[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 114

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic met de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de ATI Graphics Division van AMD. Lees, om het hier gezellig te houden, wel even onderstaande regels door voordat je in het topic post. Technische vragen of problemen? Bezoek de AMD Game forums! Radeon Forum Catalyst Forum CrossFireX Forum
9 April 2010: Southern Islands geruchten toegevoegd 5 Maart 2010: Getting ready to experience to power of 6. 24 December 2009: Getting ready for 2010 10 September 2009: Getting ready for dominATion day
Ja, ook dit topic heeft regels! In dit topic dienen alleen nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken te worden over ATI Radeons. Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic, vul het Catalyst Crew Feedback Form in of vraag het op het AMD Game forum! Post je probleem dus niet hier! Dit is namelijk niet het "Grote Radeon Problemen Topic"! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? Flamen & Trollen [b]Basic questions. In dit topic gaan we er van uit dat je een beetje self-research hebt gepleegd dmv de search-functie. Gezeur over leverbaarheid, levertijden, prijzen en dergelijke. Probeer mensen niet continu te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Dus ook niet even snel er een basic vraagje tussendoor persen! Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!". Dit is geen nVidia topic. Vergelijkingen maken is ok, maar ga niet -tig posts vertellen hoe goed/slecht een nV kaart is. Na 1x weten we het wel.
Topic Geschiedenis ATI Radeon HD5800 Series Overview ATI Eyefinity HD5800 Series Specificaties HD5800 Series Reviews Toekomstige GPUs Pricewatch De Geruchtenmolen Overige Zaken - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
Oude informatie Zoek je algemene informatie over oudere GPUs? Kijk dan even in de first posts van de voorgaande topics en/of lees hun bijbehorende FAQs. R420/R480: Deel 1 t/m Deel 20 R520/R580: Deel 20 t/m Deel 50 R600/RV630/RV610: Deel 51 tm Deel 70 RV670/R680: Deel 71-85 RV770/R700: Deel 86-104 Evergreen: Deel 105+ [rml]01[/rml] [rml]02[/rml] [rml]03[/rml] [rml]04[/rml] [rml]05[/rml] [rml]06[/rml] [rml]07[/rml] [rml]08[/rml] [rml]09[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml]38[/rml] [rml]39[/rml] [rml]40[/rml] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 6667 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 Inhoud
Op 23 September 2009 lanceerde AMD de HD5800 Serie uit de Evergreen DX11 generatie. Deze serie gebruikt de Cypress GPU (voorheen bekend als RV870). Dit is een "single die GPU" dus geen MCM oplossing zoals sommigen misschien verwacht hadden. De Cypress GPU zal gebruikt worden in een aantal varianten: - HD5970 - HD5950 (unconfirmed) - HD5870 - HD5870 Eyefinity(6) Edition (launch in de week van 29 maart) - HD5850 - HD5830 Wat is er verandert tov de vorige generatie? Zoals je ziet in schema, is bijna alles verdubbelt in Cypress tov RV770. Daarnaast zijn er veel tweaks opgenomen in de architectuur (de streamprocessors zijn bv efficienter en krachtiger) en is DX11 functionaliteit toevoegd. Hieronder zie je Cypress in een blokkendiagram zoals je dat ook kent van de RV770: Cypress Architecture AMD noemt de shaderunits nu "Thread Processors". Elke thread processor bestaat uit 5 "Streamcores" (4 streamcores + 1 special function streamcore). Op een kloksnelheid van 850Mhz zorgen de 1600 streamcores van de HD5870 voor een theoretische computekracht van zo'n 2.72 Tflop Single Precision en 544 Gflop Double Precision. Dat is meer dan 2x zo veel als de HD4870 die 1.2 Tflop single precision en 240 Gflop double precision had. Daarnaast zijn de thread processors geschikt gemaakt (en geoptimaliseerd) voor DX11 en OpenCL. De HD5850 moet het doen met minder streamcores en texture units. Op de HD5850 zijn twee SIMD cores uitgeschakeld, waardoor deze kaart het moet doen met 1440 streamcores en 72 texture units. Ook is de kloksnelheid omlaag gegooid naar 725Mhz core en 1Ghz GDDR5 geheugen. De HD5850 behoudt echter wel de 256-bit memory interface net zoals z'n grotere broertje. De GDDR5 Memory Interface is ook onder handen genomen. Hadden de vorige kaarten die gebruik maakten van GDDR5 nogal wat problemen met het terugklokken (er traden glitches op wanneer voltage en clockspeed van het GDDR5 geheugen aangepast werden), op Cypress is het geen enkel probleem meer. Hierdoor kan het ook in 2D mode flink omlaag geklokt worden zodat veel stroom bespaard wordt. Dit in samenwerking met een nieuwe versie van Powerplay zorgt er voor dat de HD5870 zo'n 27W verbruikt in idle toestand. Het ironische is dat NVIDIA nu exact dezelfde problemen heeft met GDDR5 op Fermi als AMD had op RV770. XFX HD5870 De HD5870 1GB krijgt een adviesprijs mee van $379. Voor Europa zal een 1-op-1 $-€ conversie niet geheel op gaan. De Europese prijs zal aanvankelijk uitkomen rond de €329-€349. De HD5850 1GB zal gepositioneerd worden als $259 kaart. In Europa zal de HD5850 1GB een adviesprijs krijgen van €239. Van de HD5870 komt zoals gezegd nog een derde variant uit, namelijk "Trillian". Dit is een HD5870 met zes Mini Displayport aansluitingen (waar o.a. Apple enorm gek op is) en 2 GB GDDR5 geheugen. Deze kaart zal op de markt verschijnen als "ATI Radeon HD5870 Eyefinity(6) Edition en zal in de week van 29 maart gelanceerd worden. De HD5870 is er dankzij Eyefinity toe in staat om 6 monitoren aan te sturen met elk een resolutie van 2560x1600. Door de Eyefinity techniek kan de Radeon HD5870 dit omvormen tot 1 resolutie van 7680x4800. Ter vergelijking: De GTX480 en GTX470 kunnen slechts twee schermen aansturen. Voor de Eyefinity variant van NV (3D Vision Surround) met 3 schermen is SLI nodig en het gebeurt softwarematig itt de hardwarematige Eyefinity. Are you ready to experience the power of 6? Wat voor stroomaansluiting heb je nodig? Je hebt 2x een 6 pins nodig voor zowel de HD5870 als de HD5850. Voor de HD5970 heb je een 8 pins + 6 pins nodig. En ook voor de HD5870 Eyefinity6 Edition heb je een 6 pins + 8 pins nodig. Voor de GTX480 heb je een 8 pins + 6 pins nodig. De Fermi GPU verbruikt dusdanig meer stroom en wordt veel heter dan de Cypress, terwijl de cooler ook veel meer lawaai maakt... en voor wat? 10-15% meer snelheid, 30% hogere prijs en 7 maanden later. Verbruikt de HD5970 echt zo weinig in idle toestand? Ja! Kijk en huiver: Images taken from www.bittech.net Zoals je ziet verbruikt de HD5870 het minste van allemaal zowel onder load als idle. Vergelijk het voor de gein eens met de HD4870X2 die ongeveer gelijke prestaties levert als de HD5870, maar last heeft van microstuttering vanwege het gebruik van AFR en niet in elke game perfect mee schaalt. Je ziet dat AMD hier duidelijk veel werk in heeft gestoken. Ook interessant is de speciale powersaving modus die AMD heeft ingebakken voor het gebruik in CrossFireX. Wanneer twee HD5800 kaarten in CrossFireX worden gezet, zal de secundaire videokaart zichzelf bijna compleet uitschakelen in idle-mode. Dit is ook een voorbode over wat je kan verwachten van Hemlock (HD5970). Twee HD5870s in CrossFireX zullen in idle toestand minder verbruiken dan een enkele HD4890 in idle toestand en onder load verbruiken deze twee zelfs nog minder dan een HD4870X2. Liefhebbers van customdesigns kunnen echter ook nog even wachten op speciale versies zoals de Sapphire HD5870 Vapor-X met vaporchamber cooling of MSI HD5870 Twin Frozr II of de (volledig custom made) MSI R5870 Lightning met coolingsolutions die efficienter en ook nog eens stiller zijn: Inhoud
Voor veel mensen zal het midrange segment interessanter zijn dan het highend segment. De HD5770 en HD5750 zullen dit gebied beslaan. Deze zal performance bieden die te vergelijken is met de HD4800 Serie, maar dan met een lager stroomverbruik, ATI Eyefinity support en DX11. Deze kaarten zijn gebaseerd op Juniper. Juniper is op veel gebieden exact een halve Cypress. De HD5770 beschikt over 10 SIMDs met een totaal van 800 streamcores en 40 TMUs net zoals de HD4850, HD4870 en HD4890. Deze zijn geklokt op 850Mhz. De HD5750 beschikt over 720 streamprocessors en 36 TMUs wat neer komt op 1 uitgeschakelde SIMD array. De kloksnelheid van de HD5750 is 700Mhz. Eerste echte custom design HD5770: de MSI R5770 Hawk. Klokt vaak met gemak op 1Ghz of meer. Daaronder zit de Redwood range die in de XT variant (HD5670) om en nabij de P6100 scoort. Redwood brengt daarmee ongeveer de performance van 1.5x de RV730 die in de HD4650 en HD4670 gebruikt wordt. Redwood is bijna een halve Juniper waardoor deze 400 streamprocessors heeft. De Redwood Pro versie zal uitgebracht worden als Radeon HD5570 en scoort ongeveer ~P4500 in Vantage. Er komt ook een Redwood Pro 2 variant uit die als HD5550 door het leven zal gaan. Deze heeft 320 streamprocessors ipv 400 en zal op 550Mhz core draaien. Het geheugen is 1GB DDR2 (800Mhz) dan wel DDR3 (1333Mhz) geheugen. Alleen de Russische en Chineze markt zullen in eerste instantie de HD5550 krijgen. In het budget segment bevindt zich Cedar, die op zijn beurt weer 1.5x zo snel moet zijn als RV710 die in de HD4350 en HD4370 zit. Cedar maakt nog altijd gebruik van een 64-bit memory interface, heeft 80 streamprocessors (net als RV710) en zal als HD5400 serie uit komen. Inhoud
Hoe de performance is van de Radeons uit de HD5800 en HD5900 serie kan je vrij goed zien in de meeste reviews. Hieronder een performance rating overview: Taken from www.computerbase.de Zoals je ziet doet de HD5870 het als single GPU niet slecht versus een dual GPU oplossing als de HD4870X2 of GTX295. Dus tenzij je de HD4870X2 voor erg weinig geld op de kop kan tikken, is het eigenlijk veel logischer om voor een HD5870 te gaan. Hoe presteren de verschillende Evergreen kaarten tov elkaar? Hemlock XT -> P22000~ Cypress XT -> P17000~ Cypress Pro -> P14000~ Cypress LE -> P11000~ (unconfirmed) Juniper XT -> P9500~ Juniper LE -> P7500~ Redwood XT -> P6100~ Redwood Pro -> P4500~ Cedar -> P2x00~ Zoals je ziet is er nogal een 'gat' tussen de Cypress Pro en Juniper XT. Dit gat wordt opgevuld door de HD5830, die is gebaseerd op Cypress LE. Deze heeft 14 SIMDs (1120 SPs en 56 TMUs, 16 ROPs, 256-bit memory interface). De kloksnelheid zal 800Mhz zijn voor de core zijn en 4000Mhz voor het GDDR5 geheugen.
AMD zou AMD niet zijn als ze bij de introductie van een nieuwe videokaart ook niet iets verbeterd hadden aan de beeldkwaliteit, oftewel Image Quality (IQ). Op het gebied van zowel anti-aliasing als texture filtering zijn er wat zaken veranderd. Hoekonafhankelijke Anisotropic Filtering De DX11 generatie van AMD brengt een sterk verbeterde anisotropic filtering tov de vorige generatie. Voorheen was alleen S3 de enige IHV die true angle independent AF wist te brengen in de Chrome serie, AMD probeert hetzelfde te bereiken met de DX11 generatie. De Evergreen generatie beschikt over een nieuw anisotropic filtering algoritme die de hoekafhankelijkheid volledig elimineert. Vanaf de R200 gebruikte ATI altijd een slimme AF methode die hoekafhankelijk werkte. De laatste jaren wist NV echter langs zij te komen wat betreft AF qualiteit en afgelopen zomer kwam S3 ineens met volledig hoekonafhankelijke S3 op hun budget-serie zonder noemenswaardige performancehit. AMD evenaart S3 nu door met een soortgelijk algoritme te komen, die wel dezelfde hoge performance heeft als de vorige default instelling (HQ AF). De beeldkwaliteit gaat dus omhoog ten opzichte van de vorige generatie zonder noemenswaardige performancehit. Verder gebruikte AMD in het verleden een adaptive trilinear filtering algoritme, die er voor zorgde dat er soms meer of minder blending werd toegepast op textures afhankelijk van het contrast er tussen. Cypress maakt geen gebruik meer van deze adaptive trilinear filtering algoritme, maar past nu continue full trilinear filtering toe. Ter vergelijking met de GTX480 en GTX470... deze hebben nog altijd hoekafhankelijke AF. Toegegeven, het is geen slechte kwaliteit, maar volledig hoekonafhankelijke AF is tot nu toe alleen voorbehouden aan AMD. Je ziet ook dat de performancedrop bij AMD kleiner is wanneer AF aangezet wordt. Technisch gezien is de AF van AMD dus superieur aan die van NV. Texture Filtering The Return Of Supersampling Verder brengt de Evergreen generatie ook de comeback van supersampling AA. De laatste keer dat we supersampling als optie hadden in de drivers, was in de Radeon 8500 die op de R200 gebaseerd was. Van oorsprong was het de bedoeling dat de Radeon 8500 gebruik zou maken van multisampling AA, maar aangezien de hardware het niet goed deed, schakelde men over naar supersampling AA. Dit koste veel meer aan performance, maar de IQ was wel hoger doordat naast de polygonen ook textures als shaders AA op zich toegepast kregen. De HD5800 brengt supersampling terug als optie in het Catalyst Control Center. De implementatie is gebaseerd op de supersampling algoritmes die al toegepast werden bij Adaptive Antialiasing. Theoretisch gezien zou dit waarschijnlijk kunnen betekenen dat ook oudere kaarten een update met supersampling kunnen krijgen via drivers. Of dit echt zo is en of dit ook gaat gebeuren heb ik nog niet bevestigd gezien. Supersampling AA werkt feilloos in alle AA modi, dus ook met CFAA modes. Overigens werkt Supersampling AA via het CCC voorlopig alleen in DX9 games en OpenGL games. Voor DX10 en DX11 zal dit geimplementeerd moeten worden door de developer. Ter vergelijking: GTX480 en GTX470 hebben geen Supersampling AA zoals de Cypress dat kan om de IQ te verhogen. Doordat het aantal RBE's zijn verdubbeld in de HD5800 tov de HD4800, is het aantal pixels/clock ook omhoog gegaan. Hierdoor gebeurt alles dus twee keer zo snel en efficient als bij de vorige generatie. Dit is ook gelijk de reden waarom de performancehit met anti-aliasing kleiner is geworden en waardoor men bv met 4x AA bijna kan spreken van "Free 4x AA". Daarnaast kunnen de texture units nu rechtstreeks in de compressed colorbuffers kijken voor anti-aliasing. Dit komt vooral de performance met Custom Filter Antialiasing, zoals Edge Detect AA en Tent filter AA, ten goede.
AMD zal ook met een volledige Mobility Radeon DX11 lineup komen. De mobile Evergreen GPUs vallen onder de Manhattan noemer en bestaat uit 4 GPUs die op hun beurt weer verdeeld zijn in 12 SKUs. Elke GPU heeft de naam van een locatie op het eiland Manhattan. Alleen Lexington is nooit uitgebracht... dit is de mobiele Cypress variant. De reden waarom deze (nog) niet is uitgebracht? Misschien een te hoog stroomverbruik. Of misschien wacht AMD totdat NV een Fermi-based mobile GPU uitbrengt. Manhattan Mobility Radeon Lexington XT Lexington XGL Lexington Pro Broadway XT DDR5 -> HD5870, 128-bit, GDDR5, 45W-60W, P7200~ Broadway Pro -> HD5850, 128-bit, GDDR5, 30W-40W Broadway LP -> HD5830, 128-bit, (G)DDR3, 29W Madison Pro DDR5 -> HD5750*, GDDR5, 20-30W Madison XT DDR3 -> HD5730*, (G)DDR3, 20-25W Madison LP/Pro -> HD5650, 128-bit, (G)DDR3, 15-20W Park XT -> HD5470, 12-15W Park Pro -> HD5450, 10-12W Park LP -> HD5430, <8W Vancouver Mobility Radeon: Robson CE Robson LE *naamgeving kan omgewisseld zijn De performance per watt is een stuk beter dan z'n voorganger van de M9x GPU en gemiddeld gezien ligt de performance op ongeveer 1,35x a 1,45x de vorige generatie uit de M9x series. Net zoals z'n dekstop broertjes is de Manhattan lineup gemaakt op het 40nm proces en ondersteunt het naast DX11 en EyeFinity ook technieken die speciaal bedoeld zijn voor mobile GPUs zoals PowerXpress, SG Switching, XGP support. Alle GPUs zijn pin-to-pin compatible met de vorige generatie dus niets staat een snelle uitrol in de weg. Hieronder de positionering van de Mobility Radeon HD5000 Series door AMD: HD5800 Series - Gaming Enthusiast Segment HD5700 & HD5600 Series - Performance Segment HD5470 & HD5450 - Mainstream Segment HD5430 - Thin & Light Segment De Mobility Radeon HD5870 (Broadway) is niet gebaseerd op Cypress, maar op Juniper. De GPU heeft 1.04 Miljard transistors en 800 Streamprocessors en kan gekoppeld worden aan GDDR5, GDDR3 en DDR3 geheugen. De Mobility Radeon 5700 en 5600 Series (Madison) zijn gebaseerd op Redwood en bevatten 400 streamprocessors in een GPU van 626 miljoen transistors. Ook deze GPU is geschikt voor GDDR5, GDDR3 en DDR3 geheugen. De 5400 Serie (Park) is gebaseerd op Cedar en bevat 80 streamprocessors in een GPU van 242M transistors. Deze budget GPU kan gekoppeld worden aan GDDR5, GDDR3, DDR3 en DDR2. Inhoud
The Goods: Codenaam: Cypress XT - RV870 DirectX: 11 - Shadermodel 5.0 - Compute Shaders 5.0 Transistoren: ~2100M Memory Interface: 256-bit GDDR5 Corespeed: 850Mhz Memory speed: 1.2Ghz Unified Superscalar Shader Architecture Streamprocessing Units: 1600 (320x5) Compute Power: 2,72 Tflop (544 Glop Double Precision: 1/5 van single precision) Texture Units: 80 (20x4) Render Backends: 8 (x4 = 32 ROPs) L1 tex cache bandwidth: 1TB/s L1 to L2 cache bandwidth: 435GB/s OpenCL optimised architecture "Free 4x AA" Single Cycle 8x MSAA The return of Supersampling AA (@ AAA) Improved Anisotropic Filtering (near perfect AF -> S3 quality) Idle Board Power: 27W (reference HD4890: 60W) Max Board Power: 187W (reference HD4890: 190W) Cypress vs Fermi - De Feiten Launch: September 2009 (hard) - Maart 2010 (paper), beschikbaar April/Mei = 7 maanden later Die-size: 334mm2 - 529mm2 = 58% groter Transistors: 2,15 miljard - 3 miljard = 40% meer Prijs: $379 - $499 = 32% hogere adviesprijs TDP Load: 188W - 250W = 33% hoger stroomverbruik (en die 250W is eigenlijk 'gesjoemeld') TDP Idle: 27W - 47W = 74% hoger (bij NV komt er al 50W bij als een applicatie als IE geopend wordt) Temperatuur Load: 72C - 93C = 29% warmer Performance: GTX480 gemiddeld 10% sneller dan HD5870 1GB en -5%/5% sneller dan 5870 2GB (soms echter langzamer in een aantal games) Hardwarematig Triplemonitor: Cypress - Eyefinity. Fermi - nee, softwarematig + SLI nodig Angle Independent Anisotropic Filtering AF: Cypress - Ja, Fermi - Nee Edge AA: Cypress - Ja (tot 24), Fermi - Nee (wel 32x CSAA) 3D Support: Cypress - Ja, Fermi - Ja GPU Physics: Cypress - OpenPhysics, Femi - PhysX, OpenPhysics Conclusie: De architectuur van Fermi zit goed in elkaar, maar door problemen met de productie heeft NVIDIA kloksnelheden en specs moeten bijstellen naar beneden wardoor niet het maximale uit de architectuur kan worden gehaald. GTX480 is iets sneller dan HD5870 (10-15%), maar Fermi is groter, duurder, verbruikt veel meer stroom, wordt veel heter, heeft geen hoekonafhankelijke AF, geen hardwarematige Eyefinity variant, de cooler maakt meer lawaai, en is 7 maanden te laat. De HD5970 is ietsje duurder, maar wel veel sneller. De HD5870 biedt de betere prijs/prestatieverhouding in vergelijking met GTX480. En de HD5850 is hier wellicht zelfs nog een betere koop. Inhoud
Hieronder staan links naar de meeste HD5870 launch reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet. Tevens staat er specifiek bij vermeld wanneer er gebruik wordt gemaakt van de nieuwste reviewdrivers. HD5800 & HD5900 Series Reviews Anandtech HD5970 HD5870, HD5850 ATi Forum HD5870 Bit Tech HD5970 HD5870 Computerbase HD5970 HD5870 Driverheaven HD5970 HD5870 Firingsquad HD5970 HD5870, HD5850 Guru3D HD5970 HD5850 CF HardOCP HD5970 HD5870, HD5850 Hardware Canucks HD5970 HD5870 Hardware.FR HD5970 HD5870 TIP! Hardware Info HD5970 HD5870 Hexus HD5970 HD5870, HD5870 CF, HD5850 Hot Hardware HD5970 HD5870, HD5850 Lab 501 HD5870 Legion Hardware HD5970 HD5870 Legitreviews HD5970 HD5870 http://www.pcgameshardwar...11-graphics-card/Reviews/ PC Perspective HD5970 HD5870 Rage3D HD5970 HD5870, HD5770 SweClockers HD5870 TechPowerup HD5970 HD5870, HD5870 CrossFireX, PCIe Scaling Tom's Hardware HD5970 HD5870, HD5850 Tech Report HD5970 HD5870, HD5850 Tweakers HD5870 Tweaktown HD5870, HD5870 CrossFireX VGA Zol HD5870 X-Bit Labs HD5870 ATi EyeFinity Previews http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3635 http://www.hardocp.com/ar...deon_eyefinity_technology http://hothardware.com/Ne...lay-Technology-In-Action/ http://www.techreport.com/discussions.x/17563 Inhoud
Op korte termijn (eind 2009) staan gepland: HD5870 Eyefinity 6 Edition (week van 29 maart 2010) *onder voorbehoud Op de langere termijn (H1/H2 2010) staat gepland: Hecatoncheires, new architecture (?) 28nm Southern Islands, Hybrid between Evergreen and Northern Islands (?) 40nm Northern Islands, refresh Evergreen (?) 28nm Let op, alles gebaseerd op geruchten! En toen was daar ineens Southern Islands op de chinese fora. De geruchtenmolen draait weer flink. Wat is SI volgens deze geruchten? AMD had Northern Islands gepland op 32nm. TSMC cancelde echter 32nm en focust zich nu op 28nm. Allemaal leuk en aardig, maar niet leuk voor AMD, want 28nm ligt nog verder weg dan 32nm volgens de planning lag. What to do? Dezelfde vraag die AMD zich af vroeg... Het antwoord schijnt te zijn... we pakken het beste van de Evergreen generatie en combineren dit met het beste uit de Northern Islands generatie en bakken dit op 40nm. De GPU wordt daardoor wel een stuk groter.. ~440mm2, maar is wel een stuk sneller. AMD kan dit gelijk als testcase gebruiken voor de nieuwe architectuur. En tzt komt er dan een 28nm versie van uit. De performance? Deze zou 10-20% meer zijn dan de GTX480 met 512 SP. Bij het ontwerpen zou AMD uitgegaan zijn van de GF100 met 512 SPs en niet die van 480 SPs, want toen wist men nog niet dat NV zo veel problemen zou hebben dat ze gedeeltes moesten uitschakelen en de kloksnelheden omlaag zou gooien. Dus zelfs als een B1 versie van de Fermi uit komt, dan is deze GPU er op gebouwd om zelfs dan sneller te zijn. Je kan de komende paar weken erg veel leaks verwachten, want het schijnt dat de nieuwe chip z'n tape-out al heeft bereikt. Wat zouden de zgn verbeteringen zijn: veel efficientere streamprocessor architecture sterk verbeterde tesselation units met 3x of 4x performance van Cypress (Cypress heeft er nu 2: een fixed function die er al sinds de Xenos in zit, en een DX11 tesselator) enhanced rasterizer voor verhoogde efficientie UVD3 Eyefinity+ verbeterde cache architecture voor veel snellere GPGPU performance. Er zou een afgeleide komen, de 6600 serie met 1 SP module in Q4. En er komt een 6800 serie die 4 SP modules hebben en de terugkeer voorspelt van de grote bus van 512-bit. Deze komt in Q1. Over de grootte doen verschillende geruchten de rond. Een gerucht zegt dat-ie iets kleiner is dan 400mm2. De andere zegt dat-ie groter is met zo'n 440mm2. Maar nog altijd kleiner dan Fermi. Sommigen zeggen dat dit Cypress is zoals-ie in eerste instantie bedoeld was. Dit is de ultieme belichaming van de R600 architectuur en gelijk ook de laatste... want er komt iets geheel nieuws aan. De chip van de 6700 serie zou een test zijn voor de licht gewijzigde architectuur... een voorbereidertje voor de 28nm versie van de 6800 serie. De 6700 serie is dus iets sneller dan de 5870 (anders is-ie ook niet sneller dan GTX480 met 512 SP) en de 6800 is de echte knaller. Inhoud
Prijs positionering January 2010: HD5990 4GB GDDR5: TBA (Sapphire) HD5970 4GB GDDR5: TBA (Asus, XFX, Sapphire) HD5970 2GB GDDR5 <$599 HD5950 2GB GDDR5: TBA HD5870 1GB GDDR5: $379 - €329-349 HD5850 1GB GDDR5: $259 - €239 HD5830 1GB GDDR5: $219 - €199 HD5770 1GB GDDR5: $149 - €129 HD5750 1GB GDDR5: $109 - €99 HD5670 1GB GDDR5: $99 - €79 HD5570 1GB DDR3: $79-69 HD5550 1GB DDR2/DDR3: TBA HD5450 1GB DDR3: $59-49 HD5300: TBA Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan tussentijds prijswijzigingen doorvoeren. Inhoud
Gerucht: 6750 (Southern Islands) is 10-20% sneller dan GTX480 met 512 SPs. Waarschijnlijkheidsfactor: 80%. Gerucht: De eerste Southern Islands GPU heeft z'n tapeout bereikt. Waarschijnlijkheidsfactor: 100% Inhoud
	ATi Exclusive Fabrikanten Sapphire Powercolor HIS GeCube Connect3D Force3D Non Exclusive Fabrikanten (zowel ATi als nVidia) Abit Asus Gainward Gigabyte Club3D MSI Palit XFX ATi Tweak Tools Rage3D Tweak - (3.9 versie) ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon ATi Tray Tools MSI Afterburner (based on Rivatuner) MSI Kombustor (based on Furmark) Handige Links Officiele ATi website: http://www.amd.com Officiele AMD Game site: http://game.amd.com Officiele CrossFireX site: http://www.crossfirex.info Officiele AMD Facebook site: http://www.facebook.com/pages/AMD-Unprocessed/15452699102 Offciele ATI Probleem Meldpunt: Catalyst Crew Feedback Form Catalyst Windows: http://game.amd.com/us-en/drivers_catalyst.aspx Linux x86 Drivers: http://ati.amd.com/support/drivers/linux/linux-radeon.html Linux x86_64 Drivers: http://ati.amd.com/suppor...nux64/linux64-radeon.html Meer drivers @ http://ati.amd.com De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com Forumlinks [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml] [rml][ OC] ATI Radeon X1K Series - Deel 2[/rml] Het grote x1950Pro AGP topic - Deel 3 Het HD38xx Ervaringen Topic - Deel 4 Het HD48xx ervaringen topic - Deel 9 [ OC] ATI HD4XXX Overklok Topic Het HD5870, Waar te koop en prijzen topic Het HD58xx ervaringen topic - Deel 1 Inhoud

_{Veel zaken zijn gebaseerd op geruchten. Daar doet het feit dat ik bij MSI werkzaam ben niks aan af. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[ Voor 110% gewijzigd door CJ op 04-05-2010 16:34 ]

[CJ]

Must Reads & Must Sees

De Geschiedenis van de Radeon uit deeltje 100. Een overzicht van alle highend GPUs die er uit gekomen zijn sinds de eerste Radeon. Wil je meer weten over de geschiedenis van ATI/AMD? Dan ben je hier aan het goede adres!

ATi EyeFinity is een kreet die de meesten nu wel gehoord zullen hebben. Wat is het? Simpel gezegd is het AMD's manier om je PC ervaring te verrijken of je er nu games op speelt, bezig bent met multimedia of dat je de PC gebruikt voor professionele werkzaamheden. De laatste paar jaren is de performance van GPUs bijna jaarlijks verdubbeld. De applicaties (met name games) groeien echter niet op hetzelfde tempo mee wat betreft veeleisendheid. De meeste games kunnen prima op de huidige DX10.1 generatie gespeeld worden... dus wat doe je dan als je "power to spare" hebt? Je kan dan de eyecandy flink omhoog zetten...of je kan andere manieren zoeken om je game ervaring te verrijken. Welkom ATI Eyefinity! Toestemming nodig voor bekijken van YouTube Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media. Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube ATI Eyefinity DIRT 2 Demo DX11 Game Dirt 2 met ATi Eyefinity Met de komst van de nieuwe DX11 GPUs van AMD, introduceert AMD z'n geavanceerde multiple-display technologie genaamd "ATI Eyefinity". De nieuwe GPUs zijn in staat om tot wel zes onafhankelijke display outputs aan te sturen. Hierdoor kan je dagelijkse productiviteit en multitasking ervaring enorm verrijkt worden dankzij een vergroting van je visuele werkplek. Teleconferencing wordt naar een nieuw niveau getild. Games worden intenser doordat je omringd kunt worden in je spelomgeving en omdat landschappen ineens een stuk ruimer en breder worden. Door het gemak waarmee je ATI Eyefinity kan configureren en met name door de flexibiliteit van de mogelijke opstellingen, zal ATI Eyefinity een opleving brengen in multiple display gebruik. Zoals ze zelf zeggen... het brengt "surround-sight". ATI Eyefinity: zes monitoren ATI Eyefinity werkt onder Windows 7, Windows Vista en Linux. Bij de lancering van de HD5800 Serie zal Eyefinity echter nog niet onder CrossFire werken. Dit zal in de toekomst wel mogelijk zijn, maar de software is op dit moment nog niet gereed. ATI Eyefinity wordt vanaf Catalyst 9.10 officieel ondersteunt (driverversie 8.66). Toestemming nodig voor bekijken van YouTube Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media. Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube ATI Eyefinity Debut | 3D Gaming at 5760x2400 Sommige mensen zullen roepen dat ze dan liever een 30" monitor hebben. Dat kan natuurlijk. Maar onthoudt... een 30" monitor kost je al gauw ruim €1500,- en daarnaast ben je beperkt tot een resolutie van 2560x1600. Voor dat geldt heb je al een HD5870 en drie 24" monitoren waarmee je op een resolutie kan spelen van 5700x1200... of met enige shop-moeite kan je zelfs 6 monitoren scoren om te spelen op een resolutie van 5700x2400 of zelfs meer. ATI Eyefinity op de HD5870 Six maakt het mogelijk om games te spelen tot een maximale resolutie van 7680x3200. Hoe dit werkt? Simpel gezegd, laten je videokaart en de drivers, Windows (en Linux) denken dat er een groot beeldscherm aan de videokaart is gekoppeld. Maar ook tussenliggende oplossingen zijn mogelijk, zoals: Er zijn dus geen speciale drivers met bv profielen nodig om een game geschikt te maken voor Eyefinity. Wanneer een game de resoluties kan ondersteunen die Eyefinity biedt, dan werkt dit out-of-the-box op je Radeon HD5870. Gaat het ook werken op de huidige HD4800 generatie met Catalyst 9.10? Nee! Eyefinity is voorbehouden aan de HD5000 generatie! Hoe zit het met de randen die je ziet tussen twee monitoren? Als je eenmaal bezig bent dan vallen de randen je echt minder snel op dan je zou denken. Maar verder is ook daar aan gedacht en wel op verschillende manieren. 1) AMD werkt nauw samen met Samsung om monitoren te brengen met smalle randen om je Eyefinity ervaring nog beter te maken. Houdt deze plek in de gaten voor aankondigingen van de nieuwe Samsung Eyefinity monitoren. 2) AMD heeft een zgn "bezel-management" in de drivers ingebakken (bezel = rand). De HD5870 rendert alle pixels op het scherm, maar bezel-management zorgt er voor dat datgene wat zich achter de randen bevindt, weg gesneden wordt. In tegenstelling tot TripleHead2Go van Matrox wordt het beeld dus niet 'ingekrompen' en is daarmee gelijk ook superieur aan TH2Go. Overigens is het nog afwachten of AMD dit bezel-management ook daadwerkelijk in de drivers gaat implementeren. Het lijkt er nu op dat het alleen in de Linux versie van Eyefinity is ingebakken en nog niet in de Windows versie. Verder laat Linux ook op andere gebieden z'n tanden zien. Onder Windows moet je namelijk altijd een symmetrische opstelling gebruiken, terwijl onder Linux elk willekeurige opstelling mogelijk is. 4 landscape + 1 portrait onder Windows? No go! Onder Linux? Geen probleem! Om wat onduidelijkheden uit de wereld te helpen. Voor Triple Eyefinity setups heb je minimaal 1 monitor nodig die native displayport ondersteunt., Heb je dit (nog) niet, dan kan je ook gebruik maken van een active DP-to-DVI adapter (kost rond $80). Inhoud

AMD Unprocessed Movies

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

Game developers discuss the benefits of DirectX 11

Game Developers over DirectX11

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

AMD's Tradition of DirectX Hardware Innovation: Are you ready for what's next?

AMD: Are You Ready For What's Next?

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=-re-oaYaCdg]
Dirt 2: DirectX11 trailer

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=D9p3PYOX1Vc]
Dirt 2: DirectX11 Trailer

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

Unigine "Heaven" DX11 benchmark (2009)

Unigine DirectX11 Benchmark: Heaven

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

Upgrading graphics - So easy, a monkey can do it! ATI Radeon/AMD

Upgrading VGA cards... even Monkeys can do it

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 28-03-2010 17:35 ]

[CJ]

ATi RADEON PRICEWATCH

DX11 Series

• HD5450 512MB €37
• HD5550
• HD5570 1GB €72
• HD5670 512MB GDDR5 €69 NEW
• HD5670 1GB GDDR5 €88 NEW
• HD5750 1GB GDDR5: €94 <
• HD5770 1GB GDDR5: €123 <
• HD5830 1GB GDDR5: €215
• HD5850 1GB GDDR5: €241 >
• HD5870 1GB GDDR5: €330 >
• HD5870 Eyefinity⁶ Edition: TBA
• HD5970: €503

Custom Designs

• MSI R5770 Hawk 1GB GDDR5: €155
• MSI R5830 Twin Frozr II: €228
• MSI R5850 Twin Frozr II: €278
• MSI R5870 Twin Frozr II: €360
• MSI R5870 Lightning 1GB GDDR5: €421
• Asus ROG HD5870 Matrix 2GB GDDR5
• Gigabyte HD5870 Super Overclock 1GB GDDR5
• Sapphire HD5850 Vapor-X 1GB GDDR5: €266
• Sapphire HD5870 Vapor-X 1GB GDDR5: €366

[ Voor 123% gewijzigd door CJ op 28-03-2010 17:54 ]

[-The_Mask-]

De HD5830 is al te koop hoor. Edit's het zou verboden moeten worden...
Wat mij trouwens wel opvalt is dat de prijs tegenwoordig ook nog wel te doen is voor die kaart, als je ziet dat een HD5850 zo'n kleine 300 euro moet opbrengen.

[ Voor 10% gewijzigd door -The_Mask- op 28-03-2010 17:48 ]

[Edmin]

CJ in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."

Nu Fermi los is en de details dus helemaal bekend zijn, kan de geruchtenmolen over NI opgespind worden. Een respin met hogere clocks en/of minder verbruik?

[Bullus]

Aantal aanpassingen gelezen in de 1e post. Vooral vergelijkingen tussen Fermi vs Cypress

Performance: GTX480 gemiddeld 10-15% sneller dan HD5870 1GB en 5% sneller dan 5870 2GB (soms echter langzamer in een aantal games)

Deze week dus de lancering van Eyefinity 6,ben benieuwd naar de prijs/beschikbaarheid tov GTX480.

[CJ]

Edmin schreef op zondag 28 maart 2010 @ 17:50:
CJ in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."

Nu Fermi los is en de details dus helemaal bekend zijn, kan de geruchtenmolen over NI opgespind worden. Een respin met hogere clocks en/of minder verbruik?

Ik zal komende week de geruchtenmolen opschonen. Het is echter wel leuk om te zien dat zo'n beetje alles in de geruchtenmolen waarheid is geworden.

[neliz]

CJ schreef op zondag 28 maart 2010 @ 17:52:
Ik zal komende week de geruchtenmolen opschonen. Het is echter wel leuk om te zien dat zo'n beetje alles in de geruchtenmolen waarheid is geworden.

Schrijf maar over de nieuwe GPU's die op 40nm komen en tussen de 30 tot 40% hogere scores halen dan Cypres... met minder Shader Processors

[b]Ed_L schreef op zondag 28 maart 2010 @ 17:50:[/b
Nu Fermi los is en de details dus helemaal bekend zijn, kan de geruchtenmolen over NI opgespind worden. Een respin met hogere clocks en/of minder verbruik?

Ik zeg, klokken op 1,5Ghz en goan! met die <300mm2 GPU.

[ Voor 28% gewijzigd door neliz op 28-03-2010 17:56 ]

[Paprika]

Bullus schreef op zondag 28 maart 2010 @ 17:50:
Deze week dus de lancering van Eyefinity 6,ben benieuwd naar de prijs/beschikbaarheid tov GTX480.

Er zullen ook normale edities (dus niet met 6 mini-DP-ingangen) met 2GB komen.... En de Toxics (5870 & 5850, beide met 2GB) zijn er in principe al te vinden bij een paar webshops (als pre-oder).
Jammer genoeg zijn er weinig reviews van te vinden op het moment.

[Edmin]

Bullus schreef op zondag 28 maart 2010 @ 17:50:
Aantal aanpassingen gelezen in de 1e post. Vooral vergelijkingen tussen Fermi vs Fermi.


[...]


Deze week dus de lancering van Eyefinity 6,ben benieuwd naar de prijs/beschikbaarheid tov GTX480.

http://www.tomshardware.c...D-Phenom-II-X6,10004.html

The AMD reps were mum on the exact pricing, but they did confirm that this six-port 5870 will cost more than the 5970.

Nou weten we dat GDDR5 niet echt goedkoop is, maar €600 voor een Six? Wat maakt die kaart zo duur?

[Paprika]

....zucht dat wordt dus een 5850 2GB.

[Help!!!!]

neliz schreef op zondag 28 maart 2010 @ 17:55:
[...]

Schrijf maar over de nieuwe GPU's die op 40nm komen en tussen de 30 tot 40% hogere scores halen dan Cypres... met minder Shader Processors

zou fijn zijn....

[Anoniem: 292676]

is er een kans dat ATI een 5890 gaat uitbrengen met een nieuwe die?

[Jejking]

Lijkt mij dat ze zich concentreren op NI en die Grieks-klinkende GPU, dus nee. Het zou ook niet echt handig zijn als de rest vd lineup er al aan zit te komen. Volges mij is de lineup al redelijk compleet namelijk, zeker met de 6 die komt.

Verkapte bookmarkpost dit trouwens

[TheMOD]

quote: frankknopers

Dat severe flickering kreeg ik met die nieuwste 10.3 crossfire profiles. Heb je die ook apart geïnstalleerd of zit je nog op versie 10.2 daarvan?

Ik kreeg ook flickering bij 10.3 profiles, toen heb ik 10.2 eroverheen geïnstalleerd.

Ehm, ik had volgens mij 10.3 profiles. Maar ik weet het niet helemaal zeker, want ik vind het hele profile gedoe een beetje vaag. Waar kun je die dingen eigenlijk downloaden?? Ik denk dat ik zo maar weer eens de 10.3a installeer, of de gewone 10.3's en dan met 10.2 cfx profiles. Kijken wat dat doet. Opzich vind ik het flikkeren niet zo storend, maar die 30 fps minder wel. Vsynch is nu trouwens wel beter, maar hij dropt veels te vaak onder de 60 nog. Dat zou hij niet moeten doen, want zonder vsynch heb ik 70-100 (10.3a: 80-120 trouwens)

Oh, en nog een ding tussendoor (mag vast wel één keertje, he Ed? ) Ik wil graag voor LoTR: Conquest handmatig AA ed forceren, maar dit mag niet bij de andere spellen. Kan ik dit via een profiel oid??

[Bullus]

TheMasterofDome schreef op zondag 28 maart 2010 @ 18:36:
[...]


Ehm, ik had volgens mij 10.3 profiles. Maar ik weet het niet helemaal zeker, want ik vind het hele profile gedoe een beetje vaag. Waar kun je die dingen eigenlijk downloaden?? Ik denk dat ik zo maar weer eens de 10.3a installeer, of de gewone 10.3's en dan met 10.2 cfx profiles. Kijken wat dat doet. Opzich vind ik het flikkeren niet zo storend, maar die 30 fps minder wel. Vsynch is nu trouwens wel beter, maar hij dropt veels te vaak onder de 60 nog. Dat zou hij niet moeten doen, want zonder vsynch heb ik 70-100 (10.3a: 80-120 trouwens)

Oh, en nog een ding tussendoor (mag vast wel één keertje, he Ed? ) Ik wil graag voor LoTR: Conquest handmatig AA ed forceren, maar dit mag niet bij de andere spellen. Kan ik dit via een profiel oid??

offtopic:
Ergens op het net gelezen, dat je in BFBC2 de resolutie eerst moet veranderen en dan weer terug moet veranderen naar je native resolutie. Zo raak je de strepen kwijt. Of het werkt heb ik nog niet getest

[edward2]

http://www.pcgameshardwar...ch-2010/Grafikkarte/News/

[Xenomorphh]

Heeft iemand al enig idee wanneer de Asus 5870 matrix 2GB zou moeten verschijnen? Na wat ik begreep zou deze een aardig hoge kloksnelheid krijgen en heeft 2 GB dus ben benieuwd hoe deze presteert tegen over fermi.

[Anoniem: 294078]

mja vage rumours van donahiaberduwistdoch, verder eigenlijk geen enkel nieuws over hd5790 of hd6xxx series of een die shrink.

[ Voor 50% gewijzigd door Anoniem: 294078 op 29-03-2010 00:42 ]

[Edmin]

Diezelfde rumour is anders al een tijdje in de OP van deze topicreeks te vinden

[Anoniem: 294078]

mja och, geruchten zijn niet meer dan dat, goed voor de pageviews en niet veel meer dan dat, de fermi hype lijkt daar nog het beste bewijs voor.

[tomcatha]

Edmin schreef op zondag 28 maart 2010 @ 18:00:
[...]

http://www.tomshardware.c...D-Phenom-II-X6,10004.html

[...]

Nou weten we dat GDDR5 niet echt goedkoop is, maar €600 voor een Six? Wat maakt die kaart zo duur?

misschien is het een hd5970?

[Paprika]

Along with the X6 CPU, AMD is also showing off Eyefinity on the expo floor. The three monitor setup is all well and good, but the new six monitor setup is what really shines at the booth. Six Dell monitors (either 22- or 23-inches) were all plugged into a new version of the 5870. This latest variant is only one GPU, but the RAM has been doubled to 2 GB and there are six mini-DisplayPort outputs on the back. The AMD reps were mum on the exact pricing, but they did confirm that this six-port 5870 will cost more than the 5970.

Maarja, neliz in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..." was dan dus nog best goedkoop gezien die goedkoper is dan de 5970....

[Astennu]

Edmin schreef op zondag 28 maart 2010 @ 18:00:
[...]

http://www.tomshardware.c...D-Phenom-II-X6,10004.html

[...]

Nou weten we dat GDDR5 niet echt goedkoop is, maar €600 voor een Six? Wat maakt die kaart zo duur?

Misschien DP adapters die mee geleverd worden ?

[Paprika]

Die zijn allemaal passive, verder zouden die in insane groten hoeveelheden worden ingekocht dus samen iets van 50 euro kosten voor ze? Zelfs met de originele prijs zit je dan nog altijd op z'n minst aan 500 euro puur voor de kaart alleen.

[Astennu]

Ik ben benieuwd wat "gewone" 2GB kaarten gaan kosten.

Maar goed ik kan me voorstellen dat ze wat extra winst willen maken op die Eye 6 kaarten. Het is nog steeds goedkoper dan andere oplossingen. Zeker als je ziet wat voor een power de kaart kan leveren. Daar kan bv Matrox niet lekker aan tippen. Alleen door hun kastjes aan elkaar te linken en bv een losse 5870 of GTX480 te gebruiken. Maar dan heb je ook aardig wat kosten.

[Paprika]

Na wat winkels te hebben bekeken, lijkt de 5850 Toxic (2GB) ongeveer 325 euro te gaan kosten, wat 50 euro meer is dan de 1GB versie (overigens vragen de meeste 300 euro terwijl de 2GB versie toch wel bij 5 winkels voor +/- 325 euro te vinden is)... dus een verschil van 25 tot 50 euro (en dan ga ik even voor 50 euro) voor de 5870 zou behoorlijk leuk zijn.

[aex351]

Kan iemand mij vertellen wat het verschil is tussen de brightness optie van de desktop properties (kan je onder andere de gamma aanpassen) en digital panel (Hue/Saturation/EDID opties etc.). De oude control panel vind ik trouwens nog steeds beter. Het is erg irritant om steeds alles te moeten doen met een dropdown menu.

[Astennu]

Paprika schreef op maandag 29 maart 2010 @ 10:42:
Na wat winkels te hebben bekeken, lijkt de 5850 Toxic (2GB) ongeveer 325 euro te gaan kosten, wat 50 euro meer is dan de 1GB versie (overigens vragen de meeste 300 euro terwijl de 2GB versie toch wel bij 5 winkels voor +/- 325 euro te vinden is)... dus een verschil van 25 tot 50 euro (en dan ga ik even voor 50 euro) voor de 5870 zou behoorlijk leuk zijn.

50 euro meer is goed te doen. Ik zou een 5870 2GB of een 5970 4GB wel interessant vinden.

[Edmin]

€50 is een redelijk bedrag voor die extra 1GB. Vergelijk het maar eens met het prijsverschil tussen de 4870 512MB en de 4870 1GB.

[Paprika]

Yep, Dat verschil was ongeveer 30 tot 35 euro @ launch als ik me het goed herinner. %-gewijs (en 512MB vs 1GB) zou dat zeker geen slecht bedrag zijn en als de Toxic het kan, dan zie ik niet in waarom een 5870 het niet zou kunnen.

[-The_Mask-]

Even wat prijzen vergelijken dan maar.

HD5770 begint bij zo'n 135 euro.
HD5830 begint bij 215 euro.
HD5850 begint bij zo'n 240 euro, maar is pas leverbaar voor een bedrag van 285 euro.
Of te wel de prijs van de HD5830 is op dit moment niet eens zo heel erg slecht, al mag die nog wel onder de 200 euro komen in mijn ogen.

Dan gaan we naar nVidia, de GTX470 begint pas bij een bedrag van 368 euro
Als we dan kijken naar de prijs van de HD5870 die begint bij 330 euro en leverbaar is die voor een bedrag van 354 euro.
Of te wel een GTX 470 is nu gewoon nog een stuk duurder dan een HD5870, ik verwacht dat het nog wel wat zal bij trekken, maar denk dat de GTX470 nooit echt goedkoper dan een HD5870 zal worden hier.
Een beetje een fail imo...
Een GTX 480 begint zelfs pas bij zo'n 530 euro
Voor minder kun je zelfs al een HD5970 bestellen.
En voor 60 euro meer kun je zelfs morgen al een HD5970 in huis hebben.

[Paprika]

Het blijft jammer dat je een 5850 niet meer voor 200 euro kunt binnen halen & een 5870 voor 300. Dan was het allemaal net wat leuker wat betreft de prijzen.

Overigens zou je er dan nog, normaal gesproken, ervan uit kunnen gaan dat de duurdere kaart zich wat betreft stroomkosten wel terug verdient, maar de kosten lopen alleen maar verder uit elkaar hoe meer je de pc gebruikt in de huidige situatie.

[ Voor 4% gewijzigd door Paprika op 29-03-2010 12:19 ]

[bwerg]

Paprika schreef op maandag 29 maart 2010 @ 12:19:
Het blijft jammer dat je een 5850 niet meer voor 200 euro kunt binnen halen & een 5870 voor 300. Dan was het allemaal net wat leuker wat betreft de prijzen.

Dat gebeurt vanzelf wel als er eindelijk aan de grote vraag voldaan is en er een beetje een voorraadje bij winkels begint te komen, gaan ze weer terug naar hun oude prijzen. Maar heeft iemand een (onderbouwd) idee van wanneer dat zou kunnen zijn? Ik had iets van begin 2010 verwacht maar dat valt toch flink tegen, maar het was dan ook pure speculatie en nu begin ik wel benieuwd te worden wanneer je gewoon de goedkoopste cypress uit de PW morgen in huis kan hebben zoals dat met de HD4000's ook kan.

[Astennu]

Paprika schreef op maandag 29 maart 2010 @ 12:19:
Het blijft jammer dat je een 5850 niet meer voor 200 euro kunt binnen halen & een 5870 voor 300. Dan was het allemaal net wat leuker wat betreft de prijzen.

Overigens zou je er dan nog, normaal gesproken, ervan uit kunnen gaan dat de duurdere kaart zich wat betreft stroomkosten wel terug verdient, maar de kosten lopen alleen maar verder uit elkaar hoe meer je de pc gebruikt in de huidige situatie.

Jammer maar blijkbaar is de kaart dat bedrag waard ? want ook voor 250 zijn ze meteen uitverkocht. En er zijn zelfs mensen die ze voor 280-290 kopen.

[-The_Mask-]

bwerg schreef op maandag 29 maart 2010 @ 12:44:
Maar heeft iemand een (onderbouwd) idee van wanneer dat zou kunnen zijn?

Niet, tenminste zolang de Dollar Euro koers niet weer wijzigt maar dan in ons voordeel.
De prijzen zullen pas veranderen als nVidia prijsverlagingen door gaat voeren en ATi/AMD dus ook 'moet'. Of als ATi/AMD met nieuwe kaarten komt. Of de Dollar Euro koers natuurlijk.
Je mag hopen dat de kaarten die voor 240/250 euro in de pricewatch staan binnen aanzienlijke tijd leverbaar worden. Wat ondertussen wel eens mag als je ziet dat ze in de US al tijden weer prima te krijgen zijn.

[Xenomorphh]

http://www.techpowerup.co...Black_Edition_Design.html

Nog wat nieuws over die HD5970 van XFX.

wel erg leuk design trouwens.

[Darkasantion]

Xenomorphh schreef op maandag 29 maart 2010 @ 15:04:
http://www.techpowerup.co...Black_Edition_Design.html

Nog wat nieuws over die HD5970 van XFX.

wel erg leuk design trouwens.

Nice toys!

Een ook leuke hint naar de GTX480 en GTX470

[Astennu]

Haha prachtig:

"XFX have always developed the most powerful, versatile Gaming weapons in the world - and have just stepped up to the gaming plate and launched something spectacular that may well literally blow the current NVIDIA offerings clean away," said XFX, in a statement to Nordic Hardware. "GTX480 and GTX470 are upon us, but perhaps the time has come to Ferm up who really has the big Guns." XFX is targeting high-end consumers, the HD 5970 Black Edition is to be made in Limited Quantities, though available shortly. It is expected to be priced at US $1000.

Ik krijg het idee dat XFX een beetje boos is op nVidia.

Maar 1000 dollar is wel erg veel. Maar aan de andere kant als een single 5870 Six al 600 kost.... Is dit wel een mooie deal

Ik ben benieuwd of die Sapphire 5970 OC 4GB goedkoper gaat worden. Want ik verwacht dat die Asus Ares ook rond de 1000 zal zitten.

[stylezzz]

Astennu schreef op maandag 29 maart 2010 @ 12:54:
[...]


Jammer maar blijkbaar is de kaart dat bedrag waard ? want ook voor 250 zijn ze meteen uitverkocht. En er zijn zelfs mensen die ze voor 280-290 kopen.

Sterker nog, zelfs voor 300 euro zijn de voorraden binnen no time weg.

[Darkasantion]

dominator schreef op maandag 29 maart 2010 @ 15:28:
[...]


Sterker nog, zelfs voor 300 euro zijn de voorraden binnen no time weg.

En toch zou je verwachten dat op een bepaald moment de markt wel verzadigd is. Niet dus....
Maargoed, ben hier wel blij om, AMD kan deze "boost" wel gebruiken, ze zijn heel goed bezig de laatste jaren, en dit is ook goed voor ons op de lange termijn, krijgen wij betere en snellere kaarten door, omdat AMD nu geld heeft voor nog meer R&D voor leuke GPU's in de toekomst

[superwashandje]

moet het geld echter wel daarheen gaan en niet naar de cpu afdeling die rode cijfers produceert...
ik weet niet of dat zo is hoor maar het is 1 bedrijf met 2 takken (waarvan een winstgevende en een verlieslijdende); ik weet niet of het geld wat bij de rode tak binnen komt ook per se daar weer erin gepompt word of daar waar het misschien wel harder nodig is.

[stylezzz]

Darkasantion schreef op maandag 29 maart 2010 @ 15:48:
[...]

En toch zou je verwachten dat op een bepaald moment de markt wel verzadigd is. Niet dus....
Maargoed, ben hier wel blij om, AMD kan deze "boost" wel gebruiken, ze zijn heel goed bezig de laatste jaren, en dit is ook goed voor ons op de lange termijn, krijgen wij betere en snellere kaarten door, omdat AMD nu geld heeft voor nog meer R&D voor leuke GPU's in de toekomst

Sterker nog, de verkopen van de 5970 vielen in maart wat terug. Ik vermoedde enige verzadiging, maar blijkbaar zat iedereen op de fermi launch te wachten. Sinds afgelopen zaterdag verkopen ze weer als gekken.....

[Anoniem: 292676]

dominator schreef op maandag 29 maart 2010 @ 16:00:
[...]


Sterker nog, de verkopen van de 5970 vielen in maart wat terug. Ik vermoedde enige verzadiging, maar blijkbaar zat iedereen op de fermi launch te wachten. Sinds afgelopen zaterdag verkopen ze weer als gekken.....

gewoon nieuwsgierig maar hoe weet ge dat?

[Xenomorphh]

hoo verkeerde topic.

[ Voor 88% gewijzigd door Xenomorphh op 29-03-2010 16:30 ]

[stylezzz]

Anoniem: 292676 schreef op maandag 29 maart 2010 @ 16:19:
[...]


gewoon nieuwsgierig maar hoe weet ge dat?

Simpel, ik ben werkzaam in deze branche.

[Major Carnage]

dominator schreef op maandag 29 maart 2010 @ 16:00:
[...]


Sterker nog, de verkopen van de 5970 vielen in maart wat terug. Ik vermoedde enige verzadiging, maar blijkbaar zat iedereen op de fermi launch te wachten. Sinds afgelopen zaterdag verkopen ze weer als gekken.....

Hoe kan je van verkopen spreken als je er 5 maanden op moet wachten om dan nog steeds niets te hebben?

Vind het toch best triest uiteindelijk om iets te launchen en na zo'n lange periode nog steeds je productie niet op peil te hebben. Als het nog langer duurt dan sla ik heel die 5 serie wel over

[stylezzz]

De kaarten zijn er gewoon hoor. Niet veel, dat hoor je mij echt niet zeggen. Maar als je wilt kun je er morgen gewoon in huis hebben.

[Format-C]

Voor woekerprijzen idd...

[winwiz]

Major Carnage schreef op maandag 29 maart 2010 @ 17:56:
[...]


Hoe kan je van verkopen spreken als je er 5 maanden op moet wachten om dan nog steeds niets te hebben?

Vind het toch best triest uiteindelijk om iets te launchen en na zo'n lange periode nog steeds je productie niet op peil te hebben. Als het nog langer duurt dan sla ik heel die 5 serie wel over

Ik weet niet wat jouw leverancier is maar er zijn gewoon handelaren met voorraad hoor. Helaas maken ze er gretig gebruik van om de prijs lekker hoog te maken...

[Sunny]

Major Carnage schreef op maandag 29 maart 2010 @ 17:56:
[...]


Hoe kan je van verkopen spreken als je er 5 maanden op moet wachten om dan nog steeds niets te hebben?

Vind het toch best triest uiteindelijk om iets te launchen en na zo'n lange periode nog steeds je productie niet op peil te hebben. Als het nog langer duurt dan sla ik heel die 5 serie wel over

Dan kan je volgens geruchten lang wachten, als TMSC niet hun 40nm productie verbeterd. Krijgen de 6XXX series er ook last van. Het zijn geruchten, maar geruchten zeggen 6750 op 40nm komt dan eerst. De rest volgt later op 28nm... (Q1-Q2 2011?) just rumors though

[tweeny]

@TeamxSunnYx, AMD is toch ook een grote afnemer bij GlobalFoundries, daar hebben ze toch wel het 40nm goed onder de knie, of niet?

[ Voor 59% gewijzigd door tweeny op 29-03-2010 18:26 ]

[CJ]

Interessante geruchten inderdaad over de 6750 met zgn 1600 sp's verdeeld over twee 800 SP modules.... verbeterde tesselation etc.

[neliz]

tweeny schreef op maandag 29 maart 2010 @ 18:25:
@TeamxSunnYx, AMD is toch ook een grote afnemer bij GlobalFoundries, daar hebben ze toch wel het 40nm goed onder de knie, of niet?

Als je toch ergens de schuld zou willen leggen, kun zeggen dat AMD na verkoop van hun Cypress VPUtjes aan partners nog steeds genoeg overhouden en er zelfs mee "blijven zitten."

CJ schreef op maandag 29 maart 2010 @ 18:30:
Interessante geruchten inderdaad over de 6750 met zgn 1600 sp's verdeeld over twee 800 SP modules.... verbeterde tesselation etc.

MCM.. much?

[ Voor 23% gewijzigd door neliz op 29-03-2010 18:32 ]

[Format-C]

LOL. Misschien verscheept AMD wel met opzet weinig GPU's om zo de prijs lekker hoog te houden...

[Edmin]

We redeneren in cirkeltjes..... die was al voorbij gekomen

Maar een 40nm 6750? Weer met 1600 SP's? Waar zouden we die gepositioneerd moeten zien? Een dubbele Juniper XT om de druk op de 5870 te ontlasten?

[ Voor 16% gewijzigd door Edmin op 29-03-2010 19:09 ]

[-The_Mask-]

Nee de opvolger van Evergreen.

[CJ]

Edmin schreef op maandag 29 maart 2010 @ 19:08:
We redeneren in cirkeltjes..... die was al voorbij gekomen

Maar een 40nm 6750? Weer met 1600 SP's? Waar zouden we die gepositioneerd moeten zien? Een dubbele Juniper XT om de druk op de 5870 te ontlasten?

Weer met 1600 SPs, maar dit keer zouden er echt 2x 800 SP modules zijn...

De geruchtenmolen werkt op volle touren op o.a. de chinese fora. Hieronder een samenvatting van die geruchten voor de geinteresseerden:

Zo zou de performance 10-20% meer zijn dan de GTX480 met 512 SP. Bij het ontwerpen zou AMD uitgegaan zijn van de GF100 met 512 SPs en niet die van 480 SPs, want toen wist men nog niet dat NV zo veel problemen zou hebben dat ze gedeeltes moesten uitschakelen en de kloksnelheden omlaag zou gooien. Dus zelfs als een B1 versie van de Fermi uit komt, dan is deze GPU er op gebouwd om zelfs dan sneller te zijn.

Ik verwacht de komende paar weken erg veel leaks, want het schijnt dat-ie al z'n tape-out heeft bereikt. Wat op andere fora al eens is voorbijgekomen over deze architectuur: veel efficientere streamprocessor architecture, sterk verbeterde tesselation units met 3x of 4x performance van Cypress (Cypress heeft er nu 2: een fixed function die er al sinds de Xenos in zit, en een DX11 tesselator), enhanced rasterizer voor verhoogde efficientie. Verbeterde UVD unit, verbeterde cache architecture voor veel snellere GPGPU performance.

Er zou een afgeleide komen, de 6600 serie met 1 SP module in Q4. En er komt een 6800 serie die 4 SP modules hebben en de terugkeer voorspelt van de grote bus van 512-bit. Deze komt in Q1. Over de grootte doen verschillende geruchten de rond. Een gerucht zegt dat-ie iets kleiner is dan 400mm2. De andere zegt dat-ie groter is met zo'n 440mm2. Maar nog altijd kleiner dan Fermi. Sommigen zeggen dat dit Cypress is zoals-ie in eerste instantie bedoeld was. Dit is de ultieme belichaming van de R600 architectuur en gelijk ook de laatste... want er komt iets geheel nieuws aan.

De chip van de 6700 serie zou een test voor de licht gewijzigde architectuur... een voorbereidertje voor de 28nm versie van de 6800 serie. De 6700 serie is dus iets sneller dan de 5870 (anders is-ie ook niet sneller dan GTX480 met 512 SP) en de 6800 is de echte knaller.

Let the discussion begin. Zou er waarheid in de geruchten zitten of is dit een enorm smokescreen en komt er wat anders aan?

[Gundogan]

Is 512bit nou echt nodig? Er komen waarschijnlijk met de 6 serie (als we aannemen dat deze nog dit jaar of begin volgend jaar komen in volle glorie) 2 engines uit de videokaarten zou kunnen laten zweten (id's tech5 en crytek's cryengine3), maar deze zijn eigenlijk ook geoptimaliseerd voor de x360/ps3 en zullen volgens mij niet het onderste uit de kan halen van eventuele monsterkaarten zoals die voorspeld worden door de geruchtenmolen De cryengine3 heeft niet eens dx11 ondersteuning in het begin. Ik denk dat 512bit met zeer snel gddr5 geheugen en andere 'monsterspecs' weer interessant worden met de volgende cyclus van consoles.

Ik denk eerder dat als nvidia een soort 3870 versie uitbrengt van de fermi's, ati niet veel haast zal maken met eventuele kaarten die veel sneller zijn dan de 5870 en eerder ook gaat voor optimalisatie (zoals nvidia ook deed met de 8800gt(s)). Dus die 6750 is misschien wel logisch dit jaar of misschien iets van een 5790 op 28nm als vingeroefening voor 28nm, maar 6870's zullen denk ik nog wel een tijdje op zich laten wachten..

[ Voor 4% gewijzigd door Gundogan op 29-03-2010 21:55 . Reden: typo's enzo ]

[Edmin]

Tape-out moet ook wel geweest zijn als de zomer je target is voor launch. Zeker als je ruimte voor een revisie in wil bouwen.

Verklinkt alles vrij logisch. Qua pure grafische performance is Cypress dik in orde, dus dat is een kwestie van optimaliseren. Waar Fermi het wint van Cypress, is op gebied van tesselation en GPGPU. Daar kun je gewoon niet omheen.

De 512-bit bus zou aan moeten sluiten bij de aim van AMD om multi-monitor gaming mainstream te maken. Vergeet niet dat de resoluties daardoor in één klap tenminste worden verdrievoudigd of verzesvoudigd; iets wat ongehoord is in deze bizz. Daarnaast is de nieuwe gimmick, 3d, een feature die dit jaar enomr gepushed wordt. Ik kan me voorstellen dat er voor die combinatie nog wel wat performance op de wenslijst staat.

[Help!!!!]

CJ schreef op maandag 29 maart 2010 @ 21:37:
[...]


Weer met 1600 SPs, maar dit keer zouden er echt 2x 800 SP modules zijn...

De geruchtenmolen werkt op volle touren op o.a. de chinese fora. Hieronder een samenvatting van die geruchten voor de geinteresseerden:

Zo zou de performance 10-20% meer zijn dan de GTX480 met 512 SP. Bij het ontwerpen zou AMD uitgegaan zijn van de GF100 met 512 SPs en niet die van 480 SPs, want toen wist men nog niet dat NV zo veel problemen zou hebben dat ze gedeeltes moesten uitschakelen en de kloksnelheden omlaag zou gooien. Dus zelfs als een B1 versie van de Fermi uit komt, dan is deze GPU er op gebouwd om zelfs dan sneller te zijn.

Ik verwacht de komende paar weken erg veel leaks, want het schijnt dat-ie al z'n tape-out heeft bereikt. Wat op andere fora al eens is voorbijgekomen over deze architectuur: veel efficientere streamprocessor architecture, sterk verbeterde tesselation units met 3x of 4x performance van Cypress (Cypress heeft er nu 2: een fixed function die er al sinds de Xenos in zit, en een DX11 tesselator), enhanced rasterizer voor verhoogde efficientie. Verbeterde UVD unit, verbeterde cache architecture voor veel snellere GPGPU performance.

Er zou een afgeleide komen, de 6600 serie met 1 SP module in Q4. En er komt een 6800 serie die 4 SP modules hebben en de terugkeer voorspelt van de grote bus van 512-bit. Deze komt in Q1. Over de grootte doen verschillende geruchten de rond. Een gerucht zegt dat-ie iets kleiner is dan 400mm2. De andere zegt dat-ie groter is met zo'n 440mm2. Maar nog altijd kleiner dan Fermi. Sommigen zeggen dat dit Cypress is zoals-ie in eerste instantie bedoeld was. Dit is de ultieme belichaming van de R600 architectuur en gelijk ook de laatste... want er komt iets geheel nieuws aan.

De chip van de 6700 serie zou een test voor de licht gewijzigde architectuur... een voorbereidertje voor de 28nm versie van de 6800 serie. De 6700 serie is dus iets sneller dan de 5870 (anders is-ie ook niet sneller dan GTX480 met 512 SP) en de 6800 is de echte knaller.

Let the discussion begin. Zou er waarheid in de geruchten zitten of is dit een enorm smokescreen en komt er wat anders aan?

toon volledige bericht

I want to believe

Lijkt me erg goed als ATI het momentum een tijdje vasthoudt, ze meer marktaandeel krijgen en een bekendere en betere naam bij het grote publiek.
Echter, MITS ze ook vasthouden aan open standaarden, hun schouders onder open physics zetten, regelmatige driverreleases, beter samenwerken met gamedevelopers etc.

ATI's grootste vijand lijkt me nog steeds procestechnologie, alhoewel dat voor nVidia momenteel een nog groter nadeel is.

[Marc Rademaker]

Wat ik me afvraag, zal ATI in de toekomst nog steeds een Eyefinity-functie hebben? Wat nou als ze het toch niet zo blij mee zijn, en de transistors beten ingeruild kunnen worden voor een kleinere die of meer performance, wat dan? Zijn de huidige Eyefinity-adopters dan fucked?

[Sp3ci3s8472]

Dit is ook erg interessant nieuws voor alle mensen die luxrender (en blender) gebruiken. De makers van Luxrender zijn bezig met het ontwikkelen van een gpu geaccelereerde renderer!!
Ze gebruiken hiervoor de Ati stream sdk en openCL, het werkt ook op nvidia kaarten.

Er is ook een grote kans dat je binnenkort in de Blender game engine geaccelereerde physics ziet, hier zit namelijk de Bullet physics engine in gebakken .

http://www.blendernation....with-luxrender-is-coming/

[kalizec]

Marc Rademaker schreef op maandag 29 maart 2010 @ 22:22:
Wat ik me afvraag, zal ATI in de toekomst nog steeds een Eyefinity-functie hebben? Wat nou als ze het toch niet zo blij mee zijn, en de transistors beten ingeruild kunnen worden voor een kleinere die of meer performance, wat dan? Zijn de huidige Eyefinity-adopters dan fucked?

Dat zou tegen alle verwachtingen in zijn, vooral ook omdat de vaste hoeveelheid transistors die zoiets kost met ieder productie proces minder relevant wordt.

Verder zijn er binnen er altijd verschillende generaties GPU's tegelijk in ontwikkeling en komt dergelijke feedback (als die er al is) zeker te laat voor RV970 en vrijwel zeker ook te laat voor de daarop volgende GPU. Tegen de tijd dat het mogelijk zou zijn om zaken te schrappen hebben we het over 22 of zelfs 18nm en zijn de transistors die voor Eye-finity nodig zijn nog maar een achtste deel van wat ze nu 'waard' zijn.

[CJ]

Eyefinity blijft. Ze hebben het tot het laatste moment geheim weten te houden, zelfs binnen AMD wisten slechts enkele mensen dat er extra transistors in zaten voor de Sunspot technologie. Ze hebben er nu ook een heel certficeringsprogramma om Eyefinity heen gebouwd waar zowel hardware als software aan kan voldoen. Veel developers ontwikkelen nu ook al met Eyefinity in hun achterhoofd. Samsung komt met speciale monitoren met dunne bezels. NV komt nu met een tegenhanger (nou ja, tegenhanger... waar je SLI voor nodig hebt en slechts tot 3 +1 kan gaan)... Nee, Eyefinity vertrekt nog lang niet. Het wordt hooguit verbeterd.

Eyefinity kost niet veel transistors. Als dat zo was, dan was het project waarschijnlijk wel geschrapt. Maar nu het een enorm succes blijkt, gaan ze dit echt niet zo maar verwijderen.

AMD heeft ook al generaties lang de tesselation unit in hun GPUs zitten en die is ook nooit verwijderd (en zit nu zelfs no in Cypress naast de DX11 tesselator). Dus ik zie geen reden waarom het kleine beetje dat aan Sunspot is gewijdt, verwijderd zou moeten worden zeker gezien het enorm positieve onthaal van de community.

[TheMOD]

Sp3ci3s8472 schreef op maandag 29 maart 2010 @ 22:31:
Dit is ook erg interessant nieuws voor alle mensen die luxrender (en blender) gebruiken. De makers van Luxrender zijn bezig met het ontwikkelen van een gpu geaccelereerde renderer!!
Ze gebruiken hiervoor de Ati stream sdk en openCL, het werkt ook op nvidia kaarten.

Er is ook een grote kans dat je binnenkort in de Blender game engine geaccelereerde physics ziet, hier zit namelijk de Bullet physics engine in gebakken .

http://www.blendernation....with-luxrender-is-coming/

Nice...

@Rumors: En ik dacht dat ik de snelste kaart ter wereld had met m'n HD5970 OC. (Naja, nog ruim 8 maanden genieten iig. )

[Help!!!!]

kalizec schreef op maandag 29 maart 2010 @ 22:34:
[...]


Dat zou tegen alle verwachtingen in zijn, vooral ook omdat de vaste hoeveelheid transistors die zoiets kost met ieder productie proces minder relevant wordt.

Verder zijn er binnen er altijd verschillende generaties GPU's tegelijk in ontwikkeling en komt dergelijke feedback (als die er al is) zeker te laat voor RV970 en vrijwel zeker ook te laat voor de daarop volgende GPU. Tegen de tijd dat het mogelijk zou zijn om zaken te schrappen hebben we het over 22 of zelfs 18nm en zijn de transistors die voor Eye-finity nodig zijn nog maar een achtste deel van wat ze nu 'waard' zijn.

Als ik ook zie hoeveel collega's 2 of meer monitors hebben lijkt me dat er in de professionele markt ook zeker vraag naar is. Vraag me af hoe ze het nu doen, met matrox ofzo?

[nedernakker]

Format-C schreef op maandag 29 maart 2010 @ 18:03:
Voor woekerprijzen idd...

is economie daar niet op gebouwd? veel vraag x weinig aanbod = winst, ik zou het ook doen als de mensen ze zo gretig afnemen

[madmaxnl]

Edmin schreef op maandag 29 maart 2010 @ 22:04:
Waar Fermi het wint van Cypress, is op gebied van tesselation en GPGPU. Daar kun je gewoon niet omheen.

Nou ik wil het wel proberen
Ik kan nergens echt fatsoenlijke resultaten vinden over hoe ATI en nVidia zich verhouden in GPGPU.
Dit komt waarschijnlijk doordat ATI geen CUDA kan en daardoor een hoop weg valt toch ?
Wel is het zo dat nVidia veel sneller is in F@H maar dit was volgens mij omdat het allemaal geoptimaliseerd was voor nVidia en niet voor ATI. Hier wat resultaten die ik heb kunnen vinden.

Bron

CPU vs. GPGPU: Arithmetic Performance
CPU vs. GPGPU: Memory Bandwidth

Ik heb geen flauw idee in hoeverre die benchmarks zich waar maken in de praktijk en het is ook niet een overzichtelijke test maar het is de bedoeling dat benchmarkers die software kopen en dan zelf aan de slag gaan.

[kalizec]

madmaxnl schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 00:03:
Ik kan nergens echt fatsoenlijke resultaten vinden over hoe ATI en nVidia zich verhouden in GPGPU.

Dat komt omdat het heel erg veel afhangt van de gekozen benchmark(s) en er in het algemeen dus geen eenduidig antwoord op te geven is. Wat je dus rest is op zoek gaan naar een benchmark in precies de software waar je GPGPU voor wilt gebruiken en de rest links te laten liggen.

[Marc Rademaker]

kalizec schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 00:09:
[...]


Dat komt omdat het heel erg veel afhangt van de gekozen benchmark(s) en er in het algemeen dus geen eenduidig antwoord op te geven is. Wat je dus rest is op zoek gaan naar een benchmark in precies de software waar je GPGPU voor wilt gebruiken en de rest links te laten liggen.

Ik zit er aan te denken om een gtx 480 gewoon een uur of 6 te laten folden, en de HD 5870 ook, dan moet je toch een mooi gemiddelde krijgen, of niet ?

En ik denk zelf ook niet dat eyefinity zal verdwijnen hoor, ik wilde vooral even weten hoe andere daar over dachten. Met name in de professionele markt denk ik dat ati wel een slagje kan slaan. Niet zozeer de high-end autocad mensen, maar gewoon in de dell's, hp's etc, waar een simpel 5450, 5670 of zo in gaat ...

[Edmin]

Het probleem met folden is ook weer dat het in principe ingericht is op NV hardware. Hoe dan ook moet je natuurlijk wel ergens vanuit gaan. Ben wel benieuwd wat voor resultaat je neerzet.

[Anoniem: 287880]

Dus, CJ, als ik het goed begrijp zeggen de geruchten dat er nog op 40 nm een sterk verbeterde architectuur komt en later op 28nm de big boy versie hiervan en dit is de laatste editie van de R600. Heftig.

Komt er dan nog een GPU om 28 nm mee te testen? Ik neem aan dat ze dat weer gaan doen. Dat zou dan de 1* 800 chip zijn?

De chip met 2*800. Zou die dan ook 2 tris/clock als setup rate hebben?

Op beyond3d lees ik inderdaad ook deze geruchten, dus CJ zuigt ze niet uit zijn duim om ons te vermaken
het zijn nog maar geruchten maar ik zou dit echt gaaf vinden. It does make sense: weten jullie nog dat we het in de discussie over Cypress hadden over een MCM en wat niet meer?

[ Voor 41% gewijzigd door Anoniem: 287880 op 30-03-2010 01:35 ]

[Darkasantion]

Ik vind dat ~400mm2 die-verhaal maar apart, ATi is juist bezig met de sweet spot strategie, en ik zie die die grootte niet als de sweet spot, zeker niet met de problemen van TMSC die ATi maar gedeeltelijk zelf kan oplossen. Het is een groot risico, zoals we nu kunnen zien met Nvidia en Fermi.
Ik gok dus op op een smokescreen op dit moment, 400mm2 sluit niet echt aan bij de filosofie van de afgelopen 2 jaar van ATi's ontwerp en de RVx70 serie .

Verder is het ook raar dat men eerst de nieuwe architectuur wil leren met de HD6750 en dan pas het proces wil gaan begrijpen op 28nm met een grotere chip. De laatste optie is juist veel gevaarlijker, omdat je deze minder goed kunt voorspellen dan eventuele veranderingen aan transistoren. Denk dus eerder dat de HD6750 als eerste naar 28 nm gaat, net zoals de HD4770 met 40nm, zodat men erna zich kan focusen op de architectuur, en dan niet meer hoeft te letten op eventuele problemen met 28 nm, omdat men deze al op heeft gelost met HD6750 .
MAAR, als het echt MCM-ontwerp is, is deze opzet al weer veiliger geworden, omdat de HD6750 dan 2 clusters heeft, en je die dan gaat verkleinen naar 28nm, terwijl je proces dan al goed is, en dan pas gaat samenvoegen met 2 andere clusters. Dus eigenlijk gewoon het Tick-Tock ontwerp model zoals gebruikt door Intel. Eerst de nieuwe architectuur onder de knie krijgen, dan verkleinen, alvorens met een nieuwe architectuur te komen .....

En als afsluiting nog even wat simpel en waarschijnlijk fout rekenwerk, maar goed, het is altijd een poging waard .
Cypress is 40nm met 1600 Shaders en is 334mm2 groot. 6800 krijgt volgens de geruchten dus het dubbele. 3200 Shaders dus.
28 nm is ruim 40% kleiner dan 40nm.
Dus:
334*2=668
668*0.57=381mm2.

Gok dus dat RV970 kleiner wordt dan 400mm2, tenzij ik verkeerd reken van 40 naar 28 nm, of ATi nog meer dingen aan de core toevoegt dan er nu al in zitten.
De 512-bit bus, die er volgens geruchten komt, zit er al in, omdat de cypress bus van 256*2 keer wordt meegerekend, en dat is samen 512 .

[winwiz]

Marc Rademaker schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 00:14:
[...]

Ik zit er aan te denken om een gtx 480 gewoon een uur of 6 te laten folden, en de HD 5870 ook, dan moet je toch een mooi gemiddelde krijgen, of niet ?

En ik denk zelf ook niet dat eyefinity zal verdwijnen hoor, ik wilde vooral even weten hoe andere daar over dachten. Met name in de professionele markt denk ik dat ati wel een slagje kan slaan. Niet zozeer de high-end autocad mensen, maar gewoon in de dell's, hp's etc, waar een simpel 5450, 5670 of zo in gaat ...

Volgens mij is een ATi met milkeyway@home een veelvoud sneller dan NV zo even uit mijn hoofd.

[dahakon]

madmaxnl schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 00:03:
[...]

Nou ik wil het wel proberen
Ik kan nergens echt fatsoenlijke resultaten vinden over hoe ATI en nVidia zich verhouden in GPGPU.
Dit komt waarschijnlijk doordat ATI geen CUDA kan en daardoor een hoop weg valt toch ?
Wel is het zo dat nVidia veel sneller is in F@H maar dit was volgens mij omdat het allemaal geoptimaliseerd was voor nVidia en niet voor ATI. Hier wat resultaten die ik heb kunnen vinden.
[afbeelding]


Ik heb geen flauw idee in hoeverre die benchmarks zich waar maken in de praktijk en het is ook niet een overzichtelijke test maar het is de bedoeling dat benchmarkers die software kopen en dan zelf aan de slag gaan.

Als je bedenkt dat de S1070 een systeem is met 4 Tesla-kaarten, gebasseerd op de G200 chip, dan is het resultaat ten opzichte van de enkele HD4870 niet eens bijzonder goed te noemen. Je komt op 13.100 per Teslakaart uit.

[Astennu]

Interessante dingen maar ik heb bij een paar dingen grote vraagtekens:
1: 67xx op 40 nm en een groter nieuwe core voor de 68xx op 28nm? Klinkt mij veel te link.
2: grote 400mm2 core past niet in de strategie die ze gevolgd hebben. Ja ze wilde met de 58xx ook terug vallen omdat ze geen vertrouwen hadden maar inmiddels hebben ze toch kunnen zien dat het werkt?

@ Darkasantion. Je kunt best de 67xx op 28nm maken maar het ligt er dan maar net aan hoeveel later die 68xx komt. Wil je ze vlak na elkaar uitbrengen dan zul je ze toch echt gelijktijdig moeten ontwikkelen. Zie ook hoeveel eerder de 4770 er was tov welke andere HD5xxx kaart. Of ze moeten die 68xx een half jaar later uit brengen maar dat is imo te laat.

Nog een keer een R600 achtige architectuur zou best kunnen. 3: Maar waarom nu ineens wel shaders dusdanig optimaliseren dat je 10-20% performance winst ziet? Want dat is sinds de R600 architectuur er is niet gebeurt. Lijkt me dat dat best wat moeite kost en dat ze dat dan beter eerder hadden kunnen doen. Of dat ook nog in de 7xxx generatie willen gebruiken.

4: 512 Bit mem bus kan. Dan heb je ook een bepaalde die size nodig. En met 3200 shaders kun je die ook echt wel benutten. Echter gaan we dan wel weer omhoog in de kosten. Als in 450+ euro voor een 6870 @ launch? Een tussen oplossing lijkt me mooier net als wat nVidia doet met de GTX480 en ook de oudere 8800 GTX/Ultra. Maar AMD/ATi heeft dit nog nooit eerder gedaan.


Wat betreft eyefinity dat is zo'n groot succes zou echt zonde zijn als ze dat er uit gooien. Ik zie dat toch echt als een heel groot voordeel. Vooral in de zakelijke markt waar ze nog wel eens wat schermen op een pc willen aansluiten. Maar ook steeds meer gamers gaan voor een 3x1 eyefinity setup.

[The Flying Dutchman]

Ik denk dat een 384 bits bus lastiger is qua schaalbaarheid. Misschien tenzij je ook voor 192 bits en 96 bits bussen gaat voor mid-end en low-end. Als dit zo is ga je op alle fronten meer kosten maken (grotere bus, je wilt niet minder geheugen op je videokaart stoppen, dus zal het waarschijnlijk 1.5x zoveel worden). Natuurlijk krijg je daar performance voor terug, dus het is een afweging. Maar misschien valt het ook wel wat mee en maakt het niet uit dat het topmodel een 384 bits bus heeft en de lagere modellen uit de serie 256 bits, 128 bits en 64 bits.

Verder... tsja, stel dat AMD in eerste instantie op 32nm rekende dat klinken de specs uit de geruchten al een stuk geloofwaardiger. Je hebt dan veel meer speelruimte qua die-size. Daarnaast vermoed ik (maar dat weet ik niet zeker) dat een kleinere processtechnologie ook betekend dat de geheugenbus kleiner kan en je dus een kleinere die nodig hebt voor een bepaalde geheugenbus (tenzij dit niet aan de processgrootte ligt maar aan andere factoren zoals de connectie met de printplaat).

Ik vraag me af of het slim is om met een 400(+?)mm^2 die te komen op 40nm. Maar misschien heeft AMD geen keuze gezien de problemen bij TSMC en het schrappen van 32nm. Stiekum hoop ik op een stunt van AMD met productie bij Global Foundries .

[Astennu]

Bij een grote geheugen bus is het probleem de connecties van de chip naar het geheugen. En daarvoor moet een chip een bepaalde grote hebben. In het geval van de 4870 paste een 512 Bit bus simpelweg niet.

Ze hadden best een 512 bit memory controller in de chip kunnen bakken. Dat was qua die space niet spannend. Maar ze konden de benodigde aansluitingen naar het PCB niet kwijt.

de G80 en de GT200 zijn veel groter dus daar was dat ook niet zo'n issue.

[Marc Rademaker]

@ Darkasantion en @ Astennu,

Het is juist volledig logisch. Kijk naar Intels tick-tock strategie. Nehalem op 45nm, vervolgens op 32nm. Dan 32nm onder de knie, nieuwe architectuur op 32nm. Nieuwe architectuur onder de knie? Door naar 28nm, met je oude architectuur.

Dat is dus wat AMD doet. Nieuwe architectuur op 40nm-proces,wat ze inmiddels wel door hebben. Dan hebben ze nieuwe architectuur onder de knie met oud proces, dan kunnen ze overstappen.

Ook vergeten jullie het feit dat als het een mcm-ontwerp is, ze niet een enkele die op 400mm2 hebben, maar twee op 200mm2. Dat is wel iets moeilijker dan de 130mm2-die van de HD 4770, maar nog steeds doable.

Tis een hoop gerucht, maar wel interessant.

[Astennu]

Marc Rademaker schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 10:34:
@ Darkasantion en @ Astennu,

Het is juist volledig logisch. Kijk naar Intels tick-tock strategie. Nehalem op 45nm, vervolgens op 32nm. Dan 32nm onder de knie, nieuwe architectuur op 32nm. Nieuwe architectuur onder de knie? Door naar 28nm, met je oude architectuur.

Dat is dus wat AMD doet. Nieuwe architectuur op 40nm-proces,wat ze inmiddels wel door hebben. Dan hebben ze nieuwe architectuur onder de knie met oud proces, dan kunnen ze overstappen.

Ook vergeten jullie het feit dat als het een mcm-ontwerp is, ze niet een enkele die op 400mm2 hebben, maar twee op 200mm2. Dat is wel iets moeilijker dan de 130mm2-die van de HD 4770, maar nog steeds doable.

Tis een hoop gerucht, maar wel interessant.

Ik zeg ook niet dat het onlogisch is maar in de GPU wereld zie je die stap niet veel. Daarnaast moet je ze wel tegelijk ontwikkelen of je 68xx komt een half jaar of meer later dan de 67xx. Dan spreek je eigenlijk al over de 7xxx serie.

En het is nog maar de vraag of het een MCM wordt. (het is zijn allemaal geruchten daar niet van). Twee op 200mm zou het wel een stuk makkelijker maken. Maar dan heb je min of meer een compacte 5970.

Ik vraag me af hoe dat dan gaat met de communicatie tussen de twee cores. Want je wilt niet dat daar software aan te pas komt. (Als in CF). Je wilt eigenlijk een soort van sideport hebben tussen de twee cores in.

[ Voor 7% gewijzigd door Astennu op 30-03-2010 10:50 ]

[Anoniem: 292676]

winwiz schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 05:56:
[...]


Volgens mij is een ATi met milkeyway@home een veelvoud sneller dan NV zo even uit mijn hoofd.

Dat is omdat de GT200(b) verschrikkelijk DP performance heeft.
Maar ja fermi heeft ook z'n DP performance ook fel gehandicapt (1/4 ofzo dat er overblijft)

[Darkasantion]

Zo, even wat opgezocht.

Cypress zoals ie bedoel was, is groter dan GT200Bb(55nm). Die-size van GT200b is ~412mm2, dus is een 440mm2 versie zou dan mogelijk zijn. Maar dan nog, het is algemeen bekend dat 40nm bij TSMC bagger is, en Nvidia ondervindt dat nu met Fermi, dus waarom zou ATi dan de stomme zet maken dat zij ook een grote chip gaan bakken op een slecht procede? Het is geen slimme zet, terwijl ATi dat in het verleden wel gedaan heeft met het ontwerp RV670 en Cypress. Global Foundries heeft geen HP 40 nm volgens mij, dus die gaan ook geen HD6750 maken.

Ik vind het maar raar dit gerucht, ATi gaat ten 1e gedeeltelijk afstappen van de sweet spot strategy, ze gaan ineens de Kerst"bulge" missen met de HD68xx, iets wat ook niet echt de bedoeling is van ATi is lijkt mij, je wilt toch wel die kaart als een van de eerste uitbrengen om zo de aandacht te krijgen voor de gehele line-up, door de allersnelste hign-end kaart te hebben, en het zou raar zijn eerst de HD6750 uit te brengen en dan pas 2 maanden later de HD68xx serie.

Maar als 28 nm van TSMC of GF goed is, is het nog steeds gewaagd, maar met de failure van Fermi, kan ATi misschien dit risico juist wel nemen.... Met Cypress wou men geen risico's meer nemen zoals met RV770, maar doet men dat nu juist wel omdat het met RV770 wel werkte en men door de ontwikkelingen van ATi chips in de afgelopen 3 jaar vertrouwen heeft in het kunnen om complexe problemen zoals bijv. 40 nm van TSMC adequaat op te lossen.

Dus ja, nu ik er nogmaals over nadenk, ben ik verdeeld. Het gaat wat tegen de strategie in van de afgelopen jaren, maar misschien is dit wel een risico dat ATi durft te nemen omdat ze bewezen hebben dit goed op te kunnen lossen, RV770(en later Cypress) zijn namelijk beide erg goed eruit gekomen, en nu Nvidia even een ronde eruit ligt, geeft dit misschien ATi net de ruimte om dat risico verantwoord te nemen.
Ik weet het dus even niet wat ik er nu echt van moet vinden, gisteren vond ik het totale onzin, maar nu ik wat meer gelezen heb, en even naar de RV870-Story heb gekeken, is het ook weer logisch. En volgens mij is deze "onzekerheid" precies datgene wat ATi wil , kunnen zij lekker doorwerken, en niemand weet wat er nu echt gaat komen...

Astennu schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 10:49:
[...]
Je wilt eigenlijk een soort van sideport hebben tussen de twee cores in.

Die werdt er in Cypress uitgehaald om de die-size te verkleinen, maar er werdt door Carell op gehint dat ie misschien wel terug kwam. Hey, MCM+Sideport=Win!?

[ Voor 7% gewijzigd door Darkasantion op 30-03-2010 11:10 ]

[Astennu]

Wie niet waagt wie niet wint.....

Soms moet je wel gaan gokken. Kan goed uitvallen maar ook verkeerd. Je kunt het in deze tak denk ik niet te save spelen want dan kun je nooit de snelste worden of je tegenstander moet het helemaal verklooien.

Ik ben benieuwd wat het gaat worden. Ik kan me voorstellen dat ze nog een keer een relatief bekende architectuur op 40 en 28nm willen doen om daar na totaal iets nieuws op 28nm te maken. (HD7xxx).

[Darkasantion]

Astennu schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 11:24:
Wie niet waagt wie niet wint.....

Soms moet je wel gaan gokken. Kan goed uitvallen maar ook verkeerd. Je kunt het in deze tak denk ik niet te save spelen want dan kun je nooit de snelste worden of je tegenstander moet het helemaal verklooien.

Ik ben benieuwd wat het gaat worden. Ik kan me voorstellen dat ze nog een keer een relatief bekende architectuur op 40 en 28nm willen doen om daar na totaal iets nieuws op 28nm te maken. (HD7xxx).

Is het Intel model he, Tick-Tock . En misschien dat ATi dit model over heeft genomen omdat Intel heeft laten zien dat het goed werkt, hoewel men dit uiteraard al deed tot bepaalde hoogte met kleinere procedes en nieuwe architecturen

Zou AMD dan ook Tick-Tock gaan gebruiken ?

Trouwens, is dit ook niet de 1e chip die geheel wordt ontworpen na de fusie met AMD? Of was Cypress dat al?

[Marc Rademaker]

Astennu schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 10:49:
[...]


Ik zeg ook niet dat het onlogisch is maar in de GPU wereld zie je die stap niet veel. Daarnaast moet je ze wel tegelijk ontwikkelen of je 68xx komt een half jaar of meer later dan de 67xx. Dan spreek je eigenlijk al over de 7xxx serie.

En het is nog maar de vraag of het een MCM wordt. (het is zijn allemaal geruchten daar niet van). Twee op 200mm zou het wel een stuk makkelijker maken. Maar dan heb je min of meer een compacte 5970.

Ik vraag me af hoe dat dan gaat met de communicatie tussen de twee cores. Want je wilt niet dat daar software aan te pas komt. (Als in CF). Je wilt eigenlijk een soort van sideport hebben tussen de twee cores in.

En laat er nou net iets met sideport aan de hand zijn, zoals in het anandtech-artikel vermeldt wordt.

Ook @ Darkasantion, wie zegt dat de yields van TSMC ondertussen niet prima zijn met AMD's gpu's? Volgens mij zijn ze dat namelijk wel. De reden dat wij er nog niet veel van zien is omdat de vraag hoog blijft, en omdat ik denk dat AMD te weinig wafers heeft ingekocht ...

En je spreekt jezelf een beetje tegen, je vindt het vreemd als ATI van de sweetspot-strategie af zou stappen, maar het is ook vreemd als ze de kerst-bulge missen? Als je meer performance wilt, wordt je die groter. Maar 28nm is voor de kerst nog niet klaar, dus moet je het wel met 40nm doen?

[Darkasantion]

Marc Rademaker schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 11:36:
[...]

En laat er nou net iets met sideport aan de hand zijn, zoals in het anandtech-artikel vermeldt wordt.

Ook @ Darkasantion, wie zegt dat de yields van TSMC ondertussen niet prima zijn met AMD's gpu's? Volgens mij zijn ze dat namelijk wel. De reden dat wij er nog niet veel van zien is omdat de vraag hoog blijft, en omdat ik denk dat AMD te weinig wafers heeft ingekocht ...

En je spreekt jezelf een beetje tegen, je vindt het vreemd als ATI van de sweetspot-strategie af zou stappen, maar het is ook vreemd als ze de kerst-bulge missen? Als je meer performance wilt, wordt je die groter. Maar 28nm is voor de kerst nog niet klaar, dus moet je het wel met 40nm doen?

Ik weet dat ik mezelf een beetje tegenspreek, dacht dat ik dat ook duidelijk aangaaf dat ik eigenlijk niet zeker weet wat ik nu wel en niet moet geloven, het kan beide kanten op, en ik weet niet welke nu echt logischer en realistischer is.
Sweetspot is de huidige ATi ontwerp-filosofie, en het zou raar zijn dat zij er nu van af zouden stappen. Kerst-bulge leek mij een aannemelijke target om goede sales te halen, dus die wil je niet missen.
Maar het zou kunnen zijn dat het nu zo is dat ze 1 moeten opgeven om de ander te halen en de vraag is dan welke geven zij op? Sweet spot, of bulge ? Risio nemen... Dat durven zij wel bij ATi .

En ja, dat van TSMC is een aanname, omdat Nvidia er nog steeds last van heeft en dat dus indirecht erop duidt dat 40 nm nog niet helemaal perfect verloopt, hoewel er inderdaad hints zijn dat AMD te weinig wafers heeft gekocht. Maar zou dus onwaar kunnen zijn

Maar, misschien is het wel Nortern Islands als nieuwe architectuur in de vorm van de HD67xx serie, en dat erna 28 nm komt in de vorm van Hecatoncheires als HD68xx serie...
Wat wel raar is is dit in de TS:
* Hecatoncheires, new architecture (?)
* Northern Islands, refresh Evergreen (?)
Anandtech hinte ook al erop dat NL de refresh wordt, maar gerucht is nu dat het nieuwe architectuur is, wat is Hecat dan? Nieuw procede in plaats van architectuur? Of is de TS niet meer up to date ?

[CJ]

Anoniem: 292676 schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 10:50:
[...]


Dat is omdat de GT200(b) verschrikkelijk DP performance heeft.
Maar ja fermi heeft ook z'n DP performance ook fel gehandicapt (1/4 ofzo dat er overblijft)

DP performance is naar 1/8ste gegaan voor de consumer cards. Bij Tesla loopt nog steeds op 1/2 speed. Bij Cypress loopt DP performance op 1/5.

Ter vergelijking:
- HD5870 single precision: 2720 GFlops
- HD5870 double precision: 544 GFlops
- GTX480 single precision: 1345 Gflops
- GTX480 double precision: 168 Gflops
- GTX280 double precision: 78 Gflops

Dus het is wel een vooruitgang bij NV, maar lang niet datgene wat ze beloofd hadden. Maar goed, die 60% sneller dan HD5870 hadden ze ook beloofd en we hebben nu wel gezien wat hier waarheid van geworden is.

Darkasantion schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 11:49:
[...]
Maar, misschien is het wel Nortern Islands als nieuwe architectuur in de vorm van de HD67xx serie, en dat erna 28 nm komt in de vorm van Hecatoncheires als HD68xx serie...
Wat wel raar is is dit in de TS:
* Hecatoncheires, new architecture (?)
* Northern Islands, refresh Evergreen (?)
Anandtech hinte ook al erop dat NL de refresh wordt, maar gerucht is nu dat het nieuwe architectuur is, wat is Hecat dan? Nieuw procede in plaats van architectuur? Of is de TS niet meer up to date ?

De refresh is geen volledig nieuwe architectuur. Het is de allerlaatste incarnatie van de R600 architectuur aldus de geruchtenmolen.

[ Voor 30% gewijzigd door CJ op 30-03-2010 15:19 . Reden: Gflops 480 aangepast ]

[neliz]

Stonden de drie namen van de GPU's hier al? volgens mij had The_Mask ze al eens in een topic gedumpt.

Briareus, Cottus en Gyges. RV7x0 had ook 3 leden, RV8x0 had 4 leden.

NI heeft Mykonos, Ibiza en Cozumel.

[ Voor 10% gewijzigd door neliz op 30-03-2010 12:33 ]

[Darkasantion]

neliz schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 12:32:
Stonden de drie namen van de GPU's hier al? volgens mij had The_Mask ze al eens in een topic gedumpt.

Briareus, Cottus en Gyges. RV7x0 had ook 3 leden, RV8x0 had 4 leden.

NI heeft Mykonos, Ibiza en Cozumel.

Hmm, ik vind het wel apart, ATi zou dus blijkbaar heel snel 2 generaties na elkaar uitrollen.

Eerst NL met aangepaste architectuur gewoon op 40 nm in de zomer/herfst van 2010, wat klopt met de geruchten, maar dan zou er dus 28 nm komen met de Hecat generatie begin 2011, geruchten zeggen alleen maar shrink naar 28 nam, maar TS hint erop dat de architectuur ook anders wordt, of is nieuwe architectuur=kleiner procede?
Het leuke is nu, wat is geloofwaardig en/of waar ?

[Joepi]

AMD bouwt vrolijk door aan haar - ijzersterke - line-up:
nieuwste telg: HD5550
http://www.sapphiretech.c...product/?psn=0001&pid=324
Ze zijn een beetje 'optimistisch':

SAPPHIRE HD 5550 1GB DDR3 HDMI

The SAPPHIRE HD 5550 graphic card is perfect for playing the latest generation games with full DirectX®11 and completing Windows ®7 experience.
...enz.

maar: de line-up staat als een huis, daar krijgt nvidia - voorlopig - geen spelt tussen....
Hij staat er nog niet bij:
http://www.amd.com/us/pro...s/ati-radeon-hd-5000.aspx

PS: blijkbaar mogen de bakkers idd op eigen houtje kreatief aan de slag, zoals ATI's newest major AIB partner, XFX.
XFX Radeon HD5830 Video Card Review:

The XFX Radeon HD 5830 is not exclusively based on the 5870 design, like the prototypes from ATI were. It's a brand new board that incorporates a new power supply design with the muscle of the 5870, but without the complexity and flexibility of software voltage control. The overall size of the card is similar to an HD 5850, and this was achieved by both simplifying the power supply section and using the latest technology for the VRMs. The four small, square chips next to the iron-core chokes are DrMOS (Driver-MOSFET) chips from Renesas, which integrate three discrete power devices into a single chip, while occupying only half the space. We'll provide more detail on the power supply design in the next section. For now, let's just say that the availability of smaller, more highly integrated power chips couldn't have been timelier.

http://benchmarkreviews.c...d=72&limit=1&limitstart=1

[ Voor 56% gewijzigd door Joepi op 30-03-2010 13:08 ]

[CJ]

neliz schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 12:32:
Stonden de drie namen van de GPU's hier al? volgens mij had The_Mask ze al eens in een topic gedumpt.

Briareus, Cottus en Gyges. RV7x0 had ook 3 leden, RV8x0 had 4 leden.

NI heeft Mykonos, Ibiza en Cozumel.

Eerste vermelding van de drie titanen in dit topic was in Oktober vorig jaar door ondergetekende

CJ schreef op vrijdag 09 oktober 2009 @ 13:21:
[...]


Er waren drie Hecatoncheires. Briareus, Cottus and Gyes. Allemaal zonen van Uranus. Ze waren broertjes van de Titans en Cyclops. Dus AMD heeft voldoende opties mochten ze verlegen zitten om codenamen.

Bron CJ in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."

De eilanden waren zelfs al eerder genoemd in het topic.

@ Hierboven over de HD5550. Die hebben we ook bij MSI, maar zijn alleen voor Rusland en China.

[ Voor 5% gewijzigd door CJ op 30-03-2010 13:14 ]

[Astennu]

Darkasantion schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 11:49:
[...]

Ik weet dat ik mezelf een beetje tegenspreek, dacht dat ik dat ook duidelijk aangaaf dat ik eigenlijk niet zeker weet wat ik nu wel en niet moet geloven, het kan beide kanten op, en ik weet niet welke nu echt logischer en realistischer is.
Sweetspot is de huidige ATi ontwerp-filosofie, en het zou raar zijn dat zij er nu van af zouden stappen. Kerst-bulge leek mij een aannemelijke target om goede sales te halen, dus die wil je niet missen.
Maar het zou kunnen zijn dat het nu zo is dat ze 1 moeten opgeven om de ander te halen en de vraag is dan welke geven zij op? Sweet spot, of bulge ? Risio nemen... Dat durven zij wel bij ATi .

En ja, dat van TSMC is een aanname, omdat Nvidia er nog steeds last van heeft en dat dus indirecht erop duidt dat 40 nm nog niet helemaal perfect verloopt, hoewel er inderdaad hints zijn dat AMD te weinig wafers heeft gekocht. Maar zou dus onwaar kunnen zijn

Maar, misschien is het wel Nortern Islands als nieuwe architectuur in de vorm van de HD67xx serie, en dat erna 28 nm komt in de vorm van Hecatoncheires als HD68xx serie...
Wat wel raar is is dit in de TS:
* Hecatoncheires, new architecture (?)
* Northern Islands, refresh Evergreen (?)
Anandtech hinte ook al erop dat NL de refresh wordt, maar gerucht is nu dat het nieuwe architectuur is, wat is Hecat dan? Nieuw procede in plaats van architectuur? Of is de TS niet meer up to date ?

toon volledige bericht

nVidia heeft andere problemen. nVidia heeft namelijk geen HD4770 gehad. AMD heeft daar mee kunnen zien wat het 40nm ging doen en daardoor hebben ze bepaalde dingen in cypress anders gedaan. Zoals de dubbele vias en rekening houden dat de transistors soms groter of kleiner konden zijn dan verwacht. nVidia heeft dit niet gedaan. En daardoor zitten ze extra in problemen. En hebben ze minder goede yields dan AMD.

[neliz]

Astennu schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 14:00:
nVidia heeft andere problemen. nVidia heeft namelijk geen HD4770 gehad. AMD heeft daar mee kunnen zien wat het 40nm ging doen en daardoor hebben ze bepaalde dingen in cypress anders gedaan. Zoals de dubbele vias en rekening houden dat de transistors soms groter of kleiner konden zijn dan verwacht. nVidia heeft dit niet gedaan. En daardoor zitten ze extra in problemen. En hebben ze minder goede yields dan AMD.

Laten we zeggen dat nVidia genoeg heeft kunnen experimenteren met GT216 en GT218 en dat die meer spins hebben gehad van RV740. Het was al duidelijk dat er problemen waren voor nVidia toen AMD het wel aandurfde hun 40nm product te annonceren op de CeBit terwijl nvidia in principe "launchklaar" was in Januari.

[Astennu]

neliz schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 14:11:
[...]


Laten we zeggen dat nVidia genoeg heeft kunnen experimenteren met GT216 en GT218 en dat die meer spins hebben gehad van RV740. Het was al duidelijk dat er problemen waren voor nVidia toen AMD het wel aandurfde hun 40nm product te annonceren op de CeBit terwijl nvidia in principe "launchklaar" was in Januari.

Nja goed de RV740 was er wel eerder. Maar wat nVidia doet =! aan wat ATi doet. Blijkbaar heeft ATi de problemen met 40nm redelijk onder controle kunnen houden.

[Joepi]

Beetje ondergesneeuwd, maar inmiddels is AMD/Ati ook al aan een onstuimige opmars met de mobility radeon HD in het topsegment bezig:
kijk maar bv. deze Acer met Mobility 5850:

Core i7-720QM 4x 1.60GHz • 4096MB • 640GB • Blu-ray (BD-ROM) und DVD+/-RW DL • ATI Mobility Radeon HD 5850 1024MB

http://geizhals.at/deutschland/a517748.html
CJ, waar blijft MSI?

[ Voor 25% gewijzigd door Joepi op 30-03-2010 14:38 ]

[Edmin]

Zoek maar eens op GX640

[Stefanovic45]

MSI heeft ook al een laptop met een 5850. Ik kwam hem net tegen, ik dacht dat het een GX620 was, maar als ik daar nu op zoek kom ik bij een andere uit

Ah, tnx Ed_L

[ Voor 4% gewijzigd door Stefanovic45 op 30-03-2010 15:01 ]

[dahakon]

Een klein rekenfoutje CJ. Als de DP van de GTX480 inderdaad 1/8e is van de SP, zoals ook door nV zelf aangegeven, dan is de DP rekenkracht van de GTX480 168 Gflops. Een stuk beter dan de GTX285, maar nog altijd heel erg beroerd. Wat dat aangaat, zal zelfs de HD5750 een GTX480 verslaan in Milkyway@home, zodra AMD de DP in die kaarten activeert.

[Astennu]

dahakon schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 15:04:
Een klein rekenfoutje CJ. Als de DP van de GTX480 inderdaad 1/8e is van de SP, zoals ook door nV zelf aangegeven, dan is de DP rekenkracht van de GTX480 168 Gflops. Een stuk beter dan de GTX285, maar nog altijd heel erg beroerd. Wat dat aangaat, zal zelfs de HD5750 een GTX480 verslaan in Milkyway@home, zodra AMD de DP in die kaarten activeert.

Wat nooit gaat gebeuren want dat is juist het verschil tussen de RV840 en de RV870. De RV840 en lager hebben kunnen helemaal geen DP bewerkingen doen.