[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 37

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten. De meest gestelde vragen kan je vinden in de tweede post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan.
TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Basic vragen zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Heb ik een nieuwe voeding nodig voor m'n X1800XT?", "Kan ik mijn X800GTO2 modden naar een X850XT PE?", "Klopt mijn 3DMark score wel?". Gebruik de search. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Continue melden dat een kaart niet beschikbaar is. Het melden in dit topic HELPT de beschikbaarheid NIET verbeteren. En na 1x weten we het wel. Wacht gewoon, check de pricewatch, bel wat winkels, eet wat uit je neus... maar meldt het hier niet aangezien de discussiewaarde nihil is en niets bij draagt aan dit topic! Probeer mensen niet continue te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!".
TOPIC GESCHIEDENIS
Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. Deel 13 behandeld de R480 & R430 Launch, terwijl de eerste leaks over R520 in Deel 20 verschijnen. [rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml]
NAVIGATIE
Topic Geschiedenis Navigatie Huidige VPUs Toekomstige VPUs (Korte Termijn): R590, RV560, RV570, RV535, RV505 - R520 - Mobile: M28, M28Pro - CrossFire: ATi Multi GPU - Prijsklassen X1K Series Technology Overview - Shader Model 3 - Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering - ATi & High Dynamic Range (HDR) - Avivo - Radeon X1K Previews & Reviews Toekomstige VPUs (Lange Termijn): R600 De Geruchtenmolen Frequently Asked Questions Overige Zaken - Pricewatch - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is tweeledig. Aan de ene kant zitten we nog met de nasleep van de SM2.0b kaarten zoals de X800XL en X850XT, aan de andere kant hebben we nu de nieuwe SM3.0 generatie van de X1K-serie. Wil je meer weten over de SM2.0b generatie dan raad ik je aan om even in de first post te kijken van een van de voorgaande delen (bv deel 10). Dit deel zal puur en alleen over de SM3.0 generatie gaan. De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores: R580 (PCI-E: X1900-serie) R520 (PCI-E: X1800-serie) RV530 (PCI-E & AGP: X1600-serie) RV515 (PCI-E & AGP: X1300-serie) De R520 zal langzamerhand worden uitgefaseerd en compleet vervangen worden door de X1900 serie.
Desktop: R520 - X1800 Serie | R580 - X1900 serie
R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800. X1800XT In eerste instantie verschijnen twee varianten: de X1800XL en X1800XT. Fabrikanten staan vrij om sneller geklokte versies te leveren. Asus was een van de eersten die hiermee begon met een Asus X1800XT TOP die op 700Mhz core en 800Mhz mem draait. Daarnaast zal eind Maart 2006 de X1800GTO gelanceerd worden. Dit is een R520 met 1 Quad gedisabled, waardoor er maar 12 pixelshaderengines over blijven. De prijzen in de chart zijn richtprijzen. Er gingen veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. De waarheid is de tweede optie. R580 gebruikt dezelfde architectuur als de RV530. Feitelijk zijn het 4 RV530s bij elkaar gestopt. Bij ATi praat men niet meer over "pipelines" in de traditionele zin van het woord. Beter is het om te praten van "Fragment Pipelines" wanneer je de traditionele betekenis van het woord wilt gebruiken. In dat geval bevat de R580 nog steeds 16 "Fragment Pipelines", daar waar bijvoorbeeld de G71 er 24 heeft. Maar ATi heeft de fragment pipelines "breder" gemaakt zodat deze meer pixels kunnen verwerken per klokslag. Daar waar de R520 1 pixelshaderengine per fragment pipeline had, daar heeft R580 nu 3 pixelshaderengines per fragment pipeline om op een totaal van 48 pixelshader engines te komen! Asus X1800XT TOP
Desktop: RV530 - X1600 serie
RV530 zal voortaan bekend staan onder de naam Radeon X 1600. Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1600Pro en X1600XT. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
Desktop: RV515 - X1300 serie
RV515 heeft de naam Radeon X 1300 meegekregen. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300HM, X1300 en X1300Pro. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een refresh reeks VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores: R590 (Enthusiast) RV570 (Performance RV560 (Performance/Mainstream) RV535/540 (Mainstream) RV505 (Value) R580 zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV570, RV560, RV535 en RV505 zullen gelanceerd worden in de eerste helft van 2006. Over R590 bestaat nog wat onduidelijkheid. Deze core stond als "Optioneel" op de ATi roadmap. Dat kan twee dingen betekenen: 1) R590 is een goedkopere versie van de R580 en zal gereleased worden ter kostenbesparing a la X800XL. 2) R590 is een goedkopere, maar ook snellere versie van R580 (immers die-shrink + lowk) en zal gelanceerd worden als blijkt dat G71 een snelheidsmonster is. We weten nu dat de X1900XTX aardig goed z'n mannetje staat tegenover de 7900GTX. ATi hoeft dus in feite geen snellere core te lanceren. Maar tijdens een conference call hebben ze aangegeven dat ze al wel wat klaar hadden staan om zo de snelste te blijven. Dus als R590 inderdaad goedkoper blijkt te zijn om te produceren EN ook nog eens sneller is dan de R580, dan staat niets ATi in de weg om R590 te lanceren voor de zomer. R600 staat immers voor het najaar gepland (rond Oktober).
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap zijn inmiddels de volgende chips verschenen: M52, M54, M56, M58, M58Pro, M59. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn. De als eerste gelanceerde chip is de Mobility Radeon X 1600. Deze is gebaseerd op de M56 en heeft 12 pixelshaderprocessors en 5 vertexshaders. De performance staat ongeveer gelijk aan de GeForce 6800 Go. De coresnelheid staat voorlopig op 475 Mhz. Daarnaast heeft ATi begin 2006 ook de Mobility Radeon X1400 (M54) en Mobility Radeon X1300 (M52) gelanceerd. Beide cores zijn afgeleiden van de RV515 die in de Radeon X1300 serie gebruikt worden. In Maart 2006 heeft ATi de Mobility Radeon X1800XT gelanceerd. Deze core is gebaseerd op de R520 en heeft de naam M58(Pro) meegekregen. De M58 core is de Mobility Radeon X1800 en heeft 12 pixelshaderengines. De Mobility Radeon X1800XT is gebaseerd op de M58Pro en zal 16 pixelshaderengines hebben. De Mobility X1800XT is bedoeld als tegenhanger van de 7800GTX MXM kaart en zal draaien op 446Mhz core en 495Mhz mem. Daarnaast is er ook nog een M59. Het meest voor de hand liggende is dat deze core gebaseerd is op de R580 of zelfs op de R590 vanwege het kleinere productieproces wat notebook GPUs alleen maar ten goede komt vanwege het lagere stroomverbruik.
Prijsovergezicht na lancering X1K serie
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.
X1K TECHNOLOGY OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je hieronder lezen. Shader Model 3 done right? ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals: - Ultra Threaded Dispatch Processor - 32-bit Processing At Full Speed Full Time - Fast Dynamic Branching - 512 Parallel Threads - Veel snellere PCIe bandbreedte - Advanced Memory Controller De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus!
Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs). Shadermodel 3 Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte. PowerColor X1800XT Dynamic Flow Control / Branching Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie. De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen. Ultra-Threading De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden. Vertex Engine De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers. Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er maar 4 ROPs zijn.
Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen: Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF). Adaptive AA Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is. Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook gaat werken op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! Op dit moment wordt AdAA uitvoerig getest op oudere Radeons. Voordat we het in de Catalyst drivers zien voor de oudere kaarten, zal AdAA eerst een uitgebreide Quality Assurance test moeten ondergaan. Het is de verwachting dat AdAA zijn officiele opwachting in Catalyst 6.xx zal maken. Wel is het via registry hacks al uit te proberen. High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso) ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing. Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer. Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is die volgens DX9 (Shader HDR) zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. De grote voordelen zijn dat het op alle DX9 hardware werkt (dus ook nVidia!) en dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een nadeel is dat de precisie minder hoog ligt dan een aantal andere vormen van HDR en dat er geen HDR effection op refraction mogelijk is (denk aan zonlicht door glas-in-lood). Veel mensen maken de fout door Blooming als volle vorm van HDR te zien. Het is echter een techniek die gebruikt wordt in combinatie met andere technieken om tot het HDR effect te komen. Een andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR. ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten zeker wanneer bv Int16 of Int10 HDR gebruikt wordt.. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA, tenzij je Supersampling AA gebruikt wat weer tot gevolg heeft dat de performance gigantisch inkakt vanwege het hoge gebruik van bandbreedte. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten of je zet het toch aan en maakt de game onspeelbaar. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen! De verschillende manieren van HDR die hardwarematig ondersteunt worden: - FP16 (64-bits) - Int16 (64-bits) - Int10 (32-bits) - Custom Formats (bv Int10+L16) Zoals je ziet zijn er meerdere vormen van HDR, maar je kan ze eigenlijk in 2 groepen indelen: - Software HDR (via de shaders) - Hardware HDR (hardwarematig versneld zoals bv OpenEXR en de (custom)formaten van ATi)
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo. Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende: Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.
De Previews & Reviews
X1900 Series Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews. Radeon X1900 Series Anandtech Beyond3D Bjorn3D Bit Tech Computerbase (Duits) Driver Heaven Elite Bastards Extreme Tech Firing Squad Guru3D Hexus HardOCP Hardware Zone Hot Hardware Legit Reviews Neoseeker NGO HQ Tech Preview PC Perspective T-Break The Tech Report Trusted Reviews Tweaktown Radeon X1K Series Anandtech Digit Life Tech Preview ExtremeTech Guru3D HardOCP Hardware Secrets Hot Hardware NeoSeeker Noticias 3D Overclockers.CL PC Perspective PC World T-Break Tech Report The Tech Lounge Xbit Labs Tech Preview Radeon X1800 Beyond3D - Tech Preview *TIP* Driver Heaven Firing Squad Hardware France Hexus Xbit Labs *TIP* Radeon X1600 Xbit Labs Radeon X1300 HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256 Avivo http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1 http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/ http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622
TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden. Xbox 360 deal In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+". De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend: 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines 10 MB of embedded DRAM Unified Shader Architecture 500 million triangles per second 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA 48 billion shader operations per second 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU) 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM 21.6 GB/s FSB Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors Ter vergelijking nog wat stats van de R500 aka Xenos aka C1 die misschien beter te vergelijken zijn met ATi's huidige topmodel R580: Xbox360 vs X1900XTX ROPs: 8 vs 16 Memory interface: 128-bit vs 256-bit Memory speed: 700Mhz GDDR3 vs 775Mhz GDDR Memory bandwidth: 22,4GB/s vs 49,6GB/s Pixelshaderengines: 48* vs 48 Vertexshaderengines: 48* vs 8 Fragment Pipes: 3 vs 16 Z/Stencils per clock: 16** vs 16 *beter is het om te spreken van unified shaderengines die of bezig zijn met pixelshading of met vertexshading. Ze kunnen beide. De X1900XTX heeft aparte 'dedicated' ps en vs units. ** Xbox360 heeft een dubbele Z/Stencil rate a la RV530. Nintendo Revolution deal Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt. De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. De R580 is in principe 4x een RV530. Dat wil zeggen dat deze 16 ROPs heeft met elk 3 Pixelshader Processors, waardoor de R580 een totaal heeft van 48 Pixelshader Processors. Ter vergelijking, een R520 heeft er slechts 16. Deze chip stond gepland voor eind 2005, maar zal zoals het er nu naar uit ziet in de eerste helft van 2006 gelanceerd worden. R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 DX10 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs.
DE GERUCHTENMOLEN
	Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is. Vanaf de X1K serie ondersteunt ATi echter "Avivo Color". Dit is gelijkwaardig aan DV. De kans dat Radiance nog op de oude 9x00 en X8x0 serie komt is hiermee zeer klein geworden. Waarheidsfactor: 70% Update: 02-03-2006
	Gerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire. Update: RD580 heeft geen onboard Compositing Chip. Voor X1300 en X1600 CrossFire opstellingen is echter geen mastercard nodig met Compositing Chip. Deze kaarten werken rechtstreeks via de PCIe-bus. In vergelijking met de RD480 chipset is de RD580 chipset wel aanzienlijk sneller en daar zullen deze CF opstellingen dus enorm van profiteren. Waarheidsfactor: 00% Update: 02-03-2006
	Gerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten Helaas is dit waar.. Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten Waar! Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
Sapphire X1900XTX Blizzard Edition - Watergekoelde X1900XTX
OVERIGE ZAKEN
	X-serie in de Pricewatch http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn. • Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: €43,17 < • Goedkoopste X300 128MB PCIe: €46,01 < • Goedkoopste X300 256MB PCIe: €52,60 < • Goedkoopste X550 128MB PCIe: €52,20 = • Goedkoopste X550 256MB PCIe: €60,94 < • Goedkoopste X1300 128MB PCIe: €61,96 < • Goedkoopste X1300 256MB PCIe: €76,60 < • Goedkoopste X1300 512MB PCIe: €101,00 << • Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €78,00 << • Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: €70,95 < • Goedkoopste X700 128 MB PCIe: €99,90 > • Goedkoopste X700 256 MB PCIe: €107,00 >> • Goedkoopste X700 256 MB AGP: 88,95 << • Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: €119,00 < • Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/119392?Landfilter=Benelux]€132,00[/url] = • Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: €118,00 << • Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: €136,00 > • Goedkoopste X1600Pro 256MB PCIe: €107,70 < • Goedkoopste X1600Pro 256MB AGP PCIe: €136,37 < • Goedkoopste X1600Pro 512MB PCIe: €116,96 < • Goedkoopste X1600XT 256MB PCIe: €151,83 << • Goedkoopste X800GT 128MB PCIe: €145,00 = • Goedkoopste X800GT 256MB PCIe: €138,00 << • Goedkoopste X800GT AIW 256MB PCIe: €189,00 NEW • Goedkoopste X800GTO 256MB PCIe: €148,96 << • Goedkoopste X800GTO 256MB AGP: €180,00 << • Goedkoopste X800GTO2 256MB PCIe: €173,30 <<< [[[ mod naar X850XT mogelijk ]]] TIP • Goedkoopste X800 128MB PCIe: €108,00 <<< • Goedkoopste X800 256MB PCIe: €124,00 <<< • Goedkoopste X800Pro PCIe: ?265,65 < • Goedkoopste X800Pro AGP: ?198,00 << • Goedkoopste X800XL PCIe: €145,00 <<< • Goedkoopste X800XL AGP: €275,90 > • Goedkoopste X800XL AIW PCIe: €216,00 > • Goedkoopste X800XT PCIe: €210,00 NEW • Goedkoopste X800XT PE PCIe: €212,00 NEW • Goedkoopste X850Pro 256MB PCIe: €242,00 >> • Goedkoopste X850Pro 256MB AGP: €245,00 << • Goedkoopste X850XT PCIe: €217,00 <<< • Goedkoopste X850XT AGP: €269,00 = • Goedkoopste X850XT CrossFire Edition PCIe: €335,00 NEW • Goedkoopste X850XT PE PCIe: €221,00 << • Goedkoopste X850XT PE AGP: €466,95 >>> • Goedkoopste X1800XL 256MB PCIe: €337,50 > • Goedkoopste X1800XT 256MB PCIe: €340,00 < • Goedkoopste X1800XT 512MB PCIe: €365,00 < • Goedkoopste X1800 CrossFire Edition PCIe: €557,00 <<<< • Goedkoopste X1900XT 512MB PCIe: €457,40 <<< • Goedkoopste X1900XT CrossFire: €529,00 <<< • Goedkoopste X1900XTX 512MB PCIe: €515,00 <<< < lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt) > hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen) = gelijk gebleven tov vorige update Last updated: 16 Maart 2006 Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial • MSI • HIS • EPoX • GeCube • Connect3D *Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service. ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon • ATi Tray Tools Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Catalyst Drivers WinXP (Cat 6.1): Windows XP - Display Drivers Only (10.1 MB) • Catalyst Drivers WinXP (Cat 6.2): Windows XP - Met CCC (34.7MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig) • Catalyst 6.1 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (34.7MB) • Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1 • Linux x86 Drivers: Linux X86 Driver v 8.22.5 (35.4 MB) • Linux x86_64 Drivers: Linux X86_64 Driver v 8.22.5 (26.9 MB) • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com • [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml] • [rml][ OC] ATI Radeon X1K Series[/rml]

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd
van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[ Voor 4% gewijzigd door CJ op 07-04-2006 05:59 ]

[CJ]

FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
ATi Technology FAQ [jump=3dc]3Dc[/jump] [jump=3dcgames]3Dc Ondersteunende Games[/jump] CrossFire CrossFire Chipsets Get In The Game Temporal AA Algemene FAQ Wat is een ROP? Wat zijn Z & Stencil Buffers? Unified Shader Architecture (USA) / Unified Shader Model (USM) R520 FAQ Waarom werd R520 zo laat uitgebracht? Zijn er ook R520s met softground problemen op de markt gebracht? Hoe staat het met de R520 beschikbaarheid? ATi vs nVidia availability R580 FAQ Waarom komt R580 al 3 maanden na R520?
	Vraag: Wat is CrossFire? Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
[anchor=3dc]	Vraag: Wat is 3Dc? Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.
[anchor=3dcgames]	Vraag: Welke games ondersteunen 3Dc? Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen. - Far Cry (patch 1.3) - Half Life 2 (ATi levels) - Tribes Vengeance - Sid Meier's Pirates! - DarkSector - Project Freedom
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Act of War: Direct Action - Prey - Black & White 2 - Alan Wake
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
	Vraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt? Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
	Vraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL? Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen? A14 => XL core ZONDER softground probleem A15 => XT core ZONDER softground probleem ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
	Vraag: Waarom komt de R580 al 3 maanden na de R520 op de markt? Antwoord: De R580 werd gelanceerd op 24 Januari 2006! Doordat R520 laat was lijkt het alsof R580 heel snel op de markt komt en R520 maar een korte levensduur heeft. Aan de ATi roadmap is niet veel veranderd.
	Vraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets? Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op: - ATi Radeon Xpress 200 - Intel 955x - Intel 975x Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Trek hier uit je eigen conclusies maar...
	Vraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT? Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december is de XT steeds beter beschikbaargeworden en nu kan je 'm zonder al te veel moeite doen vinden in willekeurige shops.
	Vraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet? Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen door de beste cores te bewaren totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De GTX512 blijkt echter puur een paperlaunch te zijn geweest met alleen goede beschikbaarheid in de eerste 2 weken. Nu is het een zeldzaamheid die tegen hoge prijzen over de toonbank gaat. De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.
	Vraag: Wat is een ROP? Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten. De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat. Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface. Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid). Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520. Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA. Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs. Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.
	Vraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers? Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken. Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit. 1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle 16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.

[ Voor 100% gewijzigd door CJ op 07-04-2006 05:58 ]

[CJ]

Firingsquad heeft hun Oblivion review herzien met nieuwe CrossFire benchmarks. Ze hebben dit keer de Oblivion.exe file renamed naar een ander bestandsnaam wat standaard AFR activeert...

CrossFire is nu over het algemeen sneller dan SLI. Zelfs een X1800XT CF setup presteert sneller dan een 7900GTX SLI setup. Not bad.

UPDATE 4/6/06: In dual-card testing, we initially reported that NVIDIA's GeForce SLI solution delivered better performance than CrossFire, however ATI's Terry Makedon informed us that Oblvivion can be forced to run the X1900 XTX and X1800 XT cards in CrossFire mode by renaming the oblivion.exe executable to "AFR-FriendlyD3D.exe". After making this change, we saw a dramatic boost in performance and now the Radeon cards scale appropriately, with the X1900 XTX CrossFire outrunning the GeForce 7900 GTX SLI in all tests except our indoors area. All isn't perfect with this workarond however, as occasionally we'd notice flashing textures on the screen regardless of which area of the game we were testing. The textures would flash randomly: during one run in the foliage section everything may go perfectly, and then the next may be filled with flashing textures, so we'd still definitely give NVIDIA the nod when it comes to multi-GPU compatibility with Oblivion. We sent ATI a video demonstrating the problem and other info on the issue, so hopefully it can be resolved in a future Catalyst release.

Er zitten nog wat kleine errors, maar de verwachting is dat dit snel gefixed wordt, net zoals er heel snel een HDR + AA patch van ATi uit kwam voor Oblivion.

Voor de mensen die 'm nog niet hebben. Hier is de Chuck patch, deze brengt:

1) HDR + AA
2) AFR in SLi CrossFire setups

http://support.ati.com/ic...nowledge&questionID=21960

[ Voor 8% gewijzigd door CJ op 07-04-2006 06:12 ]

[Anoniem: 167335]

Waarom al een nieuwe openen als deel 36 nog lang niet vol is?

[DEVoTi0N]

Anoniem: 167335 schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 07:07:
Waarom al een nieuwe openen als deel 36 nog lang niet vol is?

Volgensmij raken topics tegenwoordig niet meer vol. Ik heb wel eens gehoord dat ze vroeger maar tot de 1000 posts ofzo gingen, maar nu kan je door blijven gaan. Alleen op een gegeven moment worden tocics gewoon afgesloten. Dit houdt het ook een beetje overzichtelijker.

[Apie!]

Is het een idee om in de start post op te nemen wat de betekenissen van of verschillen zijn tussen de XT, XL GTO aanduidingen?

[MrVegeta]

Heb net even de openings post gelezen, zeer indrukwekkend mooie post! . Meeste topics gaan dicht op ongeveer 20 paginas.

Zit nu nog te twijfelen tussen 2 kaartjes voor robbie williams of de X1900XTX van 460Euro.

[JohnB]

Haha, ik zou eerst naar Robby gaan. tegen de tijd dat je dat gehad hebt, heb je zo weer genoeg geld voor een ATI kaart, omdat dan de prijzen weer gezakt zijn. Gaat snel nu.

[MrVegeta]

Tjah dan heb je het probleem dat je een kaart koopt die alweer veroudert is en dan nog ~6 maanden wachten en je hebt een DX10 kaart nodig, dus dan is het echt een nutteloze koop.

Maar als ik nu mijn X800XT voor 140 euro verkoop en een X1900XTX voor 463 koop dan ben ik maar 320 euro kwijt voor de nieuwste kaart op de markt.

Damn ik moet een knoop doorhakken .

[Anoniem: 161585]

MrVegeta schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 08:48:
Tjah dan heb je het probleem dat je een kaart koopt die alweer veroudert is en dan nog ~6 maanden wachten en je hebt een DX10 kaart nodig, dus dan is het echt een nutteloze koop.

Maar als ik nu mijn X800XT voor 140 euro verkoop en een X1900XTX voor 463 koop dan ben ik maar 320 euro kwijt voor de nieuwste kaart op de markt.

Damn ik moet een knoop doorhakken .

Moest ik jou zijn , kaart(video kaart dus ) snel gaan kopen.
En de cd , dan kan je hem alsnog horen zingen .

[Apie!]

Ik hoop dat de prijzen eind mei een beetje zijn gezakt. Dan koop ik wel een X1800XT ter vervanging van m'n 9800Pro@XT en als de DX10 kaartjes uitkomen verpats ik die wel weer en koop ik een DX10 kaart

[Astennu]

MrVegeta schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 08:48:
Tjah dan heb je het probleem dat je een kaart koopt die alweer veroudert is en dan nog ~6 maanden wachten en je hebt een DX10 kaart nodig, dus dan is het echt een nutteloze koop.

Maar als ik nu mijn X800XT voor 140 euro verkoop en een X1900XTX voor 463 koop dan ben ik maar 320 euro kwijt voor de nieuwste kaart op de markt.

Damn ik moet een knoop doorhakken .

Kun je rustig doen. Je weet niet wat je ziet. En de DX 10 games komen verlopig niet. Ik denk dat je nog wel een jaar met die X1900 XTX doet voordat er een R600 in de winkels ligt + je windows vista kan kopen. Vooral dat laatste. R600 zou eerder kunnen maar vista laat maar op zig wachten en die krijgt die DX 10 support.

[Help!!!!]

CJ schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 06:10:
Er zitten nog wat kleine errors, maar de verwachting is dat dit snel gefixed wordt, net zoals er heel snel een HDR + AA patch van ATi uit kwam voor Oblivion.

Voor de mensen die 'm nog niet hebben. Hier is de Chuck patch, deze brengt:

1) HDR + AA
2) AFR in SLi CrossFire setups

http://support.ati.com/ic...nowledge&questionID=21960

Ik ga hem vanavond snel downen en installeren.

Hoop alleen wel dat de er ook een 6.4driver komt met de chuck aanpassingen er in.

Oblivion met HDR ziet er namelijk super uit maar een klein beetje AA erbij maakt het helemaal af !!

[Astennu]

Prijzen van de X1900 XTX zijn weer aan het stijgen. Bij Salland zitten ze nu weer boven de 500 euro Mischien omdat de vraag nu ineens giganties is ?

Ik vraag me af of dit ook voor de X1900 XT geld. De winkels waar i voor 440 stond hadden ze niet op vooraad.

[ Voor 28% gewijzigd door Astennu op 07-04-2006 11:52 ]

[Bever!]

Astennu schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 11:46:
Prijzen van de X1900 XTX zijn weer aan het stijgen. Bij Salland zitten ze nu weer boven de 500 euro Mischien omdat de vraag nu ineens giganties is ?

Ik vraag me af of dit ook voor de X1900 XT geld. De winkels waar i voor 440 stond hadden ze niet op vooraad.

bij com4 geen prijsverandering.

[hjs]

Sapphire PURE CrossFire PC-A9RD580 motherboard review

[Krizzie]

Wat een idiote review zeg, X1600 vs 6800GT dat zijn 2 verschillende sigmenten. Het is overal gelijkspel ongeveer alleen in de 3d apps niet. Vind het toch knap dat de X1600 het uithoud tegen een 6800GT soms zitten ze aardig dicht bij elkaar.

Mja het ging over het mobo en daar hebben ze het dan weer niet over tijdens de game tests.

[Anoniem: 86475]

Iemand dit al gelezen. X1800 GTO is te modden naar een X1800XL: http://www.theinquirer.net/?article=30843

[PassieWassie]

[mierenneukmodus]

Er zit een foutje in de topicstart bij de specificaties van de x1800 kaarten. De x1800xl heeft in de topicstart 512 en de xt maar 256 ?

[Astennu]

Anoniem: 86475 schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 14:49:
Iemand dit al gelezen. X1800 GTO is te modden naar een X1800XL: http://www.theinquirer.net/?article=30843

Zal wel niet zonder slag of stoot gaan. Bij de 9500 ging het makkelijk. Later beek meer dan 50% het toch niet goed te doen als je zware games had krijg je toch problemen.

Bij de X800 Pro ging het in het begin goed later krijg je ze niet gemod. X850 Pro was weer niet te modden GTO weer wel.

En bij deze is het dan ook de vraag. Ik denk niet dat ze voor niets afgekeurd worden. Ze zullen of de snelheden van een XL niet kunnen halen of er is toch echt iets defect. Mja je kunt altijd geluk hebben Ik denk dat je wel moet oppassen. Soms krijg je de pipes niet meer uit als ze eenmaal aan staan.

[Astennu]

hjs schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 13:41:
Sapphire PURE CrossFire PC-A9RD580 motherboard review

Wat een ***** revieuw heb ook maar een comment achter gelaten. Want ze zeggen ook dat de NF4 beter is maar vind je het raar met 2x6800 GT . Zou hetzelfde zijn als je 2x 6600 GT tegen een X850 CF setup opzet.

[Anoniem: 38733]

Astennu schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 11:46:
Prijzen van de X1900 XTX zijn weer aan het stijgen. Bij Salland zitten ze nu weer boven de 500 euro Mischien omdat de vraag nu ineens giganties is ?

Lijkt me niet zo gek. Wie overweegt nu nog serieus de concurrent (7900GTX) die Oblivion niet
met alle eye-candy (HDR+AA) aankan?

Ik geloof dat ze bij Ati eindelijk een beetje wakker geworden zijn wat betreft marketing. De "Chuck" patch is een enorme XT/X seller.

[ Voor 16% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 07-04-2006 16:27 ]

[CJ]

Anoniem: 167335 schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 07:07:
Waarom al een nieuwe openen als deel 36 nog lang niet vol is?

Vroeger gingen de "Grote Radeon Topics" en "Grote nVidia Topics" tot 1000. Maar de boel werd zo onoverzichtelijk en chaotisch dat deze topics toen voorgoed op slot zijn gegaan. Uiteindelijk is besloten om een nieuwsdiscussie-topic aan te maken wat maar tot 500 posts zou gaan om het nog een beetje overzichtelijk te houden.

Apie! schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 08:24:
Is het een idee om in de start post op te nemen wat de betekenissen van of verschillen zijn tussen de XT, XL GTO aanduidingen?

Dat is misschien wel een slim idee. Ik zal eens kijken of ik een overzichtje kan maken met alle verschillen.

thabazzman schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 15:36:
[mierenneukmodus]

Er zit een foutje in de topicstart bij de specificaties van de x1800 kaarten. De x1800xl heeft in de topicstart 512 en de xt maar 256 ?

Dat is geen fout. Dat is rechtstreeks overgenomen van de ATi slides met prijssegmenten vanaf Maart 2006. Hierin stond geen enkele vermelding van een X1800XL 256 en X1800XT512. Deze zouden hun End of Life hebben bereikt. Overigens heb ik Dave Baumann horen zeggen dat ATi waarschijnlijk een fout heeft gemaakt in die slide, maar geen enkele bron die anders zegt.

Astennu schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 15:38:
[...]
En bij deze is het dan ook de vraag. Ik denk niet dat ze voor niets afgekeurd worden. Ze zullen of de snelheden van een XL niet kunnen halen of er is toch echt iets defect. Mja je kunt altijd geluk hebben Ik denk dat je wel moet oppassen. Soms krijg je de pipes niet meer uit als ze eenmaal aan staan.

Snelheden zullen het probleem niet zijn want die zijn nagenoeg identiek met 500Mhz core en 500Mhz mem. Wat ik gehoord heb is dat veel AIBs nog zo veel R520 cores over hebben dat ze gewoon geflashed worden naar X1800GTO. Ongetwijfeld zitten er ook cores tussen met 1 defecte quad, maar de kans dat er goed werkende R520s tussen zitten die weer teruggeflashed kunnen worden is dus groot.

[ Voor 23% gewijzigd door CJ op 07-04-2006 16:39 ]

[Joepi]

Anoniem: 38733 schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 16:25:
[...]


Lijkt me niet zo gek. Wie overweegt nu nog serieus de concurrent (7900GTX) die Oblivion niet
met alle eye-candy (HDR+AA) aankan?

Ik geloof dat ze bij Ati eindelijk een beetje wakker geworden zijn wat betreft marketing. De "Chuck" patch is een enorme XT/X seller.

Als de eerste golf na het release over is, verkoopt het spel toch niet meer, laten ze dat dan bundelen: superstunt!

[Anoniem: 38733]

Joepi schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 17:13:
[...]


Als de eerste golf na het release over is, verkoopt het spel toch niet meer, laten ze dat dan bundelen: superstunt!

Zou zeker een stunt zijn; een TWIMTBP spel cadeau bij een Ati kaart.

[CJ]

Na het zien van de Oblivion screens moet ik zeggen dat nVidia nu echt niet kan tippen aan de beeldkwaliteit van ATi. En dan te bedenken dat zelfs het aanzetten van 4xAA niet voor een enorme performancedrop zorgt met HDR.

[ Voor 3% gewijzigd door CJ op 07-04-2006 20:34 ]

[epo]

Anoniem: 38733 schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 16:25:
[...]


Lijkt me niet zo gek. Wie overweegt nu nog serieus de concurrent (7900GTX) die Oblivion niet
met alle eye-candy (HDR+AA) aankan?

Ik geloof dat ze bij Ati eindelijk een beetje wakker geworden zijn wat betreft marketing. De "Chuck" patch is een enorme XT/X seller.

Mensen zoals ik, die Oblivion totaal niet leuk vinden...Verder vindt ik de graphics ook niet bijzonder.

[ Voor 7% gewijzigd door epo op 07-04-2006 21:19 ]

[Astennu]

CJ schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 20:33:
Na het zien van de Oblivion screens moet ik zeggen dat nVidia nu echt niet kan tippen aan de beeldkwaliteit van ATi. En dan te bedenken dat zelfs het aanzetten van 4xAA niet voor een enorme performancedrop zorgt met HDR.

Jep nu is het duidelijk nu zie je de power van de R5xx het heeft even geduurt maar nu zie je het eindelijk !!! Nu de revieuw sites nog die het gaan testen.

[Anoniem: 38733]

CJ schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 20:33:
En dan te bedenken dat zelfs het aanzetten van 4xAA niet voor een enorme performancedrop zorgt met HDR.

De AA impact, of beter het gebrek daaraan, is altijd al X1K's sterkste punt geweest. Ik merk bij Oblivion een drop van ~10-20% (4xAA bovenop HDR) afhankelijk v/d scene, oftewel, als je niet naar je FRAPS meter kijkt merk je geen verschil.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 07-04-2006 22:43 ]

[Anoniem: 23009]

@ Apple

Sat ziet er vet uit zeg maar de fps vind ik tegenvallen, CPU zeker de bottleneck?

met of zonder FSAA maakt idd geen verschil, die R580 is uiteraard een machtige VPU

[ Voor 32% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 07-04-2006 23:29 ]

[Krizzie]

Ik denk niet dat je de fps veel hoger krijgt hoor met een single kaart. op die settings is de cpu de bottleneck niet meer hoor.

[Anoniem: 23009]

nee oke, wet wel lekker zou helpen is idd CrossFire, maar ik kan eigenlijk niet wachten op ATi's PPU oplossing bevoorbeeld:

1x X2800 XTX als VPU en 1x je bestaande Radeon of het nu een X800XT PE is of X1900 XTX wat dan ook, nou dat als PPU die doet dan alleen puur de Physics that should Rock

Anders mischien de X1900 XTX een beetje opvoeren via Radclocker of zo iets, mischien haal je dan de 40 fps ipv 33 hehe

[ Voor 30% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 07-04-2006 23:49 ]

[Cheetah]

Anoniem: 23009 schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 23:47:
Anders mischien de X1900 XTX een beetje opvoeren via Radclocker of zo iets, mischien haal je dan de 40 fps ipv 33 hehe

Unlikely... je moet je XTX ruim 20% overklokken om dat voor elkaar te krijgen...
815/1880 ofzo... zie'k niet direct zitten tenzij je stikstof hebt

[Joepi]

Hoppa, X1800 GTO van 12 naar 16 pipes!

na BIOS-flash

http://www.hkepc.com/bbs/...tid=579482&extra=page%3D1
Biosfiles staan er ook bij!

[Anoniem: 38733]

Anoniem: 23009 schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 23:28:
@ Apple

Sat ziet er vet uit zeg maar de fps vind ik tegenvallen

Gebieden met veel gras en/of planten is nu eenmaal heavy in Oblivion, zoals je
ziet wijkt mijn getal niet veel af van Firingsquad foliage (beplanting) benchmark.



Als ik bovenstaande getallen zie trek ik ook gelijk de conclusie dat een XT/X met 4xAA/HDR zelfs nog sneller is als een 7900GTX met HDR zónder AA. 't zijn gewoon beesten van kaarten die XT/X'en

[ Voor 20% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 08-04-2006 01:05 ]

[Oet]

Hier een leuk nieuwtje:

Sapphire X1900XTX Blizzard

http://www.sapphiretech.com/en/media/pressview.php?pid=38

SAPPHIRE BLIZZARD COOLER PUSHES X1900XTX LIMITS
Apr 7th, 2006-Now adding silent cooling to the highest levels of graphics performance ever achieved in the PC industry, Sapphire Technology has just introduced a new Blizzard liquid cooled model in its Radeon X1900 series. ...read full press release

en...

The exciting new Blizzard RADEON X1900XTX is the top performer in the RADEON X1900 series from Sapphire. This highly efficient cooling system will allow enthusiasts to enhance performance well above the standard speeds of 650MHz engine clock and 775MHz (1550MHz effective) memory clock frequency using the Sapphire exclusive TRIXX overclocking tool supplied.

Best mooi kaartje, heb hem al in de prijslijst zien staan voor €495,- Inkoop ex BTW.

Specs:
http://www.sapphiretech.c...ecifications.php?gpid=143

Images:
http://www.sapphiretech.c...hics_gallery.php?gpid=143

[Anoniem: 23009]

Anoniem: 38733 schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 00:50:
[...]


Gebieden met veel gras en/of planten is nu eenmaal heavy in Oblivion, zoals je
ziet wijkt mijn getal niet veel af van Firingsquad foliage (beplanting) benchmark.

[afbeelding]

Als ik bovenstaande getallen zie trek ik ook gelijk de conclusie dat een XT/X met 4xAA/HDR zelfs nog sneller is als een 7900GTX met HDR zónder AA. 't zijn gewoon beesten van kaarten die XT/X'en

ja dat is best indrukwekkend , moet je die X1800 XT zien met 16 Pixel Shader Processors en maakt gehakt van de 7900GTX echt bizar om te zien, komt ook zeker door Ringbus technologie

@ Oet

die Blizzard versie bestaat al een poosie hehe staat ook in ATi topic nummer 35 pagina 4 door Apple is gepost
[rml][ Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 35[/rml]

maar idd een leuk ding, alleen hij is Tripple Slot breed ipv Double Slot maartoch hij blijkt stukken stiller te zijn dan de Stock ATi gekoelde versies.

Het zou mooi zijn als zo'n soort cooler komt voor onze X1800XL's X1800XT's & X1900XL's, X1900 XT's en X1900 XTX'en


hmm toch effe verder gezocht er komt ook een X1900 XTX van HIS met ICQ3 cooling
http://images.google.nl/i...en-US:official_s%26sa%3DG

oke het is een frans artiekel maar de foto's zeggen wel genoeg je kan Bablefish gebruiken voor de benodige vertaling:
http://babelfish.altavista.com/

Erg aantrekkelijk die cooler

[ Voor 72% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 08-04-2006 02:57 ]

[Anoniem: 86475]

Ik zou me in ieder geval nog niet blind staren op de performance in Oblivion, het spel prefereert volgens mij ook duidelijk het Ati kamp. Xbox 360 maakt tenslotte ook gebruik van een Ati gpu. Denk dus dat Oblivion een extreem geval is waar de X1xxx reeks veel sneller is dan Nvidia's 7xxx serie. Andere toekomstige games zullen misschien ook wel wat voordeel behalen op een Radeon X1xxx kaart, maar niet zo extreem als bij Oblivion lijkt me.

[ Voor 40% gewijzigd door Anoniem: 86475 op 08-04-2006 03:17 ]

[Anoniem: 134408]

het is dan ook reeds meermaals gezegd dat oblivion voor ati ontworpen is, ook door de dev's zelf

maar het verschil is groot, zelfs groter dan tussen ati en nvid als een spel voor nvidea gemaakt is, daar gaat het em om

[Anoniem: 86475]

Wel interessant om te zien dat het verschil hier veel kleiner is, dat zou misschien kunnen komen doordat er geen AF is gebruikt:

[CJ]

Toch grappig dat een game die "voor ATi" gemaakt is onder het "The Way It's Meant To Be Played" vaandel wordt uitgebracht.

What is TWIMTBP?

• The Ultimate "Install and Play" Experience: With NVIDIA® hardware powering your PC, you can unleash stunning cinematic graphics and lifelike characters at blazing speeds. So, look for the "NVIDIA®: The way it's meant to be played" seal on games and PC hardware for the ultimate "install-and-play" experience.
• The Hottest Games Developed and Optimized on NVIDIA: The performance, compatibility, and reliability of NVIDIA GPUs make them the platform of choice for PC gamers worldwide. That's why today's hottest games are developed on NVIDIA, to be played on NVIDIA.
• The Choice of PC Gamers Worldwide: PC gamers worldwide choose NVIDIA GPUs to power their gameplay; shouldn't you?

Elder Scrolls staat ook gewoon in de TWIMTBP lijst:
http://www.nzone.com/object/nzone_twimtbp_gameslist.html

Geen goede reclame voor nV als je het mij vraagt.

Anoniem: 86475 schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 03:28:
Wel interessant om te zien dat het verschil hier veel kleiner is, dat zou misschien kunnen komen doordat er geen AF is gebruikt:

[afbeelding]

Wat je zelf al aangeeft klopt. Het is een "PURE SPEED" benchmark met HDR. Dus geen enkele AA/AF komt er aan te pas. Verder is het moeilijk om Oblivion benchmarks te vergelijken omdat niemand een identieke scenario kan gebruiken wegens het feit dat het op elke pc anders is en vanwege gebrek aan ingame benchmarktools. En kijk voor de gein ook eens naar de minimum framerates. Toch een leuk verschil daar.

[ Voor 34% gewijzigd door CJ op 08-04-2006 03:39 ]

[Anoniem: 38733]

Anoniem: 134408 schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 03:17:
het is dan ook reeds meermaals gezegd dat oblivion voor ati ontworpen is, ook door de dev's zelf

Uhh, Oblivion staat op Nvidia's TWIMTBP list...

http://www.nzone.com/object/nzone_oblivion_home.html

edit: CJ, je was me voor

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 08-04-2006 03:39 ]

[Anoniem: 38733]

Anoniem: 86475 schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 03:28:
Wel interessant om te zien dat het verschil hier veel kleiner is, dat zou misschien kunnen komen doordat er geen AF is gebruikt:

[afbeelding]

Ik denk eerder dat ze een gebied hebben gebenched met weinig beplanting. De "outside"
benchmark die je laat zien komt redelijk in de buurt van Firingsquad's "mountains".



Pak je echter "foliage" (beplanting) die ik eerder liet zien dan vallen de klappen...

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 08-04-2006 03:51 ]

[Fern]

Zo zie je maar weer "Wat wordt er gebenched" en wat laat een reviewer zien,maar vooral wat wil je zien

[Anoniem: 112300]

Zou iemand hier eens een screen willen plaatsen van Oblivion in een sterk 'begroeit' gebied.
Ik ben nu wel eens benieuwd naar de verschillen. Ik zie namelijk met mijn 7900GT grasvelden, wel op grote afstand, als groene vlekken.

Aangezien ik die screen gezien heb van HL2 waar een X1800XL vergeleken wordt met een 7800GT? was duidelijk te zien dat Ati de echt alle details weergeeft. (dat schuine muurtje). Ben dus wel beniewd hoe dat bij de landschappen van Oblivion is.

[Anoniem: 23009]

zo goed

hier een hert in het bos, ziet er best goed uit allemaal


en hier een prehistorisch beest de Baryonyx:


ook lekker spooky hier hehe:


dat licht in de verte wat zou dat zijn

[Joepi]

Leuk interview met Ati's Prasad Sristi:

Driverheaven: X1600 and Crossfire. How important do you feel the new Radeon Xpress 3200 motherboards are in revealing the X1600CF's true potential?

Prasad: The Xpress 3200 motherboard is state of the art. It's an enthusiast's dream come true. Running two X1600 in crossfire mode on X3200 is like taking your Ferrari out for a spin on the autobahn.

http://www.driverheaven.net/dhinterviews/prasad/

[m277755]

Anoniem: 23009 schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 14:31:
zo goed

Je hebt het spel niet of wel?

Hij wilde graag plaatjes van sterke begroeiing op een Ati kaart, dit zijn gewoon promotieplaatjes voor Oblivion (kans is redelijk groot dat ze niet eens op een Ati kaart gerenderd zijn)

Anoniem: 112300 schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 13:04:
Zou iemand hier eens een screen willen plaatsen van Oblivion in een sterk 'begroeit' gebied.
Ik ben nu wel eens benieuwd naar de verschillen. Ik zie namelijk met mijn 7900GT grasvelden, wel op grote afstand, als groene vlekken.
.

Wat je het beste kan doen is dezelfde scene bekijken op de kaarten die je wil vergelijken, anders is het geen eerlijke vergelijking. Ik denk alleen niet dat dit iets is om in een nieuwsdiscussietopic te doen

[ Voor 3% gewijzigd door m277755 op 08-04-2006 15:25 ]

[CJ]

Dave Baumann van B3D vertelde dat Lionhead Studios bezig was met een patch voor Black & White 2 die HDR + AA activeerde op ATi kaarten. Nu Lionhead echter is overgenomen door MGS is het nog maar de vraag of deze ook echt uit gaat komen. Mocht-ie wel uit komen dan is dit weer een populaire titel die gepatched wordt met HDR + AA support voor ATi kaarten.

[coolfris]

quote: SASRELIC

zou iemand...

Sterk begroeid stukje oblivion:

[Joepi]

Je zou letterlijk kunnen zeggen: Ati neemt Nvidia behoorlijk te grazen!

[m277755]

Een vergelijking met een x1800xt 256mb zou eerlijker zijn, omdat die in dezelfde prijsklasse zit als de 7900gt. Je laat nu een kwaliteit zien die je nooit haalt op speelbare framerates met zo'n kaart

[DEVoTi0N]

m277755 schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 16:58:
Een vergelijking met een x1800xt 256mb zou eerlijker zijn, omdat die in dezelfde prijsklasse zit als de 7900gt. Je laat nu een kwaliteit zien die je nooit haalt op speelbare framerates met zo'n kaart

Ik ga er vanuit dat dit slaat op de benchs uit apple's post, waarin gebruik wordt gemaakt van de standaard X1800 XT, die 512 MB is. Gelukkig boeit dit niet zo, omdat de 256 MB bijna niet merkbaar onderdoet voor zijn broer met meer geheugen. Ook helpt het extra geheugen pas echt bij resoluties boven 1600x1200.

[ Voor 5% gewijzigd door DEVoTi0N op 08-04-2006 17:11 ]

[Anoniem: 149755]

m277755 schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 16:58:
Een vergelijking met een x1800xt 256mb zou eerlijker zijn, omdat die in dezelfde prijsklasse zit als de 7900gt. Je laat nu een kwaliteit zien die je nooit haalt op speelbare framerates met zo'n kaart

De X1800XT 256 doet niet veel onder t.o.v. 1900XT in Oblivion. Het is heel aannemelijk dat de X1800XT ook speelbaar is met HDR + AA.

[oeLangOetan]

m277755 schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 16:58:
Een vergelijking met een x1800xt 256mb zou eerlijker zijn, omdat die in dezelfde prijsklasse zit als de 7900gt. Je laat nu een kwaliteit zien die je nooit haalt op speelbare framerates met zo'n kaart

lol en waaschijnlijk ook hetzelfde niveau van beschikbaarheid...
Wat betekenen al die benchmarks nog als de producten niet beschikbaar zijn??

[m277755]

DEVoTi0N schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 17:09:
[...]

Ik ga er vanuit dat dit slaat op de benchs uit apple's post, waarin gebruik wordt gemaakt van de standaard X1800 XT, die 512 MB is. Gelukkig boeit dit niet zo, omdat de 256 MB bijna niet merkbaar onderdoet voor zijn broer met meer geheugen. Ook helpt het extra geheugen pas echt bij resoluties boven 1600x1200.

Ik had blijkbaar toch moeten quoten. Ik doelde op de post van coolfris waarin hij voor SASRELIC een plaatje post van een Ati rendering van een scene uit Oblivion

Anoniem: 149755 schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 17:11:
[...]

De X1800XT 256 doet niet veel onder t.o.v. 1900XT in Oblivion. Het is heel aannemelijk dat de X1800XT ook speelbaar is met HDR + AA.

Ik speel zelf Oblivion op een x1800xl (op x1800xt kloksnelheden) met HDR en AA, maar dan wel op 1024x768. Meestal heb ik zo'n 30 fps maar soms dropt het naar 15 voor langere tijd.

Het plaatje van coolfris is trouwens op een x1900xt CF opstelling gerenderd, dat is toch wel een aardig verschil met een x1800xt (wat is wat ik wilde zeggen)

[BlowFish]

Anoniem: 149755 schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 17:11:
[...]

De X1800XT 256 doet niet veel onder t.o.v. 1900XT in Oblivion. Het is heel aannemelijk dat de X1800XT ook speelbaar is met HDR + AA.

Enof! ik speel oblivion @ 1280x1024 alles max, 4x AA + temp AA enabled, w/ HDR en alhoewel ik fraps oid niet gebruik is het zeer speelbaar, ben een happy mofo

[JohnB]

OFFTOPIC: noob modus (qua pci express)
Ik wil eigenlijk nog geen ati express bord kopen en dus geen crossfire kaart. Kun je een ati kaart pci express dus ook gebruiken op een goed bord van nvidia? Ik bedoel dus een enkele (wil deze http://www.com4.nl/shop.a...prodinfo&cat=&prodid=3342 op deze http://www.com4.nl/shop.a...rodinfo&cat=3&prodid=2755 zetten ) omdat ik denk dat dat moederbord het snelst is ook betere chipsets etc.

[ Voor 71% gewijzigd door JohnB op 09-04-2006 00:52 ]

[Anoniem: 119772]

Zie m'n sig

[JohnB]

Ok,, duidelijk. Ik wil niet aan crossfire want tegen de tijd dat ik mijn games niet maar kan spelen is er wel weer een mooie nieuwe kaart. Ik vind het teveel marketing gedoe en op dit moment voor mij overkill.

[Help!!!!]

Anoniem: 38733 schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 22:39:
[...]


De AA impact, of beter het gebrek daaraan, is altijd al X1K's sterkste punt geweest. Ik merk bij Oblivion een drop van ~10-20% (4xAA bovenop HDR) afhankelijk v/d scene, oftewel, als je niet naar je FRAPS meter kijkt merk je geen verschil.

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Wat doe ik fout

Heb de chuckpatch geinstalleerd (over de 6.3 heen geinstalled). AA in CCC aangezet (Ingame AA uit en HDR aan)
en bij mij werkt AA dus helaas nog steeds niet.

Heb ff getest door HDR ingame uit te gooien en AA ingame op 4X en dan zie je duidelijk wel dat er geAA'd wordt.

Beetje balen want je screenshots zien er super uit !

Ik zal wel wat verkeerd doen maar wat

[ Voor 3% gewijzigd door Help!!!! op 09-04-2006 00:49 ]

[m277755]

De eerste keer dat ik de chuckpatch over 6.3 (die er al een tijdje op stond) installeerde kon mijn beeldscherm niet anders dan 640x480 4bit. Ik zou even het ati software verwijderprogramma draaien, dan 6.3 installeren, opnieuw opstarten (niks instellen verder) en dan de chuckpatch. Zo werkte het bij mij wel

[Apoca]

Iemand enige ervaring met de aquagratix voor de X1900 van onze vrienden van Aqua Computer in Duitsland. Ik was der over aan het denken zoiets op mijn X1900XT te zetten, en de rust over me heen te laten komen

OC speed kan dan ook eindelijk zonder vrees omhoog denk ik, nu is de temp gewoon niet normaal

[ Voor 20% gewijzigd door Apoca op 09-04-2006 14:05 ]

[Joepi]

Sapphire Technologies is ATI's biggest add-in-board (AIB) partner, something which even ATI's CEO, David Orton has said. We often hear about the battles between ATI and NVIDIA but were able to get a massive inside edge by speaking to the CEO of Sapphire, Mr K D Au, in his first press interview for four years

http://www.hexus.net/content/item.php?item=4393¨

[Help!!!!]

m277755 schreef op zondag 09 april 2006 @ 13:24:
De eerste keer dat ik de chuckpatch over 6.3 (die er al een tijdje op stond) installeerde kon mijn beeldscherm niet anders dan 640x480 4bit. Ik zou even het ati software verwijderprogramma draaien, dan 6.3 installeren, opnieuw opstarten (niks instellen verder) en dan de chuckpatch. Zo werkte het bij mij wel

Dank je wel maar helaas heeft het niet geholpen.

Heb inmiddels vanalles gedeinstalled en weer geinstalled maar het werkt niet.

Pech maar tzt krijg ik het vast wel werkend.

[Anoniem: 38733]

Interview met "Chuck"

http://www.hexus.net/content/item.php?item=5282

Dank je wel maar helaas heeft het niet geholpen.

Het werkte hier gelijk goed:

installeer de Chuck patch over 6.3 heen (dus niet de gewone 6.3 + CCC de-installeren), tijdens de installatie krijg je 2 keer de vraag of er een bepaalde file overschreven moet worden die nieuwer is (klik dan "ja"), vervolgens rebooten, dan AA in CCC instellen en weer rebooten. Vervolgens spelen.

Die laatste reboot kan nodig zijn omdat ik merk dat het CCC niet altijd vlekkeloos samenwerkt met de patch, dwz dat bijv. een AA verandering niet altijd on the fly meer werkt maar een reboot vereist.

[ Voor 84% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 09-04-2006 15:43 ]

[Anoniem: 166897]

Oet schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 02:06:
Hier een leuk nieuwtje:

Sapphire X1900XTX Blizzard

http://www.sapphiretech.com/en/media/pressview.php?pid=38


[...]


en...


[...]


Best mooi kaartje, heb hem al in de prijslijst zien staan voor €495,- Inkoop ex BTW.

Specs:
http://www.sapphiretech.c...ecifications.php?gpid=143

Images:
http://www.sapphiretech.c...hics_gallery.php?gpid=143
[afbeelding]

Heeft iemand meer informatie over de verkrijgbaarheid van deze kaart? Hij staat i.i.g. nog niet in de pricewatch.

[Bever!]

Help!!!! schreef op zondag 09 april 2006 @ 00:48:
[...]

Wat doe ik fout

Heb de chuckpatch geinstalleerd (over de 6.3 heen geinstalled). AA in CCC aangezet (Ingame AA uit en HDR aan)
en bij mij werkt AA dus helaas nog steeds niet.

Heb ff getest door HDR ingame uit te gooien en AA ingame op 4X en dan zie je duidelijk wel dat er geAA'd wordt.

Beetje balen want je screenshots zien er super uit !

Ik zal wel wat verkeerd doen maar wat

catalyst ai aanzetten

[CJ]

Anoniem: 38733 schreef op zondag 09 april 2006 @ 15:35:
Interview met "Chuck"

http://www.hexus.net/content/item.php?item=5282


[...]

Het meest interessente uit dit interview is natuurlijk het feit dat hij zegt dat de Chuck-patch niet alleen voor Oblivion zou moeten kunnen werken, maar dat dit ook aangepast kan worden voor andere games die ook HDR gebruiken, maar nog geen MSAA ondersteunen. Hij noemt Splinter Cell: CT en Far Cry bij naam.

Currently, this path is only enabled for Oblivion under Catalyst AI app detection. The exciting thing is that this ForceAA path could be enabled for other games in the future, like FarCry and Splinter Cell, so these games could get HDR+AA also! In my special ForceAA path, I detect when the correct FP16 renderable texture is created and then allocate a separate FP16 MSAA buffer and bind it to the texture. From that point on, all rendering the app does to the FP16 texture actually goes into the FP16 MSAA buffer instead.

ATi, geef die kerel eens effe een flinke loonsverhoging! Want ik denk dat ze dankzij hem nog wel een aantal X1K kaarten meer verkopen de komende tijd. Een van de grote IQ voordelen van de X1K serie is opeens niet meer afhankelijk van game-dev support en kan gewoon door de drivers geforceerd worden. Die man is gewoon geniaal.

Offtopic: Ik zag trouwens dat-ie ook Juiced noemt als game met HDR + AA. Kan iemand dit even verifieren?

[ Voor 6% gewijzigd door CJ op 09-04-2006 16:09 ]

[BlowFish]

Ik zit een beetje te kloten met het ATI CCC, alhoewel mijn LCD-TV via HDMI - DVI niet native 1360x768 wil runnen, en enkle 720p pakt is de TV niet geschikt voor web browsen de picture wordt nogal 'fussy". Nu dacht ik, sinds 1024x768 wel werkt, dat misschien een was om deze resolutie te runnen met een 4:3 fixed aspect ratio. Enkel dit werkt dus niet waar dat op mijn laptop wel werkt?

Iemand een idee hoe dit te forceren is ?

[Anoniem: 38733]

Offtopic: Ik zag trouwens dat-ie ook Juiced noemt als game met HDR + AA. Kan iemand dit even verifieren?

Lol, las het ook, ben de demo al aan het downloaden.

(ben alleen bang dat het niet werkt, de demo dateert van Mei 2005 , zal wel alleen dmv een patch op de retail game van toepassing zijn)

catalyst ai aanzetten

Goed opgemerkt, is inderdaad vereist bij de Chuck patch.

[ Voor 48% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 09-04-2006 16:53 ]

[Help!!!!]

Bever! schreef op zondag 09 april 2006 @ 16:05:
[...]


catalyst ai aanzetten

Mijn dank is groot!!

Had echt van alles geprobeerd, wel al gedacht van "misschien is het Catalyst AI; neeeee dat kan toch bijna niet...." ws inmiddels mijn hele windows installatie verziekt maar goed, blijkt het toch CatAI te zijn.......

Maar goed het werkt en dat telt !!!

PS: wel beetje slechte install handleiding op ATI.com bij de chuckpatch.


PS2: Ben ik nou de enige die het ronduit BELACHELIJK vindt dat een specifiek merk videocards niet al zijn spierballen kan laten zien op cruciale IQ onderdelen, niet omdat het moeilijk is te implementeren want dat bewijst de chuckpatch, maar waarschijnlijk alleen omdat een partij meer geld geeft.

[ Voor 24% gewijzigd door Help!!!! op 09-04-2006 17:10 ]

[Astennu]

CJ schreef op zondag 09 april 2006 @ 16:08:
[...]


Het meest interessente uit dit interview is natuurlijk het feit dat hij zegt dat de Chuck-patch niet alleen voor Oblivion zou moeten kunnen werken, maar dat dit ook aangepast kan worden voor andere games die ook HDR gebruiken, maar nog geen MSAA ondersteunen. Hij noemt Splinter Cell: CT en Far Cry bij naam.


[...]


ATi, geef die kerel eens effe een flinke loonsverhoging! Want ik denk dat ze dankzij hem nog wel een aantal X1K kaarten meer verkopen de komende tijd. Een van de grote IQ voordelen van de X1K serie is opeens niet meer afhankelijk van game-dev support en kan gewoon door de drivers geforceerd worden. Die man is gewoon geniaal.

Offtopic: Ik zag trouwens dat-ie ook Juiced noemt als game met HDR + AA. Kan iemand dit even verifieren?

Juiced is volgens mij een race spel en dat was niet echt een heel mooi spel moet ik zeggen. Of ik heb iets anders gespeeld dat ook zo hete. Want de Juiced die ik had was een Port van een Cosole.

[Anoniem: 38733]

Nvnews reviewed de Thermaltake Tide water cooling, komt érg goed uit de review.

"CONCLUSION

No question about it, the Thermaltake Tide Water offers some very impressive cooling capability. It is a very well-built piece of equipment with a lot of attention to detail."

http://www.nvnews.net/rev...ooling_module/index.shtml

[Bever!]

Anoniem: 38733 schreef op zondag 09 april 2006 @ 17:39:
Nvnews reviewed de Thermaltake Tide water cooling, komt érg goed uit de review.

"CONCLUSION

No question about it, the Thermaltake Tide Water offers some very impressive cooling capability. It is a very well-built piece of equipment with a lot of attention to detail."

http://www.nvnews.net/rev...ooling_module/index.shtml

tis jammer dat ik totaal geen ruimte meer heb in mn case, zou het lastig zijn dit ding extern te bevestigen?

[Andamanen]

ATi komt toch iedere maand rond deze tijd met nieuwe driver? Zouden de aanpassingen van de chuck-patch meegenomen worden in de nieuwe drivers, of is deze patch meer een hack die nooit (/niet binnenkort) in officiele drivers terecht zal komen?

[Anoniem: 38733]

Bever! schreef op zondag 09 april 2006 @ 19:18:
[...]

tis jammer dat ik totaal geen ruimte meer heb in mn case, zou het lastig zijn dit ding extern te bevestigen?

Als je de slangetjes maar lang genoeg maakt maakt het volgens mij niet uit waar je 'm bevestigt.

ATi komt toch iedere maand rond deze tijd met nieuwe driver? Zouden de aanpassingen van de chuck-patch meegenomen worden in de nieuwe drivers, of is deze patch meer een hack die nooit (/niet binnenkort) in officiele drivers terecht zal komen?

Of ie deze maand al in de officiële driver zit betwijfel ik (die is namelijk al lang ter WHQL beoordeling bij Microsoft). In ieder geval is het volgens Chuck WHQL waardig, dus 6.5 zal 'm wel bevatten.

[ Voor 42% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 09-04-2006 19:38 ]

[Ebayzo]

Eind deze maand moet ik een nieuwe videokaart(en) gaan kopen aangezien ik net een nieuwe PC heb, maar nog geen PCI-E kaart (Asus A8R32-MVP Deluxe)

Nu heb ik de volgende kaarten in gedachte:

- Geforce 7900 GT (256MB)
- ATI 1800XT (256MB)
- 2 x ATI 1600XT (256MB) @ Crossfire

Wat zou nou het beste draaien? Mijn lijkt de crossfire oplossing wel nice, maar misschien is toch een enkele 1800XT wel beter. Het liefst zou ik toch voor ATI gaan i.c.m. mijn Crossfire bord. Maximale prijs is toch wel €300,-.

[CJ]

Hier heb je wat benchmarks van een X1600XT CrossFire opstelling op een Xpress3200 moederbord:

http://www.hkepc.com/hwdb/atird580-4.htm

Ik zou zeggen, vergelijk het met wat single X1800XT scores uit de diverse reviews. Je zult zien dat een X1800XT vaak ietsje sneller is, maar dat een X1600XT CF opstelling vooral met een Xpress3200 mobo in sommige situaties ook best snel is.

Maar zelf denk ik dat een X1800XT een betere koop is aangezien je later dan nog eventueel een X1800CF die in prijs gezakt is er aan vast kan koppelen. En wie weet gaat ATi straks ook met de X1800XT over op 'mastercard-less' CF net zoals ze dat al gaan doen met de X1800GTO vanaf Catalyst 6.5.

Edit: Hier trouwens nog wat resultaten van een X1600XT CF opstelling op een MSI RD480 (dus Xpress200) mobo met A64 3200+. Let er dus op dat deze resultaten nog hoger zullen uitvallen op een Xpress3200 mobo.

3DM03: 11695
3DM05: 8852
3DM06: 3710
http://www.xtremesystems....p?p=1380759&postcount=179

[ Voor 21% gewijzigd door CJ op 09-04-2006 20:57 ]

[Ebayzo]

CJ schreef op zondag 09 april 2006 @ 20:52:
Hier heb je wat benchmarks van een X1600XT CrossFire opstelling op een Xpress3200 moederbord:

http://www.hkepc.com/hwdb/atird580-4.htm

Ik zou zeggen, vergelijk het met wat single X1800XT scores uit de diverse reviews. Je zult zien dat een X1800XT vaak ietsje sneller is, maar dat een X1600XT CF opstelling vooral met een Xpress3200 mobo in sommige situaties ook best snel is.

Maar zelf denk ik dat een X1800XT een betere koop is aangezien je later dan nog eventueel een X1800CF die in prijs gezakt is er aan vast kan koppelen. En wie weet gaat ATi straks ook met de X1800XT over op 'mastercard-less' CF net zoals ze dat al gaan doen met de X1800GTO vanaf Catalyst 6.5.

Edit: Hier trouwens nog wat resultaten van een X1600XT CF opstelling op een MSI RD480 (dus Xpress200) mobo met A64 3200+. Let er dus op dat deze resultaten nog hoger zullen uitvallen op een Xpress3200 mobo.

3DM03: 11695
3DM05: 8852
3DM06: 3710
http://www.xtremesystems....p?p=1380759&postcount=179

Tnx. Maar als de 1800XT vaak sneller is dan een 1600XT in Crossfire, dan lijkt me de keus snel gemaakt Want dan kan ik altijd later nog een 1800 erbij zetten inderdaad...

[FF1987]

Ebayzo schreef op zondag 09 april 2006 @ 20:03:
Eind deze maand moet ik een nieuwe videokaart(en) gaan kopen aangezien ik net een nieuwe PC heb, maar nog geen PCI-E kaart (Asus A8R32-MVP Deluxe)

Nu heb ik de volgende kaarten in gedachte:

- Geforce 7900 GT (256MB)
- ATI 1800XT (256MB)
- 2 x ATI 1600XT (256MB) @ Crossfire

Wat zou nou het beste draaien? Mijn lijkt de crossfire oplossing wel nice, maar misschien is toch een enkele 1800XT wel beter. Het liefst zou ik toch voor ATI gaan i.c.m. mijn Crossfire bord. Maximale prijs is toch wel €300,-.

http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/25455882

[Ebayzo]

FF1987 schreef op zondag 09 april 2006 @ 21:21:
[...]


http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/25455882

Duidelijk Dat zal dan toch wel de 1800XT worden denk ik

[FF1987]

Yep zou ik in jou geval ook doen. Niet dat de x1600 in crossfire slecht is, maar de x1800 is net iets beter in single. Wist ik toen nog niet omdat er geen reviews waren. En ik moest toen de keuze maken. Maar goed, ben best tevreden en houd deze kaarten dus nog een tijdje.

[ Voor 3% gewijzigd door FF1987 op 09-04-2006 21:49 ]

[Astennu]

CJ schreef op zondag 09 april 2006 @ 20:52:
Hier heb je wat benchmarks van een X1600XT CrossFire opstelling op een Xpress3200 moederbord:

http://www.hkepc.com/hwdb/atird580-4.htm

Ik zou zeggen, vergelijk het met wat single X1800XT scores uit de diverse reviews. Je zult zien dat een X1800XT vaak ietsje sneller is, maar dat een X1600XT CF opstelling vooral met een Xpress3200 mobo in sommige situaties ook best snel is.

Maar zelf denk ik dat een X1800XT een betere koop is aangezien je later dan nog eventueel een X1800CF die in prijs gezakt is er aan vast kan koppelen. En wie weet gaat ATi straks ook met de X1800XT over op 'mastercard-less' CF net zoals ze dat al gaan doen met de X1800GTO vanaf Catalyst 6.5.

Edit: Hier trouwens nog wat resultaten van een X1600XT CF opstelling op een MSI RD480 (dus Xpress200) mobo met A64 3200+. Let er dus op dat deze resultaten nog hoger zullen uitvallen op een Xpress3200 mobo.

3DM03: 11695
3DM05: 8852
3DM06: 3710
http://www.xtremesystems....p?p=1380759&postcount=179

Omg die Boost van de RD480 > RD580 is giga bij de X1300 en X1600 kaarten. De X1900 heeft er niet zo veel profijt van. Daar zie je ook dat die dongel oplossing van ATi wel een goede oplossing was omdat je anders wel erg lage peformance had gehad op die 2x8 PCI E Lanes.

[Joepi]

Bij 1280x1024 komt CF x1600 behoorlijk in de buurt van een X1900XTX








Ati's Prasad Sristi:

Driverheaven: X1600 and Crossfire. How important do you feel the new Radeon Xpress 3200 motherboards are in revealing the X1600CF's true potential?

Prasad: The Xpress 3200 motherboard is state of the art. It's an enthusiast's dream come true. Running two X1600 in crossfire mode on X3200 is like taking your Ferrari out for a spin on the autobahn.

http://www.driverheaven.net/dhinterviews/prasad/

[ Voor 34% gewijzigd door Joepi op 10-04-2006 10:03 ]

[MrVegeta]

http://www.com4.nl/shop.a...prodinfo&cat=&prodid=3342

Aaaargh! 514,00€!! Verdomme ik had hem voor het weekend moeten bestellen, heb namelijk in mijn mail staan,

1 X1900XTX_512_PCIE Sapphire € 463,00 € 463,00
RADEON X1900XTX Pe16 512DDR3 TV/Out DVI-I, VIVO, Sapphire

Kan ik nu nog 463 euro over maken en hem voor deze prijs krijgen?

"Hartelijk dank voor het plaatsen van uw bestelling. Zodra wij uw betaling ontvangen hebben zullen wij uw bestelling, mits voorradig direct versturen. Onze bankgegevens zijn:"

kost opeens 50 euro meer...

[Pubbert]

Als jij een factuur hebt gekregen van 463 euro, dan wel ja.

[MrVegeta]

Mjah ik zal wel even een belletje maken vanmiddag en hopen dat ik hem nog voor die prijs kan krijgen. Er zal wel ergens een voorwaarde zijn dat de prijzen mogen verhogen als zei dat willen oid.

Of zal ik doen alsof me neus bloed en het geld overmaken en zien wat er gebeurt...

[Anoniem: 161585]

http://www.cooltechzone.c...ls_Revealed_200604102280/

pas met kerstmis

[ Voor 55% gewijzigd door Anoniem: 161585 op 10-04-2006 12:29 ]

[oeLangOetan]

Anoniem: 161585 schreef op maandag 10 april 2006 @ 11:53:
http://games.telenet.be/index.php?act=one&nid=22100

pas met kerstmis

hm, raar de nVidia CEO had overlaatst duidelijk gemaakt dat ze normaalgezien als eerste een DX10 kaart op de markt zouden brengen & ATi had laten verstaan dat de R600 waarschijnlijk voor volgend jaar zou zijn (& vanzelfsprekend een 2de generatie USA gebaseerd op de xenos)

[Anoniem: 161585]

De unified shaders is iig goed , volgens mij is deze gpu krachtiger dan de Xbox 360 GPU
Niet op vlak van specs ofzo maar het feit dat we dan directx 10 krijgen moet denkik een groot verschil maken in performance voor allerlei special effects

[Anoniem: 31421]

Anoniem: 161585 schreef op maandag 10 april 2006 @ 12:32:
De unified shaders is iig goed , volgens mij is deze gpu krachtiger dan de Xbox 360 GPU
Niet op vlak van specs ofzo maar het feit dat we dan directx 10 krijgen moet denkik een groot verschil maken in performance voor allerlei special effects

Wat ik weet van DX10 is dat het een compleet andere aanpak zal zijn. Zo zal DX9 geëmuleerd worden. Vraag voor de graka experts hier:

- zal een DX9 game dat herschreven is voor DX10 dezelfde performance hebben indien de visuals hetzelfde zijn? Of zorgt de nieuwe aanpak automatisch voor een performance boost? Indien ja, hoeveel % verwacht men dat de prestatieverbetering is?

- Indien je dus nog een DX9 kaart hebt, je hebt DX10 geïnstalleerd. Zullen je huidige games dan trager gaan? Hoeveel % vertraging zou dit dan eventueel inhouden?

Nog iets anders: zijn de mogelijkheden van de physics die de ATI kaarten zullen berekenen, dezelfde als de AGEIA kaarten? Er is hier nog altijd geen grondige uitleg ervoor. Het staat enkel vast dat de kaarten (zowel NV als ATI) de physics voor visuals zullen berekenen. Maar nog niet voor game-interactie. Is die laatste al mogelijk met de huidige informatie?

[m277755]

Alle goedkope X1900XTXen zijn weer duur geworden. De goedkoopste was (4launch) voor 455 euro te krijgen, maar die is nu ook naar de 500+ gegaan. De goedkoopste XTX is nu weer 499 euro en het verschil met de XT is weer 50 euro (ipv de 10 euro die het was voor de prijsverhoging )

[MrVegeta]

Ha! Ik heb net een com4 medewerker aan de lijn gehad.

"1 X1900XTX_512_PCIE Sapphire € 463,00

€ 463,00
RADEON X1900XTX Pe16 512DDR3 TV/Out DVI-I, VIVO, Sapphire
--------------------------------------------------------------------------------
TOTAALBEDRAG € 463,00
BIJDRAGE VERZENDKOSTEN € 8,50
TOTALE BESTELLING (inclusief btw) € 471,50

BTW BEDRAG (19%) € 75,28"

"Als u een factuur hebt met die prijs en een ordernummer dan hoeft u alleen nog het geld te storen, zodra het geld is ontvangen wordt de kaart opgestuurd"

Heb net 471 euro overgemaakt, dus hopelijk wordt die nog vandaag verstuurd. Dan kan ik deze week mijn X800XT voor 140 euro verkopen!

Há, de nieuwste videokaart voor "maar" 330 euro XD. Me so happppppppy!

[oeLangOetan]

Anoniem: 31421 schreef op maandag 10 april 2006 @ 12:42:
[...]
- zal een DX9 game dat herschreven is voor DX10 dezelfde performance hebben indien de visuals hetzelfde zijn? Of zorgt de nieuwe aanpak automatisch voor een performance boost? Indien ja, hoeveel % verwacht men dat de prestatieverbetering is?

- Indien je dus nog een DX9 kaart hebt, je hebt DX10 geïnstalleerd. Zullen je huidige games dan trager gaan? Hoeveel % vertraging zou dit dan eventueel inhouden?

De verbeteringen in vista komen door een nieuwe aanpak en een nieuw drivermodel. Alle dx9 kaarten zullen ten minste het basismodel ondersteunen en zullen zo zelf in vista een performance boost kunnen verwachten in bepaalde situaties. Hoe groot die boost is zullen we pas weten eens vista er is.
In tegenstelling tot wat veel mensen denken wordt dx9 in vista niet geemuleerd. Microsoft heeft een "common graphics pipeline" voor alle dx-api's die voor dx10 kwamen, deze moet appart ondersteunt worden door de driver & het staat appart van de dx10-pipeline. De ogl emulatie is gebeurt ook door de "common graphics pipeline" en ik denk dat momenteel alle grafische elementen van vista voor deze geschreven zijn.

[Anoniem: 123686]

Crossfire overclocken, gaat dat bij jullie wel makkelijk???
Op mijn X1600XT'tjes lukt het alleen met Rivatuner maar dan kan ik 1 kaart overclocken, de 2e niet!
Met mijn nieuwe X1800XT lukt helemaal niets, wil ook temps kunnen aflezen maar ook dat gaat niet.

Heeft iemand een goed crossfire overclock tooltje waar je ook temps mee kan aflezen.
Heb al ATItool 2.5 (tot) beta 14 geprobeerd, Ati Tray Tools (tot de nieuwste) 3DRAGE (verwerkt in Catalyst control center) Powerstrip en RivaTuner, niets wat goed werkt.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 123686 op 10-04-2006 14:26 ]

[Anoniem: 123686]

CJ schreef op zondag 09 april 2006 @ 20:52:
Hier heb je wat benchmarks van een X1600XT CrossFire opstelling op een Xpress3200 moederbord:

Maar zelf denk ik dat een X1800XT een betere koop is aangezien je later dan nog eventueel een X1800CF die in prijs gezakt is er aan vast kan koppelen. En wie weet gaat ATi straks ook met de X1800XT over op 'mastercard-less' CF net zoals ze dat al gaan doen met de X1800GTO vanaf Catalyst 6.5.

Edit: Hier trouwens nog wat resultaten van een X1600XT CF opstelling op een MSI RD480 (dus Xpress200) mobo met A64 3200+. Let er dus op dat deze resultaten nog hoger zullen uitvallen op een Xpress3200 mobo.

3DM03: 11695
3DM05: 8852
3DM06: 3710

Een X1600XT kost je nu 160 euro en een X1800 vanaf 380. Alleen de GTO is goedkoop. Deze kost je nu 259,- euro. Heb ik toch liever 2 X1600XT kaartjes. Of je moet ze (als je 2x een X1600 hebt) aan je broertje kunnen verkopen voor 250 euro . en dan 2 X1800XT's kopen. Ik heb een Xpress 3200 mobo van Asus (A8R32-MVP) mijn scores zijn (met X1600XT)

3DM03: 13957
3DM05: 9218
3DM06: 3622

Van mijn X1800XT's heb ik nog geen scores.

[ Voor 18% gewijzigd door Anoniem: 123686 op 10-04-2006 14:34 ]

[CJ]

oeLangOetan schreef op maandag 10 april 2006 @ 12:14:
[...]

hm, raar de nVidia CEO had overlaatst duidelijk gemaakt dat ze normaalgezien als eerste een DX10 kaart op de markt zouden brengen & ATi had laten verstaan dat de R600 waarschijnlijk voor volgend jaar zou zijn (& vanzelfsprekend een 2de generatie USA gebaseerd op de xenos)

Op CoolTechZone staat ook iets over G80 wat gisteren gepost is:

While we don’t know the exact schedule and launch dates for NVIDIA’s newest core, we have been able to find out a couple of interesting things. Obviously, we couldn’t get an official confirmation from NVIDIA, but the following points are interesting enough to share.

1. It is running behind schedule. Apparently, NVIDIA has missed their targeted date for taping out the processor. A few manufacturers said they had been given feelers that the card might not make it to them as per the schedule.

2. The other thing we heard is that the G80 is going to be mostly G70/G71 with DirectX 10.0 stapled on. Meaning, that since the architecture is basically G70, it has not been built from the ground up, keeping DX10 in mind.

The delay could be due to the fact that NVIDIA is redoing the chip design. If that’s true, then it could imply that ATI will beat NVIDIA to the market. Otherwise, from what we hear, the G80 is supposed to be launched before the R600 and is expected to be priced lower.

http://www.cooltechzone.c...G80_Delayed_200604092276/

Dit zou overeenstemmen met het gerucht van The Inq.

G80 zou dus gewoon G71 zijn met DX10 er op geplakt, terwijl R600 vanaf de grond voor DX10 is gebouwd. Dat is dus beetje hetzelfde als ten tijde van de NV30 vs R300. R300 was vanaf de grond voor DX9 gemaakt en NV30 was eigenlijk een NV25 + DX9 (of iets wat er voor door moest gaan ).

Anoniem: 31421 schreef op maandag 10 april 2006 @ 12:42:
[...]


Wat ik weet van DX10 is dat het een compleet andere aanpak zal zijn. Zo zal DX9 geëmuleerd worden. Vraag voor de graka experts hier:

- zal een DX9 game dat herschreven is voor DX10 dezelfde performance hebben indien de visuals hetzelfde zijn? Of zorgt de nieuwe aanpak automatisch voor een performance boost? Indien ja, hoeveel % verwacht men dat de prestatieverbetering is?

- Indien je dus nog een DX9 kaart hebt, je hebt DX10 geïnstalleerd. Zullen je huidige games dan trager gaan? Hoeveel % vertraging zou dit dan eventueel inhouden?

Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen met DX9 games onder DX10 spelen. De meeste games die nog uit komen als de eerste DX10 kaarten er zijn zullen vaak nog gebruik maken van DX9. En vroeger kon je ook prima DOS spellen spelen in Windows 3.11 (en hoger) via de DOS-omgeving. Ongetwijfeld heeft MS hier ook wel aan gedacht.

Nog iets anders: zijn de mogelijkheden van de physics die de ATI kaarten zullen berekenen, dezelfde als de AGEIA kaarten? Er is hier nog altijd geen grondige uitleg ervoor. Het staat enkel vast dat de kaarten (zowel NV als ATI) de physics voor visuals zullen berekenen. Maar nog niet voor game-interactie. Is die laatste al mogelijk met de huidige informatie?

Over Physics. Je kan dit indelen in twee delen:

1) Gameplay Physics
2) Effects Physics

Gameplay Physics beinvloed hoe je op elk moment een game speelt. Je duwt bv een ton omver en die rolt weg of je schiet op een benzine tank en deze ontploft zodat allerlei brokstukken om je oren vliegen. De game-interactie zoals je zelf al zegt.

Effects Physics ligt dicht bij de grafische effecten die nu door je GPU worden berekent. Je moet hier denken aan de ontploffingenseffecten, de brokstukken die je om de oren vliegen met alle explosies/effecten er om heen, de lawine van stenen die naar beneden komt rollen en ondertussen een flinke stofwolk genereren etc. Met effects physics kan je dus dingen er mooier laten uitzien (visuals).

Gameplay Physics wordt door Ageia hardwarematig gedaan, Effects Physics kan Ageia's oplossing niet. Effects Physics is waar Havok zich op richt met HavokFX dmv Shadermodel 3. Havok laat de gameplay physics over aan HydraCore, wat wil zeggen dat HydraCore gebruik maakt van dualcore CPUs om gameplay physics te bereken. Aldus Havok is een dualcore CPU snel genoeg en heb je daar geen extra dure hardware van €300 voor nodig.

Wat doet ATi nu... ATi doet beide. Ze doen zowel Gameplay Physics als Effects Physics.

Gameplay Physics is namelijk een vorm van General Processing, wat CPUs dus altijd doen. En ATi is daar enorm goed in (tot zelfs 1400% sneller dan nVidia in bepaalde situaties. Zelfs een X1600XT verslaat een G71). Met de komst van de R580 is hun GP-capaciteit nog meer toegenomen. En Effects Physics dat ligt al dicht tegen normale graphics processing aan, dus het is niet meer dan logisch dat GPUs dit goed kunnen.

Volgens ATi zijn gameplay physics sterk afhankelijk van floatingpoint berekeningen en dynamic branching die een item testen om te zien of er iets mee gebeurd (bv een botsing). Op elk moment bedenkt een item zich 'bots ik tegen iets aan'. Dynamic branching helpt hiermee om te voorspellen wanneer en/of er iets gebeurt. Ter vergelijking, een CPU kan zo'n 10 Gflops aan floatingpoint berekening aan, terwijl een R580 zo'n 375 Gflops aan kan.

ATi claimt dat wanneer in HL2 de physics door de GPU zouden worden uitgevoerd ipv door de CPU dat ze voor een boost van 20 a 30% kunnen zorgen. Ze zeggen dat zelfs al zou een R580 maar 25 Gflop wijden aan physics, dan nog zou er voldoende over zijn voor graphics.

Het lijkt er op dat ATi al vanaf het begin van de ontwikkeling van de R5x0 architectuur physics in hun achterhoofd heeft gehouden. ATi was al jaren goed bezig op het gebied van GP-GPU. Door in elke pixelshaderengine een dedicated branching unit te installeren in combinatie met de threading architectuur, maakt zich dit niet alleen geschikt voor games die een overvloedig gebruik maken van dynamic branching en pixelshading, maar ook zeer geschikt voor het berekenen van physics shading.

Dus hebben we nu 3 verschillende mogelijkheden wat betreft physics? Ja:
a- Ageia's PhysX (hardwarematig)
b- HavokFX (softwarematig, werkt op alle SM3.0 hardware, dus ook op ATi kaarten)
c- ATi Physics
En er komt nog een vierde bij:
d- DirectPhysics van Microsoft (de grote concurrent van HavokFX)

Theoretisch gezien heeft ATi dus al 3 mogelijkheden voor het doen van Physics.

ATi pakt het echter slim aan. Ze maken hun physics versie open voor iedereen. ATi is bezig met het ontwikkelen van een Data Parallel Processing Architecture Abstraction laag in de drivers die het gamedevs mogelijk maakt om een GPU voor physics te gebruiken zonder dat er een API als OpenGL of DirectX nodig is of dat men een dure license moet nemen op HavokFX. ATi geeft de development software voor niks aan developers en ze mogen zelf weten hoe ze het gebruiken. Natuurlijk verleent ATi hulp wanneer devs het nodig hebben.

Doordat ATi een aparte layer in de drivers maakt, zou het mogelijk moeten zijn om nog efficienter van de hardware gebruik te maken dan wanneer er een aparte API als DirectX nodig zou zijn. ATi weet het beste hoe hun hardware in elkaar zit en een directe toegang tot de hardware is natuurlijk beter dan een extra tussenstap in de vorm van HavokFX/DirectPhysics etc. Maar ATi biedt wel de mogelijkheid voor gamedevs om alsnog via DirectX of OGL te werken als ze dat willen. De DPPAA-layer is flexibel genoeg om dit te kunnen en moet voor geen problemen zorgen wanneer bv straks DirectPhysics gebruikt wordt. De DPPAA layer in de drivers zorgt gewoon dat alles goed komt.

ATi heeft aangegeven dat de ideale situatie zou zijn wanneer er 1 oplossing (API) is voor physics, omdat je dan goed kan vergelijken welke van de oplossingen het beste is. Met de komst van DirectPhysics lijkt dit dan ook te gaan gebeuren.

ATi biedt nu 2 mogelijkheden wat betreft physics:
1) Physics + Graphics op 1 GPU
Wanneer een game op een bepaalde resolutie gespeeld wordt, dan kijkt de driver of de GPU wel volledig gebruikt wordt op die bepaalde resolutie. Als er meer fps gegenereerd wordt dan eigenlijk nodig is, dan kan de driver er voor zorgen dat er een gedeelte van de rekenpower gebruikt wordt voor physics. En vaak worden op dit moment niet alle pixelshaderengines gebruikt. Dat is natuurlijk zonde als je er 48 hebt en er worden er maar 16 gebruikt. Je kan de rest dan mooi inzetten voor physics.

2) Physics op GPU1 + Graphics op GPU2
Ik heb expres geen CrossFire genoemd, omdat CrossFire helemaal niet verplicht is. Het zou mogelijk moeten zijn om een X1600XT voor physics te gebruiken, terwijl een X1900XTX als main graphics unit gebruikt wordt. De performance van de physicskaart schaalt mee naarmate het model hoger in de serie is. Een X1300Pro zal dus langzamer zijn dan een X1600XT. Maar zoals ik al aangaf... zelfs een X1600XT is sneller in general processing dan een G71. Dit biedt dus leuke vooruitzichten voor mensen die nu een ATi X1K kaart hebben. Koop je er later een X2K kaart bij, dan kan je je X1K kaart blijven gebruiken als physics GPU.

Het grote verschil met nVidia is dat nVidia in SLi moet werken. Er zijn dus twee identieke kaarten nodig. nVidia heeft aangegeven dat ze de voordelen van ATi's methode inzien dus kijk er niet vreemd van op als ze ook iets dergelijks gaan proberen.

ATi is er van overtuigd dat hun oplossing beter is dan die van Ageia.

Hmm, misschien moet ik dit maar in de FAQ opnemen.

[ Voor 3% gewijzigd door CJ op 10-04-2006 14:47 ]

[Maverick]

hm, en hoe merk je tijdens het berekenen van physics nu dat je een langzamere kaart hebt? bij graphics krijg je minder fps. Worden bij de physics de berekeningen minder nauwkeurig, of zul je minder maal per seconde de "bots ik met iemand" instructie krijgen? Zou dat uberhauot te merken zijn?

[Anoniem: 38733]

The Inquirer over HDR+AA in Oblivion;

http://www.theinquirer.net/?article=30885

Help Chuck aan een Ferrari:

http://www.petitiononline.com/3s3dgsa/petition.html