[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 22

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuws & Discussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden.
TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.
TOPIC GESCHIEDENIS
Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 2[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 3[/rml] - Launch R420 dl 1 [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 4[/rml] - Launch R420 dl 2 [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 5[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 6[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 7[/rml] - Launch Cat 4.7 incl. Temporal AA [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 8[/rml] - Geometry Instancing op R9x00 [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 9[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] - Catalyst Control Center [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 11[/rml] - Catalyst AI & X700 Launch [ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 12 [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 13[/rml] - R480 & R430 Launch [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 14[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 15[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 16[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 17[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 18[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 19[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 20[/rml] - Eerste R520 Leaks [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 21[/rml] - Avivo Launch
NAVIGATIE
Topic Geschiedenis Navigatie Huidige VPUs Toekomstige VPUs (Korte Termijn): R520, RV530, RV515 - R520 - Mobile: M28, M28Pro - CrossFire: ATi Multi GPU - Prijsklassen Toekomstige VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600 De Geruchtenmolen Frequently Asked Questions Overige Zaken - Pricewatch (last update: 4 april 2005) - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
HUIDIGE VPUs
De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores: R480 (PCI-E: X850-serie) R481 (AGP: X850-serie) R430 (PCI-E: X800-serie) R420 (AGP: X800-serie) R423 (PCI-E: X800-serie) (End of Life) RV410 (PCI-E: X700-serie) R360 (AGP: 9800-serie) RV380 (PCI-E: X600-serie) RV360 (AGP: 9600-serie) RV370 (PCI-E: X300-serie) Wil je meer technische details weten over deze kaarten en zien hoe ze zich verhouden ten opzichte van de concurrentie, klik dan op de onderstaande schema's voor een groter overzicht: Eind September wordt op een ATi R520 Tech Day de R(V)5x0 serie gelanceerd. Officieel is er over deze kaarten nog niets bekend. Wanneer de serie gelanceerd zal dit topic geupdate worden met allerlei informatie over Avivo, Adaptive AA, FP10, etc. In een schema zien de specs van de R480 en R430 er als volgt uit: De prijzen in de chart zijn richtprijzen. Inmiddels zijn de meeste kaarten voor veel lagere prijzen te krijgen en ook heeft ATi 2 nieuwe SKUs toegevoegd, te weten de X800GT (8 pipes) en X800GTO (12 pipes). Dit zijn dead-die-SKUs en bedoeld om van de de huidige voorraad R430, R423 en R480 cores af te komen. Deze kaarten hebben op dit moment de beste prijs/kwaliteit kaarten in hun klasse (midrange). X800 Chart X700 Chart X600 & X300 Chart
TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een reeks nieuwe VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores: R520 (High End) RV530 (Mid Range) RV515 (Low End - TSMC) RV516 (Low End - UMC) Op B3D heeft iemand een document in handen gekregen met daarin wat codes voor de nieuwe VPUs. Niemand weet tot nu toe echter waar ze precies voor staan. RV515: 4-1-1-1 R520: 16-1-1-1 RV530: 4-1-3-2 R580: 16-1-3-1 Dit lijkt het grootste gedeelte te verklaren: Eerste getal: Pipes/ROPs Tweede getal: TMU's per pipe Derde getal: Textures per clock of ALU's per pipe Vierde getal: Z/Stencil Zoals je ziet is R580 dus meer dan alleen een opgevoerde R520 en zal RV530 de eerste kaart zijn die die nieuwe technieken integreerd. R580 zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV560, RV540 en RV505 zullen gelanceerd worden in de eerste helft van volgend jaar. Het is de verwachting dat R580 niet een vervanger wordt van R520, maar dat ze naast elkaar in de lineup blijven bestaan. R580 is dan de nieuwe high end core en R520 komt er dan net onder te zitten. Tot nu toe gelekte specs laten het volgende zien: highend R520XT CF (16 pipes, 600e/700m, 512MB, dual slot, Crossfire edition) E/Oct R520XT (16 pipes, 600e/700m, 512MB, dual slot) E/Oct - $599 R520XL (16 pipes, 550e/625m, 512MB, single slot) B/Oct - $499 R520Pro (16 pipes, 500e/500m, 256MB, single slot) B/Oct - $449 R520LE (12 pipes, 450e/250m, 256MB, dual slot) E/Oct - $349 mainstream RV530XT CF (na, na, na, Crossfire edition) M/Dec RV530XT (12 pipes, 600e/700m, 128MB/256MB) M/Nov RV520PRO (12 pipes, 500e/400m, 256MB/512MB) M/Nov lowend RV515PRO (600e/400m, 256MB/512MB, HM support) E/Sept RV515LE (450e/250m, 32MB/64MB LP, 256MB/512MB ATX, HM support) E/Sept Bron: o.a. The Source
Desktop: R520
R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800. Deze staat voorlopig gepland voor September/October 2005. X1800XL single slot Er is nog niet veel concreets bekend over R520, maar de volgende zaken lijken zeer waarschijnlijk: Ongeveer 300 mln transistoren 0,09u productieproces + low-k minimaal SM3.0 ondersteuning minimaal 16 pixelpipelines 8 (hybrid ?) vertexshaders WGF 1.0 compliant Avivo Technology Adaptive AA Geschikt voor CrossFire 512 MB GDDR3 (256MB variant ook beschikbaar en tevens geschikt voor 1GB) Minimaal 3 varianten: PRO, XL en XT. Er staat geen XT PE variant op de planning. R520XT is dualslot. XL is single slot. Naast de R520 komen er ook nieuwe midrange, Radeon X 1600 (RV530), en lowend, Radeon X 1300 (RV515) uit, ATi mikt op een complete line-up launch. Daarmee zal ATi dan een complete lijn hebben van VPUs die minimaal SM3.0 ondersteunen. Een veelgenoemde launchdate is: eind September 2005 met beschikbaarheid in begin October. ATi zou eerst de R520XL lanceren en later de R520XT.
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap zijn inmiddels de volgende chips verschenen: M52, M54, M56, M58. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn die gebaseerd is op de R520. Volgens de laatste geruchten zal R520 ook technieken van de mobiele Radeon cores in zich hebben, waardoor de desktop en mobile R520 veel op elkaar lijken. Hierdoor is het voor ATi gemakkelijker om bijna tegelijkertijd cores op beide gebieden te lanceren aangezien er intern weinig aan verandert hoeft te worden. De eerste chip is waarschijnlijk de Mobility Radeon X 1400.
CrossFire: ATi Multi GPU
Alle PCIe Radeon kaarten van de X800 zijn geschikt zijn voor CrossFire (voorheen bekend als ATi Multi Rendering/MVP), waardoor er twee (of in de toekomst zelfs meer) kaarten in parallel aan elkaar kunnen worden gekoppeld om soms tot 90% meer performancewinst te boeken. In de toekomst zullen waarschijnlijk alle PCIe kaarten in CrossFire setup gebruikt kunnen worden dankzij ATi's aankomende RD580 chipset die - als de geruchten kloppen - een ingebouwde Compositing Engine heeft. Maar hierover later meer. ATi & Multi-VPU ATi is geen onbekende op het gebied van het laten samenwerken van meerdere VPUs. In het verleden hadden ze kaarten die gebruik maakten van de MAXX technologie, waar twee chips op 1 kaart werden geplakt a la Volari Duo kaarten van XGI en de latere Voodoo kaarten van 3dfx. De MAXX tech van ATi zorgde ervoor dat elke chip om de beurt een frame renderde. Deze techniek staat bekend als Alternate Frame Rendering (AFR). Driverproblemen zorgden echter voor veel overlast waardoor dit nooit echt een succes geworden is. Maar nu ATi weer helemaal op het goede pad is dankzij het Catalyst programma, is er goede hoop op dat het nu wel goed komt. Alternate Frame Rendering - Gepatenteerd door ATi Concurrent nVidia maakt in haar SLI technologie gebruik van twee methodes, Split Frame Rendering aka SFR (waar een kaart de bovenste helft doet en de andere kaart de onderste helft, rekening houdende met drukke gedeeltes op het scherm waardoor de ene kaart soms iets meer voor z'n kiezen krijgt dan de ander) en MVP/AMR. nVidia heeft vooral SFR gepromoot tijdens de lancering van SLI, maar de waarheid is dat ze in developer PDFs AFR als beste middel naar voren duwen ondanks dat SFR een grotere boost kan brengen. CrossFire Moederborden ATi's Radeon Xpress 200 chipsets voor AMD en Intel moederborden is ook al geschikt is voor CrossFire. Er diende alleen een revisie (RD400/RD480) te worden uitgebracht van de chipset die gebruikt wordt op moederborden met twee fysieke PCIe 16x sloten. Deze revisie heet "ATi Radeon Xpress200 CrossFire". Het lijkt er op dat ATi met z'n nieuwe RD580 chipset de CrossFire Compositing Engine in het moederbord gaat integreren waardoor je geen speciale CF Edition kaart nodig hebt. Als dit klopt dan zullen ook de low-end kaarten van ATi in CrossFire setup te gebruiken zijn. Op dit moment is ATi CrossFire te gebruiken op moederborden met ATi's eigen chipset, maar ook Intels 955 chipset wordt officieel ondersteund, mits deze moederborden maar 2 fysieke 16x PCIe sloten hebben. ATi's CrossFire is te gebruiken voor verschillende zaken. De meest gebruikte is natuurlijk het verhogen van je performance in games. De andere is om de beeldkwaliteit te verbeteren. Supertiling ATi gebruikt de technieken uit de E&S Simulatoren en Tropos-machines van CAE... Deze maken gebruik van Supertiling. Supertiling verdeeld het scherm in kleine vlakken - de tiles - (zie het als een soort van raster), en elke chip krijgt een aantal vlakken te verwerken. Volgens ATi is loadbalancing bijna perfect in alle gevallen. Ze waren ook aan het kijken naar "adaptive tiling" waar de grote van de 'tiles' zich kon vergroten dan wel verkleinen, maar dit is op dit moment niet het geval in CrossFire. Multi VPU R3x0 opstellingen ATi heeft de techniek in huis om tot 256 cores aan elkaar te koppelen!! Hier een voorbeeld van wat er mogelijk is met een Tropos machine (die gebruik maakt van multiple ATi cores): http://www.cae.com/www2004/Video_Gallery/TroposHIGH320.wmv Scissor Mode CrossFire kan naast Supertiling ook gebruik maken van AFR, wat de Maxx kaarten van ATi vroeger ook gebruikten en wat nVidia's voorkeurrendermethode is voor SLi. AFR is gepatenteerd door ATi. Een andere optie is "multiple load-sharing Scissor mode, wat bijna hetzelfde is als nVidia's Split Frame Rendering. Kortweg noemt men dit "Scissor Mode". CrossFire Loadbalancing ATi schijnt er vrij zeker van te zijn dat loadbalancing bijna optimaal is van hun CrossFire implementaties. Elke core doet al een gedeelte van de loadbalancing door uit te rekenen wat iedere chip en pixelpipeline moet weergeven. Dit is een bijproduct van hoe de R300 architectuur intern werkt (elke quad krijgt een bepaalde hoeveelheid werk voor z'n kiezen). Dus 'volledig softwarematig' zoals veel mensen je willen laten doen denken, is het niet. SuperAA CrossFire maakt ook hogere AA modi mogelijk te maken net zoals bv 8x FSAA en 14x FSAA. In de simulatoren van E&S gaat dit zelfs zo ver als 24x FSAA (4x R300). Om van CrossFire gebruik te maken heb je het volgende nodig: - (oude) PCIe Radeon X800, X800XL, X800Pro, X800XT, X800XT PE, X850Pro, X850XT of X850XT PE - CrossFire Ready moederbord zoals bv mobo's met de ATi Radeon Xpress 200 CrossFire chipset - Radeon CrossFire Edition - CrossFire External Connector (geleverd bij een Radeon CF) Radeon CrossFire Edition Niet alle kaarten kunnen aan elkaar gekoppeld worden. Zo kan een R520 niet aan een R4x0 kaart gekoppeld worden vanwege te grote architecturele verschillen. Welke kunnen dan wel aan elkaar gekoppeld worden? - Radeon X850XT Crossfire -> X850Pro, X850XT, X850XT PE - Radeon X800XL 128 MB CrossFire -> X800, X800XL, X800XT, X800XT PE - Radeon X800XL 256 MB CrossFire -> X800, X800XL, X800XT, X800XT PE De prijzen van de CrossFire Editions waren als volgt: X850XT CrossFire $549 kosten, X800XL 128MB Crossfire $249 en X800XL 256MB $299. Het is waarschijnlijk dat de prijzen inmiddels gezakt zijn voor de daadwerkelijke launch. $199 voor de X800XL is een veelgehoord bedrag, terwijl de X850XT CF voor zo'n $399 over de toonbank zou kunnen gaan. Dit zijn echter geruchten over de prijzen, dus pin je er niet op vast. De CrossFire kaarten lijken 2 DVI poorten te hebben, maar niets is minder waar. De bovenste poort is een speciale CrossFire poort. CrossFire Previews http://www.hardocp.com/article.html?art=Nzc4 http://www.beyond3d.com/reviews/ati/mvp/ http://www.hardwarezone.c...ew.php?id=1543&cid=3&pg=1 http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2432 http://techreport.com/etc/2005q2/ati-crossfire/index.x?pg=1
Prijsovergezicht na lancering R480 en R430
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren. Update Deze lijst wordt pas weer geupdate nadat ATi's SM3.0 serie is gelanceerd.
TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden. Xbox 360 deal In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+". De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend: 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines 10 MB of embedded DRAM Unified Shader Architecture 500 million triangles per second 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA 48 billion shader operations per second 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU) 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM 21.6 GB/s FSB Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors Nintendo Revolution deal Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt. De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. Hoogstwaarschijnlijk is er intern veel aan de efficientie verbeterd. Deze chip stond gepland voor eind 2005, maar zal zoals het er nu naar uit ziet in de eerste helft van 2006 gelanceerd worden. R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt.
DE GERUCHTENMOLEN
	Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is. Waarheidsfactor: 70% Update: 1-12-2004
	Gerucht: R480 en R430 ondersteunen CrossFire R480 en R430 ondersteunen inderdaad CrossFire en ook de R423. "Oude" PCIe X800, X800XL, X800XT en X800XTPE, als ook X850Pro, X850XT en X850XT PE kunnen als 'slave' kaart gebruikt worden in een CrossFire setup. Van beide cores komen speciale CrossFire kaarten op de markt, de zogenaamde mastercards. Op dit moment is er nog geen mid en low-end versie van CrossFire vanwege het feit dat er een aantal goed presterende kaarten voor een lage prijs te krijgen is (bv X800XL die beter zou presteren dan een X700 CrossFire tegen een prijs die lager is dan 2 X700s). Een andere reden is dat de RV515 en RV530 er in het najaar aan zitten te komen... Waarheidsfactor: 100%l Update: 26-05-2005
	Gerucht: ATi released de R481, de AGP versie van de X850 Als laatste AGP kaart zou ATi de R481 uit brengen. Dit is de tegenhanger van de PCI-E only X850-serie. De R481 heeft dezelfde tweaks als de R480 waardoor deze beter, goedkoper en gemakkelijker te produceren is als de R420/R423. Waarheidsfactor: 100% Update: 17-01-2005
	Gerucht: ATi brengt ook een AGP versie uit van R520 Een roadmap van ATi laat de naam "Mega Rialto" zien, waaruit blijkt dat dit zeker op de palnning stond bij ATi. Ook stond vermeld hoe ze dit wilden aanpakken. Onthoudt dat roadmaps veranderen, dus ga nog maar nergens van uit. Update: Er is de laatste tijd gesuggereerd dat een AGP versie van de R520 geen hoge prioriteit heeft. Waarheidsfactor: 70% Update: 03-09-2005
FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is 3Dc? Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.
	Vraag: Welke games ondersteunen 3Dc? Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen. - Far Cry (patch 1.3) - Half Life 2 (ATi levels) - Tribes Vengeance - Sid Meier's Pirates! - DarkSector - Project Freedom
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Act of War: Direct Action - F.E.A.R. - Prey - Black & White 2 - Alan Wake
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
	Vraag: Wanneer komt R520 uit en wat is het? R520 is de nieuwe core van ATi die gepland staat voor de eerste helft van 2005. R520 is gebaseerd op de R3x0 en R4x0 generatie, maar heeft als extra toevoeging SM3.0 ondersteuning plus nog wat extra functionaliteit die geleend is van z'n grote broer de R500. Hierdoor zal deze chip misschien als SM3.0+ gelabeled wordt door de marketing afdeling van ATi. Een nieuwe feature die al uitgelekt is zijn de "hybrid vertex shaders". Wat dit precies inhoudt is nog niet bekend, maar waarschijnlijk zullen de vertexshaders van de R520 overgenomen zijn uit de R500 en kunnen deze ook fungeren als pixelshaders. Een R520 met 16 pixelshaders en 8 vertexshaders, zou dan theoretisch gezien kunnen werken als een 24 pixelshader/0 vertexshader of 20 pixelshader/4 vertexshader kaart wanneer een applicatie er om vraagt. Wat R520 ook zal bieden is goede performance in echte SM3.0 applicaties die goed gebruik maken van Dynamic Branching, iets waar bv een NV40 en zelfs een NV47 (aka G70) over zal struikelen. Daarnaast zal R520 ook shimmervrij zijn en volgens de eerste indicaties ook op het gebied van IQ vooruitstrevend zijn. Nieuwe features die al op zeker bekend zijn van de R520 zijn Adaptive Anti Aliasing en een 512-bits Ring Bus Memory Controller. Daarnaast wordt de R520 een Ultra-threaded Quad Core 3D Architecture genoemd. Wat het eerste inhoudt is nog niet helemaal zeker, maar te verwachten is dat de R520 kijkt naar een gerenderde scene en dan al naar gelang de situatie een bepaalde mate van AA toepast op de scene. Doordat echt alleen die onderdelen AA krijgen die het ook echt nodig hebben, zou de performance een stuk sneller worden doordat de efficientie hoger ligt (dus vergelijkbaar met Adaptive AF).
OVERIGE ZAKEN
	X-serie in de Pricewatch http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn. • Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: €44,40 < • Goedkoopste X300 128MB PCIe: €52,50 < • Goedkoopste X300 256MB PCIe: €74,20 < • Goedkoopste X550 128MB PCIe: €59,50 NEW • Goedkoopste X550 256MB PCIe: €66,50 NEW • Goedkoopste X600Pro 128MB PCIe: €80,00 < • Goedkoopste X600Pro 256MB PCIe: €85,10 < • Goedkoopste X600XT 128MB PCIe: €98,00 >> • Goedkoopste X600XT 256MB PCIe: €98,28 << • Goedkoopste X600Pro AIW 256MB PCIe: €180,00 << • Goedkoopste X700 128 MB PCIe: €99,00 = • Goedkoopste X700 256 MB PCIe: €105,00 < • Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: €96,40 < • Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: €119,26 >> • Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/119392?Landfilter=Benelux]€132,00[/url] < • Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: €128,00 << • Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: €125,5395 <<< • Goedkoopste X800GT 128MB PCIe: €133,9 NEW *** AANRADER *** • Goedkoopste X800GT 256MB PCIe: €151,00 NEW *** AANRADER *** • Goedkoopste X800 128MB PCIe: €183,00 < • Goedkoopste X800 256MB PCIe: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/112285?Landfilter=Benelux]€191,65[/url] << • Goedkoopste X800 256MB AGP: €210,09 << • Goedkoopste X800Pro PCIe: €265,65 < • Goedkoopste X800Pro AGP: €222,00 >> • Goedkoopste X800XL PCIe: €260,00 << • Goedkoopste X800XL AGP: €293,75 << • Goedkoopste X800XT PCIe: €269,00,- <<< *** AANRADER *** • Goedkoopste X800XT AGP: €373,50 << • Goedkoopste X800XT PE AGP: €440,00,- > • Goedkoopste X800XT AIW AGP: €445,00 <<< • Goedkoopst X850Pro PCIe: €285,01 < • Goedkoopste X850XT PCIe: €350,00 <<< • Goedkoopste X850XT AGP: €367,86 < • Goedkoopste X850XT PE PCIe: €383,44 >> • Goedkoopste X850XT PE AGP: €430,50 >> < lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt) > hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen) = gelijk gebleven tov vorige update Voor het laatst vermeld: X600 serie Last updated: 29 Augustus 2005 Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial • MSI • HIS • EPoX • GeCube • Connect3D *Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service. ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon • ATi Tray Tools Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.8): Windows XP - Zonder CCC (25.1MB) • Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.8): Windows XP - Met CCC (33.6MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig) • Catalyst 5.8 Windows XP 64-bit - Zonder CCCWinXP 64-bit (25.4MB) • Catalyst 5.8 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (51.1MB) • Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1 • Linux x86 Drivers: Linux X86 Driver v 8.16.20 (56.1 MB) • Linux x86_64 Drivers: Linux X86_64 Driver v 8.16.20 (49.3 MB) • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com • [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml]

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[ Voor 10% gewijzigd door CJ op 21-09-2005 10:14 ]

[Cheetah]

~10 dagen te gaan totdat we serieuze info gaan krijgen over die R520... ben benieuwd of we in de tussentijd nog meer leaks gaan zien

[Sjoerd]

Mooie startpost!
Heb uiteindelijk al een tijdje een 7800GTX aangezien ATI zo lang op zich laat wachten...
Ik vraag me serieus af wat NU de meerwaarde is van die 512mb waarmee ATI komt.
Windows Vista gaat het fijn hebben met 256 maar is die hele geheugen hype niet overdreven?

Ik vermoed dat veel "leeks" met veel geld de kaart gaan kopen alleen al omdat hij 512mb aan boord heeft.

[CJ]

Wat betreft geheugen zitten we nu in dezelfde situatie als toendertijd met de eerste 128MB en 256MB kaarten. Toendertijd hoorde je vaak "wat hebben we er nu aan?" of "dat wordt toch niet gebruikt". En nu zijn zo'n beetje alle kaarten standaard voorzien van 256MB en zie je dat games als BF2, Far Cry, HL2, D3 het liefst 256MB zien of zelfs meer. Epic heeft al aangegeven dat een games die draaien op de UE3 engine het liefst 512MB of liever zelfs 1GB aan boord moeten hebben.

ATi pusht nu 512MB kaarten richting de grote markt. nVidia zal snel volgen en binnen no-time zullen 512MB kaarten de standaard zijn. Wat ATi nu doet is best slim. nV had als richtprijs $599 voor de 7800GTX en daarvoor kreeg je 256MB. ATi neemt diezelfde richtprijs en je krijgt daarvoor 512MB en een kaart die (als je ATi mag geloven) beter presteert. Voor $499 kan je straks al een 512MB kaart hebben, terwijl je een jaar geleden nog maar 256MB kreeg voor die prijs. En de prijzen van zowel ATi als nVidia zullen ongetwijfeld na launch zakken wanneer de markt overspoeld wordt met de R(V)5x0 serie... dan heb je straks 512MB voor een spotprijs.

[shuogg]

FirefoxAG schreef op woensdag 21 september 2005 @ 10:21:
~10 dagen te gaan totdat we serieuze info gaan krijgen over die R520... ben benieuwd of we in de tussentijd nog meer leaks gaan zien

Ik reken er niet op, tot nu toe heeft ATi alles goed stil weten te houden.

En ach CJ, ik pak wel 512MB/1GB bij de R600, dan heb je ook pas echt dat extra geheugen nodig. Het komende jaar nog niet echt . Ik geloof niet zo in die overdreven eisen van de UE3 engine.

[ Voor 23% gewijzigd door shuogg op 21-09-2005 11:39 ]

[Astennu]

En vooral in hogere resoltuties hielp de 512 mb al. Dat zag je bij de X800 XL 512mb alleen die is natuurlijk een stuk minder krachtig dus ik denk dat de nieuwere kaarten er meer van zullen profiteren.

En CJ wanneer denkt ATi Multi-treaded drivers te hebben ? komende maand al voor de XI800 release ? Of pas bij de Cat 6.1 of zo ?

[Sjoerd]

Astennu schreef op woensdag 21 september 2005 @ 11:38:
En vooral in hogere resoltuties hielp de 512 mb al. Dat zag je bij de X800 XL 512mb alleen die is natuurlijk een stuk minder krachtig dus ik denk dat de nieuwere kaarten er meer van zullen profiteren.

En wat als je nu net als mij een TFT hebt met max resolutie van 1280? dan zou je er eigenlijk niks voordeel bij halen als ik de benchmarks bekijk...

[Benotti]

Als je een stap pas zet wanneer het nodig is, ben je te laat. 256mb is in vele gevallen geen overbodige luxe meer dus zet je er 512mb op. Progressie heet dat

En voorbeeld doet volgen. Ati komt nu met 512 mb, dus nvidia zal niet ver achterblijven. ati komt nu ook met een rits aan features die moeten zorgen voor oa betere iq, hopelijk zal nvidia daar ook voor kiezen

[ Voor 49% gewijzigd door Benotti op 21-09-2005 12:16 ]

[Brainless-NL]

langezwieper schreef op woensdag 21 september 2005 @ 12:12:
[...]

En wat als je nu net als mij een TFT hebt met max resolutie van 1280? dan zou je er eigenlijk niks voordeel bij halen als ik de benchmarks bekijk...

Als je er een shitload aa en af op gooit, vreet dat ook een hele hoop geheugen. Het kan weldegelijk nut hebben.

[Format-C]

Benotti schreef op woensdag 21 september 2005 @ 12:14:
Als je een stap pas zet wanneer het nodig is, ben je te laat. 256mb is in vele gevallen geen overbodige luxe meer dus zet je er 512mb op. Progressie heet dat

En voorbeeld doet volgen. Ati komt nu met 512 mb, dus nvidia zal niet ver achterblijven. ati komt nu ook met een rits aan features die moeten zorgen voor oa betere iq, hopelijk zal nvidia daar ook voor kiezen

Alsof de IQ van de huidige kaarten niet goed genoeg is.

Ik zou niet weten hoe het nog beter zou kunnen? Aan wat voor verbeteringen die daadwerkelijk goed zichtbaar zijn denk je dan?

[ Voor 57% gewijzigd door Format-C op 21-09-2005 12:20 ]

[Jejking]

Een rits aan features? Ja... In ieder geval volgens l'Inq, die zegt:

All Rx5xx cards have two dual link transmitters

R520, RV530 and RV515 can support 2560 x 1600

By Fuad Abazovic: woensdag 21 september 2005, 07:18

ATI'S MULTIMEDIA team did great homework with its Rc5xx series. We were expecting something interesting from ATI in terms of multimedia, but we didn’t expect that ATI will have dual link transmitters on the whole product range. Just a few months back, you were supposed to pay some serious money to run your Apple or Dell display at 2560x1600 resolution. ATI now calls its video capability aVivo.
Just to clarify, we learned that the whole series 5 products will have two dual link transmitters. This means that R520, RV530 and RV515 cards can support two displays running at 2560 x 1600 resolutions. I don’t recall that a single card was capable of running two such displays before, and now even the sub $100 Radeon X1300 based on RV515 will be able to power two displays, each running at 2560x1600.

Our sources close to ATI implied that display capabilities of $99 card will beat flagship $499+ Geforce 7800GTX when it comes to resolution support. Ouch, Nvidia really.

Our friends at Hexus shows the dual link capabilities of R520XT in action here.

At the same time, the Radeon X1800, R520 and Radeon X1600, RV530 will be able to do hardware decoding of HD H.264 while the entry level card will be able to do software High Definition. There is a possibility that R515 will be able to do HD H.264 as some engineers are playing with it, so they might learn that there is enough power in that chip anyway to do the HD.

From what we've seen, R520 and the rest of the Fudo generation offers good display options and the display industry has to love ATI, as it will give them the possibility to make even larger displays with even higher resolution. µ

By the way, CJ liet op het einde van het vorige topic een schema zien wat er door wie allemaal gesupport werd. Vraag ik me af: door wie is dat lijstje opgesteld? Want ik zag toen bij ATi overal groene vinkjes staan, bij Nvidia slechts enkelen, en Intel maar één. Dan zeg ik: de bron is ATi. Heb ik dat goed?

[ Voor 12% gewijzigd door Jejking op 21-09-2005 12:39 ]

[Pubbert]

RappieRappie schreef op woensdag 21 september 2005 @ 12:20:
[...]


Alsof de IQ van de huidige kaarten niet goed genoeg is.

Ik zou niet weten hoe het nog beter zou kunnen? Aan wat voor verbeteringen die daadwerkelijk goed zichtbaar zijn denk je dan?

Het gaat vooral om beter IQ inclusief met minder peformance los, een 7800GTX kan niet de hoogste reso,s + hoogste IQ opties (HDR, AA, AF etc. etc) in de games die nu uit gaan komen (FEAR bijv.) Dus het kan altijd beter, maar dat wil niet zeggen dat we het nu slecht hebben.

[CJ]

RappieRappie schreef op woensdag 21 september 2005 @ 12:20:
[...]


Alsof de IQ van de huidige kaarten niet goed genoeg is.

Ik zou niet weten hoe het nog beter zou kunnen? Aan wat voor verbeteringen die daadwerkelijk goed zichtbaar zijn denk je dan?

Vraag mensen die een Matrox kaart hebben gehad (bv een Parhelia) hoe de IQ was in vergelijking met de huidige kaarten. Vaak zullen ze je zeggen dat het er net allemaal net wat scherper, strakker, mooier, crispier uit zet.

Jejking schreef op woensdag 21 september 2005 @ 12:22:
Een rits aan features? Ja... In ieder geval volgens l'Inq, die zegt:


[...]


By the way, CJ liet op het einde van het vorige topic een schema zien wat er door wie allemaal gesupport werd. Vraag ik me af: door wie is dat lijstje opgesteld? Want ik zag toen bij ATi overal groene vinkjes staan, bij Nvidia slechts enkelen, en Intel maar één. Dan zeg ik: de bron is ATi. Heb ik dat goed?

Ja, je kan het ook zien aan de layout van de sheet. Het komt geloof ik uit de Avivo PPT waarvan je hier een gedeelte kan vinden: http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0920/ati.htm

[hjs]

Tuurlijk komt die sheet bij ATI vandaan.
Als nVidia hem had gemaakt hadden ze die dingen uitgekozen waar bij hun een vinkje stond en bij ATI niet

[CJ]

Driverheaven heeft trouwens de primeur gekregen van de nieuwe Catalyst Mobility 5.9. Mensen daar hebben 'm gemod zodat-ie ook op desktopkaarten werkt. De verwachting is echter dat 5.9 binnen korte tijd ook in de normale versie uit zal komen.

http://www.driverheaven.net/#news85394

[Cheetah]

Astennu schreef op woensdag 21 september 2005 @ 11:38:
En vooral in hogere resoltuties hielp de 512 mb al. Dat zag je bij de X800 XL 512mb alleen die is natuurlijk een stuk minder krachtig dus ik denk dat de nieuwere kaarten er meer van zullen profiteren.

In de huidige generatie games liet alleen HL2 op erg hoge resolutie en met een behoorlijke wat AA/AF verschil zien... Een X800XL 512MB was in die test wel in staat een X850XT PE 256MB vrij stevig te verslaan..! FEAR weet ik niet zeker, die was niet meegenomen in de test.

[Benotti]

Voor zover ik heb begrepen, hebben bf2 en fear wel degelijk baat bij meer dan 256mb.

[biobak]

CJ schreef op woensdag 21 september 2005 @ 13:21:
Driverheaven heeft trouwens de primeur gekregen van de nieuwe Catalyst Mobility 5.9. Mensen daar hebben 'm gemod zodat-ie ook op desktopkaarten werkt. De verwachting is echter dat 5.9 binnen korte tijd ook in de normale versie uit zal komen.

http://www.driverheaven.net/#news85394

Hey, dat is mooi. Met name omdat ik dit probleem heb en dat nu opgelost is:

"Undocking the system with the lid open and a DVI attached no longer results in the LCD displaying a blank screen"

[edward2]

Benotti schreef op woensdag 21 september 2005 @ 13:32:
Voor zover ik heb begrepen, hebben bf2 en fear wel degelijk baat bij meer dan 256mb.

Zeker weten, misschien niet direct in fps, maar wel de smoothfactor evenals Doom3 op EQ. Hoewel die nog goed te doen is.

Bovendien zal Gothic3, ElderScrolls Oblivion, Prey ea bv zeker baat hebben bij meer dan 256 mb vidmem. TSweeny zegt zal dat UT2007 1 gb nodig heeft in volle glorie.

[CJ]

Club3D X1300Pro 512MB specs

De X1300 serie is de serie die nV het meeste angst aanjaagt aldus The Source. Bij deze de specs van de X1300Pro 512MB die Club3D al op z'n site heeft staan:

Radeon X1300Pro 512MB
Performance:
• MHz ATI™ R515Pro GPU
• MHz 128BIT memory
• 512MB GDDR3 memory
• 400MHz RAMDAC
• DirectX® pixel-pipelines
• x16 lane PCI Express™


Features:
• DirectX® 9.x compliant
• Shader Model 3 support
• High Dimension Floating-Point Textures
• Multiple Render Targets
• Up to 16x Anisotropic Filtering
• Up to 6x Multi Sampling Anti Aliasing
• Up to 12x Temporal Multi Sampling Anti Aliasing
• Full Screen Anti Aliasing Gamma Correction
• Avivo™
• Video Gamma Correction
• 3Dc™ Normal Map Compression
• Video in, Video Out, dual dvi

Bron: http://www.club-3d.com/pr...32VDD&show=PCX&p=&filter=

Niets nieuws dus onder de zon op het eerste gezicht, behalve dan SM3.0 support.

[Pubbert]

Hoe zal deze presteren? X700 peformance??

[ Voor 35% gewijzigd door Pubbert op 21-09-2005 14:24 ]

[Jejking]

DirectX® pixel-pipelines

Valt het jullie ook al op dat er geen aantal genoemd is? Maar goed... ik heb al bronnen gezien die voor de RV515(Pro) slechts 4 pixelpp noemden, en wat waarschijnlijk ook gaat gebeuren. Ik ben benieuwd...

[CJ]

Thund3r schreef op woensdag 21 september 2005 @ 14:17:
Hoe zal deze presteren? Tussen X700 en X800 in??

Volgens bepaalde bronnen kan de X1300Pro op sommige vlakken zelfs een Radeon9800XT bijbenen. Het zal dan wel gaan om bepaalde benchmarks als 3dM ofzo.

[Pubbert]

Dat lijkt me sterk voor een 4 pipelinekaartje met 128bits geheugen (tov 8ppl's en 256bit van de 9800XT)

Als hij daadwerkelijk 100 dollar gaat koste, verwacht ik toch peformance van rond de X700LE.

[Astennu]

FirefoxAG schreef op woensdag 21 september 2005 @ 13:27:
[...]
In de huidige generatie games liet alleen HL2 op erg hoge resolutie en met een behoorlijke wat AA/AF verschil zien... Een X800XL 512MB was in die test wel in staat een X850XT PE 256MB vrij stevig te verslaan..! FEAR weet ik niet zeker, die was niet meegenomen in de test.

WoW idd die 512 mb X800 XL verslaat de X950 XT PE in 1600-1200 met 6x AA en 16X AF. Ik ben nu juist veel AA en AF aan het gebruiken en kom dan vaak net wat te kort. Uhmm dus mischien toch maar de X850 XT PE strax verkopen en een mooie XI800 XT kopen mits hij echt ook een stuk sneller is en minimaal de GTX kan bijhouden / verslaan @ die det 80's

[Aight!]

Dat niemand dit opvalt:

[/b]• MHz 128BIT memory[/b]
• 512MB GDDR3 memory
• 400MHz RAMDAC
• DirectX® pixel-pipelines
• x16 lane PCI Express™

512 MB en dan toch een 128 bits bus, performance in FSAA en AF en hogere resolutie's hebben toch meer zin bij een 256 bits bus?

[Anoniem: 151544]

hi

Ik zou 2* X1800Xt kopen.
Wat denken jullie van de leverbaarheid en wanneer ik die zou hebben en prijs?
Ik heb al gelezen dat ie niet goed leverbaar zou zijn.
Wat denken jullie van zijn specs?

wizzie

[CJ]

Thund3r schreef op woensdag 21 september 2005 @ 14:27:
Dat lijkt me sterk voor een 4 pipelinekaartje met 128bits geheugen (tov 8ppl's en 256bit van de 9800XT)

Als hij daadwerkelijk 100 dollar gaat koste, verwacht ik toch peformance van rond de X700LE.

Tja, ik kan er ook niets aan doen. Dave Baumann had precies hetzelfde gehoord van zijn bronnen (ATi).

Aight! schreef op woensdag 21 september 2005 @ 14:49:
Dat niemand dit opvalt:

[...]

512 MB en dan toch een 128 bits bus, performance in FSAA en AF en hogere resolutie's hebben toch meer zin bij een 256 bits bus?

Ja klopt. Maar je weet nog niets over de memory interface en of die ringbus memory interface nog voor verrassingen kan zorgen.

Als X1800 een 512-bits ringbus heeft, maar een fysieke 256-bits bus; de X1600 een 256-bits ringbus heeft, maar een fysieke 128-bits bus... misschien heeft de X1300 dan ook een 256-bits ringbus die er voor kan zorgen dat die 512MB wel goed tot z'n recht komt?

Het kan natuurlijk ook gewoon zijn - en meer voor de hand liggend - dat dit een marketingtruuk is om mensen deze kaart te laten kopen.

[Krizzie]

Ik zie de opmerkingen al weer komen
"Ik heb een vet snelle videokaart gekocht met wel 512Mb ram!!!!"
"Welke is het dan? En hoe duur ?"
"Een XI300 voor €100!!!"
"Zo he! "

Zet mensen die erin trappen

[ Voor 20% gewijzigd door Krizzie op 21-09-2005 15:10 ]

[Anoniem: 107573]

Even over UT2007. Lijkt me vrij stug dat die game 1 gig aan vidmem nodig heeft in volle glorie, 512mb ok. Extreem hoge resoluties daargelaten uiteraard. Heb laats een demo filmpie gecheckt en dat draaide op een 7800 op 1280/1024 bijzonder vloeiend. Kan zijn dat ik er naast zit mar het lijkt me wat overdreven. Die game komt al begin 2006 uit als ik het goed heb

Edit: ow zie net dat Cat 5.9 uit is for all ya Ati-fans out there!

http://downloads.guru3d.com/download.php?det=1186

[ Voor 15% gewijzigd door Anoniem: 107573 op 21-09-2005 15:22 ]

[Anoniem: 151544]

Hi guys sorry dit echt nu echt eventjes off-topic ga maar wat denken jullie daar nu van:

Ik zou 2* X1800Xt kopen.
Wat denken jullie van de leverbaarheid en wanneer ik die zou hebben en prijs?
Ik heb al gelezen dat ie niet goed leverbaar zou zijn.
Wat denken jullie van zijn specs?

Wiz

[Anoniem: 107573]

Januari ofzo en 1200 eurootjes armer maybe?

[Anoniem: 123571]

Anoniem: 151544 schreef op woensdag 21 september 2005 @ 15:20:
Hi guys sorry dit echt nu echt eventjes off-topic ga maar wat denken jullie daar nu van:

Ik zou 2* X1800Xt kopen.
Wat denken jullie van de leverbaarheid en wanneer ik die zou hebben en prijs?
Ik heb al gelezen dat ie niet goed leverbaar zou zijn.
Wat denken jullie van zijn specs?

Wiz

64 pipelines
24 vertex shaders
2ghz+ core
1800mhz +/- mem
2gb GDDR4 mem
WGF 4.0
SM 6.0b
HDR+32x AF+24x FSAA is gein probleem
leverbaar in extreem grote getalen
1 oktober 2005
prijs rond de $199



edit:
en natuurlijk passief gekoeld op 0,1 nm

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 123571 op 21-09-2005 15:36 ]

[Anoniem: 107573]

Hehe

[Anoniem: 3142]

Even een semi-offtopic vraagje over de ATI X850 XT PE. Officieel ondersteund deze geen SM3, maar ik heb zelf even een kleine vergelijking opgesteld en voor zo ver ik kan inschatten komt ie toch aardig in de buurt:



Ik heb zelf maar beperkte ervaring met programmeren in DirectX, maar van wat ik tot nu toe heb gezien zijn de features die SM3 levert boven de specs van de X850 eigenlijk nauwelijks relevant.

De shader anti-aliasing klinkt leuk, maar ik zie vanuit dev oogpunt niet echt een groot voordeel hierin. De kwaliteit van automatische AA is toch voldoende, waarom zou je je er dan in een shader druk om willen maken? Verder mist de X850 alleen de programmable fog en specular shader, maar specular kon al met pixel shaders worden gedaan (da's het standaard HLSL voorbeeld) en de voordelen van programmable fog t.o.v. fixed pipeline fog zie ik persoonlijk echt net. Verder zullen de 255 instucties die de X850 mist voor SM3 compliance echt niks uit maken, vooral als je naar de gigantische verhoging van 96 naar 65.280 kijkt.

Maarja, de SM3 specs zijn dan ook een partner venture van MS met nVidia... (zie source url)

Enfin, m'n vraag was eigenlijk of iemand met hand-on experience dit eens heeft uitgeprobeerd. Ik heb in verschillende reviews gelezen dat bv. FarCry een SM3 optie heeft voor de daarvoor geschikte nVidia hardware... heeft iemand dit al eens geprobeerd op een X850? Ik heb er zelf eindelijk ook 1 besteld, maar ik wou het alvast ff checken

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 3142 op 21-09-2005 15:44 ]

[Anoniem: 54475]

Nog een paar daagies......

Heb nu 2 x 7800 GTX, als de radeon x1800 uitkomt, en de reviews zijn goed, doe ik ze beide weg, en neem ik een x1800 xt ..... maar een, want 2 kaarten zijn behoorlijke overkill.

[Anoniem: 107573]

2 keer GTX inruilen voor 1 1800XT? What's your point dude

Ow wacht, je vindt 7800GTX in SLI nu overkill? Hmm ok, ook met FEAR enzo?

[ Voor 42% gewijzigd door Anoniem: 107573 op 21-09-2005 15:52 ]

[Format-C]

Anoniem: 54475 schreef op woensdag 21 september 2005 @ 15:45:
Nog een paar daagies......

Heb nu 2 x 7800 GTX, als de radeon x1800 uitkomt, en de reviews zijn goed, doe ik ze beide weg, en neem ik een x1800 xt ..... maar een, want 2 kaarten zijn behoorlijke overkill.

Behoorlijk dom......

[Anoniem: 151544]

Anoniem: 123571 schreef op woensdag 21 september 2005 @ 15:28:
[...]

64 pipelines
24 vertex shaders
2ghz+ core
1800mhz +/- mem
2gb GDDR4 mem
WGF 4.0
SM 6.0b
HDR+32x AF+24x FSAA is gein probleem
leverbaar in extreem grote getalen
1 oktober 2005
prijs rond de $199




edit:
en natuurlijk passief gekoeld op 0,1 nm

Haha LOL i wish it were those specs!

uploader denk je echt dat het nog duurt tot januari ik wil hem in december pff

Wiz

[Anoniem: 38733]

Ik had op de frontpage ondertussen ook wel een Avivo preview verwacht, of een link hiernaar, zoals de meeste tech sites doen. Zaken zoals een stap verder gaan dan Matrox met dual 10bpc pipelines in de display engine lijkt mij toch wel een vermelding waard.
Of praat Tweakers tegenwoordig alleen over de R520 als het bericht negatief is zoals met die laatste "review" van Sander?

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 21-09-2005 16:19 ]

[edward2]

Thund3r schreef op woensdag 21 september 2005 @ 14:27:
Dat lijkt me sterk voor een 4 pipelinekaartje met 128bits geheugen (tov 8ppl's en 256bit van de 9800XT)

Als hij daadwerkelijk 100 dollar gaat koste, verwacht ik toch peformance van rond de X700LE.

Zou goed kunnen hoor.
De pipeline structuur is totaal anders, met misschien wel meer dan 1 alu/pipe (3?) dus met shaders zou die zeker sneller kunnen zijn. Ook de memcontroler is totaal anders met veel agressivere early Z ed. en de freqentie van het ram is misschien hoger

[krouwen]

Anoniem: 54475 schreef op woensdag 21 september 2005 @ 15:45:
Nog een paar daagies......

Heb nu 2 x 7800 GTX, als de radeon x1800 uitkomt, en de reviews zijn goed, doe ik ze beide weg, en neem ik een x1800 xt ..... maar een, want 2 kaarten zijn behoorlijke overkill.

Ik heb net week geleden pc besteld met 2X 7800GTX Top, wat bedoel je met overkill??

Maar iig, ik hoop stiekem dat de nieuwe x1800 niet te snel zal zijn, anders doe ik nu een vrij grote miskoop.

[CJ]

Anoniem: 107573 schreef op woensdag 21 september 2005 @ 15:18:
Even over UT2007. Lijkt me vrij stug dat die game 1 gig aan vidmem nodig heeft in volle glorie, 512mb ok. Extreem hoge resoluties daargelaten uiteraard. Heb laats een demo filmpie gecheckt en dat draaide op een 7800 op 1280/1024 bijzonder vloeiend. Kan zijn dat ik er naast zit mar het lijkt me wat overdreven. Die game komt al begin 2006 uit als ik het goed heb

Edit: ow zie net dat Cat 5.9 uit is for all ya Ati-fans out there!

http://downloads.guru3d.com/download.php?det=1186

Dit zijn de modded Catalyst Mobility 5.9 drivers waar ik een paar posts boven je nog over berichtte. Voor de desktop is het aangeraden om nog even te wachten op de officiele drivers.

[Mr. Detonator]

[offtopic] bestaan er programma's die het geheugengebruik van je videokaart laten zien ?

[Cheetah]

Anoniem: 3142 schreef op woensdag 21 september 2005 @ 15:43:
Even een semi-offtopic vraagje over de ATI X850 XT PE. Officieel ondersteund deze geen SM3, maar ik heb zelf even een kleine vergelijking opgesteld en voor zo ver ik kan inschatten komt ie toch aardig in de buurt:

[afbeelding]

Ik heb zelf maar beperkte ervaring met programmeren in DirectX, maar van wat ik tot nu toe heb gezien zijn de features die SM3 levert boven de specs van de X850 eigenlijk nauwelijks relevant.

En je hebt helemaal gelijk met die constatering. SM3.0 is helemaal niet zo superieur aan SM2.0b van de X850XT PE, sterker nog de twee zijn bijna gelijkwaardig, zeker qua beeldkwaliteit...
Tot deze conclusie kwamen velen voor jou

Enige vervelende is wel dat de OpenEXR HDR implementatie SM3.0 vereist... en er bepaalde asociale gameproducenten zijn (zoals die van Splinter Cell Chaos Theory) die geen SM2.0 path in hun games coderen, maar alleen SM3.0...

[Astennu]

edward2 schreef op woensdag 21 september 2005 @ 16:23:
[...]


Zou goed kunnen hoor.
De pipeline structuur is totaal anders, met misschien wel meer dan 1 alu/pipe (3?) dus met shaders zou die zeker sneller kunnen zijn. Ook de memcontroler is totaal anders met veel agressivere early Z ed. en de freqentie van het ram is misschien hoger

Volgens mij was die 3 alu's per pipe voor de RV530 de R515 zal hetzelfde hebben als de R520 dus 2 alu's per pipe dat is al een stuk beter dan de oude opzet. Dus ik denk dat hij toch wel 50% sneller zal zijn als de oude X300 serie.

Mr. Detonator schreef op woensdag 21 september 2005 @ 16:57:
[offtopic] bestaan er programma's die het geheugengebruik van je videokaart laten zien ?

Ik heb zo iets zien staan in Ati tray tools. Dan moet je ff bij tools & options kijken. dan bij OSD en dan de flash OSD tab. Daar kun je ook instellen dat je je gpu temp tijdens het gamen kan zien.

[CJ]

FirefoxAG schreef op woensdag 21 september 2005 @ 17:20:
[...]
Enige vervelende is wel dat de OpenEXR HDR implementatie SM3.0 vereist... en er bepaalde asociale gameproducenten zijn (zoals die van Splinter Cell Chaos Theory) die geen SM2.0 path in hun games coderen, maar alleen SM3.0...

Urhm, je weet van de laatste patch voor SC:CT af die een speciaal SM2.0 path voor ATi Radeon houders bracht waarmee alles dat met SM3.0 gebeurde ook met SM2.0 kaarten mogelijk is (dus ook HDR, Tonemapping, parallax mapping etc)?

[Astennu]

CJ schreef op woensdag 21 september 2005 @ 17:39:
[...]


Urhm, je weet van de laatste patch voor SC:CT af die een speciaal SM2.0 path voor ATi Radeon houders bracht waarmee alles dat met SM3.0 gebeurde ook met SM2.0 kaarten mogelijk is (dus ook HDR, Tonemapping, parallax mapping etc)?

Uhmmm kun je HDR doen @ een X800 of X850 ? uhmm ik wist niet dat ATi zulke uitgebreide SM 2.0 ondersteuning had.

Any way ik heb net me 7k5 binnen gehaald @ me X850 XT PE. Niet slecht vind ik zelf Okeey het is tegenwoordig geen killer score meer maar toch....

Voor de geintersseerde: http://service.futuremark.com/compare?3dm05=1240322

Dit is op 625 core. Mischien waren de scores van SS te laag of the hoog. Als ze enigzins waar zijn zie je dat de XI800 dus een stuk krachtiger is clock voor clock. Ik denk dat ik met 25 core meer ergens rond de 7k8 zou eindigen. Maar geheugen snelheid help ook mee maar die krijg ik nooit in die richting. Met timing tweaks heb ik 80 punten gewonnen.

Dus ik ben echt benieuwd naar de XI800 resultaten maar nog 2 weekjes en dan zullen we het wel weten.

[Anoniem: 54475]

krouwen schreef op woensdag 21 september 2005 @ 16:30:
[...]


Ik heb net week geleden pc besteld met 2X 7800GTX Top, wat bedoel je met overkill??

Maar iig, ik hoop stiekem dat de nieuwe x1800 niet te snel zal zijn, anders doe ik nu een vrij grote miskoop.

Ik doe ze dan gewoon weg omdat ik niet vaak genoeg aan het gamen ben om daar goed gebruik van de performance te maken.
Ik ben niet vaak aan het benchen etc. etc., ben gewoon een mainstream gebruiker, en heb de 2 kaarten in een ijdel moment besteld... Ik denk echter dat, al zou de performance minder zijn van de ati x1800 series, dat ik, aan de hand van de specificaties, er meer aan heb dan een "snelle" gamerskaart.

Of anders gewoon een fire gl series kaart...

Met overkill bedoel ik gewoon dat het voor de huidige en volgende generaties spellen een high end kaart reeds voldoende is, en dat een 2e gewoon geldverspilling is, vandaar overkill. Voor wat ik doe en heel soms speel, heb ik aan een kaart genoeg.

[Anoniem: 3142]

FirefoxAG schreef op woensdag 21 september 2005 @ 17:20:
[...]
En je hebt helemaal gelijk met die constatering. SM3.0 is helemaal niet zo superieur aan SM2.0b van de X850XT PE, sterker nog de twee zijn bijna gelijkwaardig, zeker qua beeldkwaliteit...
Tot deze conclusie kwamen velen voor jou

Was wel weer te verwachten, maar bedankt voor de info

Uhmmm kun je HDR doen @ een X800 of X850 ?

De DirectX9 SDK bevat een HDR lighting sample dat voor zover ik kan beoordelen werkt op de X850. Bij HDR zijn de bits per pixel voor de kleuren belangrijk. In de specs kun je zien dat SM3 maar 32-bit hiervoor voorschrijft, terwijl de X850 beschikt over 128-bit indien nodig. Dus als het kan met SM3, dan kan de X850 het ook. De sample gebruikt iets van ~50 instructies, dus dat verschil is ook al geen punt.

Ik gok dat het probleem zit in de programmable 32-bit specular level. Met deze feature kun je in SM3 hardware waarschijnlijk eenvoudig HDR specular hightlights maken, terwijl je dit in SM2.0b meer werk zou zijn omdat je (AFAIK) dit in je shader zou moeten oplossen. Het is dus niet alleen associaal, maar ook nog eens gewoon lui

[ Voor 57% gewijzigd door Anoniem: 3142 op 21-09-2005 18:11 . Reden: HDR verhaaltje ]

[Benotti]

Anoniem: 54475 schreef op woensdag 21 september 2005 @ 17:54:
[...]

Ik ben niet vaak aan het benchen etc. etc., ben gewoon een mainstream gebruiker,

Een mainstream gebruiker koopt niet 2x7800gtx om die vervolgens te vervangen met een x1800xt

[Anoniem: 54475]

Benotti schreef op woensdag 21 september 2005 @ 18:01:
[...]


Een mainstream gebruiker koopt niet 2x7800gtx om die vervolgens te vervangen met een x1800xt

Zoals ik al zei, een ijdel moment....

[Puppetmaster]

Astennu schreef op woensdag 21 september 2005 @ 17:53:
[...]
Uhmmm kun je HDR doen @ een X800 of X850 ? uhmm ik wist niet dat ATi zulke uitgebreide SM 2.0 ondersteuning had.

HDR kan je op iedere DX9 kaart, zie RTHDRIBL demo van de 9700PRO introductie...
http://www.daionet.gr.jp/~masa/rthdribl/


HL2 doet ook HDR gewoon in DX9 standaard.
niet alle HDR is OpenEXR HDR, maar dat gaat er maar moeilijk in helaas

[ Voor 11% gewijzigd door Puppetmaster op 21-09-2005 18:26 ]

[Bever!]

Puppetmaster schreef op woensdag 21 september 2005 @ 18:22:
[...]

HDR kan je op iedere DX9 kaart, zie RTHDRIBL demo van de 9700PRO introductie...
http://www.daionet.gr.jp/~masa/rthdribl/


HL2 doet ook HDR gewoon in DX9 standaard.
niet alle HDR is OpenEXR HDR, maar dat gaat er maar moeilijk in helaas

forcefeeding van nvidia marketing he.

[Anoniem: 38733]

Cat 5.9 (de echte desktop, niet de gemodde mobile) is uit

http://www.ati.com/support/driver.html

Directe downloads:

XP Driver met CATALYST Control Center

XP Driver met normale Control Panel


Release notes

[ Voor 88% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 21-09-2005 21:56 ]

[Cheetah]

Anoniem: 3142 schreef op woensdag 21 september 2005 @ 17:54:
Ik gok dat het probleem zit in de programmable 32-bit specular level. Met deze feature kun je in SM3 hardware waarschijnlijk eenvoudig HDR specular hightlights maken, terwijl je dit in SM2.0b meer werk zou zijn omdat je (AFAIK) dit in je shader zou moeten oplossen. Het is dus niet alleen associaal, maar ook nog eens gewoon lui

Dat klopt, zonder SM3.0 kan HDR middels de shaders verricht worden, wat werkt op iedere DirectX9.0 kaart.
Er word alleen wel beweert dat OpenEXR nauwkeuriger schijnt te zijn... maar hoe waar dit is weet ik niet. Verder heb ik ook geen bezwaren tegen HDR middels de shaders, gezien AA dan ook mogelijk blijft op de 7800, en dit minder performance schijnt te vragen dan OpenEXR
Het schijnt alleen dat OpenEXR HDR makkelijker coden is dan via de shaders...

Puppetmaster schreef op woensdag 21 september 2005 @ 18:22:
HDR kan je op iedere DX9 kaart, zie RTHDRIBL demo van de 9700PRO introductie...
http://www.daionet.gr.jp/~masa/rthdribl/
HL2 doet ook HDR gewoon in DX9 standaard.
niet alle HDR is OpenEXR HDR, maar dat gaat er maar moeilijk in helaas

Klopt, HL2 Coast is inderdaad een goed voorbeeld. Enige is dat dit zoals gezegd meer coding schijnt te vragen van de programmeurs... daar staat wel tegenover dat de performancehit een stuk minder is (en AA mogelijk blijft). De tijd zal uitwijzen wat de standaard gaat worden...

<edit> Thx voor de link trouwens, ga um ff ophalen 2,5 jaar na dato

[ Voor 3% gewijzigd door Cheetah op 21-09-2005 21:27 ]

[Anoniem: 38733]

Voor als je 'm nog niet gezien hebt, Humus's HDR demo is ook wel aardig.



http://www.humus.ca/index.php?page=3D

[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 21-09-2005 21:40 ]

[Anoniem: 107573]

Net even de demo van Serious Sam 2 gespeeld. Leuk spel, loopt goed maar tog vindt ik het jammer dat de combinatie HDR+AA niet werkt op mijn GTX. Ben tog best beniewd wat de 1800XT te bieden heeft op dit gebied.

[oeLangOetan]

Dat klopt, zonder SM3.0 kan HDR middels de shaders verricht worden, wat werkt op iedere DirectX9.0 kaart.
Er word alleen wel beweert dat OpenEXR nauwkeuriger schijnt te zijn... maar hoe waar dit is weet ik niet. Verder heb ik ook geen bezwaren tegen HDR middels de shaders, gezien AA dan ook mogelijk blijft op de 7800, en dit minder performance schijnt te vragen dan OpenEXR

HDR-blending & shadermodellen hebben met elkaar niets te maken (je kunt HDR-hardware-blending hebben bij het sm2.0 formaat als je dat wenst, er zijn wel nooit zoon chips verschenen)
OpenEXR is gewoon een formaat om HDR informatie op te slaan, nVidia ondersteunt enkel OpenEXR verwacht wordt dat ATi ook enkele andere formaten gaat aanbieden (eventueel met een kleinere performance hit zoals het 10:10:10:2 formaat)
HDR-blending is een feature voor de ROPs niet voor de shaders.

De DirectX9 SDK bevat een HDR lighting sample dat voor zover ik kan beoordelen werkt op de X850. Bij HDR zijn de bits per pixel voor de kleuren belangrijk. In de specs kun je zien dat SM3 maar 32-bit hiervoor voorschrijft, terwijl de X850 beschikt over 128-bit indien nodig. Dus als het kan met SM3, dan kan de X850 het ook. De sample gebruikt iets van ~50 instructies, dus dat verschil is ook al geen punt

Het is 32-bit foating point per component, een grafische kaart werkt nog steeds met een RGBA codering dus is dat 4x 32bit ofwel 128 bit ofwel 32:32:32:32.
De ATi kaarten werken intern niet op 32-bit maar op 24-bit, niet dat dit enige limitatie is maar uiteindelijk zal 32bit nodig zijn voor lange shaders (hoe meer bewerkingen hoe meer precisie verloren gaat). Als de resultaten ge-exporteerd worden naar een texture kan deze als 32-bit of 16-bit (per component) worden opgeslagen.

Ik gok dat het probleem zit in de programmable 32-bit specular level.

??? nog nooit van gehoord, speculars worden in de shaders afgehandeld bij oa normal mapping (en alles dat daarna komt).

[ Voor 9% gewijzigd door oeLangOetan op 22-09-2005 00:07 ]

[Astennu]

damm dit hierboven snap ik dus niet helemaal

Mja Avivo staat @ de FP en wordt al vlink onder vuur genomen als in. Je merkt er toch niets van in games blabla. Wordt nog leuk als strax de eerste revieuws uitkomen en de reviewers allemaal ATi kaarten aanraden omdat het beeld zo scherp is door dat Avivo Ik ben echt benieuwd nog 2 weekjes !!

[Cheetah]

Astennu schreef op donderdag 22 september 2005 @ 00:54:
Wordt nog leuk als strax de eerste revieuws uitkomen en de reviewers allemaal ATi kaarten aanraden omdat het beeld zo scherp is door dat Avivo Ik ben echt benieuwd nog 2 weekjes !!

Weinig kans... Avivo staat voor Advanced ViVo, ofwel "Advanced Video In Video Out".
Wat dat met scherpte van het beeld in games te maken heeft ontgaat me een beetje, tezij je op een TV aan het spelen bent in plaats van op je monitor

[Rone]

Zoals Astennu al opmerkte staat het nieuwsbericht over Avivo nu ook op de FP.

[Anoniem: 3142]

oeLangOetan schreef op donderdag 22 september 2005 @ 00:04:
[...]

HDR-blending & shadermodellen hebben met elkaar niets te maken (je kunt HDR-hardware-blending hebben bij het sm2.0 formaat als je dat wenst, er zijn wel nooit zoon chips verschenen)
OpenEXR is gewoon een formaat om HDR informatie op te slaan, nVidia ondersteunt enkel OpenEXR verwacht wordt dat ATi ook enkele andere formaten gaat aanbieden (eventueel met een kleinere performance hit zoals het 10:10:10:2 formaat)
HDR-blending is een feature voor de ROPs niet voor de shaders.

Uhm, eigenlijk wel, als je tenminste echt wat met HDR wil gaan doen. Ik ben zelf maar een beginnende 3D coder, maar voor zo ver ik heb gezien, heb je dus wel degelijk shaders nodig om de bloom en luminance/tonemapping effecten te krijgen. Voor meer info, zie dit topic op gamedev. Verder bevatten de SM2 en SM3 specificaties ook minimum eisen voor het aantal bit per kleur component, wat weer nodig is om floating point surfaces goed te kunnen ondersteunen.

Het is 32-bit foating point per component, een grafische kaart werkt nog steeds met een RGBA codering dus is dat 4x 32bit ofwel 128 bit ofwel 32:32:32:32.
De ATi kaarten werken intern niet op 32-bit maar op 24-bit, niet dat dit enige limitatie is maar uiteindelijk zal 32bit nodig zijn voor lange shaders (hoe meer bewerkingen hoe meer precisie verloren gaat). Als de resultaten ge-exporteerd worden naar een texture kan deze als 32-bit of 16-bit (per component) worden opgeslagen.

In de DirectX SDK wordt al aangegeven dat HDR inderdaad floating point surface nodig heeft om de benodigde range informatie voor tonemapping op te slaan, maar wat je hiermee precies duidelijk wilt maken snap ik niet (niet lullig bedoeld). 128 bpp surfaces zijn natuurlijk beter, maar het effect is schijnbaar al heel netjes met 64 bpp. Overigens heeft de X850 XT PE wel de beschikking over 128 bpp.

??? nog nooit van gehoord, speculars worden in de shaders afgehandeld bij oa normal mapping (en alles dat daarna komt).

Volgens de de SM2 en SM3 specificaties heb je met SM3 voor fog & specular de beschikking over 16 of 32 bit per component, die via een aparte shader kan worden geprogrammeerd. In SM2 zit je vast aan de 8 bit per component fixed function pipeline of je moet je eigen shaders gaan maken. SM3 maakt HDR in combinatie met speculars dus een stuk makkelijker en ik denk dat die OpenEXR HDR implementatie hier ook uitgebreid gebruik van maakt. Maar dat was zoals gezegd een gok.

Dat neemt echter niet weg dat HDR en specular highlights kunnen ook in SM2 worden afgehandeld (zie het topic op gamedev), alleen heb je wel 64 bpp floating point surface nodig. Dat ze hier geen gebruik van maken was dus het asociale en luie punt

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 3142 op 22-09-2005 09:30 ]

[Cheetah]

Anoniem: 3142 schreef op donderdag 22 september 2005 @ 09:20:
Volgens de de SM2 en SM3 specificaties heb je met SM3 voor fog & specular de beschikking over 16 of 32 bit per component, die via een aparte shader kan worden geprogrammeerd. In SM2 zit je vast aan de 8 bit per component fixed function pipeline of je moet je eigen shaders gaan maken. SM3 maakt HDR in combinatie met speculars dus een stuk makkelijker en ik denk dat die OpenEXR HDR implementatie hier ook uitgebreid gebruik van maakt. Maar dat was zoals gezegd een gok.

Dat neemt echter niet weg dat HDR en specular highlights kunnen ook in SM2 worden afgehandeld (zie het topic op gamedev), alleen heb je wel 64 bpp floating point surface nodig. Dat ze hier geen gebruik van maken was dus het asociale en luie punt

Thx voor de uitleg... dit verklaard ook meteen waarom in SM2.0 zo weinig gamedeveloppers zin hadden om HDR te coden, en tot nu toe van de games allee HL2 (en dan nog alleen level Coast) dit geimplementeerd heeft. Het kost gewoon veel extra tijd... en uiteraard is tijd geld, ook voor gamedeveloppers.
Ik denk dat - zeker met het uitkomen van de X1800 - developpers voor de makkelijke weg zullen gaan kiezen, waardoor HDR alleen beschikbaar zal komen voor de DirectX9.0c (SM3.0) compliant kaarten. Ook ik zou liever "shader-HDR" zien, omdat met de 7800GT(X) dan AA erbij kan worden gebruikt, en de performance hit minder is.
Na je uitleg is me dit alleen wel een stuk onwaarschijnlijker geworden...

[Astennu]

Jah idd het kost gewoon te veel tijd. Dus dan maar afwachten wat ATi brengt.

En @ dat Avivo. Wat was dat 10:10:10:2 dan ? dat ging toch over die dual link DVI poorten en het aantal bits dat ze konden gebruiken ? Nu was dat igg 8:8:8:x. En er wordt op de FP ook gezegt Avivo in action on 2x Apple cinema display's in native resolution. Dus daar gaat het om de gewone DVI uitgang.

[Astennu]

Even een leuk nieuwtje over de Cat 5.9:

New Features
This section provides information on new features introduced in the Catalyst 5.9 software suite. New features include:

Driver Message Events
Catalyst™ 5.9 introduces Display Abstraction Layer (DAL) activation of driver message events for notification of controller configuration changes. This feature will apply to all supported operating systems.

Directional Motion Adaptive Deinterlacing Algorithm
Catalyst™ 5.9 introduces directional motion adaptive deinterlacing algorithm through the 3D shader. The algorithm will detect edges in 5 different directions. This reduces artifacts, and improves the overall detinterlace video quality.

Hier staat alle download linkjes: http://tweakers.net/meuktracker/10404

[ Voor 9% gewijzigd door Astennu op 22-09-2005 11:10 ]

[SAiN ONeZ]

beetje offtopic: Ik heb eerder de FhZerodrivers (cat 5.8 based) met CP hiervoor gedraait, wilde de 5.9 proberen met CCC, nu krijg ik de CCC niet geinstalleerd, maar ook niet verwijdert, staat 2x in softwarelijst en krijg verschillende foutmeldingen tijdens het willen verwijderen.... die Frameworks.net 1.1 staat geinstalleerd, ook in safemode en drivercleaners werken niet!?

Edit: Solved it, na wat bluescreens na rebooten , angstzweet voor alweer een fresh XP install en systeemherstel naar begin deze maand, werkt nu ook de 5.9 mét CCC

[ Voor 20% gewijzigd door SAiN ONeZ op 22-09-2005 17:26 ]

[CJ]

FirefoxAG schreef op donderdag 22 september 2005 @ 01:07:
[...]
Weinig kans... Avivo staat voor Advanced ViVo, ofwel "Advanced Video In Video Out".
Wat dat met scherpte van het beeld in games te maken heeft ontgaat me een beetje, tezij je op een TV aan het spelen bent in plaats van op je monitor

Avivo staat helemaal niet voor Advanced Video In Video Out.

ATi weet zelfs niet eens waar Avivo voor staat. Het klinkt gewoon leuk vonden ze. Eerst heette het Kaleidoscope, maar niemand kon dit onthouden laat staan dat de meeste mensen het goed konden schrijven. Daarna heette het Clarity, een naam die zeer goed bij het beestje pastte. Maar ook dit vond ATi niet goed genoeg. En daarna noemde men het Avivo, maar niet als verwijzen naar Advanced ViVo.

If you press ATI on what Avivo stands for, and I bet you're thinking something like Advanced Video In and Video Out, they'll tell you it means absolutely nothing at all.

Bron: http://www.hexus.net

En meteen even een groot misverstand uit de weg ruimen uit je post.... Avivo is niet alleen bedoeld voor TV outs, maar gaat over alles in R520.... dus 2D, 3D (bv games), TV-Out, encoding, decoding etc.

Avivo is bv ook de 10-bpc net zoals de Matrox Parhelia Gigacolor techniek. En dat zie je echt wel op alle vlakken, dus ook in games.

The final part of the video pipeline is the display element, and this also applies to standard desktop 2D processing and 3D output as well. The display hardware has to cater for multiple different display types and connections, each of which have their own characteristics in gamma response, colour space (RGB or YPrPb), colour response and white point, resolution and aspect ratio, colour depth and also timings.

Although we've been used to 10-bit per component RAMDAC's in previous graphics parts, this was limited to just the DAC, however with Avivo products there are dual 10-bit per component pipelines prior to the DAC's, operating 1.07 billion colours as opposed to 16.7 Million on standard 8-bit display pipelines. The pipelines perform the following functions at 10-bit precision, and an apply to both video playback as well as standard 2D or 3D operations where needed:

• Gamma Correction
• Colour Correction
• Video Scaling
Each of the 10-bit display pipelines have the complete set of post processing functionality, matched to the properties of the particular display output they are ultimately driving. A single video source can be displayed on two independent outputs each with their own scaling, gamma correction and positioning again, tailored to the output that each are displaying on.

Bron: Beyond3D

Avivo is everywhere en is o.a. bedoeld om IQ een leuke boost te geven op elk vlak...

[Astennu]

Gelukkig maar had ik het toch goed begon al een beetje bang te worden

[Phuncz]

Ivm. de Serious Sam 2 demo, kan het dat HDR niet werkt ? Of toch niet icm. FSAA en/of AF ? Heb zowat alles max, buiten dan FSAA disabled, loopt 15-30fps zowat op m'n X850XT hier.

offtopic:
vind het maar een flutspel, veel te druk tov. SS1. De pyramidewerelden waren enorm cool, nu van die spacey toestanden met wapens die gewoon geen steek houden... Zal voornamelijk als benchmark gaan dienen voor kaartjes zoals Chronicles Of Riddick vermoed ik.

[Help!!!!]

The Inq heeft ook weer een gerucht:

http://www.theinquirer.net/?article=26378

Radeon X1800XT works at 625MHz /1500 MHz

Still some headroom

By Fuad Abazovic: donderdag 22 september 2005, 11:55

BACK IN August, ATI told its partners that 600/1400 are the clock speeds that it was aiming for, but it didn't tell them that those clocks would be the final clocks.
Around the same time, we received news that R520 - now officially known as the Radeon X1800XT - is going to be overclockable to skyhigh limits. We still stick with our story that the cards are going to work at 700MHz+ but this of course won't be the shipping speed. Yields would probably be very low at those speeds.

But if you look at the memory ATI is using for chips that you can clock to 1600 MHz, there's still a lot of headroom there. We suggested that memory will be very overclockable and we haven’t been wrong on this one either.

It turns out that the new speeds ATI is touting secretly to its partners for the R520XT are 625MHz for core and 1500MHz for the memory. I believe that this is going to be just enough to beat Nvidia, which has a secret weapon called Detonator 81. I think that ATI's lab boys are testing a new driver as we speak, and at this time there is absolutely no way to say that even 625MHz/1500MHz will be the final shipping speeds. It's all on ice, and ATI also wants to throw sand in its competitor's face, no doubt.

One more thing. Whichever wins, the Geforce 7800GTX or Radeon X1800XT, it's going to be by a very small margin so if you own Geforce 7800GTX you should be fine.

[shuogg]

Ik ben blij met de laatste regel

[Astennu]

shuogg schreef op donderdag 22 september 2005 @ 14:27:
Ik ben blij met de laatste regel

Ghehe dat weet je nog niet. Zo meteen is het toch een 24 piper of clockspeeds van 650+ dus ja er kan nog van alles gebeuren

[Krizzie]

Of allebei

Ik heb gister even de cats 5.9 erop geknikkerd, Mohaa wilde ineens niet meer opstarten (ongeldige bwerking) Normaal komt dat door truform (bij mij iig) maar die kon ik nergens meer vinden in het 3dmenu? Dus ben weer terug bij 5.6

Verder mag CCC ook wel wat sneller maken en iets lichter in gebruik. Want op dit moment gebruik ik 250Mb van me ram (of dat gene wat in taakbeheer staat ) met CCC erop zit ik aan de 280Mb direct na startup

[Cheetah]

CJ schreef op donderdag 22 september 2005 @ 12:54:
Avivo staat helemaal niet voor Advanced Video In Video Out.

Wouter Tinus' interpretatie op de frontpage zag er toch wel anders uit
De 10bits precisie in 3D rendering staat daar los van Avivo.

Beyond3D heeft een preview van ATi's volgende generatie vivo (video-in, video-out) featureset online gezet. Een gedeelte van Advanced vivo (Avivo) zal standaard in de volgende generatie Radeons aanwezig zijn, het gaat dan om het decoderen en weergeven van beelden.
[...]
Al met al moet Avivo dus een flinke boost geven aan zowel de features als beeldkwaliteit van Vivo, waarmee ATi zich niet alleen populair hoopt te maken voor Media Center-machines, maar ook voor mensen die (semi-)professioneel met video bezig zijn.

Misschien dat je em ff kan mailen dat hij het fout heeft

[Cheetah]

It turns out that the new speeds ATI is touting secretly to its partners for the R520XT are 625MHz for core and 1500MHz for the memory.
[...]
One more thing. Whichever wins, the Geforce 7800GTX or Radeon X1800XT, it's going to be by a very small margin so if you own Geforce 7800GTX you should be fine.

Zou het zo zijn dat de X1800XT @600/1400 niet snel genoeg is om de GTX (overtuigend) te verslaan?
Na die grootspraak van ATi PR tegen Sander Sassen ("R520 will dominate") moeten ze haast wel een stuk sneller zijn om geloofwaardig te blijven.

Het begint er in de geruchtenstroom echter steeds meer op te lijken dat mijn 7800GTX TOP (13% sneller dan 7800GTX) de snelste stock kaart blijft... Yay!!

[ Voor 17% gewijzigd door Cheetah op 22-09-2005 15:13 ]

[shuogg]

Astennu schreef op donderdag 22 september 2005 @ 14:47:
[...]


Ghehe dat weet je nog niet. Zo meteen is het toch een 24 piper of clockspeeds van 650+ dus ja er kan nog van alles gebeuren

Als het alleen de laatste is dan is dat ws. nog niet genoeg voor mij om m'n GTX weg te doen.

[Cheetah]

Astennu schreef op donderdag 22 september 2005 @ 14:47:
Ghehe dat weet je nog niet. Zo meteen is het toch een 24 piper of clockspeeds van 650+ dus ja er kan nog van alles gebeuren

Gezien ze de clocks aan het verhogen zijn: vermoedelijk geen 24 piper. Een 24pp X1800 @600/1400 zou geen enkele moeite moeten hebben, "to have a 7800GTX for breakfast, lunch and dinner"... als men dus zegt dat het "close" is (en ATi "R520 is not all about performance" roept) sluit dat voor mij dus een snelle 24pp kaart uit...
Ik zou verrast zijn i.i.g...

[ Voor 9% gewijzigd door Cheetah op 22-09-2005 16:06 ]

[Phuncz]

Man man, ben ik blij dat ik niet zoveel hoef te zweten als de diehard 3D-kaart mensen hier:
- "Welke zou nu sneller zijn ?!"
- "Oeh 2% sneller, argh moet ik maar 500€ uitgeven"
- "Oh nee, het ondersteunt een technologie die volgend jaar misschien gebruikt wordt ! Ook al heb ik tegen dan al 3 andere kaarten, tóch moet ik hem hebben !"

Ieder zijn ding zullen we maar zeggen In ieder geval ben ik benieuwd naar die 10-bit toestand en AVIVO die ATI wil uitbrengen, dat is voor mij een veel interessanter iets dan 5% meer of minder performance (die toch alleen maar terug te zien is in benchmarkstats). Is dit die 40-bit toestand die John Carmack een tijd geleden zo graag wou hebben ?

[Anoniem: 38733]

FirefoxAG schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:04:
[...]
Ik zou verrast zijn i.i.g...

Ik denk ook dat dat de bedoeling is.

[Jejking]

Die wonderdriver wordt dan denk ik versie 5.10, want 5.9 laat volgens TweakTown niet al te veel schokkende performanceboosts zien, behalve Half-Life 2 waar de X850XT iets van 4 FPS sneller was dan een maand geleden...

Overigens is nu voor het eerst het langverwachte Lost Coast-level gereviewed en gebenched (de artikelen kan je nalezen op TomsHardware en Bit-Tech.net)

Een paar pics laten zien wat er allemaal veranderd is in het altijd vrolijke wereldje van City 17








Ik zal het even kort samenvatten: de nieuwigheden in dit speelbare level zijn de introductie van HDR en HDR Cube Mapping, waarbij het licht en de omgeving beiden gereflecteerd worden in alle zichtbare objecten, hieronder twee voorbeeldjes

Volgens THG zijn er echter meer dingen veranderd, hier een quote in een giganotendop

Blooming - This happens when the bright parts of an image are blurred to simulate a camera's overexposure. It can be seen when looking into the sun or another bright light source in a scene.

HDR skybox - Painting multiple exposures of the sky allows the game to adjust the exposure based on circumstances of the player's character. For example, when the player emerges from a dark area into a lighter one, the light sources appear brighter until the player's eyes 'adjust'.

HDR lighting - An outdoor HDR scene is lit like the real world, using only a single light source. This light source is then bounced off different objects via radiosity, in order to light the entire area realistically.

HDR water reflection - Water in an HDR scene reflects bright light sources, causing spots of bright white light with blooming around the edges to appear along the surface of the water. This also occurs while underwater looking up.

HDR refraction - When seen through a semi-transparent or refractive texture, such as a window or a lampshade, HDR lighting assumes some of the properties of that texture as it falls on the scene around it.

Uit het artikel worden een aantal conclusies getrokken:
1. Je hebt minimaal 2,2 GHz en 512 MB RAM nodig, anders heb je een shocking gaming experience
2. Er is nul IQ-verschil tussen de almighty 7800GTX en de onttroonde ATi X850XT, waarmee dus direct het argument is ontkracht dat ATi een achterstand heeft in IQ-land (maar uiteindelijk wel zal oplopen).
2. De X850XT is in de benchmarks ietsje langzamer dan de 6800Ultra, maar sneller dan de GT, met de 7800GTX almighty kontschoppend. Ik ben benieuwd of de R520(XT) hier tegen op kan boksen

Oh ja, teasertje van Lost Coast is hier en hier en hier te vinden.

[Phuncz]

De 6800 Ultra sneller dan de X850XT in HL2 ? Das iets nieuws Ligt dat aan PS3.0 support ? Op zich ben ik wel blij dat het geen 2GB RAM eist, dan krijgt mijn Athlon XP @ 2,3GHz met 1GB DDR en een X850XT het ook nog goed getrokken hoop ik. Ziet er wel aardig uit moet ik zeggen.

[Anoniem: 38733]

De 6800 Ultra sneller dan de X850XT in HL2 ? Das iets nieuws

Jammer dat enkel 1024x768 gebenched is, ben toch echt meer benieuwd naar minimaal 1280x1024, mogelijk dat daar de betere fill-rate van de X850 van pas komt.
De reviewer vermeldt nog dat 1280 met 2xAA prima speelbaar is, waarom geen benches?

[ Voor 100% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 22-09-2005 17:57 ]

[CJ]

FirefoxAG schreef op donderdag 22 september 2005 @ 15:11:
[...]
Zou het zo zijn dat de X1800XT @600/1400 niet snel genoeg is om de GTX (overtuigend) te verslaan?
Na die grootspraak van ATi PR tegen Sander Sassen ("R520 will dominate") moeten ze haast wel een stuk sneller zijn om geloofwaardig te blijven.

Het begint er in de geruchtenstroom echter steeds meer op te lijken dat mijn 7800GTX TOP (13% sneller dan 7800GTX) de snelste stock kaart blijft... Yay!!

Noem je dat een stock kaart? Ik noem dat nog altijd een fabrieks overgeklokte 7800GTX... Als Asus straks z'n X1800XT TOP uit brengt op 700 Mhz core, dan blijft dit ook nog altijd een factory overclocked card. Imo moet je stock speeds met stock speeds vergelijken. Als mensen dus zeggen dat hun 7800GTX gemakkelijk richting 500 Mhz kan lopen, dan vergeten ze er mooi bij dat er bij ATi -als de geruchten waar zijn over bv Overdrive - ook nog wel wat speelruimte in zit.

Phuncz schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:07:
Ieder zijn ding zullen we maar zeggen In ieder geval ben ik benieuwd naar die 10-bit toestand en AVIVO die ATI wil uitbrengen, dat is voor mij een veel interessanter iets dan 5% meer of minder performance (die toch alleen maar terug te zien is in benchmarkstats). Is dit die 40-bit toestand die John Carmack een tijd geleden zo graag wou hebben ?

Nee dat is het niet. Carmack wil graag 10:10:10:10 (red, green, blue, alpha) hebben. ATi gaat voor 10:10:10:2 (32-bits) terwijl de standaard tot op dit moment op 8:8:8:8 (32-bits) lag.

[Phuncz]

Leek me al vreemd idd, het was hem vooral te doen om die 10bit alpha, wat ik dus niet kon plaatsen. Dat zal voor de R580 of R600 zijn neem ik aan ? Zijn er toevallig screenshots voor 10:10:10:2 en 8:8:8:8 te vergelijken ? En gaat dit wel kwaliteitsverbeteringen opleveren met de huidige 24-bits LCD panels ?

[Cheetah]

CJ schreef op donderdag 22 september 2005 @ 18:39:
Noem je dat een stock kaart? Ik noem dat nog altijd een fabrieks overgeklokte 7800GTX... Als Asus straks z'n X1800XT TOP uit brengt op 700 Mhz core, dan blijft dit ook nog altijd een factory overclocked card. Imo moet je stock speeds met stock speeds vergelijken.

Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Als Asus met een X1800XT TOP uitkomt is die gewoon stock de nieuwe king of the hill - mocht de X1800XT stock sneller zijn dan een standaard 7800GTX.
Het enige is dat nVidia de specs van de TOP nog niet (officieel) heeft vastgelegd als bijvoorbeeld "Ultra". Chip en geheugen zijn namelijk gewoon fabrieksgegarandeerd op die snelheden te lopen, zei het niet door nV, maar door Asus. In mijn optiek is die garantie - en de settings vastgelegd in de bios - de echte definitie van "stock", niet wat nV daarover gedefinieerd heeft.

Als de 7800GTX TOP dus sneller blijkt, heeft ATi gewoon niet de snelste gamekaart i.m.h.o. - zeker niet vanuit het oogpunt van de gewone consument - ook al is die X1800XT wel sneller dan een gewone GTX.

[Mr. Detonator]

FirefoxAG schreef op donderdag 22 september 2005 @ 19:16:
[...]

Als de 7800GTX TOP dus sneller blijkt, heeft ATi gewoon niet de snelste gamekaart i.m.h.o. - zeker niet vanuit het oogpunt van de gewone consument - ook al is die X1800XT wel sneller dan een gewone GTX.

idd...het gaat om de kaart zoals die in de winkel te verkrijgen is....en niet zoals nvidia hem aanlevert

[ Voor 4% gewijzigd door Mr. Detonator op 22-09-2005 19:37 ]

[Astennu]

Nja daar zijn de meningen over verdeeld in dit geval sluit ik me bij CJ aan. Want ik kan ook me X850 XT PE overclocken en zeggen ja die 7800 GT is niets mijn XT PE blaast em weg nvidia heeft niet de snelste kaart. Kijk dat Asus dat nou doet oke. Maar niet idereen dat dus je kunt dan moeilijk vergelijken. Want Asus zou ook een X850 XT PE TOP uit kunnen brengen maar dat doen ze niet. Heb alleen nog maar TOP Nvidia's gezien. Dus dat is dan niet helemaal eerlijk. om zo te vergelijken.

Maar CJ die 10:10:10:2 en die 8:8:8:8 heeft die 2 dan geen nadeel tov de 8 die je nu kan ? dus je kunt nu minder Alpha weergeven of zo ?

[ Voor 49% gewijzigd door Astennu op 22-09-2005 19:58 ]

[Mr. Detonator]

Astennu schreef op donderdag 22 september 2005 @ 19:54:
Nja daar zijn de meningen over verdeeld in dit geval sluit ik me bij CJ aan. Want ik kan ook me X850 XT PE overclocken en zeggen ja die 7800 GT is niets mijn XT PE blaast em weg nvidia heeft niet de snelste kaart. ?

dan heb je 'm dus zelf overgeklokt, en niet zo gekocht !

ik zie het hele ''probleem'' niet ?

een kaart presteerd toch zoals je hem in de winkel koopt...dat asus ze wat sneller laat lopen, doet niks af aan dat feit...

dan kun je ook wel zeggen dat de x850xt-pe niet meetelt, omdat dat een ''overgeklokte'' x850xt is

als we het over de snelste kaart hebben. bedoelen we natuurlijk ''de snelste kaart verkrijgbaar''

Astennu schreef op donderdag 22 september 2005 @ 19:54:
Want Asus zou ook een X850 XT PE TOP uit kunnen brengen maar dat doen ze niet. Heb alleen nog maar TOP Nvidia's gezien. Dus dat is dan niet helemaal eerlijk. om zo te vergelijken.

dat zal ook wel een reden hebben dat ze die niet/wel uitbrengen...(van nvidia krijgen ze misschien wat meer ''spelingsruimte'' dan van ati)

[ Voor 44% gewijzigd door Mr. Detonator op 22-09-2005 20:24 ]

[Anoniem: 107308]

Aah, gaan we voten over stock? Nee? Jammer, had graag de betekenis verandert. Maar even opzoeken in het woordenboek en ge ziet dat CJ niet gelijk heeft.

De ASUS TOP kaart is dus een stock kaart voor de genen die niet zo'n last van woordenboekopzoekdrang hebben. Maar mijn persoonlijke mening is: *snore*. Geef mij maar een Sassen twee, zak met popcorn en een Coke Veel gezelliger.

En om ook nog nuttig te zijn kwa vragen zodat jullie even puntjes kunnen scoren Ik probeer een beetje begrijpbare site te vinden met uitleg over al deze 10:10:10:2 zaken en aanverwanten. Tot nu toe heb ik alleen sites of op te hoog of te laag niveau gevonden. Dus iemand een tip?

Edit: Te hoog is volkomen technisch. Te laag is met tekeningetjes met veel kleurtjes.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 107308 op 22-09-2005 20:37 ]

[Astennu]

Anoniem: 107308 schreef op donderdag 22 september 2005 @ 20:25:
Aah, gaan we voten over stock? Nee? Jammer, had graag de betekenis verandert. Maar even opzoeken in het woordenboek en ge ziet dat CJ niet gelijk heeft.

De ASUS TOP kaart is dus een stock kaart voor de genen die niet zo'n last van woordenboekopzoekdrang hebben. Maar mijn persoonlijke mening is: *snore*. Geef mij maar een Sassen twee, zak met popcorn en een Coke Veel gezelliger.

En om ook nog nuttig te zijn kwa vragen zodat jullie even puntjes kunnen scoren Ik probeer een beetje begrijpbare site te vinden met uitleg over al deze 10:10:10:2 zaken en aanverwanten. Tot nu toe heb ik alleen sites of op te hoog of te laag niveau gevonden. Dus iemand een tip?

Edit: Te hoog is volkomen technisch. Te laag is met tekeningetjes met veel kleurtjes.

Probeer die TOP kaart maar eens verder te clocken dan zit is heel snel max. En ATi X850 XT PE kaarten halen ook vaak 600+ die van mij viel gewoon tegen. Maar dan heb je ook een prestatie winst. best wel TOP waardig denk ik zo. Maar goed iedereen heeft daar een andere mening over een vind het wel mogen en zegt als bedrijven dat doen zijn het gewoon de snelste kaarten. Andere gaan uit wat de fabriecanten van de chips zeggen.

[Mr. Detonator]

Astennu schreef op donderdag 22 september 2005 @ 20:41:
[...]


Probeer die TOP kaart maar eens verder te clocken dan zit is heel snel max. En ATi X850 XT PE kaarten halen ook vaak 600+ die van mij viel gewoon tegen.

die TOP kaarten zijn nog wel wat te klokken hoor.....je zegt het zelf al..''die van mij viel gewoon tegen''....nog niet op het idee gekomen dat de yields van ati wat lager liggen, waardoor er simpelweg té weinig chips in aanmerking komen om als ''TOP'' door het leven te gaan ?!

[epo]

Astennu schreef op donderdag 22 september 2005 @ 19:54:
Nja daar zijn de meningen over verdeeld in dit geval sluit ik me bij CJ aan. Want ik kan ook me X850 XT PE overclocken en zeggen ja die 7800 GT is niets mijn XT PE blaast em weg nvidia heeft niet de snelste kaart. Kijk dat Asus dat nou doet oke. Maar niet idereen dat dus je kunt dan moeilijk vergelijken. Want Asus zou ook een X850 XT PE TOP uit kunnen brengen maar dat doen ze niet. Heb alleen nog maar TOP Nvidia's gezien. Dus dat is dan niet helemaal eerlijk. om zo te vergelijken.

Maar CJ die 10:10:10:2 en die 8:8:8:8 heeft die 2 dan geen nadeel tov de 8 die je nu kan ? dus je kunt nu minder Alpha weergeven of zo ?

Wat een bull, een kaart is stock zoals deze in de winkel ligt. Nvidia geeft hun gewoon de ruimte qua klokken en blijft garantie geven. Het is gewoon de onoffciele ultra niks mis mee! En nog gewoon leverbaar ook dat kon je van de PE niet zeggen.

[ Voor 4% gewijzigd door epo op 22-09-2005 21:11 ]

[Astennu]

epo schreef op donderdag 22 september 2005 @ 21:11:
[...]


Wat een bull, een kaart is stock zoals deze in de winkel ligt. Nvidia geeft hun gewoon de ruimte qua klokken en blijft garantie geven. Het is gewoon de onoffciele ultra niks mis mee! En nog gewoon leverbaar ook dat kon je van de PE niet zeggen.

Nja wat jij vind hoef ik niet te vinden. Dan is nvidia dom dat ze niet al hun kaarten op 480 Mhz geclockt hebben. Hadden ze het ATi meteen moeilijker gemaakt.

[Mr. Detonator]

Astennu schreef op donderdag 22 september 2005 @ 21:30:
[...]


Nja wat jij vind hoef ik niet te vinden. Dan is nvidia dom dat ze niet al hun kaarten op 480 Mhz geclockt hebben. .

dat halen ze niet allemaal gegarandeert misschien ?

volgens jou redenering is ati ook dom....omdat ze niet alle x850xt's op xt-pe snelheid laten lopen !

[ Voor 18% gewijzigd door Mr. Detonator op 22-09-2005 21:38 ]

[Astennu]

Mr. Detonator schreef op donderdag 22 september 2005 @ 21:37:
[...]


dat halen ze niet allemaal gegarandeert misschien ?

volgens jou redenering is ati ook dom....omdat ze niet alle x850xt's op xt-pe snelheid laten lopen !

Neeh okeey. Je hebt in bijde gevallen gelijk. Mja... Ik vind de specs van de chip fabricant gewoon tellen wat andere doen is idd wel leuk maar niet standaart.

Mja dit wordt op deze manier wel een zinloze discussie. Een vind dat de TOP versie tellen en andere weer wat de chip fabricanten zeggen.

[ Voor 11% gewijzigd door Astennu op 22-09-2005 22:11 ]

[Brainless-NL]

Asus is niet de enige... eVGA XFX en leadtek hebben al kaarten uitgebracht op "TOP" snelheden. Zegt voor mij genoeg... Bovendien zijn de kaarten ook nog eens goed verkrijgbaar. Misschien moeten we et dan toch maar "stock speeds" gaan noemen

[Phuncz]

Kan iemand me vertellen waar TOP voor staat, want ik vind het maar een bleud woord zo

Zelf is me de prijs/prestatie factor belangrijker. Even als een fictief voorbeeld nemen dat 3DMark 2005 het enige prestatiecijfer is (STEL DAT!), even wat fictieve cijfers uit mijn duim zuigen:

7800GTX (reference): 500€ en 8500 3D Marks
7800GTX (factory OC'ed): 600€ en 9000 3D Marks
XI800XT (reference): 550€ en 8900 3D Marks

Stel dat dit de situatie zou zijn, welke is dan de interessantste ? Aangezien die XI800XT waarschijnlijk ook nog wel wat kan overclocken vermoedelijk terwijl de factory OC'ed 7800GTX waarschijnlijk op zijn limiet zit. Wat is dan de meest interessante kaart ? In mijn ogen zowiezo de XI800XT, aangezien deze out-of-the-box de beste prijs/prestatie heeft en met wat knutselwerk zelfs nog meer.

Om dan nog maar te zwijgen van de AVIVO features eigenlijk.

[Anoniem: 38733]

Even wat anders dan dat gezwets over stock of niet...

The countdown started

http://ati.com/

[Anoniem: 38733]

Lol, zet je klok vooruit dan zie je dit