelheid niet zo van belang. Aangezien ik dit soort games vaak speel vind k het belangrijker dat de omgeving er mooi, strak en kleurrijk uit ziet. IQ features zullen voor mij dus altijd voorrang hebben boven pure snelheid.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op maandag 07 november 2005 @ 15:36:
[...]
De X1800XT en 7800GTX hebben ook een MSRP van $599... dan maakt $50 bovenop die MSRP's niet zoveel meer uit i.m.o... Ze zitten beide toch in de categorie "dat zal ik never of my life uitgeven aan een vidcard" ;)
De X1800XT 512MB heeft een MSRP van $549. De X1800XT 256MB heeft er eentje van $499. De XL had er eentje van $449, maar dat is inmiddels gezakt naar $399 (tenminste op de ATi site zelf staat deze prijs vermeldt).

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Seekless schreef op maandag 07 november 2005 @ 18:42:
@Haldol

nVidia heeft geen controle over de verkoop van hun kaarten door derden. De GS presteert op het niveau van de GT en is dus een directe concurrent. Het zal dus aan deze derden liggen of zij deze kaart naast de GT opnemen en het risico lopen zichzelf spreekwoordelijk in de vingers te snijden.
Als nVidia geen controle heeft over de verkoop van hun kaarten door derden, waarom zou ATi dat dan wel hebben? Genoeg third party fabrikanten die volgens mij eerst van hun huidige X700/X8x0 stock af willen voordat ze volop met een X1K kaart komen, zeker als je ziet dat een X800GT zeer voordelig uit de test komt in vergelijking met een gelijkgeprijsde X1300Pro.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik denk niet dat de R580 eerder op de markt komt. Ik denk dat-ie gewoon uit komt op het moment waarop gepland staat. En eerst is er nog X1K CrossFire om naar uit te kijken... ;) Oh ja, en eerst komt nog op 14 (of was het 15?) November komt de X1800XL AIW uit, tegelijk met nVidia's nieuwe kaartje. :)

Interessanter is wat ATi gaat doen in het midrange segment. RV560 zou als de geruchten kloppen, inderdaad een configuratie van 8-1-3-1/2 hebben zoals ik dat ooit tussen neus en lippen door heb laten vallen en eventueel zelfs een 256-bit memory interface bevatten. Dat zijn dus 24 pixelshaderprocessors met 8 ROPs. Maar goed, RV560 is nog een eind van huis. De vraag is dus nu wat ATi gaat doen met de RV530.

Op het moment dat ATi de RV530 begon te ontwerpen, wisten de designers natuurlijk niet dat er ooit een X800GT, X800GTO en X800GTO2 op de markt zouden komen die zo goed zou presteren. De vraag is dan of ATi de RV530 nog hoger gaat klokken (want geef toe 150mln transistoren op 600 Mhz op 90nm + lowk is weinig als je weet dat een R520 met 160mln transistoren op 130nm + lowk al 540Mhz haalde) of dat er eventueel alsnog een X1800LE op de markt komt met 12 pipelines, een 256-bit memory interface op 550-600 Mhz en die dan rond de $249-299 gelanceerd wordt.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op dinsdag 08 november 2005 @ 02:43:
[...]
Uhm, niet om iets, maar dit slaat nergens op en dat weet je zelf ook wel.
De hele suggestie dat de X1800XT vollop bij de winkeliers in het schap ligt, maar ze deze niet aan de klant aanbieden om eerst van hun X850's af te komen raakt kant nog wal... die dingen zijn gewoon niet leverbaar.
Lezen is ook een kunst... Had ik het specifiek over de X1800XT? Ik ben heel voorzichtig geweest met mijn bewoordingen omdat ik weet dat bepaalde mensen hier overal op willen happen alsof het piranhas zijn die een beetje bloed 'ruiken'... ;)

En daarnaast had ik het niet over winkeliers, maar over third party fabrikanten als Asus, MSI, Abit etc.

Daarnaast zijn er nog andere factoren die soms niet te beinvloeden zijn waardoor een bedrijf soms niet op tijd en in voldoende mate kan leveren.
Dit begint langzamerhand een dooddoener te worden, maar ik wil eerst wel eens X1800XT's gaan zien, voordat we het gaan hebben over eventuele nog niet eens aangekondigde PE versies daarvan.
Je moet dit denk ik iets nuanceren. Je wilt X1800XTs in Nederland zien. :+

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op dinsdag 08 november 2005 @ 11:09:
[...]
Dan moet je duidelijker zijn CJ, je post wekte een andere indruk, en niet alleen bij mij - zeker gezien de context waarin je hem plaatst (discussie over leverbaarheid 6800GS t.o.v. X1800XT) ;)
Hoeveel duidelijker moet ik zijn als ik in m'n post nergens de X1800XT noem, maar het heb over de lowend en midrange (zie X800GT vs X1300Pro)? De discussie ging over de controle van IHVs op third party fabrikanten en de suggestie werd gewekt dat nVidia dit als excuus kon gebruiken en ATi niet. Ik gaf een situatie aan waarin ook ATi dit als excuus kon gebruiken. Heb verder met geen woord gerept over de high end kaarten.
Uhm, ja ok, en hoe vormt dit een excuus voor de slechte (of beter: on-)leverbaarheid van de X1800XT?
I.m.o. moet men sowieso eens ophouden met het constant opvoeren van excuses voor het niet leverbaar worden van de XT. Als je een kaart/GPU niet kunt leveren had je hem gewoon niet moeten introduceren. Tot nu toe is er niets anders gebeurd met de XT releasedatum dan deze verder naar achteren schuiven... en het eind lijkt vooralsnog niet in zicht :/
Als je weet dat de XT gebruik maakt van de A15 cores en dat de productie daarvan pas in September op gang is gekomen dan kan een (onvoorzien) leveringsprobleem van IC Substrates waar ATi niets aan kan doen, zorgen voor problemen, zeker op korte termijn zoals nu. Dit is hetzelfde als het probleem dat het bedrijf dat de chipflip packaging leverde aan ATi getroffen werd door een orkaan waardoor complete lijnen plat lagen en honderdduizenden flipchips voor ATi niet op de plaats der bestemming aankwamen, terwijl TSMC de chips allemaal netjes klaar had staan liggen.

Externe factoren kunnen dus wel degelijk als geldig excuus aangeleverd worden. Leuk is het niet voor de consument, maar in dit soort gevallen is het niet anders.
Ook dat is waar. Echter, wat ik bedoel is dat GTX cores die 470mhz lopen echt niet bijzonder zijn. Zo'n beetje alle GTX'en die ik overklokt heb zien worden halen dat al met singleslots koeling.
Ik verwacht(te) dus echt speciale cores, die middels het aangekondigde nieuwe PCB op veel hogere snelheid kunnen lopen... Als er word gesproken over 550~600mhz, dan is het getal 470 wel een teleurstelling, mocht dit echt zo zijn (zoals ik al opmerkte is dat sheet nogal "oud"). Ik vraag me wel af of een GTX op 470mhz het gat met de X1800 dusdanig kan vergroten dat hij $100 meer waard is.

Maar goed, nog niets is zeker daarover... clocks niet en performance dus ook niet... Weer afwachten dus :/
Ik verwacht dat nVidia de hoger geklokte cores met opzet heeft achtergehouden, waardoor de edities als TOP zeer schaars zijn geworden, om de third party fabrikanten als ASUS niet in de weg te zitten en op die manier ruimte te maken voor hun eigen overgeklokte versie. Het zou lullig zijn als Asus gewoon standaard hun overgeklokte TOP in het assortiment bleef houden terwijl nVidia zelf al een iets snellere kaart had. Als de kloksnelheid van 470Mhz klopt, dan zou dit op zich best logisch zijn gezien het tekort aan OC versies van de normale GTX. Als de snelheid echt op 550Mhz zou liggen, dan had een TOP nog best kunnen bestaan naast de GTX512. Aan de andere kant heb ik ook al ergens 560Mhz gezien voor de GTX512.
FirefoxAG schreef op dinsdag 08 november 2005 @ 11:47:
[...]In theorie niet... XT's en XL's worden in principe allemaal gefabriceerd door Sapphire, en slechts gelabeled en gepackaged door de 3rd parties. De kaarten zijn dus identiek als het goed is...
Kleine nuance verschil. Cores worden gemaakt door TSMC. Deze gaan dan in eerste instantie naar PC Partner toe. PC Partner is het moederbedrijf van Sapphire die 60-70% van alle ATi graphicscards en moederborden maakt. Niet alles gaat naar PC Partner toe. Zo heeft Celestika een groot gedeelte van de X8x0 kaarten geproduceerd. Sapphire kan per per maand zo'n 18 miljoen graphicscards produceren. Het merendeel hiervan zit in de low-end.

Een bedrijf als MSI maakt na verloop van tijd ook z'n eigen kaarten. Zie bijvoorbeeld de miljoenen Radeons die in Medion PCs zijn gegaan. Die komen allemaal uit de fabrieken van MSI en niet die van PC Partner. Ook Asus maakt vaak z'n eigen versies na verloop van tijd.

PC Partner verkoopt z'n kaarten vooral aan AIBs als Connect3D, GeCube, (volgens mij ook) Club3D en natuurlijk hun eigen dochteronderneming Sapphire.




Ander nieuws. Het was al bekend dat de X1300 serie geen mastercard nodig had voor CrossFire. Hoogstwaarschijnlijk heeft ook de X1600 serie geen mastercard nodig.
Bron: http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2594

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op dinsdag 08 november 2005 @ 21:38:
Dat FarCry HDR voor nVidia geschreven zou zijn is i.m.o. een non-argument. Crytek gebruikt gewoon OpenEXR HDR, een open standaard, die beide partijen (nV en ATi) ondersteunen. En ATi heeft tijd zat gehad om de X1800 te tunen voor OpenEXR HDR, want FarCry ondersteunt dit al een jaar (patch 1.3 is van Oktober 2004) en is heel lang de enige game geweest die het ondersteunde...
FC was dus juist een prachtige gelegenheid geweest om in een real life game te laten zien wat dat HDR+AA waard is. Dat dit dus nog steeds niet lukt met behoorlijke performance is gewoon teleurstellend... en de resultaten met SS2 maken dat gevoel er niet beter op.
Dat iets gebruik maakt van een open standaard wil niet zeggen dat alle hardware daarvoor getuned is. 3Dc is ook een open standaard. OpenEXR is EEN manier van HDR, maar dat wil niet zeggen dat het DE manier is van HDR met FP16 blending. nVidia's HDR functionaliteit is helemaal toegespits op OpenEXR, terwijl ATi dat niet is (anders had je dit wel in de reviews gelezen). ATi's HDR is generieker en heeft meer functionaliteit.

Far Cry zegt dus helemaal niets over de performance van HDR in het algemeen, maar meer over de performance van HDR in het formaat van OpenEXR HDR en wel op dit moment en met ongetweakte drivers. Hoe meer games er uit komen met HDR, des te beter het beeld is wat we krijgen van de performance van beide fabrikanten. SC:CT laat bv weer een heel ander beeld zien dan SS2 en/of FC.

Kijk eens naar andere open standaarden en je ziet dat beide fabrikanten toch telkens anders presteren ondanks dat het open standaarden zijn. Zie bv OpenGL of 3Dc.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Puppetmaster schreef op dinsdag 08 november 2005 @ 23:18:
[...]


offtopic:
het gaat eigenlijk niet eens om de data in je posts, aangezien het wel handig is alles van 2 kanten te bekijken. het gaan mn om de TOON waarin je dit licht van andere kant brengt.
deze is vaak trollerig en dat wordt dan ook door meerder mensen niet als aangenaam ervaren. dat je daarbij vervelend in herhaling valt komt de sfeer ook niet ten goede.

je wilt dit topic zeeeeer graag aangenaam houden, kijk dan ook ff in de spiegel...
offtopic:
Zelfs door de mods is er al een aantal keren een modbreak ingelast en zijn mensen gewezen hun de trollerige toon wat niet welkom is in dit topic (en ook niet in andere topics). Ik had gehoopt dat het na die waarschuwingen toch wel duidelijk was wat er wel en niet getolereerd wordt in dit topic.

Modbreak:Zoals je merkt bepalen wij wat wenselijk is of niet., ik begin al deze 'offtopic' gedoe echt beu te worden :X
mja, HDR+AA gaat nog wel beter worden met nieuwe drivers.

MAAR: als alles alleen FP16 OpenEXR gecodeerd wordt heeft ATi natuurlijk weinig aan hun brede flexibele implementatie. dan kan je misschien beter één modus hebben die je goed kan uitvoeren?
Het punt is juist dat er niet alleen voor OpenEXR gecodeerd wordt. Het punt is dat er nu meerdere varianten de ronde doen. ATi weet dit en biedt dus ondersteuning aan op meerdere vlakken inclusief AA. Far Cry gebruikt OpenEXR. HL:LC gebruikt shader HDR. SC:CT gebruikt een algemene FP16 HDR die lijkt op OpenEXR maar het niet is en daar doet ATi het best goed in. Devs hebben in ieder geval aangegeven dat de toekomst ligt in HDR + AA.

[Voor 4% gewijzigd door dion_b op 09-11-2005 01:27]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

oeLangOetan schreef op woensdag 09 november 2005 @ 00:40:
[...]

bron? afaik, de nv40/G70 heeft een zeer beperket HDR implementatie die slechts met het OpenEXR formaat werkt, het OpenEXR formaat werd zelf speciaal voor nvidia aangepast. HDR blending is geimplementeerd in een appartstaande aftakking van de pipeline (waarschijnlijk om transistors te besparen), daarom dat ook MSAA niet mogelijk is, terwijl bij ATi HDR & int blending naast elkaar zijn geimplementeerd ze delen onderdelen met elkaar (zoals MSAA & de mogelijkheid om gemixte formaten te gebruiken).
Dat SC:CT ook FP16 HDR gebruikt a la Far Cry heb ik van Reverend. Die vertelde dat beide manieren bijna gelijk zijn op wat post processing effecten na. Hetzelfde geldt voor AoE3. Die gebruikt ook FP16 HDR. nV ondersteunt een gedeelte van het OpenEXR formaat namelijk FP16 HDR en dus niet alles (geen Int32 en FP32). En OpenEXR op zichzelf is al een mengelmoesje van alles samengesteld door Lucasfilm.
FirefoxAG schreef op woensdag 09 november 2005 @ 01:04:
[...]
Ik vind het een nogal boude uitspraak om te stellen dat nV's HDR functionaliteit specifiek is toegespitst op OpenEXR (en die van ATi niet). Heb je hier ook een bron voor? Met name voor het eerste, maar ook voor het tweede, want de resultaten tot nu toe (zie hieronder) wijzen grotendeels anders uit...
Bron: Technical Briefs op nVidia.com. O.a. http://www.nvidia.com/att...?type=support&primitive=0

"The new 64-bit floating point texture filtering and blending technology, part of the GeForce6 Series architecture and based on the OpenEXR standard by Industrial Light & Magic (http://www.openexr.com), further improves static and moving image quality."

OpenEXR is een HDR formaat en niet de standaard. En nV's hardware is hier helemaal voor getweaked. Dat geven ze zelf ook toe. Net zoals hun hardware getweaked is voor de Doom3 engine en stencilshadows, zo zijn de GF6 als GF7 serie helemaal ingesteld op het OpenEXR HDR encoderingsstandaard. Er zijn dan ook wel wat verschillen aan te wijzen in HDR methodes van beide, ondanks dat ze beide FP16 HDR aan kunnen. Zo kan de GF6/7 zowel FP16 blending als filtering aan. ATi heeft geen FP16 filtering geimplementeerd. Developers zullen dit via filtering algoritmes in de pixelshader moeten doen. Volgens ATi willen developers toch geen box filters zoals bilinear filtering, maar hebben ze liever betere flexibelere filters. Zo heeft UE3 een specifieke filter voor elk type kaart. Als ATi zou willen dan zouden ze FP16 filtering via caps wel kunnen activeren (net zoals ze dat gedaan hebben met Geometry Instancing en zoals ze ook voor 3Dc hebben gedaan totdat dit echt in DX zit) zodat de devs niet eens door hebben dat FP16 hardwarematig niet zit ingebakken. Dit kan trouwens ook met Vertex Texture Fetch. Maar op dit moment is er niet echt veel vraag naar, dus heeft ATi het niet geactiveerd.
Een ander verschil is dat tonemapping ook anders gebeurd. HDR impliceert vaak Tonemapping. nVidia had een aparte Tonemapping unit in de 6800 gestopt. Deze functioneerde echter niet naar behoren en werd uitgeschakeld, en verdween zelfs in de 7800 serie. Bij ATi gebeurt Tonemapping automatisch via Avivo. En van Avivo is bekend dat nog niet alle functies zijn geactiveerd.

"NVIDIA's 64-bit texture implementation follows the same method of encoding as the OpenEXR standard, SM10e5. This means 1 sign bit, 10 bits of mantissa, and 5 bits of exponent are used to represent light transport information."

Ik zou zeggen, lees de docs er nog eens op na als ook de site van OpenEXR. Je zult zien dat hardwarematig nVidia de OpenEXR HDR methode zo goed als ze (op dit moment) kunnen hebben gevolgd.
En gezien OpenEXR is getipt als een mogelijke toekomstige HDR standaard lijkt de performance me wel degelijk van belang.
Heb je bronnen van verschillende devs die OpenEXR als een mogelijke toekomstige HDR standaard tippen? Het enige waar OpenEXR op dit moment richting een echte standaard neigt is de filmindustrie. Wat ik zelf verder heb gezien is dat devs vrij open staan voor mogelijke vormen van HDR, maar dat sommigen wel eisen stellen. Zo wil Valve dus niet inboeten aan AA wanneer HDR geactiveerd wordt, terwijl ze wel hebben aangegeven dat ze naar hardwarematige HDR willen via FP16 en/of Int16 of andere formaten mits het maar AA kan. En zo kan de UE3 engine zelfs FP Blending aan op de R3x0 en R4x0 generatie door FP blending te simuleren dmv de shaders wat zo'n 20% performanceverlies oplevert.
We hebben nu al 2 FP blending HDR games waarin de GTX stukken sneller is dan de X1800XT: FarCry en SS2... in SS2 is het verschil echt dramatisch. En voor zover ik heb kunnen vinden gebruikt SS2 dus geen OpenEXR HDR maar vermoedelijk een andere vorm van FP blending. Dit is niet iets om zomaar te negeren.
Tja, het ligt toch echt aan de wijze waarop de kaarten omgaan met HDR. Het uiteindelijke resultaat wat betreft beeld mag dan wel gelijk zijn, maar intern wordt alles op zeer verschillende manieren gerenderd. NV volgt dus OpenEXR en ATi doet het weer anders. Zo behandeld Far Cry een X1K kaart alsof het een nV kaart is. En zo heeft SS2 blijkbaar last van een bug waardoor HDR er niet goed uit ziet op ATi kaarten. Of dit ook invloed heeft op de performance is nog onduidelijk. Maar dat soort dingen krijg je als een game een functie gebruikt die voornamelijk getest is op de kaart van 1 fabrikant. Overigens verwacht ik wel dat de GTX512 een stuk sneller zal zijn met HDR dan de GTX256. De 512 heeft een hogere bandbreedte en dat zal bij FP16 HDR goed van pas komen.
Ik zie zojuist in de Techreport review dat er nog een derde game met Shader HDR is, waarin nV aan de leiding gaat, zij het met een wat minder ruime marge: HL2 Lost Coast
En ik hoef denk ik niet uit te leggen dat HL2 normaal gesproken een ATi hardware prefererende game is.
Per review is dit weer anders. Op HardOCP zie je bv dat de X1800XT met 4xAA + HDR te spelen is op 16x12, terwijl de 7800GTX OC op 2xAA + HDR op 16x12 blijft hangen. Zo zijn er ongetwijfeld nog -tig andere reviews te vinden die weer een ander beeld schetsen.

Ik ben trouwens meer benieuwd naar de implementatie van Int10 en Int16 HDR icm AA. Als ik het goed heb begrepen ziet dit er toch nog altijd vrij goed uit, maar is de performance een stuk beter dan FP16 en kan er ook nog eens 4x AA zonder al te veel performance verlies worden ingeschakeld.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Persrelease: ATi Ships Fastest Graphics Processor on the Planet

Net voordat de GF7800GTX512 van nVidia in de winkel ligt komt ATi nog met het volgende bericht:
MARKHAM, Ontario, Nov 09, 2005 (BUSINESS WIRE) -- ATI Technologies Inc. (TSX:ATY)(NASDAQ:ATYT) is pleased to announce that the highly anticipated Radeon® X1800 XT, the fastest graphics processor on the planet, is now available for gamers and enthusiasts seeking an unprecedented level of 3D performance and image quality.

The new Radeon X1800 XT, which began shipping on November 3, ahead of schedule, features a radically new ultra-threaded 3D architecture and ATI's revolutionary Avivo™ video and display technology platform, designed to unleash visual and performance possibilities that gamers until now could only dream about getting from a PC graphics processor.

"ATI is thrilled to announce worldwide availability of the Radeon X1800 XT," said Rich Heye, Vice President and GM, Desktop Discrete Products, ATI Technologies Inc. "We've shipped thousands into retailers and e-tailers worldwide, and gaming enthusiasts are enjoying the very best in visual quality, stability and next-generation performance."

The revolutionary Radeon X1800 XT architecture gives competitive gamers and enthusiasts blistering performance in the most demanding, shader-intensive environments, an efficient new memory design and Avivo technologies for visual perfection and advanced video playback.

"The demand for the Radeon X1800 XT has been fantastic!" said Howard Tong, VP of Marketing, Newegg.com "We have received several shipments from ATI and we are selling out as soon as we place them online."

Radeon® X1800 and Radeon® X1300 cards are currently available from retailers and e-tailers including CDW, CompUSA, Fry's, Monarch Computers, NewEgg, Tiger Direct and Radeon® X1600 is expected to ship later in the fall.

For more information on these or other ATI products, please visit www.ati.com.
http://apps.ati.com/ir/Pr...d=105421&releaseID=780952

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op donderdag 10 november 2005 @ 17:48:
Omdat dit voor iedereen verschilt kun je er geen meetbaar gegeven van maken, zoals jij zelf ook al stelt. Bij een FOC kaart krijg je op al deze vraagtekens garantie zonder dat je zelf hoeft te prutsen met een kaart. Verreweg het merendeel van de mensen gaat dus ook daarvoor.
Bij ATi krijg je in principe ook een FOC. Alleen heet het daar Overdrive en moet je het zelf aan zetten. ;) Maar het valt allemaal wel onder de garantie.

Over OD op de X1K serie heb ik trouwens nog bar weinig gehoord. Ik ben benieuwd wat de standaardwaardes van de verschillende stappen zullen zijn.
Apple schreef op donderdag 10 november 2005 @ 18:39:
Catalyst maker's commentaar over de F.E.A.R exe issue:


[...]
Kijk dat is nou nog eens interessant. Een optimalisatie voor de demoversie die backfirede naar de retailversie. :+

ATi leunt met z'n Catalyst programma's heel erg op feedback van de community, vandaar ook het Catalyst Beta Tester programma. Maar hoe veel van die beta testers zullen er nu een X1800 kaartje hebben? Ik verwacht dat we dus nog veel meer van dit soort dingen kunnen verwachten in de toekomst naarmate er meer mensen een X1K hebben en dat ATi de kracht van z'n eigen memorycontroller steeds beter leert kennen en dat dit ze heel erg van pas komt op de volgende generaties.

Driverheaven heeft al een beetje getest en gaat hun X1600XT review herzien wat betreft de F.E.A.R. test want de X16 is nu sneller dan de 6800GS op 1280 met 2xAA en 8xAF. Ben benieuwd of andere sites dit ook gaan doen.

[Voor 32% gewijzigd door CJ op 10-11-2005 21:45]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Catalyst 5.11 Performance previews

Cat 5.11 komt morgen uit. Een aantal sites hebben alvast een kijkje genomen naar de performance inclusief downloadlinks naar de non-WHQL versie. De WHQL versie komt morgen uit...

En wat interessant is... X1300 CrossFire werkt vanaf Cat 5.11!
Catalyst Maker
And if anyone happens to have 2 X1300 cards lying around and just so happens to plug them both into their PCI-E motherboard, let me know what happens (xfire wink xfire)
http://www.tweaktown.com/articles/838/
http://www.bit-tech.net/news/2005/11/10/ati_catalyst_511/

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Dat viel mij ook op... het zijn echt zijn woorden.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Firingsquad heeft een high end graphics shootout in Call of Duty 2 online gezet. Daaruit blijkt het verschil tussen de X800XL 256MB en X800XL 512MB best groot is.

Verder is de X1800XL bijna altijd net ietsje sneller (scheelt niet veel) dan een GF7800GT, en wint de X1800XT het ook steeds van de 7800GTX. Of dit laatste door die extra 256MB komt is niet helemaal duidelijk. Bij de X800XL zorgt 512MB namelijk voor zo'n 40-50% performanceboost in vergelijking tot de 256MB versie op gelijke kloksnelheden. Het verschil tussen de X1800XL met 256MB aan boord en de X1800XT met 512MB aan boord is echter geen 40% (meer tussen de 20-30%), en dat ook nog eens terwijl de kloksnelheden 25% verschillen en er 2x zo veel geheugen op zit.

http://www.firingsquad.co...ce_ati_nvidia/default.asp
hjs schreef op vrijdag 11 november 2005 @ 10:43:
Is er al wat bekend over een andere koeler op de X1800, op de site van Arctic of Zalman zie ik nog geen X1800XL/XT op de compatible lijst. (arctic heeft mijn voorkeur omdat die de warme lucht naar buiten gooit)
Het enige wat bekend is, is dat nVidia coolers die op de GTX passen nu ook op de X1800 serie passen. Zie ook http://www.theinq.net/?article=27490

Verder vermeldt the Inq ook "ATi Parners ship X1800XT in America, Europe:
MASSIVE numbers of X1800 XT cards are being distributed in the US and Europe as we speak. You should be able to grab some of the cards as soon as tomorrow in some stores while it will be safer to say that you will be able to grab them in Monday.
It's kind of interesting that it's available at the exact date Nvidia plans to launch its rocket expensive 7800 GTX card with 512 MB of memory.

Unlike platinum edition, ATI partners have already shipped thousands of the X1800XT card, and it's expected that there won't be any major shortages.

ATI is exactly one week behind schedule but it fulfilled what it promised. It's starting to make sales of these cards and we know that system integrators were waiting for X1800XT to get them for their new rigs. The Nvidia 7800 GTX512 MB edition card will change few minds as it will run faster but it will at the same time be at least $100 more expensive.

The buying decision is always yours, and depends on how deep you feel your pockets are. µ
Bron: http://www.theinq.net/?article=27596

[Voor 54% gewijzigd door CJ op 11-11-2005 10:56]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwsflash: ATi moedigt hogere R520 kloksnelheden aan bij fabrikanten!

ATi adviseert fabrikanten nu aan om hun X1800XT op de volgende kloksnelheden uit te leveren:

Core: 650 Mhz
Mem: 775 Mhz

En Rodin (aka R580) ligt ook al voor de deur... aldus Hexus: http://www.hexus.net/content/item.php?item=3902

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik denk het laatste. Maar geen idee eigenlijk verder. Wel heeft DB al gezegd dat hij nog meer andere waarden gehoord heeft die soms hoger liggen en soms lager, dus dat er nog van alles kan veranderen.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op vrijdag 11 november 2005 @ 22:21:
Verder betreffende de vergelijking met de XL: hoeveel heb je er nu daadwerkelijk overklokt gezien? 20? Waarschijnlijk zelfs wel minder... En die waren allemaal van de 1ste lichting... welke garantie heb je dat de 2e en 3e lichting net zo goed klokken? Da's altijd afwachten, zeker met in je achterhoofd dat ATi nog een voorraadje softground cores schijnt te hebben...
Ok, laten we dit nu voor eens en voor altijd uit de wereld helpen (ook al is het al -tig keer gezegd). ATi heeft geen voorraad softground cores. Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen?

A14 => XL core ZONDER softground probleem
A15 => XT core ZONDER softground probleem

ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op vrijdag 11 november 2005 @ 23:16:
@CJ:
Ok duidelijk. Ik had dat blijkbaar gemist eerder. In dat geval ziet het er wel mooi uit :)
Ik heb trouwens wel degelijk van "softground" revisies gehoord/gelezen die gewoon prima liepen, zij het op lagere kloksnelheden dan verwacht. Je weet dus absoluut zeker dat dit niet het geval is (en hebt daar naar ik aanneem ook een betrouwbare bron voor)?
Want als dit zo is en ze wel een voorraad hebben zou ATi dit echt niet publiek maken...
Yep, ik weet dit absoluut zeker. Zo veel R520s waren er niet geproduceerd van de A11-A13 revisie. Ja er waren er ook een aantal die het deden zonder uitvallen, maar dat waren er een paar en dit type core is niet naar massaproductie (MP) gegaan. A14 en A15 wel. Een van de ATi reps heeft dit ook al aangegeven op (ik geloof) Rage3D of B3D of Driverheaven (weet niet meer precies waar het stond).
Toch verwacht ik wel dat er uiteindelijk sowieso wel "iets" zal gaan gebeuren om de XL in toom te houden, gezien hij anders wel heel veel marktaandeel van de 256mb XT zal gaan afsnoepen. De huidige X800XL's zijn ook gelimiteerd en halen (meestal) geen XT snelheden.
Het verschil moet hoogstwaarschijnlijk ook in het PCB zitten. De (meeste) XL PCBs missen een bepaalde weerstand, terwijl de XTs die wel hebben. Een enkele XL heeft geloof ik het XT PCB en dan heb je geluk. Maar volgens mij is dit een van de redenen waarom de XT hoger geklokt kan worden.
Als het verder (gegarandeerd) exact dezelfde kaart (met slechts ietsje langzamer geheugen) is voor $100 minder (en mss nog lagere straatprijzen) zullen veel enthousiasts voor de XL kiezen.... tenminste, ik weet niet van jullie, maar ik zou wel weten wat ik moest kopen ;)
Ik kan me niet voorstellen dat ATi daarop zit te wachten eigenlijk...
Ik denk dat dit ingecalculeerd is. Het uiteindelijke verkoop percentage van de X1800XTs met 512MB zal (als je logisch nadenkt) een stuk lager uitvallen dan het percentage X1800XLs met goedkoper 256MB. Zie het als datgene wat de GF6800GT was voor nVidia. Lagere kloks (dus hogere yields voor dit type), goedkoper geheugen, toch nog vaak redelijk goed over te klokken... = kassa.
Hacku schreef op zaterdag 12 november 2005 @ 00:35:
ATI Has Been Testing R580 Since July – Sources


[...]
Dit kan heel goed kloppen. Toen R520 onderhevig was aan de vele respins, had R580 al z'n tapeout gehad. Natuurlijk kwam R580 terug met hetzelfde probleem als R520 en toen is het project tijdelijk min of meer op 'hold' gezet totdat het softground probleem werd opgelost bij R520. Sindsdien is men weer volop aan het testen en als ik het goed heb dan zit R580 nu zo'n beetje op z'n MP silicon. Maar eerst wordt dus de RV530 wat betreft drivers aangepakt. Er schijnt nog wel wat rek te zitten in die architectuur. En als ze RV530 goed geoptimaliseerd hebben, zal R580 hier alleen maar profijt van hebben... dwz een launch met beter geoptimaliseerde drivers voor de ringbus/memorycontroller (dankzij de R520 ervaring) en de nieuwe pipeline architectuur (3 shaderprocessors per pipe (eigenlijk ROP). En wie weet... is deze kaart dan wel direct beschikbaar bij launch. ;)

Van wat ik gehoord heb moet dynamic branching echt waanzinnig snel zijn op de R580 vanwege het feit dat elke shaderprocessor een eigen dedicated branch prediction unit heeft en de R520 er 16 had en de R580 nu 48. De Ultrathreading architecture van ATi gaat dan nog belangrijker worden. Nu moeten er alleen nog de games uit komen die daar heftig gebruik van maken. :+

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Krizzie schreef op zaterdag 12 november 2005 @ 11:07:
offtopic:
Ik verwachte al een post van iemand die zijn 9700 langer dan 2 jaar had gebruikt :+ Het blijven ook nu nog goede kaarten. :)

Maar om nog even terug te komen op mijn vraagje :P

Waarom zie ik A-AA wel in ccc staan maar kan ik het niet aanzetten? :?
Zie: https://a248.e.akamai.net...st_511_release_notes.html
ATI Catalyst® 5.11 introduces Adaptive Anti-Aliasing support for the ATI Radeon® X1800 and Radeon® X1300. A check box called Enable Adaptive Anti-Aliasing within the 3D option of the Graphics Settings, found in the Catalyst® Control Center. A slider bar is also provided and provides two setting; Performance, or Quality. The slider bar is grayed out when Adaptive Anti-Aliasing is disabled.
Ongetwijfeld kan het via een of andere registry hack of tweak programma ook werkend gemaakt worden op de oudere serie.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

ATi geeft de controle over de kloksnelheden van kaarten nu juist meer uit handen. Tot aan de X1K serie toe was ATi heel erg strikt in het aanhouden van bepaalde snelheden voor core en mem in verband met bijvoorbeeld garantie. Maar met de X1K serie is dit veranderd en dat zie je duidelijk in het advies aan fabrikanten waarin ze juist gestimuleerd worden om de R520s hoger te klokken.

Wat betreft de line up in de komende maanden (tot aan ongeveer februari/maart) denk ik dat de X1800XL richting de $299 zal zakken en de X1800XT richting $399 zal gaan om zo ruimte te maken voor de R580 in verschillende uitvoeringen voor $449-599. De X1600 serie zal richting $129 - $199 gaan, terwijl de X1300 serie zich zal richten op het $49-$99 segment. De RV530 zal daarna in Q2 uiteindelijk vervangen worden door de RV535/540, terwijl de rest gewoon blijft bestaan en de RV505 ook aan het assortiment zal worden toegevoegd om de absolute bodem te voeden (X1200?).

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

In hoeverre dat bericht goed is, valt nog te bezien. De oorspronkelijke bron is VR-Zone en die hebben het wel vaker mis... Ze wisten tot een paar weken voor de launch (zelfs nadat ze de eerste nudies hadden gelekt) nog te vertellen dat de R520 maar liefst 32 pixelpipelines had.

Daarnaast schijnt de hele nummering van R(V)5x0 + 1 nummering voor de UMC chips niet te kloppen (wat ik overigens ook nog in de first post moet aanpassen). ;)

Hier trouwens dat artikel van hun http://www.hkepc.com/hwdb/r520firstlook-e.htm Hier zie je trouwens dat ze een A13 core hadden... dus inclusief softground issue.

Edit: Oh ja, ATi is zelf ook niet tevreden over de performance van RV530. Zoals al eens gezegd werd, was tijdens de ontwikkeling geen rekening gehouden met de komst van de X800GT/GTO/GTO2. De RV530 doet echter wel wat er van verwacht wordt in vergelijking tot de RV410 die het in principe op volgt. Zeker als je bedenkt dat de RV530 maar 4 'pipelines' heeft en de RV410 er 8 heeft. Zie ook dit overzicht: http://www.hkepc.com/hwdb/atix1600-6.htm De performance zal met toekomstige drivers wel wat verder omhoog gekrikt worden, maar daar neemt ATi geen genoegen mee. Er wordt dus veel vaart gezet achter RV560 en deze wordt dus waarschijnlijk eerder uitgebracht dan gepland en misschien zelfs wel met 256-bit memory interface.

[Voor 57% gewijzigd door CJ op 12-11-2005 22:13]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Thund3r schreef op zondag 13 november 2005 @ 21:12:
Het plaatje even uitvergroot en gesharpend:

[afbeelding]

Vooral boven de X van XL zie je duidelijk een 8, dus het plaatje lijkt me zeker van een X800XL doos te zijn.
Als je gewoon even naar de code kijkt dan zie je dat elk plaatje viperx800xl.jpg heet. Dit is bij de Viper X1800XL zo, maar ook bij de Viper X1600 en bij de Viper X1300.

offtopic:
Heb zelf ook nog een Viper gehad, namelijk de Viper II met de brakke Savage2000 chip.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Apple schreef op maandag 14 november 2005 @ 18:08:
[...]


Thnx. En zowaar is de XT hier sneller (met AA/AF) dan de GTX512.
Driverheaven laat precies hetzelfde zien. Daar is de X1800XT zowel in F.E.A.R. als in CoD2 met AA/AF sneller dan de GTX512.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Stokpaardje of niet. Als je meer dan €700 betaald voor een kaart dan mag je verwachten dat je HQ aan kan zetten. Misschien dat jij weinig last hebt van shimmering, maar het feit dat dit uberhaupt optreedt op high end kaarten bij nVidia is gewoon een kwalijke zaak.

Overigens als ik naar Digit Life kijk in de grafieken dan zie ik daar een HQ modus voor nVidia, terwijl er ook een HQ modus voor ATi wordt gebruikt. Alleen jammer dat dit ook weer niet 'eerlijk' is, aangezien bij ATi dan non-angle dependent AF wordt gebruikt en dit bij de G70 niet mogelijk is.

Ik heb zelf shimmering gezien op een verschillende nV kaarten uit de GF6 en GF7 serie. Zeer vervelend als je een game als WoW speelt, wat toch nu door miljoenen mensen op aarde gespeeld wordt. Toegegeven, mensen die niets anders gewend zijn dan een GF7 die zien het niet zo snel, maar als je ze er eenmaal op wijst en ze dezelfde game op een ATi kaart in actie hebben gezien, dan is mijn ervaring dat die mensen zich er aan beginnen te storen en er op gaan letten.
FirefoxAG schreef op dinsdag 15 november 2005 @ 03:51:
Ik weet niet hoe vaak dit nog herhaald moet worden, maar er is niet of nauwelijks optisch verschil tussen de nV Q mode en de ATi Q mode. Op diverse sites waaronder [H] worden IQ vergelijkingen gedaan met screenshots... have fun en zoek de verschillen.
Op [H] wordt overigens weinig vergeleken met de competitie wat betreft IQ. Daar wordt zelden gekeken naar filtering (waardoor shimmering vaak plaats vindt), maar meer naar de verschillende AA mogelijkheden en de verschillen daartussen. Er is geen enkele site die uitvoerig in gaat op de verschillen Q en HQ modi, terwijl op de meeste sites nV kaarten standaard in Quality worden getest terwijl ATi altijd op HQ werkt wat betreft texturing/mipmapping (niet te verwarren met HQ AF/Area AF).
FirefoxAG schreef op dinsdag 15 november 2005 @ 03:51:
As if ever ;)
Als je een GTX512 kado zou krijgen verkoop je 'm volgens mij alsnog om een X1800XT te kopen ;)
-1 Troll/Overbodig, ondanks de ;)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ze moeten de releasedatum niet naar achteren zetten, want in de US/UK is-ie gewoon te krijgen. Wat mij betreft mogen ze verschillende releasedata gebruiken. Een voor de US, een voor Canada, een voor EU, een voor UK etc.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op dinsdag 15 november 2005 @ 14:49:
[...]
De HDR problemen van de XT worden nu dus afgeschoven op de FarCry patch die zogenaamd niet goed is. Is gewoon OpenEXR FP blending HDR wat in FarCry gedaan word hoor... had geen enkel probleem moeten zijn. Verder hebben we het wel constant over FarCry, maar what about al die andere HDR games waarin de stock GTX de XT voorbijloopt (op soms vrij dramatische manieren)?
Dat blijkt maar weer hoeveel je van HDR af weet... je er eerst een beetje meer in verdiepen en je zult zien dat 'gewoon OpenEXR' niets zegt. Far Cry maakt gebruik van specifieke nV calls en dit geldt ook voor de meeste andere games. Die zijn ontwikkeled op nV kaarten. Het uiteindelijke resultaat mag er dan hetzelfde uitzien, maar hoe het intern werkt is heel verschillend en de games zijn op dit moment gefinetuned voor de NV manier.

Maar ik meende me te herinneren dat ik een paar posts geleden dit al uitgebreid uitgelegd heb hoe dit werkte... :X

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik sneer niet. Als dat zo overkomt, dan bij deze m'n excuus. Ik wijs je alleen maar even op een bepaalde kortzichtigheid zoals bepaalde punten als feiten presenteren terwijl er meer aan de hand is dan jezelf klaarblijkelijk weet, terwijl ditzelfde punt hier al meerdere keren voorbij is gevlogen. Wacht maar even af tot bepaalde games gepatched zijn. Waarom denk je dat SS2 zo'n corruptie kan geven op ATi kaarten met HDR? Waarom denk je dat SC:CT gebruik maakt van het SM2.0 path op ATi X1K kaarten, terwijl dit bij lange na niet optimaal is voor die serie (aangegeven door Ubi zelf)? Bepaalde games die nu under development zijn, hebben inmiddels ondersteuning voor de X1K serie en HDR toegevoegd aan hun arsenaal... Je bent gewoon te vroeg met het trekken van conclusies over HDR performance.

OpenEXR een "standaard" noemen is één ding, maar er dan meteen van uit gaan dat iedereen dit zo maar ondersteund is iets anders. nVidia volgt OpenEXR vrij nauwkeurig en dat is hun keuze. Als ATi op een andere manier HDR ondersteunt dan is dat hun keuze, als het resultaat er maar hetzelfde uit ziet. Er zijn meerdere wegen die naar (HDR) Rome leiden. OpenEXR is er een van en is een bepaald FP16 formaat wat bepaalde calls vereist die nV tot bijna in de puntjes hardwarematig volgt. Het is niet "HET FP16 formaat". "Open standaard" wil niet zeggen dat iedereen verplicht is dit te volgen.

Je schijnt te denken (correct me if I'm wrong) dat OpenEXR HDR echt een vorm van HDR is, terwijl dit niet meer is dan een bepaald FP16 formaat HDR. Het is dus absoluut niet gek dat games aangepast moeten worden aan andersoortige hardware, wanneer er tot voor kort alleen maar NV kaarten waren die hardwarematige HDR deden (en dit dus voornamelijk doen volgens het OpenEXR standaard).

3Dc is ook een open standaard. Ondersteunt nVidia dit hardwarematig? Nee. Ze doen dit via een driverhack waardoor er 2x zo veel geheugen nodig is om hetzelfde effect te bereiken.

De FX in deze vergelijking roepen is het vergelijken van appels met peren. DX9 was DE standaard die Microsoft had opgelegd. Was dit een OPEN standaard? Nee. Dit was puur en alleen door Microsoft op de markt gezet en wil je dat je games het goed doen onder Windows, dan moet je er voor zorgen dat je je hardware conform hieraan maakt. Dit geldt niet voor HDR. nVidia maakte de fout door uit het developersforum te stappen en maakte hun hardware op hun eigen manier. Het gevolg was een brakke DX9 implementatie. DX => niet een open standaard, dus fabrikanten zijn min of meer verplicht om alles tot op de letter te volgen wil je dat iets goed werkt. OpenEXR => open standaard, dus fabrikanten hoeven het niet te volgen. Er is een wereld van verschil tussen EEN standaard en DE standaard.

De vergelijking gaat dus absoluut niet op met ATi's manier van HDR implementatie, aangezien die vrij correct is uitgevoerd (en nog wel in meerdere vormen + AA). Als ATi had geadverteerd met "Our hardware supports fast OpenEXR HDR", dan had ik je gelijk gegeven. Feit is dat ATi dit niet ondersteunt, maar wel andere vormen van FP16 blending heeft voor HDR en dit op andere manieren kan gebruiken.

Games die HDR hebben zullen tot voor kort alleen op NV hardware gemaakt zijn en hebben dus grote kans dat die getuned zijn voor de specifieke OpenEXR calls en dit misschien wel via omwegen moeten doen (zo is SM2.0 hardware ook in staat om aan de OpenEXR eisen te voldoen, maar moet FP blending via de shaders gaan en zal daardoor zo'n 20-30% trager zijn).

Patches komen er dus ook aan voor Far Cry (1.4), SC:CT, Serious Sam 2 etc. Het is niet veel werk, en het activeren van AA in combinatie met HDR zou als het goed is, niet veel aan performance moeten inboeten. Hoe ingewikkelder de shading is, des te minder performance impact zal AA krijgen op HDR op ATi kaarten. Als na de patches en driverupdates de boel nog een brakke performance geeft, dan mag je wat mij betreft de hele X1K serie de grond in boren. Maar imo ben je nu te voorbarig bezig.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.

Let op:
Er worden teveel basic vraagjes gesteld in grote topics als dit. De GoT Huisregels gelden ook in grote topics. Als je vraag te simpel is voor in een aparte topic, is hij ook te simpel voor hier.

POST DUS GEEN 'SIMPELE VRAAGJES' MAAR DOE EVEN ZELF DE MOEITE IETS UIT TE ZOEKEN.

Doe je dat niet en post je hier alsnog, dan riskeer je sancties :o


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee