[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic

[CJ]

ATi Nieuws & Discussie-topic
Topicregels	Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Dus plaats hier geen posts met vragen over problemen met je videokaart!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.
TOEKOMSTIGE ATi VPUs
R420 oftewel Radeon X800 ...We have what you want... ...The latest SECRET weapon... ...Get ready to Xperience it... ...Xtreme, intense gaming
High End: Radeon X800XT, Pro, SE & Radeon X880XT
R420	De opvolger van de R360. Hier is nog weinig over bekend. De hardnekkigste geruchten vertelden dat het een 8 pipeline chip is met extreme pipelines die een performance van 2x de 9700Pro moeten kunnen leveren... Wat dit inhoudt is nog vaag, maar rekening wordt gehouden met extra TMU's, flexibele pipelines, krachtigere vertexshaders. Het schijnt echter dat het bovenstaande (en doorgestreepte) stuk text onderdeel was van een grote mis-informatie campagne van ATi om (o.a.) de concurrent op een verkeerd spoor te brengen! De laatste tijd wordt het steeds aannemelijker dat ATi van de R420 een 16 pipeline chip heeft gemaakt, waarvan er 12 pipes in werking zijn. Zie het als een soort van rekening houden met slechte yields in het begin... Een 16 pipeline kaart bestaat uit 4 quads. ATi kan er van uit gaan dat ze in het begin yields halen van 3 werkende quads per core... de vierde quad wordt dan uitgeschakeld, zodat de eerste uitvoeringen van R420 dus een 12x1 configuratie hebben. Gaan de yields omhoog dan heeft ATi de mogelijkheid om als refresh op dezelfde (of hogere!) snelheden een 16x1 chip uit te brengen. De nieuwste informatie zegt dat er 3 varianten komen van de R420: - De XT met 16 pipes - De Pro met 12 pipes - De SE met 8 pipes
Verwacht	Launch: 26 April Leverbaar: XT Juni, Pro Mei, SE Juni
R423	Waarschijnlijk de opvolger van R420. Zeker is dat dit een PCI Express gebaseerde kaart gaat worden. Dit is als het goed is de PCI Express uitvoering van de R420 (XT uitvoering). De naam is Radeon X880XT. In tegenstelling tot NV40 zal R420 een native PCI Express kaart zijn en dus geen AGP kaart met een AGP -> PCI Express bridge chip.
Verwacht	Juni 2004
Mid Range: Radeon X600
RV380	De opvolger van de RV360. Hoogstwaarschijnlijk native PCI-Express gebaseerd, dus geen gebruik makend van een bridge chip zoals de nV midrange kaarten dat wel doen. Op dit moment lijkt het er op dat RV380 gewoon een hoger geklokte RV360 gaat worden met PCI Express ondersteuning.
Verwacht	Launch: 26 April Leverbaar: Eind April/Begin Mei
Low End/Value/Budget: Radeon X300
RV351/R370	De eerste DX9 value kaart van ATi, en daarmee de opvolger van de Radeon9200 serie. De technologie zal hoogstwaarschijnlijk worden gebaseerd op de RV350 technologie, maar op minder hoge kloksnelheden draaien. Te denken valt dan aan 275 Mhz core en 200 Mhz mem. Er zijn geruchten die er op wijzen dat dit de eerste ATi kaart wordt op 0.11u, aangezien ATi in een conferencecall heeft aangegeven dat de "spring line-up" tenminste één 0.11u product zou bevatten.
Verwacht	Presentatie: 26 April Leverbaar: Eerste helft 2004
Mobile
M11	Over de naam van deze chip is al meer bekend. Hij gaat namelijk heten: Mobility Radeon 9700! Ondanks wat de naam doet vermoeden (namelijk een mobile variant van R300) is het gebaseerd op RV360 aka Radeon9600XT! De kloksnelheden zijn maximaal 450Mhz en de eerste 3DMark2003 scores liggen rond de 3500 punten. De M11 ondersteunt ook Overdrive, maar het zal aan de laptopfabrikanten afhangen of ze dit ook daadwerkelijk implementeren.
Verwacht	Launch: 3 Februari 2004
M12	M11 is nog maar net geintroduceerd of er zijn weer wat nieuwtjes over M12. M12 is de mobile chip waar enkele ATi medewerkers halsrijkend naar uitkijken. Verwacht wordt dat M12 gebaseerd zal zijn op R420 en dat het op 0.11u zal worden gefabriceerd mbv het low-k proces. Verder heeft TSMC bekend gemaakt dat ze bezig zijn met een 0.09u ATi laptopchip die in 2005 zal worden gereleased...
Verwacht	Launch: tweede helft 2004
M24	M24 zou ATi's eerste PCI Express mobile chip zijn... of het hier gaat om een mobiele versie van RV380 of eentje gebaseerd op R420 is nog de vraag...
Verwacht	Launch: tweede helft 2004
DE GERUCHTENMOLEN
	R420 Over een maand of 2 a 3 komt de opvolger uit van de R360, beter bekend als Radeon9800XT. De chip die nu nog de codenaam R420 draagt is een bijzondere chip, want het schijnt een soort hybride chip te zijn tussen de R500 en R300.
	Waar is R400? ATi was al een geruime tijd bezig met R400 (sinds eind 2001) en de bedoeling was dat dit een volledig nieuwe programmeerbare architectuur zou worden. Men zou niet meer kunnen spreken van een 4x2 of 8x1 architectuur, zoals in de R3x0 serie), aangezien de pixelshaders en vertexshaders samen werden gevoegd in een allesomvattende shaderengine. Om de een of andere reden werd besloten om het originele R400 concept uit te stellen en dit om te dopen tot R500. In de plaats van R400 kwam R420... en als we de geruchtenmolen mogen geloven dan is de huidige R420 sneller dan de toenmalige R400 was.
	Waarom werd de echte R400 uitgesteld? Daar zijn verschillende verklaringen voor. De meest genoemde reden is dat ATi de specs zag van NV40 en tot de conclusie kwam dat R400 overkill was. Men besloot om in plaats van voor vernieuwing te gaan, zich te concentreren op de huidige DX9 performance, aangezien Longhorn, en dus DX10, nog lang op zich laten wachten.
	Über-pipelines: Wat is R420? R420, aka Loki aka Skateboard, schijnt dus een hybride (tussenvorm) te zijn van R300 technologie met R500 technologie. Volgens de laatste geruchten bestaat R420 uit 8 pipelines, net als de R3x0 serie. Is dat erg? Nee. Dat is niet erg. De huidige R3x0 serie presteert zeer goed in DX9 in tegenstelling tot de concurrent. Maar ATi wil natuurlijk niet stil blijven zitten en zoals gezegd heeft men tech uit R500 overgeveld naar R420. Wat betekent dit laatste voor R420? Het betekent dat R420 waarschijnlijk geen 'normale' pipelines heeft, maar zeer extreme pipelines... Het bovenstaande zou zeer goed het gevolg kunnen zijn van de grote misinformatiecampagne die ATi blijkbaar heeft opgesteld. Maar nu de lanceringsdatum nadert van R420 beginnen steeds meer andere hardnekkige geruchten de kop op te steken... De laatste geruchten wijzen er op dat ATi een 16 pipelinechip heeft gemaakt met 12 werkende pipelines. Je zult je dan misschien afvragen... 16 pipes op 160 miljoen transistors, terwijl nVidia er 210 miljoen voor nodig heeft? Het zou kunnen, want nVidia telt de transistoren op een hele andere manier en telt ook nog extra dingen mee, waardoor het getal al snel heel hoog komt.... Een andere mogelijkheid is dat ATi nu gebruikt maakt van "hergebruik" van oudere cores. Het is dus ook goed mogelijk dat ze 4xRV360-cores in één core hebben gegooid, en dus inderdaad 4*4 pipelines = 16 pipelines - 1*1 uitgeschakelde core = 12 pipelines overhouden. De vierde core zou dan door bv tegenvallende yields niet goed werken en dus uitgeschakeld zijn. Later zou dit dan geen probleem meer zijn, aangezien het productieproces rijper wordt. Het kan echter ook zijn dat ATi er voor kiest om als tussenaanval de 4de core te activeren om nVidia zo de wind uit de zeilen te nemen, of puur als re-fresh... Een tijd terug maakte ATi trots bekend dat ze gebruik zouden maken van "re-use" van technieken, dus dit zou dit gerucht ondersteunen. Nu hoor ik je vragen... Wordt die core dan niet gigantisch groot? Dat hoeft niet per sé. De RV360 heeft ongeveer 75 miljoen transistoren, waarvan misschien 40 miljoen of 50 miljoen aan de 4 pipelines opgaat. Tel daarbij op dat er vast manieren worden gevonden om transistorruimte te besparen en je komt tot een getal rond de 160-180 miljoen transistoren, wat goed kan kloppen met de tot nu toe genoemde getallen (160-170 miljoen). Verder gaan er geruchten dat het ook VS4.0 support heeft (iets dat R500 zeker heeft). Er werd tot nu toe altijd aangenomen dat PS3.0 en VS3.0 worden vrijwel zeker ondersteund werden. Maar de laatste tijd duiken er meer geruchten op dat ATi liever gaat voor extreem snelle PS2.0 prestaties, en dat daardoor R420 geen PS3.0 zou ondersteunen. Het is vrijwel zeker dat ATi iets implementeert om een zeer snelle performance te krijgen in Doom3 en engines die er op zijn gebaseerd (bv Quake4).
	Performance: 2x Radeon9700Pro Dit getal is nooit uit ATi's mond komen rollen, maar is iets wat veelvuldig genoemd wordt op meerdere bekende sites. ATi's R200 chip had zo'n 65M transistors. R300 chip heeft er 107M. De R420 heeft er 160M. Bij de vorige generatiestap werd de performance verdubbeld, en ook dit keer gaan er geruchten dat R420 tot 2x de performance heeft van een Radeon9700Pro. Iets later komt R423 uit, de PCI-Express variant. Het verhaal doet hier de rond dat dit tot 2x de performance heeft van een Radeon9800Pro. Het is niet onaannemelijk dat R420 tot 2x toe de performance zal leveren van een R300 vooral wanneer het aankomt op FSAA en AF. De 9800XT is namelijk in sommige gevallen al 30 tot 40% sneller dan een R300 met AA en AF aan. Belangrijk detail om op te merken is dat ATi's CEO Dave Orton heeft aangegeven dat ze dit keer bereid zijn om genoegen te nemen met lagere marges om een hogere performance te krijgen. De verwachting is dus dat de yields van R420 goed zijn, en dat ATi zal wachten op de release van de specs van NV40, en hier desnoods op zal inspelen en de core- en memorysnelheden omhoog zal krikken, mocht dit nodig zijn om NV40 voorbij te streven. ATi bevindt zich in een positie waarin ze zich kan veroorloven om niet als eerste met iets nieuws uit te komen, aangezien Radeon9800XT de concurrentie nog met gemak aan kan, zeker wat betreft DX9 games.
	0.13 Micron met Low-k R420 zal de eerste hi-end chip van ATi zijn die op 0.13u wordt gemaakt. Eerder had ATi al succesvol geexperimenteerd met de RV350 en RV360. In de laatste is tevens succesvol het low-k proces doorgevoerd, wat heeft geleid tot hogere kloksnelheden. Volgens een anonieme developer op Beyond3D heeft ATi een voordeel ten opzichte van nVidia. Ga maar eens na: - ATi: R360 core - 0.15u - 70 watt - 412 Mhz - nV: NV38 core - 0.13u - 75 watt - 475 Mhz Beide kaarten geven ongeveer gelijke performance (met een klein voordeel voor ATi), maar wanneer er intensief gebruik wordt gemaakt van DX9, dan kan nVidia ATi niet bijhouden. ATi heeft hier echter een voordeel aangezien ze nog maar net beginnen met 0.13u op hun high end kaarten. nVidia zal niet in staat zijn om eerder dan 2005 over te stappen op 0.09u en ze lopen nu al tegen hun max aan. Wanneer ATi overstapt op 0.13u dan is de kans groot dat deze nieuwe cores veel minder stroom verbruiken dan de huidige 70 watt. Aannemelijk is echter dat ATi gewoon blijft mikken op die 70 watt voor het eindproduct. Er blijft dus een overschot over waar ze het een en ander mee kunnen doen: 1. Ze krikken de corespeed op (nu geschat op 450 tot 550 Mhz) 2. Ze voegen meer transistors toe voor bv extra TMUs, pipelines etc Er van uitgaande dat ze voor 2 gaan, is het niet geheel onlogisch om een 8x1 met extra enhancements of zelfs een 8x2 configuratie te verwachten.
	Het Geheugen: DDR, DDRII en GDDR3 De R420 zal om kunnen gaan met DDR, DDRII en GDDR3 geheugen. Het is de verwachting dat de goedkopere varianten gebruik zullen maken van DDR geheugen, terwijl de snelste varianten gebruik zullen maken van DDRII en GDDR3. Net als nVidia heeft ook ATi samples gekregen van high speed DDRII op 800Mhz (1.6Ghz effectief). Van nV is bekend dat ze problemen hadden om het stabiel te krijgen op 750Mhz. Van ATi is echter niet zo veel bekend. Maar je kan er van uit gaan dat het lager geklokt is dan nVidia, zoals dat meestal het geval is. Kloksnelheden van 450Mhz tot 550Mhz kloksnelheden worden op dit moment het meest realistisch geacht. Dit alles zal werken op een 256-bit geheugenbus.
	Radeon 10000? Radeon 10K? Radeon X? Hoe gaat R420 heten? Na veel gespeculeer is gebleken dat we het hier goed gegokt hadden. Radeon X is de naam van de nieuwe serie ATi kaarten. De "X" staat dan natuurlijk voor het Romeinse cijfer "10", wat ook weer betrekking heeft op de 10de generatie waartoe R420 behoort. De R420 zal dan "Radeon X800" heten, terwijl RV380 "Radeon X600" en de RV370 "Radeon X300" gaat heten.
OVERIGE ZAKEN
	Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Hercules* • Creative • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial * Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service.
	Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Laatste Catalyst Drivers (Cat 4.4): Windows XP • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[ Voor 255% gewijzigd door CJ op 21-04-2004 17:25 . Reden: Catalyst 4.4 ]

[Industrial_Life]

Zeer nette post, het meeste van de geruchten wist ik wel maar alles staat hier overzichtelijk op een op een rijtje

Zelf tevreden gebruiker 9800 Pro, maar je post betrekt zich vooral op de core, misschien kan je de geruchten m.b.t geheugen erbij plaatsen?

[sjorremans]

Waarschijnlijk de opvolger van R420. Zeker is dat dit een PCI Express gebaseerde kaart gaat worden.

wat houd dat in.....?

houd dat in dat het via je pci slot gaat ipv agp slot ?

[Anoniem: 80812]

Dat gaat een nieuw soort slot worden.

PCI=33mhz

AGP=66mhz

PCI Express=100mhz

De eerste testen waren nogtans barslecht Maarja, PCI Express staat dan ook nog maar in zijn kinderschoentjes

[CJ]

2Cool2Rule schreef op 31 januari 2004 @ 19:48:
Zeer nette post, het meeste van de geruchten wist ik wel maar alles staat hier overzichtelijk op een op een rijtje

Zelf tevreden gebruiker 9800 Pro, maar je post betrekt zich vooral op de core, misschien kan je de geruchten m.b.t geheugen erbij plaatsen?

Voor mekaar.

Ben benieuwd of M11 inderdaad op 3 februari wordt geintroduceerd. Als de eerste geruchten kloppen dan is dit een flinke stap vooruit in vergelijking met M10 (Mobility Radeon 9600)...

Volgende mogelijkheden zijn er wat betreft M11:
- Opgevoerde mobiele RV360 variant
- R300 maar dan op 0.13u op een 128-bit mem-interface

Het eerste is al min of meer ontkracht door veel sites. Dus lijkt het tweede me niet onlogisch....

Het zou typisch ATi zijn om eerst te experimenteren op bv de Mobility reeks om te kijken hoe moeilijk het is om een 8 pipes kaart op 0.13u te maken en dan ook nog zo energiezuinig mogelijk te maken. Zoiets deden ze ook met het experimenteren van 0.13u tech met low-k op de mainstreamkaarten.

Als het dan de performance van een Radeon9500Pro heeft, maar dan met de hogere kloksnelheden van 350 tot 450 Mhz, dan kan dit zorgen voor een flinke performanceboost in de mobiele wereld.

Maar goed, hopelijk weten we volgende week iets meer.

[Hahn]

sjorremans schreef op 31 januari 2004 @ 19:49:
Waarschijnlijk de opvolger van R420. Zeker is dat dit een PCI Express gebaseerde kaart gaat worden.

wat houd dat in.....?

houd dat in dat het via je pci slot gaat ipv agp slot ?

Yup, alleen is het PCI-Express slot een specialere PCI slot, dus voorlopig zul je zowel PCI als PCI-Express sloten krijgen. Het voordeel van PCI-Express zou een hogere doorvoersnelheid moeten zijn en een betere stroomtoevoer.

Wat informatieve links over PCI-Express:
AnandTech over PCI Express-technologie
PCI-Express voor grafische kaarten besproken
nVidia en ATi praten over PCI Express
Eerste tests ATi RV380 en nVidia FX 5200 met PCI Express

[Deadsy]

duurt denk ik nog tijdje tot de echte voordelen er komen.

de geruchten gaan dat het nieuwe 939 plankje van asus voor de AMD
AGP en PCI expresX16 ondersteund.

maar kan niet wachten op de benches tussen deze en de nieuwe Nvidia.

[Hahn]

Bigbot schreef op 31 januari 2004 @ 21:00:
duurt denk ik nog tijdje tot de echte voordelen er komen.

de geruchten gaan dat het nieuwe 939 plankje van asus voor de AMD
AGP en PCI expresX16 ondersteund.

maar kan niet wachten op de benches tussen deze en de nieuwe Nvidia.

Geruchten Dat is gewoon waar hoor:

Details Asus A8V DX socket 939-moederbord:

Bij X-Bit Labs is informatie verschenen over het Asus A8V DX moederbord voor het socket 939-platform. Dit moederbord zal over twee maanden geïntroduceerd worden samen met de nieuwe generatie Athlon 64-processors. Het moederbord is gebaseerd op de VIA K8T890-chipset en onder andere in het bezit van USB 2.0, Serial ATA en acht kanaalsgeluid. Verder biedt de chipset ondersteuning aan PCI Express x16, 1GHz HyperTransport en tussen de north- en southbridge ligt een Ultra V-Link verbinding.

Het lijkt er dus op dat de eerste AMD-moederborden met PCI Express-ondersteuning in het tweede kwartaal van dit jaar te verwachten zijn. AMD-moederborden met PCI Express x1-sloten zullen echter nog wat langer op zich laten wachten. Dit in tegenstelling tot Intel die met de i915 en i925X-chipsets direct beide PCI Express-technologieën ondersteund.

Niet dat dat wonderbaarlijke snelheidswinsten zal gaan opleveren, wat al bleek uit de al eerder (door mij) gegeven link: Eerste tests ATi RV380 en nVidia FX 5200 met PCI Express

[Anoniem: 100386]

Prima startpost, 1 schrijffoutje (in geruchtenmolen, wat is R420)

En ook is het vrijwel zeker dat ATi iets implementeert om zeer snelle D3 performance te krijgen..

Ik denk dat daar 3D moet staan, maar ook D3D zou kunnen ?

Zal dit topic meteen ff bookmarken.

[ Voor 42% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 31-01-2004 21:12 ]

[Industrial_Life]

In videokaartenland volgen de ontwikkelingen zich snel op, nu zitten we dus vooral te speculeren over wat Ati gaat brengen en als grootste concurrent Nvidia ook een beetje. Uiteindelijk gaat toch weer om wie de snelste kaart in de schappen legt (voor ons als tweakers).
Maar nu bedacht ik me eigenlijk: zien we de Volari nog terug? Niet dat Ati/Nvidia zich gelijk druk maken maar ik had begrepen dat hun 1e kaart onderhand geflopt is kunnen we zeggen maar komen ze met iets nieuws?

Misschien kaart met 4 cores

[Anoniem: 100386]

2Cool2Rule schreef op 31 januari 2004 @ 21:46:
[ . . .]

Misschien kaart met 4 cores

. . . en 4 molexen, 4 fans en 4 gratis oordopjes !!

[CJ]

Anoniem: 100386 schreef op 31 januari 2004 @ 21:05:
Prima startpost, 1 schrijffoutje (in geruchtenmolen, wat is R420)

En ook is het vrijwel zeker dat ATi iets implementeert om zeer snelle D3 performance te krijgen..

Ik denk dat daar 3D moet staan, maar ook D3D zou kunnen ?

Zal dit topic meteen ff bookmarken.

Nee, da's geen fout, maar met opzet gedaan... D3 = Doom3. Maar ik zal het even aanpassen, want ik kan me voorstellen dat meer mensen zullen denken dat ik er een fout in heb gemaakt.

De verhalen doen namelijk de ronde dat ATi zich wel degelijk bewust is van het potentieel van Doom3 en de eventuele toekomstige games die gebruik gaan maken van deze engine zoals Quake4, en dat ze daarom dus iets gaan verwerken net zoals UltraShadow van nVidia.

[CJ]

2Cool2Rule schreef op 31 januari 2004 @ 21:46:
In videokaartenland volgen de ontwikkelingen zich snel op, nu zitten we dus vooral te speculeren over wat Ati gaat brengen en als grootste concurrent Nvidia ook een beetje. Uiteindelijk gaat toch weer om wie de snelste kaart in de schappen legt (voor ons als tweakers).
Maar nu bedacht ik me eigenlijk: zien we de Volari nog terug? Niet dat Ati/Nvidia zich gelijk druk maken maar ik had begrepen dat hun 1e kaart onderhand geflopt is kunnen we zeggen maar komen ze met iets nieuws?

Misschien kaart met 4 cores

In de oorspronkelijke post had ik ook een vergelijkingstabel staan van R420, NV40 en XG45, maar die heb ik er met opzet uitgelaten omdat het hier toch voornamelijk over ATi nieuws gaat. Maar XGI is dus al bezig met de opvolger van de huidige Volari in de vorm van XG45.

[Anoniem: 93354]

Wanneer zullen de niewe high-end kaarten te koop zijn? EN ze zullen zeker weer 400+ euro gaan kosten? Want ik denk niet dat mijn 9600xt echt uber gaat draaien in de toekomstige spellen. Ik hoop dat de niewe kaarten voor de release van die games uitkomen want dan kan ik kijken of ik toch zo'n mooie niewe koop of toch maar een r9800pro die met de prijsverlaging toch best goedkoop word met zijn 230 euro.

Niewe kaarten zien er iig veel belovend uit

[CJ]

Anoniem: 93354 schreef op 01 februari 2004 @ 11:35:
Wanneer zullen de niewe high-end kaarten te koop zijn? EN ze zullen zeker weer 400+ euro gaan kosten?

Zie first post voor het antwoord op je eerste vraag.

En ja, ze zullen waarschijnlijk meer dan 400 euro gaan kosten.

De Radeon9700Pro kwam op de markt voor $399, net als de Radeon9800Pro. De 256MB variant van de 9800Pro kostte $499, net zoals dit ook de richtprijs was van de 9800XT. Dus je kan er van uit gaan dat de high end R420 in ieder geval $499,- gaat kosten.

[CJ]

Weer een nieuwtje. Bij de Duitse Mediamarkt is er nu een laptop te koop die een ATi Mobility Radeon 9700 aan boord heeft.

Het gaat om een 3.06 Ghz laptop met 512 MB DDR Ram, een 60GB HD en dus een Mobility Radeon 9700 met 64MB. Hij is voor jou voor €1399,-

http://shop.mediamarkt.de...eId=5000&categoryId=10001

[oeLangOetan]

CJ schreef op 01 februari 2004 @ 11:15:
[...]


De verhalen doen namelijk de ronde dat ATi zich wel degelijk bewust is van het potentieel van Doom3 en de eventuele toekomstige games die gebruik gaan maken van deze engine zoals Quake4, en dat ze daarom dus iets gaan verwerken net zoals UltraShadow van nVidia.

Dat word verwacht maar het zou een serieuze aanpassing vragen tov het R300 ontwerp om depth_clamp te ondersteunen. nV heeft UltraShadow ook overgepatenteerd, het is iets dat ATi wel gedeeltelijk kan maar ze hebben er de toestemming niet voor. Als er nog verbeteringen komen gok ik op de PPP of de al gesuggereerde variant.

[CJ]

En zoals al voorspeld was in de firstpost, is vandaag de M11 oftewel Mobility Radeon 9700 geintroduceerd.



Het gaat hier dus, ondanks wat de naam doet vermoeden niet om een mobiele R300 core, maar wel om een mobiele variant van de RV360 aka Radeon9600XT.

De chip zal maximaal lopen op 450Mhz en geheugensnelheden varieren van 200Mhz DDR tot 260Mhz DDR of zelfs meer. Verder zal de M11 ook Overdrive ondersteunen, maar is het aan de laptopfabrikanten om dit wel of niet te implementeren.

De eerste scores in 3DMark2003 laten zien dat de M11 rond de 3500 punten scoort.

[Anoniem: 49450]

dan vind ik dat ie de 9700-naam niet verdient zeg

[CJ]

Anoniem: 49450 schreef op 03 februari 2004 @ 12:53:
dan vind ik dat ie de 9700-naam niet verdient zeg

Dat vinden inderdaad wel meer mensen. Maar het mobiele gedeelte wat betreft de 9600 is nu al niet echt overzichtelijk met de Mobility Radeon 9600, Mobility Radeon9600Pro, Mobility Radeon 9600 Pro Turbo, Mobility Radeon 9600XT (van Dell wat geen echte XT is), etc. Laat staan dat er dan nog een Mobility Radeon 9600XT bij zou moeten komen.

The MR 9700 is an evolutionary step from the MR 9600, much like the refresh from the Radeon 9600 to the Radeon 9600 XT. The MR 9700 is more or less a MR 9600 manufactured using TSMC's .13 micron low-k process. Why ATI didn't use the XT nomenclature and called it a Mobility Radeon 9600 XT is due to a number of marketing reasons. ATI notes that mobile and desktop branding is separate and there isn't always a direct correlation between the two. Using the 9700 series number does seem a bit misleading as an enthusiast may associate it with 8 pipelines instead of the 4 that the MR 9700 has. However, to the average consumer the name 9700 will mean faster performance than the 9600, which is true. Also XT has so far been used in naming desktop cards that support OverDrive. Sadly the chances of an OEM implementing this feature for the mobile front are pretty slim.

Let er wel op dat de prestaties over het algemeen met 25% vooruitschieten in vergelijking met de M10 doordat de kloksnelheid meer dan 100 Mhz hoger ligt.

Preview Mobility Radeon 9700: http://www.rage3d.com/con...eo/mobility9700/index.php

Volgens de preview zijn de prestaties wel vergelijkbaar met de desktop 9700.

Does the MR 9700 live up to the illustrious career of its desktop cousin? If the average 25% increase in performance is across the board for things such as AA and AF, then definitely. A jump of that magnitude is nothing to sneeze at.

Nog meer reviews van de MR9700 vind je hier:
http://www.anandtech.com/mobile/showdoc.html?i=1957
http://www.tomshardware.com/mobile/20040203/index.html
http://www.hardocp.com/article.html?art=NTg0

[ Voor 19% gewijzigd door CJ op 03-02-2004 15:25 ]

[CJ]

Weer wat nieuws van het ATi front. Dit nieuws is al een paar dagen oud, maar nog niet hier gemeld. Het gaat over de X-Box2 en de R500-class VPU die daarin komt te zitten:

The graphic chip will be based on the the R500. This VPU has been in design at ATI’s Marlborough, Mass. office. It'll be fully compatible with DirectX 9's PS and VS 3.0 and the next version of DirectX: DX10, the same suite of APIs that will be used in Longhorn.

What nobody is telling you and you'll know about this first, here on TeamXbox, is the revolutionary approach of the Xbox 2 to deal with today's biggest problem in graphics chips: memory bandwidth.

The graphic chip will contain not only a graphics rendering core but up embedded DRAM acting as a frame buffer that is big enough to handle an image that is 480i and can be 4 times over sampled and double buffered. Yeah, we all remember Bitboys but this time you can bet this is for real. This solution will finally make possible HDTV visuals with full screen Anti-Aliasing on.

The technology also supports up to 512 MB of external memory on a 256-bit bus. However, current specs plan to use 256 MB RAM, big enough for next-generation visuals which are all about computational power rather than large storage.

Bron: http://www.teamxbox.com/news.php?id=5388

Dus kort gezegd ziet het er naar uit dat R500 embedded DRAM zal krijgen, net zoals de Flipperchip in de GameCube (ook door ATi gemaakt) zal krijgen. Verder is R500 dus volledig DX10 (en dus ook Longhorn) voorbereid.

Verder nog wat interessant nieuws. ATi heeft een license genomen op technologie van Intrinsity. Deze Fast14-technologie kan er voor zorgen dat ATi VPUs op een 4x hogere snelheid kan draaien dan nu het geval is, terwijl er geen extra grote modificaties nodig zijn. Dus de huidige kaarten draaien nu rond de 400 Mhz, en met gebruik van Fast14 zou dit dus op 1.6Ghz kunnen draaien. Dit beloofd wat voor toekomstige ATi VPUs:

ATI Technologies, one of the leading manufacturers of graphics chips, said it had inked a deal with design firm Intrinsity that could allow future ATI graphics chips to run at four times their current speeds.

.........

Intrinsity's Fast14 technology could enable ATI to design GPU logic that clocks up to four times faster than today's clock speeds, according to a company spokesman for Intrinsity. Current high end GPUs clock in the 400-600MHz range, so a chip using Fast14 technology could deliver GPUs that run in the 1.6 GHz to 2.4 GHz range. Fast14 doesn't help with memory clocks, including onboard cache memory, so only the logic portion of the chip would run at the high clock rates.

............

ATI could also use the Fast14 technology to cut back on manufacturing costs. Instead of designing massive chips with 175 million transistors or more, ATI's design teams could cut back on the number of processing units. This would substantially reduce chip size, and cost, without sacrificing performance, analysts have noted. If so, this could give ATI both a cost and performance advantage over its closest rival, Nvidia Corp.

Zie het hele bericht hier: http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1518144,00.asp

[ Voor 36% gewijzigd door CJ op 06-02-2004 15:49 ]

[CJ]

The Inquirer komt vandaag met meer 'nieuws'. Eigenlijk is het niets wat onbekend was:

More ATI R420 details emerge

It's sampled already

By Fuad Abazovic: woensdag 11 februari 2004, 08:12

ATI ALSO HAS plans for the high end, like Nvidia's, which we revealed here.
ATI is preparing a R420 AGP swizzle stick for Q2 this year. Cards will use GDDR 2 memory 256MB at 256 bits. It's possible to use 128 implementations as well. This chip be able to support DDR, DDR2 and GDDR3 so whenever it's ready ATI can make it work with its current memory controller. They will of course use 8x32MB chips.

The chip itself will be produced using a 0.13µ process and we are quite certain that it will use its heavily marketised low k process as before.

Cards will use Pixel Shader 3.0 that is part of 3.0 specification and actually has been with us for quite some time, but Microsoft still needs to fix few bugs to make it work, that's the whole point of DirectX revision 9.0c.

A possible launch date is CeBIT but this date isn't chiselled in stone. If ATI doesn't choose CeBIT, it will be round up the time, either soon before or soon after.

http://www.theinquirer.net/?article=14083

[Sjah]

CJ schreef op 01 februari 2004 @ 11:52:
[...]
En ja, ze zullen waarschijnlijk meer dan 400 euro gaan kosten.

De Radeon9700Pro kwam op de markt voor $399, net als de Radeon9800Pro. De 256MB variant van de 9800Pro kostte $499, net zoals dit ook de richtprijs was van de 9800XT. Dus je kan er van uit gaan dat de high end R420 in ieder geval $499,- gaat kosten.

Dat is maar helemaal de (meest interessante) vraag. Komt Ati met een non-pro versie of niet, net zoals ze vlak na de 9700 pro een 9700 op de markt zetten. En zoja, hoeveel gaat dit schelen in performance en prijs. Zelfde vraag staat open voor de nV 40, komt nVidia weer eens met een "ti 4200 variant"?(alhoewel het daar niet naar uitziet als we the inquirer vandaag moeten geloven)

[ Voor 6% gewijzigd door Sjah op 11-02-2004 18:34 ]

[schnumi]

CJ schreef op 06 februari 2004 @ 14:53:
Weer wat nieuws van het ATi front. Dit nieuws is al een paar dagen oud, maar nog niet hier gemeld. Het gaat over de X-Box2 en de R500-class VPU die daarin komt te zitten:


[...]

Bron: http://www.teamxbox.com/news.php?id=5388

Dus kort gezegd ziet het er naar uit dat R500 embedded DRAM zal krijgen, net zoals de Flipperchip in de GameCube (ook door ATi gemaakt) zal krijgen. Verder is R500 dus volledig DX10 (en dus ook Longhorn) voorbereid.

Mooi dit geld dus ook voor de gamecube. ATI heeft namelijk al laten weten dat ze gewoon dezelfde videokaarten gaan gebruiken voor Xbox2 en GC2.

[CJ]

Sjah schreef op 11 februari 2004 @ 18:08:
[...]


Dat is maar helemaal de (meest interessante) vraag. Komt Ati met een non-pro versie of niet, net zoals ze vlak na de 9700 pro een 9700 op de markt zetten. En zoja, hoeveel gaat dit schelen in performance en prijs. Zelfde vraag staat open voor de nV 40, komt nVidia weer eens met een "ti 4200 variant"?(alhoewel het daar niet naar uitziet als we the inquirer vandaag moeten geloven)

Tja, het is nu natuurlijk nog allemaal koffiedik kijken, maar zeker is dat ATi na het introduceren van de nieuwe kaarten flink gaat schuiven, zodat sommige oudere producten verschuiven naar andere prijsklasses... Maar goed, tot nu toe heeft elk nieuw product dat 128MB bevatte bij introductie $399,- gekost. De 8500Pro kostte zo veel, en ook de 9700Pro kostte zoveel. En de 256MB kaarten hebben bij introductie nu altijd een adviesprijs gehad van $499 (zie 9800Pro en 9800XT met 256MB).

Zo maar een pure speculatie van mijn kant:
$499 = R420Pro met 256MB
$399 = R420Pro met 128MB
$299 = 9800XT met 128MB (later vervangen door een 'normale' R420 op lagere kloks)
$229 = 9800Pro met 128MB (op basis van de XT core zoals de Asus 9800Pro 128MB)
$179 = RV380Pro met 128MB
$129 = RV380 met 128MB
$99 = RV351Pro
$79 = RV351
> $59 = 9200

Sommige mensen vinden dat ATi wel heel lang op zich laat wachten met een nieuwe kaart aangezien de R3x0 generatie al sinds 2002 mee draait. Maar daar is een reden voor...

Degene die de snelste kaart op de markt heeft, kan zich veroorloven om de release van een nieuwe kaart uit te stellen, want die heeft namelijk niets te bewijzen. De concurrentie zal daarom altijd eerder met een nieuwe kaart moeten komen, die natuurlijk beter zal moeten presteren dan de huidige snelheidskoning. Daarom is de verwachting ook dat nVidia de NV40 op CeBit zal presenteren, terwijl ATi nog een weekje wacht en R420 op de Game Developers Conference zal presenteren... en eventueel nog de snelheid van R420 opkrikt mocht de NV40 echt veel sneller blijken te zijn...

Leuk is dat beide fabrikanten zich heel erg gericht hebben op verschillende gebieden... nVidia heeft zich natuurlijk enorm op de pixelshader prestaties, terwijl ATi zich heeft ingezet voor pure snelheid aangezien hun Pixelshaders al zeer goed zijn. En die pure snelheid... tja... als NV40 sneller blijkt te zijn tijdens de presentatie... dan wil ATi dus, zoals ik ook al had aangegeven in de beginpost, zelfs ten koste van winstmarges de klokfrequenties opschroeven. Dus het zal waarschijnlijk heel spannend worden dit keer.

[Sjah]

Yup het wordt zeker een leuke strijd, hopen dat nVidia nu wel op de goede paarden heeft gewed. Ati zal meer voortborduren op de zichzelf bewezen hebbende R300 architectuur, nVidia heeft veel meer een echt nieuw iets, naar wat ik begreep. Dus best kans dat Ati verslagen wordt, maar goed die counteren dan wel binnen een jaar met de r500 lijkt me. Inderdaad heeft Ati wel lang de vruchten geplukt van de R300 architectuur, te lang, en ze hebben de prijzen hoog kunnen houden,tot recentelijk de 9800 Pro omlaag is gegaan, gedwongen door de 5900Xt. Dus ik hoop op vette concurrentie. Ben benieuwd naar de reviews, zou nVidia 24bit hebben ingevoerd, Ati 32bit (want daar gaan we toch ooit heen), etc.

[CJ]

Sjah schreef op 12 februari 2004 @ 14:29:
Ben benieuwd naar de reviews, zou nVidia 24bit hebben ingevoerd, Ati 32bit (want daar gaan we toch ooit heen), etc.

Ik denk dat ATi bij 24 bit blijft, want DX9.0c vereist alleen 24-bit FP.

Maar op het forum van Beyond3D hebben verschillende ATi mensen aangegeven dat het maar een kleine stap is om over te stappen naar 32-bit en dat ze ook nog eens dezelfde snelheid kunnen behouden als op 24-bit. Het zou alleen weer paar miljoen extra transistors kosten. En gezien het feit dat alles nog op een 'oud' 0.15u proces verliep, zou het natuurlijk nog veel warmer worden. Dus ten tijde van de ontwikkeling van R300 heeft ATi er bewust voor gekozen om zich zo strak mogelijk aan de DX9 specs houden, en zich te richten op goede performance in DX9.

Nu hebben ze dus zo'n 55 miljoen extra transistors op R420 zitten, en de verwachting is dus dat ze de 8 pipelines nu heel erg flexibel hebben gemaakt, zeg maar als eerste soort eerste stap richting R500.

[Okyah]

4.2 catalyst is uit Lijkt me ook wel ATi nieuws
Ik hoop op verbeteringen met Trackmania Daar wint een ti4200 het van een 9800xt

UT2K4 heeft er btw veel baat bij, Halo een beetje, Aquamark3 en nog wat
Verder zijn er prob nog wel wat andere veranderingen, maar nog niet goed bekeken.
http://www.ati.com/home/online/CatalystXPdriver.html

Framerates in Unreal Tournament 2003 is up by 15%
A performance gain of between 5 and 10% is noticed in Aquamark3
A performance gain of between 2-3% is noticed in ShaderMark scores
Framerates in Halo is up between 3-4%
A performance improvement of 2% is noticed in Tomb Raider

Release Notes

[ Voor 85% gewijzigd door Okyah op 12-02-2004 21:29 ]

[stunter]

ATI's 2004 Plans Unveiled: R420/423 Specs Inside Anandtech

[Pubbert]

Had topic nog niet gelezen, maar mooie startpost!

Ben benieuwd wat de toekomst ons gaat brengen. Ben zeer benieuwd naar de R420 maar ook naar de R500 Ik denk wel bijna zeker dat ik de R420 oversla, heb net mn 9700 de deur uit gedaan voor een Hercules 9800 pro

[CJ]

stunter schreef op 13 februari 2004 @ 11:50:
ATI's 2004 Plans Unveiled: R420/423 Specs Inside Anandtech

D'r zit veel gespeculeer in dat artikel en afgaande op wat ATi mensen hebben gezegd in verscheidene interviews, moeten sommige dingen wel met een korreltje zout genomen worden in het Anand-artikel.

[The PyroPath]

FF om te corrigeren, de R400 is niet verschoven naar R500 omdat de GPU van nVidia geen indruk op ze maakte...

Dit is gedaan omdat duidelijk werd dat ze teveel ambitie hadden en te veel in hun GPU wilde stoppen, wat niet mogelijk was op het productie proces, dat moet eerst kleiner voor ze met de R400_>R500 features op de proppen kunnen komen.

[CJ]

The_PyroPath schreef op 18 februari 2004 @ 01:18:
FF om te corrigeren, de R400 is niet verschoven naar R500 omdat de GPU van nVidia geen indruk op ze maakte...

Dit is gedaan omdat duidelijk werd dat ze teveel ambitie hadden en te veel in hun GPU wilde stoppen, wat niet mogelijk was op het productie proces, dat moet eerst kleiner voor ze met de R400_>R500 features op de proppen kunnen komen.

Daar is nog steeds geen zekerheid over. Alleen ATi weet dat met zekerheid. Maar goed, daarom staat het stukje ook bij "De Geruchtenmolen" en is er bij vermeld dat het "één van de meest genoemde redenen" is.

De overige mogelijke redenen staan zo'n beetje allemaal wel in dit topic op nVnews:
http://www.nvnews.net/vbu...ead.php?s=&threadid=24857

- Te ambitieus project
- Longhorn/DX Next uitgesteld
- Xbox2

Het is zo'n beetje wel zeker dat R420 een "low-risk" project is, aangezien ze voortborduren op R3x0, maar het wel uitbreiden met R500 tech. En aangezien de echte R400 niet zo lang gecanceled is, hebben ze er dus maar weinig tijd voor gehad om het in elkaar te zetten, wat doet vermoeden dat ATi voldoende vertrouwen heeft in de performance van R420.

Een combinatie van alles wordt ook genoemd. R400 was overkill voor NV40 als men naar de specs keek. Juist door die ingewikkelde specs kreeg ATi het niet voor elkaar om R400 op tijd af te krijgen, dus werd R420 geboren die het beste uit twee werelden combineert. Zo voorkomt ATi dat ze een productcycle missen (net zoals NV met NV30), en hebben ze toch een kaart die goed mee kan met NV40 en volgens dezelfde geruchten sneller is dan de oorspronkelijke R400 is in veel gevallen. Tja, er zijn zoveel redenen te verzinnen.

Zelfs MuFu, die het vaak bij het rechte eind heeft zegt in reactie op het feit dat R400 overkill zou zijn ten opzichte van NV40 het volgende:

Ha, you say that but wait till R420 comes out. I have absolutely no idea what the specs are (neither does anybody else that's speculated publically, AFAIK - including Anandtech) but believe it will be faster than the original R400 would have been in most situations.

Over-overkill, perhaps? Like microwaving a hamster for 30 minutes then running it over with a truck.

MuFu.

Dan nog even wat andere geruchten. The Inquirer bericht over de opvolger van de M11 (Mobility Radeon 9700) die niet de naam M12 zou krijgen, maar M24:

This is the first time we have heard of an ATI M24 and, as the ECS G701 -- also based on Intel P4-D with an 800MHz FSB -- is described as having PCI–Express, we think this must be a ATI’s first PCI-Express mobile offering.

We asked ATI what the deal was with their M24 but they would only reiterate that "ATI does not comment on future products, (potential or otherwise)". We guess we struck a nerve.

http://www.theinquirer.net/?article=14186

[Help!!!!]

The_PyroPath schreef op 18 februari 2004 @ 01:18:
FF om te corrigeren, de R400 is niet verschoven naar R500 omdat de GPU van nVidia geen indruk op ze maakte...

Dit is gedaan omdat duidelijk werd dat ze teveel ambitie hadden en te veel in hun GPU wilde stoppen, wat niet mogelijk was op het productie proces, dat moet eerst kleiner voor ze met de R400_>R500 features op de proppen kunnen komen.

Er doen anders ook verhalen de ronde dat de beoogde opvolger van de R3XX serie gecanned is door ATI omdat ze de specs vd NV40 zagen en deze veel hoger lagen dan ATI's tegenhanger.

[Pubbert]

Help!!!! schreef op 18 februari 2004 @ 09:30:
[...]

Er doen anders ook verhalen de ronde dat de beoogde opvolger van de R3XX serie gecanned is door ATI omdat ze de specs vd NV40 zagen en deze veel hoger lagen dan ATI's tegenhanger.

Zou natuurlijk ook kunnen, maar aangezien Microsoft voor de Xbox2 kon kiezen tussen de R500 (eerst dus R400?) en de de NV4x, en toch voor de ATi gekozen hebben lijkt me niet dat de nv40 zoveel sneller is. Microsoft neemt toch wel een grote stap om over te gaan naar ATi, want de Xbox1 spellen zullen toch nog wel moeten werken op een Xbox2 lijkt me zo.
Ze zullen het lijkt me niet alleen voor de prijs hebben gedaan, eerder voor de specs lijkt me

De tijd zal het leren.

[Help!!!!]

Thund3r schreef op 18 februari 2004 @ 13:13:
[...]


Zou natuurlijk ook kunnen, maar aangezien Microsoft voor de Xbox2 kon kiezen tussen de R500 (eerst dus R400?) en de de NV4x, en toch voor de ATi gekozen hebben lijkt me niet dat de nv40 zoveel sneller is. Microsoft neemt toch wel een grote stap om over te gaan naar ATi, want de Xbox1 spellen zullen toch nog wel moeten werken op een Xbox2 lijkt me zo.
Ze zullen het lijkt me niet alleen voor de prijs hebben gedaan, eerder voor de specs lijkt me

De tijd zal het leren.

Het is natuurlijk allemaal speculatie maar de verhalen die naar buiten kwamen over nvidia en microsoft gingen er over dat nvidia de prijs van haar chips niet wilde verlagen in een periode dat MS gedwongen was zwaar met de prijs vd Xbox te stunten.

MS was hier zwaar pi##ed off over omdat zij zo alle verliezen zelf moest nemen. Ik denk zelf toch dat hier de belangrijkste reden van de overstap ligt omdat in de consolemarkt prijs enorm belangrijk is.

Het zou natuurlijk ook kunnen dat ATI en goedkoper en qua specs veel sneller is maar dat betwijfel ik. Vooralsnog ga ik ervanuit dat ATI en nVidia qua specs min of meer vergelijkbaar zijn.

[CJ]

Microsoft is met ATi in zee gegaan op basis van een totaal andere overeenkomst dan ze hadden met nVidia.

nVidia maakte alle chips voor MS, en toen MS de prijs verlaagde voor de X-Box dwongen ze nVidia om ook minder geld te vragen voor de chips, zodat nVidia ook verlies begon te lijden op hun X-Box avontuur.

ATi maakt echter alleen de blueprint voor de nieuwe VPU in de X-Box. Dit geven ze aan MS en MS zorgt er voor dat de chip gemaakt wordt volgens het referencedesign van ATi. ATi heeft daardoor geen productiekosten (alleen R&D-kosten), maar cashed wel in, omdat ze voor elk geproduceerde (en verkochte) X-Box 2 VPU een soort van royalty krijgen.

Dus het grote verschil is dat ATi altijd zal verdienen op de X-Box2 terwijl nVidia er in de meeste gevallen verlies op lijdt.

[ Voor 4% gewijzigd door CJ op 18-02-2004 16:14 ]

[Help!!!!]

CJ schreef op 18 februari 2004 @ 16:13:
Microsoft is met ATi in zee gegaan op basis van een totaal andere overeenkomst dan ze hadden met nVidia.

nVidia maakte alle chips voor MS, en toen MS de prijs verlaagde voor de X-Box dwongen ze nVidia om ook minder geld te vragen voor de chips, zodat nVidia ook verlies begon te lijden op hun X-Box avontuur.

ATi maakt echter alleen de blueprint voor de nieuwe VPU in de X-Box. Dit geven ze aan MS en MS zorgt er voor dat de chip gemaakt wordt volgens het referencedesign van ATi. ATi heeft daardoor geen productiekosten (alleen R&D-kosten), maar cashed wel in, omdat ze voor elk geproduceerde (en verkochte) X-Box 2 VPU een soort van royalty krijgen.

Dus het grote verschil is dat ATi altijd zal verdienen op de X-Box2 terwijl nVidia er in de meeste gevallen verlies op lijdt.

Lullig voor nVidia dan.
Ik vraag me af of hoe deze structuur ATI kan garanderen dat ze niet gedwongen worden door MS om eventueel de royalties per chip te verlagen. Dat kan nl. ook tot verlies leiden indien de royalties lager worden dan de kosten van het ontwerpen van de blueprint.

[oeLangOetan]

CJ schreef op 18 februari 2004 @ 16:13:
Microsoft is met ATi in zee gegaan op basis van een totaal andere overeenkomst dan ze hadden met nVidia.

nVidia maakte alle chips voor MS, en toen MS de prijs verlaagde voor de X-Box dwongen ze nVidia om ook minder geld te vragen voor de chips, zodat nVidia ook verlies begon te lijden op hun X-Box avontuur.

ATi maakt echter alleen de blueprint voor de nieuwe VPU in de X-Box. Dit geven ze aan MS en MS zorgt er voor dat de chip gemaakt wordt volgens het referencedesign van ATi. ATi heeft daardoor geen productiekosten (alleen R&D-kosten), maar cashed wel in, omdat ze voor elk geproduceerde (en verkochte) X-Box 2 VPU een soort van royalty krijgen.

Dus het grote verschil is dat ATi altijd zal verdienen op de X-Box2 terwijl nVidia er in de meeste gevallen verlies op lijdt.

Misschien mag MS wel de chip aanpassen, who knows
dat roumor is ook nooit bevestigt

anyway, de R420 draait collin mcrae 2-3x sneler dan de huidige comcurentie rond 100 FPS, straf é
www.tweakers.net

[Help!!!!]

oeLangOetan schreef op 18 februari 2004 @ 21:12:
[...]
anyway, de R420 draait collin mcrae 2-3x sneler dan de huidige comcurentie rond 100 FPS, straf é
www.tweakers.net

zeker straf. Het worden hoe dan ook 2 zeer interessante maanden. Mijn 9800pro is snel maar zelfs met de huidige games mag het nog wel sneller. Ik sta klaar om de winnaar, R420 of NV40, mee naar huis te nemen.!

Ik ben zeeeer benieuwd naar de benchmarks en kwaliteitsvergelijkingen. Ik ga ervanuit dat alle grote site genoeg tijd hebben gehad om dit keer goed voorbereid aan de tests te gaan beginnen. Op die drivercheatshjit zit ik echt niet te wachten.

[CJ]

Help!!!! schreef op 18 februari 2004 @ 16:31:
[...]

Lullig voor nVidia dan.
Ik vraag me af of hoe deze structuur ATI kan garanderen dat ze niet gedwongen worden door MS om eventueel de royalties per chip te verlagen. Dat kan nl. ook tot verlies leiden indien de royalties lager worden dan de kosten van het ontwerpen van de blueprint.

Ik denk niet dat dit zo'n enorm issue zal worden. ATi (of beter gezegd ArtX) heeft precies hetzelfde gedaan met de Flipperchip in de GameCube. En de chip die in de X-Box2 komt is namelijk gebaseerd op R500, dus veel van het R&D werk moest zowiezo al gedaan worden voor de volgende generatie ATi chips.

Edit: En inderdaad zeer indrukwekkend dat een R420 tegen de 120 fps haalt in Collin McRae 04, die pas in April 2004 uitkomt op de pc en heftig gebruik maakt van shaders. Dus ze zeggen dat het 2 tot 3 keer zo snel is als huidige hardware... nou dan haalt een simpele Radeon 9700Pro dus maar 50 tot 60 fps... Kom maar op met R420.

Ik ben benieuwd hoe NV40 zich daar tegenover verhoudt. Het is natuurlijk wel heel erg gewaagd van ATi om nu al een performance-getal vrij te laten. Dan heeft nVidia iets om zich op te richten.

[ Voor 28% gewijzigd door CJ op 18-02-2004 23:33 ]

[Pubbert]

Waar staat dat, dat Collin McRae 4 zo snel is

[Help!!!!]

Thund3r schreef op 19 februari 2004 @ 08:27:
Waar staat dat, dat Collin McRae 4 zo snel is

Hier: reviews: IDF 2004 dag 1: ATi over PCI Express, R420 en HDTV

[CJ]

En het is bevestigd op Beyond3D dat Colin McRae 04 zo enorm snel liep. Ook op Anandtech werd bevestigd dat R420 naar verwachting (ATi's verwachting) presteert, wat wil zeggen dat ze gaan voor verdubbeling van R300.

[Help!!!!]

CJ schreef op 19 februari 2004 @ 09:52:
En het is bevestigd op Beyond3D dat Colin McRae 04 zo enorm snel liep. Ook op Anandtech werd bevestigd dat R420 naar verwachting (ATi's verwachting) presteert, wat wil zeggen dat ze gaan voor verdubbeling van R300.

Dit zeker goed. In ieder geval heel wat meer winst dan in een tussentijdse update zoals 9700pro -> 9800pro etc.

Alleen is het wel van belang om te weten of de vergelijking gaat tussen de R420 en de r300 (9700pro) of tussen de R420 en de R360 (9800XT).
Grosso modo is het verschil tussen R300 en R360 toch wel 15 a 20% schat ik.

Als ATI in haar campagnes de vgl R420 en R300 gaat maken zou ik dat wel wat zwak vinden.

[Pubbert]

Help!!!! schreef op 19 februari 2004 @ 10:32:
[...]

Dit zeker goed. In ieder geval heel wat meer winst dan in een tussentijdse update zoals 9700pro -> 9800pro etc.

Alleen is het wel van belang om te weten of de vergelijking gaat tussen de R420 en de r300 (9700pro) of tussen de R420 en de R360 (9800XT).
Grosso modo is het verschil tussen R300 en R360 toch wel 15 a 20% schat ik.

Als ATI in haar campagnes de vgl R420 en R300 gaat maken zou ik dat wel wat zwak vinden.

Ik denk dat de R420 een verdubbeling is van de R300.

Dus met een 9700Pro zeg in 3Dmark03: Standaard 4400?

Moet hij nu al standaard op 8000 uitkomen. Dat haal je met een brute overclockte 9800 XT ook al (9700 is record zelfs)

[Help!!!!]

Thund3r schreef op 19 februari 2004 @ 10:34:
[...]


Ik denk dat de R420 een verdubbeling is van de R300.

Dus met een 9700Pro zeg in 3Dmark03: Standaard 4400?

Moet hij nu al standaard op 8000 uitkomen. Dat haal je met een brute overclockte 9800 XT ook al (9700 is record zelfs)

imagine wat je met een bruut overgeklokte r420 kan halen

Ik wil ook wel aannemen dat de R420 een verdubbeling kan halen tov R300 alleen vind ik dat een minder interessante vergelijking.
Deze vergelijking is alleen interressant voor ATI zelf uit marketingoogpunt. Oh ja en voor de huidige R9700pro bezitters is het ook leuk om te weten.

Als objectief (hoop ik ) toeschouwer ben ik niet geinteresseerd wat een bedrijf voor prestatieverbetering met hun nieuwe highend item per april 2004 haalt tov hun highend item van sept 2002.
Ik ben geinteresseerd hoeveel prestatiewinst ATI kan leveren tov hun huidige topmodel.

Natuurlijk kun je allemaal argumenten geven waarom het toch zinvol is, zoals het zijn allebei de eerste chips binnen hun generatie etc.
De belangrijkste reden echter is Marketing. 2x zo snel klinkt nu eenmaal een stuk lekkerder dan, laten we zeggen 1,8x zo snel. Of 100% meer snelheid is toch veel fijner dan 80%. Scheelt toch ff 1 vijfde...

De vergelijking R300 vs R420 is leuk voor de marketing maar verder niet.


EDIT: ik lees hier http://www.xbitlabs.com/n...splay/20040219093314.html dat ATI Technologies is reported to have said that the next-generation visual processing unit shown off at IDF – the code-named R420 – is capable of running at 100fps in Colin McRae Rally 2004 game, which is 2 or 3 times faster compared to “today’s DirectX 9.0 hardware”.

Todays? 9800XT?

[ Voor 28% gewijzigd door Help!!!! op 20-02-2004 08:59 ]

[Pubbert]

De 9800XT lijkt ook te gaan dalen, de Hercules kost nu al 369 Euro, ter vergelijking: Dit is goedkoper dan de 9800 Pro 128MB, die nog in een hele hoop zaken geleverd word. (15 zelfs)

[Anoniem: 106484]

IK ben zo trots op mijn Radeon 9800 PRO, ik vind het jammer dat de kaarten misschien 2 keer zo snel worden. IK wil games met 6xFSAA, 16 AF en een resolutie van 1280x1024 kunnen spelen. Het is vaak zo dat als er een nieuwe kaart uitkomt dat ze games op de basis van die kaart gaan draaien. Far Cry is gestart in het 4de kwartaal van 2002, omdat toen de Radeon 9700 PRO op de markt kwam. En het klopt, Far Cry draait pas optimaal op een Radeon 9700 PRO.

Matthew

[CJ]

De laatste paar dagen komt er steeds een gerucht naar boven die zegt dat ATi, in tegenstelling tot wat eerder altijd is aangenomen, geen PS3.0 support zal bieden in R420. Tot deze conclusie komen veel mensen, uitgaande van het feit dat R420 grotendeels gebaseerd is op R3x0 tech.

De keuze hiervoor zou gemaakt zijn omdat:
- ATi zich liever concentreert op snelle performance in de nieuwe golf DX9 games die binnenkort uit gaat komen die PS2.0 gebruiken
- Er binnen de komende anderhalf jaar toch geen games uit komen die gebruik maken van PS3.0, en tegen de tijd dat die er wel zijn, zal ATi R500 klaar hebben staan.
- PS3.0 biedt geen noemenswaardige verbetering op het gebied van image quality.
- ATi de nadruk legt op de VS3.0 wat interessanter is voor betere performance dan de PS3.0

NV40 heeft echter wel PS3.0 support en als deze geruchten dus waar zijn, dan zal nVidia dit ongetwijfeld als marketingmiddel gebruiken om de 'grote voordelen' van de NV40 aan te tonen....

Wat ATi volgens de laatste geruchten doet is de PS2.0 specs pakken en er voor zorgen dat er superieure prestaties komen in toekomstige games als HL2 en Far Cry in vergelijking met hedendaagse DX9 hardware. Verder zullen ze wel wat uitbreidingen aanbrengen en dus in feite met een soort van PS2.0+++ kaart komen, die een heel eind in de buurt komt van de PS3.0 spec, maar bepaalde 'veeleisende' features als dynamic branching bewaard voor R500, die wel genoeg power zou moeten hebben om er wat aan te kunnen hebben.

En om eerlijk te zijn heb ik liever een kaart die supersnel is in moderne games, dan een kaart die superveel nieuwe features heeft, maar presteert als een slak. Maar goed, als nVidia de PS2.0 performance naar een goed peil heeft weten te brengen en AA kwaliteit heeft verbeterd, dan wordt het toch moeilijk om te kiezen tussen de twee.

[leuk_he]

Heeft John carmack al eens iets geroepen ove de (D3) performance van toekomstige ATI kaarten? de laatste .plan die ik kon vinden op google is van 27 jan 2003.

[CJ]

Ik heb nog geen uitspraken gehoord van John C. over R420 en D3 performance. Ben ik ook wel nieuwsgierig naar.

En dan nog wat nieuws van The Inquirer.

Volgens hen is de final A12 stepping van R420 silicon klaar. De A12 stepping is de productie versie die naar de ATi partners gaat... en dit zou veel sneller zijn dan verwacht. Volgens The Inquirer zou nVidia pas in April met de productie starten van NV40 gebaseerde kaarten, terwijl ATi nu dus al bezig kan gaan. De verwachting is volgens hen dan ook dat fabrikanten nu meer tijd hebben om hun kaarten te tweaken en aan te passen, zodat we straks bij de launch verschillende versies zullen aantreffen, die niet allemaal klakkeloos het ATi reference design zullen volgen (net zoals bij R360 vaak het geval was).

ATi R420 A12 silicon ready - shock

WE LEARNED TO our amazement that ATI has production silicon for its flagship R420 chip. This is, apparently, a closely held secret and the card design is close to its final phase.
A12 is the stepping of silicon that means that the chip is ready for production and we are told that cards could be available much closer then planned, just depending on the marketing department saying yes.

The ATI Radeon 9800XT is still in the channel and ATI doesn't want to kill its sales numbers as there are quite a few of these cards remaining to be sold.

This information might get Nvidia concerned since its samples are just out but Nvidia won't start production before April as we reported before.

ATI partners have all the time they need to tweak this card design to make it up and running but ATI doesn't want to show us any cards before or during CeBIT.

We expect that ATI will launch very soon after CeBIT as we already learned that the Halls of Mirrors – otherwise known as the NDA rooms -- will be full of ATI cards, with, quite possibly, the R420 among them.

Some serious strategic games are involved we suspect and ATI sure has changed many things from its summer time agenda and timelines "on the fly", so to speak.

Bron: http://www.theinquirer.net/?article=14302

[XWB]

Het staat ook op de frontpage

Geruchtenmachine The Inquirer weet ons te vertellen dat ATi, verrassend genoeg, al bijna kan beginnen met de massaproductie van de R420-videochips. Momenteel is het bedrijf aangeland bij de A12-revisie van de chip wat betekend dat er vroeger dan verwacht kan worden begonnen met de massaproductie. Of de eerste videokaarten gebaseerd op de R420 ook daadwerkelijk op korte termijn in de in winkels te verwachten zijn is nog de vraag. ATi wil uiteraard niet de verkoopcijfers van haar eigen Radeon 9800 XT in de weg zitten. Daarnaast wordt de massaproductie van nVidia's NV40 pas in April verwacht, dus hoeft er niet gehaast te worden. Wanneer we de R420 in de winkels zullen verschijnen zal dan ook grotendeels afhangen van de marketingafdeling van ATi, indien de bovenstaande informatie klopt.

nieuws: ATi R420-ontwerp 'klaar voor massaproductie'

En nu maar hopen dat we vlug benchmarks zien

[oeLangOetan]

CJ schreef op 23 februari 2004 @ 02:22:
De laatste paar dagen komt er steeds een gerucht naar boven die zegt dat ATi, in tegenstelling tot wat eerder altijd is aangenomen, geen PS3.0 support zal bieden in R420. Tot deze conclusie komen veel mensen, uitgaande van het feit dat R420 grotendeels gebaseerd is op R3x0 tech.

humpf, ik heb hierbij serieuze vragen, vooral omdat 3dcenter.de bijna geen credibiliteit heeft, tzijn anders wel behoorlijk inteligente kerels waardoor je het gerucht ook niet gewoon kan wegslaan.

Als ATI erin kan slagen dat alle HLSL en GLSlang shaders die op ps3.0 HW (lees: de nv40) kunnen draaien in hun R420 architectuur kunnen draaien is dat natuurlijk geen probleem. Het hoofddoel van dynamic branching is shaders sneller maken door stukken code over kunnen te slaan. Vind ATi dat hun HW zoiezo sneller is of dat ze de optimalisaties on the fly op de chip kunnen doen zonder dynamic branching, geen probleem.

Er zijn oplossingen voor dynamic branching, maar ik had al altijd gedacht de ATi niet ver zat een realisatie van dynamic branching (combineer de F-buffer met shader management en bingo, bovendien zijn beiden al aanwezig vanaf de R350, shader management is missschien een wat overroepen term maar dat zou het moeten worden)


ps. dynamic branching voor dummies: IF - THEN - ELSE, GOTO ..
vb ivm efficientie van dynamic branching:

shader met dynamic branching
begin shader
als voor pixel x waarvoor geld de diepte(z) 2 < z < 200
dan: er volgt een bewerking
anders:
er volgt een andere bewerking
einde shader

shaders zonder dynamic branching

shader 1
begin shader
voor pixel x controle diepte(z) 2 < z < 200
dan: er volgt een bewerking
einde shader

shader 2
begin shader
voor pixel x controle de diepte(z) : z > 200
dan: er volgt de andere bewerking
voor pixel x controle de diepte(z) : z < 2
dan: er volgt de andere bewerking
einde shader

Zonder dynamic branching moeten alle pixels 2x worder verwerkt dus in theorie 2x trager.
Echte dynamic Branching is volgens mij, super lange shaders met veel goto's en if-else-than statements zodat ps2 HW tientallen passes nodig heeft per pixel wat anders in 1 of 2 passes kan.

(spreek als je denkt dat het niet klopt, ben zelf niet helemaal zeker)

[ Voor 6% gewijzigd door oeLangOetan op 23-02-2004 21:03 ]

[Help!!!!]

Ik heb momenteel ook een ATI dus daar niet van. Noch wil ik iemand hier bang maken maar als dit klopt: http://www.theinquirer.net/?article=14373

dan wordt de kans een stuk groter dat er mijn 9800pro niet opgevolgd gaat worden door een r420.

Verder zou het, nogmaals als het klopt, wel een enorme stunt zijn van nvidia.

On the other hand, wie weet welke troef ATI nog in zijn mouw heeft.....

[Maverick]

Specs zeggen me niet zoveel bij die dingen.

[CJ]

Volari Duo V8 Ultra heeft ook 16 pipelines, dus dat zegt niet zo veel.

En hoe nVidia 205 tot 210 miljoen transistoren op 0,13u zonder low-k wil krijgen is mij een groot raadsel. Maar goed, wie weet wat ze er dit keer van bakken.

Mij bekruipt nu alleen weer een sterk "Are you ready?" gevoel, toen sites als The Inq en Anandtech er zo zeker van waren dat NV30 gigantisch over R300 heen zouden walsen. En we weten allemaal wat dat toen van is gekomen...

Oh ja, leuk berichtje wat The Inquirer ooit eens over R300 (oftewel *kuch* Radeon 10.000) schreef: http://www.theinquirer.net/?article=4099

Edit: Nog wat ander nieuws. ATi is volgens een conference call begonnen met het samplen van 0.11u VPUs...

Edit 2: Net op nVnews/Beyond3d gelezen dat ATi en nVidia hun transistoren anders tellen:

When I spoke to engineers at both ATI and Nvidia, their response was to not really understand what management at Nvidia were smoking, but the best explanation I got later was from someone senior at ATI who told me that, as near as they could tell, Nvidia were counting gates in things like caches and including that in the transistor count, while ATI only counted transistors directly involved in logic. Apples to oranges.

Dus nVidia telt meer dingen als transistor dan ATi. Ook wordt gezegd dat het mogelijk is dat nVidia over is gestapt naar NV45, en NV40 dus maar in de kast laat liggen.

[ Voor 59% gewijzigd door CJ op 27-02-2004 00:22 ]

[oeLangOetan]

mja, de nv4x
hoe meer ik erover hoor hoe meer het klinkt als een gewone nv30 x 2 met wat beperkte verbeteringen (beter PS, betere mem.controler,.. )
16 pipes, wel de nv30 had ook 8 pipes volgens de NV(tm) filosofie
transistors: 115 -> 200+ dat lijkt te kloppen

maar nu snap ik ook waarom ATi zo gerust is: de R300 was beter dan de NV30
R9700Pro: 315/325 --> R420 waarschijnlijk 550+/600(1200) (giswerk, btw als nv zeer snel is zal ATi kiezen voor perfrormance boven winst en hoger clocken)
NV30: 500/500 --> NV40 ongeveer hetzelfde (zeker met zoon grote chip) 500/700(1400)

Bij de R420 kunnen we 8 snellere, betere pipes verwachten. Dat resulteert in een verbetering van maximum 1.5 keer verwacht ik, meer als het shaderintensief wordt.
De R420 krijgt 2 extra vertex engines om die pipes genoeg te kunnen voeden en dat met een algemene update van de architectuur. Last but not least de R420 clockt ongeveer 50%+ sneller dan de R300

de nv40 wordt dus ongeveer 2+ keer sneller dan de nv30
de R420 is in pure snelheid ongeveer 2 keer sneller
-> resultaat ongeveer gelijke stand

[ Voor 39% gewijzigd door oeLangOetan op 27-02-2004 11:36 . Reden: misklikt :p ]

[sjekneck]

oeLangOetan schreef op 27 februari 2004 @ 11:19:
mja, de nv4x
hoe meer ik erover hoor hoe meer het klinkt als een gewone nv30 x 2 met wat beperkte verbeteringen (beter PS, betere mem.controler,.. )
16 pipes, wel de nv30 had ook 8 pipes volgens de NV(tm) filosofie
transistors: 115 -> 200+ dat lijkt te kloppen

maar nu snap ik ook waarom ATi zo gerust is: de R300 was beter dan de NV30
R9700Pro: 315/325 --> R420 waarschijnlijk 550+/600(1200) (giswerk, btw als nv zeer snel is zal ATi kiezen voor perfrormance boven winst en hoger clocken)
NV30: 500/500 --> NV40 ongeveer hetzelfde (zeker met zoon grote chip) 500/700(1400)

Bij de R420 kunnen we 8 snellere, betere pipes verwachten. Dat resulteert in een verbetering van maximum 1.5 keer verwacht ik, meer als het shaderintensief wordt.
De R420 krijgt 2 extra vertex engines om die pipes genoeg te kunnen voeden en dat met een algemene update van de architectuur. Last but not least de R420 clockt ongeveer 50%+ sneller dan de R300

de nv40 wordt dus ongeveer 2+ keer sneller dan de nv30
de R420 is in pure snelheid ongeveer 2 keer sneller
-> resultaat ongeveer gelijke stand

Wel leuk wat je nu zegt maar dat weet je niet eens zeker wacht nou maar eerst af wat ze allebei echt gaan worden en dan de benchmarks zien. Wat je nu namelijk zegt is dat ATI beter blijft op de meeste vlakken en ik vindt dit zeer subjectief om dit zo maar te zeggen. Feit blijft dat ATI er wel bijzonder erg gruwelijk lang over doet om een nieuwe core uit te brnegen wat 2 dingen kan betekenen 1: hij loopt vertraging door fouten en problemen. 2: Ze willen zo goed mogelijk te zijn om de nv40 aan te kunen.

[CJ]

sjek schreef op 27 februari 2004 @ 13:13:
[...]

Feit blijft dat ATI er wel bijzonder erg gruwelijk lang over doet om een nieuwe core uit te brnegen wat 2 dingen kan betekenen 1: hij loopt vertraging door fouten en problemen. 2: Ze willen zo goed mogelijk te zijn om de nv40 aan te kunen.

Optie 3: Ze wachten gewoon net zo lang tot nVidia met NV40 komt. ATi hoeft geen nieuwe core uit te brengen, omdat de 9800XT de concurrentie met FX5950U met gemak aan kan (vooral in DX9 apps). Ze zouden de verkopen van hun 9800XT alleen maar in de weg zitten als ze nu een nieuwe, nog snellere, core op de markt zouden brengen.

De druk zit toch bij nVidia, aangezien die EN de koppositie van ATi weer moeten overnemen EN rekening moeten houden met R420. ATi heeft al meerdere keren aangegeven dat ze nu voor performance gaan, en zelfs tevreden zullen zijn met een kleinere winstmarge. Met andere woorden, blijkt NV40 echt een steengoede kaart te zijn, dan klokt ATi R420 een stuk sneller om enigzins mee te kunnen komen.

Het feit dat ATi dit al heeft aangegeven zegt in ieder geval al iets over de goede yields die ze nu dus al wel zullen halen met R420, en tevens zegt het misschien ook wel iets over de overklokbaarheid van de chip, wat voor de meeste tweakers weer interessant is.

Dan nog iets:

R300 -> 107 miljoen transistoren -> 70 Watt -> 0.15u -> 8x1
NV38 -> 130 miljoen transistoren -> 75 Watt -> 0.13u -> 4x2
R420 -> 160 miljoen transistoren -> ?? Watt -> 0.13u + low-k -> 8x1
NV40 -> 200+ miljoen transistoren -> 125 Watt -> 0.13u -> 16x1

Dankzij Low-K lukte het ATi om RV360 100 Mhz sneller te laten klokken met hetzelfde energieverbruik als RV350. Dit zullen ze zeker ook bij R420 gaan gebruiken. nVidia heeft echter al aangegeven dat ze low-K niet geschikt vinden voor hun hi-end producten en dit pas aan het eind van het jaar gaan gebruiken. ATi daarentegen gaat voor een lager energiegebruik, wat ook vooral OEM manufacturers belangrijk vinden. Niemand wil een kaart die 125 Watt stroom verbruikt, toch?

Aan de cijfers te zien zie je dat nV dus het hele design overhoop heeft moeten halen om 16 echte pipelines in NV40 te stoppen, vooral als je weet dat ze al 130 miljoen transistoren nodig hadden voor de 4x2 config van NV38.

Overigens is het verhaal dat ATi al 0.11u samples heeft, waarschijnlijk een bevestiging van de nieuwe low-end kaarten die er aan gaat komen. ATi gebruikt ook dit keer weer de low-end/mainstream om te experimenteren met een nieuw productieproces.

[ Voor 3% gewijzigd door CJ op 27-02-2004 13:47 ]

[Help!!!!]

1) Wat we over de NV40 en R420 weten is tot nu toe voornamelijk speculatie.

2) Specs alleen zeggen niks. Hoe is het geimplementeerd is ook belangrijk.

3) Als een IHV bijv zegt dat een kaart 8*1 is voor anderen zelfs lastig om uit te vinden of een kaart nu echt 8*1 is of 4*2

4) ATI heeft met de R300 serie zeer goed gepresteerd en nVidia moest alles uit de kast trekken om nog enigzins mee te komen. (Hier zijn ze uiteindelijk nog vrij aardig in geslaagd. )

5) nVidia heeft in het (recente) verleden imposante prestaties geleverd. Denk bijv aan de nforce2 etc. chipsets. Vanuit het niets zo'n beetje de beste chipset opleveren!!

Punt 4 is voor ATI fans een reden om veel van de R420 te verwachten.

Punt 5 is voor nVidia fans een zeker zo'n goede reden om te verwachten dat nVidia in staat is om terug te slaan.

Persoonlijk heb ik veel respect voor ATI en heb veel plezier van mijn 9800pro.

Echter, ik acht nVidia zeer wel in staat om dit keer terug te komen en ATI gewoon te verslaan. Veel mensen zijn ongelooflijk negatief over nVidia en omdat ze 1 keer een iets mindere serie hebben gehad lijkt het wel of ze nix meer kunnen.

nVidia's bedenkelijke methoden (marketing/cheats) zeggen nix over haar mogelijkheid om terug te slaan.

Ik vind het iig leuk om de strijd weer te zien oplaaien en ik hoop in de 1e plaats dat zowel ATI als nvidia een hele grote prestatiewinst tov hun huidige topmodellen zullen kunnen leveren.

[CJ]

Help!!!! schreef op 27 februari 2004 @ 14:04:
nVidia's bedenkelijke methoden (marketing/cheats) zeggen nix over haar mogelijkheid om terug te slaan.

Die bedenkelijke methoden zijn voor mij toch wel de belangrijkste reden om nu argwanend naar ze te kijken. Het zegt inderdaad niets, maar het heeft bij veel mensen voor een enorme breuk in het vertrouwen in nVidia gemaakt. Stel dat ze nu met een superkaart komen... iedereen zal zich eerst afvragen "Wat voor cheats zullen ze nu gebruikt hebben?".

Ik vertrouw ze gewoon niet meer op het gebied van GPUs. Dat vetrouwen moeten ze eerst maar weer eens terug zien te winnen, door met een kaart te komen die geen cheats nodig heeft om te winnen in games/benchmarks.

Tel daarbij op dat NV30 zo enorm gehyped hebben met hun "Are you ready?" campagne, en enorm hun best hebben gedaan om mensen te overtuigen dat NV30 beter was dan R300... Ik trap daar niet meer zo snel in... laat ze eerst maar waar maken wat ze beloven, dan kijk ik daarna wel weer verder.

Maar goed, dit is een ATi nieuws topic. Iemand nog ATi nieuws?

[ Voor 5% gewijzigd door CJ op 27-02-2004 14:16 ]

[Help!!!!]

CJ schreef op 27 februari 2004 @ 14:16:
[...]


Die bedenkelijke methoden zijn voor mij toch wel de belangrijkste reden om nu argwanend naar ze te kijken. Het zegt inderdaad niets, maar het heeft bij veel mensen voor een enorme breuk in het vertrouwen in nVidia gemaakt. Stel dat ze nu met een superkaart komen... iedereen zal zich eerst afvragen "Wat voor cheats zullen ze nu gebruikt hebben?".

Ik vertrouw ze gewoon niet meer op het gebied van GPUs. Dat vetrouwen moeten ze eerst maar weer eens terug zien te winnen, door met een kaart te komen die geen cheats nodig heeft om te winnen in games/benchmarks.

Tel daarbij op dat NV30 zo enorm gehyped hebben met hun "Are you ready?" campagne, en enorm hun best hebben gedaan om mensen te overtuigen dat NV30 beter was dan R300... Ik trap daar niet meer zo snel in... laat ze eerst maar waar maken wat ze beloven, dan kijk ik daarna wel weer verder.

Maar goed, dit is een ATi nieuws topic. Iemand nog ATi nieuws?

Ik kan niet ontkennen dat ook mijn vertrouwen een deuk heeft gekregen.
Gesteld dat nVidia de benches wint dan zal ook ik niet 1 2 3 de nVidia durfen kopen. Toch beetje bang dat ze stiekem nog ergens aan het cheaten zijn.
Maar ik durf dan ook weer niet de ATI te kopen want stel dat nVidia niet aan het
cheaten is. En ik wil toch zo snel mogelijk een nextgen kaart hebben

Begrijp je ?

Anywayz, idd, iemand nog ATI nieuwtjes?

(ps het is altijd lastig bij dit onderwerp om helemaal 100% on topic te blijven)

[ Voor 3% gewijzigd door Help!!!! op 27-02-2004 14:24 ]

[oeLangOetan]

CJ schreef op 27 februari 2004 @ 13:47:

Optie 3: Ze wachten gewoon net zo lang tot nVidia met NV40 komt. ATi hoeft geen nieuwe core uit te brengen, omdat de 9800XT de concurrentie met FX5950U met gemak aan kan (vooral in DX9 apps). Ze zouden de verkopen van hun 9800XT alleen maar in de weg zitten als ze nu een nieuwe, nog snellere, core op de markt zouden brengen.

Je mist een stuk geschiedenis, de R400 was begin zomer 2003 klaar en werd geevalueerd voor zijn geplande launch in augustus. Maar ATi had een unieke situatie, het bleek dat de R350 nog sneller kon worden geklokt (ATi maakt gigantische winsten met de R360) en ATi had op dat ogenblik een redelijk goed beeld van de NV40. Bovendien vielen de prestaties van de R400 moeilijk in te schatten, zeer sterk in shaders maar te weinig brute kracht om later de NV40 af te slaan. ATi vond het houden van de performance troon prioriteit nr 1 De R400 zou worden doorontwikkeld als R500. De R420 zou een product worden van R400 en R300 technologie. ATi heeft dus een heleboel technologie binnenshuis ontwikkelt maar brengt het niet naar buiten.

Aan de cijfers te zien zie je dat nV dus het hele design overhoop heeft moeten halen om 16 echte pipelines in NV40 te stoppen, vooral als je weet dat ze al 130 miljoen transistoren nodig hadden voor de 4x2 config van NV38.

Kijk op de NV website: de NV38 wordt aangegeven als 8x1
Het zijn uiteindelijk meestal de marketing jongetjes die leaken en dat zijn geen ingenieurs.

[CJ]

oeLangOetan schreef op 27 februari 2004 @ 14:33:
[...]
[...]

Kijk op de NV website: de NV38 wordt aangegeven als 8x1
Het zijn uiteindelijk meestal de marketing jongetjes die leaken en dat zijn geen ingenieurs.

Gelukkig weten de meeste mensen beter.

[Wouter06]

@ TS

offtopic:
Ik vind zit een zeer interesant topic, maar ik kan er zelf niet over meepraten.
Maar in je startpost staat de ex-ati-fabrikant Hercules nog in de lijst?
Nu weet ik niet of dit de bedoeling was maar hier word geschreven dat Hercules eruit is gestapt...

[CJ]

Xwen schreef op 27 februari 2004 @ 17:35:
@ TS

offtopic:
Ik vind zit een zeer interesant topic, maar ik kan er zelf niet over meepraten.
Maar in je startpost staat de ex-ati-fabrikant Hercules nog in de lijst?
Nu weet ik niet of dit de bedoeling was maar hier word geschreven dat Hercules eruit is gestapt...

Goed punt. Hercules verleent nog wel after sales service, maar ik zal het binnenkort inderdaad even aanpassen.

[Anoniem: 25597]

Als je dan toch bezig bent , kan je meteen Crucial als kaart producent erbij zetten

[CJ]

The Inquirer komt weer met wat geruchten. R420 zou nu als codenaam Skateboard hebben:

THERE WILL be two versions of ATI's forthcoming R420 – one one based on high end memory DDR2. Or let's say GDDR 3 as Nvidia and ATI call it lately.
GDDR 3 is higher clock DDR 2 memory that uses similar DDR 2 commands. Hopefully it runs cooler then DDR 2, but bear in mind that the current Nvidia 5950 Ultra has its memory passively cooled at 950MHz.

ATI is not ready to talk about clock speeds but we guess that it will be close to 1000MHz, or that's what the firm hopes. ATI is famous for faster clocked memory able to match the performance of higher clocked memory cards.

Cards will be equipped with 256MB or DDR 1 memory 8x32 chips. The memory bus is going to be 256 bits wide, as with the R300, R350, 360 marchitecture. I expect that cards will outperform Radeon 9800XT if the chips are clocked properly. We still don’t know whether the slower memory version of R420 will have a chip that runs at the same speed.

The cards will be AGP 8X and VGA, DVI and VIVO ready, as well as supporting DirectX 9.0c ready and I guess that pixel shader 3.0 is under that spec as well.

"Skateboard" is the code name that these Canadian fellows have for this card, just wait and see what name it uses for R423 GDDR3. It will be related to snow as well, unless ATI has one of its famous meetings and decides to change the code name at the last minute. µ

http://www.theinquirer.net/?article=14397

[Pubbert]

CJ schreef op 28 februari 2004 @ 02:19:
The Inquirer komt weer met wat geruchten. R420 zou nu als codenaam Skateboard hebben:


[...]


http://www.theinquirer.net/?article=14397

Zo hij zo groot worden?

[Okyah]

Thund3r schreef op 28 februari 2004 @ 06:18:
Zo hij zo groot worden?

Misschien zo zwaar dat hij wieltjes heeft om hem te kunnen vervoeren
Lijkt me wel een erg non-klassieke codenaam btw. Maarja, misschien beloven ze er eik wel mee dat je er allemaal koele dingen mee kan doen

Maar deze kaarten zijn dan nog steeds te krijgen in AGP8, dat vind ik wel prettig. Er is nog niet echt sprake van snelheidswinst door het gebruiken PCIE, dus je kan met een gerust hart een "oud" bord aanschaffen en nog steeds er de nieuwste videokaart opzetten

[oeLangOetan]

ATI is famous for faster clocked memory able to match the performance of higher clocked memory cards.

WTF wil dat zeggen

[CJ]

oeLangOetan schreef op 28 februari 2004 @ 11:24:
[...]


WTF wil dat zeggen

Geen idee. Maar het is The Inquirer, en die zeggen wel meer dingen die niet kloppen of vreemd zijn, zoals bijvoorbeeld "I expect that cards will outperform Radeon 9800XT if the chips are clocked properly." Het lijkt me logisch dat ATi wil dat R420 toch sneller is dan R360.

En ik zie niet in hoe het woord Skateboard 'related is to snow'. Zoiets heet toch 'snowboard'?

Maar volgens mij wil The Inq zeggen dat ATi's kloksnelheden altijd lager liggen dan nVidia's, maar toch altijd net zo goed, of zelfs beter, presteerden dan de veel hoger geklokte nVidia kaarten. Meer kan ik er niet van maken.

[oeLangOetan]

Op de theinq.net

ATI to show R420 in pokey, smokey back rooms
And will make you sign NDAs in blood

IT'S NOW certain that if you want to see the R420 at CeBIT that you will have to sign a non disclosure agreement to enter an ATI secret and heavily guarded rooms.
The INQUIRER won't see this, as we don't sign these baleful documents. And anyroadmap, what's the point of being a journalist but now being allowed to write about it?

ATI told its partners that no one is going to get any R420/R423 cards because ATI wants to keep things very quiet before it's launched. Consider yourself lucky if you even see the RV380 PCI Express part at any ATI partner booth, but we guess that the Canadian firm will still have to give its partners something to show.

The R420 card -- powered with GDDR 3 and not DDR 2 as we previously said, even though GDDR3 is the same memory just clocked higher than 1000MHz -- is going to be a rare bird at the upcoming trade show.

ATI partners cannot be happy since they are spending serious money and still not getting any real stuff to show. The fastest that they will be able to show is still the R360, almost six months old and launched at the fag end of October 2003.

If our own Paul Dutton is right that Nvidia has 16 real pipelines, ATI might well lose the crown and the market share it seized from Graphzilla.

Let's wait and see how this riddle unfolds. µ

De inq mag dus niet binnen, slimme zet van ATi zo vermijden ze ten minste verkeerde informatie of verkeerde interpretaties.

bv

The R420 card -- powered with GDDR 3 and not DDR 2 as we previously said, even though GDDR3 is the same memory just clocked higher than 1000MHz -- is going to be a rare bird at the upcoming trade show.

2 letters: BS

[ Voor 3% gewijzigd door oeLangOetan op 01-03-2004 12:55 ]

[Jovas]

Zo maar een pure speculatie van mijn kant:
$499 = R420Pro met 256MB
$399 = R420Pro met 128MB
$299 = 9800XT met 128MB (later vervangen door een 'normale' R420 op lagere kloks)
$229 = 9800Pro met 128MB (op basis van de XT core zoals de Asus 9800Pro 128MB)
$179 = RV380Pro met 128MB
$129 = RV380 met 128MB
$99 = RV351Pro
$79 = RV351
> $59 = 9200

Er bestaat geen 9800XT met 128 mb, fabrikanten gaan allemaal geleidelijk aan over op 256 mb.

[CJ]

Macros4 schreef op 01 maart 2004 @ 15:35:
Er bestaat geen 9800XT met 128 mb, fabrikanten gaan allemaal geleidelijk aan over op 256 mb.

Hehe, fout. Er bestaat wel een 9800XT met 128 MB.

Asus heeft er bijvoorbeeld eentje... maar verkoopt 'm als 9800Pro 128 256MB (dus met core op 380Mhz en mem op 340Mhz). Zo heeft ook HIS een 128MB variant van de 9800XT, net zoals Sapphire die ook een 128MB 9800XT heeft, maar ook Connect3D.

Er zijn trouwens meer fabrikanten die de XT-core (R360) gebruiken in hun 9800Pro's net zoals Asus dat doet. Het is voor ATi net zo duur om een R300 als R350 als R360 te maken, maar natuurlijk produceren ze niet alle drie meer. De oudere cores worden niet meer geproduceerd, maar aangezien er wel vraag is naar 9800Pro kaarten, worden deze dus steeds vaker gemaakt op basis van een R360.

[ Voor 4% gewijzigd door CJ op 01-03-2004 21:48 . Reden: Asus heeft een 256MB 9800Pro, geen 128MB ]

[Jovas]

Bizar, op zich wel goed voor de midrange gamerz onder ons.

[oeLangOetan]

CJ schreef op 01 maart 2004 @ 18:56:
[...]


Hehe, fout. Er bestaat wel een 9800XT met 128 MB.

Asus heeft er bijvoorbeeld eentje... maar verkoopt 'm als 9800Pro 128MB (dus met core op 380Mhz en mem op 340Mhz). Zo heeft ook HIS een 128MB variant van de 9800XT, net zoals Sapphire die ook een 128MB 9800XT heeft, maar ook Connect3D.

Er zijn trouwens meer fabrikanten die de XT-core (R360) gebruiken in hun 9800Pro's net zoals Asus dat doet. Het is voor ATi net zo duur om een R300 als R350 als R360 te maken, maar natuurlijk produceren ze niet alle drie meer. De oudere cores worden niet meer geproduceerd, maar aangezien er wel vraag is naar 9800Pro kaarten, worden deze dus steeds vaker gemaakt op basis van een R360.

ze doen toch een soort screening denk ik, OC resultaten vallen steeds minder mee met de R9800Pro, ze stranden tegenwoordig meestal rond 400-405 Mhz terwijl voor de R360 als je een gelukkige was je tot 420-430 kon geraken

[CJ]

oeLangOetan schreef op 01 maart 2004 @ 21:14:
[...]


ze doen toch een soort screening denk ik, OC resultaten vallen steeds minder mee met de R9800Pro, ze stranden tegenwoordig meestal rond 400-405 Mhz terwijl voor de R360 als je een gelukkige was je tot 420-430 kon geraken

Voor zover ik weet hanteert ATi nog altijd dezelfde strategie, dus worden R360 cores die niet stabiel op 412 Mhz kunnen draaien gebruikt voor de 9800Pro, aangezien ze vaak wel stabiel op 380Mhz kunnen draaien.

Ik geloof dat er 3 (?) defecte cores in een waver moeten zitten, om alle cores tot 'defect' te laten markeren. Als je geluk hebt, dan heb je dus een core die wel op normale snelheden te klokken is. En ik weet dat het hier op het forum iemand gelukt is om een Asus 9800Pro 256MB gewoon op XT snelheden te laten lopen. Alles was hetzelfde alleen de ID in de bios was anders.

[Gamer]

ehm, ik heb hier een 9800Pro die met standaard koeling 450/370 doet, en dat kaartje is al bijna een jaartje oud.

enkel met een Athlon XP heatsink doet ze 485/395 @ bench, met artifacts natuurlijk.

[Help!!!!]

oeLangOetan schreef op 01 maart 2004 @ 21:14:
[...]


ze doen toch een soort screening denk ik, OC resultaten vallen steeds minder mee met de R9800Pro, ze stranden tegenwoordig meestal rond 400-405 Mhz terwijl voor de R360 als je een gelukkige was je tot 420-430 kon geraken

Dat kan ik wel beamen.
Mijn hercules 9800pro loopt zonder artifacts op 400 core en 720 mem.

Hoger gaat wel ietsje maar afhankelijk van het spel krijg je dan toch wel artifacts.

maar goed alle beetjes helpen.

[Anoniem: 56369]

Zou ik beter nog een paar maanden kunnen wachten met het kopen van een nieuwe videokaart sinds de radeon 9800pro denk ik goedkoper worden als de nieuwste radeons worden verkocht. Of zou de radeon 9800pro niet zo veel meer in prijs dalen?

[Pubbert]

CJ schreef op 01 maart 2004 @ 21:47:
[...]

Ik weet dat het hier op het forum iemand gelukt is om een Asus 9800Pro 256MB gewoon op XT snelheden te laten lopen. Alles was hetzelfde alleen de ID in de bios was anders.

Dit lukt met veel 9800 Pro's wel Mijn Hercules 9800 pro met standaard cooling doet gewoon 450/750 zonder artifacts

Meer daarover in het [rml][ OC]9800(PRO) flashen naar 9800 XT - Deel 2[/rml]. (Zonder te flashen gaan meeste 9800 Pro's ook al zover )

[Jovas]

Anoniem: 56369 schreef op 02 maart 2004 @ 10:04:
Zou ik beter nog een paar maanden kunnen wachten met het kopen van een nieuwe videokaart sinds de radeon 9800pro denk ik goedkoper worden als de nieuwste radeons worden verkocht. Of zou de radeon 9800pro niet zo veel meer in prijs dalen?

Beste K,

Ik zou als ik jou was zeer zeker nog een a 2 maandjes w8en met het kopen van een videokaart, en wel op de volgende redenen:

- Als je het begin van dit forum gecheckt hebt, zie je dat er zeer snel een nieuwe generatie videokaarten aankomt: Ati r420.
- Dit betreft een kaart met een geheel nieuwe chip. De kaarten uit de 9800 serie waren bijvoorbeeld van dezelfde chip, alleen was bv de 9800xt gewoon een opgefokte 9800pro. Deze nieuwe r420 bevat echter een hele nieuwe structuur die voor grote prestatiewinsten gaat zorgen.
- Ik ben dus altijd van mening dat als je eenmaal gaat investeren in je pc, dat je dat maar meteen goed kunt doen. Op deze manier ben je misschien wel wat meer geld kwijt, maar dat merk je wel qua prestatie en kwaliteit. Je hoeft met een goed produkt ook niet over te clocken. Ook kun je er dan weer even tegenaan.

Nee ik zou zeker wachten op de r420 van Ati.

[Anoniem: 56369]

Macros4 schreef op 02 maart 2004 @ 12:40:
[...]


Beste K,

Ik zou als ik jou was zeer zeker nog een a 2 maandjes w8en met het kopen van een videokaart, en wel op de volgende redenen:

- Als je het begin van dit forum gecheckt hebt, zie je dat er zeer snel een nieuwe generatie videokaarten aankomt: Ati r420.
- Dit betreft een kaart met een geheel nieuwe chip. De kaarten uit de 9800 serie waren bijvoorbeeld van dezelfde chip, alleen was bv de 9800xt gewoon een opgefokte 9800pro. Deze nieuwe r420 bevat echter een hele nieuwe structuur die voor grote prestatiewinsten gaat zorgen.
- Ik ben dus altijd van mening dat als je eenmaal gaat investeren in je pc, dat je dat maar meteen goed kunt doen. Op deze manier ben je misschien wel wat meer geld kwijt, maar dat merk je wel qua prestatie en kwaliteit. Je hoeft met een goed produkt ook niet over te clocken. Ook kun je er dan weer even tegenaan.

Nee ik zou zeker wachten op de r420 van Ati.

Das duidelijk Nou maar hopen dat die kaart niet al te duur gaat worden, want 300 euro voor een kaart is wel zon beetje mijn max. 300 euro is toch al gauw 700 gulden

[oeLangOetan]

ATI's R420XT is the Olympic Snowboard

I SAID THAT the DDR 1 version of ATI cards with R420 chip is codenamed Skateboard here, and now it's the right time to reveal what the Olympic Snowboard codename means.

This is the most detailed batch of information that we've manage to get since this card is getting close to its announcement, but as we said it most likely won't be announced at SnowBIT as previously planned.

R420XT is the high end card – the fastest one in the class - where XT stands for extreme performance and it will rock at around 500MHz for the GPU and around 1000MHz for the memory. Bear in mind that those are preliminary results that might vary. This means that ATI plans to get the cards on these speeds.

The printed circuit board (PCB) will be a 10 layer design and the memory on this high end card will be GDDR 3 8Mx32 8 pieces of memory. The card is AGP 4X/ 8X. ATI is a Canadian company and most of the people like skiing, snow and hockey unlike yours truly, that ended up damaged when I tried to drink too much beer ski.

The NDA preview of the cards will be at CeBIT so please stand in line to sign up to see them. µ

Ah eindelijk er komt schot in de zaak, 15-21/03 gaan we veel meer weten

BTW dat is de budget versie van de R420 not de real king

[Help!!!!]

oeLangOetan schreef op 02 maart 2004 @ 13:11:
[...]


Ah eindelijk er komt schot in de zaak, 15-21/03 gaan we veel meer weten

BTW dat is de budget versie van de R420 not de real king

De spanning begint echt toe te nemen nu.

Alleen irritant dat ATI alleen onder zeer strenge NDA proto's gaat laten zien op CEBIT. Dus halverwege maart weten we nog niet veel meer dan nu.

Ben echt benieuwd wanneer de eerste previews & benches zullen komen. Zou me nix verbazen als dat pas ergens in april is. Daarna duurt het denk ik nog wel 1a 1.5 maand voordat die R420XT in NL te krijgen is.

Verder ben ik erg benieuwd naar de prijzen. Mijn grens ligt normaal bij de EUR 500. Het zou me niet verbazen als r420xt nog ns EUR100 duurder is.

mmz 't duurt me allemaal veel te lang.

[Jovas]

Dat kunnen ze echt niet maken man, 500 Euro voor een videoplank is al belachelijk.

[Pubbert]

Dat kosten de 9800XT en 9800 Pro 256MB ook tijdens de release.

[oeLangOetan]

Nu ik erover denk, de kloksnelheden zij waarschijnlijk een pure gok.
ATi legt zijn kloksnelheden altijd vast nadat de eerste chips groep (bv 80 000 stuks)in massaproductie zijn afgewerkt en als de nv40 gebenchmarked is.

ik zou eerder zeggen 500+ voor de core en 1000+ voor het geheugen
voor de budget chip 450/800 ofzo

[ Voor 6% gewijzigd door oeLangOetan op 02-03-2004 16:13 ]

[Jovas]

Thund3r schreef op 02 maart 2004 @ 15:53:
Dat kosten de 9800XT en 9800 Pro 256MB ook tijdens de release.

Idd, dat koste mijn Asus versie van de 9800xt ook ja. Maar het moet niet gekker worden, moet het nou echt allemaal zo schreeuwend duur om goed te kunnen gamen? Moeten mensen nou echt helemaal uitgebuit worden om een goed produkt in huis te halen? Ik vind dat het wel weer eens tjd is om een tandje terug te schakelen met die marketingswaanzin....

[Gamer]

wij brengen een bezoek aan Cebit, dus misschien is hij er dus al te zien ?

[stylezzz]

Macros4 schreef op 02 maart 2004 @ 17:27:
[...]


Idd, dat koste mijn Asus versie van de 9800xt ook ja. Maar het moet niet gekker worden, moet het nou echt allemaal zo schreeuwend duur om goed te kunnen gamen? Moeten mensen nou echt helemaal uitgebuit worden om een goed produkt in huis te halen? Ik vind dat het wel weer eens tjd is om een tandje terug te schakelen met die marketingswaanzin....

Uitgebuit??? High-End videokaarten kostte in het verleden ookal 1500 GULDEN en dat is volgens mij ruim 680 euro. De 9800pro en xt zijn bij introductie rond de 500 euro uitgekomen dus ze zijn in principe al goedkoper geworden. Neemt natuurlijk niet weg dat het nog een verschrikkelijke berg geld is! Alle waar naar z'n geld zeg ik dan maar. Hedendaagse GPU's zijn onderhand complexer als de CPU's, en ze volgen elkaar ook nog eens razendsnel op. De pentium IV gaat inmiddels alweer een paar jaar mee en zal dat in licht gewijzigde vormen ook nog wel even volhouden. De 9800pro(R350) is alweer uitgemolken en de opvolger staat te trappelen.... Wie gaat al die ontwikkelingskosten betalen? Juist.......

[oeLangOetan]

Gamer schreef op 02 maart 2004 @ 20:13:
wij brengen een bezoek aan Cebit, dus misschien is hij er dus al te zien ?

Je kunt alleen binnen nadat je een NDA hebt gesigneerd (en waarschijnlijk enkel op uitnodiging)
Toch maar proberen als ik jouw was mn email is [e-mail]

[Upke dupke]

Toch kost zo'n ding maar, wat 60 cent of zo, om the maken?

[Yamy_Daffy]

Upke dupke schreef op 02 maart 2004 @ 20:31:
Toch kost zo'n ding maar, wat 60 cent of zo, om the maken?

Mischien de folie en de doos die je erbij krijgt ja

[oeLangOetan]

Upke dupke schreef op 02 maart 2004 @ 20:31:
Toch kost zo'n ding maar, wat 60 cent of zo, om the maken?

de gemiddelde gpu kost een 12 dollar en wordt verkkocht rond 18+dollar

of dat hi-end of midrange is weet ik niet
in ieder geval zijn ook de borden zelf erg kostelijk

[Gamer]

oeLangOetan schreef op 02 maart 2004 @ 20:29:
[...]


Je kunt alleen binnen nadat je een NDA hebt gesigneerd (en waarschijnlijk enkel op uitnodiging)
Toch maar proberen als ik jouw was mn email is [e-mail]

uitnodiging hebben we, dus dat zit wel goed.

[Dr_Frickin_Evil]

Ik wil een nieuwe kaart voor in mn Soltek Qbic Barebone (p4 3.2ghz). Heb nu een radeon 9200 (van een vriend van mij), maar die is wel erg traag, en twijfel tussen een radeon 9800pro of een 9600xt. Wat zouden jullie zeggen? De 9800pro is natuurlijk sneller, maar ook duurder, en wordt heter (luidruchtiger?). En hoe zit het met de afmetingen, is de 9800 (veel) groter als de 9600?

[ Voor 11% gewijzigd door Dr_Frickin_Evil op 02-03-2004 23:26 ]

[Jovas]

Dr_Frickin_Evil schreef op 02 maart 2004 @ 23:14:
Ik wil een nieuwe kaart voor in mn Soltek Qbic Barebone (p4 3.2ghz). Heb nu een radeon 9200 (van een vriend van mij), maar die is wel erg traag, en twijfel tussen een radeon 9800pro of een 9600xt. Wat zouden jullie zeggen? De 9800pro is natuurlijk sneller, maar ook duurder, en wordt heter (luidruchtiger?). En hoe zit het met de afmetingen, is de 9800 (veel) groter als de 9600?

Julie zijn leip dat je zulke oude kaarten gaat kopen terwijl er veel beter nieuw spul aan zit te komen, neem dan een midrange van de
Ati serie die er over een a twee maandjes aan zit te komen....