Toon posts:

[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 22 Vorige deelOverzichtVolgende deelLaatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1
Acties:
  • 2.759 views sinds 30-01-2008
http://www.t-spoon.com/r420/atitopiclogo.jpg
 
Welkom in het ATi Nieuws & Discussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden.

TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!!

Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.

TOPIC GESCHIEDENIS
Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc.
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 2[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 3[/rml] - Launch R420 dl 1
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 4[/rml] - Launch R420 dl 2
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 5[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 6[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 7[/rml] - Launch Cat 4.7 incl. Temporal AA
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 8[/rml] - Geometry Instancing op R9x00
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 9[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] - Catalyst Control Center
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 11[/rml] - Catalyst AI & X700 Launch
[ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 12
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 13[/rml] - R480 & R430 Launch
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 14[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 15[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 16[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 17[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 18[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 19[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 20[/rml] - Eerste R520 Leaks
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 21[/rml] - Avivo Launch

NAVIGATIE
HUIDIGE VPUs
De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende
cores:
  • R480 (PCI-E: X850-serie)
  • R481 (AGP: X850-serie)
  • R430 (PCI-E: X800-serie)
  • R420 (AGP: X800-serie)
  • R423 (PCI-E: X800-serie)
  • (End of Life)
  • RV410 (PCI-E: X700-serie)
  • R360 (AGP: 9800-serie)
  • RV380 (PCI-E: X600-serie)
  • RV360 (AGP: 9600-serie)
  • RV370 (PCI-E: X300-serie)
Wil je meer technische details weten over deze kaarten en zien hoe ze zich verhouden ten opzichte van de concurrentie, klik dan op de onderstaande schema's voor een groter overzicht:


Eind September wordt op een ATi R520 Tech Day de R(V)5x0 serie gelanceerd. Officieel is er over deze kaarten nog niets bekend. Wanneer de serie gelanceerd zal dit topic geupdate worden met allerlei informatie over Avivo, Adaptive AA, FP10, etc.

In een schema zien de specs van de R480 en R430 er als volgt uit:

http://www.t-spoon.com/r420/x850chart.jpg



De prijzen in de chart zijn richtprijzen. Inmiddels zijn de meeste kaarten voor veel lagere prijzen te krijgen en ook heeft ATi 2 nieuwe SKUs toegevoegd, te weten de X800GT (8 pipes) en X800GTO (12 pipes). Dit zijn dead-die-SKUs en bedoeld om van de de huidige voorraad R430, R423 en R480 cores af te komen. Deze kaarten hebben op dit moment de beste prijs/kwaliteit kaarten in hun klasse (midrange).


X800 Chart

X700 Chart

X600 & X300 Chart

TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een reeks nieuwe VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores:
  • R520 (High End)
  • RV530 (Mid Range)
  • RV515 (Low End - TSMC)
  • RV516 (Low End - UMC)
Op B3D heeft iemand een document in handen gekregen met daarin wat codes voor de nieuwe VPUs. Niemand weet tot nu toe echter waar ze precies voor staan.

RV515: 4-1-1-1
R520: 16-1-1-1
RV530: 4-1-3-2
R580: 16-1-3-1

Dit lijkt het grootste gedeelte te verklaren:
Eerste getal: Pipes/ROPs
Tweede getal: TMU's per pipe
Derde getal: Textures per clock of ALU's per pipe
Vierde getal: Z/Stencil

Zoals je ziet is R580 dus meer dan alleen een opgevoerde R520 en zal RV530 de eerste kaart zijn die die nieuwe technieken integreerd. R580 zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV560, RV540 en RV505 zullen gelanceerd worden in de eerste helft van volgend jaar. Het is de verwachting dat R580 niet een vervanger wordt van R520, maar dat ze naast elkaar in de lineup blijven bestaan. R580 is dan de nieuwe high end core en R520 komt er dan net onder te zitten.

Tot nu toe gelekte specs laten het volgende zien:
highend
R520XT CF (16 pipes, 600e/700m, 512MB, dual slot, Crossfire edition) E/Oct
R520XT (16 pipes, 600e/700m, 512MB, dual slot) E/Oct - $599
R520XL (16 pipes, 550e/625m, 512MB, single slot) B/Oct - $499
R520Pro (16 pipes, 500e/500m, 256MB, single slot) B/Oct - $449
R520LE (12 pipes, 450e/250m, 256MB, dual slot) E/Oct - $349

mainstream
RV530XT CF (na, na, na, Crossfire edition) M/Dec
RV530XT (12 pipes, 600e/700m, 128MB/256MB) M/Nov
RV520PRO (12 pipes, 500e/400m, 256MB/512MB) M/Nov

lowend
RV515PRO (600e/400m, 256MB/512MB, HM support) E/Sept
RV515LE (450e/250m, 32MB/64MB LP, 256MB/512MB ATX, HM support) E/Sept
Bron: o.a. The Source

Desktop: R520
http://images.anandtech.com/reviews/video/ATI/x1800.png

R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800. Deze staat voorlopig gepland voor September/October 2005.

http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/ati/avivo_early_look/images/x1800xl.jpg
X1800XL single slot


Er is nog niet veel concreets bekend over R520, maar de volgende zaken lijken zeer waarschijnlijk:
  • Ongeveer 300 mln transistoren
  • 0,09u productieproces + low-k
  • minimaal SM3.0 ondersteuning
  • minimaal 16 pixelpipelines
  • 8 (hybrid ?) vertexshaders
  • WGF 1.0 compliant
  • Avivo Technology
  • Adaptive AA
  • Geschikt voor CrossFire
  • 512 MB GDDR3 (256MB variant ook beschikbaar en tevens geschikt voor 1GB)
  • Minimaal 3 varianten: PRO, XL en XT. Er staat geen XT PE variant op de planning.
  • R520XT is dualslot. XL is single slot.
Naast de R520 komen er ook nieuwe midrange, Radeon X 1600 (RV530), en lowend, Radeon X 1300 (RV515) uit, ATi mikt op een complete line-up launch. Daarmee zal ATi dan een complete lijn hebben van VPUs die minimaal SM3.0 ondersteunen.

Een veelgenoemde launchdate is: eind September 2005 met beschikbaarheid in begin October. ATi zou eerst de R520XL lanceren en later de R520XT.
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap zijn inmiddels de volgende chips verschenen: M52, M54, M56, M58. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn die gebaseerd is op de R520. Volgens de laatste geruchten zal R520 ook technieken van de mobiele Radeon cores in zich hebben, waardoor de desktop en mobile R520 veel op elkaar lijken. Hierdoor is het voor ATi gemakkelijker om bijna tegelijkertijd cores op beide gebieden te lanceren aangezien er intern weinig aan verandert hoeft te worden.

De eerste chip is waarschijnlijk de Mobility Radeon X 1400.


CrossFire: ATi Multi GPU
Alle PCIe Radeon kaarten van de X800 zijn geschikt zijn voor CrossFire (voorheen bekend als ATi Multi Rendering/MVP), waardoor er twee (of in de toekomst zelfs meer) kaarten in parallel aan elkaar kunnen worden gekoppeld om soms tot 90% meer performancewinst te boeken. In de toekomst zullen waarschijnlijk alle PCIe kaarten in CrossFire setup gebruikt kunnen worden dankzij ATi's aankomende RD580 chipset die - als de geruchten kloppen - een ingebouwde Compositing Engine heeft. Maar hierover later meer.

ATi & Multi-VPU
ATi is geen onbekende op het gebied van het laten samenwerken van meerdere VPUs. In het verleden hadden ze kaarten die gebruik maakten van de MAXX technologie, waar twee chips op 1 kaart werden geplakt a la Volari Duo kaarten van XGI en de latere Voodoo kaarten van 3dfx. De MAXX tech van ATi zorgde ervoor dat elke chip om de beurt een frame renderde. Deze techniek staat bekend als Alternate Frame Rendering (AFR). Driverproblemen zorgden echter voor veel overlast waardoor dit nooit echt een succes geworden is. Maar nu ATi weer helemaal op het goede pad is dankzij het Catalyst programma, is er goede hoop op dat het nu wel goed komt.

Alternate Frame Rendering - Gepatenteerd door ATi
Concurrent nVidia maakt in haar SLI technologie gebruik van twee methodes, Split Frame Rendering aka SFR (waar een kaart de bovenste helft doet en de andere kaart de onderste helft, rekening houdende met drukke gedeeltes op het scherm waardoor de ene kaart soms iets meer voor z'n kiezen krijgt dan de ander) en MVP/AMR. nVidia heeft vooral SFR gepromoot tijdens de lancering van SLI, maar de waarheid is dat ze in developer PDFs AFR als beste middel naar voren duwen ondanks dat SFR een grotere boost kan brengen.

CrossFire Moederborden
ATi's Radeon Xpress 200 chipsets voor AMD en Intel moederborden is ook al geschikt is voor CrossFire. Er diende alleen een revisie (RD400/RD480) te worden uitgebracht van de chipset die gebruikt wordt op moederborden met twee fysieke PCIe 16x sloten. Deze revisie heet "ATi Radeon Xpress200 CrossFire". Het lijkt er op dat ATi met z'n nieuwe RD580 chipset de CrossFire Compositing Engine in het moederbord gaat integreren waardoor je geen speciale CF Edition kaart nodig hebt. Als dit klopt dan zullen ook de low-end kaarten van ATi in CrossFire setup te gebruiken zijn.

Op dit moment is ATi CrossFire te gebruiken op moederborden met ATi's eigen chipset, maar ook Intels 955 chipset wordt officieel ondersteund, mits deze moederborden maar 2 fysieke 16x PCIe sloten hebben.

ATi's CrossFire is te gebruiken voor verschillende zaken. De meest gebruikte is natuurlijk het verhogen van je performance in games. De andere is om de beeldkwaliteit te verbeteren.

Supertiling
ATi gebruikt de technieken uit de E&S Simulatoren en Tropos-machines van CAE... Deze maken gebruik van Supertiling. Supertiling verdeeld het scherm in kleine vlakken - de tiles - (zie het als een soort van raster), en elke chip krijgt een aantal vlakken te verwerken. Volgens ATi is loadbalancing bijna perfect in alle gevallen. Ze waren ook aan het kijken naar "adaptive tiling" waar de grote van de 'tiles' zich kon vergroten dan wel verkleinen, maar dit is op dit moment niet het geval in CrossFire.

http://mr-71159.v-mirror.spb.ru/articles/31_05_05/pic/001.jpg
Multi VPU R3x0 opstellingen


ATi heeft de techniek in huis om tot 256 cores aan elkaar te koppelen!! Hier een voorbeeld van wat er mogelijk is met een Tropos machine (die gebruik maakt van multiple ATi cores): http://www.cae.com/www2004/Video_Gallery/TroposHIGH320.wmv

Scissor Mode
CrossFire kan naast Supertiling ook gebruik maken van AFR, wat de Maxx kaarten van ATi vroeger ook gebruikten en wat nVidia's voorkeurrendermethode is voor SLi. AFR is gepatenteerd door ATi. Een andere optie is "multiple load-sharing Scissor mode, wat bijna hetzelfde is als nVidia's Split Frame Rendering. Kortweg noemt men dit "Scissor Mode".

CrossFire Loadbalancing
ATi schijnt er vrij zeker van te zijn dat loadbalancing bijna optimaal is van hun CrossFire implementaties. Elke core doet al een gedeelte van de loadbalancing door uit te rekenen wat iedere chip en pixelpipeline moet weergeven. Dit is een bijproduct van hoe de R300 architectuur intern werkt (elke quad krijgt een bepaalde hoeveelheid werk voor z'n kiezen). Dus 'volledig softwarematig' zoals veel mensen je willen laten doen denken, is het niet.

SuperAA
CrossFire maakt ook hogere AA modi mogelijk te maken net zoals bv 8x FSAA en 14x FSAA. In de simulatoren van E&S gaat dit zelfs zo ver als 24x FSAA (4x R300).

Om van CrossFire gebruik te maken heb je het volgende nodig:
- (oude) PCIe Radeon X800, X800XL, X800Pro, X800XT, X800XT PE, X850Pro, X850XT of X850XT PE
- CrossFire Ready moederbord zoals bv mobo's met de ATi Radeon Xpress 200 CrossFire chipset
- Radeon CrossFire Edition
- CrossFire External Connector (geleverd bij een Radeon CF)

Radeon CrossFire Edition
Niet alle kaarten kunnen aan elkaar gekoppeld worden. Zo kan een R520 niet aan een R4x0 kaart gekoppeld worden vanwege te grote architecturele verschillen. Welke kunnen dan wel aan elkaar gekoppeld worden?

- Radeon X850XT Crossfire -> X850Pro, X850XT, X850XT PE
- Radeon X800XL 128 MB CrossFire -> X800, X800XL, X800XT, X800XT PE
- Radeon X800XL 256 MB CrossFire -> X800, X800XL, X800XT, X800XT PE

http://mr-71159.v-mirror.spb.ru/articles/31_05_05/pic/008.jpg

De prijzen van de CrossFire Editions waren als volgt: X850XT CrossFire $549 kosten, X800XL 128MB Crossfire $249 en X800XL 256MB $299. Het is waarschijnlijk dat de prijzen inmiddels gezakt zijn voor de daadwerkelijke launch. $199 voor de X800XL is een veelgehoord bedrag, terwijl de X850XT CF voor zo'n $399 over de toonbank zou kunnen gaan. Dit zijn echter geruchten over de prijzen, dus pin je er niet op vast. De CrossFire kaarten lijken 2 DVI poorten te hebben, maar niets is minder waar. De bovenste poort is een speciale CrossFire poort.

CrossFire Previews
Prijsovergezicht na lancering R480 en R430
http://www.t-spoon.com/r420/prijsklassen.jpg


Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.

Update Deze lijst wordt pas weer geupdate nadat ATi's SM3.0 serie is gelanceerd.

TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan.

R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden.

Xbox 360 deal
In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+".

De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend:
  • 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines
  • 10 MB of embedded DRAM
  • Unified Shader Architecture
  • 500 million triangles per second
  • 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA
  • 48 billion shader operations per second
  • 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU)
  • 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth
  • 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM
  • 21.6 GB/s FSB
  • Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors
Nintendo Revolution deal
Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt.

De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. Hoogstwaarschijnlijk is er intern veel aan de efficientie verbeterd. Deze chip stond gepland voor eind 2005, maar zal zoals het er nu naar uit ziet in de eerste helft van 2006 gelanceerd worden.

R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt.

DE GERUCHTENMOLEN
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpg
Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten
ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is.
Waarheidsfactor: 70%
Update: 1-12-2004
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgGerucht: R480 en R430 ondersteunen CrossFire
R480 en R430 ondersteunen inderdaad CrossFire en ook de R423. "Oude" PCIe X800, X800XL, X800XT en X800XTPE, als ook X850Pro, X850XT en X850XT PE kunnen als 'slave' kaart gebruikt worden in een CrossFire setup. Van beide cores komen speciale CrossFire kaarten op de markt, de zogenaamde mastercards.

Op dit moment is er nog geen mid en low-end versie van CrossFire vanwege het feit dat er een aantal goed presterende kaarten voor een lage prijs te krijgen is (bv X800XL die beter zou presteren dan een X700 CrossFire tegen een prijs die lager is dan 2 X700s). Een andere reden is dat de RV515 en RV530 er in het najaar aan zitten te komen...
Waarheidsfactor: 100%l
Update: 26-05-2005
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgGerucht: ATi released de R481, de AGP versie van de X850
Als laatste AGP kaart zou ATi de R481 uit brengen. Dit is de tegenhanger van de PCI-E only X850-serie. De R481 heeft dezelfde tweaks als de R480 waardoor deze beter, goedkoper en gemakkelijker te produceren is als de R420/R423.
Waarheidsfactor: 100%
Update: 17-01-2005
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgGerucht: ATi brengt ook een AGP versie uit van R520
Een roadmap van ATi laat de naam "Mega Rialto" zien, waaruit blijkt dat dit zeker op de palnning stond bij ATi. Ook stond vermeld hoe ze dit wilden aanpakken. Onthoudt dat roadmaps veranderen, dus ga nog maar nergens van uit.
Update: Er is de laatste tijd gesuggereerd dat een AGP versie van de R520 geen hoge prioriteit heeft.
Waarheidsfactor: 70%
Update: 03-09-2005


FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wat is temporal AA?

Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wat is 3Dc?

Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Welke games ondersteunen 3Dc?

Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen.

- Far Cry (patch 1.3)
- Half Life 2 (ATi levels)
- Tribes Vengeance
- Sid Meier's Pirates!
- DarkSector
- Project Freedom

http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma?

Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:.

- Axis & Allies
- Sid Meier's Pirates
- Dungeon Siege II
- Half Life 2
- Guild Wars
- Rollercoaster Tycoon 3
- Tribes Vengeance
- Freedom Force vs Third Reich
- Brothers In Arms: Road To Hill 30
- Act of War: Direct Action
- F.E.A.R.
- Prey
- Black & White 2
- Alan Wake

http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wat is een "Unified Shading Architecture?

Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord:
The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem.
Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden.

Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wanneer komt R520 uit en wat is het?

R520 is de nieuwe core van ATi die gepland staat voor de eerste helft van 2005. R520 is gebaseerd op de R3x0 en R4x0 generatie, maar heeft als extra toevoeging SM3.0 ondersteuning plus nog wat extra functionaliteit die geleend is van z'n grote broer de R500. Hierdoor zal deze chip misschien als SM3.0+ gelabeled wordt door de marketing afdeling van ATi.

Een nieuwe feature die al uitgelekt is zijn de "hybrid vertex shaders". Wat dit precies inhoudt is nog niet bekend, maar waarschijnlijk zullen de vertexshaders van de R520 overgenomen zijn uit de R500 en kunnen deze ook fungeren als pixelshaders. Een R520 met 16 pixelshaders en 8 vertexshaders, zou dan theoretisch gezien kunnen werken als een 24 pixelshader/0 vertexshader of 20 pixelshader/4 vertexshader kaart wanneer een applicatie er om vraagt.

Wat R520 ook zal bieden is goede performance in echte SM3.0 applicaties die goed gebruik maken van Dynamic Branching, iets waar bv een NV40 en zelfs een NV47 (aka G70) over zal struikelen. Daarnaast zal R520 ook shimmervrij zijn en volgens de eerste indicaties ook op het gebied van IQ vooruitstrevend zijn.

Nieuwe features die al op zeker bekend zijn van de R520 zijn Adaptive Anti Aliasing en een 512-bits Ring Bus Memory Controller. Daarnaast wordt de R520 een Ultra-threaded Quad Core 3D Architecture genoemd. Wat het eerste inhoudt is nog niet helemaal zeker, maar te verwachten is dat de R520 kijkt naar een gerenderde scene en dan al naar gelang de situatie een bepaalde mate van AA toepast op de scene. Doordat echt alleen die onderdelen AA krijgen die het ook echt nodig hebben, zou de performance een stuk sneller worden doordat de efficientie hoger ligt (dus vergelijkbaar met Adaptive AF).
http://tw.giga-byte.com/VGA/FileList/ProductImage/photo_rx85x256v_big.jpg
 
OVERIGE ZAKEN
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgX-serie in de Pricewatch
http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux

Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn.
• Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: €44,40 <
• Goedkoopste X300 128MB PCIe: €52,50 <
• Goedkoopste X300 256MB PCIe: €74,20 <
• Goedkoopste X550 128MB PCIe: €59,50 NEW
• Goedkoopste X550 256MB PCIe: €66,50 NEW
• Goedkoopste X600Pro 128MB PCIe: €80,00 <
• Goedkoopste X600Pro 256MB PCIe: €85,10 <
• Goedkoopste X600XT 128MB PCIe: €98,00 >>
• Goedkoopste X600XT 256MB PCIe: €98,28 <<
• Goedkoopste X600Pro AIW 256MB PCIe: €180,00 <<
• Goedkoopste X700 128 MB PCIe: €99,00 =
• Goedkoopste X700 256 MB PCIe: €105,00 <
• Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: €96,40 <
• Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: €119,26 >>
• Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/119392?Landfilter=Benelux]€132,00[/url] <
• Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: €128,00 <<
• Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: €125,5395 <<<
• Goedkoopste X800GT 128MB PCIe: €133,9 NEW *** AANRADER ***
• Goedkoopste X800GT 256MB PCIe: €151,00 NEW *** AANRADER ***
• Goedkoopste X800 128MB PCIe: €183,00 <
• Goedkoopste X800 256MB PCIe: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/112285?Landfilter=Benelux]€191,65[/url] <<
• Goedkoopste X800 256MB AGP: €210,09 <<
• Goedkoopste X800Pro PCIe: €265,65 <
• Goedkoopste X800Pro AGP: €222,00 >>
• Goedkoopste X800XL PCIe: €260,00 <<
• Goedkoopste X800XL AGP: €293,75 <<
• Goedkoopste X800XT PCIe: €269,00,- <<< *** AANRADER ***
• Goedkoopste X800XT AGP: €373,50 <<
• Goedkoopste X800XT PE AGP: €440,00,- >
• Goedkoopste X800XT AIW AGP: €445,00 <<<
• Goedkoopst X850Pro PCIe: €285,01 <
• Goedkoopste X850XT PCIe: €350,00 <<<
• Goedkoopste X850XT AGP: €367,86 <
• Goedkoopste X850XT PE PCIe: €383,44 >>
• Goedkoopste X850XT PE AGP: €430,50 >>
< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update
Voor het laatst vermeld: X600 serie
Last updated: 29 Augustus 2005

Fabrikanten van ATi Radeon kaarten
Sapphire
Abit
Asus
Gigabyte
Club3D
Powercolor
Crucial
MSI
HIS
EPoX
GeCube
Connect3D

*Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service.

ATi Tweak Tools
Rage3D Tweak - (3.9 versie)
ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem!
RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon
ATi Tray Tools

Handige Links
• Officiele ATi website: http://www.ati.com
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.8): Windows XP - Zonder CCC (25.1MB)
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.8): Windows XP - Met CCC (33.6MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig)
• Catalyst 5.8 Windows XP 64-bit - Zonder CCCWinXP 64-bit (25.4MB)
• Catalyst 5.8 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (51.1MB)
Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1
• Linux x86 Drivers: Linux X86 Driver v 8.16.20 (56.1 MB)
• Linux x86_64 Drivers: Linux X86_64 Driver v 8.16.20 (49.3 MB)
• De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com
• Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm
• Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com
[rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml]



Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).

[Voor 10% gewijzigd door CJ op 21-09-2005 10:14]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Wat betreft geheugen zitten we nu in dezelfde situatie als toendertijd met de eerste 128MB en 256MB kaarten. Toendertijd hoorde je vaak "wat hebben we er nu aan?" of "dat wordt toch niet gebruikt". En nu zijn zo'n beetje alle kaarten standaard voorzien van 256MB en zie je dat games als BF2, Far Cry, HL2, D3 het liefst 256MB zien of zelfs meer. Epic heeft al aangegeven dat een games die draaien op de UE3 engine het liefst 512MB of liever zelfs 1GB aan boord moeten hebben.

ATi pusht nu 512MB kaarten richting de grote markt. nVidia zal snel volgen en binnen no-time zullen 512MB kaarten de standaard zijn. Wat ATi nu doet is best slim. nV had als richtprijs $599 voor de 7800GTX en daarvoor kreeg je 256MB. ATi neemt diezelfde richtprijs en je krijgt daarvoor 512MB en een kaart die (als je ATi mag geloven) beter presteert. Voor $499 kan je straks al een 512MB kaart hebben, terwijl je een jaar geleden nog maar 256MB kreeg voor die prijs. En de prijzen van zowel ATi als nVidia zullen ongetwijfeld na launch zakken wanneer de markt overspoeld wordt met de R(V)5x0 serie... dan heb je straks 512MB voor een spotprijs.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

RappieRappie schreef op woensdag 21 september 2005 @ 12:20:
[...]


Alsof de IQ van de huidige kaarten niet goed genoeg is. |:(

Ik zou niet weten hoe het nog beter zou kunnen? Aan wat voor verbeteringen die daadwerkelijk goed zichtbaar zijn denk je dan?
Vraag mensen die een Matrox kaart hebben gehad (bv een Parhelia) hoe de IQ was in vergelijking met de huidige kaarten. Vaak zullen ze je zeggen dat het er net allemaal net wat scherper, strakker, mooier, crispier uit zet.
Jejking schreef op woensdag 21 september 2005 @ 12:22:
Een rits aan features? Ja... :) In ieder geval volgens l'Inq, die zegt:


[...]


By the way, CJ liet op het einde van het vorige topic een schema zien wat er door wie allemaal gesupport werd. Vraag ik me af: door wie is dat lijstje opgesteld? Want ik zag toen bij ATi overal groene vinkjes staan, bij Nvidia slechts enkelen, en Intel maar één. Dan zeg ik: de bron is ATi. Heb ik dat goed?
Ja, je kan het ook zien aan de layout van de sheet. Het komt geloof ik uit de Avivo PPT waarvan je hier een gedeelte kan vinden: http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0920/ati.htm

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Driverheaven heeft trouwens de primeur gekregen van de nieuwe Catalyst Mobility 5.9. Mensen daar hebben 'm gemod zodat-ie ook op desktopkaarten werkt. De verwachting is echter dat 5.9 binnen korte tijd ook in de normale versie uit zal komen.

http://www.driverheaven.net/#news85394

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Club3D X1300Pro 512MB specs

De X1300 serie is de serie die nV het meeste angst aanjaagt aldus The Source. Bij deze de specs van de X1300Pro 512MB die Club3D al op z'n site heeft staan:
Radeon X1300Pro 512MB
Performance:
• MHz ATI™ R515Pro GPU
• MHz 128BIT memory
• 512MB GDDR3 memory
• 400MHz RAMDAC
• DirectX® pixel-pipelines
• x16 lane PCI Express™


Features:
• DirectX® 9.x compliant
• Shader Model 3 support
• High Dimension Floating-Point Textures
• Multiple Render Targets
• Up to 16x Anisotropic Filtering
• Up to 6x Multi Sampling Anti Aliasing
• Up to 12x Temporal Multi Sampling Anti Aliasing
• Full Screen Anti Aliasing Gamma Correction
• Avivo™
• Video Gamma Correction
• 3Dc™ Normal Map Compression
• Video in, Video Out, dual dvi
Bron: http://www.club-3d.com/pr...32VDD&show=PCX&p=&filter=

Niets nieuws dus onder de zon op het eerste gezicht, behalve dan SM3.0 support.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Thund3r schreef op woensdag 21 september 2005 @ 14:17:
Hoe zal deze presteren? Tussen X700 en X800 in??
Volgens bepaalde bronnen kan de X1300Pro op sommige vlakken zelfs een Radeon9800XT bijbenen. Het zal dan wel gaan om bepaalde benchmarks als 3dM ofzo.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Thund3r schreef op woensdag 21 september 2005 @ 14:27:
Dat lijkt me sterk voor een 4 pipelinekaartje met 128bits geheugen (tov 8ppl's en 256bit van de 9800XT)

Als hij daadwerkelijk 100 dollar gaat koste, verwacht ik toch peformance van rond de X700LE.
Tja, ik kan er ook niets aan doen. Dave Baumann had precies hetzelfde gehoord van zijn bronnen (ATi).
Aight! schreef op woensdag 21 september 2005 @ 14:49:
Dat niemand dit opvalt:

[...]

512 MB en dan toch een 128 bits bus, performance in FSAA en AF en hogere resolutie's hebben toch meer zin bij een 256 bits bus?
Ja klopt. Maar je weet nog niets over de memory interface en of die ringbus memory interface nog voor verrassingen kan zorgen.

Als X1800 een 512-bits ringbus heeft, maar een fysieke 256-bits bus; de X1600 een 256-bits ringbus heeft, maar een fysieke 128-bits bus... misschien heeft de X1300 dan ook een 256-bits ringbus die er voor kan zorgen dat die 512MB wel goed tot z'n recht komt?

Het kan natuurlijk ook gewoon zijn - en meer voor de hand liggend - dat dit een marketingtruuk is om mensen deze kaart te laten kopen. :+

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

uploader26 schreef op woensdag 21 september 2005 @ 15:18:
Even over UT2007. Lijkt me vrij stug dat die game 1 gig aan vidmem nodig heeft in volle glorie, 512mb ok. Extreem hoge resoluties daargelaten uiteraard. Heb laats een demo filmpie gecheckt en dat draaide op een 7800 op 1280/1024 bijzonder vloeiend. Kan zijn dat ik er naast zit mar het lijkt me wat overdreven. Die game komt al begin 2006 uit als ik het goed heb 8)7

Edit: ow zie net dat Cat 5.9 uit is for all ya Ati-fans out there!

http://downloads.guru3d.com/download.php?det=1186
Dit zijn de modded Catalyst Mobility 5.9 drivers waar ik een paar posts boven je nog over berichtte. Voor de desktop is het aangeraden om nog even te wachten op de officiele drivers.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op woensdag 21 september 2005 @ 17:20:
[...]
Enige vervelende is wel dat de OpenEXR HDR implementatie SM3.0 vereist... en er bepaalde asociale gameproducenten zijn (zoals die van Splinter Cell Chaos Theory) die geen SM2.0 path in hun games coderen, maar alleen SM3.0... :/
Urhm, je weet van de laatste patch voor SC:CT af die een speciaal SM2.0 path voor ATi Radeon houders bracht waarmee alles dat met SM3.0 gebeurde ook met SM2.0 kaarten mogelijk is (dus ook HDR, Tonemapping, parallax mapping etc)?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op donderdag 22 september 2005 @ 01:07:
[...]
Weinig kans... Avivo staat voor Advanced ViVo, ofwel "Advanced Video In Video Out".
Wat dat met scherpte van het beeld in games te maken heeft ontgaat me een beetje, tezij je op een TV aan het spelen bent in plaats van op je monitor ;)
Avivo staat helemaal niet voor Advanced Video In Video Out. ;)

ATi weet zelfs niet eens waar Avivo voor staat. Het klinkt gewoon leuk vonden ze. Eerst heette het Kaleidoscope, maar niemand kon dit onthouden laat staan dat de meeste mensen het goed konden schrijven. Daarna heette het Clarity, een naam die zeer goed bij het beestje pastte. Maar ook dit vond ATi niet goed genoeg. En daarna noemde men het Avivo, maar niet als verwijzen naar Advanced ViVo.
If you press ATI on what Avivo stands for, and I bet you're thinking something like Advanced Video In and Video Out, they'll tell you it means absolutely nothing at all.
Bron: http://www.hexus.net

En meteen even een groot misverstand uit de weg ruimen uit je post.... Avivo is niet alleen bedoeld voor TV outs, maar gaat over alles in R520.... dus 2D, 3D (bv games), TV-Out, encoding, decoding etc.

Avivo is bv ook de 10-bpc net zoals de Matrox Parhelia Gigacolor techniek. En dat zie je echt wel op alle vlakken, dus ook in games.
The final part of the video pipeline is the display element, and this also applies to standard desktop 2D processing and 3D output as well. The display hardware has to cater for multiple different display types and connections, each of which have their own characteristics in gamma response, colour space (RGB or YPrPb), colour response and white point, resolution and aspect ratio, colour depth and also timings.

Although we've been used to 10-bit per component RAMDAC's in previous graphics parts, this was limited to just the DAC, however with Avivo products there are dual 10-bit per component pipelines prior to the DAC's, operating 1.07 billion colours as opposed to 16.7 Million on standard 8-bit display pipelines. The pipelines perform the following functions at 10-bit precision, and an apply to both video playback as well as standard 2D or 3D operations where needed:

• Gamma Correction
• Colour Correction
• Video Scaling
Each of the 10-bit display pipelines have the complete set of post processing functionality, matched to the properties of the particular display output they are ultimately driving. A single video source can be displayed on two independent outputs each with their own scaling, gamma correction and positioning again, tailored to the output that each are displaying on.
Bron: Beyond3D

Avivo is everywhere en is o.a. bedoeld om IQ een leuke boost te geven op elk vlak... ;)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op donderdag 22 september 2005 @ 15:11:
[...]
Zou het zo zijn dat de X1800XT @600/1400 niet snel genoeg is om de GTX (overtuigend) te verslaan?
Na die grootspraak van ATi PR tegen Sander Sassen ("R520 will dominate") moeten ze haast wel een stuk sneller zijn om geloofwaardig te blijven.

Het begint er in de geruchtenstroom echter steeds meer op te lijken dat mijn 7800GTX TOP (13% sneller dan 7800GTX) de snelste stock kaart blijft... Yay!! :7
Noem je dat een stock kaart? Ik noem dat nog altijd een fabrieks overgeklokte 7800GTX... Als Asus straks z'n X1800XT TOP uit brengt op 700 Mhz core, dan blijft dit ook nog altijd een factory overclocked card. Imo moet je stock speeds met stock speeds vergelijken. Als mensen dus zeggen dat hun 7800GTX gemakkelijk richting 500 Mhz kan lopen, dan vergeten ze er mooi bij dat er bij ATi -als de geruchten waar zijn over bv Overdrive - ook nog wel wat speelruimte in zit.
Phuncz schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:07:
:P Ieder zijn ding zullen we maar zeggen :) In ieder geval ben ik benieuwd naar die 10-bit toestand en AVIVO die ATI wil uitbrengen, dat is voor mij een veel interessanter iets dan 5% meer of minder performance (die toch alleen maar terug te zien is in benchmarkstats). Is dit die 40-bit toestand die John Carmack een tijd geleden zo graag wou hebben ?
Nee dat is het niet. Carmack wil graag 10:10:10:10 (red, green, blue, alpha) hebben. ATi gaat voor 10:10:10:2 (32-bits) terwijl de standaard tot op dit moment op 8:8:8:8 (32-bits) lag.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik ben benieuwd hoe groot de Overdrive marges dit keer zijn. ATi heeft steeds grotere marges genomen. De X800XT PEs hadden maar een superkleine OD boost. Veel X850XT PEs konden de OD naar 590 aan. Zou de X1800XT ook een leuke marge hebben, of zou deze al op z'n max lopen?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Brainless-NL schreef op donderdag 22 september 2005 @ 22:41:
Oei oei oei. Ik weet nog wel dat nVidia ook zo hard zat te hameren op de image quality van de 5800 :P (weet iemand die image nog met die oude auto erin die aan het roesten was?).

Wat bedoelt ati met d/t=v?
Waarschijnlijk bedoelen ze hiermee: Distance : Time = Velocity ?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Brainless-NL schreef op donderdag 22 september 2005 @ 22:50:
uh ok? Maar wat zouden ze hiermee bedoelen? Een of andere hint?
R520 kan een bepaalde afstand afleggen in een bepaalde tijd die zeer snel is... maw... R520 = snel?

Overigens hier nog meer pic van X1800XL:

http://www.hkepc.com/bbs/attachment.php?aid=287401&noupdate=yes

De achterkant:

http://www.hkepc.com/bbs/attachment.php?aid=287402&noupdate=yes

En de binnenkant... een heatpipe:

http://www.hkepc.com/bbs/attachment.php?aid=287403&noupdate=yes
Bron: http://www.hkepc.com/bbs/viewthread.php?tid=475390

[Voor 43% gewijzigd door CJ op 22-09-2005 22:57]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

CDR Info heeft een vaag interview met ATi's Rene Froeleke online gezet, waar niet echt veel nieuws in staat. Enige wat een beetje interessant is:
How would you compare the overclocking capabilities of the R520 with those offered by NVIDIA’s 7800 series?

This is something I would like to leave to the overclockers out there, but please remember that we have chosen the 90 nanometer process for a reason… :)
Bron: http://www.cdrinfo.com/Se...?ArticleId=15082&PageId=1

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

shuogg schreef op donderdag 22 september 2005 @ 23:34:
Volgens mij vergeet jij dat een snelheidsboost evengoed zorgt voor een verbetering in beeldkwaliteit daar de settings weer een tandje hoger kunnen :).
Dat is waar natuurlijk. Maar je hebt ook nog eens kaarten als de RV515 en RV530 (in mindere mate) voor de low en mid-range, waar je niet al te snel met 4xAA en 16xAF gaat spelen. Dan vraag ik me af wie er standaard een betere IQ levert. ATi's kaartjes met Avivo of nV's tegenhangers zonder Avivo.

[Voor 3% gewijzigd door CJ op 22-09-2005 23:38]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Interessant nieuwtje:
Microsoft to include CrossFire support in Windows Vista
Microsoft will ship its next-generation operating system Windows Vista with integrated driver support for ATI's multi-graphics processor platform "Crossfire." Ben Bar-Haim, vice president of ATI's software division told Tom's Hardware Guide that the company "is committed" on delivering the driver as standard feature for the final version of Windows Vista. The official launch of Crossfire and Crossfire-enabled graphic cards is expected to be announced within a few weeks. (THG)
Bron: http://www.tomshardware.com/hardnews/20050922_111246.html

Binnenkort waarschijnlijk de nV aankondiging? Of zou dit een extraatje zijn als dank voor de C1/Xenos/R500? Maar op zich wel interessant dat MS standaard CrossFire opties gaat aanbieden binnen Windows Vista. Ben benieuwd of ze dan ook meer eye-candy gaan activeren om echt gebruik te maken van de CrossFire power.

[Voor 6% gewijzigd door CJ op 22-09-2005 23:45. Reden: Bron vergeten te vermelden]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Bever! schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 01:37:
er staat op die ati site X1K
X1000? ipv x1800??
X1K als in "X1000 serie", dwz dat het alles omvat: X1300, X1600, X1800, ook wel "X1x00 serie".

De namen staan vast, zoals je ook in dit persbericht kan lezen:
MARKHAM, Ontario & TAIPEI, Taiwan--(BUSINESS WIRE)--Sept. 20, 2005--ATI Technologies, Inc. (TSX:ATY)(NASDAQ:ATYT) and TSMC (TAIEX:2330)(NYSE:TSM) have announced that TSMC is in volume production of multiple 90 nanometer (nm) products for ATI, including the Radeon® X1800, Radeon® X1600 and Radeon® X1300 series chips, and has shipped large quantities of production wafers to ATI.
http://apps.ati.com/ir/Pr...d=105421&releaseID=758490

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Anoniem: 59888 schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 22:32:
Op de fp staad de X1600 ook voor 5 oktober genoemd. Wanneer zou die ongeveer in de winkel liggen? Er is nog zo weinig over bekend. :?
Van een betrouwbare bron heb ik vorige week vernomen dat Club3D al X1600 kaarten in huis had. Dus het kan best zijn dat ze straks vrij snel (of direct) na launch beschikbaar zijn.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Als ze dat zouden bedoelen, dan zetten ze het er wel heel erg misleidend neer.

Overigens iets anders. Er zijn wat MSI X1300Pro benchmarks gelekt. Ze zien er 'echt' uit en zijn ook in lijn met wat bepaalde bronnen hebben vermeldt (nl. R9800XT performance in bepaalde gevallen).

http://coolaler.nil.com.tw/images/RVXXX/2.gif

Niet slecht voor een budgetkaartje. Een X600XT scoort rond de 2000 in 3dm2k5 met 4 ps en 2 vs op 500 Mhz core. Een 9700Pro scoort rond de 2200 met 8 ps en 4 ps op 325Mhz core. Dan zou een X1300Pro met 4ps en ?? vs op 600 Mhz best 2800+ punten kunnen halen.

http://coolaler.nil.com.tw/images/RVXXX/3.gif
6375 in 3DM2k03.

http://coolaler.nil.com.tw/images/RVXXX/4.gif
19064 in 3DM2k01

Bron: http://www.coolaler.com/i...php?showtopic=67545&st=20

[Voor 17% gewijzigd door CJ op 24-09-2005 15:34]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

CrossFire reviews komen vandaag online. De eerste kan je hier vinden:

http://www.beyond3d.com/reviews/ati/crossfire/

Edit:

Nieuwe prijzen:
X850 CF (16 pipes): $349
X800 CF 256MB (16 pipes): $299
X800 CF 128MB (16 pipes): $199

Performance schaalt goed mee tot op zo'n 100% voor SC:CT en dat terwijl er gebruik wordt gemaakt van Supertiling (behalve dan op de 12 pipes CF opstellingen). En dan te bedenken dat Supertiling de compatibility mode is en dat AFR/Scissors soms zelfs betere performanceboosts geven. Jammer dat je zelf nog geen mode kan kiezen, maar daar komt ongetwijfeld verandering in in toekomstige Cats (dan wel third party utility programs).

SuperAA maakt dus nog geen gebruik van de Compositing Engine, waardoor de performance flink inkakt doordat het gebruik maakt van de PCIe-bus. Maar het artikel vertelt dat ATi dit in de toekomst in de driver zal implementeren.

[Voor 77% gewijzigd door CJ op 26-09-2005 16:16]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

biobak schreef op maandag 26 september 2005 @ 16:29:
[...]

Beetje matige review qua vergelijkende benchmarks. Op http://www.firingsquad.co...00_crossfire_performance/ vergelijken ze ook met diverse nVidia varianten (single X850XT, single 7600 GT/GTX, single 6800 Ultra, 6800 Ultra SLI).
Beyond3D vergelijkt nooit met de concurrentie, maar richt zich puur en alleen op de kaarten van dezelfde fabrikant en dit doen ze uitgebreider dan menig andere site. Het voordeel is dat je zo een andere review van B3D kan pakken en dan zelf de vergelijking met de concurrentie kan maken. Dit is vaak veelzeggender dan de reviews van andere sites.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

X1800XL scores in vergelijking tot een 7800GT: http://www.hkepc.com/bbs/viewthread.php?tid=477628

7000 3dM2005. Final drivers zouden het nog zo'n 5-15% sneller moeten maken.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Apple schreef op maandag 26 september 2005 @ 17:23:
[...]


Als ik naar de foto kijk krijg ik gelijk alweer twijfels. Op de monitor draait 3DM05, maar de fan van de
videokaart staat stil? :)

[afbeelding]
Lang leve 0.09u. ;)
FirefoxAG schreef op maandag 26 september 2005 @ 17:24:
[...]
De prestaties bij matched kaarten zien er an sich wel goed uit :)
Echter, van dit stukje tekst kan ik helaas niet vrolijk worden:
[...]
Helemaal geen mix&match dus... (of ja, het kan wel maar is volkomen zinloos)... R520 bijvoorbeeld, gekoppeld met een X850XT handycapped de R520 gigantisch. In dit opzicht is er dus geen voordeel ten opzichte van SLI, in tegenstelling tot wat ATi eerder beweerde.
Als de geruchten waar zijn gaat nV met de nieuwe serie SLI drivers wel mix&match van verschillende modellen kaarten ondersteunen... en in dat geval zou SLI ook in dit opzicht superieur zijn aan crossfire...
Mix & Match als in "SM2.0b kaarten koppelen aan SM3.0 kaarten" heeft nooit tot de mogelijkheden gehoord. ATi heeft dit al vrij vroeg aangegeven. Mix & Match bij ATi betekent dat je zoals gezegd gelijke kaarten van verschillende merken kan koppelen, maar ook dat je een 12 pipes aan een 16 pipes kan koppelen en ook verschillende kloksnelheden kan hebben op de kaarten en verschillende mem-hoeveelheden kan hebben.
Thund3r schreef op maandag 26 september 2005 @ 17:32:
[...]
En het geval dat als je een X850Pro met een X850XT CF ging koppelen dat hij op de X850Pro snelheid ging lopen, was toch al langer bekend.
Niet dus. Zowel de X850Pro als XT blijven op hun gelijke snelheden lopen. Zie ook de FAQ:
9. What happens when your CrossFire Edition card and and a compatible standard Radeon (CrossFire Ready) graphics card have different clock speeds?

A. Both cards will continue to operate at their individual clock speeds.
Dus de kaarten houden hun eigen snelheden.
FirefoxAG schreef op maandag 26 september 2005 @ 17:48:
[...]
Er pakken wat donkere wolkjes samen boven ATi zoals het er nu uitziet. Crossfire overwegend negatief ontvangen door de grootste hardwaresites, en _alle_ gelekte scores betreffende X1800 tot nu toe ook niet positief... It's not looking good...
Vindt je? CrossFire Generation 1 heeft inderdaad nog wat beperkingen en is te laat voor deze generatie, maar het is een aanloop naar CF met ATi's SM3.0 kaarten en CF2. :) En sommige reviewsites hebben wel hele vreemde cijfers, zoals Bit Tech waarin een X850XT standaard sneller is dan een 6800U op 1024x768 met 4xAA en 8xAF?

En Haldol zou Haldol niet zijn als-ie alleen de negatieve stukjes quote ;) :

Hexus:
CrossFire on the next generation
This clearly has a lot of potential. When ATI finally gets it's new cards out of the door, it will give SLI a real run for its money, for the first time. The technology is here now, the platform is here now - we're just waiting for the cards.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Thund3r schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 11:20:
[...]


Idd, we moeten niet vergeten dat in het begin SLI ook nog maar amper werkt (Alleen in Doom3 en 3Dmark een goede prestatiewinst, de games waarin steeds meer prestatiewinst kwam die volgende na detonator updates, en heeft ook lang geduurd.

Geeft toch aan dat het geen makkelijke kwestie is, om 2 videokaarten te laten samenwerken, als de software (de games) er niet op voorbereid zijn.
Ik vind dat ATi wat dat betreft een betere launch had dan nVidia - het uitstel even daargelaten. Als je alleen kijkt naar het aantal games die bij launch sneller zijn, stabiel lopen (dus geen compatibility issues) en hoe goed bepaalde games mee schalen in performance in vergelijking met het aantal games die dat deden op SLi ten tijde van de SLi-launch, dan is dit een hele verbetering. Bv SC:CT met HDR, Parallax Mapping, Tonemapping en AF is bijna net zo snel als een 7800GTX met dezelfde opties aan in SM3.0. Dat beloofd nog wat voor toekomstige SC games die van dezelfde engine gebruik gaan maken en voor X1800 CF.

En net zoals met SLi kan het vanaf launch alleen maar beter worden met CrossFire.

CrossFire Edition cards en moederborden zouden vanaf 5 oktober beschikbaar moeten zijn. Toeval dat die datum samenvalt met dat andere ding op die dag? Maar aan de andere kant is er het gerucht dat ATi de R520 CrossFire gaat uitstellen totdat het nieuwe platform er is... (RD580 mobo-chipset met volgens geruchten een ingebouwde compositing engine die voor het einde van het jaar gepland staat).

Overigens ook interessant:

http://www.hkepc.com/bbs/attachment.php?aid=289023&noupdate=yes

http://www.hkepc.com/bbs/attachment.php?aid=289024&noupdate=yes

http://www.hkepc.com/bbs/attachment.php?aid=289025&noupdate=yes
Bron: www.hkepc.com

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Thund3r schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 13:55:
Plaatjes zijn down CJ, of iig erg traag hier.

Hkepc trouwens ook.
Hmm, ok. Het is voornamelijk marketingpraat. Hier dan een omschrijving:

R520: Brand-new Architecture for Ultimate Gamers
> Redefines Enthusiast-class Gaming for 2005
- 90nm process technology
- Brand New Ultra-High-Performance 3D Engine
- Brand New Ultra-High Quality dispaly and video engine
- Super High-Speed Memory Controller
- CrossFire Ready
- Consumer-grade Xilleon TV Encoder
- Dual-DVI/Dual-link DVI, HDTV, HDCP board options & more
- Lead-free, RoHS board design
- 2 Versions will be available: R520XL, R520XT

RV530: Leading the Performance Mainstream Segment
> Ultimate SOlution for Performance Segment
- New 3D, Video and Display Architecture
- 90nm process
- 512MB, 256MB, 128MB Configurations
- DVI+VGA+Svideo (or DVI/VGA + Svideo for LP/HDCP configs)
- CrossFire Ready
- 2 Versions available: RV530Pro, RV530XT

RV515: Next Generation Visual Performance in the Mainstream
> High End Architecture for Value Segment
- 90 nm silicon process
- Follow-up to RV370
- High-End Video Technology at Value Segment pricing
- 128-bit, 64-bit or 32-bit memory interface
- 32MB to 512MB frame buffer configurations
- 2 Asics Versions Available: RV515LE, RV515Pro
- Hypermemory Variant to be available.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Thund3r schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 14:37:
32bit memory interface :? Gaan we terug naar de SDRam tijd?
Dat zijn vaak de HM versies en/of low-profile varianten.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Blijkbaar hebben ze hier niets tegen andere sites gezegd, aangezien velen standaard tegen een 7800GTX benchmarkten? Zie bv. HardOCP of Anand (zelfs vs 7800GTX SLi).
HaLDoL schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 17:16:
[...]

Sorry CJ ik snap je niet, hoe kan je nu CF nog goedpraten?. CF heeft de verwachtingen niet ingelost.
Alles wat ATi beweerde klopt gewoon niet, of het nu over de profiles gaat of de prestatiewinst in elk game. Geen enkele belofte maken ze waar.
Waar voldoet het niet aan de verwachtingen dan? Het is stabiel out of the box - kon je van nVidia bij launch niet zeggen. Performance wordt in zo'n beetje alle games geboost - kon je bij nVidia bij launch en nu nog steeds niet zeggen. Je kan mix and match doen. Zelfs de 12 pipes CF schalen goed mee (zie B3D review). SuperTiling werkt prima ondanks dat nV zei dat dit niet rendabel was. In vergelijking met de GF6800U SLi komt CrossFire goed mee - wat dus een goed teken is aan de muur voor R520 en toekomstige kaarten die gebruik gaan maken van Multi VPU. Standaard werkt DX op Supertiling en OGL in Scissors. Daar zijn geen profiles voor nodig, tenzij blijkt dat AFR beter kan. Maar hierover is dus ook niet gelogen, want zelfs zonder profiles is er MultiVPU. Intel ondersteunt CF. SiS ondersteuning komt er aan. ULi ondersteunt ook CF. Windows Vista ondersteunt straks CF out-of-the-box. De CF technology zit in place. Voor de R4x0 serie komt het misschien te laat, maar als je dit alles in ogenschouw neemt kan alleen maar beter worden en staat CF een leuke toekomst te wachten.
En waar zijn de masterkaarten trouwens? En de CF moederborden? Of is het bij een "proof of concept" gebleven zoals Dave Bauman durft te denken. Paper launchen is iets wat ze bij ATi altijd wel zullen doen.
Oogkleppen op voor de eigen groene paperlaunches? ;) Oh nee, daar mochten we het niet over hebben want de GF7 was geen paperlaunch. Ik weet niet of je hier wel eens van gehoord hebt, maar garanties uit het verleden bieden geen zekerheden voor de toekomst. Geweldig ook altijd hoe je je best ook doet om de boel vanuit het negatiefst te belichten. Je zou zo voor nV's interne marketingafdeling kunnen werken die liever de concurrentie af kraken dan hun eigen techniek de hemel in prijzen. Je zou haast denken dat ze bang zijn. ;) De antwoorden op je vragen zijn al in dit topic beantwoord trouwens.
sjek schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 18:07:
[...]
Ik begin het idee te krijgen dat Ati teveel hooi op de vork heeft genomen met alle projecten van het afgelopen jaar (X-box, r520/580, Xpress, Crossfire) en dat er nu eigenlijk halve producten uitkomen.
Dat denk ik niet. Voor zover ik weet is het niet 'te veel hooi op de vork' nemen aangezien de mankracht voldoende zou moeten zijn (zie de vele onafhankelijke teams binnen ATi, 3 voor VPU, aparte teams voor Xilleon, Imageon, etc), maar meer een kwestie van een aantal obstakels op de weg tegen komen waardoor de boel vertraagd is waardoor het lijkt alsof er te veel hooi op de vork is genomen. Dat kan je natuurlijk opvatten als 'te veel hooi op de vork nemen', maar dat doe ik niet.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Benotti schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 18:55:
[...]


Of die sites hebben er gewoon lak aan en bepalen zelf hoe ze benchen en niet hoe het het beste uitkomt voor ati (of wie dan ook) :?
[...]
Dat denk ik niet... tenminste als je nog hardware wilt blijven ontvangen. Lijkt me eerder dat die dit niet als eis hebben gekregen.
Hier schiet me toch ff het voorbeeld van Sassen te boven. ipv direct met een officieel statement te komen dat de resultaten totaal geen recht deden aan de daadwerkelijke performance, probeerden ze eerst Sassen in een kwaad daglicht te stellen. Je zou haast denken dat ze bang zijn. ;)
Tja, het ligt er maar net aan hoe je het bekijkt. Een officieel statement maken over de performance van een unanounced product? ATi doet dat zowiezo nooit officieel. En iemand die als een klein kind reageert wanneer hij geen uitnodiging ontvangt en dan begint te dreigen met met bepaalde zaken, en dit gedrag ook al meerdere keren in het verleden heeft getoond, hoeft niet in een kwaad daglicht gesteld te worden. Dat doen dit soort mensen zelf altijd al wel.

Als je vervelend doet tegen iemand, dan moet je niet verwachten dat diegene lief en aardig blijft. En dan niet achteraf gaan zeuren met Calimero gedrag van "maar ik is klein en zij zijn groot... het is niet eerlijk". You get what you deserve.

Overigens heeft Anand zoals hierboven al ergens vermeld een goede review online gezet van de Radeon Xpress 200 mobo.

Conclusie:
Yes, ATI Crossfire AMD is the first ATI motherboard to support dual-GPU graphics. However, the most important feature is the enthusiast level board supporting that option. NVIDIA captured the AMD market by catering to the AMD Enthusiast. The ATI Crossfire AMD is the first serious challenge to NVIDIA's dominance with the AMD Enthusiast. The bang may be late, but the message is clear - ATI is definitely for real in the AMD chipset market. In fact, they are clearing aiming for "Best-in-Class".
Bron: http://www.anandtech.com/...s/showdoc.aspx?i=2542&p=1

Te veel hooi op de vork genomen? Misschien wel, misschien niet. Maar het eindproduct ziet er goed uit en biedt een goed vooruitzicht op de toekomst.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Hacku schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 19:01:
[...]


Ongeloofelijk jij. Vallen de prestaties tegen haal je andere zaken naar boven. Is het de IQ niet begin je nu de launch SLI vs crossfire te vergelijken. Als ATI maar in een goed daglicht staat, niet? Je bent toch geen fanboy mag ik hopen?


[...]


Maar het is niet wat velen ervan verwacht hadden.
Ik weet niet goed wat de vele nV fanboys nou precies verwachten van CrossFire? :? In elke game 100% performance boost? Dat lukt alleen blijkbaar in SC:CT die, zoals zovaak in het nV topic is geroepen, een engine gebruikt die ook in toekomstige SC games gebruikt zal worden en perfect zal draaien op NV hardware vanwege HDR support, SM3.0 support... en wat blijkt ATi kan dit alles ook en sneller in die 'oh zo goede engine'. Maar nu blijkt dat CF bijna 100% performancewinst oplevert in die game, hoor je geen haan meer kraaien over hoe toekomstgericht die engine is.

Een X800XT PE/X850XT is vaak maar net iets sneller dan een GF6800U. Als er serieus mensen zijn die gedacht hadden dat CrossFire massaal sneller zou zijn dan SLi, ondanks dat er gebruik wordt gemaakt van twee dezelfde technieken (AFR/SFR) en een techniek die gebruikt wordt om compatibiliteitsredenen (en dus vaak langzamer is dan AFR/SFR), dan geloven diezelfde mensen waarschijnlijk ook nog in Sinterklaas.
[...]Wat is er mis met profiles?[...]
Wie zegt dat er iets mis is met profiles? Haldol begon over profiles. Ik merkte alleen op dat ATi standaard in Supertiling (DX) of Scissors (OGL) werkt, en dat via profiles in Cat AI eventueel AFR gebruikt wordt mits dit sneller is en geen problemen oplevert. Profiles zitten al vanaf het begin in Cat AI, en zolang de IQ niet omlaag gaat is dat toch niet slecht? Ik hoop alleen dat ATi in de toekomst het mogelijk gaat maken dat de eindgebruiker zelf kan kiezen tussen de renderingmodi, net zoals dit bij nV kan.
Vista heeft nog een lange weg te gaan (~1,5 jaar), en nVidia zal wel eens lief knikken naar MS.
Zegt natuurlijk nog niets... En ze hebben het al eerder geprobeerd met de FX. Omgekeerd kan je natuurlijk zeggen dat ATi MS nu helemaal in de pocket heeft. Samengewerkt aan C1/Xenos/R500. Unified architecture in Vista zal ATi's R500/R600 als leidraad nemen net zoals DX9 de R300 serie als leidraad had. Hmm, history repeating itself?
Wat is er zo goed aan mix and match? Sorry, maar ik voel mij slecht met de gedachte dat ik een dure kaart heb zitten waarvan enkele pipes zijn uitgeschakeld. De hoogste performance met MultiVPU haal je gewoon met 2 dezelfde kaarten. Jammer dat nVidia het met de komende drivers ook gaat ondersteunen, maar wat wel handig is dat je dezelfde kaarten van een verschillend merk kan gebruiken.
Ik vind het ook zonde dat er pipes worden uitgeschakeld. Maar hier gaat het om het bieden van de optie aan gebruikers. Mensen zijn zelf oud en wijs genoeg om zich te verdiepen in de stof en dan te bekijken of ze alsnog voor CF willen gaan. Maar ze hebben tenminste de optie om hun 12 pipes te koppelen aan een andere kaart. Een optie zou natuurlijk kunnen zijn om een 12 pipes Mastercard te maken, maar je ziet op dit moment al niet meer door de bomen het bos niet meer met alle verschillende kaarten.

En wat ik ook nog even wil toevoegen is dat het bieden van een optie ook nog steeds belangrijk is voor CF op de R4x0 reeks. Er zijn genoeg mensen die een R4x0 kaart hebben. Deze hebben nu tenminste de mogelijkheid om naar multi-VPU opstellingen te gaan. Hoeveel het kost en of het echt nuttig is, is niet het belangrijkste. Het bieden van de mogelijkheid wel. En daarmee verdien je ook veel mindshare bij de consument, want die weten dat ATi nu ook Multi-VPU tech in huis heeft en nV niet meer de enige is.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

RappieRappie schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 19:37:
Een videokaart is voor prestaties, FPS in games, en om te verkopen. Als ATi een produkt (R520) aflevert wat maar een tikkeltje sneller is dan de 7800GTX, dan kopen veel mensen toch nog een GTX, omdat die gewoon goedkoper is. Dan kunnen er nog zoveel features op de R520 zitten; ik weet zeker dat ikzelf er eigenlijk geeneen van zou gebruiken. Die kaarten zijn om te gamen imho, en nergens anders voor.
Dat is dan jou persoonlijke mening en eentje waar menigeen het niet mee eens hoeft te zijn. Als R520 net een tikkeltje sneller is dan de 7800GTX dan hoeft dat helemaal niet te betekenen dat veel mensen toch een GTX kopen 'omdat die goedkoper is'. ATi Het verkoopargument van vele nV-fboys was dat de GF6 meer features had dan de ATi-tegenhanger. Welcome to next week... ATi gaat nu voor de featureset. Als de featureset bij ATi, waaronder bv 10-bit pipeline precision, Avivo, HDR+AA, nieuwe AA en snelle SM3.0, beter is dan die van nV dan zie ik toch nog veel mensen gaan voor ATi.
En als 2 X850 kaarten in CF dezelfde prestaties leveren als 6800Ultra SLi, of minder, is dat gewoon niet goed te noemen, wat voor argument je ook aanvoert.
:?

Ik kan nog steeds niet begrijpen wat mensen er dan van verwachten. 30% sneller dan SLi across-the-board? 30% sneller dan een single 7800GTX?

Zet twee gelijke groene kaarten bij elkaar, laat ze gebruik maken van dezelfde renderingmodes en ze geven een bepaalde performance winst. Zet daarna twee gelijke kaarten van de concurrentie bij elkaar, die single ook nog eens bijna gelijkwaardig presteren als de groene kaarten, laat ze gebruik maken van dezelfde rendering modes... dan kan je toch haast niet anders verwachten dat de performance dicht bij elkaar in de buurt ligt? De verschillen in performance die er bestaan tussen de twee zullen ongetwijfeld komen door technische verschillen als de connector, compositing chip vs on-die SLi etc.

Imo verwachtten veel mensen te veel van CrossFire. En voor een tech die er "later is opgeplakt" ben ik zelf absoluut niet teleurgesteld in CF.

Ja, ATi is een jaar later, maar kan je dan verwachten dat de boel veel sneller is en bepaalde onvolkomenheden hadden kunnen voorkomen? Nee, onrealistisch. De hardware is nog steeds de 'oude' tech dus je kan niet verwachten dat-ie ineens veel beter gaat worden in dual opstellingen. De toegepaste multi-VPU implementatie is daarnaast ook nog eens anders en dit brengt met zich mee dat het hele andere kinderziektes met zich mee brengt. Maar als ik de reviews zo lees, dan is dat toch nog vrij beperkt gebleven en heeft ATi een stabiel platform afgeleverd die niet onder doet voor SLi waar toekomstige generaties alleen maar van zullen profiteren.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Jejking schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 20:09:
Heel even een dingetje over een artikel op RawGreed.com, ik quote alleen even het interessante stuk:
[...]


Met andere woorden: ATi vond het blijkbaar vreemd dat TMSC's yields van de XBoX360-GPU niet hetzelfde waren als die van de R520, en houdt nu voor de budgetmodellen een slag om de arm door die te laten maken door een andere fabrikant... Ik denk dat er wat frictie is tussen beide partijen, en dit is m.i. niet meer dan een logische stap. Maar is het ook toekomstmuziek?

Maar goed... hoe het ook zijn moge, laat er je eigen licht over schijnen, en discussieer er hier over! :)
Ik kan hier maar 1 ding over zeggen:

Welkom R521, RV531 en RV516. ;)
Mr. Detonator schreef op woensdag 28 september 2005 @ 00:10:
[...]


ik denk dat dan de ''officiele'' specs naar buiten worden gebracht
OMG Paper Launch! Dat kan natuurlijk niet he? :+ Laat alle fanATics nog maar even in spanning zitten hoor. Die hebben toch al lang genoeg gewacht, nog een weekje er bij moet toch wel kunnen. :Y)

[Voor 21% gewijzigd door CJ op 28-09-2005 00:37]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

sjek schreef op woensdag 28 september 2005 @ 01:03:
[...]

Nope, zolang er nog feiten verdraaid worden zouten wij nog lang niet op :Y)
Misschien wordt het dan weer eens tijd voor mij om samen met de mods van V&B om de tafel te gaan zitten en te kijken in hoeverre het ATi Nieuws & Discussie topic nog in deze vorm moet verder gaan.

Wat je verstaat onder "Het verdraaien van feiten is" namelijk zeer subjectief. Groene ogen zullen dit al snel vinden, terwijl rode ogen dit niet vinden. En aangezien dit topic toch een rood tintje heeft is het niet gek dat CF en andere zaken niet meteen de grond in worden geboord... Het is hier immers geen "Algemeen videokaarten topic". Maar goed, misschien wordt het binnenkort weer eens tijd voor wat roods in het groene topic? :Y)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwe X1300 scores gelekt

Het ziet er naar uit dat de scores die een aantal dagen geleden in dit topic gepost waren van de X1300 in 3DMark2005 juist waren... HKEPC heeft een aantal nieuwe benches online gezet en daarin scoort een X1300 2882 punten, terwijl de GF6600 maar 2506 scoort.

Let wel, de X1300 heeft 4 pipelines, terwijl de GF6600 er 8 heeft. Opvallend is dat de site vermeldt dat het om de X1300LE gaat en niet om de Pro zoals bij de vorige benchmarks. Zelf denk ik dat het om de Pro gaat. Maar als het toch de LE is... dan is het helemaal petje af. Dit verklaart meteen waarom nVidia "bang" is voor RV515, zoals The Source eerder al opmerkte. De scores zijn in ieder geval "in line" met z'n opmerking dat "RV515 in het low-end/midrange segment aardig gaat huishouden".

In hoeverre kan je de performance van X1300Pro (4 pipes op 550/600Mhz) dan schalen naar de RV530 (12 pipes op 600Mhz) en R520 (16 pipes op 600 X1300Pro)?

Bron: http://www.hkepc.com/bbs/...tid=478276&extra=page%3D1

De berichten doen ook de ronde dat de RV530 de performance moet hebben van een X800XL/GF6800GT. nVidia's GF7600 wordt zoals het er naar uit ziet een 16 pipes op 375Mhz (wat me nog veel te laag lijkt voor een 16 pipes op 0.11u, maar nog altijd wel 25Mhz sneller dan een 6800GT). 16 pipes op 375 Mhz vs 12 pipes op 600 Mhz. 6000 Mp fillrate vs 7200 Mp fillrate. Dit gaat wel weer een interessante slag worden.

[Voor 9% gewijzigd door CJ op 28-09-2005 02:31]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Mad Scientist schreef op woensdag 28 september 2005 @ 10:20:
ik gebruikte dit topic ook voor informatie voor t aankopen van mn kaart! Maar nu word het hele topic vergald door van die kansloze fanboys (Ati en Nv) die zich zo ontzettend sneu gedragen! Zoals CJ hierboven nu ook weer die scores post, ati doet dit terwijl nv MAAR dit doen! blabla kerel ga niet kansloos lopen blaten en post gewoon scores een geen verdraaide informatie publiceren alsof het het nieuws is. Objectiviteit zou hier moeten komen! Denk er is ff over na want als dit zo doorgaat kan het mooie topic wel dicht gaan!
In hoeverre was mijn nieuwspost over de scores van de X1300 niet objectief? Ik post het hier zoals ik het al 22 delen heb gedaan:

- Nieuws posten
- Analyseren
- Conclusie

Tijdens de analyse wordt er natuurlijk vergeleken met de concurrenten, want zoals ook in de topicregels staat, is dat goed mogelijk zonder geflame en zonder offtopic te geraken. Met de conclusie hoeft men het niet mee eens te zijn, maar daar is dit een discussietopic voor.

In dit geval over de X1300 scores:

- Nieuws posten:
Ik post de scores zoals die gegeven worden op HKCEP. Daar kan ik verder niets aan veranderen, want zo staan ze op de site - X1300 vs GF6600, de nieuwe lowbudget van ATi vs de low/midrange van nV..

- Analyse:
Ik vergelijk de techniek van de twee kaarten en probeer een conclusie te trekken dat een X1300 met 4 pipelines het helemaal niet slecht doet tegenover een 6600 met 8 pipes. En helemaal niet slecht is het dat een lowbudget kaartje nu bijna net zo goed presteert als de high-end van 2 jaar geleden (9800XT) en de midrange van vorig jaar (X600/X700).

Daarnaast haal ik iets aan wat The Source heeft gezegd: "Spannender vindt ik RV515, die gaat in het low-end/midrange segment aardig huishouden. nVidia liet mij afgelopen week ook merken hier het meest bang voor te zijn."

Een andere analyse is het doortrekken van de performance van de low-end naar de high-end, aangezien de high-end vaak als rolemodel gebruikt wordt en dit naar de low-end toe wordt afgeslankt. Vandaar dat je 'waarschijnlijk' ook al iets kan zeggen over de performance van de RV530 en R520. Je kan me veel vertellen, maar een gemiddelde tweaker, gamer en/of videokaart fan vindt dit juist wel interessant. En voor velen is het wel nieuws wat er gepost wordt, zoals bv het feit dat de 7600 waarschijnlijk 16 pipes heeft op 375 mhz.

Mocht je het niet eens zijn met mijn manier van nieuwsposten dan raad ik je aan om voortaan dit topic te ontlopen, want daar ga ik namelijk niets aan veranderen.
sjek schreef op woensdag 28 september 2005 @ 09:48:
[...]

Beetje aangebrand? Een beetje verzet kan geen kwaad op z'n tijd lijkt me. Dat houdt de boel wel zo objectief voor mensen die dit soort topics gebruiken als bron bij het kopen van een graka. Het groene topic heeft ook erg veel vuur van voren gekregen tijdens en een lange periode na de FX serie. Ik snap dan ook heel goed dat er een aantal groenen zijn die op deze manier een aantal rode mensen vaak terecht aanspreekt.
Nee hoor, niet aangebrand. Het gaat me meer om het laatste zinnetje van je. Het terecht aanspreken gebeurd hier door de groenen maar zelden. Er zijn mensen die vaak terecht posten, maar voor elk persoon die het terecht doet zijn er tien andere groenen die het onterecht doen en alleen maar mee lopen en olie op het vuur gooien. En in de gevallen dat het wel terecht gebeurt, dan gebeurt dat vaak - dus niet altijd - op een zeer negatieve, non-constructieve, flamerige ondertoon, terwijl dat ook heel anders kan. Dat heeft niets met het "objectief houden" van het topic. Dat heeft alles te maken met de ongedwongen sfeer verpesten in een topic.
Sjah schreef op woensdag 28 september 2005 @ 10:42:
Krijgt de 530 eigenlijk 256bit lijnen voor het geheugen, of gewoon 128?
RV530: 256-bit interne ringbus met een externe 128-bit memory controller. Maar ik betwijfel of je hiermee prestaties kan halen die in de buurt komen van een echte externe 256-bit memory controller (of die ringbus moet wel heel erg efficient zijn). De RV530XT krijgt echter ook 700 Mhz GDDR3 geheugen mee en zelfs op een 128-bit memory interface zal dit een bandbreedte van 22.4GB/s opleveren voor de 12 pipes.
SpankmasterC schreef op woensdag 28 september 2005 @ 11:27:
op driverheaven is nu een counter die afteld naar ergens op 5 oktober, als je erop klikt kom je hier op terecht:
http://launch.mission-emotion.com/

dus toch de 5 oktober die al genoemd was
Dit is weer ATi Duitsland die bezig is. Zie bv ook de sites van http://www.x800gt.com waar ook Mission Emotion op staat.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Thund3r schreef op woensdag 28 september 2005 @ 10:42:
[...]


Vergeet niet dat FEAR nog beta is hé, en ze hebben ook in het Get in the Game programma gezeten dacht ik, dus weten de beide ontwikkelaars wel genoeg van elkaar om het werkend te krijgen hoop ik :) Zou idd erg balen zijn als zo'n game als FEAR geen baat zou hebben van CrossFire
Wat betreft FEAR zit het zo. FEAR maakt standaard gebruik van Supertiling. Dit geeft geen enkele performanceboost. Als je FEAR.exe echter verandert in Farcry.exe dan maakt FEAR gebruik van AFR en zie je wel degelijk een performanceboost. In toekomstige Catalysts zal AFR dan ook de standaardmode worden voor FEAR. Zie ook: http://www.driverheaven.n...fireatireviewxxx/fear.htm Opvallend is dat met AA/AF average fps performance met 139% omhoog gaat.

Ik zie hier trouwens een manier om zelf je eigen rendermode te forceren die waarschijnlijk vaak gebruikt gaat worden. Wil je iets testen in AFR, dan rename je het gewoon naar farcry.exe. Ik hoop wel dat ze de optie aanbieden om zelf te kloten met de rendermodes, want dit toont toch aan dat er vaak wel een performanceboost in zit wanneer de rendermode gewijzigd wordt en dat reviews dus niet altijd het goede beeld geven. Zie bv. ook Fable en Far Cry The Project in de DH review.

Iets wat zelden wordt aangehaald in de CrossFire reviews is er op 10xSuperAA en 14xSuperAA de 16xAF theoretisch gezien verdubbeld wordt naar 32xAF.

Overigens klopte het dat ATi aan heeft geraden om geen 7800-serie te gebruiken om te benchen, maar het was geen vereiste of iets wat ze er door wilden drukken. Volgens ATi was het niet eerlijk om oude gen vs nieuwe gen te vergelijken, maar moest men er zelf maar mee doen wat ze wilden. Zo heeft nVidia Driverheaven zeer snel van samples voorzien van de 7800GT om te gebruiken in de tests, ondanks dat DH vaak als ATi-site wordt bestempeld.
Mr. Detonator schreef op woensdag 28 september 2005 @ 12:55:
[...]


da's nogal logisch dat die sneller is...het is ook een nieuwere generatie (de 6600 is al 1 jaar verkrijgbaar, en de x1300 nog niet)...

je zou ze moeten vergelijken met de toekomstige nvidia's (van de 7*** generatie)7600/7400/7200 ?

de meeste mensen vinden het ''oneerlijk'' een lijstje zien met een x850xt-pe en een 7800gtx...een 6600 met een x1300 vergelijken is hetzelfde...alleen dan wél in het voordeel van ati :X

een 6600 zou je met een x600 moeten vergelijken !
Als er iets bekend was over de 7200 dan had ik die gebruikt als tegenhanger, net zoals ik de RV530 tegenover de 7600 probeer te zetten. Maar helaas is daar nog niets over bekend, dus blijft de enige vergelijking de 6600 vs 1300. En als het echt low-budget vs low-budget zou zijn, dan zou het 1300 vs 6200 zijn. nVidia heeft laatst de 6500 en 6600LE serie gelanceerd, dus die zijn vrij nieuw en richten zich rechtstreeks op het segment van de 1300.

Overigens moet een 6600 meer met een X700 vergeleken worden. Beide ongeveer op hetzelfde moment gelaunched. De X600 was niets meer dan een overgangsproduct (9600 op PCIe).
Help!!!! schreef op woensdag 28 september 2005 @ 13:06:
Verder is de laatste vette alinea interessant imo. Ik weet niet wat nVidia in het vat heeft maar de nieuwe ATI chipsets zijn echt heel goed, lees Anand maar ns na. Natuurlijk moeten ze zich nog definitief bewijzen in het wild qua stabiliteit/bugs/leverbaarheid maar ik heb het gevoel dat de e.e.a steeds meer tot de mensen doordringt.

Nu het erop lijkt dat ATI ook een grote concurrent van nVidia op de chipsetmarkt gaat worden zullen de discussies tussen voor en tegenstanders wss nog verhitter worden.
[...]
Dat Intel gebruik gaat maken van ATi's Xpress 200 IGP chipset voor hun entry-level Intel-branded boards is natuurlijk goed nieuws. Intel heeft dankzij de IGPs zo'n 43.7% van de totale markt in handen gekregen. ATi zit hier als tweede met 26.8%. Het verbaasd me eigenlijk ook dat Intel dit nu min of meer uit handen gaat geven en ATi de kans geeft om nog groter te worden.
While Nvidia is currently prepping its debut, ATI has the Xpress 200 IGP in the market for about 10 months (7 months for Intel platforms). As it appears, Intel now has decided to use the Intel edition of the chipset for entry level boards, most likely upgrading the 845/865 AGP-based boards as well as supporting 915GL PCI Express boards. In either case, Intel will integrate the Xpress 200 in an Intel-branded, entry-level board.
Bron:
http://www.tomshardware.com/hardnews/20050919_152408.html
Thund3r schreef op woensdag 28 september 2005 @ 13:25:
[...]
Nu hebben we het over de X1300, die 100 tot 150 euro gaat kosten (toch?)

En waar kunnen we die het beste mee vergelijken? Juist, met kaarten die ook rond die prijs kosten ;) De X1300LE zou dus 100 Euro kosten, en de kost de 6600 nu ook.
De X1300LE zou als het goed is onder de €100 moeten gaan zitten. Lowend kaarten komen er meestal in rond de $79-$129.

[Voor 6% gewijzigd door CJ op 28-09-2005 13:31]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Lol. Een GTX is zelfs trager dan een X850XT op 1024x768? En niet slecht voor een X800XL om die GTX bij te houden dankzij de 512MB. Maakt CoD2 nu trouwens gebruik van DX9 of nog steeds van OGL zoals CoD? Aangezien ATi nu nV vrij redelijk kan bijhouden lijkt me dat het nu DX9 is?

Overigens, hier een plaatje van Age Of Empires 3 met HDR (zonder AA) op een X1300LE: http://img206.imageshack.us/my.php?image=rvxxxp446us.gif

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op woensdag 28 september 2005 @ 13:54:
@CJ: Het spijt me, maar ga me nou niet vertellen dat je ongekleurd nieuws post en conclusies trekt. Natuurlijk is niemand 100% ongekleurd, maar een vrij duidelijke voorkeur voor ATi is i.m.o. onmiskenbaar in je posts ;)
Ik zie toch wel vrij consequent bij je analyses alleen de positieve punten voor ATi eruit gehaald worden, en de negatieve genegeerd of van minder belang geacht. Als ik de posts van bijv Haldol en die van jou naast elkaar leg, dan ligt de werkelijkheid vaak redelijk in het midden.
Wat verwacht jij dan in een in ATi-topic? Ik ben deze serie begonnen omdat ik een voorkeur heb voor ATi kaarten. Dit is al vanaf het begin duidelijk geweest. Maar dat laat niet weg dat ik op dit moment een NV kaart in m'n maingaming bak heb zitten. Zoals ik al zei, dit is geen "bespreek hier alle videokaarten-topic" of een "boor ATi de grond in-topic", maar heeft een duidelijke rode kleur dus is het niet vreemd dat de algemene boventoon positief is richting ATi..
Ja, maar goed, waar vergelijk je ook mee? Een 6600 van 1,5 jaar geleden met een X1300 die nog uit moet komen? Nogal wiedes dat het er dan positief uitziet voor die X1300, het zou schandalig zijn als dat niet het geval was ;)
Daarom vergelijk ik het liever ook met de 6500/6600LE/6700. Die zijn net uit en/of komen binnenkort uit en richten zich op hetzelfde segment (alhoewel eigenlijk een segment hoger). En daar gaat het smoesje niet op van "maar die is al 1.5 jaar uit". Overigens klopt dat ook niet want de 6600 serie is nog maar een klein jaartje uit. ;) Toen de X800GT uit kwam en over de 6600GT heen walste, riepen de groenen ook dat dit niet eerlijk was en dat het een jaar heeft geduurd voordat ATi een antwoord had (en daarmee voor de gein even de X800 vergeten die al maanden uit was).
Ik heb persoonlijk geen bezwaar tegen zo'n vergelijking, maar als je zelf constant roept dat 7800 tech niet met X8x0 tech moet worden vergeleken moet je niet vervolgens hetzelfde gaan doen wanneer dat ATi een keer leuk uitkomt... dit vat de neutrale lezer namelijk op als hypocriet (nofi)... wel consequent blijven dus: OF alleen dezelfde generatie kaarten met elkaar vergelijken OF cross-generation vergelijken, maar dan wel alles, niet alleen wat er leuk uitziet voor ATi ;)

Een (redelijk) objectieve conclusie betreffende de X1300 scores zou i.m.o. trouwens zijn dat hij naar verwachting presteert (en niet: ow dat ziet er vet goed uit!)... het is namelijk wel de bedoeling dat de low-end kaarten van 1 generatie verder sneller zijn dan de low-end (en vaak zelfs midrange) kaarten van de vorige generatie :P
Dat de low-end 1 generatie verder sneller is dan de low-end van de vorige generatie daar ben ik het niet mee eens. De low-end is in mijn ogen altijd een achter gesteld kindje gebleven. Zie bv de hele MX serie, de hele 9000/9100/9200 serie, de X300 serie. De sprongen waren niet echt opzienbarend. Allemaal kaarten die wel leuk zijn voor de gemiddelde Mediamarkt PC, maar waar je net niet de meest recente games op kan spelen. Nou ziet het er naar uit dat je op een X1300 toch best leuk Far Cry kan spelen of Doom3. Daarnaast waren al die kaarten een slechte balans van features en (gebrek aan) snelheid.

Dat hij naar verwachting presteert vind ik ook een hele foute conclusie, want dan wil ik wel eens weten wat je precies verwacht had? En dan om precies te zijn, wat je verwacht had van 4 pipes die 50 Mhz sneller geklokt is dan een X550, maar toch flink veel sneller is? Een 9600XT scoort zo'n 2000 punten in 3dM2k5 en die draait op 500 Mhz core met 4 pipes. Een X1300LE scoort blijkbaar zo'n 2800 punten in 3dM2k5 en die draait op 450 Mhz core met 4 pipes.

Naar verwachting presteert-ie imo dus zeker niet en zeker niet als je uit gaat van de geruchten dat deze generatie slechts de oude tech is + SM3.0. Tel daarbij op dat het hier nog altijd gaat om 4 pipes vs 8 pipes en dan is het toch iets om "wow" bij te roepen.
[...]
Hier ben ik het niet mee eens. Net zo min als de performance van de X300/X600/X700 niets zegt over de performance van de X850XT PE, zo zegt de performance van X1300 niets over die van X1800/R520. Dat zijn gewoon totaal andere cores... op basis daarvan speculeren is dus erg weinigzeggend.

Een X1800XL extrapoleren naar een X1800XT is nog redelijk (in principe verschillen alleen de clocks), maar op het moment dat het aantal pipes, shaders en de core-architectuur/optimalisaties gaat afwijken is extrapolatie simpelweg onmogelijk. Dit zag je al bij X800Pro/XT... enige verschil tussen die cores waren 4 pipes (en de clocks) en toch was het performanceverschil - bij gelijkgetrokken clocks - erg onvoorspelbaar en bijzonder game-afhankelijk.
De performance van de X300 en X600 zeggen inderdaad weinig over de X850XT PE. Dat zijn twee verschillende generaties. X300 = X600 op 0.11u. X600 = 9600 op PCIe. 9600 = 2003 tech. De X700 (2004 tech) zegt daarentegen wel meer.

Ongetwijfeld weet je dat ATi ook al -tig keer heeft aangegeven dat ze eerst de high end ontwerpen en dit dan strippen van features en quads om tot de low-end te komen. Superscalar architecture is niet zo maar een buzzword. Het werkt ook nog echt. Je moet echter wel rekening houden met de verschillen in kloksnelheid en finetuning van de memory controllers, want zo was bijvoorbeeld de X800Pro eerst niet goed afgesteld wat betreft memory controller in combinatie met 12 pipes (deze was ingesteld op 16 pipes). Als je dit ter zijde laat, dan is de schaling vrij stabiel.

Je ziet de performance ook vrij goed meeschalen bij de:
- X800XL (16 pipes) - 5000
- X800GTO (12 pipes) - 4200
- X800GT 128 (8 pipes) - 3300
- X800VE (4 pipes) - 2200
Ze gebruiken vaak allemaal dezelfde core en ongeveer dezelfde snelheid, maar performance schaalt mee.

En als ik het goed begrepen van heb van DB dan kan je X1800 theoretisch gezien 4x X1300 noemen, meer dan dat je de X800XT 4x een X300 kon noemen.
[...]
Als (redelijk) neutrale in deze discussie denk ik dat dat wel meevalt. Tuurlijk zijn hier fanboys van beide kanten actief, maar die moeten i.m.o. gewoon genegeerd worden. Wat me wel opvalt is dat kritiek op ATi en/of producten van ATi hier wel heeeeeel snel als flamen word opgevat... en daar vervolgens erg aangebrande (fanboy) reacties op volgen.
Dreigen het topic te laten sluiten omdat er wat mensen kritiek hebben op xfire vind ik wel heel erg ver gaan... kijk eens objectief naar je eigen post en vraag je af hoe dat overkomt op iemand die er neutraal naar kijkt. Wat zou jij er van vinden als de topicstarter van het nVidia topic zo zou reageren op bijv. kritiek op SLI, zeker als die - in ieder geval tot op zekere hoogte - terecht is?
Laat ik 1 ding voorop stellen. Er wordt niet gedreigd. Er wordt alleen gekeken naar de manier waarop er in dit topic gediscussieerd wordt. Kritiek op CrossFire, X1300, X1800, X850XT, Radeon Xpress is allemaal welkom. Daar heb ik absoluut geen problemen mee. Maar doe dat dan wel beargumenteerd en niet zoals dat in dit topic maar al te vaak gebeurd door nVidiots met oneliners, kinderachtig gedoe of meeloop gedrag. Er is een wereld van verschil tussen iets de grond in boren omdat je de kleur rood niet leuk vindt of op een beargumenteerde wijze kritiek leveren. En ik ben het eigenlijk een beetje zat dat dat laatste steeds minder vaak mogelijk lijkt te zijn.

De vergelijking met het nV topic gaat wat mij betreft ook al helemaal niet op, omdat de topicstarter daar al tijden niet zo actief is als ik in dit ATi topic. En aangezien ik het initiatief heb genomen om de oude Radeon Topic serie - die onder andere gesloten werd door: 1) de wirwar aan onderwerpen die er besproken werden, 2) al het geflame wat daar de pan uit rees - in deze vorm weer nieuw leven in te blazen, lijkt me mijn reactie helemaal niet vreemd dat ik verwacht dat men zich hier een beetje gedraagt. Ik steek er per slot van rekening veel tijd en moeite in om mensen die - net als ik - interesse hebben in ATi kaarten op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes. Ik zie dit topic als mijn (rode) huis. Vraag je jezelf eens af hoe jij zou reageren als er een stel mensen te keer gaan in je huis? Op een gegeven moment raakt mijn geduld ook op.

Dit is alles wat ik er over te zeggen heb. Wil er iemand verder de discussie met me aangaan over dit onderwerp, dan kan dat via de mail. Laten we dit verder zo veel mogelijk "on-ATi-topic" houden.
FirefoxAG schreef op woensdag 28 september 2005 @ 14:35:
[...]
Ik vind deze scores nogal vreemd eigenlijk. Het voordeel van 512MB boven 256MB word normaal gesproken pas zichtbaar bij grote textures, dus bij hoge resoluties met AA/AF.
CoD deel 1 was de eerste echte game die gebruik maakte van 256MB kaarten. Dus waarom zou CoD2 niet de eerste echte game kunnen zijn die optimaal gebruik maakt van 512MB kaarten?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwsflash: R580 Ready NOW for Fall Shipment?

Interessant nieuwsbericht. HKEPC heeft nieuwe slides te pakken gekregen met een melding over R580: "Ready NOW for Fall Shipments".

http://www.t-spoon.com/r420/r5xx-2.jpg

http://www.t-spoon.com/r420/r5xx-1.jpg

Bron: http://www.hkepc.com/bbs/viewthread.php?tid=479008




Nieuwsflash: Pricing Nieuwe ATi Lineup

X1800XT 512MB: $549
X1800XT 256MB: $499
X1800XL 256MB: $449
X1600XT 256MB: $249
X1600XT 128MB: $199
X1600Pro 256MB: $199
X1600Pro 128MB: $149
X1300Pro 256MB: $149
X1300LE 256MB: $129
X1300LE 128MB: $99
X1300HM 128MB: $79

Prijzen zijn dus gezakt. Verdwenen is blijkbaar de 512MB versie van de X1800XL. En WEER heeft ATi een enorm gat zitten tussen de $449 en $249. Je zou toch denken dat ze geleerd hebben van de vorige keer. :/ Maar goed, misschien komen daar de X1800Pro en LE nog tussen te staan.

[Voor 53% gewijzigd door CJ op 28-09-2005 16:51. Reden: Plaatjes op eigen server geplaatst]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Jejking schreef op woensdag 28 september 2005 @ 15:38:
[...]
M.a.w.: X1800XT = 4 x X1300 = 10k+ in 3DMark2005 ? B)
Ik denk dat dat toch iets te hoog gegrepen is. ;)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Bever! schreef op woensdag 28 september 2005 @ 20:39:
ik denk het niet Jejking, aangezien een 256bit gewoon stukken duurder is om te maken.
alles draait natuurlijk om de winsten
Klopt. 256-bit is duurder en het schijnt goedkoper te zijn om dan voor heel snel GDDR3 geheugen te gaan. En dat is wat ATi doet. 12 high speed pipelines met 700 Mhz GDDR3. Dan heb je alsnog zo'n 22.4GB bandbreedte.

Maar goed, het zou me niets verbazen als nV wel voor 256-bits gaat, mits de 7600 heel erg goedkoop geproduceerd kan worden.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nog wat gelekte details (waarvan een aantal al bekend)...

3Dc+ wordt waarschijnlijk ondersteunt. Geen idee wat er verbeterd is. NV40/G70 schijnt te falen in een aantal SM3.0 tests (DCT5.x tests), maar ATi's R520 schijnt hier wel voor te slagen, waardoor sommige sites al roepen "SM3.0 done right". 625Mhz core speed met ruimte voor Overdrive. FP HDR MSAA. 8 vertex shaders (nV heeft er ook 8 die op 430 Mhz draaien, terwijl ATi er dus 8 heeft op 626Mhz, waardoor ATi's kaart dus sneller is in vertexbewerkingen. Sommige mensen trekken hieruit de conclusie dat ATi's kaarten daardoor ook sneller zijn in Vertex Texturing wat weer ten goede komt bij zaken als Displacement Mapping.

Verder wordt Adaptive AA nu ondersteunt in ATi Tray Tools. Wat staat er bij als omschrijving:
Added support for Adaptive anti-aliasing mode. Substantially improves visual image quality by enabling supersampling anti-aliasing on transparent textures, and multi-sampling anti-aliasing on all other textures. This delivers exceptional levels of image quality, while maintaining very high levels of performance. (Only Catalyst 5.9 and up and only if supported by hardware)
Adaptive AA is dus ATi's equivalent van nVidia's Transparency AA en dus hardwarematig ingebakken. Over de vraag wie eerder was kan je lang twisten. R520 had z'n eerste tapeout eind vorig jaar. Zou het dan tijdens een respin erin gebakken zijn nadat ze het bij nV hadden gezien of zou nV op de hoogte zijn geweest van AAA en dit in hun G70 hebben gepropt... Of is het toeval en hadden ze beiden op hetzelfde moment het idee om zoiets te implementeren?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op donderdag 29 september 2005 @ 09:04:
He CJ je was me net weer vooor :D. Ik ahd dus ook dat van ATi Tray tools gelezen. Maar zou dat Adeptive dus niet op oudere kaarten werken ? mischien dan softwarematig ?ik ga het denk ik toch maar eens proberen :)
Ik denk niet dat het op oudere kaarten werkt, tenzij het via de methode van Humus gaat. ATi Tray Tools vraagt specifiek om hardware die het ondersteunt, maar wie weet ondersteunt de R3x0+ serie het ook wel... Daar komen we snel genoeg achter... iemand die het even wil uittesten op een R3x0+ kaart?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Volgens mij kunnen de tegenvallende prestaties van de GF7800GTX en de oorzaken daarvan beter in dit: Het GeForce 7800 GT en GTX Topic Deel 4 topic besproken worden. CoD2 komt over een maandje uit. nV's aankomende drivers schijnen ook een leuke boost te geven in CoD2. Dus nog maar even wachten met het geven van een uiteindelijk oordeel over de performance van videokaarten in CoD2.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ontopic... Ik hoor de laatste tijd van meer kanten dat de R520 oorspronkelijk 32 pipelines zou moeten hebben. R580 zou dan - als het gerucht waar is - "R520 done right" moeten zijn.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Underdog0 schreef op donderdag 29 september 2005 @ 17:28:
Wat ik me nou afvraag, hoe gaat de nieuwe R520 serie presteren tegenover de ATI kaarten die nu te koop zijn.
Zal de X1300 zo rond de tegenwoordige X600 liggen?
En de x1600 serie, zou je die kunnen vergelijken met de X800 serie?
Wat denken jullie?
Als je de gelekte benchmarks mag geloven dan presteert de X1300 een stuk beter dan de X600 en iets minder dan een X700.
De performance van de X1600 is nog een beetje moeilijk in te schatten. Waarschijnlijk in ieder geval beter dan een X800Pro (12 pipes op 475Mhz vs 12 pipes op 600Mhz).

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Volgens mij geldt dit alleen voor kaarten die door ATi zelf onder haar eigen Built By ATi merk verkocht worden. Vaak hebben de third party fabrikanten hun eigen voorwaarden.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik zag 't :)

Geen AA: http://www.gaeugf.ch/ted/noad_AA.png
Adaptive AA: http://www.gaeugf.ch/ted/ad_AA.png

Toch grappig dat ATi nu eindelijk dan een vorm van Supersampling activeert op de R3x0 en R4x0 reeks. Dit hadden ze direct 3 jaar geleden bij de introductie van de 9700Pro moeten activeren. Het verbaast me toch elke keer weer hoe 'vooruitstrevend' ATi hun R300 hardware eigenlijk in elkaar heeft gezet. Eerst al meer registers inbouwen dan vereist is zonder dat de kaart zich er in verslikt (zoals de FX), dan Temporal AA activeren bijna 2 jaar na launch, dan ook nog eens een SM3.0 feature (Geometry Instancing) activeren, en nu dus Adaptive AA.

Ben echter benieuwd of de R(V)5x0 reeks dit ook hardwarematig versneld en of het ook in OpenGL goed werkt. Van wat ik tot nu toe gezien heb, kan je dit activeren op de meeste DX7 en DX8 games zonder performance problemen en heeft HL2 er ook geen problemen mee (alhoewel er wel een kleine performancedrop is).

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Apple schreef op donderdag 29 september 2005 @ 21:21:
[...]


Het gekke is dat je deze melding pas te zien krijgt als je de klok vooruit zet naar 5 oktober, dus wat die 30-9 inhoudt is vooralsnog een vraagteken.
Next up: Ibiza - Press Launch Party?
Week later: Officiele Publieke Launch + Directe Beschikbaarheid van de X1800XL (XT onbekend)?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Aerox02 schreef op donderdag 29 september 2005 @ 23:07:
[...]


Zo'n Press Launch Party houd dat in dat we deze avond de reviews online gaan krijgen en de X1800 serie volgende week in de winkels ligt?
Tijdens de Launch Party in Ibiza kan de pers zelf de R520 testen in benchmarks naar eigen keuze. Dus dat de reviews straks online gaan lijkt me sterk.
Robin schreef op donderdag 29 september 2005 @ 23:26:
Vanmiddag een Sapphire Radeon X800 GTO gehaald en die lag daar ook nog eens in AGP-uitvoering :P. Ik moet zeggen dat de kaart een verademing is ten opzichte van de Radeon 9800 Pro. Hedendaagse spellen zoals Half-Life 2, Counter-Strike: Source en Doom 3 spelen een stuk lekkerder weg. De kaart heb ik getest in 3DMark03 en 3DMark05. In 3DMark03 scoort mijn pc ongeveer 9000 punten en in 3DMark05 ruwweg 4500 punten, dat is met respectievelijk 6500 en 3000 punten ongeveer anderhalf keer zo snel. Niet gek zeg ik zelf :). Morgen moet ik eens een stuk uitgebreider gaan benchmarken en testen tot hoever ik dekaart met de huidige koeling kan overklokken.

Hier zijn enkele foto's. Let niet op mijn überl33te Paint Shop Pro 7-skillz, want die heb ik niet :+.

Sapphire Radeon X800 GTO 256MB DDR3 AGP
[afbeelding][afbeelding][afbeelding]
[afbeelding][afbeelding][afbeelding]
[afbeelding][afbeelding][afbeelding]
[afbeelding][afbeelding]
Aparte vorm van de cooler. Wel leuk trouwens.

Overigens denk ik dat AAA bedoeld is voor de R520 serie, net zoals je TAA eigenlijk beter kan activeren op een X8x0 kaart ipv de oude 9x00 serie. Maar wel leuk dat dit ook op oudere hardware aan de gang te krijgen is. Wel grappig dat je nu op veel forums mensen (twijfelaars) ziet zeggen dat 1 van de belangrijke redenen om over te stappen op een 7800GT(X) nu min of meer teniet gedaan is.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Mr. Detonator schreef op vrijdag 30 september 2005 @ 01:36:
[...]


de 7800gtx heeft toch transparacy aa...wat op hetzelfde neerkomt ongeveer..
Urhm, volgens mij snap je niet helemaal wat ik bedoel? 7800GTX heeft inderdaad Transparency AA, wat te vergelijken is met ATi's Adaptive AA. Maar juist die Transparency AA was voor veel mensen een reden om over te stappen op een 7800GT(X). En nu blijkt dus dat ATi's kaarten een gelijksoortig iets kunnen en dat het zelfs werkt op oudere R3x0 en R4x0 kaarten. Ik heb op verscheidene forums al mensen met R3x0 en R4x0 kaarten gezien die eerst neigden naar een 7800GT(X) puur voor de snelheid + Transparency AA. Nu blijkt dat ATi dit ook kan en waarschijnlijk net zo snel (of zelfs sneller) is en ook nog eens extra IQ verbeterende opties heeft zoals 10-bit precision, HDR + AA, Avivo, zie ik die groep mensen nu toch terugkrabbelen, want hun "oude" kaart kan nu immers ook een vorm van Transparency AA.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik las net op B3D een post waarin stond dat een recente game als Dungeon Siege 2 in de laatste patch ondersteuning heeft gekregen voor Adaptive AA:
Changed the ATI vendor setting of swapeffect_discard to false to support future card anti-aliasing routines.
We hebben al patches gezien voor SM3.0 kaarten voor Earth 2160 en Far Cry. Ben benieuwd of die aangepast zijn voor HDR + AA of ook voor AAA.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

hjs snapt 'm helemaal. :)

Als de huidige (lees: oude) serie al Adaptive AA kan (en in veel gevallen niet geheel onverdienstelijk), dan kan de nieuwe serie dit ongetwijfeld ook... en sneller! Genoeg reden voor veel mensen om te wachten op de X1800 om te zien wat die allemaal in z'n mars heeft.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Deel 23 zal in de loop van zaterdag verschijnen. Deze zal een herziene startpost hebben die zich puur en alleen richt op Nieuws & Discussie van de nieuwe kaarten.

Overigens was Ratchet van B3D heel erg sceptisch over de R520. Maar nu fluit hij een ander toontje. "ATI focused on efficiency way more this time. I think you guys will be impressed, I know I am." Volgens mij heeft-ie iets in actie gezien. (de nieuwe tech-demo dus blijkbaar)

Wat me ook opvalt is dat R520 meer tech van de oorspronkelijke R400 in huis heeft dan verwacht. Bv. de Texture Units lijken nu helemaal te zijn losgekoppeld van de pixelshadercore, waardoor je - zoals al door een aantal mensen gehint werd - niet meer kan spreken over de traditionele X pipelines x Y TMU's opstellingen zoals de 16x1 van de NV40 en R420.

Het kan goed zijn dat de performance nummers nu gegeven zijn met HDR zijn. Anand heeft al in z'n DoD Source HDR artikel gehint naar de performance van next-gen ATi hardware die de 7800GTX zou verslaan.

[Voor 88% gewijzigd door CJ op 01-10-2005 04:19]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Mr. Detonator schreef op zaterdag 01 oktober 2005 @ 13:21:
[...]


je kan zeggen wat je wil, maar s'sassen had wel gelijk met z'n revieuw een paar weken geleden !

ik vermoed zelfs dat er maar héél weinig mensen in nl dit jaar nog een x1800xt te zien krijgen :X
Hoezo had hij gelijk? Het is nu natuurlijk heel gemakkelijk zeggen van "Oh, maar die reviews zijn achterhaald, want er is inmiddels het een en ander veranderd aan de drivers en kloksnelheden." :+

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Mr. Detonator schreef op zaterdag 01 oktober 2005 @ 15:29:
[...]


pcies....als 600/1400 zo'n 8600pntn scoort, dan scoort 625/1500 zo'n 9100pntn...dat kan ik op 1 hand nog wel uittellen ongeveer !

waarom werd S.Sassen toendertijd zo aangevallen....omdat ie de NDA niet in stand hield, of omdat de score's niet overeen kwamen met wat iedereen hooptte ?! :X
Die scores van zo'n 8600 punten waren niet afkomstig van Sassen, maar van VR-Zone.

Dus de hele vergelijking dat een fabrikant een de X1800Pro overgeklokt zou hebben naar XT speeds en dan 8600 punten zou scoren in 3dM2k5, zijn dus twee verhalen die door elkaar heen lopen.

1) VR-Zone die zogenaamd een score van 8600 haalt op een X1800XT op 650Mhz core en 1400Mhz mem.

2) Sassen die andere benchmarks lekte die niet door hemzelf zijn uitgevoerd, maar door een fabrikant die een X1800Pro op X1800XT speeds liet draaien, en tussen neus en lippen door ook nog eens een rant waardoor hij op een klein kind leek die z'n zin niet kreeg en toen met "dreigementen" - onder het motto "het was een grapje" - kwam.

Als die 8600 van VR-Zone klopt dan heeft ATi blijkbaar de drivers flink verbeterd, of het snellere geheugen is van invloed (nu nl 625 Mhz core en 1500 Mhz mem), wat me zeer sterk lijkt.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuw topic neemt wat langer in beslag dan ik had gehoopt. Ik hoop 't later vandaag online te hebben. Ben nu bezig met de spec-charts van de R520, RV515 en RV530. :Y)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuw topic komt er zo aan. Het is nog niet volledig, maar zal woensdag worden geupdate. ;)

Overigens hebben ze al 850 Mhz core en 1880 Mhz mem gehaald op Ibiza.

Edit: Nieuw topic staat hier: [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 23[/rml]

Deze kan dicht. :Y)

[Voor 27% gewijzigd door CJ op 02-10-2005 19:13]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.



Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee