[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 5

[CJ]

ATi Nieuws & Discussie-topic
Topicregels	Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Dus plaats hier geen posts met vragen over problemen met je videokaart!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.
Vorige Topics Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan even in de startposts van deel 3 en deel 4. Ik heb in deel 5 de startpost opgeschoond, omdat we nu weer toewerken naar de refresh van R420: [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 2[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 3[/rml] - R420 Launch deel 1 [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 4[/rml] - R420 Launch deel 2
R420 aka Radeon X800 SE/Pro/XT PE
...R420...Radeon X800...
All You Need To Know About R420
Specs op een rijtje:
TOEKOMSTIGE ATi VPUs
High End
R500	Opvolger van R420. Waarschijnlijk een eerste aanzet richting Unified Shader Model (en Shader Model 4.0)
Verwacht	Launch: Voorjaar 2005 Leverbaar: ??
R423	PCI Express broertje van R420. Eerste speculaties deden er op wijzen dat dit als de X880XT gelanceerd zou worden, maar uiteindelijk is het dan X800XT PCI-E geworden.
Verwacht	Juni 2004
R450/480	Er wordt steeds meer gespeculeerd over de refresh van R420. Deze zou nu nog R450 heten, maar het kan best zijn dat-ie als R480 op de markt komt. Net als bij de R300 -> R350 refresh moet men denken aan snellere kloksnelheden plus wat tweaks. Tegen het einde van het jaar moet 800 Mhz GDDR3 volop verkrijgbaar zijn voor productie met R450/R480
Verwacht	Winter 2004
Mid Range
RV410	Mainstream variant van R420, waarschijnlijk als vervanger van X800 SE
Verwacht	Launch: Herfst 2004 Leverbaar: Herfst 2004
RV380	PCI Express variant van RV360. Volgens de laatste geruchten zal de X600XT op een core snelheid lopen van 500 Mhz en een geheugensnelheid hebben van 370 Mhz DDR (effectief 740 Mhz DDR). Tevens zal de XT voorzien zijn van VIVO functionaliteit. De X600Pro zal draaien op 400 Mhz core en 300 Mhz DDR geheugen (effectief 600 Mhz). Beide kaarten zullen verkrijgbaar zijn in 128 MB en 256 MB varianten. Een score van 2500 tot 4000 of zelfs meer in 3DMark2003 moet mogelijk zijn.
Verwacht	Launch: Juni 2004 Leverbaar: Juli 2004
Low End/Value/Budget: Radeon X300
R370	DX9 kaarten voor een laag prijsje. Nieuwe geruchten vertellen dat deze chip gemaakt zal zijn op 0.11u en dat de kloksnelheden voor zowel de Pro als de SE is 325 Mhz voor de core. Het geheugen zal op beide kaarten op 200 Mhz DDR draaien (400 Mhz effectief). De kaart heeft 4 pipelines die elk 1 TMU hebben. Het verschil tussen de Pro en SE is dat de SE zoals bijna alle SE's van ATi een gehalveerde memoryinterface hebben (in dit geval dus 64-bit). De X300-serie zal een score van rond de 800-2500 moeten kunnen halen in 3DMark2003.
Verwacht	Presentatie: Juni 2004 Leverbaar: Juli 2004
Mobile
M12	M11 is nog maar net geintroduceerd of er zijn weer wat nieuwtjes over M12. M12 is de mobile chip waar enkele ATi medewerkers halsrijkend naar uitkijken. Verwacht wordt dat M12 gebaseerd zal zijn op R420 en dat het op 0.11u zal worden gefabriceerd. Verder heeft TSMC bekend gemaakt dat ze bezig zijn met een 0.09u ATi laptopchip die in 2005 zal worden gereleased...
Verwacht	Launch: tweede helft 2004
M24	M24 zou ATi's eerste PCI Express mobile chip zijn... In Juni 2004 is-ie dan eindelijk gelanceerd als de Mobility Radeon X600
Verwacht	Launch: tweede helft 2004
Radeon X800Pro
DE GERUCHTENMOLEN
	R500 --> R600 & "R520" R500 ging oorspronkelijk als R400 door het leven. Om bepaalde redenen is R400 echter naar de lange baan geschoven en is R420 er voor in de plaats gekomen. R500 is de eerste stap van ATi richting een unified shadermodel, zodat er dus niet meer gesproken kan worden over architecturen met een bepaalde X pipelines en Y TMUs. Er is in principe 1 grote shaderpool waarin alle pixelshader handelingen alsmede vertexshaderhandeilngen door worden verricht. Enkele uitspraken die gemaakt zijn door Dave Orton in een interview op Beyond3D doen er op wijzen dat R500 niet de volgende desktop generatie zal zijn, maar dat het hier gaat om een "R520". Laat het nog even duidelijk zijn dat het hier gaat om speculaties en dat er officieel nog niets genoemd is over een "R520". Het lijkt er op dat ATi tegelijkertijd aan twee hi-end producten werkt: de R400 (nu R500) voor de X-Box2 in Marlborough (East Coast Team), en de R520: in Silicon Valley (West Coast Team). De R400 (nu R500) zal zoals eerder gezegd een unified shadermodel gaan brengen. Maar er is een grote kans dat R520 nog altijd gebaseerd zal zijn op R300 architectuur, maar met volledige SM3.0 ondersteuning! Het feit dat Dave Orton al heeft aangegeven dat de next generation chip door het West Coast team gemaakt is, doet er op wijzen dat deze ook gebaseerd zal zijn op de R300 architectuur. R300 en R420 zijn namelijk ook door het West Coast Team gemaakt. En aangezien het East Coast Team bezig is met de oorspronkelijk R400 voor de X-Box2, lijkt het een logische stap dat het West Coast Team hun architectuur nog verder optimaliseert en uitbreidt met volledige SM3.0 ondersteuning. Als je de timelines van X-Box2 en de release van R5x0 tegen elkaar uitstippelt en ook weet dat ATi al druk bezig is met de R600 (zie ook de job-advertenties voor R600), zou het heel goed kunnen zijn dat R600 pas de unified shader architectuur voor de desktopmarkt introduceert. Tel daarbij op dat rond deze tijd Microsofts Longhorn uit zou moeten zijn met DirectX Next, en dan past alles precies op z'n plaats wat betreft R600.
	Waarom werd de echte R400 uitgesteld? Daar zijn verschillende verklaringen voor. De meest genoemde reden is dat ATi de specs zag van NV40 en tot de conclusie kwam dat R400 overkill was. Men besloot om in plaats van voor vernieuwing te gaan, zich te concentreren op de huidige DX9 performance, aangezien Longhorn, en dus DX10, nog lang op zich laten wachten. Een andere reden is dat ATi zich verkeken had op R500 en dat de architectuur ingewikkelder zou zijn dan verwacht. Hierdoor was het verstandiger om R400 uit te stellen en er op de achtergrond aan te blijven werken, terwijl men de R300 architectuur een flinke boost gaf om als tussenoplossing uitgebracht te worden.
	R500 release eind 2004? De laatste tijd horen we steeds vaker dat R420 maar een 'tussenoplossing' is. ATi heeft in de afgelopen 3 jaar zeer hard doorgewerkt aan R500 en volgens insiders is de nieuwe core zo'n beetje af. Volgens een powerpointpresentatie van ATi zouden er snel eigen producten komen die shadermodel 3.0 ondersteunen. Aangezien R420 dit niet ondersteunt, ziet het er naar uit dat R500 er dus sneller aan zit te komen dan verwacht. Data die worden genoemd zijn eind 2004 en/of begin 2005.
	R400 in X-Box2 De X-Box2 VPU wordt grotendeels door het Marlborough (East Coast) team ontwikkeld. Dit team richt zich nu voornamelijk op "Special Projects". Op de vraag wat er met de echte R400 is gebeurd en waarom deze is verdwenen van de roadmap antwoord Dave Orton, COO van ATi: We changed the roadmap. You can look at cause and effect. That was not the cause, internal changes was the cause and the outcome was that we decided the best way to go forward was to do “this” with the PC roadmap and take “that” and use it with X-Box. But that wasn’t the cause of the roadmap change, we had to make this change anyhow due to execution issues. Bron: http://www.beyond3d.com/interviews/daveorton/index.php?p=4 "This" is duidelijk de komst van R420. "That" slaat duidelijk op de oorspronkelijke R400, die nu voor de X-Box2 gebruikt wordt.
	Catalyst metamorphose: Catalyst Control Center ATi is op dit moment druk bezig met hun Catalyst Control Panel te verbeteren. Ze willen het hele zaakje wat intuitiever maken en er nog wat extra dingen aan toe voegen. De nieuwe versie krijgt ook een andere naam, namelijk "Catalyst Control Center". Een van de nieuwe features zal zijn dat drivers automatisch geupdate (kunnen) worden... Maar ook zullen dan eindelijk de langverwachte gamingprofielen geactiveerd worden die ter plekke detecteren wat voor game je opstart en dan de gewenste AA + AF settings zullen gebruiken.
	Nieuwe OpenGL drivers + Shader Compilers Als onderdeel van de Catalyst Suite werkt ATi ook aan compleet nieuwe OpenGL drivers. Deze zijn vanaf scratch opgebouwd en het doel is om de OpenGL performance (ten minste) op gelijke hoogte met nVidia te krijgen. Eerdere pogingen om de normale Catalyst OpenGL drivers te fuseren met de FireGL drivers zijn mislukt. Vandaar dat men nu begonnen is met compleet nieuwe drivers. Maar ook de shader compilers krijgen een facelift. ATi's compilers werden tot nu toe altijd door het Catalyst driverteam gemaakt. Deze mensen zijn echter niet gespecialiseerd in het maken van compilers... en daarom heeft ATi een extern team ingehuurd die het maken van compilers als specialisme heeft. Dit compilerteam richt zich in eerste instantie op nieuwe compilers voor de R500/R520, maar in de tussentijd zijn ze er achter gekomen dat bepaalde dingen ook voor een performanceboost op de huidige R3x0 reeks zorgde! Dus ze hebben nu ook speciale compilers gemaakt voor de R3x0 reeks, en deze zullen langzaam maar zeker geimplementeerd worden in de Catalyst drivers!
OVERIGE ZAKEN
	Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Hercules* • Creative • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial • MSI • HIS * Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service.
	ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon
	Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Laatste Catalyst Drivers (Cat 4.5): Windows XP • Catalyst Beta 1 for Windows XP 64-bit for AMD64 WinXP 64-bit • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[Voor 94% gewijzigd door CJ op 01-06-2004 16:01. Reden: Catalyst WinXP 64-bit Beta 1]

[shuogg]

tvp

En hoe zeker zijn jullie er van dat de beeldkwaliteit niet verschilt met die optimalisatie/cheat?

[Voor 16% gewijzigd door shuogg op 18-05-2004 09:54]

[CJ]

shuogg schreef op 18 mei 2004 @ 09:54:
tvp

En hoe zeker zijn jullie er van dat de beeldkwaliteit niet verschilt met die optimalisatie/cheat?

Lees er eens wat reviews op na... De R3x0 serie maakt niet gebruik van brilinear filtering itt tot de RV3x0 en (blijkbaar ook) de R420 kaarten. Wordt er in de IQ tests melding gemaakt van mindere ingame beeldkwaliteit?

[Astennu]

CJ schreef op 18 mei 2004 @ 09:40:
[...]

Nog even voor de duidelijkheid. Gewoon puur trilinear filtering kan ATi wel wanneer de applicatie er om vraagt. Wanneer het op AF aan komt wordt alleen op de eerste mipmap level trilinear filtering toegepast.

Laten we eerst maar eens wachten op een officiele verklaring van ATi voordat er iets wordt bestempeld als 'cheat'. Met alle behulpzame mensen die er op de forums rond struinen zoals Sir Eric, OpenGL Guy, Dio, en anderen zal het vast niet lang duren voordat er een duidelijke uitleg wordt gegeven over het geheel.

[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 5[/rml]

Uhmm wel interesant. Want de impact was bij mij heel groot als ik quality AF gebruikte en Peformance. En Peformance zou Bilineair zijn volgens mij en quality AF trilineair. Correct me if i'm wrong

Ik vind ook dat we ff gedult moeten hebben op de andere sites en mensen + ATi zelf.

shuogg schreef op 18 mei 2004 @ 09:54:
tvp

En hoe zeker zijn jullie er van dat de beeldkwaliteit niet verschilt met die optimalisatie/cheat?

Wat CJ ook zegt en toen te tijd met de R9600 reviews ook nooit iets van gehoord. en daasr hebben ze ook IQ getest,

[Voor 15% gewijzigd door Astennu op 18-05-2004 10:01]

[CJ]

Officiele ATi verklaring

There has been a lot of discussion about our trilinear filtering algorithms
recently.

The objective of trilinear filtering is to make transitions between mipmap
levels as near to invisible as possible. As long as this is achieved, there
is no "right" or "wrong" way to implement the filtering.

We have added intelligence to our filtering algorithm to increase
performance without affecting image quality. As some people have
discovered, it is possible to show differences between our filtering
implementations for the RADEON 9800XT and RADEON X800. However, these
differences can only be seen by subtracting before and after screenshots and
amplifying the result. No-one has claimed that the differences make one
implementation "better" than another.

Our algorithm for image analysis-based texture filtering techniques is
patent-pending. It works by determining how different one mipmap level is
from the next and then applying the appropriate level of filtering. It only
applies this optimization to the typical case - specifically, where the
mipmaps are generated using box filtering. Atypical situations, where each
mipmap could differ significantly from the previous level, receive no
optimizations. This includes extreme cases such as colored mipmap levels,
which is why tests based on color mipmap levels show different results.
Just to be explicit: there is no application detection going on; this just
illustrates the sophistication of the algorithm.

We encourage users to experiment with moving the texture preference slider
from "Quality" towards "Performance" - you will see huge performance gains
with no effect on image quality until the very end, and even then, the
effect is hardly noticeable. We are confident that we give gamers the best
image quality at every performance level.

Microsoft does set some standards for texture filtering and the company's
WHQL process includes extensive image quality tests for trilinear filtering
and mipmapping. CATALYST passes all these tests - and without application
detection, which could be used if you wanted to get a lower-quality
algorithm go undetected through the tests.

Finally, ATI takes image quality extremely seriously and we are confident
that we set the bar for the whole industry. We don't undertake changes to
our filtering algorithms lightly, and perform considerable on-line and
off-line image analysis before implementing changes. This algorithm has
been in public use for over a year in our RADEON 9600 series products, and
we have not received any adverse comments on image quality in that time. If
anyone does find any quality degradation as a result of this algorithm, they
are invited to report it to ATI. If there is a problem, we will fix it.

[Astennu]

Duidelijk genoeg voor mij. Wat je ook al zij CJ over dat de 9600 er ook al een ajar gebruik van maakt en niemand heeft het gemerkt. Tis dus geen cheat want mircosoft test de drivers ook en daar kwam i door heen. Als ik zelf een X800 heb zal ik ook eens gaan testen met IQ.

[BlowFish]

wanneer kunnen we de X800 pro in de nederlandse hardware stores verwachten? hij is reeds in de pricewatch verschenen maar wanneer is hij daadwerkelijk te koop? volgende week? volgende maand?

[Astennu]

BlowFish schreef op 18 mei 2004 @ 10:35:
wanneer kunnen we de X800 pro in de nederlandse hardware stores verwachten? hij is reeds in de pricewatch verschenen maar wanneer is hij daadwerkelijk te koop? volgende week? volgende maand?

Deze week of volgende week komen de eerste binnen heb ik gehoord.

[mr_a]

Ik ben verbaasd door de commotie van de reviewer.

Als je de plaatjes


bekijkt door er heen en weer tussen te schakelen dan is er absoluut geen enkel verschil te zien. Ik zeg niet er is bijna geen verschil, er is absoluut geen enkel verschil.

De reviewer heeft "Mittels einer Differenzmethode" een plaatje gemaakt waarbij alle pixels die "verschillen" wit zijn de andere zwart.



Waar ligt de cutoff van deze methode? Ik verdenk ze er sterk van dat ze 1 bit verschillen in 32-bits kleurwaarde dat dat voor hun programmatje het verschil maakt.

Dat is volgens mij erg dubieus. Het gaat hier om het finale plaatje niet een vergelijking van de berekening intern in de kaart, en als verschil moet iets genomen worden dat dicht bij de grens van het menselijke gezichtsvermogen zit.
Ik ben geen grafisch programmeur maar ik weet 100% zeker dat mensen het verschil niet kunnen zien in 1 kleurbitje.

Omdat de mensen van computerbase.de hier verder geen mededelingen over doen vertrouw ik het hele handel niet zo. Op het oog zijn de plaatjes werkelijk identiek (bekeken op een 22" Iiyama van goede kwaliteit).

[hjs]

Vind de verklaring van ATI wel okay, zou alleen wel graag een optie in het control panel willen om die optimalisatie uit te zetten. Maar aan de andere kant, andere optimalisaties of technieken welke bandbreedte besparend zijn zou je dan ook zo moeten behandelen en gaan we dan niet te ver?
Zolang maar duidelijk blijft dat de beeldkwaliteit niet minder wordt vind ik het wel goed (en dat geld ook voor nVidia)

mr_a: Wat ik begrepen heb moet je met de gamma waarden e.d. gaan spelen in bv photoshop voordat je verschillen ziet.

[Voor 13% gewijzigd door hjs op 18-05-2004 11:14]

[SI4live]

Anoniem: 93354 schreef op 18 mei 2004 @ 09:31:
Lees nou is! H E T M A A K T G E E N V E R S C H I L I N B E E L D K W A L I T E I T! het maakt mij nou echt geen fuck uit of ati/nvidia dit zo doen, van mij mogen ze zelfs alles in low draaien als ik om high vraag zolang er geen verschil in de beeldkwaliteit zit (zoals nu dus) zal het mij een zorg zijn. En zoals CJ dus zegt hebben ze het bij de 9600 serie al gezegd, dat wij het niet weten is niet de schuld van ati maar ze hebben het gezegd dus je kan moeilijk zeggen dat het niet bekend was.

edit: 501e post door mij

Zoals ik ook al zei: als er geen verschil in BEELD KWALITEIT is, mogen ze van mij alle 'optimalisaties' gebruiken die ze willen; volgens jullie niet??????

En hebben ze veschil in beeld kwaliteit gevonden, nee.... dus wat zeiken al die mensen nou8)7

[Astennu]

ben het er mee eens laat maar lekker zitten. Anders kun je wel heel veel gaan slopen aan features om speed te maken nou dan houd je geen fps meer over K wil het graag wel speelbaar houden.

[XyS]

hoe zal de x800se presteren?

en komt er geen x800 non pro?

ik wil dat ze in nederland zijn
en ik wil zien wat cj met ze nieuwe kaart gaat doen

[Astennu]

XyS schreef op 18 mei 2004 @ 14:30:
hoe zal de x800se presteren?

en komt er geen x800 non pro?

ik wil dat ze in nederland zijn
en ik wil zien wat cj met ze nieuwe kaart gaat doen

Wat wil je dan met een non pro ?

SE = 8 piplines
pro= 12
XT= 16

Wat moet je dan nog met een non pro

En waat wil je weten wat CJ gaat doen ? Ik moet zeggen dat ik nog geen kaart van em gezien heb ben wel benieuwd

[Madrox]

Over die plaatjes, met het blote oog zie ik al binnen een paar secs een verschil, die rode prut boven dat witte oppervlak. Hoezo geen verschil

[Anoniem: 76476]

is die tweede afbeelding niet op een ander moment gekomen waardoor de 'prut' iets gedraaid is? indien niet, dan lijkt de eerste wel duidelijker idd.
mr welke van de twee is nu 3 lineair en welke 2 lineair ?

[MetroidPrime]

Madrox schreef op 18 mei 2004 @ 15:12:
Over die plaatjes, met het blote oog zie ik al binnen een paar secs een verschil, die rode prut boven dat witte oppervlak. Hoezo geen verschil

Komt dat niet gewoon omdat dat rode spul beweegt en het dus heel moeilijk is om twee keer het zelfde screenshot te maken?

[Aspje]

Met die "rode prut" is niets aan de hand. Dat is een teleport ding oid, iig iets wat in het spel beweegt, waardoor er verschillen in de screens zitten

[Anoniem: 45135]

Voor iedereen die zich afvraagd of Sapphire met een passief gekoelde x800 kaart zal komen, het volgende antwoord op deze vraag heb ik via een emailtje gekregen;

We are currently in development of passive cooling for the next generation video cards. Please check our website from time to time for any new information.


Support

Zalman USA, Inc.

[CJ]

Anoniem: 76476 schreef op 18 mei 2004 @ 15:17:
mr welke van de twee is nu 3 lineair en welke 2 lineair ?

[edward2]

Wat mij betreft kan dat hele IQ verhaal de prullenbak in, sterker nog, op diverse sites vind ik het IQ van X800 zelfs iets beter dan de 9800XT en 6800 (minder blur) bekijk deze maar eens in 2 nieuwe vensters in het midden heeft de X800 minder blur:

COD
X800 in:


9800:




SS de boomstam rechts is bij ATI iets scherper:
X800:


6800U:


Het zijn allemaal kleine dingen, maar ATI's IQ heeft een fotofinish voordeel

BTW. je ziet de verschillen eigenlijk alleen, door de plaatjes in een apart venster te openen en dan te switchen.

Het enige wat wel relevant is en wat ik me nog afvraag, is ofdat in de vergeling met de gf6800 er niet full trilinear voor de AF voor de gf6800 is gebruikt, wat dat zou geen eerlijke vergelijking geweest zijn.

[Voor 69% gewijzigd door edward2 op 18-05-2004 17:39]

[Astennu]

Anoniem: 76476 schreef op 18 mei 2004 @ 15:17:
is die tweede afbeelding niet op een ander moment gekomen waardoor de 'prut' iets gedraaid is? indien niet, dan lijkt de eerste wel duidelijker idd.
mr welke van de twee is nu 3 lineair en welke 2 lineair ?

Je kunt niet zeggen ik wil deze frame hebben dan zou je 3dmark 2003 moeten pakken die kan wel de frames appart pakken.

[Nik]

Ik snap nog steeds niet waarom die screenies niet in een programma worden gezet waarmee je tussen de plaatjes kan switchen (met een klik) zodat je het verschil kan zien. Bijvoorbeeld PowerPoint (maar beeldkwaliteit van PP vind ik altijd tegenvallen) of zoiets als Flash op hoge kwaliteit? Ik vind het ontzettend moeilijk om verschillen te zien. Maar bij SS zie ik duidelijk verschil in de boom ja, en ook op de muur vind ik ATi ietsje sterker. Ik denk dat hun methode lekker werkt. jammer dat er geen FPS bij het beeld staat, want dat is natuurlijk ook nog belangrijk!

[SI4live]

Deze prijzen zijn tenminste NICE:

http://www.tweakers.net/pricewatch/84274

EDIT: en nog wel een sapphire kan het nog beter

en voor de ASUS liefhebbers:

http://www.tweakers.net/pricewatch/85476

[Voor 50% gewijzigd door SI4live op 18-05-2004 19:05]

[XWB]

Asus graphics pricing and availability revealed

[Anoniem: 93354]

SI4live schreef op 18 mei 2004 @ 19:01:
Deze prijzen zijn tenminste NICE:

http://www.tweakers.net/pricewatch/84274

EDIT: en nog wel een sapphire kan het nog beter

en voor de ASUS liefhebbers:

http://www.tweakers.net/pricewatch/85476

ahh die prijzen beginnen er meer op te lijken

[Jeronim0]

Hmm, zien er inderdaad beter uit, maar ze moeten nog een 100 Euro naar benden wil ik er een aanschaffen.

[Anoniem: 93354]

100 euro zal denk dit jaar niet meer gebreuren maar ik denk dat als je nog 1 a 2 maanden wacht dat je ze dan toch wel voor 350 euro kan kopen.

[mr_a]

edward2 schreef op 18 mei 2004 @ 15:38:

SS de boomstam rechts is bij ATI iets scherper:
X800:
[afbeelding]

6800U:
[afbeelding]

Het zijn allemaal kleine dingen, maar ATI's IQ heeft een fotofinish voordeel

Hier valt mij ook op dat het hele plaatje scherper is op de X800. In de muur links zie je meer detail en ook de bestrating is scherper. De boomblaadjes zien er op beide kaarten behoorlijk anders uit, dat vind ik ook wel opvallend. Hoe komt het dat de boomblaadjes er verschillend uitzien? Het is niet dat de een scherper is dan de ander het lijkt wel alsof de boomblaadjes heel andere vormen hebben op beide kaarten!


B.t.w. op de plaatjes die ik poste was de eerste de 9800 en de tweede de x800 voor het geval jullie er nog niet uit waren. Maar ik had natuurlijk expres niet gezegd welk plaatje welke kaart was zodat jullie wel moesten toegeven dat er geen verschil was. Behalve dat vuurtje dan.

[Voor 16% gewijzigd door mr_a op 18-05-2004 20:53]

[SI4live]

mr_a schreef op 18 mei 2004 @ 20:51:
[...]


Hier valt mij ook op dat het [i]hele plaatje[i] scherper is op de X800. In de muur links zie je meer detail en ook de bestrating is scherper. De boomblaadjes zien er op beide kaarten behoorlijk anders uit, dat vind ik ook wel opvallend. Hoe komt het dat de boomblaadjes er verschillend uitzien? Het is niet dat de een scherper is dan de ander het lijkt wel alsof de boomblaadjes heel andere vormen hebben op beide kaarten!

Het is ook niet PRECIES dezelfde plaatje, het zijn moment opnamen

[Voor 3% gewijzigd door SI4live op 18-05-2004 20:56]

[mr_a]

SI4live schreef op 18 mei 2004 @ 20:53:
[...]


Het is ook niet PRECIES dezelfde plaatje, het zijn moment opnamen

Verrek SS heeft levende bomen!

[jeehaa]

Anoniem: 93354 schreef op 18 mei 2004 @ 20:30:
100 euro zal denk dit jaar niet meer gebreuren maar ik denk dat als je nog 1 a 2 maanden wacht dat je ze dan toch wel voor 350 euro kan kopen.

dat lijkt me ook erg sterk hoor, 50 euro eraf...

ik denk dat we het echt wel tot november/december met deze prijzen gaan doen.

[Astennu]

jeehaa schreef op 18 mei 2004 @ 21:16:
[...]


dat lijkt me ook erg sterk hoor, 50 euro eraf...

ik denk dat we het echt wel tot november/december met deze prijzen gaan doen.

Idd ik vind ze al niet echt hoog normaal zit je al meteen aan een 600 euro en nu lijkt de start echt 500 te worden.

[jeehaa]

ja nou ja voor de pro dus 400. dat is voor mij interessant. ik heb nu nog een PoV Ti4200 - 128 mb en dit is wel een enorme stapvoorwaarts denk ik.

[Astennu]

jeehaa schreef op 19 mei 2004 @ 01:37:
ja nou ja voor de pro dus 400. dat is voor mij interessant. ik heb nu nog een PoV Ti4200 - 128 mb en dit is wel een enorme stapvoorwaarts denk ik.

Dat denk ik ook wel denk dat je wel een keer of 6 sneller wordt als het niet meer is en je cpu snel genoeg is.

[jeehaa]

Astennu schreef op 19 mei 2004 @ 09:34:
[...]


Dat denk ik ook wel denk dat je wel een keer of 6 sneller wordt als het niet meer is en je cpu snel genoeg is.

nou zoals mijn specs aan geven: xp 2500+ @ 3200 +, 1024 DDR pc 3200 dual dus dat zo beter aansluiten denk ik

[edward2]

De X800XT van asus al begin juni?!:

ASUS HAS told the INQUIRER what it's contemplating for its high end cards in terms of pricing and availability.
The firm told us Asus will sample AX800, its Radeon X800PRO card, by the end of the month and it will cost $400 $ in the US and £290 + VAT in the UK.

Its AX800XT samples based on Radeon X800XT should be ready at the same time and will cost $499 or £350 + VAT in the UK.

Asus' highest end Nvidia card will be sampled by the end of May and will cost $499 or £350 + VAT in the UK, making it a direct competitor to ATI's card.

We will try to discover when these cards will arrive in the shops, but the good news is that the AX800 is likely to be available right at the beginning of June. µ

[Anoniem: 76476]

zou wel cool zijn,

maar ik heb weinig vertrouwen in asus, na al de bekende problemen met de asus radeon 9800XT

[Anoniem: 50095]

Zou mijn zalman ZM80C-HP deze x800 pro kunnen trekken?

hij koeld nu een fx 5900xt zonder een fan of airflow en hij word warm/niet heet.

[Pubbert]

Anoniem: 50095 schreef op 19 mei 2004 @ 12:20:
Zou mijn zalman ZM80C-HP deze x800 pro kunnen trekken?

hij koeld nu een fx 5900xt zonder een fan of airflow en hij word warm/niet heet.

Coolen is geen probleem, denk eerder dat hij er niet op zou passen, maar dat weet ik niet zeker, ligt eraan waar de gaten in de PCB zitten.

[XWB]

In navolging van de mogelijkheid om een Radeon X800 Pro naar een X800 XT te modden is nu bij VR-Zone een kort artikel verschenen waarin wordt beschreven hoe men de X800 Pro kan voltmodden. De voltmod gebeurt op nagenoeg dezelfde manier als met de 9800 XT, en het benodige gereedschap bestaat uit een zacht potlood, een gum, en een multimeter. De VGPU van de X800 Pro hoort volgens het artikel 1,31v te zijn, terwijl deze voor de 9800 XT 1,77v was. Na het toepassen van enkele potloodstrepen op de juiste locatie op de kaart hoort de VGPU verhoogd te zijn van 1,31v naar 1,41v.

De schrijver van de guide waarschuwt voor hogere VGPU's zoals 1,45v of meer: bij een dergelijk hoge VGPU verschijnen er artifacts in beeld tijdens het draaien van de benchmarks. Met deze mod was het mogelijk om de coreclock van de kaart van een originele 470MHz op 570MHz te krijgen, terwijl het geheugen van 900MHz naar 1184MHz kon worden gepusht. Hierdoor kon een 3DMark03-resultaat van 11071 punten worden behaald.

nieuws: ATi Radeon X800 Pro voltage-modificatie

Hm zou 600MHz haalbaar zijn

[Aspje]

Een overclock van 100 mhz (21%) is zeker nice. Zou dit er op kunnen duiden dat ati het productieproces van de R420 al (redelijk) goed onder de knie heeft? (en dus dat mocht er een manier gevonden worden om de 4 pipes alsnog te activeren, er veel kans is dat deze ook echt werken )

[hjs]

There has been a lot of discussion about our trilinear filtering recently. In an effort to clear this up, ATI is holding a live web chat today, May 19, 2004 at 3pm EST, 9pm CET.

Speakers:

- Andy Pomianowski, Staff Engineer, and architect of our image analysis and compression algorithms.
- Raja Koduri, Engineering manager, graphics architecture and performance tools, one of ATI's experts on performance and image quality.

To chat live, please visit us at 3pm EST, 9pm CET.

http://www.ati.com/online/chat/

[Aspje]

hjs schreef op 19 mei 2004 @ 13:34:
[...]


http://www.ati.com/online/chat/

Jammer dat het hier 2 uur 's nachts is als dat uitgezonden wordt Maar we blijven positief, er komt vast wel een versie die je achteraf nog kan downloaden
Gewoon om 9 uur

[Voor 5% gewijzigd door Aspje op 19-05-2004 16:21]

[Puppetmaster]

edward2 schreef op 18 mei 2004 @ 15:38:
Het enige wat wel relevant is en wat ik me nog afvraag, is ofdat in de vergeling met de gf6800 er niet full trilinear voor de AF voor de gf6800 is gebruikt, wat dat zou geen eerlijke vergelijking geweest zijn.

ik meen meerdere malen op B3D in reviews gelezen te hebben dat Nvidia altijd al (sinds FX serie) een mixed-mode bi/trilinear filtering gebruikt. net als wat Ati nu dus blijkt te doen sinds RV350.

dus het is een eerlijke vergelijking, maar dan wel:
zo willen Nv drivers het vs zo willen ATi drivers het.

en beide passen ze hun eigen mixed mode toe. lijkt die van ATi het toch nog beter te doen

[edit]
beide fabrikanten zouden de optimalisatie imo moeten kunnen laten uitschakelen in de driverconsole. geen van beide doet dat totnogtoe helaas...
(uit concurrentie overwegingen waarschijnlijk oid)

[Voor 16% gewijzigd door Puppetmaster op 19-05-2004 15:18]

[Aspje]

Correct me if I'm wrong, maar op de 9700/9800 wordt dus gewoon nog full trilinear gebruikt? Zou het dan niet mogelijk zijn om brilinear te activeren voor nog wat meer performance?

[Puppetmaster]

bi wel maar volgens mij niet zo'n mixed-mode bi/tri waarbij je de kwaliteit visueel van tri hebt met betere performance...

[Voor 4% gewijzigd door Puppetmaster op 19-05-2004 15:11]

[CJ]

Aspje schreef op 19 mei 2004 @ 15:04:
[...]


Jammer dat het hier 2 uur 's nachts is als dat uitgezonden wordt Maar we blijven positief, er komt vast wel een versie die je achteraf nog kan downloaden

Urhm... Psssst:

To chat live, please visit us at 3pm EST, 9pm CET.

Voor zover ik weet is CET "Central European Time" en is dat de tijdzone waarin wij leven...

Overigens vind ik dit een zeer strakke actie van ATi.

[MewBie]

Er zijn een paar dingen die ik niet begrijp van de 9800xt/X800pro

die prijzen liggen gigantisch dicht bij elkaar terwijl de X800 heelveel sneller is, zouden de 9800xt pijzen niet moeten zakken zodat de 9800xt wat meer het mainstream circuit ingaat en de X800 weer high-end wordt met de bijbehorende prijsverschillen...

[Puppetmaster]

de 9800XT is nu verkrijgbaar, de x800 niet.
de prijzen gaan idd wel veranderen

[XyS]

ze gaan nog zakken...(die prijze:P)

[Voor 25% gewijzigd door XyS op 19-05-2004 15:40]

[Aspje]

@puppetmaster
Met brilinear bedoelde ik idd die mixed mode. Misschien is die te forceren, als je je kaart laat herkennen als een 9600?

@CJ
Whoops my bad

[CJ]

Aspje schreef op 19 mei 2004 @ 15:45:
@puppetmaster
Met brilinear bedoelde ik idd die mixed mode. Misschien is die te forceren, als je je kaart laat herkennen als een 9600?

Dit wordt waarschijnlijk moeilijk. Voor zover ik weet zit dit hardwarematig in de 9600-serie ingebakken. En het lijkt er dus op dat de R420 core bestaat uit 4x een RV350 of RV360 chip met wat nieuwe technieken er bij.

Als het dus echt hardwarematig is dan valt het niet te forceren op andere kaarten die gebruik maken van de R3x0 core.

[Brainless-NL]

Hm zou 600MHz haalbaar zijn

699mhz is er al uitgeperst (met de juiste koeling natuurlijk)

http://service.futuremark.com/compare?2k3=2500607

[Andamanen]

De animocheck was al genoemd in het vorige deel, maar nu is er een echte inkoopactie aangemaakt. Opgezet door een gerespecteerd lid van het games forum van de belgische internetprovider telenet die de kaarten uit de VS gaat importeren.

inkoopactie ATi x800PRO/XT's
X800pro €355
X800xt €455

Ik denk dat er hier wel wat geïntresseerden rondlopen, wat de prijs misschien nog lager kan maken

[Anoniem: 111269]

yesss, ik vond het al zow jammer dat de vorige inkoopactie van de X800 XT niet door ging, dan maar hier bestellen
btw, thx voor de link anders was ik er nooit achtergekomen

[Deadsy]

hoop dat die Pro prijs nog wat zakt want ik heb ze al gezien voor 369.

[Naluh!]

Bigbot schreef op 19 mei 2004 @ 19:47:
hoop dat die Pro prijs nog wat zakt want ik heb ze al gezien voor 369.

Waar dan?

[CJ]

ATi Online chat over hun filtering methodes begint nu: http://apps.ati.com/chat/lpc7bgclient.htm

[T.T.]

CJ schreef op 19 mei 2004 @ 20:58:
ATi Online chat over hun filtering methodes begint nu: http://apps.ati.com/chat/lpc7bgclient.htm

Volgens mij is de server een beetje overbelast
Ach, ik lees de hoogtepunten na afloop vast wel ergens.

[Help!!!!]

T.T. schreef op 19 mei 2004 @ 21:06:
[...]

Volgens mij is de server een beetje overbelast
Ach, ik lees de hoogtepunten na afloop vast wel ergens.

Ja denk het ook. Ik was ingelogd maar nadat ze aangaven dat je vragen in kon sturen liep het helemaal vast.
Er waren 100 mensen ingelogd. Volgensmij was dat de max. Is natuurlijk wel te verwachten dat er vrij veel mensen op af komen.

Ik lees het ook nog wel een keer.

EDIT:
Ben toch nog ff binnen geweest maar een echt soepele chat was t niet.

Wel lachen die usernames trouwens: Needfulltri! , NV40, Jen Hsun Huang enz.

[Voor 15% gewijzigd door Help!!!! op 19-05-2004 22:48]

[Help!!!!]

offtopic:
Niet helemaal ontopic maar hier een link naar een interview met Tim Sweeney over de Unreal3 engine die in 2006 zal surfacen.

http://www.beyondunreal.com/content/articles/95_1.php

Om alles tegen die tijd, dat is laten we zeggen 1.5 a 2 jaar vanaf heden op full detail te kunnen draaien heb je een videokaart met 1 gigabyte aan geheugen nodig!!

Best extreem imho

[Voor 3% gewijzigd door Help!!!! op 19-05-2004 23:28]

[Deadsy]

Duitse webshop.
hebben prijs gister weer verhoogd naar ik dacht 375 ofzo.
maar 360 zal een realistische prijs zijn binnenkort denk ik.

[Anoniem: 53576]

Jongens, ik heb jullie hulp effe nodig want ik kom er niet meer uit.

Ik ga sowieso een X800 kopen, liefst zo snel mogelijk
Maar............ WELKE??? Ik weet het echt niet of ik nou de Pro of de XT moet nemen
Ik game voornamelijk op 1024x768 en op 1280x1024. Met mijn huidige 9800PRO gaat het best goed maar niet met alle max shizzle als AA en AF vol open.

Welke kaart zou ik nou kopen om de bovenstaande resoluties vol open te spelen en die ook nog eens een flinke tijd meekan

[epo]

XT

[Anoniem: 113431]

Zag net op de site van alternate.nl dat de kaart van club3d X800 pro 489 euro kost

[Voor 24% gewijzigd door Anoniem: 113431 op 20-05-2004 09:21]

[Anoniem: 93354]

@takemenow

Dat legt ook een beetje aan de rest van je pc ik game op dezelfde reso's als jouw en ik zit aan een x800pro te denken omdat de xt te snel is voor mijn proc die dan echt de bottleneck (nou kan die wel makkelijk op 2.4Ghz lopen maar k denk toch dat de pro dan nogsteeds een betere keuze is) word dus dan heb ik miss 3 fps meer voor 100+ euro meer.

specs: 2500+@3200+, 1gb ram, abit nf7-s.

[Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 93354 op 20-05-2004 09:22]

[Anoniem: 93354]

Anoniem: 113431 schreef op 20 mei 2004 @ 09:20:
Zag net op de site van alternate.nl dat de kaart van club3d X800 pro 489 euro kost

ja een nederlandse webshop zou de boel een x niet proberen af te zetten dan bestel ik er wel 1 in duitsland waar ze 100 euro goedkoper zijn.

[Anoniem: 111269]

als je eens op inkoopacties.net kijkt.... 355 euro voor een PRO en 455 voor een XT

[Anoniem: 93354]

Maar dan moet je wel NU ff 350 euro overhebben en dat heeft ook niet iedereen en hoe zit het met garanties? dan koop ik bij zulke bedragen toch liever in de winkel.

[Help!!!!]

Hieronder de Chat Transcript met ATI over het "trilinear issue".

Hij is wat lang maar heb hem toch maar ff volledig gepost ipv alleen de link. Ik weet nl. niet hoe lang ATI dit soort dingen op hun site laat staan.

http://www.ati.com/online/chat/


Chat Transcript: ATI's texture filtering algorithms

Date: Wednesday May 19, 2004
Time: 3:00PM - 4:30PM EST

Below is the transcript from today's chat session on ATI's trilinear filtering. We're posting it here to give as many people as possible the opportunity to see the answers to the questions. Because the technical issues slowed down our ability to answer your questions, we added another hour to the session, and I believe we covered the major points. However, we apologize for the technical difficulties - we wanted to respond as quickly as possible to address people's concerns, and appear to have got ahead of the technology.

Moderator
Thanks for joining us this afternoon. With me are Andy Pomianowski and Raja Koduri, two of the main people behind our performance and image quality algorithms. The chat will last for one hour. We will attempt to answer every question. If you don't see an answer to your question immediately, please be patient, because it can take five to ten minutes for our answers to be posted on the website. Start submitting questions!

TheRock
Why are you not doing full AF?

Andy/Raja
Our AF is not "full" AF? After all, we've been using an adaptive method for this since the R200. If you select 16x in the control panel, you may get 8x, 4x, or 2x depending on how steeply angled the surface is. Doing 16x AF on a wall you're viewing straight on would look exactly the same as no AF, but require 16x more texture samples. Why would it make any sense to do this? This is exactly the same idea we're using for trilinear filtering.

Rush
Why are your trilinear optimizations different to what Nvidia is doing?

Andy/Raja
We won't comment on competitor's algorithms. Our focus is to retain full image quality while offering the best performance possible.

No-one is suggesting that our texture filtering algorithms produce a worse output than previous generations. In fact, if we took them out now the speed would be marginally less and we will receive complaints from users that our quality is lower. We did receive feedback from several folks who think that the X800 IQ is better than our 9800 series - it is always our goal to improve quality in newer hardware generations. To assist in this we have many additional quality controls in hardware in X800 series than on 9800.

Our target is also to avoid any need to detect applications, and as such we have to try to be sure that our image quality remains high in all cases. To achieve this we spent a lot of effort developing algorithms to make the best use of our quality tuning options. This isn’t a performance enhancement applied to popular gaming benchmarks; it’s a performance boost – without image degradation – applied generically to every game that uses box-filtered mipmaps, which is most of them. This means, incidentally, that it’s working during the WHQL tests (unlike optimizations activated by application detection), which means that it has to meet the very stringent image quality requirements of those tests.

TheRock
Will full trilinear filtering be allowed to be set in the drivers?

Andy/Raja
We try to keep the control panel as simple as possible (even as its complexity increases), and if the image quality is identical or better there doesn't seem to be a need to turn it off. However, if our users request otherwise and can demonstrate that it's worthwhile, we would consider adding an option to the control panel.

Singer
Is this really trilinear filtering?

Andy/Raja
Yes, It's a linear function between the two mipmap levels based on the LOD.

gs.
When will ATI restore full trilinear so that review sites can actually rebench and retest your cards, since any previous review benchmarks is invalidated by this cheat/optimisation/whatever?

Andy/Raja
We have never removed "full trilinear". We certainly do not believe that any benchmarks have been invalidated by our techniques. In all cases reviewed so far we believe that we have higher image quality than other implementations.

Sphinx
Is Ati cheating if Colored MipMaps are enabled and shows True FULL_TRI AF and Only Then. Like the Article in ComputerBase.de Descripe it as such one.

Andy/Raja
Absolutely not. If it were the case that we were only performing full trilinear with coloured mipmaps then you might have a point, but this is emphatically not what we do. We take advantage of properties of texture maps for performance and IQ gains. In cases where we are not able to determine that the texture content is appropriate for these techniques we use legacy trilinear filtering. This includes cases such as dynamically uploaded texture maps where we avoid performing analysis so as not to cause any possible gameplay hitches.

volt_Bjorn3D
I think the whole community appreciates the time and the initiative for doing a chat about current filtering algorithm which certainly raised a few issues. Was the new filtering algorithm intentional and if you could tell us why werent review sites notified about it. Thanks.

Andy/Raja
We are constantly tuning our drivers and our hardware. Every new generation of hardware provides the driver with more programmability for features and modes that were hard-wired in the previous generation. We constantly strive to increase performance and quality with every new driver release. There are literally dozens and dozens of such optimizations that went into our drivers in the last year or so. Sometimes many such optimizations are not even communicated internally to marketing and PR teams for example. And many optimizations are very proprietary in nature and we cannot disclose publicly anyways.

Astaroth
Is x800's hardware able to do "traditional" trilinear or is the new algorithm completely hardwired (not that I would mind :-) ??

Andy/Raja
The X800 hardware is capable of all features of previous generations, and many more besides.

alp
Is this http://www.ixbt.com/video2/images/r420xt/r420-anis0x.jpg (copy and past it) bilinear or bri/trillinear as is is supposed to be...i heard it is possilby a bug in cod causing it to set filtering to bi rather than a really bad trillinear filtering method, is this true?

Andy/Raja
This we believe is test error and the X800 images appear to be obtained using only a bilinear filter. We have been unable to reproduce this internally. Also, note that the game defaults to bilinear when a new card is installed and this may explain the tester error

Singer
Why did ATI say to the general public that they were using trilinear by default, when in fact it was something else? (quality is ok, i agree, but you did deceive, by claiming it to be a trilinear)

Andy/Raja
We understand that there was confusion due to the recent reports otherwise. We provide trilinear filtering in all cases where trilinear filtering was asked for. As has been demonstrated many times by several people - almost every hardware has a different implementation of lod calculation and filtering calculations. If we start calling all the existing filtering implementations with different names - we will end up with many names for trilinear

Wer
Is bit comparison difference images can highlight IQ differences surely there must be some - why do you say there are no IQ differences when these comparisons show otherwise?

Andy/Raja
The bit comparison differences between implementations occur due to many reasons. We constantly make improvements to our hardware algorithms. Bit comparisons just say they are different - not necessarily that one is better than the other. We always on the lookout for cases where we can find IQ problems with our algorithms. We can guarantee you that there will be bit-wise mis-matches without future generation hardware too and the future generation hardware will be better. Our algorithms are exercised by the stringent MS WHQL tests for mipmap filtering and trilinear and we pass all these tests. These tests do not look for exact bit matches but have a reasonable tolerance for algorithmic and numeric variance.

crushinator
Is this Algorythm implemented in hardware? who's analysing texture maps, is it just the driver doing that or is it the chip?

Andy/Raja
The image analysis is performed by the driver to choose the appropriate hardware algorithm. This allows us to continually improve the quality and performance with future drivers.

Bouncing Zabaglione Brothers
If its so good, why has it remained hidden from the public and not marketed as "ATI SmartFilter" or somesuch? Surely if its as good as you say (better quality, faster speed), ATI marketing should be crowing about it? One of the issue here is that it *looks* like ATI is trying to hide things, even if what you have is a genuine improvement for the customer.

Andy/Raja
The engineering team at ATI is constantly improving our drivers by finding ways to take better advantage of the hardware. These improvements happen during all the catalyst releases. We might have missed an opportunity to attach a marketing buzzword to this optimization!

Hanners79
Can you give a more detailed explanation as to why the use of coloured mipmaps shows the use of full trilinear, which doesnt correspond to what seems to occur in a normal, real-world situation?

Andy/Raja
Coloured mipmaps naturally show full trilinear as our image quality analysis reveals that there could be visible differences in the image. It should be noted that trilinear was originally invented to smooth transitions between mip-levels, and in the original definition mip-levels should be filtered versions of each other, as coloured mip-levels clearly are not. Despite this, we understand that people often make use of hardware for purposes beyond that originally envisioned, so we try to make sure that everything always functions exactly as expected.

Cthellis
From previous comments, there have been mention of this technique used for a while (~12 months?) in the RV300 series of chips, but most as with R420. can you tell us which cards, which Catalyst versions, and/or which games exist where we can see similar tendencies.

Andy/Raja
We had new filtering algorithms in places since Cat 3.4 or so. Note that the image quality improved over various driver updates since. Also, as noted earlier, X800 provides better controls than earlier parts. It will be hard to find an exact match with our earlier hardware and drivers

Mabru
Dont you think such a tradeoff is inconceivable in a 500$ graphic card?

Andy/Raja
We think that what we do is expected of all our cards, in particular the more expensive ones. Our users want the best looking results and the highest quality results. They want us to go and scratch our heads and come up with new ways to improve things. Users of ATI cards from last year want us to come out with new drivers that improve their performance and maintain the image quality. We have dedicated engineering teams that work hard to improve things. It's an ongoing effort, exploring new algorithms, finding new ways to improve the end user experience, which is what all this is about. And we are listening too; if you don't like what we offer, let us know and we will strive to improve things.

anonymouscoward
Image quality is a relative term. The real question is, "does the claimed 'trilinear filtering' produce a byte-for-byte replica of 'true trilinear filtering'?" Whether or not the image quality is "the same" or "essentially" the same is irrelevant to this questions

Andy/Raja
Byte for byte compared to what? "True trilinear" is an approximation of what would be the correct filtering, a blending between two versions, one which is too blurry and one too sharp. An improved filter is not byte for byte identical to anything other than itself, but that doesn't mean it isn't a better approximation.

wild_neo
Do you think that you still can compare the benchmarks with other brands, even if you use that different approach (non-equivalent technique)?

Andy/Raja
We've answered this, and yes, we feel we can compare ourselves to any brand, as we believe our quality and performance are higher. Perhaps at times we should be upset about people comparing us to lower quality implementations :-)

Toaster
Whats the patent number and filing date of this algo?

Andy/Raja
This is in the patent pending process right now. So we will not put out the actual patent information at this time. Once approved, anyone can go read the patent.

Chris
What performance boost does this give you, anyway?

Andy/Raja
It's a very mild optimization at the default levels, so of the order of a few percent. But this is a neat algorithm - we encourage you to take the texture slider all the way towards "performance" - we don't think you'll be able to see any image change until the very end, and the performance increases are significant.

Moderator
Thanks for your time. We appreciate your persistence through the technical difficulties.

[Voor 6% gewijzigd door Help!!!! op 20-05-2004 11:40]

[HellBeast]

Anoniem: 93354 schreef op 20 mei 2004 @ 09:23:
[...]


ja een nederlandse webshop zou de boel een x niet proberen af te zetten dan bestel ik er wel 1 in duitsland waar ze 100 euro goedkoper zijn.

Alternate is geen webshop. Het is gewoon een computerwinkel met een bijzonder uitgebreide webpagina. Ze hebben dus gewoon een "analoog" adres is Ridderkerk. Maar de prijs is wel schandalig, dat ben ik met je eens.

Mijn advies is om gewoon sowieso een maand of 2 de kat uit de boom te kijken. Liefst nog wat langer tot het eind van het jaar. Het zou je zo 100 a 150 euro kunnen schelen. Al weet ik ook wel dat jullie videokaart-centjes in jullie broeken zitten te branden.

[edgarf28]

ik denk wel dat jullie dit wel leuk vinden jongens:

Bij EMPC Solutions:

- Sapphire ATI Radeon X800 Pro: 406 euro: http://www.empc.nl/index.php?page=65&Id=5471

- ASUS ATI Radeon X800 Pro met Webcam: 436 euro: http://www.kieskeurig.nl/...6E9900417303&type=pv&db=1

[BlowFish]

een webcam? doe mij maar een halflife2 coupon zoals bij de sapphire kaart zit!

[jeehaa]

is datzo? krijg je bij de sapphire X800pro een hl2 coupon?

[Nik]

Ik dacht dat ze daar juist van af wilden. Of toch niet? CLUB3D zou zeker niet meer aan coupons doen kan ik me herinneren.

[Gamer]

2x Sapphire Radeon X800 Pro 256MB GDDR3 D/T Retail zu 382.06 Euro = 764.12 Euro
Versandkosten: EURO 0.00
Gesamtpreis (Netto): EURO 658.72
Gesamtpreis (Brutto): EURO 764.12

volgende week woensdag beschikbaar in .DE.

voor de XT versie wacht ik de next gen kaartjes af.

[Anoniem: 93354]

proller schreef op 20 mei 2004 @ 18:56:
Ik dacht dat ze daar juist van af wilden. Of toch niet? CLUB3D zou zeker niet meer aan coupons doen kan ik me herinneren.

valve heeft gezegd dat kaartmakers er een coupon voor hl2 of cs: source bij kunnen stoppen als ze dat willen, dat kosten dan alleen wel 10 euro dacht ik maar in tegenstelling tot ASUS die er een webcam bijpropt mogen ze van mij wel coupons erbij doen scheelt weer 40 euri en wie wil er nou een stomme asus cam als je hl2 of cs kan krijgen

[The PyroPath]

er zijn indicaties dat de prijzen nog omlaag gaan tegen de tijd dat de nVidia derivaten te verkrijgen zijn, dan zal de Pro rond de 350 hangen en de XT rond de 450, dat is tenminste wat de vogeltjes hier in de tuin fluiten...

[Nik]

Dan mogen die volgels wel eens hier heen vliegen

[jeehaa]

nvidia derivaten = 6800 ?

[Anoniem: 93354]

of teleporten

[Anoniem: 53576]

Wat vinden jullie van de inkoopactie op http://inkoopactie.net/ia/nn1kd9r0
Is het een mooie prijs voor de XT en is het te vertrouwen met die Belg

[Anoniem: 76476]

wat was nu de outcome van de chat?
waar kan ik ergens iets lezen?

[Anoniem: 53576]

Vorige pagina.....

[Aspje]

Anoniem: 53576 schreef op 21 mei 2004 @ 00:28:
Wat vinden jullie van de inkoopactie op http://inkoopactie.net/ia/nn1kd9r0
Is het een mooie prijs voor de XT en is het te vertrouwen met die Belg

Het is denk ik wel te vertrouwen, wat ik alleen raar vind:

Normaal worden de prijzen bij een IA lager naar mate er meer besteld wordt. Alleen de organisator van deze IA doet het iets anders. De prijzen staan vast, maar van het geld dat hij nu over heeft worden de verzendkosten betaald. Heeft hij daarna nog geld over geeft hij dat aan Laupro (zegt hij) De prijzen van de IA zakken dus niet meer, maar je betaald dan geen verzendkosten (voor BE geen, voor NL minder)

[pisart]

Aspje schreef op 21 mei 2004 @ 11:09:
[...]


Het is denk ik wel te vertrouwen, wat ik alleen raar vind:

Normaal worden de prijzen bij een IA lager naar mate er meer besteld wordt. Alleen de organisator van deze IA doet het iets anders. De prijzen staan vast, maar van het geld dat hij nu over heeft worden de verzendkosten betaald. Heeft hij daarna nog geld over geeft hij dat aan Laupro (zegt hij) De prijzen van de IA zakken dus niet meer, maar je betaald dan geen verzendkosten (voor BE geen, voor NL minder)

Ik denk niet dat hij het geld houdt, want ik heb gehoord dat hij geen tekort aan geld heeft...
Maar er staat wel bij:

quote: http://inkoopactie.net/ia/nn1kd9r0/1

In het midden: Availability = 06/06/2004

Verzending = gratis
Indien genoeg bestellingen (15+) kan de prijs nog zakken

Helemaal onderaan:
Indien het bestelde aantal de 15 goed overschrijdt zakt de prijs, het verschil wordt u teruggestort

[Anoniem: 53576]

pisart schreef op 21 mei 2004 @ 11:17:
[...]


Ik denk niet dat hij het geld houdt, want ik heb gehoord dat hij geen tekort aan geld heeft...
Maar er staat wel bij:


[...]

Ik zag op zijn site wat ie allemaal voor dikke rigs heeft dus denk idd niet dat hij het geld houdt.
Maar volgens jullie kan ik er met een gerust hart 470 pleuroos naar overmaken?

[SI4live]

Anoniem: 53576 schreef op 21 mei 2004 @ 11:22:
[...]


Ik zag op zijn site wat ie allemaal voor dikke rigs heeft dus denk idd niet dat hij het geld houdt.
Maar volgens jullie kan ik er met een gerust hart 470 pleuroos naar overmaken?

En wat ik wil weten is:
geven ze er garantie bij?

[Benotti]

Heb je niet gewoon de standaard garantie van de fabrikant?

[Aspje]

Je hebt idd gewoon standaard fabrieks garantie -> kan je via de site van ATi rma'en.

Ik zie het nu idd staan dat de prijs zakt als er 15+ besteld zijn. Je kan imho dus gewoon met een gerust hart bestellen

[HellBeast]

Aspje schreef op 21 mei 2004 @ 12:19:
Je hebt idd gewoon standaard fabrieks garantie -> kan je via de site van ATi rma'en.

Ik zie het nu idd staan dat de prijs zakt als er 15+ besteld zijn. Je kan imho dus gewoon met een gerust hart bestellen

Doen ze dan niet lastig als het een kaart is die aan de andere kant van de oceaan is gekocht? Een amerikaase kaart in europa in RMA doen zou een probleem kunnen zijn.

[Anoniem: 93354]

al die kaarten zijn in china gemaakt dus dat zal het probleem niet zijn Maar ik denk wel dat jij voor de verzend kosten moet opdraaien en dat het een stuk langer zal duren dan dat als je hem RMA't naar een winkel in nederland. Of misschien is het beter om de kaart naar een kantoor van de kaartbakker in nederland ofzo te sturen.

[BlowFish]

Zit trouwens bij iedere Sapphire X800 pro kaart een halflife2 coupon. Ik kan e rniets over vinden op de officeele Sapphire site.

[CJ]

ATi heeft tegen alle verwachtingen in BETA drivers beschikbaar gesteld voor Windows XP 64-bit Edition for AMD64!!

Download de Catalyst Beta 1 for Windows XP 64-bit for AMD64 drivers hier:

Display Driver: http://www2.ati.com/drive...ay-driver-beta-015296.exe
Control Panel: http://www2.ati.com/drive...rol-panel-beta-015296.exe

Caution
The BETA display drivers provided are offered AS IS, without warranty of any kind, and have NOT been completely qualified by ATI. ATI does NOT recommend installing these drivers in systems used for mission critical operations or where productivity of any kind is a concern. These BETA drivers are NOT SUPPORTED by ATI Technical Support or any other ATI department. If you decide to install these drivers and encounter issues that you cannot work with, we suggest these drivers be uninstalled and that you install the "Recommended" drivers for your specific product found on the ATI website at http://www.ati.com/support/driver.html .

Supported Cards
Radeon X800 XT
Radeon X800 Pro
Radeon 9800 Series
Radeon 9700 Pro
Radeon 9600 TX
Radeon 9550
Radeon 9500 Series
Radeon 9200 Series
Radeon 7000 Series
Mobility Radeon 9500 Series
Mobility Radeon 9600 Series
Mobility Radeon 9700 Series
Mobility FireGL T2
ATi FireGL T2
ATi FireGL X1
ATi FireGL Z1
ATi FireGL X2

Known Issues
Note: Users may encounter D3D and OGL performance issues which may be due to lack of 64 bit AGP drivers within the beta version of the operating system. Users should verify whether their system has 64 bit AGP drivers installed. If you require AGP drivers, you should contact the AGP chipset vendors or motherboard manufacturers.

• Running 3DLabs sample X29.exe under XP 64 AMD with an ATI FireGL X2 board installed results in the sample using Microsoft software OpenGL
• Direct 3D performance issues are noticed when running applications such as; 3DMark2001SE, 3DMark2003, Serious Sam 2, and AquaMark. under XP 64 AMD with an ATI MOBILITY RADEON 9600/9700 series installed
• OpenGL performance issues are noticed when running applications such as; Serious Sam 2, and Quake 3. under XP 64 AMD with an ATI MOBILITY RADEON 9600/9700 series installed
• Having the option Link Time Code Generation enabled results in an error message indicating that there is Insufficient Destination Size for Storage
• Entering the display properties and unchecking the option to Use DDC Information results in a dialog box being displayed indication Run a DLL as an App has encountered a problem and needs to close
• Entering S3 or S4 power state under a Windows XP64 system results in a machine check error message being displayed
• Installing the ATI software driver under Windows XP64 AMD results in the TV option tab not being displayed

[T.T.]

CJ schreef op 21 mei 2004 @ 16:48:
ATi heeft tegen alle verwachtingen in BETA drivers beschikbaar gesteld voor Windows XP 64-bit Edition for AMD64!!

Nee joh, echt
CATALYST™ Beta 1 voor Windows XP 64 bit voor AMD64
(maar je hebt gelijk, een melding past ook prima in dit topic)


Heeft iemand deze scores al kunnen bevestigen?

WinXP32 - Catalyst 4.5
WinXP64 - Beta1

3DMark2003

WinXP32 - 5.835 Pkt
WinXP64 - 5.967 Pkt

3DMark2001

WinXP32 - 17.724 Pkt
WinXP64 - 18.230 Pkt

review beta drivers door amdzone.com

[Voor 36% gewijzigd door T.T. op 21-05-2004 17:49]

[Anoniem: 38733]

Heeft iemand deze scores al kunnen bevestigen?

quote:
WinXP32 - Catalyst 4.5
WinXP64 - Beta1

3DMark2003

WinXP32 - 5.835 Pkt
WinXP64 - 5.967 Pkt

3DMark2001

WinXP32 - 17.724 Pkt
WinXP64 - 18.230 Pkt

Wel lekker als dit waar is, heb net 5 minuten geleden een Athlon64 processor gekocht. Zal binnenkort eens gaan testen.

[Anoniem: 38246]

CJ schreef op 21 mei 2004 @ 16:48:
ATi heeft tegen alle verwachtingen in BETA drivers beschikbaar gesteld voor Windows XP 64-bit Edition for AMD64!!

Download de Catalyst Beta 1 for Windows XP 64-bit for AMD64 drivers hier:

Display Driver: http://www2.ati.com/drive...ay-driver-beta-015296.exe
Control Panel: http://www2.ati.com/drive...rol-panel-beta-015296.exe

Caution
The BETA display drivers provided are offered AS IS, without warranty of any kind, and have NOT been completely qualified by ATI. ATI does NOT recommend installing these drivers in systems used for mission critical operations or where productivity of any kind is a concern. These BETA drivers are NOT SUPPORTED by ATI Technical Support or any other ATI department. If you decide to install these drivers and encounter issues that you cannot work with, we suggest these drivers be uninstalled and that you install the "Recommended" drivers for your specific product found on the ATI website at http://www.ati.com/support/driver.html .

Supported Cards
Radeon X800 XT
Radeon X800 Pro
Radeon 9800 Series
Radeon 9700 Pro
Radeon 9600 TX
Radeon 9550
Radeon 9500 Series
Radeon 9200 Series
Radeon 7000 Series
Mobility Radeon 9500 Series
Mobility Radeon 9600 Series
Mobility Radeon 9700 Series
Mobility FireGL T2
ATi FireGL T2
ATi FireGL X1
ATi FireGL Z1
ATi FireGL X2

Known Issues
Note: Users may encounter D3D and OGL performance issues which may be due to lack of 64 bit AGP drivers within the beta version of the operating system. Users should verify whether their system has 64 bit AGP drivers installed. If you require AGP drivers, you should contact the AGP chipset vendors or motherboard manufacturers.

• Running 3DLabs sample X29.exe under XP 64 AMD with an ATI FireGL X2 board installed results in the sample using Microsoft software OpenGL
• Direct 3D performance issues are noticed when running applications such as; 3DMark2001SE, 3DMark2003, Serious Sam 2, and AquaMark. under XP 64 AMD with an ATI MOBILITY RADEON 9600/9700 series installed
• OpenGL performance issues are noticed when running applications such as; Serious Sam 2, and Quake 3. under XP 64 AMD with an ATI MOBILITY RADEON 9600/9700 series installed
• Having the option Link Time Code Generation enabled results in an error message indicating that there is Insufficient Destination Size for Storage
• Entering the display properties and unchecking the option to Use DDC Information results in a dialog box being displayed indication Run a DLL as an App has encountered a problem and needs to close
• Entering S3 or S4 power state under a Windows XP64 system results in a machine check error message being displayed
• Installing the ATI software driver under Windows XP64 AMD results in the TV option tab not being displayed

Yes Eindelijk
Ik heb nu alle drivers om mijn systeem 100% onder win XP 64 te laten funktioneren

[edward2]

Anoniem: 38246 schreef op 21 mei 2004 @ 19:10:
[...]


Yes Eindelijk
Ik heb nu alle drivers om mijn systeem 100% onder win XP 64 te laten funktioneren

Zitten er ook agp-chipset drivers in die 64 bits via drivers dan?

[Anoniem: 38246]

edward2 schreef op 21 mei 2004 @ 19:33:
[...]


Zitten er ook agp-chipset drivers in die 64 bits via drivers dan?

Nee maar dat moed niet veel uitmaken.
Want toen ik mijn 5900XT had haalde ik een score van 17000 punten in 3dmark
en mijn kaart liep dus gewoon op stock speeds dus dat is erg hoog.
En dat was dus zonder AGP chip-set drivers
Het enige wat ik alleen nu nog mis is een oc progje wat je ook voor win xp 64 kan gebruiken