[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 23

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuws & Discussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden.
TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.
TOPIC GESCHIEDENIS
Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. Deel 13 behandeld de R480 & R430 Launch, terwijl de eerste leaks over R520 in Deel 20 verschijnen. [rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml]
NAVIGATIE
Topic Geschiedenis Navigatie Huidige VPUs Toekomstige VPUs (Korte Termijn): R580, RV560, RV540, RV505 - R520 - Mobile: M28, M28Pro - CrossFire: ATi Multi GPU - Prijsklassen X1K Series Technology Overview - Shader Model 3 - Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering - ATi & High Dynamic Range (HDR) - Avivo - Radeon X1K Previews & Reviews Toekomstige VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600 De Geruchtenmolen Frequently Asked Questions Overige Zaken - Pricewatch - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is tweeledig. Aan de ene kant zitten we nog met de nasleep van de SM2.0b kaarten zoals de X800XL en X850XT, aan de andere kant hebben we nu de nieuwe SM3.0 generatie van de X1K-serie. Wil je meer weten over de SM2.0b generatie dan raad ik je aan om even in de first post te kijken van een van de voorgaande delen. Dit deel zal puur en alleen over de SM3.0 generatie gaan. De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores: R520 - R521 (PCI-E: X1800-serie) RV530 - RV531(PCI-E: X1600-serie) RV515 - RV516(PCI-E: X1300-serie) Zoals je ziet staan er steeds twee versies vernoemd van elke core. De R520, RV530 en RV515 worden gemaakt door TSMC, terwijl UMC verantwoordelijk is voor de productie van de R521, RV531 en RV516. De productie van de UMC cores start aan het einde van het jaar om de voorraad flink op te schroeven.
Desktop: R520 - X1800 serie
R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800. X1800XT Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1800XL en X1800XT. Eventueel kunnen later nog een Pro en LE editie gelanceerd worden. De prijzen in de chart zijn richtprijzen. De X1800XL zal een single slot cooler gebruiken terwijl de X1800XT van een dualslot zal worden voorzien. Nieuwe snufjes die de R520 aan boord heeft zijn o.a. 512-bit Ringbus, Adaptive AA, HDR + AA, Avivo en 10 bits pipeline precision.Verdere diepgaande details over de R520 architectuur zullen NA de launch op 5 oktober in de first post worden geplaatst. X1800XL single slot
Desktop: RV530 - X1600 serie
RV530 zal voortaan bekend staan onder de naam Radeon X 1600. Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1600Pro en X1600XT. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
Desktop: RV515 - X1300 serie
RV515 heeft de naam Radeon X 1300 meegekregen. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300LE HM, X1300LE en X1300Pro. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een refresh reeks VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores: R580 (High End) RV560 (Mid Range) RV540 (Low End) RV505 (?) Er gaan veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. R580 zal delen van de architectuur met RV530 lenen. Wanneer we meer info hebben over de RV530 zal ons dit wellicht ook meer informatie verschaffen over de R580. R580 zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV560, RV540 en RV505 zullen gelanceerd worden in de eerste helft van volgend jaar. Het is de verwachting dat R580 niet een vervanger wordt van R520, maar dat ze naast elkaar in de lineup blijven bestaan. R580 is dan de nieuwe high end core en R520 komt er dan net onder te zitten.
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap zijn inmiddels de volgende chips verschenen: M52, M54, M56, M58. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn die gebaseerd is op de R520. Volgens de laatste geruchten zal R520 ook technieken van de mobiele Radeon cores in zich hebben, waardoor de desktop en mobile R520 veel op elkaar lijken. Hierdoor is het voor ATi gemakkelijker om bijna tegelijkertijd cores op beide gebieden te lanceren aangezien er intern weinig aan verandert hoeft te worden. De eerste chip is waarschijnlijk de Mobility Radeon X 1400.
Prijsovergezicht na lancering X1K serie
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.
X1K TECHNOLOGY OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je hieronder lezen. Shader Model 3 done right? ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals: - Ultra Threaded Dispatch Processor - 32-bit Processing At Full Speed Full Time - Fast Dynamic Branching - 512 Parallel Threads - Veel snellere PCIe bandbreedte - Advanced Memory Controller De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus!
Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs). Shadermodel 3 Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte. Dynamic Flow Control / Branching Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie. De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen. Ultra-Threading De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden. Vertex Engine De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers. Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er maar 4 ROPs zijn.
Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
AA & AF Tech Talk
ATi & High Dynamic Range
HDR Tech Talk
Avivo
Avivo Tech Talk
De Previews & Reviews
Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews. Radeon X1K Series Anandtech ExtremeTech Guru3D HardOCP Hot Hardware NeoSeeker Noticias 3D Overclockers.CL PC Perspective PC World T-Break Tech Report Radeon X1800 Beyond3D Driver Heaven Firing Squad Hexus Radeon X1600 Radeon X1300 HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256 Avivo http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1 http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/ http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622
TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden. Xbox 360 deal In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+". De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend: 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines 10 MB of embedded DRAM Unified Shader Architecture 500 million triangles per second 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA 48 billion shader operations per second 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU) 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM 21.6 GB/s FSB Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors Nintendo Revolution deal Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt. De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. Hoogstwaarschijnlijk is er intern veel aan de efficientie verbeterd. Deze chip stond gepland voor eind 2005, maar zal zoals het er nu naar uit ziet in de eerste helft van 2006 gelanceerd worden. R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs.
DE GERUCHTENMOLEN
	Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is. Waarheidsfactor: 70% Update: 1-12-2004
	Gerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire Waarheidsfactor: 60% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten Helaas is dit waar.. Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten Waar! Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is CrossFire? Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
	Vraag: Wat is 3Dc? Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.
	Vraag: Welke games ondersteunen 3Dc? Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen. - Far Cry (patch 1.3) - Half Life 2 (ATi levels) - Tribes Vengeance - Sid Meier's Pirates! - DarkSector - Project Freedom
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Act of War: Direct Action - F.E.A.R. - Prey - Black & White 2 - Alan Wake
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
OVERIGE ZAKEN
	X-serie in de Pricewatch http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn. • Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: €44,40 < • Goedkoopste X300 128MB PCIe: €52,50 < • Goedkoopste X300 256MB PCIe: €74,20 < • Goedkoopste X550 128MB PCIe: €59,50 NEW • Goedkoopste X550 256MB PCIe: €66,50 NEW • Goedkoopste X600Pro 128MB PCIe: €80,00 < • Goedkoopste X600Pro 256MB PCIe: €85,10 < • Goedkoopste X600XT 128MB PCIe: €98,00 >> • Goedkoopste X600XT 256MB PCIe: €98,28 << • Goedkoopste X600Pro AIW 256MB PCIe: €180,00 << • Goedkoopste X700 128 MB PCIe: €99,00 = • Goedkoopste X700 256 MB PCIe: €105,00 < • Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: €96,40 < • Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: €119,26 >> • Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/119392?Landfilter=Benelux]€132,00[/url] < • Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: €128,00 << • Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: €125,5395 <<< • Goedkoopste X800GT 128MB PCIe: €133,9 NEW *** AANRADER *** • Goedkoopste X800GT 256MB PCIe: €151,00 NEW *** AANRADER *** • Goedkoopste X800 128MB PCIe: €183,00 < • Goedkoopste X800 256MB PCIe: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/112285?Landfilter=Benelux]€191,65[/url] << • Goedkoopste X800 256MB AGP: €210,09 << • Goedkoopste X800Pro PCIe: €265,65 < • Goedkoopste X800Pro AGP: €222,00 >> • Goedkoopste X800XL PCIe: €260,00 << • Goedkoopste X800XL AGP: €293,75 << • Goedkoopste X800XT PCIe: €269,00,- <<< *** AANRADER *** • Goedkoopste X800XT AGP: €373,50 << • Goedkoopste X800XT PE AGP: €440,00,- > • Goedkoopste X800XT AIW AGP: €445,00 <<< • Goedkoopst X850Pro PCIe: €285,01 < • Goedkoopste X850XT PCIe: €350,00 <<< • Goedkoopste X850XT AGP: €367,86 < • Goedkoopste X850XT PE PCIe: €383,44 >> • Goedkoopste X850XT PE AGP: €430,50 >> < lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt) > hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen) = gelijk gebleven tov vorige update Voor het laatst vermeld: X600 serie Last updated: 29 Augustus 2005 Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial • MSI • HIS • EPoX • GeCube • Connect3D *Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service. ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon • ATi Tray Tools Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.9): Windows XP - Zonder CCC (25.2MB) • Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.9): Windows XP - Met CCC (33.8MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig) • Catalyst 5.9 Windows XP 64-bit - Zonder CCCWinXP 64-bit (25.2MB) • Catalyst 5.9 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (53.4MB) • Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1 • Linux x86 Drivers: Linux X86 Driver v 8.16.20 (56.1 MB) • Linux x86_64 Drivers: Linux X86_64 Driver v 8.16.20 (49.3 MB) • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com • [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml]

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte
welkom (via mail dan wel in het topic).}

[ Voor 65% gewijzigd door CJ op 06-10-2005 10:48 ]

[Eolis]

Het ziet er weer zeer goed uit CJ, mijn complimenten

[oeLangOetan]

de z-buffer compressie van de R520 derivaten is een gok? of is er informatie waar ik nog niet van af weet?
idem voor hdr+aa?

[CJ]

oeLangOetan schreef op zondag 02 oktober 2005 @ 19:26:
de z-buffer compressie van de R520 derivaten is een gok? of is er informatie waar ik nog niet van af weet?
idem voor hdr+aa?

Hmm, mijn fout. Die compressie was voor de R4x0 serie.

[Jejking]

Helemaal eens met Eolis, maar dan één puntje van kritiek: onder het kopje 'Desktop: RV530 - X1600 serie' staat een plaatje dat niet werkt, adres: http://www.t-spoon.com/r420/x1600.png .
Kan gebeuren Maar voor de rest: weer goed hoor

Enne... ik ben benieuwd of ze op Ibiza de magische barrières van 1 GHz core en de 2 GHz mem gaan breken. 1800 MHz!!! Dat is nu al dik over het theoretische maximum heen (was: 794 MHz)... Ik heb wel eens 9800XT's gezien die qua mem over de 900 MHz heengingen terwijl het eigenlijk gelabeled was als 730 MHz, dus ik ben benieuwd!

Is er overigens al bekend wat voor scores deze schoonheid @ 850/1800 neerzet?

[Mr. Detonator]

850/1800 zijn héle mooie clocks, maar vergeet niet dat een gtx ook wel 600-700mhz doet..(enkele zelfs op lucht)

deze zelfs 810/1521 http://service.futuremark.com/compare?3dm05=1002966

vraag is alleen wat de koeling is geweest om die 850/1800 te halen.....en vooral:...wat doen ze op lucht..

ik gok dat ze met die 850/1800 zo rond de 11k 3dmarks zitten

[ Voor 30% gewijzigd door Mr. Detonator op 02-10-2005 19:45 ]

[Phuncz]

Heel aardige startpost, goed gedaan CJ ! Wel nog één foutje kwam ik tegen: "R550 (High End)", ofwel moet dit R580 zijn ofwel is dit iets nieuws Staat bij Toekomstige GPU's.

[Anoniem: 82384]

Mag wat mij betreft ook als interessante kaart voor AGP de X800XT van Asus vermelden. Deze is namelijk al weer enige tijd voor rond de 250 eur te vinden. pricewatch linkje. Aangezien dit bovendien een 'PE' is (standaard bij Asus voor deze kaart) lijkt me dit echt een aanrader voor AGP - totdat X1600 er komt in November dan... (edit: oh ja, die zal wel niet in AGP komen, of *nog* later...)

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 82384 op 02-10-2005 19:57 ]

[shuogg]

Mr. Detonator schreef op zondag 02 oktober 2005 @ 19:37:
850/1800 zijn héle mooie clocks, maar vergeet niet dat een gtx ook wel 600-700mhz doet..(enkele zelfs op lucht)

deze zelfs 810/1521 http://service.futuremark.com/compare?3dm05=1002966

vraag is alleen wat de koeling is geweest om die 850/1800 te halen.....en vooral:...wat doen ze op lucht..

ik gok dat ze met die 850/1800 zo rond de 11k 3dmarks zitten

11k 3Dmarks, in single
Ik verwacht trouwens van alles wat ik lees dat de X1800XT zo'n 20% sneller zal zijn dan de 7800GTX en tevens een aantal extra IQ features zal bieden (Avivo bijv.). Al met al de moeite waard om er even op te wachten als je toch een nieuwe kaart gaat kopen, maar niet de moeite waard om naar te upgraden vanaf een 7800GTX/GT.

[Robin]

Ik ben vamiddag eens begonnen met het overklokken van mijn Sapphire Radeon X800 GTO-videokaart, en ik moet zeggen dat ik niet ontevreden mag zijn; het overklokken van de kaart is aardig goed gelukt. Ik heb de videokaart op normale en overgeklokte snelheden getest in een handjevol benchmarkprogramma. Het enige wat er veranderd is aan de kaart zijn de core- en geheugensnelheden, voor de rest zit daar nog altijd de originele koeling op. De koeling zal ik waarschijnlijk nog gaan vervangen door een groter exempleer voor een nog betere koeling en dus een betere overklok.

ATi Tray Tools heeft gisteren en vandaag gedraait om de maximale snelheid van de core en het geheugen te testen en de kaart wilde niet verder dan een coresnelheid van 535MHz en een geheugensnelheid van 1156MZH DDR. Zeker niet slecht als je weet dat de stock speed 400MHz en 980MHz DDR is. Om toch op een zekere veilige snelheid te werken heb ik de kaart overgeklokt naar 525/1150MHz, want een ATi-videokaart heeft nog wel eens de neiging om op een hoge overklok falikant vast te lopen, dus met in gedachte dat de kaart wel eens vrij warm kan worden, heb ik daarvoor een kleine marge gepakt voor een veilige overklok.

Mijn vorige videokaart was een overklokte Sapphire Radeon 9800 Pro die zijn werk deed op een snelheid van 435/720MHz. Op de kaart had ik een Zalman VF700-Cu gezet voor een iets hogere overklok, wat toch iets uitmaakt als je games zoals Doom 3 en Half-Life 2 speelt. Om een duidelijke vergelijking te kunnen trekken had ik gelukkig nog screenshots van benchmarks die ik een kleine twee maanden geleden had gedaan. De resultaten kunnen vergeleken worden omdat ik niks significant veranderd heb aan mijn systeem. De resultaten:

Als eerste ben ik begonnen met de vier recente 3DMarks en AquaMark 3 op normale videokaartsnelheden te benchen. Zoals verwacht haalt de X800 GTO ongeveer anderhalf keer zoveel punten in 3DMark03 en 3DMark05 dan mijn vorige videokaart. Het eerste dat opvalt is dat de GTO-kaart in 3DMark 2000 en 3DMark 2001 SE het moet afleggen tegen de oudere Radeon 9800 Pro. Ook de CPU-score in AquaMark 3 is een stuk lager in combinatie met de GTO. Blijkbaar belast de GTO-kaart het systeem meer dan de 9800 Pro.

De volgende benchmarkronde is voor de overgeklokte GTO. Van 400/980MHz naar 525/1150MHz is niet slecht, in mijn ogen zelfs meer dan een geslaagde overklok. Aan de andere kant is het niet vreemd, aangezien de GTO-kaart gebaseerd is op de R420-core, die een snelheid kan halen van 450/800 (X800 SE) tot 600/1200MHz (X800 XT). Voor een simpele GTO-kaart is dit dus netjes. In de overklok zie ik dat 3DMark 2000 zlefs met een overgklokte GTO-kaart niet eens in de buurt komt van de score van de 9800 Pro, terwijl de score in 3Dmark 2001 SE dat met gemakt wel haalt. Een tweede leuke score is de score in 3Dmark03, want die gaat zelfs over de 10.000 puntengrens heen. Zelfs dicht in e buurt van de 11.000 punten.

[CJ]

Jejking schreef op zondag 02 oktober 2005 @ 19:33:
Helemaal eens met Eolis, maar dan één puntje van kritiek: onder het kopje 'Desktop: RV530 - X1600 serie' staat een plaatje dat niet werkt, adres: http://www.t-spoon.com/r420/x1600.png .
Kan gebeuren Maar voor de rest: weer goed hoor

Ja, I know. I mis de logo's van zowel de X1300 en X1600 nog. Bij de X1300 heb ik de kaart er bij gezet. Van de X1600 heb ik niets, behalve dan de board-blueprint. En die past niet echt in dit topic, alhoewel het er wel interessant uit ziet.

[Upke dupke]

Ik wil die board blueprint wel eens zien!

[Rayzman]

Komt er ook 1 van die nieuwe kaarten op AGP uit? Of kan ik beter zo'n X800XT halen?

[CJ]

Upke dupke schreef op zondag 02 oktober 2005 @ 21:30:
Ik wil die board blueprint wel eens zien!

Bij deze:

[Upke dupke]

Bedankt. Ziet er inderdaad interessant uit. Dit is de bouwtekening van de PCB?

[Anoniem: 155951]

Ik wil een nieuwe tft monitor. Maar aangezien je dan het beste alles in de native resolutie kunt/moet spelen, zal ik een videokaart moeten hebben die o.a. Half-life2 etc, op 1280x1024 kan draaien.

Wat is dan mijn beste keuzemogelijkheid uit de volgende opties:

• de Asus ATI Radeon AX800 XL/2DHTV 256 MB AGP. http://www.mnm-computers....6_88_119&products_id=1489
• de Asus AGP Radeon X800XL 256MB DDR 2xDVI/VIVO. Staat o.a. op http://www.4launch.nl
• de Asus AGP Radeon X850XT 256MB DDR3 2xDVI/VIVO. Staat ook o.a. op http://www.4launch.nl en directe link naar fabrikant: http://www.asus.com/produ...181&model=491&modelmenu=1
• óf kan ik beter wachten op de nieuwe generatie die ergens in de loop van volgende weken volgens de ts te verwachten valt?
• of is er nog een andere goede keuze die ik over het hoofd gezien heb?

Budget: ongeveer 300-350€.
Eisen: F.E.A.R., Half-life2, Farcry, e.d. in de native resolutie van tft scherm kunnen spelen (meestal 1280x1024 dus) én 't liefst dat ik er 2 schermen op kan aansluiten, de oude CRT en de nieuwe tft. Maar dat is geen vereiste, het eerste is belangrijker.
Technisch: uhm..AGP, DVI én CRT uitgang (heet dat vga? ). ATI, geen Nvidia. Tv-out enzo is overbodig voor mij, hoef ik niet.

Enig advies?

Alvast bedankt.

[Astennu]

850/1800 klinkt erg goed. Hopelijk is dit nog geen LN2 of zo geweest maar lucht. En halen GTX kaarten dat ook ???? die kunnen toch geen 750 op lucht halen ? Ik dacht dat de meeste toch rond de 500-550 stopte. @ lucht cooling.

[Cheetah]

Klinkt erg veelbelovend, die X1800... ik word steeds benieuwder

@SpikeSiegel:
Er komen vermoedelijk in ieder geval binnenkort geen AGP X1800's en X1600's. Ik zou nu dus voor de Asus X800XT PE gaan (250 Euro)...

[ Voor 54% gewijzigd door Cheetah op 03-10-2005 00:09 ]

[Anoniem: 82384]

Anoniem: 155951 schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 00:02:
Ik wil een nieuwe tft monitor.

offtopic:
Ga eens naar een goede winkel en bekijk hoe diverse TFTs schalen. Tegenwoordig valt de interpolatie op non-native volgens mij best mee. Iig. met mijn Dell gaat dat prima.

[CJ]

De RV530 wordt niet erg vaak genoemd in dit topic, maar ik wil de aandacht toch even op dit beestje vestigen. 12 pixelprocessors, 4 Texture Units, 5 vertex shaders. Ben benieuwd of die 4 TMUs voor bepaalde beperkingen gaan zorgen in games.

12 PP op 600 Mhz. Vergelijken we de X800Pro met 12 pipes op 475 die ongeveer 4600 punten haalt in 3dM2k5... hoeveel zou eentje op 600 Mhz dan halen?

[Astennu]

CJ schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 00:12:
De RV530 wordt niet erg vaak genoemd in dit topic, maar ik wil de aandacht toch even op dit beestje vestigen. 12 pixelprocessors, 4 Texture Units, 5 vertex shaders. Ben benieuwd of die 4 TMUs voor bepaalde beperkingen gaan zorgen in games.

12 PP op 600 Mhz. Vergelijken we de X800Pro met 12 pipes op 475 die ongeveer 4600 punten haalt in 3dM2k5... hoeveel zou eentje op 600 Mhz dan halen?

Uhmm mijn X850 Pro haalde in 2003 13k @ 610-590 of zo. 2005 zal ik opzoeken. Maar aangezien de RV530 meer aLu's heeft moet dit toch hoger zijn.

[oeLangOetan]

CJ schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 00:12:
De RV530 wordt niet erg vaak genoemd in dit topic, maar ik wil de aandacht toch even op dit beestje vestigen. 12 pixelprocessors, 4 Texture Units, 5 vertex shaders. Ben benieuwd of die 4 TMUs voor bepaalde beperkingen gaan zorgen in games.

12 PP op 600 Mhz. Vergelijken we de X800Pro met 12 pipes op 475 die ongeveer 4600 punten haalt in 3dM2k5... hoeveel zou eentje op 600 Mhz dan halen?

er is iets anders aan de hand met de RV530 dat we nog niet goed verstaan, DB heeft er een week geleden nog op gewezen. De grote vraag is wat ze nu juist bedoelen met 12 pipes want als dat correct is dan heeft de R580 er 48!!

[Anoniem: 155951]

FirefoxAG schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 00:06:
Klinkt erg veelbelovend, die X1800... ik word steeds benieuwder

@SpikeSiegel:
Er komen vermoedelijk in ieder geval binnenkort geen AGP X1800's en X1600's. Ik zou nu dus voor de Asus X800XT PE gaan (250 Euro)...

Bedankt voor de reactie
Is die goed genoeg om die spellen op die resolutie te kunnen spelen? En zijn die anderen het prijsverschil waard?

[Anoniem: 155951]

Anoniem: 82384 schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 00:11:
[...]

offtopic:
Ga eens naar een goede winkel en bekijk hoe diverse TFTs schalen. Tegenwoordig valt de interpolatie op non-native volgens mij best mee. Iig. met mijn Dell gaat dat prima.

Hmm. Das wel fijn om te weten, maar daarvoor zou ik het idd zelf willen zien voordat ik zoiets zou doen.
Nonetheless, gaat mijn voorkeur nu toch eigenlijk uit naar een kaart die de bovengenoemde spellen op die resolutie kan spelen.

[Bever!]

oeLangOetan schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 00:29:
[...]

er is iets anders aan de hand met de RV530 dat we nog niet goed verstaan, DB heeft er een week geleden nog op gewezen. De grote vraag is wat ze nu juist bedoelen met 12 pipes want als dat correct is dan heeft de R580 er 48!!

als de r520 er nu 16 heeft, en de r580 er 48.
Lijkt mij een extreem grote speedbump..

[Anoniem: 38733]

Wow, kijk eens wat hier opduikt

Waarschijnlijk de sheets waar The Inquirer over sprak:












X1300&1600 sheets ook aanwezig: http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/R5XX/3

[shuogg]

Als ik dat zo zie heeft ATi nu ook multi-threaded drivers? Dat zou een hoop van het performance verschil kunnen verklaren, gewoon gebenched tegen nV kaarten met 78.01 drivers oid.

Maar goed, nog het mooiste aan deze kaart blijft natuurlijk HDR + AA en het feit dat dit ding er ook de performance voor heeft

Dit belooft erg veel goeds voor komende generaties GPU's, erg veel mooie features die we terug zullen blijven zien.

[ Voor 44% gewijzigd door shuogg op 03-10-2005 06:22 ]

[Help!!!!]

in die tweede sheet rechts bovenaan: 3dMark05: 9100points


t ziet er naar uit dat ATI goed heeft geluisterd naar klachten in de community en reviewsites over de IQ in het algemeen.

Er is duidelijk geprobeerd de bestaande klachten te verhelpen (shimmeren, suboptimale AF implementatie enz.) zodat de bestaande technieken zonder snelheidsverlies en artifacten op het scherm komen.

Het definitieve oordeel moet nog even wachten tot na de reviews en info over beschikbaarheid van m.n. de X1800XT maar vooralsnog lijkt t me, als t allemaal wordt waargemaakt, een erg mooi kaartje.

Coole sheets btw Apple.

[ Voor 96% gewijzigd door Help!!!! op 03-10-2005 10:12 ]

[Jejking]

Nou, laat ik dan maar de sellsheets van de X1300 en X1600-series posten

ATi Radeon X1300 HM / Standard / Pro :





ATi Radeon X1600 Pro / XT :





Komt volgens mij wel aardig overeen met wat CJ meldde in de Topicstart, en ik moet zeggen: de featureset looks pretty, no... very impressive to me! Woensdag is nu mijn favoriete dag van de week zal ik maar zeggen

offtopic:
Wij willen een S, wij willen een C, wij willen een O, wij willen een R, wij willen een E, wij willen een S, wij willen Scores! Nee, geen sores omdat iemand voor ons zijn NDA wil verbreken (alhoewel wij dat natuurlijk helemáál niet erg zouden vinden )

[Benotti]

Ziet er leuk uit die sheets, hopelijk doet nvidia er wat mee. De volgende kaart die ik koop (either ati/nvidia) moet natuurlijk dit alles kunnen en meer en flink sneller

[Anoniem: 79835]

Is nu al duidelijk of er HDR met AA ondersteund wordt? Ik vind het niet direct terug op de slides.

[Benotti]

Anoniem: 79835 schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 10:50:
Is nu al duidelijk of er HDR met AA ondersteund wordt? Ik vind het niet direct terug op de slides.

http://www.techpowerup.co...I/R5XX/images/X1800-1.jpg

Zie punt 4 rechts onderaan

En woensdag komen dus de reviews? Ik lees dan wel over de volledige featureset en benchmarkscores. Dit soort pr geblaat is natuurlijk stront waard

[CJ]

Anoniem: 79835 schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 10:50:
Is nu al duidelijk of er HDR met AA ondersteund wordt? Ik vind het niet direct terug op de slides.

Zie tweede slide, laatste zinnetje:

"HDR rendering is one of the most popular new image quality and realism-enhancing features of the latest games. Only RADEON provides this feature with full post processing suchs as anti-aliasing."

Het is nu dus duidelijk dat HDR met AA ondersteund wordt.

Edit: Zie ook de latere slide over High Precision Architecture:

"The X1800 supports three different HDR modes (compared to NVIDIAs 1 format) for ultimate flexibility:
- 64-bit FP / integer for maximum range
- 10:10:10:2 for maximum speed (FP10)
- All Support Blending and Anti-Aliasing"

[ Voor 24% gewijzigd door CJ op 03-10-2005 11:01 ]

[Astennu]

Ik snap die RV530 niet echt.

De R520 heeft 16 TMU's en de RV520 Maar 4. Hoe zit dit dan. De 8500 had een 4x2 basis. Sond die 2 toen niet voor het aantal TMU's ? Als dat zo is hebben ze deze nu dus log gekoppeld. Maarom heeft de RV530 er zo weinig 4 tov de 16 van de R520. Waar haald die de power dan vandaan ? of worden TMU's steeds minder gebruikt omdat er meer shaders gebruikt worden ?

En wat bedoel je met die 48 Pipes van de R580 ? zijn dit niet 48 ALu's ? want de R520 heeft er ook al 32. En de Xenos heeft maar 3 pipes met 16 alu's per pipe totaal = 48.

Maar het ziet er goed uit. 9100 3dmarks standaart ik denk dat ik er toch maar eentje haal Had wel meer peformance verwacht van de XI600. Ik dacht eerder aan 6k 3dmarks.

[SpankmasterC]

Ben ik nou gek, of heeft The Inq. een NDA ondertekend? ze zijn zo verdacht stil, terwijl ze toch bij de Ibibza-launch waren... en dat voor een site die claimt noooooooooooooit NDA's te ondertekenen....

[Aight!]

ziet er goed uit, maar of het waar is is een 2e

Ik wacht wel op anandtech en xbitlabs of natuurlijk Edward, die heeft toch altijd de nieuwste 3d kaarten

[Anoniem: 79835]

CJ schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 10:56:
[...]


Zie tweede slide, laatste zinnetje:

"HDR rendering is one of the most popular new image quality and realism-enhancing features of the latest games. Only RADEON provides this feature with full post processing suchs as anti-aliasing."

Het is nu dus duidelijk dat HDR met AA ondersteund wordt.

Edit: Zie ook de latere slide over High Precision Architecture:

"The X1800 supports three different HDR modes (compared to NVIDIAs 1 format) for ultimate flexibility:
- 64-bit FP / integer for maximum range
- 10:10:10:2 for maximum speed (FP10)
- All Support Blending and Anti-Aliasing"

Ziet er mooi uit voor ATI dan, nu wachten op echte reviews of ze de beloften ook kunnen waarmaken (crossfire in gedachte).

[Scarfish]

Anoniem: 38733 schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 04:05:
Wow, kijk eens wat hier opduikt

Waarschijnlijk de sheets waar The Inquirer over sprak:

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]


X1300&1600 sheets ook aanwezig: http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/R5XX/3

Lol er zit een foutje in de bovenste sheet... 2x een X1800XL op het linker plaatje ipv 1x een X1800XT en een X1800XL...

Anyway ziet het er veel belovend uit. Het rechter plaatje op de eerste sheet geeft iig een boost aan die ik niet verwacht had. Nu kijken of het ook daadwerkelijk zoveel scheelt.

[Jejking]

Is overigens bekend of de mogelijkheid tot verdubbeling van de filtering door Xfire, dus van 16xAF naar 32xAF, ook tot een échte verbetering in de IQ leidt? Ik heb er namelijk niets over kunnen vinden en vroeg me af of dit waar was... Heeft iemand materiaal voor vergelijking?

Edit: ja, dat foutje viel mij ook al op... een beetje slordig, en dus lijkt het me niet dat het door ATi in elkaar is gezet want die PR-afdeling let daar scherper op als een uitgehongerde arend in de Sahara

[ Voor 28% gewijzigd door Jejking op 03-10-2005 12:39 ]

[Brainless-NL]

Wat zijn dan de specs van de x1800pro? Of komt die helemaal niet? Er zit trouwens echt een vet groot gat tussen de x1800 en de x1600. Ik wil namelijk voor 300 euro een videokaart gaan halen... Maar daar heeft ati gewoon niets voor?

edit: In de geruchten wordt er gesproken over de x1800pro en LE, maar die kan ik niet in de FP terug vinden?

[ Voor 20% gewijzigd door Brainless-NL op 03-10-2005 12:46 ]

[CJ]

32xAF wordt o.a. vermeld in de Driverheaven review alsook in de CrossFire PDF van ATI:

http://www.driverheaven.n...eatireviewxxx/display.htm

http://www.rage3d.com/previews/video/crossfire/

http://www.ati.com/techno...ossFireWhitePaperweb2.pdf
pagina 13, This means the number of texture samples per pixels is effectively doubled, so up to 32x AF can be supported.

http://www.xbitlabs.com/a...play/ati-crossfire_4.html
(The number of texture samples is doubled in the Super AA mode, so the anisotropic filtering range is doubled, too. In other words, AF 32x mode becomes available.)

[ Voor 32% gewijzigd door CJ op 03-10-2005 12:43 ]

[Astennu]

CJ heb je me post gezien over de RV530 ?? ik zou daar jou mening wel over willen.

[Cheetah]

Anoniem: 38733 schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 04:05:

Hmm, de marketing loopt weer op volle toeren. In de vergelijking met 7800GTX word het performancesheet afgekapt op 70% zodat de X1800XT er een stuk beter uit komt te zien dan hij daadwerkelijk is... bij een performanceverschil van 10% lijkt het zo alsof de X1800 25% sneller is etc.
Verder word ook niet vermeld met welke nV driver er getest is... als dat een (oude) driver uit de 78.x serie is komt deze chart er straks nog wel een stukkie anders uit te zien

De X1800 doet volgens ATi 9100 punten in 3DMark05... zeer waarschijnlijk getest met een FX57
Zoals ik al eerder vermeldde doet mijn GTX TOP ~8850 met de 80.03 driver en CPU @2.6Ghz (~FX55)
Met de 81.x serie drivers en mijn CPU @2.8 Ghz (~FX57) kom ik gegarandeerd met mijn TOP@stock over die 9100 heen!

Het is trouwens ook interessant dat deze winst geboekt word op 1600x1200 4xAA/8xAF. Vergeet niet dat de X1800 in een aantal games (in ieder geval HL2, BF2, FEAR) daardoor voordeel heeft van zijn 512MB geheugen. Het relatieve verschil met een vergelijkbare 512MB 7800GTX zal zeker kleiner zijn, drivers nog buiten beschouwing gelaten.

Jejking schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 10:29:
ATi Radeon X1600 Pro / XT :

Hier nog zoiets... de $250 kostende 256MB X1600XT word hier uitgezet tegen de verouderde $170 kostende 128MB 6600GT... ik denk dat het iedereen wel duidelijk moet zijn dat de X1600XT niet met de 6600GT maar de 6800GT - of minimaal de 6800GTO - moet gaan concurreren!!
De 6600GT zit in het concurrentievlak van de veel langzamere 128MB X1600PRO. Op 1280x1024 4xAA/8xAF loopt de 6600GT zwaar tegen zijn (128mb) geheugenlimitaties aan, waar de veel duurdere 256mb X1600XT dus geen last van heeft.
Als ik die charts zo bekijk en dat de relatieve performance t.o.v. 6600GT is, zal die X1600 het nog erg moeilijk krijgen tegen de 6800GT... (en vermoedelijk dus ook tegen de 7600). Vermoedelijk is dat ook de reden dat hier geen eerlijke vergelijking word gemaakt, en dat baart zorgen.

Het ziet er marketingtechnisch erg leuk uit allemaal, maar ik ben nog niet onder de indruk van de performance. Dit zijn ATi marketing sheets, hate to burst some bubbles, maar de praktijk zal er nog minder gunstig uitzien dan op deze sheets staat.
Ik denk dat met de 81.x serie drivers zeker de GTX TOP niet of in ieder geval niet heel overtuigend voorbijgestreeft gaat worden. En die X1600... wel ik hoop oprecht dat die beter is dan hier door ATi zelf neergezet...

[ Voor 4% gewijzigd door Cheetah op 03-10-2005 14:20 ]

[Aight!]

6600 GT krijg je nog goedkoper trouwens.

[edward2]

FirefoxAG schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 14:10:
[...]
Hmm, de marketing loopt weer op volle toeren....

Ben het gedeeltelijk wel eens voor wat betreft marketing beloftes, maar zit zo'n TOP niet al dicht tegen z'n max? Veel meer dan 500-515 komt er ook niet uit denk ik, dus de marges die er nog zijn moeten niet vergeten worden, om nu een tot bijna aan z'n grens oc'te 7800 GTX te vergelijken met een een misschien wel met ruime mage geklkte X1800XT is ook niet helemaal fair. Het is maar de vraag waar de max van de X1800XT ligt en HIS komt misschien wel met een 675+-exemplaar...

Voor wat betreft de dual core drivers zitten de meesten met een X2 CPU nu op 10-30% winst, niet verkeerd dus. Ik wil niet voor niks naar de X2

Overigens is de performance niet het enige sellingpoint, als de nieuwe AF, de 10bits precisie en HDR+AA werkelijk overtuigen...en de FEAR benches kloppen, weet ik het wel..(ik koop de X1800XT trouwens ziewieso wat zeur ik nou )

[ Voor 27% gewijzigd door edward2 op 03-10-2005 14:42 ]

[Anoniem: 102844]

Iemand enig idee hoe ik adaptive-AA kan activeren via de registry hack?

However, the bright sparks over at Beyond3D forums seem to have cracked the code in order to get what ATI are calling Adaptive Anti-Aliasing working on the current generation of Radeon X800 series video cards with the recently released Catalyst 5.9 display driver.

Site over Adaptive-AA + link naar reg hack

[ Voor 70% gewijzigd door Anoniem: 102844 op 03-10-2005 14:37 ]

[Robin]

Je kan ook de nieuwe ATi Tray Tools gebruiken om adaptive anti-aliasing aan te zetten, dan hoef je niet meer in het register op zoek te gaan naar de juiste sleutels.

meuktracker: ATI Tray Tools 1.0.3.755

[edward2]

Robin schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 14:40:
Je kan ook de nieuwe ATi Tray Tools gebruiken om adaptive anti-aliasing aan te zetten, dan hoef je niet meer in het register op zoek te gaan naar de juiste sleutels.

meuktracker: ATI Tray Tools 1.0.3.755

Heb ik het nou goed begrepen, werkt lodbias nu met dit tooltje en belangrijker, kan je negative lodbias forceren (wat scherpere textures geeft zoals met Rivatuner bij NV)?

[Cheetah]

edward2 schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 14:32:
Ben het gedeeltelijk wel eens voor wat betreft marketing beloftes, maar zit zo'n TOP niet al dicht tegen z'n max? Veel meer dan 500-515 komt er ook niet uit denk ik, dus de marges die er nog zijn moeten niet vergeten worden, om nu een tot bijna aan z'n grens oc'te 7800 GTX te vergelijken met een een misschien wel met ruime mage geklkte X1800XT is ook niet helemaal fair.

Met een TOP word gemiddeld nog 515~530 core gehaald (~8% overklok), dus die zit over het algemeen nog niet aan zijn grens.

Het is maar de vraag waar de max van de X1800XT ligt en HIS komt misschien wel met een 675+-exemplaar...

Er zijn nu al discussies over de availability van de X1800XT... het lijkt ondertussen wel duidelijk dat die niet bij launch beschikbaar zal zijn. Waarom denk je? Ik vrees dat het is omdat de yields van 625 core halende R520's niet bepaald hoog zijn... en dat belooft weinig goeds voor het overklokpotentieel.
Als je bedenkt dat ze met LN2 en hand picked X1800XT's tot "slechts" 880 core zijn gekomen, kun je er rekening mee houden dat de gemiddelde X1800 op air niet boven de 700Mhz zal komen, en daar mss zelfs ruim onder zal blijven.

Overigens is de performance niet het enige sellingpoint, als de nieuwe AF, de 10bits precisie en HDR+AA werkelijk overtuigen...

Inderdaad, als de IQ een stuk beter is zou dat het verschil kunnen maken... overigens is HDR+AA alleen een voordeel bij de OpenEXR HDR implementatie. Bij andere (shader) HDR implementaties kunnen alle DirectX9.0 kaarten HDR+AA doen (7800 dus ook).

edward2 schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 14:32:
[...]en [als] de FEAR benches kloppen, weet ik het wel

Zelfs al zouden ze kloppen, de nieuwe nV drivers boosten FEAR ook zo'n 80%: darkphoenix in "Het GeForce 7800 GT en GTX Topic Deel 3"

Maar goed, als ik de zaken momenteel bekijk wacht ik zelf op R580 voor mijn volgende upgrade. Zoals de kaarten nu geschud zijn is het niet echt de moeite mijn TOP in te ruilen tegen een X1800XT, nog afgezien van availability en (daarmee samenhangende) prijzen.

[ Voor 9% gewijzigd door Cheetah op 03-10-2005 15:11 ]

[Anoniem: 38733]

De X1800 doet volgens ATi 9100 punten in 3DMark05...

Wat ik al zei is dat dit de sheets zijn die The Inq waarschijnlijk gezien heeft, en Fuad vermeldde
er nog bij dat hij al een hogere 3DM05 score had gezien (up to 9500). En vanaf Ibiza kwam het nieuws
dat de kaart 9700 punten doet @ stock. Misschien het gevolg van een nieuwe driver, Ati zit net als Nvidia natuurlijk ook niet stil op dat gebied.

Heb ik het nou goed begrepen, werkt lodbias nu met dit tooltje en belangrijker, kan je negative lodbias forceren (wat scherpere textures geeft zoals met Rivatuner bij NV)?

Ja, dat kan al een poosje met ATT.

[ Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 03-10-2005 15:06 ]

[Daaaaf]

Zoals al is opgemerkt zit er weer een opvallend gat tussen de X1800XL en de X1600XT, zowel in prijs als prestatie, net als indertijd trouwens tussen de x800pro en de x700-serie.
In de prijsklasse van 250-300 euro zitten nu de x800xt/xl, maar die missen een aantal features van de nieuwe generatie.
Ik ben dus erg benieuwd hoe ATi dit gat gaat vullen. Misschien toch x1800pro of LE, na lancering van Nvidia's 7600?

[CJ]

Astennu schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 13:27:
CJ heb je me post gezien over de RV530 ?? ik zou daar jou mening wel over willen.

Ja ik heb je post gezien. Ik durf er echter nog niet echt veel over te zeggen. Wel kan ik verklappen dat voor mij nu de cijfers 4-1-3-2 voor RV530 en 16-1-3-1 voor R580 tegenover 16-1-1-1 voor R520 en 4-1-1-1 voor RV515 een beetje duidelijker beginnen te worden. Die 3 begint nu helder te worden zeker als je kijkt naar de fillrate cijfers. Maar blijkbaar is het op dit gebied zo geoptimaliseerd/getweaked dat het op de performance weinig invloed heeft.

FirefoxAG schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 14:10:
[...]
Hmm, de marketing loopt weer op volle toeren. In de vergelijking met 7800GTX word het performancesheet afgekapt op 70% zodat de X1800XT er een stuk beter uit komt te zien dan hij daadwerkelijk is... bij een performanceverschil van 10% lijkt het zo alsof de X1800 25% sneller is etc.
Verder word ook niet vermeld met welke nV driver er getest is... als dat een (oude) driver uit de 78.x serie is komt deze chart er straks nog wel een stukkie anders uit te zien

Klopt. Dat zijn dingen waar je even snel door heen moet prikken. Overigens wat je er wel uit kan halen is dat de X1800XL op 500/500 marginaal langzamer is dan de GF7800GTX op 430/600. Als je de performance vergelijkt met een X800XT op 500/500 dan kan je dus opmaken dat de pipes wel degelijk meer performance hebben gekregen in vergelijking tot de vorige generatie.

De X1800 doet volgens ATi 9100 punten in 3DMark05... zeer waarschijnlijk getest met een FX57
Zoals ik al eerder vermeldde doet mijn GTX TOP ~8850 met de 80.03 driver en CPU @2.6Ghz (~FX55)
Met de 81.x serie drivers en mijn CPU @2.8 Ghz (~FX57) kom ik gegarandeerd met mijn TOP@stock over die 9100 heen!

Asus X1800XT TOP kom maar op. Er schijnt nogal wat ruimte te zijn voor overklokking, en 9100 punten schijnt nog maar het begin te zijn. Zie bv ook de 9700 punten melding van afgelopen weekend op stockspeeds op een 4000+. Als ATi hun multi-threaded core ook nog eens voorziet van Multi-threaded drivers, dan zal daar ongetwijfeld ook nog een boost in komen te zitten. De vergelijkingen worden nu pas leuk.

Hier nog zoiets... de $250 kostende 256MB X1600XT word hier uitgezet tegen de verouderde $170 kostende 128MB 6600GT... ik denk dat het iedereen wel duidelijk moet zijn dat de X1600XT niet met de 6600GT maar de 6800GT - of minimaal de 6800GTO - moet gaan concurreren!!
De 6600GT zit in het concurrentievlak van de veel langzamere 128MB X1600PRO. Op 1280x1024 4xAA/8xAF loopt de 6600GT zwaar tegen zijn (128mb) geheugenlimitaties aan, waar de veel duurdere 256mb X1600XT dus geen last van heeft.
Als ik die charts zo bekijk en dat de relatieve performance t.o.v. 6600GT is, zal die X1600 het nog erg moeilijk krijgen tegen de 6800GT... (en vermoedelijk dus ook tegen de 7600). Vermoedelijk is dat ook de reden dat hier geen eerlijke vergelijking word gemaakt, en dat baart zorgen.

Vandaar dat ik in de startpost wel een directe vergelijking maak met de GF7600GTX en X1600XT. Maar hier kan je natuurlijk zeggen dat er op dit moment nergens anders mee vergeleken kan worden. ATi vergelijkt nog altijd midrange met midrange en niet midrange-price met midrange-price. Maar bij de X1300Pro doen ze het juist weer niet, want daar durven ze in de eerste tabel de rechtstreekse vergelijking aan met de 6600 (lower midrange) terwijl ze volgens hun eigen 'standaard' eigenlijk de vergelijking zouden moeten maken met de 6200-serie en dan nog veel gunstiger in het daglicht zou komen...

Ik ben benieuwd hoe de multi-core tech van ATi gaat presteren. Het los koppelen van TMUs van de shaderprocessors en mult-threading zien er toch wel geinig uit. En als het goed presteert is dat natuurlijk mooi meegenomen.

Het ziet er marketingtechnisch erg leuk uit allemaal, maar ik ben nog niet onder de indruk van de performance. Dit zijn ATi marketing sheets, hate to burst some bubbles, maar de praktijk zal er nog minder gunstig uitzien dan op deze sheets staat.
Ik denk dat met de 81.x serie drivers zeker de GTX TOP niet of in ieder geval niet heel overtuigend voorbijgestreeft gaat worden. En die X1600... wel ik hoop oprecht dat die beter is dan hier door ATi zelf neergezet...

Wat betreft performance zou ik zelf al tevreden zijn met gelijke 7800GTX performance. Zou het zelf niet eens erg vinden als het iets minder zou zijn want je krijgt zoals al aangehaald door Edward o.a. wel:
- HDR + AA
- 3 soorten hardwarematige HDR
- Adaptive AA
- Avivo
- 10 Bits Per Pipeline Precision (continue gamma correction, color control)
- Higher Texture Filtering (omg non-angle dependant AF?)
- Software Vcore adjustment
- 12 Tap Shadow Filtering
- dedicated branching unit

Overigens vraag ik me af of Radiance dan nu eindelijk geactiveerd gaat worden. Dankzij Avivo en de 10-bit per pipeline precision, is alles programmeerbaar geworden, dus color (hue, saturation, brightness, white balance) en gamma correction. Dus zou Radiance een leuke optie zijn nu.

Als je bedenkt dat ze met LN2 en hand picked X1800XT's tot "slechts" 880 core zijn gekomen, kun je er rekening mee houden dat de gemiddelde X1800 op air niet boven de 700Mhz zal komen, en daar mss zelfs ruim onder zal blijven.

Ook willekeurig X1800XTs die van de productionline geplukt zijn halen hoge kloks. Op die ene overklokkerssite is al vermeldt dat dit geen cherry picked kaarten zijn die op Ibiza gebruikt zijn. Maar goed, dat is natuurlijk moeilijk te controleren totdat de X1800XT echt uit komt. Van de mensen die er geweest zijn, is de algemene consensus echter dat de max nog lang niet bereikt is.

[edward2]

Ik las op Extreme systems dat ze niet cherry picked waren, maar het beschikbaarheidsprobleem vrees ik dus ook, zoals ik al eens eerder cynisch had aangegeven.

Ik denk dat de FEAR perf. verbeteringen met de (multithreaded) 80's-drivers eerder op 10-30% liggen, op nvnews is dat iig de winst die enkele users hebben met een X2.
Maar op sommige punten kan het beste wat hoger liggen, zeker in SPmode met AI, maar ik neem aan de dat ATI niet achter blijft met dualcore drivers?

[ Voor 26% gewijzigd door edward2 op 03-10-2005 15:56 ]

[Astennu]

Robin schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 14:40:
Je kan ook de nieuwe ATi Tray Tools gebruiken om adaptive anti-aliasing aan te zetten, dan hoef je niet meer in het register op zoek te gaan naar de juiste sleutels.

meuktracker: ATI Tray Tools 1.0.3.755

Volgens mij moest je die reg key's wel veranderen anders zie je de optie niet eens

edward2 schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 14:50:
[...]


Heb ik het nou goed begrepen, werkt lodbias nu met dit tooltje en belangrijker, kan je negative lodbias forceren (wat scherpere textures geeft zoals met Rivatuner bij NV)?

Jep tot nu toe kon ik tot -10. Alleen bij CS S worden textures dan te scherp ziet er ook niet echt mooi uit. MAar bij veel games als warcraft 3 is het geweldig. Dus gewoon wat profiles aan maken


En ff in het algemeen. Zoals ik ook al zij over de RV530 HAd ik een hogere prestatie verwacht. Voorals omdat deze extra tweaks zou hebben. Ik had ook ergens gelezen dat de 5.9 een beta support voor multy treading had. waarschijnlijk zien we in de 5.10 driver daar meer van. Ik gok dat die ook gebruikt gaan worden voor de X1K reviews. Maar zoals het er nu naar uit ziet koop ik een XI800 XT

[edward2]

Astennu schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 15:49:
[...]
Jep tot nu toe kon ik tot -10. Alleen bij CS S worden textures dan te scherp ziet er ook niet echt mooi uit. MAar bij veel games als warcraft 3 is het geweldig. Dus gewoon wat profiles aan maken

Das heel mooi, want ik hou persoonlijk erg van extra lodbias, net zover dat er nog niet teveel alising optreed.
Het heeft een tijd geduurd want ik weet nog wel dat de registers in de ATI-drivers dat lange tijd niet toelieten..

[Anoniem: 79835]

edward2 schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 15:42:
Ik las op Extreme systems dat ze niet cherry picked waren, maar het beschikbaarheidsprobleem vrees ik dus ook, zoals ik al eens eerder cynisch had aangegeven.

Natuurlijk gaan ze dat niet toegeven, maar iedereen weet dat het wel zo is. Plus zijn ze omringd door ATi ingenieurs die hen ook wel wat nuttige dingen kunnen zeggen. Dit is toch een beetje de competitie onder overclockers vervalsen.

Naast de positieve zaken die CJ net opnoemde zijn er enkele negatieve kanten aan deze launch
- de R520 serie is te laat
- beschikbaarheid
- crossfire: geen moederborden te zien en drivers nog niet optimaal.
- dual slot cooler (voor nvidia fans is dit niet negatief natuurlijk )

Ik denk dat veel staat en valt met de beschikbaarheid. Ik hoop dat ome Tom dan ook zijn voornemen om alleen beschikbare kaarten te testen waarmaakt. Met de crossfire launch was hij dat blijkbaar vergeten.

[Anoniem: 102844]

ik heb de nieuwste versie van Ati Traytools geinstalleerd, maar de optie adaptive-AA staat er niet tussen

EDIT::: heb het al gevonden

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 102844 op 03-10-2005 16:19 ]

[Cheetah]

CJ schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 15:36:
Klopt. Dat zijn dingen waar je even snel door heen moet prikken.

Nooouww, driverrivisie lijkt me niet iets waar je "even snel" doorheen moet prikken. Maar goed, hoe het uitpakt met die 81.x serie zien we over enkele dagen wel.

Overigens wat je er wel uit kan halen is dat de X1800XL op 500/500 marginaal langzamer is dan de GF7800GTX op 430/600.

De X1800XL loopt op core en mem resp 25% en 50% langzamer dan de XT. Gemiddeld dus zo'n 38% minder performance dan de XT... in real life games zal die kaart - zeker met ATi's eigen XT/GTX vergelijkingschart in het achterhoofd - qua performance niet heel erg in de buurt komen van de GTX.
De XT is in door ATi geselecteerde benches (en niet nader gedefinieerde nV driver) zo'n 10~30% sneller dan de GTX (FEAR niet meegerekend, zie mijn post hierboven)... dat zegt ge-extrapoleerd voldoende over relatieve performance van XL t.o.v. GTX: in de gunstigste scenario's 10~30% onder GTX.

Er schijnt nogal wat ruimte te zijn voor overklokking, en 9100 punten schijnt nog maar het begin te zijn. Zie bv ook de 9700 punten melding van afgelopen weekend op stockspeeds op een 4000+. Als ATi hun multi-threaded core ook nog eens voorziet van Multi-threaded drivers, dan zal daar ongetwijfeld ook nog een boost in komen te zitten.

Eerst zien, dan geloven. Over de "fantastische" overklokbaarheid heb ik mijn serieuze bedenkingen hierboven al geuit. Waarom komen die XT kaarten niet bij launch beschikbaar? Yields van R520 chips op 625mhz toevallig? In dat geval word de gemiddelde overklokbaarheid niet briljant kan ik je vertellen...
Ik kan me verder moeilijk voorstellen dat ATi hun product ongunstiger zou neerzetten dan het in werkelijkheid presteert... dat word hier wel gesuggereerd - ik heb dus erg serieze moeite met het geloven van stock 9700pntn op een stock 4000+

Vandaar dat ik in de startpost wel een directe vergelijking maak met de GF7600GTX en X1600XT. Maar hier kan je natuurlijk zeggen dat er op dit moment nergens anders mee vergeleken kan worden. ATi vergelijkt nog altijd midrange met midrange en niet midrange-price met midrange-price.

Ga mijn post nog eens doorlezen, dat doen ze dus juist NIET. Ze vergelijken een $250 kostende 256mb X1600XT met een ~$160 kostende 128mb 6600GT. Als ze werkelijk dapper waren geweest hadden ze een eerlijke vergelijking gemaakt: met de ~$260 kostende 6800GT of anders minimaal met de $210 kostende 256mb 6800GTO. Dat ze dat niet doen zegt mij - i.c.m. het perf.sheet - voldoende... de 6800GT is in de benches meer dan een partij voor de even dure X1600XT!!

Maar bij de X1300Pro doen ze het juist weer niet, want daar durven ze in de eerste tabel de rechtstreekse vergelijking aan met de 6600 (lower midrange) terwijl ze volgens hun eigen 'standaard' eigenlijk de vergelijking zouden moeten maken met de 6200-serie en dan nog veel gunstiger in het daglicht zou komen...

Ehm, verwijder rood gekleurde bril a.j.b:
Ze vergelijken een $150 kostende 256mb X1300Pro met een $100 kostende 128mb 6600. Heel erg dapper hoor... wat een durf zeg... die 6600 vergelijken met een 50% duurdere ATi kaart! Ik was er eerder niet op ingegaan, maar dit is wederom zo'n volkomen scheve vergelijking, volledig in het voordeel van ATi. In die prijsklasse zit de 6600GT, die pulp maakt van de 6600. Daar hadden ze dus mee moeten vergelijken, en als ik de charts zo bekijk had je dan nog hele leuke dingen gezien - in het voordeel van die ondertussen aardig verouderde 6600GT.

Ik heb een pesthekel aan dit soort waardeloze appels met peren vergelijkingen van marketingmensen... en het is jammer te zien dat men - kritisch als men hier op T.net hoort te zijn - er nog zo ongelofelijk hard instinkt ook

Wat betreft performance zou ik zelf al tevreden zijn met gelijke 7800GTX performance. Zou het zelf niet eens erg vinden als het iets minder zou zijn want je krijgt zoals al aangehaald door Edward o.a. wel:
- HDR + AA
- 3 soorten hardwarematige HDR
- Adaptive AA
- Avivo
- 10 Bits Per Pipeline Precision (continue gamma correction, color control)
- Higher Texture Filtering (omg non-angle dependant AF?)
- Software Vcore adjustment
- 12 Tap Shadow Filtering
- dedicated branching unit

Vertel er dan ook meteen bij dat nV voor de meeste van deze features een gelijkwaardige tegenhanger heeft... en dat "dezelfde feature" hier meerdere keren vermeld staat onder een ander naampje... en dat veel van deze features niets meer dan marketingtermen voor reeds bestaande features zijn
Interessant/nieuw zijn:
* 10 bits pp precision (wat OpenEXR HDR+AA mogelijk maakt -> echter met alle andere vormen van HDR kan HDR+AA op alle DX9 kaarten gedaan worden)
* Avivo (voordelen moeten nog blijken)

Ook willekeurig X1800XTs die van de productionline geplukt zijn halen hoge kloks.

Zolang we die kaarten niet hebben valt dat absoluut niet de beweren he. ALLE hardwareproducenten voorzien reviewers van hand-picked ("Engineering Sample") equipment. ATi dus ook.

Je lijkt wel een ATi marketingman CJ, probeer er eens een beetje onpartijdig tegenaan te kijken.

[ Voor 9% gewijzigd door Cheetah op 03-10-2005 16:39 ]

[CJ]

Anoniem: 79835 schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 16:14:
[...]
Ik denk dat veel staat en valt met de beschikbaarheid. Ik hoop dat ome Tom dan ook zijn voornemen om alleen beschikbare kaarten te testen waarmaakt. Met de crossfire launch was hij dat blijkbaar vergeten.

Ik denk dat Ome Tom nog wel vaker zich niet aan dit voornemen gaat houden, vooral gezien z'n voormalig videocard editor (Lars) nu bij ATi werkt. Die zorgt natuurlijk voor insider-info en dat zorgt weer voor hits bij Ome Tom.

[Benotti]

dual slot positief danwel negatief is volkomen subjectief en niet een eenduidig feit.

Voordeel: betere koeling, warme lucht direct de kast uit (mits een juiste cooler)
Nadeel: minder ruimte voor pci-kaarten.

Het nadeel is bij mij niet van toepassing, het voordeel wel, doe mij dus altijd maar een dual slot cooler

[edward2]

Anoniem: 79835 schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 16:14:
[...]

Natuurlijk gaan ze dat niet toegeven, maar iedereen weet dat het wel zo is. .

Dit nieuws kwam van een reviewer die er een paar had en die merkte grote verschillen in oc, niet hetgeen je zou verwachten als ze handpicked zijn.
BTW volgens mij is het aantal kaarten daarvoor nog niet eens groot genoeg

[CJ]

FirefoxAG schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 16:18:
[...]
Vertel er dan ook meteen bij dat nV voor de meeste van deze features een gelijkwaardige tegenhanger heeft... en dat "dezelfde feature" hier meerdere keren vermeld staat onder een ander naampje... en dat veel van deze features niets meer dan marketingtermen voor reeds bestaande features zijn

"Gelijkwaardig" noem ik alleen iets als de IQ hetzelfde is. Als de een er mooier uit ziet dan de ander, dan vind ik dat je niet meer van gelijkwaardig kan spreken, ook al proberen beide oplossingen hetzelfde te bereiken. De ene methode is dan blijkbaar beter dan de ander. En zo zullen veel IQ lovers ook naar Adaptive AA vs Transparency AA kijken. Wel grappig dat DB heeft gezegd dat Adaptive AA al een tijd lang op ATi's lijstje stond om te activeren op alle Radeons vanaf de R3x0, maar dat dit low-priority was geweest. Ook AAA voor OpenGL komt er aan. Ik vraag me af wat er was gebeurd als ATi dit direct tijdens de launch van de R3x0 had gelanceerd.

Interessant/nieuw zijn:
* 10 bits pp precision (wat OpenEXR HDR+AA mogelijk maakt -> echter met alle andere vormen van HDR kan HDR+AA op alle DX9 kaarten gedaan worden)

Via SM2.0/3.0 kan inderdaad HDR + AA gedaan worden. Ik denk dat het belangrijkste in dit geval is dat FP10 er voor kan zorgen dat HDR + AA gedaan kan worden zonder een al te grote performancehit (dus ook minder dan bv Valves methode) en ook zonder dat de IQ dusdanig achteruit gaat. FP10 lijkt de juiste balans te zijn tussen IQ en peformance voor HDR + AA.

* Avivo (voordelen moeten nog blijken)

Voor mensen die met H.264 encoding/decoding willen gaan werken is er al een groot voordeel gebleken (CPU belasting van 90%+ naar 30%). Xilleon heeft zich al bewezen op andere gebieden en zit nu geintegreerd in Avivo/R(V)5x0, waarmee de TV out een stuk beter wordt. IQ van Matrox wordt nu eindelijk geevenaard door een alternatief te bieden voor de Gigacolor tech. Ook al is het niet per se iets wat over 3D performance gaat, het biedt toch wel voordelen op andere gebieden.

Je lijkt wel een ATi marketingman CJ, probeer er eens een beetje onpartijdig tegenaan te kijken.

Deze discussie hebben we al eens in dit topic gevoerd en ga ik nu ook niet meer aan.

[ Voor 4% gewijzigd door CJ op 03-10-2005 16:45 ]

[Anoniem: 38733]

Ze vergelijken een $250 kostende 256mb X1600XT met een ~$160 kostende 128mb 6600GT. Als ze werkelijk dapper waren geweest hadden ze een eerlijke vergelijking gemaakt: met de ~$260 kostende 6800GT of anders minimaal met de $210 kostende 256mb 6800GTO.

Volgens mij zit jij de mrsp prijs voor Ati met de winkelprijzen van de Nv kaarten te vergelijken, is het niet? En in het geval van de 6800GT ook nog eens de veel goedkopere AGP uitvoering?

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 03-10-2005 17:03 ]

[Oet]

Toch kunnen mensen het moeilijk hebben als er in een topic bedoeld voor een bepaald merk voornamelijk positief over dat bepaalde merk gediscussieerd cq. gespeculeerd wordt. Als en dan ook echt ALS dit topic een algemeen topic was, dus zonder duidelijke Merk-omschrijving, dan is het logisch dat er objectief en zonder voorkeur gediscussierd cq. gespeculeerd moet worden. In dit topic is deze "regel" niet van toepassing dus ik vind dat het onderhand wel eens op moet houden met hameren daarop, het is gewoon het recht van een dergelijk topic wat meer positief over het onderwerp cq merk te zijn. Naast dat is het imo lastig voor de rest van de posters en het topic zelf wat zo uitmond in wat hevigere discussies dan noodzakelijk....

Just my 2 cents...

Edit: ik wil er eigelijk verder niet meer op ingaan, zeker niet hier op het forum...

[ Voor 7% gewijzigd door Oet op 03-10-2005 17:00 ]

[Anoniem: 155951]

Als ik ongeveer 300-350€ aan een nieuwe kaart wil uitgeven, kan ik dan beter wachten op een van deze nieuwe serie of nu een kopen?
Ik heb namelijk geen PCI-E, dus het moet wel AGP zijn.
Enige vereiste zijn eigenlijk dat ik Halflife2, F.E.A.R. e.d. op 1280x1024 kan spelen. Eye-candy 't liefst aan . Plus dat ik er 2 monitoren op wil kunnen aansluiten. Een gewone CRT, (heet dat vga-uitgang?) en een TFT.
Tv-out enzo is allemaal niet nodig.

Ik dacht zelf aan de
• de Asus ATI Radeon AX800 XL/2DHTV 256 MB AGP. http://www.mnm-computers....6_88_119&products_id=1489
• de Asus AGP Radeon X800XL 256MB DDR 2xDVI/VIVO. Staat o.a. op http://www.4launch.nl
• de Asus AGP Radeon X850XT 256MB DDR3 2xDVI/VIVO. Staat ook o.a. op http://www.4launch.nl en directe link naar fabrikant: http://www.asus.com/produ...181&model=491&modelmenu=1
• of is er nog een andere goede keuze die ik over het hoofd gezien heb?

Is de X850XT Beter dan een X800XL ?

Alvast bedankt

[Anoniem: 38733]

Is de X850XT Beter dan een X800XL ?

Yep. Maar eigenlijk hoort je vraag niet in deze topic thuis. Voor problemen/vragen svp een aparte topic openen, dit is een discussie topic.

[Mr. Detonator]

FirefoxAG schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 16:18:
[...]

* 10 bits pp precision (wat OpenEXR HDR+AA mogelijk maakt -> echter met alle andere vormen van HDR kan HDR+AA op alle DX9 kaarten gedaan worden)
.

moet het spel dan ook niet voor 10bit precision zijn geschreven...dat lees ik op verschillende plaatsen namelijk ?!

[edit]..nee...hoeft niet....zit in directx gebakken ben ik achter

[ Voor 10% gewijzigd door Mr. Detonator op 03-10-2005 17:23 ]

[Anoniem: 155951]

Anoniem: 38733 schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 17:11:
[...]


Yep. Maar eigenlijk hoort je vraag niet in deze topic thuis. Voor problemen/vragen svp een aparte topic openen, dit is een discussie topic.

Ah, my bad.

[Cheetah]

Anoniem: 38733 schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 16:59:
Volgens mij zit jij de mrsp prijs voor Ati met de winkelprijzen van de Nv kaarten te vergelijken, is het niet? En in het geval van de 6800GT ook nog eens de veel goedkopere AGP uitvoering?

De MSRP prijzen in de VS - waar we het nu over hebben - liggen een lager dan de MSRP en vaak zelfs de winkelprijzen hier in NL. Zeker in het begin zullen de winkelprijzen van de nieuwe ATi kaarten dicht tegen de MSRP prijzen aan zitten. Verder is de MSRP - laat staan winkelprijs - van de 12pipe 256mb 6800(GTO) PCI-e onder de $250 - zelfs hier in NL.
Mijn vergelijking is i.m.o. zeer valide... in tegenstelling tot die van ATi.

screamteam schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 16:59:
Als en dan ook echt ALS dit topic een algemeen topic was, dus zonder duidelijke Merk-omschrijving, dan is het logisch dat er objectief en zonder voorkeur gediscussierd cq. gespeculeerd moet worden. In dit topic is deze "regel" niet van toepassing dus ik vind dat het onderhand wel eens op moet houden met hameren daarop, het is gewoon het recht van een dergelijk topic wat meer positief over het onderwerp cq merk te zijn.

Gezien ik van mening ben dat elk topic oprecht informatief moet blijven voor de gemiddelde lezer die hier langs komt zul je zien dat mijn posts - indien ik dat nodig acht - een nivellerende werking op zowel de ATi als nV topics hebben. Het hoort i.m.o. niet zo te zijn dat fanboys van ieder van de 2 merken mensen een "verkeerde" kant opduwen. Ik ben realistisch ingesteld, en probeer objectief te zijn. In bovenstaande sheets van ATi is het i.m.h.o. geen kwestie van "wat meer positief zijn over" meer. Er word i.m.o. zeker in de X1600/X1300 vergelijkingen bewust een erg scheef beeld geschetst doordat ATi appels met peren vergelijkt - daar heb ik een hekel aan, en zodoende zal ik dat dan ook rechtzetten.
Wat ieder daar vervolgens mee wil doen mag hij/zij zelf weten.

Anoniem: 155951 schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 17:06:
Als ik ongeveer 300-350€ aan een nieuwe kaart wil uitgeven, kan ik dan beter wachten op een van deze nieuwe serie of nu een kopen?

Deze vraag heb je al eerder gesteld, en ik had ook het antwoord al gegeven: de Asus X800XT Platinum Edition AGP van 250 Euro heeft op dit moment verreweg de beste price/performance ratio. Hij is sneller dan de X850XT, veeeeeel sneller dan de X800XL en goedkoper dan beide.

[Astennu]

Mensen een beetje rustig blijven. De review sites zullen zodadelijk echt wel kijken naar de prijs / prestatie van de kaarten. + Dual slot cooling is wel iets goeds mensen die een giga dure vga kaart kopen. Vinden dit neem ik aan niet erg. Omdat die peformance willen. En die hebben dan SLI of Xfire. Of oc'en. En ik denk dat die niet hun hele kast vol kaarten hebben. En tegenwoordig hebben mobo's slots gereserveerd voor SLI en dual slot vga's.

ER zijn idd altijd mensen die het niet willen maar die moeten dan idd naar nvidia. (BV mensen met barebone kastjes. Maar die hebben tegenwoordig heatpipe coolers voor vga. Zodat je ook SLI kan dus dat is eigenlijk ook geen probleem meer.

[ Voor 15% gewijzigd door Astennu op 03-10-2005 17:42 ]

[SI4live]

@SpikeSpiegel
Heb je er haast bij? Wacht anders op de X1600XT AGP versie...

Dat is neem ik aan ook meteen de laatste AGP VGA kaart van ATI?

[ Voor 41% gewijzigd door SI4live op 03-10-2005 17:42 ]

[Astennu]

SI4live schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 17:41:
@SpikeSpiegel
Heb je er haast bij? Wacht anders op de X1600XT AGP versie...

Dat is neem ik aan ook meteen de laatste AGP VGA kaart van ATI?

Die zou nog wel eens lang op zig kunnen laten wachten kun je beter ff mobo wisselen en PCI-E XI600 nemen. Ben je ook meteen klaar voor de toekomst.

[Cheetah]

SI4live schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 17:41:
@SpikeSpiegel
Heb je er haast bij? Wacht anders op de X1600XT AGP versie...

Als ik het performance sheet van ATi hierboven zie word de X1600XT zwaar geowned door de X800XT PE. Ik zou daar dus zeker niet op gaan wachten als je nu die X800XTPE voor 250 Euro kan krijgen.

[ Voor 16% gewijzigd door Cheetah op 03-10-2005 17:58 ]

[Anoniem: 120141]

(beetje offtopic)

Zit eigelijk ook nog met een beetje oude kaart maar wil wel spellen als oblivion en black and white 2 op max kunnen spelen @1024 en 2xaa. Dit gaat dus niet meer lukken met mijn huidige kaart(9800pro) dus wil eigelijk een nieuwe kope en dach aan die x800xt voor 249. maar twijfel alleen omt e wachten op r5xx AGP die sneller is voor netzoveel geld. Maar als het nog minimaal 3 maanden gaat duren dan neem ik denk ik wel een x800xt. weet iemand of er al geruchten zijn dat er agp kaarten op redelijke termijn komen en dan denk ik aan 1 of 2 of max 3 maanden?

[Cheetah]

Anoniem: 120141 schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 17:53:
[...]dus wil eigelijk een nieuwe kope en dach aan die x800xt voor 249. maar twijfel alleen omt e wachten op r5xx AGP die sneller is voor netzoveel geld.

X1600XT: ~5100 punten in 3DMark05, MSRP $250 (ofwel 250 Euro in NL) + wachten
X800XT PE: ~6300 punten in 3DMark05. NU te krijgen voor 250 Euro.

Is dit nou werkelijk zo'n moeilijk sommetje???

[Upke dupke]

Maar dat geweldige ultra elite SM 3.0 dan. Dat is toch wel het wachten waard?


;- )

[CJ]

FirefoxAG schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 18:02:
[...]
X1600XT: ~5100 punten in 3DMark05, MSRP $250 (ofwel 250 Euro in NL) + wachten
X800XT PE: ~6300 punten in 3DMark05. NU te krijgen voor 250 Euro.

Is dit nou werkelijk zo'n moeilijk sommetje???

Je kan het ook van andere kanten bekijken. Bv:

X1600XT
SM3.0, HDR + AA, Nieuwe IQ features zoals Avivo, hardware H.264 ondersteuning, snellere Adaptive AA, betere AF

X800XT
SM2.0b, HDR zonder AA via DX9

Maar goed, dat staat helemaal los van het feit of er uberhaupt wel een RV530 AGP op de markt komt. En of je daar nou op wilt wachten is natuurlijk dan de vraag.

Upke dupke schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 18:16:
Maar dat geweldige ultra elite SM 3.0 dan. Dat is toch wel het wachten waard?


;- )

Wat features betreft komt ATi op een juist moment met de nieuwe reeks, aangezien nu de grote golf SM3.0 games uit komt en de R(V)5x0 reeks biedt op dat gebied toch wat extra pluspunten tov de oude R4x0 reeks. Het is natuurlijk nog effe afwachten of ATi het "SM3.0 done right" gedoe kan waarmaken.

[oeLangOetan]

Mr. Detonator schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 17:17:
[...]


moet het spel dan ook niet voor 10bit precision zijn geschreven...dat lees ik op verschillende plaatsen namelijk ?!

[edit]..nee...hoeft niet....zit in directx gebakken ben ik achter

Ze moeten de 10bit precision goed in het achterhoofd houden omdat je alpha channel slechts 2 bits groot is, dat kan dus grote renderfouten geven. Het grote voordeel van FP10 is dat het ongeveer evenveel plaats inneemt als FX8 (of 32bit) en met de hardwarematige blending is het dus mogelijk om HDR toe te passen zonder performance hit.

[Benotti]

"sm3.0 done right", is dit een officiele specificatie oid

Behalve dat "done right" imho behoorlijk kinderachtig klinkt, vraag ik me af waar ze op doelen. Ik heb nooit iets gehoord over dat sm3.0 van nvidia (6/7 serie) niet goed was.

Als nvidia het nou net ze verneukt had als dx9.0 met de 5 serie dan is zo'n sneer wel enigszins terecht, maar of dat nu ook het geval is?

[ Voor 6% gewijzigd door Benotti op 03-10-2005 18:39 ]

[Help!!!!]

oeLangOetan schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 18:28:
[...]

Ze moeten de 10bit precision goed in het achterhoofd houden omdat je alpha channel slechts 2 bits groot is, dat kan dus grote renderfouten geven. Het grote voordeel van FP10 is dat het ongeveer evenveel plaats inneemt als FX8 (of 32bit) en met de hardwarematige blending is het dus mogelijk om HDR toe te passen zonder performance hit.

even een noob vraag maar waarom hebben ze het alpha channel ook niet gelijk 10 bits gemaakt. Dan waren ze gelijk helemaal klaar geweest. Toch?

[Anoniem: 79835]

oeLangOetan schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 18:28:
[...]

Ze moeten de 10bit precision goed in het achterhoofd houden omdat je alpha channel slechts 2 bits groot is, dat kan dus grote renderfouten geven. Het grote voordeel van FP10 is dat het ongeveer evenveel plaats inneemt als FX8 (of 32bit) en met de hardwarematige blending is het dus mogelijk om HDR toe te passen zonder performance hit.

Ik ben alvast onder de indruk als ATi dat uit z'n mouw kan schudden (HDR zonder performance hit dus). Ik dacht dat FP10 enkel vooor HDR met AA is, voor gewone FP HDR gebruiken ze FP16/FP32.

[Help!!!!]

Benotti schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 18:38:
"sm3.0 done right", is dit een officiele specificatie oid

Behalve dat "done right" imho behoorlijk kinderachtig klinkt, vraag ik me af waar ze op doelen. Ik heb nooit iets gehoord over dat sm3.0 van nvidia (6/7 serie) niet goed was.

Als nvidia het nou net ze verneukt had als dx9.0 met de 5 serie dan is zo'n sneer wel enigszins terecht, maar of dat nu ook het geval is?

Ik heb begrepen dat nVidia's SM3 enkele specifieke bewerkingen niet precies volgens de SM3 specificatie uitvoert danwel helemaal niet kan uitvoeren.

Of het in de praktijk ernstige gevolgen heeft is mij niet duidelijk.

ATI's opmerking "sm3.0 done right", is dan een (kinderachtige) verwijzing hiernaar. (ATI had dacht ik recentelijk een paar nVidia PR/Marketing hotshots overgenomen... )

[ Voor 27% gewijzigd door Help!!!! op 03-10-2005 18:55 ]

[Anoniem: 82384]

FirefoxAG schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 18:02:
[...]
X1600XT: ~5100 punten in 3DMark05, MSRP $250 (ofwel 250 Euro in NL) + wachten
X800XT PE: ~6300 punten in 3DMark05. NU te krijgen voor 250 Euro.

Ik moet ook zeggen dat het me wat tegenvalt voor de X1600 tot zover. Ok, de X800XTPE is high end vorige generatie, versus mid-end nieuwe generatie voor X1600, maar het begint er op te lijken dat de X800 (XTPE) gewoon meer performance biedt voor (geschat) dezelfde prijs.

Nieuwe IQ features zijn natuurlijk leuk, maar ivm performance kunnen ze misschien niet optimaal aangezet worden...

Dus dan blijf je (=ik) achter met het gevoel dat de X800 en X1600 gewoon ongeveer evenveel prijs/kwaliteit gaan bieden, afhankelijk waar je de nadruk legt (ruwe performance of beetje meer IQ).

Maar goed, woensdag hebben we ongetwijfeld meer detail (vooral vergelijkingen tussen X800XTPE en X1600XT lijken me interessant te gaan worden, icm met wat meer onpartijdige game-benches), en ik hoef 'm pas tegen het eind van het jaar te hebben, dus kan ik er nog eens goed over nadenken allemaal

[En dan natuurlijk eens kijken wat die 7600 van NVidia gaat worden... Kan ook nog wel een leuke speler worden mss.]

(edit: ja benches van next-gen games zijn natuurlijk ook heel interessant i.v.m. de X800XT, want ik wil het wel een paar jaar met mijn nieuwe kaart kunnen uithouden

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 82384 op 03-10-2005 18:46 ]

[Cheetah]

CJ schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 18:27:
Je kan het ook van andere kanten bekijken. Bv:

X1600XT
SM3.0, HDR + AA, Nieuwe IQ features zoals Avivo, hardware H.264 ondersteuning, snellere Adaptive AA, betere AF

X800XT
SM2.0b, HDR zonder AA via DX9

Gezien die X800XT veel sneller is dan de X1600XT - niet in de geringste plaats vanwege de 256bit geheugenbus t.o.v. 128bit voor de X1600 - rent hij rondjes eromheen bij het aanzetten van IQ/eye-candy. SM3.0 is leuk, maar (vrijwel) alle games ondersteunen ook SM2.0(b) wat er niet veel voor onderdoet.
De X1600 is - zeker qua geheugenbus - te langzaam voor het zeer intensieve OpenEXR HDR+AA en veel andere IQ features op redelijke resoluties. Bij de andere vormen van HDR (+AA) rent de X800XT vermoedelijk rondjes om de X1600.

Blijven H.264 en Avivo... de laatste moet zich nog bewijzen (en je moet het maar net nodig hebben)... H.264 HDTV de/encoding moet je ook maar net nodig hebben, en is met een redelijke CPU ook geen probleem. Zoveel mensen met een (1920x1200) HDTV scherm zijn er niet, en dat is waar je nog het meeste verschil zal merken.

Ik zou any time X8x0XT boven X1600XT verkiezen.

[Anoniem: 79835]

Help!!!! schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 18:42:
[...]

Ik heb begrepen dat nVidia's SM3 enkele specifieke bewerkingen niet precies volgens de SM3 specificatie uitvoert danwel helemaal niet kan uitvoeren

Ik had eerder begrepen dat nvidia's SM3 gewoon niet snel genoeg is (volgens ATi PR). Als ATi's oplossing veel sneller blijk te zijn, dan is het inderdaad "done right". Een rampscenario zoals ten tijde van de FX met zijn gebrekkige sm2 zie ik niet direct gebeuren, maar toch .... is wel spannend zo.

[edward2]

Anoniem: 79835 schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 18:48:
[...]


Ik had eerder begrepen dat nvidia's SM3 gewoon niet snel genoeg is (volgens ATi PR). Als ATi's oplossing veel sneller blijk te zijn, dan is het inderdaad "done right"

Dat was gericht op de 6800, ik weet niet inhoeverre dit is opgelost, maar de shaderperf. is iig flink toegenomen met de 7-series.

Als ATI met de 1K serie idd free HDR geeft, zou dit idd wel erg mooi zijn.

[shuogg]

edward2 schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 18:59:
[...]


Dat was gericht op de 6800, ik weet niet inhoeverre dit is opgelost, maar de shaderperf. is iig flink toegenomen met de 7-series.

Als ATI met de 1K serie idd free HDR geeft, zou dit idd wel erg mooi zijn.

Dat is idd erg mooi, want dat betekent tevens dat nV het jat voor de G80, samen met HDR + AA (laten we eerlijk zijn). Het is dat ik een beetje krap bij kas zit anders zou ik een X1800XT best overwegen (mits price gouging uitblijft zoals we dat zagen bij de X800XT PE).

Nog iets anders btw, Call of Duty 2 presteert geweldig op de Xbox 360, maar crap op de PC. Op de PC heeft de game pas echt genoeg aan 512MB geheugen op de videokaart, hoe komt het dat de performance dan wel goed is op de Xbox 360 waar het hele systeem samen het slechts moet doen met 512MB? Ligt dat puur aan de geheugenbandbreedte?

[Anoniem: 120141]

Ok ik gaat tot woensdag wachten en als die reslutaten dan niet ok zijn ga ik donderdag een x800xt AGP halen voor 250 zolang ze er nog zijn.

[The Source]

X1300PRO zal binnen weekje of 2 in de winkels liggen (noem ik bij launch), van dit item heeft ATI genoeg chipsets liggen. Dit model zal hopelijk veel beter verkopen tov die X700 kaart die was niet te slijten.

X550 is zwaar in shortage voor de komende 3 weken, ik weet niet precies waarom maar ATI kan enkel stock regelen voor grote projecten, dus dat wil zeggen dat er een zware allocatie op zit.

X1800XL zal ook midden October beschikbaar zijn en hiermee zal ATI de indruk willen wekken dat de nieuwe kaarten bij launch beschiikbaar zijn. Echter zijn de aantallen voor Europa zwaar beperkt en is er nog geen sprake van een 2de batch. De X1800XT kun je pas onder je kerstboom verwachten, dus niet eerder dan december. Ik las hierboven ergens dat een overklokkers site vermelde dat de samples op Ibiza niet cherrypicked zijn... wat een onzin. Als dat zo is waarom kan ATI dan die kaart niet in mass production gooien? En geloof maar dat op een persevent enkel de beste kaarten beschikbaar zijn, dus wel degelijk cherrypicked. Immers de pres kan zo'n product helemaal affikken. ATI heeft op het laatste moment de clockspeed van 600 naar 625Mhz moeten verhogen omdat ze het anders moesten afleggen tegen de nieuwe 80.x drivers van nVidia.

en ach ja... Crossfire zal eindelijk tegen het eind van deze maand beschikbaar zijn. ATI heeft zeer zeker een mooi product neer gezet bij launch, beter tov nVidia bij de launch van SLI. Maar hoe moelijk was dat? nVidia heeft SLI een jaar laten rijpen en ATI hoefde het enkel maar af te kijken. Feit is gewoon dat ATI Crossfire een groot jaar achterstand heeft. Onder de druk van nVidia (SLI top to bottom) heeft ATI ook besloten om haar nieuwe VGA kaarten Crossfire ready te maken, echter weet ik nog niet wat voor mastercard er voor een X1300PRO kaart nodig is...Logischer wijs wordt enkel het geheugen, pipelines, clockspeed van de traagste kaart in het stel gebruikt, ik ben benieuwd wat load balacing daaraan kan veranderen maar het lijkt me een wassen neus.

En voor diegene die op R580 zitten te wachten... ik gok op Cebit. En als er nog iemand op een snelle AGP kaart zit te wachten daar verwacht ik weinig van. Alles beneden de 6800 en RX800 is zo goed als EOL. Wellicht zijn er nog een paar vendors die het aandurven om een nieuwe AGP kaart op de markt te brengen, maar ze zullen er niet zoveel meer van verkopen. (gek eigenlijk omdat AGP nog altijd een upgraders markt is, op dit moment zijn er weinig mensen die hun PCI-E VGA gaan upgraden).

[Oet]

The Source schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 19:20:
en ach ja... Crossfire zal eindelijk tegen het eind van deze maand beschikbaar zijn.

Wat is beschikbaar in jou ogen? Ik heb nog niets vernomen van bijvoorbeeld Asus over een Crossfire bord En ik heb zeker zoiets voor ogen als ik een X1800XT ga kopen...

[Anoniem: 38733]

De X1800XT kun je pas onder je kerstboom verwachten, dus niet eerder dan december.

Nog erger of net zo erg dus als het X800XTPE "debacle"? Ik meen me te herinneren dat de X800XTPE een week of 6/8 na de launch, al zij het zeer mondjesmaat, te krijgen was in NL.
Ik kan me toch moeilijk voorstellen dat dit nu weer het geval is. Ati zal met nóg zo'n grap volledig
afgeslacht worden door de pers, en terecht.

[ Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 03-10-2005 19:37 ]

[CJ]

Benotti schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 18:38:
"sm3.0 done right", is dit een officiele specificatie oid

Behalve dat "done right" imho behoorlijk kinderachtig klinkt, vraag ik me af waar ze op doelen. Ik heb nooit iets gehoord over dat sm3.0 van nvidia (6/7 serie) niet goed was.

Als nvidia het nou net ze verneukt had als dx9.0 met de 5 serie dan is zo'n sneer wel enigszins terecht, maar of dat nu ook het geval is?

Er zijn ook wat SM3.0 tests waar de GF6 en GF7 tests voor falen, terwijl ATi dat - als ik de geruchten mag geloven - voor alle SM3.0 tests slaagt. Voor de rest is het vooral een verwijzing naar het feit dat nV zelf de devs waarschuwt om spaarzaam met zaken als dynamic branching om te gaan, aangezien anders de performancehit te groot is. En Dynamic Branching is toch een van de grote eye-catchers van SM3.0 om performance te winnen. ATi zou dit naar eigen zeggen hebben aangepakt (aparte branching unit oid) in R520 en zorgen voor degelijke performance. Dus wellicht dat dit ook een verwijzing hiernaar is met "SM3.0 done right".

Help!!!! schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 18:39:
[...]

even een noob vraag maar waarom hebben ze het alpha channel ook niet gelijk 10 bits gemaakt. Dan waren ze gelijk helemaal klaar geweest. Toch?

Geen idee. Misschien omdat het dan 40 bits word ipv 32 bits (zowel 8-8-8-8 als 10-10-10-2 zijn 32 bits), en dit weer meer transistors opeist? Ik geloof dat Carmack zelfs 64 bits wil, dus 16-16-16-16.

FirefoxAG schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 18:45:
[...]
Gezien die X800XT veel sneller is dan de X1600XT - niet in de geringste plaats vanwege de 256bit geheugenbus t.o.v. 128bit voor de X1600 - rent hij rondjes eromheen bij het aanzetten van IQ/eye-candy. SM3.0 is leuk, maar (vrijwel) alle games ondersteunen ook SM2.0(b) wat er niet veel voor onderdoet.

HDR volgens de manier van bv Valve is leuk, maar heeft ook een performancehit tot gevolg. OpenEXR HDR ziet er het mooist uit, maar heeft een giga performancedrop tot gevolg. FP10 zou HDR + AA moeten brengen met goede snelheid en IQ. Aangezien de Xbox360 dit ook ondersteunt en games gemakkelijker geport kunnen worden dankzij XNA, is het aannemelijk dat dit een belangrijke HDR standaard gaat worden. De X1600 ondersteunt dit al. En we weten nog niet precies hoe de architectuur van de X1600 in elkaar zit tov de X800XT, zeker als je weet dat de R580 tech gebruikt van de X1600. Dus het kan best zijn dat de boel heel erg efficient is.

Er komen echter de komende paar maanden games uit die meer en meer gebruik maken van SM3.0 (met dank aan nVidia voor het leveren van de eerste SM3.0 kaarten) en als die allemaal extra SM3.0 modi hebben en ook eindelijk echt gebruik maken van SM3.0 (en dus niet er half opgeplakt) dan kan een X1600XT dankzij z'n multithreaded core er toch sneller uit komen.

De X1600 is - zeker qua geheugenbus - te langzaam voor het zeer intensieve OpenEXR HDR+AA en veel andere IQ features op redelijke resoluties. Bij de andere vormen van HDR (+AA) rent de X800XT vermoedelijk rondjes om de X1600.

Een X1600 heeft nog altijd zo'n 22GB/s. De 7600GTX zou er 19GB/s hebben met 16 pipes.

En volgens mij is het de X1600 die rondjes om de X800XT rent met HDR + AA. De X1600 is vanaf de bodem opgebouwd om dit soort dingen snel te kunnen doen, terwijl de X800XT het toch via software steeds heeft moeten doen. Dankzij de snelle shaderperformance van de X800XT kon-ie het tot nu toe goed bijbenen via shader HDR, maar ongetwijfeld zal dit straks niet voldoende zijn. Overigens is ook de stencil performance van de X1600 verbeterd tov de huidige kaarten. Dit kan in games als FEAR en Doom3 heel erg goed van pas komen. En wat voor sommigen ook belangrijk kan zijn is bv ook de standaard WGF1 support ondanks dat het nog een jaartje duurt voordat het uit komt.

Maar goed, als je voor AGP gaat, dan denk ik dat de X800XT de beste keuze is. Geloof namelijk niet dat er snel een RV530 AGP uit gaat komen.

[Astennu]

Wat betreft die XI600 ga ik met CJ mee. Het zou best kunnen dat hij toch sneller is in moderne games. Omdat bepaalde dingen gewoon door de Hardware opgevangen worden of door een speciale unit in de core. IPV andere rekenkacht van de chip te gebruiken. 3Dmark 2005 is al weer heel erg veroudert en kan die dingen niet echt goed testen. Ik denk dat het in moderne games nog wel eens spannen kan worden tussen die 2 kaarten waar nu een duidelijk voordeel voor de X800 XT te zien is. Ik denk toch dat je meer waar voor je geld zal hebben met een XI600. Maar als je perse AGP wil raad ik wel aan de X800 XT te nemen. Of toch een PCI E mobo kopen en het meteen goed doen.

Verder hoop ik niet dat wat The Source zegt waar is want ik heb geen zin om tot december te wachten op een XI800 XT. Dan wacht ik tot de R580. En wanneer was CeBit ook al weer ? rond maart of zo ?? Ik vind dat we al lang genoeg gewacht hebben op deze kaarten dan mogen ze er ook wel meteen zijn. Ander verkloten ze het echt big time.

[Benotti]

Op een van de sheets zag ik iets staan mbt soft shadows. Op dit moment heeft de soft shadows in fear een zeer grote performance hit op alle huidige kaarten (afaik), is het de bedoeling dat deze hit significant minder wordt met de x1800 serie? Zou wel weer leuke vooruitgang betekenen

[Astennu]

Benotti schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 19:55:
Op een van de sheets zag ik iets staan mbt soft shadows. Op dit moment heeft de soft shadows in fear een zeer grote performance hit op alle huidige kaarten (afaik), is het de bedoeling dat deze hit significant minder wordt met de x1800 serie? Zou wel weer leuke vooruitgang betekenen

Jah dit had ik ook gezien. Mischien iets van hardware support of zo. Net als nVidia al heeft ? of mischien beter ? dat is nog de vraag

[hjs]

Mischien is de X1600 niet net zo snel als X800XT in 3dmark, maar je hebt wel dingen als aViVo.
Dus een betere beeldkwaliteit verwacht ik, 2D & 3D.
Dus allround videokaart waar je ook nog heel goed de nieuwste spellen mee kan spelen

[The Source]

Mhh... krijg net van ATI te horen dat R580 en RD580 in januari te verkrijgen zal zijn. Ben benieuwd

[edward2]

ATI heeft waarschijnlijk multicore drivers volgens DB.

http://www.beyond3d.com/f...thread.php?t=23726&page=2

Ik ben benieuwd of die al meegenomen zijn in de slides en Ibiza benches....

Ik was al bang dat de X1800XT moeilijk leverbaar zou zijn en The Source wrijft het er ook weer lekker in, jammer maar goed so be it, je kan natuurlijk te verwend worden zeg ik tegen mezelf

[ Voor 10% gewijzigd door edward2 op 03-10-2005 20:31 ]

[edward2]

The Source schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 20:22:
Mhh... krijg net van ATI te horen dat R580 en RD580 in januari te verkrijgen zal zijn. Ben benieuwd

You got to be kidding, dat betekend dus waarschijnlijk dat NV op de X1800 gaat reageren ?

[Astennu]

Dat betekend dus dat ik dan geen XI800 meer koop. Want deze zal zeker een stuk sneller worden. Mischien 24 pipes of 32 met 3 ALU's ? igg het wachten waard. En als alles waar is komen dan net de eerste XI800 in de schappen de liggen in NL.

Dus ja dan is een maand extra ook niet erg. Ben benieuwd wat Nvidia gaat brengen maar was igg wel te verwachten dat ze dat zouden doen.