[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 115

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic met de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de ATI Graphics Division van AMD. Lees, om het hier gezellig te houden, wel even onderstaande regels door voordat je in het topic post. Technische vragen of problemen? Bezoek de AMD Game forums! Radeon Forum Catalyst Forum CrossFireX Forum
9 April 2010: Southern Islands geruchten toegevoegd 5 Maart 2010: Getting ready to experience to power of 6. 24 December 2009: Getting ready for 2010 10 September 2009: Getting ready for dominATion day
Ja, ook dit topic heeft regels! In dit topic dienen alleen nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken te worden over ATI Radeons. Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic, vul het Catalyst Crew Feedback Form in of vraag het op het AMD Game forum! Post je probleem dus niet hier! Dit is namelijk niet het "Grote Radeon Problemen Topic"! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? Flamen & Trollen [b]Basic questions. In dit topic gaan we er van uit dat je een beetje self-research hebt gepleegd dmv de search-functie. Gezeur over leverbaarheid, levertijden, prijzen en dergelijke. Probeer mensen niet continu te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Dus ook niet even snel er een basic vraagje tussendoor persen! Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!". Dit is geen nVidia topic. Vergelijkingen maken is ok, maar ga niet -tig posts vertellen hoe goed/slecht een nV kaart is. Na 1x weten we het wel.
Topic Geschiedenis ATI Radeon HD5800 Series Overview ATI Eyefinity HD5800 Series Specificaties HD5800 Series Reviews Toekomstige GPUs Pricewatch De Geruchtenmolen Overige Zaken - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
Oude informatie Zoek je algemene informatie over oudere GPUs? Kijk dan even in de first posts van de voorgaande topics en/of lees hun bijbehorende FAQs. R420/R480: Deel 1 t/m Deel 20 R520/R580: Deel 20 t/m Deel 50 R600/RV630/RV610: Deel 51 tm Deel 70 RV670/R680: Deel 71-85 RV770/R700: Deel 86-104 Evergreen: Deel 105+ [rml]01[/rml] [rml]02[/rml] [rml]03[/rml] [rml]04[/rml] [rml]05[/rml] [rml]06[/rml] [rml]07[/rml] [rml]08[/rml] [rml]09[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml]38[/rml] [rml]39[/rml] [rml]40[/rml] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 6667 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 Inhoud
Op 23 September 2009 lanceerde AMD de HD5800 Serie uit de Evergreen DX11 generatie. Deze serie gebruikt de Cypress GPU (voorheen bekend als RV870). Dit is een "single die GPU" dus geen MCM oplossing zoals sommigen misschien verwacht hadden. De Cypress GPU zal gebruikt worden in een aantal varianten: - HD5970 - HD5950 (unconfirmed) - HD5870 - HD5870 Eyefinity(6) Edition (launch in de week van 29 maart) - HD5850 - HD5830 Wat is er verandert tov de vorige generatie? Zoals je ziet in schema, is bijna alles verdubbelt in Cypress tov RV770. Daarnaast zijn er veel tweaks opgenomen in de architectuur (de streamprocessors zijn bv efficienter en krachtiger) en is DX11 functionaliteit toevoegd. Hieronder zie je Cypress in een blokkendiagram zoals je dat ook kent van de RV770: Cypress Architecture AMD noemt de shaderunits nu "Thread Processors". Elke thread processor bestaat uit 5 "Streamcores" (4 streamcores + 1 special function streamcore). Op een kloksnelheid van 850Mhz zorgen de 1600 streamcores van de HD5870 voor een theoretische computekracht van zo'n 2.72 Tflop Single Precision en 544 Gflop Double Precision. Dat is meer dan 2x zo veel als de HD4870 die 1.2 Tflop single precision en 240 Gflop double precision had. Daarnaast zijn de thread processors geschikt gemaakt (en geoptimaliseerd) voor DX11 en OpenCL. De HD5850 moet het doen met minder streamcores en texture units. Op de HD5850 zijn twee SIMD cores uitgeschakeld, waardoor deze kaart het moet doen met 1440 streamcores en 72 texture units. Ook is de kloksnelheid omlaag gegooid naar 725Mhz core en 1Ghz GDDR5 geheugen. De HD5850 behoudt echter wel de 256-bit memory interface net zoals z'n grotere broertje. De GDDR5 Memory Interface is ook onder handen genomen. Hadden de vorige kaarten die gebruik maakten van GDDR5 nogal wat problemen met het terugklokken (er traden glitches op wanneer voltage en clockspeed van het GDDR5 geheugen aangepast werden), op Cypress is het geen enkel probleem meer. Hierdoor kan het ook in 2D mode flink omlaag geklokt worden zodat veel stroom bespaard wordt. Dit in samenwerking met een nieuwe versie van Powerplay zorgt er voor dat de HD5870 zo'n 27W verbruikt in idle toestand. Het ironische is dat NVIDIA nu exact dezelfde problemen heeft met GDDR5 op Fermi als AMD had op RV770. XFX HD5870 De HD5870 1GB krijgt een adviesprijs mee van $379. Voor Europa zal een 1-op-1 $-€ conversie niet geheel op gaan. De Europese prijs zal aanvankelijk uitkomen rond de €329-€349. De HD5850 1GB zal gepositioneerd worden als $259 kaart. In Europa zal de HD5850 1GB een adviesprijs krijgen van €239. Van de HD5870 is er nog derde variant, namelijk "Trillian". Dit is een HD5870 met zes Mini Displayport aansluitingen (waar o.a. Apple enorm gek op is) en 2 GB GDDR5 geheugen. Deze kaart staat nu bekend als "ATI Radeon HD5870 Eyefinity(6) Edition. De HD5870 is er dankzij Eyefinity toe in staat om 6 monitoren aan te sturen met elk een resolutie van 2560x1600. Door de Eyefinity techniek kan de Radeon HD5870 dit omvormen tot 1 resolutie van 7680x4800. Ter vergelijking: De GTX480 en GTX470 kunnen slechts twee schermen aansturen. Voor de Eyefinity variant van NV (3D Vision Surround) met 3 schermen is SLI nodig en het gebeurt softwarematig itt de hardwarematige Eyefinity. Wat voor stroomaansluiting heb je nodig? Je hebt 2x een 6 pins nodig voor zowel de HD5870 als de HD5850. Voor de HD5970 heb je een 8 pins + 6 pins nodig. En ook voor de HD5870 Eyefinity6 Edition heb je een 6 pins + 8 pins nodig. Voor de GTX480 heb je een 8 pins + 6 pins nodig. De Fermi GPU verbruikt dusdanig meer stroom en wordt veel heter dan de Cypress, terwijl de cooler ook veel meer lawaai maakt... en voor wat? 10-15% meer snelheid, 30% hogere prijs en 7 maanden later. Verbruikt de HD5970 echt zo weinig in idle toestand? Ja! Kijk en huiver: Images taken from www.bittech.net Zoals je ziet verbruikt de HD5870 het minste van allemaal zowel onder load als idle. Vergelijk het voor de gein eens met de HD4870X2 die ongeveer gelijke prestaties levert als de HD5870, maar last heeft van microstuttering vanwege het gebruik van AFR en niet in elke game perfect mee schaalt. Je ziet dat AMD hier duidelijk veel werk in heeft gestoken. Ook interessant is de speciale powersaving modus die AMD heeft ingebakken voor het gebruik in CrossFireX. Wanneer twee HD5800 kaarten in CrossFireX worden gezet, zal de secundaire videokaart zichzelf bijna compleet uitschakelen in idle-mode. Dit is ook een voorbode over wat je kan verwachten van Hemlock (HD5970). Twee HD5870s in CrossFireX zullen in idle toestand minder verbruiken dan een enkele HD4890 in idle toestand en onder load verbruiken deze twee zelfs nog minder dan een HD4870X2. Liefhebbers van customdesigns kunnen echter ook nog even wachten op speciale versies zoals de Sapphire HD5870 Vapor-X met vaporchamber cooling of MSI HD5870 Twin Frozr II of de (volledig custom made) MSI R5870 Lightning met coolingsolutions die efficienter en ook nog eens stiller zijn: Inhoud
Voor veel mensen zal het midrange segment interessanter zijn dan het highend segment. De HD5770 en HD5750 zullen dit gebied beslaan. Deze zal performance bieden die te vergelijken is met de HD4800 Serie, maar dan met een lager stroomverbruik, ATI Eyefinity support en DX11. Deze kaarten zijn gebaseerd op Juniper. Juniper is op veel gebieden exact een halve Cypress. De HD5770 beschikt over 10 SIMDs met een totaal van 800 streamcores en 40 TMUs net zoals de HD4850, HD4870 en HD4890. Deze zijn geklokt op 850Mhz. De HD5750 beschikt over 720 streamprocessors en 36 TMUs wat neer komt op 1 uitgeschakelde SIMD array. De kloksnelheid van de HD5750 is 700Mhz. Eerste echte custom design HD5770: de MSI R5770 Hawk. Klokt vaak met gemak op 1Ghz of meer. Daaronder zit de Redwood range die in de XT variant (HD5670) om en nabij de P6100 scoort. Redwood brengt daarmee ongeveer de performance van 1.5x de RV730 die in de HD4650 en HD4670 gebruikt wordt. Redwood is bijna een halve Juniper waardoor deze 400 streamprocessors heeft. De Redwood Pro versie zal uitgebracht worden als Radeon HD5570 en scoort ongeveer ~P4500 in Vantage. Er komt ook een Redwood Pro 2 variant uit die als HD5550 door het leven zal gaan. Deze heeft 320 streamprocessors ipv 400 en zal op 550Mhz core draaien. Het geheugen is 1GB DDR2 (800Mhz) dan wel DDR3 (1333Mhz) geheugen. Alleen de Russische en Chineze markt zullen in eerste instantie de HD5550 krijgen. In het budget segment bevindt zich Cedar, die op zijn beurt weer 1.5x zo snel moet zijn als RV710 die in de HD4350 en HD4370 zit. Cedar maakt nog altijd gebruik van een 64-bit memory interface, heeft 80 streamprocessors (net als RV710) en zal als HD5400 serie uit komen. Inhoud
Hoe de performance is van de Radeons uit de HD5800 en HD5900 serie kan je vrij goed zien in de meeste reviews. Hieronder een performance rating overview: Taken from www.computerbase.de Zoals je ziet doet de HD5870 het als single GPU niet slecht versus een dual GPU oplossing als de HD4870X2 of GTX295. Dus tenzij je de HD4870X2 voor erg weinig geld op de kop kan tikken, is het eigenlijk veel logischer om voor een HD5870 te gaan. Hoe presteren de verschillende Evergreen kaarten tov elkaar? Hemlock XT -> P22000~ Cypress XT -> P17000~ Cypress Pro -> P14000~ Cypress LE -> P11000~ Juniper XT -> P9500~ Juniper LE -> P7500~ Juniper CE -> 6500~ Redwood XT -> P6100~ Redwood Pro -> P4500~ Cedar -> P2x00~
AMD zou AMD niet zijn als ze bij de introductie van een nieuwe videokaart ook niet iets verbeterd hadden aan de beeldkwaliteit, oftewel Image Quality (IQ). Op het gebied van zowel anti-aliasing als texture filtering zijn er wat zaken veranderd. Hoekonafhankelijke Anisotropic Filtering De DX11 generatie van AMD brengt een sterk verbeterde anisotropic filtering tov de vorige generatie. Voorheen was alleen S3 de enige IHV die true angle independent AF wist te brengen in de Chrome serie, AMD probeert hetzelfde te bereiken met de DX11 generatie. De Evergreen generatie beschikt over een nieuw anisotropic filtering algoritme die de hoekafhankelijkheid volledig elimineert. Vanaf de R200 gebruikte ATI altijd een slimme AF methode die hoekafhankelijk werkte. De laatste jaren wist NV echter langs zij te komen wat betreft AF qualiteit en afgelopen zomer kwam S3 ineens met volledig hoekonafhankelijke S3 op hun budget-serie zonder noemenswaardige performancehit. AMD evenaart S3 nu door met een soortgelijk algoritme te komen, die wel dezelfde hoge performance heeft als de vorige default instelling (HQ AF). De beeldkwaliteit gaat dus omhoog ten opzichte van de vorige generatie zonder noemenswaardige performancehit. Verder gebruikte AMD in het verleden een adaptive trilinear filtering algoritme, die er voor zorgde dat er soms meer of minder blending werd toegepast op textures afhankelijk van het contrast er tussen. Cypress maakt geen gebruik meer van deze adaptive trilinear filtering algoritme, maar past nu continue full trilinear filtering toe. Ter vergelijking met de GTX480 en GTX470... deze hebben nog altijd hoekafhankelijke AF. Toegegeven, het is geen slechte kwaliteit, maar volledig hoekonafhankelijke AF is tot nu toe alleen voorbehouden aan AMD. Je ziet ook dat de performancedrop bij AMD kleiner is wanneer AF aangezet wordt. Technisch gezien is de AF van AMD dus superieur aan die van NV. Texture Filtering The Return Of Supersampling Verder brengt de Evergreen generatie ook de comeback van supersampling AA. De laatste keer dat we supersampling als optie hadden in de drivers, was in de Radeon 8500 die op de R200 gebaseerd was. Van oorsprong was het de bedoeling dat de Radeon 8500 gebruik zou maken van multisampling AA, maar aangezien de hardware het niet goed deed, schakelde men over naar supersampling AA. Dit koste veel meer aan performance, maar de IQ was wel hoger doordat naast de polygonen ook textures als shaders AA op zich toegepast kregen. De HD5800 brengt supersampling terug als optie in het Catalyst Control Center. De implementatie is gebaseerd op de supersampling algoritmes die al toegepast werden bij Adaptive Antialiasing. Theoretisch gezien zou dit waarschijnlijk kunnen betekenen dat ook oudere kaarten een update met supersampling kunnen krijgen via drivers. Of dit echt zo is en of dit ook gaat gebeuren heb ik nog niet bevestigd gezien. Supersampling AA werkt feilloos in alle AA modi, dus ook met CFAA modes. Overigens werkt Supersampling AA via het CCC voorlopig alleen in DX9 games en OpenGL games. Voor DX10 en DX11 zal dit geimplementeerd moeten worden door de developer. Ter vergelijking: GTX480 en GTX470 hebben geen Supersampling AA zoals de Cypress dat kan om de IQ te verhogen. Doordat het aantal RBE's zijn verdubbeld in de HD5800 tov de HD4800, is het aantal pixels/clock ook omhoog gegaan. Hierdoor gebeurt alles dus twee keer zo snel en efficient als bij de vorige generatie. Dit is ook gelijk de reden waarom de performancehit met anti-aliasing kleiner is geworden en waardoor men bv met 4x AA bijna kan spreken van "Free 4x AA". Daarnaast kunnen de texture units nu rechtstreeks in de compressed colorbuffers kijken voor anti-aliasing. Dit komt vooral de performance met Custom Filter Antialiasing, zoals Edge Detect AA en Tent filter AA, ten goede.
AMD zal ook met een volledige Mobility Radeon DX11 lineup komen. De mobile Evergreen GPUs vallen onder de Manhattan noemer en bestaat uit 4 GPUs die op hun beurt weer verdeeld zijn in 12 SKUs. Elke GPU heeft de naam van een locatie op het eiland Manhattan. Alleen Lexington is nooit uitgebracht... dit is de mobiele Cypress variant. De reden waarom deze (nog) niet is uitgebracht? Misschien een te hoog stroomverbruik. Of misschien wacht AMD totdat NV een Fermi-based mobile GPU uitbrengt. Manhattan Mobility Radeon Lexington XT Lexington XGL Lexington Pro Broadway XT DDR5 -> HD5870, 128-bit, GDDR5, 45W-60W, P7200~ Broadway Pro -> HD5850, 128-bit, GDDR5, 30W-40W Broadway LP -> HD5830, 128-bit, (G)DDR3, 29W Madison Pro DDR5 -> HD5750*, GDDR5, 20-30W Madison XT DDR3 -> HD5730*, (G)DDR3, 20-25W Madison LP/Pro -> HD5650, 128-bit, (G)DDR3, 15-20W Park XT -> HD5470, 12-15W Park Pro -> HD5450, 10-12W Park LP -> HD5430, <8W Over de Vancouver serie is op het web inmiddels ook al het een en ander verschenen in de geruchtenmolen. Zo zou deze serie uit de volgende namen bestaan en onder de HD 6000 Serie vallen. Vancouver Mobility Radeon: Blackcomb Granville (first) Whistler Capilano (first) Seymour Robson CE (first) Robson LE *naamgeving kan omgewisseld zijn De performance per watt is een stuk beter dan z'n voorganger van de M9x GPU en gemiddeld gezien ligt de performance op ongeveer 1,35x a 1,45x de vorige generatie uit de M9x series. Net zoals z'n dekstop broertjes is de Manhattan lineup gemaakt op het 40nm proces en ondersteunt het naast DX11 en EyeFinity ook technieken die speciaal bedoeld zijn voor mobile GPUs zoals PowerXpress, SG Switching, XGP support. Alle GPUs zijn pin-to-pin compatible met de vorige generatie dus niets staat een snelle uitrol in de weg. Hieronder de positionering van de Mobility Radeon HD5000 Series door AMD: HD5800 Series - Gaming Enthusiast Segment HD5700 & HD5600 Series - Performance Segment HD5470 & HD5450 - Mainstream Segment HD5430 - Thin & Light Segment De Mobility Radeon HD5870 (Broadway) is niet gebaseerd op Cypress, maar op Juniper. De GPU heeft 1.04 Miljard transistors en 800 Streamprocessors en kan gekoppeld worden aan GDDR5, GDDR3 en DDR3 geheugen. De Mobility Radeon 5700 en 5600 Series (Madison) zijn gebaseerd op Redwood en bevatten 400 streamprocessors in een GPU van 626 miljoen transistors. Ook deze GPU is geschikt voor GDDR5, GDDR3 en DDR3 geheugen. De 5400 Serie (Park) is gebaseerd op Cedar en bevat 80 streamprocessors in een GPU van 242M transistors. Deze budget GPU kan gekoppeld worden aan GDDR5, GDDR3, DDR3 en DDR2. Inhoud
The Goods: Codenaam: Cypress XT - RV870 DirectX: 11 - Shadermodel 5.0 - Compute Shaders 5.0 Transistoren: ~2100M Memory Interface: 256-bit GDDR5 Corespeed: 850Mhz Memory speed: 1.2Ghz Unified Superscalar Shader Architecture Streamprocessing Units: 1600 (320x5) Compute Power: 2,72 Tflop (544 Glop Double Precision: 1/5 van single precision) Texture Units: 80 (20x4) Render Backends: 8 (x4 = 32 ROPs) L1 tex cache bandwidth: 1TB/s L1 to L2 cache bandwidth: 435GB/s OpenCL optimised architecture "Free 4x AA" Single Cycle 8x MSAA The return of Supersampling AA (@ AAA) Improved Anisotropic Filtering (near perfect AF -> S3 quality) Idle Board Power: 27W (reference HD4890: 60W) Max Board Power: 187W (reference HD4890: 190W) Cypress vs Fermi - De Feiten Launch: September 2009 (hard) - Maart 2010 (paper), beschikbaar April/Mei = 7 maanden later Die-size: 334mm2 - 529mm2 = 58% groter Transistors: 2,15 miljard - 3 miljard = 40% meer Prijs: $379 - $499 = 32% hogere adviesprijs TDP Load: 188W - 250W = 33% hoger stroomverbruik (en die 250W is eigenlijk 'gesjoemeld') TDP Idle: 27W - 47W = 74% hoger (bij NV komt er al 50W bij als een applicatie als IE geopend wordt) Temperatuur Load: 72C - 93C = 29% warmer Performance: GTX480 gemiddeld 10% sneller dan HD5870 1GB en -5%/5% sneller dan 5870 2GB (soms echter langzamer in een aantal games) Hardwarematig Triplemonitor: Cypress - Eyefinity. Fermi - nee, softwarematig + SLI nodig Angle Independent Anisotropic Filtering AF: Cypress - Ja, Fermi - Nee Edge AA: Cypress - Ja (tot 24), Fermi - Nee (wel 32x CSAA) 3D Support: Cypress - Ja, Fermi - Ja GPU Physics: Cypress - OpenPhysics, Femi - PhysX, OpenPhysics Conclusie: De architectuur van Fermi zit goed in elkaar, maar door problemen met de productie heeft NVIDIA kloksnelheden en specs moeten bijstellen naar beneden wardoor niet het maximale uit de architectuur kan worden gehaald. GTX480 is iets sneller dan HD5870 (10-15%), maar Fermi is groter, duurder, verbruikt veel meer stroom, wordt veel heter, heeft geen hoekonafhankelijke AF, geen hardwarematige Eyefinity variant, de cooler maakt meer lawaai, en is 7 maanden te laat. De HD5970 is ietsje duurder, maar wel veel sneller. De HD5870 biedt de betere prijs/prestatieverhouding in vergelijking met GTX480. En de HD5850 is hier wellicht zelfs nog een betere koop. Inhoud
Hieronder staan links naar de meeste HD5870 launch reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet. Tevens staat er specifiek bij vermeld wanneer er gebruik wordt gemaakt van de nieuwste reviewdrivers. HD5800 & HD5900 Series Reviews Anandtech HD5970 HD5870, HD5850 ATi Forum HD5870 Bit Tech HD5970 HD5870 Computerbase HD5970 HD5870 Driverheaven HD5970 HD5870 Firingsquad HD5970 HD5870, HD5850 Guru3D HD5970 HD5850 CF HardOCP HD5970 HD5870, HD5850 Hardware Canucks HD5970 HD5870 Hardware.FR HD5970 HD5870 TIP! Hardware Info HD5970 HD5870 Hexus HD5970 HD5870, HD5870 CF, HD5850 Hot Hardware HD5970 HD5870, HD5850 Lab 501 HD5870 Legion Hardware HD5970 HD5870 Legitreviews HD5970 HD5870 http://www.pcgameshardwar...11-graphics-card/Reviews/ PC Perspective HD5970 HD5870 Rage3D HD5970 HD5870, HD5770 SweClockers HD5870 TechPowerup HD5970 HD5870, HD5870 CrossFireX, PCIe Scaling Tom's Hardware HD5970 HD5870, HD5850 Tech Report HD5970 HD5870, HD5850 Tweakers HD5870 Tweaktown HD5870, HD5870 CrossFireX VGA Zol HD5870 X-Bit Labs HD5870 ATi EyeFinity Previews http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3635 http://www.hardocp.com/ar...deon_eyefinity_technology http://hothardware.com/Ne...lay-Technology-In-Action/ http://www.techreport.com/discussions.x/17563 Inhoud
Op korte termijn (eind 2010) staan gepland: Refresh Evergreen, Oktober/November 2010 Antilles (opvolger Hemloc 5970) Cayman (opvolger Cypress 5870) Barts (opvolger Juniper 5770) Turcs (opvolger Redwood 5670) Caicos (opvolger Cedar 5450) Op de langere termijn (H2 2010/H1 2011) staat volgens de meest recente Computex geruchtenmolen gepland: Hecatoncheires, new architecture (?) 28nm Northern Islands, Hybrid between Evergreen and Northern Islands (?) 40nm Southern Islands, refresh Evergreen (?) 28nm Je kan de komende paar weken erg veel leaks verwachten, want het schijnt dat de nieuwe chip z'n tape-out al heeft bereikt. Wat zouden de zgn verbeteringen zijn: veel efficientere streamprocessor architecture sterk verbeterde tesselation units met 3x of 4x performance van Cypress (Cypress heeft er nu 2: een fixed function die er al sinds de Xenos in zit, en een DX11 tesselator) enhanced rasterizer voor verhoogde efficientie UVD3 (bevestigd) Eyefinity+ (bevestigd) verbeterde cache architecture voor veel snellere GPGPU performance. Update: de laatste Computex geruchten zeggen erg hardnekkig dat SI pas na NI komt. Update 2: Eind Oktober - Begin November.... Inhoud
Prijs positionering January 2010: HD5990 4GB GDDR5: TBA (Sapphire) HD5970 4GB GDDR5: TBA (Asus, XFX, Sapphire) HD5970 2GB GDDR5 <$599 HD5950 2GB GDDR5: TBA HD5870 1GB GDDR5: $379 - €329-349 HD5850 1GB GDDR5: $259 - €239 HD5830 1GB GDDR5: $219 - €199 HD5770 1GB GDDR5: $149 - €129 HD5750 1GB GDDR5: $109 - €99 HD5670 1GB GDDR5: $99 - €79 HD5570 1GB DDR3: $79-69 HD5550 1GB DDR2/DDR3: TBA HD5450 1GB DDR3: $59-49 HD5300: TBA Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan tussentijds prijswijzigingen doorvoeren. Inhoud
Gerucht: De opvolger van Evergreen komt in 2010 uit.. Waarschijnlijkheidsfactor: 80%. De laatste geruchten wijzen op Oktober/November 2010. Gerucht: De snelste GPU in de opvolgende serie van Evergreen is sneller dan Fermi Waarschijnlijkheidsfactor: 100%. De laatste geruchten zeggen dat deze iets sneller is dan Fermi met 512 SPs. Gerucht: De opvolger van Evergreen is pin-to-pin-compatible met Evergreen. Waarschijnlijkheidsfactor: 90%. De laatste geruchten zeggen dat de refresh inderdaad pin-to-pin compatible is. Dat wil zeggen dat AMD alles (specs) tot op het laatste moment geheim kan houden. Dit wijst er echter ook op dat er weinig verandert is in shaderarchitectuur en memory controller en dat de snelheidswinst door kleine optimalisaties en clockspeed verhogingen zou moeten komen. Gerucht: Er komen wat interessante Eyefinity verbeteringen aan. Waarschijnlijkheidsfactor: 100%. AMD gaat iets nieuws introduceren wat het nog gemakkelijker maakt om meer monitoren op een enkele kaart aan te sluiten. Inhoud
	ATi Exclusive Fabrikanten Sapphire Powercolor HIS GeCube Connect3D Force3D Non Exclusive Fabrikanten (zowel ATi als nVidia) Abit Asus Gainward Gigabyte Club3D MSI Palit XFX ATi Tweak Tools Rage3D Tweak - (3.9 versie) ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon ATi Tray Tools MSI Afterburner (based on Rivatuner) MSI Kombustor (based on Furmark) Handige Links Officiele ATi website: http://www.amd.com Officiele AMD Game site: http://game.amd.com Officiele CrossFireX site: http://www.crossfirex.info Officiele AMD Facebook site: http://www.facebook.com/pages/AMD-Unprocessed/15452699102 Offciele ATI Probleem Meldpunt: Catalyst Crew Feedback Form Catalyst Windows: http://game.amd.com/us-en/drivers_catalyst.aspx Linux x86 Drivers: http://ati.amd.com/support/drivers/linux/linux-radeon.html Linux x86_64 Drivers: http://ati.amd.com/suppor...nux64/linux64-radeon.html Meer drivers @ http://ati.amd.com De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com Forumlinks [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml] [rml][ OC] ATI Radeon X1K Series - Deel 2[/rml] Het grote x1950Pro AGP topic - Deel 3 Het HD38xx Ervaringen Topic - Deel 4 Het HD48xx ervaringen topic - Deel 9 [ OC] ATI HD4XXX Overklok Topic Het HD5870, Waar te koop en prijzen topic Het HD58xx ervaringen topic - Deel 1 Inhoud

_{Veel zaken zijn gebaseerd op geruchten. Daar doet het feit dat ik bij MSI werkzaam ben niks aan af. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[ Voor 3% gewijzigd door CJ op 22-06-2010 17:34 ]

[CJ]

Must Reads & Must Sees

De Geschiedenis van de Radeon uit deeltje 100. Een overzicht van alle highend GPUs die er uit gekomen zijn sinds de eerste Radeon. Wil je meer weten over de geschiedenis van ATI/AMD? Dan ben je hier aan het goede adres!

ATi EyeFinity is een kreet die de meesten nu wel gehoord zullen hebben. Wat is het? Simpel gezegd is het AMD's manier om je PC ervaring te verrijken of je er nu games op speelt, bezig bent met multimedia of dat je de PC gebruikt voor professionele werkzaamheden. De laatste paar jaren is de performance van GPUs bijna jaarlijks verdubbeld. De applicaties (met name games) groeien echter niet op hetzelfde tempo mee wat betreft veeleisendheid. De meeste games kunnen prima op de huidige DX10.1 generatie gespeeld worden... dus wat doe je dan als je "power to spare" hebt? Je kan dan de eyecandy flink omhoog zetten...of je kan andere manieren zoeken om je game ervaring te verrijken. Welkom ATI Eyefinity! DX11 Game Dirt 2 met ATi Eyefinity Met de komst van de nieuwe DX11 GPUs van AMD, introduceert AMD z'n geavanceerde multiple-display technologie genaamd "ATI Eyefinity". De nieuwe GPUs zijn in staat om tot wel zes onafhankelijke display outputs aan te sturen. Hierdoor kan je dagelijkse productiviteit en multitasking ervaring enorm verrijkt worden dankzij een vergroting van je visuele werkplek. Teleconferencing wordt naar een nieuw niveau getild. Games worden intenser doordat je omringd kunt worden in je spelomgeving en omdat landschappen ineens een stuk ruimer en breder worden. Door het gemak waarmee je ATI Eyefinity kan configureren en met name door de flexibiliteit van de mogelijke opstellingen, zal ATI Eyefinity een opleving brengen in multiple display gebruik. Zoals ze zelf zeggen... het brengt "surround-sight". ATI Eyefinity: zes monitoren ATI Eyefinity werkt onder Windows 7, Windows Vista en Linux. Bij de lancering van de HD5800 Serie zal Eyefinity echter nog niet onder CrossFire werken. Dit zal in de toekomst wel mogelijk zijn, maar de software is op dit moment nog niet gereed. ATI Eyefinity wordt vanaf Catalyst 9.10 officieel ondersteunt (driverversie 8.66). Sommige mensen zullen roepen dat ze dan liever een 30" monitor hebben. Dat kan natuurlijk. Maar onthoudt... een 30" monitor kost je al gauw ruim €1500,- en daarnaast ben je beperkt tot een resolutie van 2560x1600. Voor dat geldt heb je al een HD5870 en drie 24" monitoren waarmee je op een resolutie kan spelen van 5700x1200... of met enige shop-moeite kan je zelfs 6 monitoren scoren om te spelen op een resolutie van 5700x2400 of zelfs meer. ATI Eyefinity op de HD5870 Six maakt het mogelijk om games te spelen tot een maximale resolutie van 7680x3200. Hoe dit werkt? Simpel gezegd, laten je videokaart en de drivers, Windows (en Linux) denken dat er een groot beeldscherm aan de videokaart is gekoppeld. Maar ook tussenliggende oplossingen zijn mogelijk, zoals: Er zijn dus geen speciale drivers met bv profielen nodig om een game geschikt te maken voor Eyefinity. Wanneer een game de resoluties kan ondersteunen die Eyefinity biedt, dan werkt dit out-of-the-box op je Radeon HD5870. Gaat het ook werken op de huidige HD4800 generatie met Catalyst 9.10? Nee! Eyefinity is voorbehouden aan de HD5000 generatie! Hoe zit het met de randen die je ziet tussen twee monitoren? Als je eenmaal bezig bent dan vallen de randen je echt minder snel op dan je zou denken. Maar verder is ook daar aan gedacht en wel op verschillende manieren. 1) AMD werkt nauw samen met Samsung om monitoren te brengen met smalle randen om je Eyefinity ervaring nog beter te maken. Houdt deze plek in de gaten voor aankondigingen van de nieuwe Samsung Eyefinity monitoren. 2) AMD heeft een zgn "bezel-management" in de drivers ingebakken (bezel = rand). De HD5870 rendert alle pixels op het scherm, maar bezel-management zorgt er voor dat datgene wat zich achter de randen bevindt, weg gesneden wordt. In tegenstelling tot TripleHead2Go van Matrox wordt het beeld dus niet 'ingekrompen' en is daarmee gelijk ook superieur aan TH2Go. Overigens is het nog afwachten of AMD dit bezel-management ook daadwerkelijk in de drivers gaat implementeren. Het lijkt er nu op dat het alleen in de Linux versie van Eyefinity is ingebakken en nog niet in de Windows versie. Verder laat Linux ook op andere gebieden z'n tanden zien. Onder Windows moet je namelijk altijd een symmetrische opstelling gebruiken, terwijl onder Linux elk willekeurige opstelling mogelijk is. 4 landscape + 1 portrait onder Windows? No go! Onder Linux? Geen probleem! Om wat onduidelijkheden uit de wereld te helpen. Voor Triple Eyefinity setups heb je minimaal 1 monitor nodig die native displayport ondersteunt., Heb je dit (nog) niet, dan kan je ook gebruik maken van een active DP-to-DVI adapter (kost rond $80). Inhoud

AMD Unprocessed Movies

Game Developers over DirectX11

AMD: Are You Ready For What's Next?

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=-re-oaYaCdg]
Dirt 2: DirectX11 trailer

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=D9p3PYOX1Vc]
Dirt 2: DirectX11 Trailer

Unigine DirectX11 Benchmark: Heaven

Upgrading VGA cards... even Monkeys can do it

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 27-05-2010 23:41 ]

[CJ]

ATi RADEON PRICEWATCH

DX11 Series

• HD5450 512MB €37
• HD5550
• HD5570 1GB €72
• HD5670 512MB GDDR5 €69 NEW
• HD5670 1GB GDDR5 €88 NEW
• HD5750 1GB GDDR5: €94 <
• HD5770 1GB GDDR5: €123 <
• HD5830 1GB GDDR5: €215
• HD5850 1GB GDDR5: €241 >
• HD5870 1GB GDDR5: €330 >
• HD5870 Eyefinity⁶ Edition: TBA
• HD5970: €503

Custom Designs

• MSI R5770 Hawk 1GB GDDR5: €155
• MSI R5830 Twin Frozr II: €228
• MSI R5850 Twin Frozr II: €278
• MSI R5870 Twin Frozr II: €360
• MSI R5870 Lightning 1GB GDDR5: €421
• Asus ROG HD5870 Matrix 2GB GDDR5
• Gigabyte HD5870 Super Overclock 1GB GDDR5
• Sapphire HD5850 Vapor-X 1GB GDDR5: €266
• Sapphire HD5870 Vapor-X 1GB GDDR5: €366

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 27-05-2010 23:42 ]

[CJ]

Welkom in deeltje 115. Maak er aub geen zooitje van terwijl ik op Computex aan het jagen ben naar sneak previews van SI.

[vorda]

Geen idee waar ik best reageer hiervoor, dus doe het maar gewoon zo:

Klein foutje dat er nog in geslopen is: "Op korte termijn (eind 2009) staan gepland:"
Ook zou het mogelijk wel nuttig zijn om een link naar een goede guide over CCC settings te geven. Waar dus onder andere in zou staan wat de meeste settings doen en hoe je de nieuwe AA gebruikt enzo.

[Anoniem: 172410]

Ik ben benieuwd wat SI ons gaat brengen. Eindelijk kaarten die DX11 in volle glorie kunnen tonen zonder vervelende performancedrop?

Het grootste nadeel vind ik eigenlijk de devaluatie van mijn 4770's die dat veroorzaakt

[defcon84]

GUS, MSI's External Laptop Graphics

Radeon HD 5670 in een doosje..


*klikkie*

[neliz]

defcon84 schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 10:18:

GUS, MSI's External Laptop Graphics

Radeon HD 5670 in een doosje..

[afbeelding]
*klikkie*

Het wordt pas leuk als die dingen via USB3 gaan!

[Darkasantion]

Anoniem: 172410 schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 00:31:
Ik ben benieuwd wat SI ons gaat brengen. Eindelijk kaarten die DX11 in volle glorie kunnen tonen zonder vervelende performancedrop?

Het grootste nadeel vind ik eigenlijk de devaluatie van mijn 4770's die dat veroorzaakt

Vind ik juist goed, kan ik dan goedkoop een HD5870 op de kop tikken voor me CF setje

[Astennu]

vorda schreef op donderdag 27 mei 2010 @ 23:51:
Geen idee waar ik best reageer hiervoor, dus doe het maar gewoon zo:

Klein foutje dat er nog in geslopen is: "Op korte termijn (eind 2009) staan gepland:"
Ook zou het mogelijk wel nuttig zijn om een link naar een goede guide over CCC settings te geven. Waar dus onder andere in zou staan wat de meeste settings doen en hoe je de nieuwe AA gebruikt enzo.

Dit is iets voor het ervaringen topic.

Anoniem: 172410 schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 00:31:
Ik ben benieuwd wat SI ons gaat brengen. Eindelijk kaarten die DX11 in volle glorie kunnen tonen zonder vervelende performancedrop?

Het grootste nadeel vind ik eigenlijk de devaluatie van mijn 4770's die dat veroorzaakt

Ik ook. En dan eigenlijk een reactie op de post van Mark in het vorige topic: Ik denk niet dat ze voor een 4 shader setup gaan in SI. Volgens mij was het juist de bedoeling het even simpel te houden tot dat NI wel mogelijk is. Dus shader gedeelte van Cypress + Hub van NI = SI. Ik zie het nog wel gebeuren dat er bv meer clusters in zitten.

Ik verwacht dat ze met NI wel het hele shader model op de kop gooien en efficienter maken.

[The Flying Dutchman]

Persoonlijk ben ik eigenlijk vooral benieuwd naar de verbeteringen in de HD6xxx serie op GPGPU gebied en tesselation. Een paar dagen geleden had ik een aardige ervaring met het verschil tussen een HD4870 en een HD5770. Een 3D OpenGL applicatie die ik zelf ontwikkel presteerd doorgaans ongeveer even goed op het systeem met de HD4870 als het systeem met de HD5770 (beide systemen zijn verder redelijk vergelijkbaar, de applicatie is sowieso GPU afhankelijk).

Echter in bepaalde omstandigheden was de HD5770 ongeveer 3x zo snel als de HD4870 (70fps tegenover 24fps). Het gaat hier om een stukje shader code waar vrij veel integer operaties gedaan worden en waarin een aantal keren gelezen wordt uit constant geheugen (het gaat om een improved Perlin noise implementatie, geen texture lookups, pure shader code met wat lookups in constant geheugen. Perlin noise wordt gebruikt voor procedural textures bijv.). Het lijkt erop dat de HD5xxx serie een stuk beter is in integer operaties of geheugen toegang vergeleken met de HD4xxx series. Needless to say: ik ben nu erg nieuwsgierig wat de performance van de HD6xxx series zal zijn met mijn code .

[Anoniem: 292676]

Weet iemand al wat de northern islands architectuur moet voorstellen.

[RuddyMysterious]

neliz schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 10:26:
[...]


Het wordt pas leuk als die dingen via USB3 gaan!

Even serieus, zou dat kunnen? Of is de architectuur van USB helemaal niet gemaakt voor het aansturen van externe gpu's? Qua latencies en bandbreedte, zulke shizzle.

[bwerg]

DevilsProphet schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 12:42:
[...]

Even serieus, zou dat kunnen?

Even serieus, in het artikel staat dat in de toekomst USB3 hiervoor gebruikt gaat worden

Ik vind het wel een fantastisch concept trouwens. Een HD5670 kan je alle games goed op spelen, kan je je dikke videokaart (dik, voor laptop-begrippen) gewoon thuis laten liggen als je met je laptop mee naar kantoor neemt.

[ Voor 3% gewijzigd door bwerg op 28-05-2010 12:48 ]

[superwashandje]

Maar is dit wel handig? een mobile 5870 presteerd toch ongeveer gelijk aan een 5770 (800 shaders)? Zo'n externe lijkt me dan alleen handig als ie ook sneller is dan bijvoorbeeld die 5870.

Van de andere kant is het misschien ook zo dat die mobile 5870 alleen in de duurdere/dikkere game laptops zit. Met die 5670 zou je ook je budget intel graphics laptop kunnen aanvullen.

[Splinter Cell]

ATI Catalyst 10.5 Windows 7 Driver Analysis

Stop the Press, though, because there seems to be something about this driver that ATI hasn’t told us. People are reporting that CrossFireX performance when running Eyefinity has sky rocketed. Some people have reported Metro 2033 going from a slide show to now giving an average of over 100 FPS

http://www.tweaktown.com/...river_analysis/index.html

TweakTown mag wel eens meer games gaan testen.

[Anoniem: 357365]

De discussietopic nummer 114 staat nog in de topicstart!!!

[Meekoh]

superwashandje schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 13:08:
Maar is dit wel handig? een mobile 5870 presteerd toch ongeveer gelijk aan een 5770 (800 shaders)? Zo'n externe lijkt me dan alleen handig als ie ook sneller is dan bijvoorbeeld die 5870.

Van de andere kant is het misschien ook zo dat die mobile 5870 alleen in de duurdere/dikkere game laptops zit. Met die 5670 zou je ook je budget intel graphics laptop kunnen aanvullen.

Het is zeker handig, als je bijvoorbeeld al een goedkoop laptopje hebt zonder dedicated graphics chip.
Deze kun je dan nog een performance update geven door zo'n ding te koppelen.

[spNk]

superwashandje schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 13:08:
Maar is dit wel handig? een mobile 5870 presteerd toch ongeveer gelijk aan een 5770 (800 shaders)? Zo'n externe lijkt me dan alleen handig als ie ook sneller is dan bijvoorbeeld die 5870.

Van de andere kant is het misschien ook zo dat die mobile 5870 alleen in de duurdere/dikkere game laptops zit. Met die 5670 zou je ook je budget intel graphics laptop kunnen aanvullen.

Wie zegt dat er geen betere versies komen? Dit is gewoon een redelijk budget kaartje voor een laptop, als het aan slaat zullen er vast betere versies komen.

[madmaxnl]

Astennu schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 10:37:
[...]
Ik verwacht dat ze met NI wel het hele shader model op de kop gooien en efficienter maken.

SI zal vooral NI+Cypress hybrid zijn waarbij ze waarschijnlijk het verbeterde deel dat ervoor zorgt dat NI straks 4x betere tessellation performance heeft t.o.v Cypress daarbij zullen ze wellicht nog wat andere tweaks en verbeterde delen van NI er in duwen ook zal de clock wel wat hoger kunnen omdat ze wat bekender zijn met 40nm en ze een iets vertrouwder ontwerp hebben als een compleet nieuw ontwerp. NI zal gewoon SI zijn maar dan alle punten die in SI relatief slecht zijn t.o.v bijvoorbeeld het tessellation gedeelten en met meer shaders en dergelijken zoals de sprong van RV770>RV870. Met Hecatoncheires gaan ze pas het hele shader model op de shop nemen en efficiënter maken.

Maar dat denk ik

[Help!!!!]

http://twitter.com/CatalystMaker

10.5 Hotfix voor BFBC2 is er bijna

[Bullus]

Hotfix is er
http://support.amd.com/us.../ATI-Catalyst-Hotfix.aspx

ATI Catalyst™ 10.5a Hotfix features:
The ATI Catalyst 10.5a Hotfix provides resolution for the following issue:
Battlefield: Bad Company 2 - Long load times for new maps when using a Windows® 7 / Windows Vista® based system with an:
ATI Radeon HD 4xxx series graphics card
ATI Radeon HD 3xxx series graphics card
ATI Radeon HD 2xxx series graphics card

Additional Recommendations:
If the issue continues to occur after installation of the driver hotfix, the following troubleshooting steps can help resolve the issue:
The problem may be a result of issues within the game application. Install any patches and / or updates available for the game application.
Contact the game developer for instructions on how to obtain / install the latest patches and / or updates for the game application
Conflict between the graphics card and motherboard’s BIOS version can cause performance issues. To reduce any hardware compatibility conflicts, install the latest BIOS version available for the motherboard
Contact the motherboard manufacturer for instructions on how to obtain / install the latest BIOS version for the motherboard
Installation errors that may have occurred during the installation of the game application may cause performance instability. Perform a clean install of the game application
First uninstall the application
Perform a fresh install of the application
Install any available patches / updates for the application
If the problem persists, reinstall the ATI Catalyst 10.5a Driver Hotfix
Installation errors that may have occurred during the installation of the ATI Catalyst Software may cause performance instability. Perform a clean install of the ATI Catalyst Software
For detailed instructions on the recommended steps for uninstalling / installing ATI drivers, refer to:
Article GPU-33 for a Windows 7 based system
Article GPU-1 for a Windows Vista based system

[ Voor 92% gewijzigd door Bullus op 28-05-2010 19:45 ]

[bwerg]

spNk schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 14:44:
[...]


Wie zegt dat er geen betere versies komen? Dit is gewoon een redelijk budget kaartje voor een laptop, als het aan slaat zullen er vast betere versies komen.

Vraag me af hoe ze dat voor elkaar willen krijgen, bij deze kaart zit je al tegen de limiet van bandbreedte aan te hikken. Misschien met USB 4.0 of zo...

[ Voor 3% gewijzigd door bwerg op 28-05-2010 19:48 ]

[mhindrik]

Bullus schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 19:42:
Hotfix is er
http://support.amd.com/us.../ATI-Catalyst-Hotfix.aspx


[...]

Ja hier zat ik een klein beetje op te wachten kijken hoe snel mijn PC BC2 nu laad.

[-The_Mask-]

Moshe85 schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 14:01:
[...]

Het is zeker handig, als je bijvoorbeeld al een goedkoop laptopje hebt zonder dedicated graphics chip.
Deze kun je dan nog een performance update geven door zo'n ding te koppelen.

Alleen USB3.0 is wel een beetje erg traag dan.

[neliz]

-The_Mask- schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 19:59:
Alleen USB3.0 is wel een beetje erg traag dan.

USB3 bandwidth = 4.6Gbps = PCI-E 2.x 1x slot

ExpressCard (huidige oplossing) = 2.5Gbps (dus iets langzamer dan een PCI-E 1.0 1x slot


Zelfs met de huidige EC oplossingen is het al een enorme boost over integrated graphics, een verdubbeling van de beschikbare bandbreedte is in dat opzicht al een hele drempel minder. volgens de TPU 5870 PCI-E scaling test, draait een 5870 op 75% van z'n volle vermogen.. voor een HD5670 mag het eigenlijk geen belemmering zijn.

[ Voor 46% gewijzigd door neliz op 28-05-2010 20:12 ]

[-The_Mask-]

neliz schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 20:07:
[...]


USB3 bandwidth = 4.6Gbps
ExpressCard (huidige oplossing) = 2.5Gbps

Het ging over het stukje van de HD5870, dan is USB 3.0 een beetje traag, USB 3.0 heeft minder bandbreedte dan PCIe 2.0 x1.

neliz schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 20:07:
volgens de TPU 5870 PCI-E scaling test, draait een 5870 op 75% van z'n volle vermogen..

En volgens -The_Mask- liggen de minima veel lager dan zo'n 75% minder.

[ Voor 38% gewijzigd door -The_Mask- op 28-05-2010 20:14 ]

[SAiN ONeZ]

mhindrik schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 19:55:
[...]


Ja hier zat ik een klein beetje op te wachten kijken hoe snel mijn PC BC2 nu laad.

low 2d state is nog altijd je mem oc?

[neliz]

-The_Mask- schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 20:09:
[...]

Het ging over het stukje van de HD5870, dan is USB 3.0 een beetje traag, USB 3.0 heeft minder bandbreedte dan PCIe 2.0 x1.

PCIe 2.0 x1 =500MB
USB3 = 575MB

edit, hierbij tevens de 5870 scaling graph:



Het zou met die 75MB extra zo maar eens tot over de 80% kunnen gaan.

Edit: Zo te zien zijn ATI's oplossingen wat minder bandbreedte afhankelijk.. tenminste.. als er niets in de set-up is veranderd

[ Voor 46% gewijzigd door neliz op 28-05-2010 20:21 ]

[-The_Mask-]

neliz schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 20:13:
[...]


PCIe 2.0 x1 =500MB
USB3 = 575MB

USB kan volgens mij in tegenstellingen tot PCIe de maximale data doorvoersnelheid nooit halen.

-The_Mask- schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 20:09:
En volgens -The_Mask- liggen de minimale fps veel lager dan zo'n 75% minder.

[neliz]

-The_Mask- schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 20:20:
USB kan volgens mij in tegenstellingen tot PCIe de maximale data doorvoersnelheid nooit halen.

Omdat de NEC en Marvell controllers die nu gebruikt kunnen worden maar tot 480MB gaan?

Tevens zijn al de huidige oplossingen ook maar bolt-on (PLX blergh).. misschien moeten we wachten tot sandy bridge (ivy bridge) tot we werkelijk kunnen zien of er goede USB3 oplossingen zijn?

[-The_Mask-]

neliz schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 20:33:
[...]


Omdat de NEC en Marvell controllers die nu gebruikt kunnen worden maar tot 480MB gaan?

Bijvoorbeeld, maar heb jij ook een USB 2.0 poort gezien waar werkelijk 60MB/s door heen ging? Ik bleef volgens mij op ongeveer de helft steken.

[madmaxnl]

neliz schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 20:13:
[...]


PCIe 2.0 x1 =500MB
USB3 = 575MB

edit, hierbij tevens de 5870 scaling graph:

[afbeelding]

Het zou met die 75MB extra zo maar eens tot over de 80% kunnen gaan.

Edit: Zo te zien zijn ATI's oplossingen wat minder bandbreedte afhankelijk.. tenminste.. als er niets in de set-up is veranderd

[afbeelding]

http://www.tweaktown.com/...re_performance/index.html

Dan zou ik deze ook even bekijken dat geeft namelijk een heel ander licht op de zaak wat betreft schaaling. van PCI-e 2.0 lanes

[oeLangOetan]

Misschien is bandbreedte niet zo belangrijk maar eerder de latencies

[SirNobax]

USB(3) werkt op basis van polling, wat waardeloos is voor intensieve 'taken' en onnodig veel cpu usage veroorzaakt.
Vergeleken met USB2 zijn er wel wat zaken veranderd, maar nog steeds, is het een resource hog die, IMHO, niet geschikt is voor zaken zoals videokaarten.

Verder is de bandbreedte van PCI-E ook full duplex in tegenstelling tot USB(3).

[ Voor 24% gewijzigd door SirNobax op 29-05-2010 21:37 ]

[neliz]

http://translate.google.c...FG011065%2F20100526093%2F

[ Voor 61% gewijzigd door neliz op 29-05-2010 23:41 ]

[Maffie500]

Iemand een idee wat eyefinity+ mag betekenen.
zie dit bij future gpu staan.

[neliz]

Janic schreef op zaterdag 29 mei 2010 @ 23:53:
Iemand een idee wat eyefinity+ mag betekenen.
zie dit bij future gpu staan.

Staat ook in de TS. Maar wat het is? (Ik zou zeggen.. een betere Eyefinity!)

[peakaboo]

neliz schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 20:13:
[...]


PCIe 2.0 x1 =500MB
USB3 = 575MB

edit, hierbij tevens de 5870 scaling graph:

[afbeelding]

Het zou met die 75MB extra zo maar eens tot over de 80% kunnen gaan.

Edit: Zo te zien zijn ATI's oplossingen wat minder bandbreedte afhankelijk.. tenminste.. als er niets in de set-up is veranderd

[afbeelding]

Toevallig... kwam er dus laatst achter dat ik, na het schoonmaken van m'n PC, m'n 5850 niet in het PCI-E 16x slot had gestopt maar een 4x Ik heb er denk ik een week of 2 mee gegamed en totaal niets van gemerkt, ook bij zware games... Wat dat betreft zou ik triple CF op dit bordje kunnen draaien

[madmaxnl]

neliz schreef op zaterdag 29 mei 2010 @ 23:40:
[afbeelding]
[afbeelding]

http://translate.google.c...FG011065%2F20100526093%2F

Northern Islands and Southern Islands ? Opeens niet echt logisch of wel

Antilles
Cayman
Barts
Turks Caicos

Turks en Caicos eilanden liggen het meest noordelijk en t.o.v de andere eilanden zijn dat de noordelijke eilanden. Geen Southern Island dus

Nu pas op de link van neliz gekeken en dat maakt een hoop duidelijk maar waar zijn die Southern Islands dan ?

[ Voor 6% gewijzigd door madmaxnl op 30-05-2010 02:03 . Reden: Oepsie Poepsie Doebsie, een foutje moet kunnuh... eh !! ? bla ]

[tomcatha]

het is natuurlijk niet bepaald bevestigd dit, laten we even afwachten wat CJ zegt als hij terug komt

[neliz]

Asus Ares Cooler in volle glorie

[Anoniem: 357365]

AMD gaat 384 bit? Ze maken een grote fout denk ik..

[-The_Mask-]

Anoniem: 357365 schreef op zondag 30 mei 2010 @ 12:58:
AMD gaat 384 bit?

Staat een vraagteken bij.

Ze maken een grote fout denk ik..

Waarom dat dan? Als er niet snel genoeg GDDR5 beschikbaar is om met een 256bit bus de GPU met genoeg geheugenbandbreedte te voorzien en ze geen zin hebben in een veel te grote 512bit bus, is 384bit toch een mooie oplossing? Zorgt er ook nog eens voor dat je 1,5GB of 786MB video geheugen op een kaart kan zetten. En zelfs dat lijkt mij niet verkeerd aangezien 512MB vaak al wat te weinig wordt en veel mensen ook meer dan 1GB Vram willen hebben en 2GB vaak overdreven is.

[madmaxnl]

Als die Cayman 20%> sneller is als de GTX480 512SP dan is 1,5Gb ram en 384bit rambus nog niet zo slecht.
Maar hoe snel gaat die Cayman ongeveer worden ? Veel sneller dan de huidige 40nm kaarten kan niet want dan lijkt de die size me te groot te worden. Aangezien er een dual GPU versie komt zullen ze het allemaal toch binnen de perken moeten houden.

[ Voor 54% gewijzigd door madmaxnl op 30-05-2010 14:33 ]

[Anoniem: 357365]

Nou ik vind 384 bit een vergissing omdat de kaarten hiervan te duur worden. Als je chip niet genoeg bandbreedte heeft, dan moet je gewoon de chip minder krachtig maken of duurder GDDR5 kopen. Als je je chip kleiner maakt dan bespaar je nog meer. Je oplossing is dan wel minder krachtig dan de grote chip + 384 bit bus oplossing, maar ook een stuk betaalbaarder. Ik dacht dat AMD juist het model had van goede performance voor een goede prijs? Een 384-bit bus past niet in dit plaatje. Ik denk sowieso dat een 256-bit bus met 1,4 gigaHertz GDDR5 al snel genoeg is voor een chip met minder dan 2500 shaders.

Wat ik denk dat AMD het beste kan doen is gewoon een chip maken die even groot is als Cypress. Met optimalisaties zal deze wel een beetje sneller zijn. Ook zullen de yields dan wel iets beter zijn dan cypress in het begin. Neem daarbij een kort PCB en een 256-bit bus met GDDR5. Resultaat is een kaart die iets sneller is dan de 5870, en minder kost. Ik denk namelijk dat we niet nog veel meer performance op 1 chip moeten willen krijgen. Een 5870 is absoluut meer dan genoeg voor alle gamers. Als mensen meer performance willen, dan nemen ze gewoon 2 in crossfire-X. Daarom vindt ik dat vooral moet gefocuset worden op die-size, stroomverbruik en kosten. Het is niet aantrekkelijk voor normale gamers om nog meer dan 5870 aan power te hebben, maar wel om deze voor 150 eu te krijgen waarbij maar 1 PCI-E nodig is..

[Help!!!!]

tomcatha schreef op zondag 30 mei 2010 @ 02:04:
het is natuurlijk niet bepaald bevestigd dit, laten we even afwachten wat CJ zegt als hij terug komt

Zeker sinds bekend is dat ie bij MSI zit, zegt ie niet zoveel meer.

[The Flying Dutchman]

Help!!!! schreef op zondag 30 mei 2010 @ 19:45:
[...]

Zeker sinds bekend is dat ie bij MSI zit, zegt ie niet zoveel meer.

Inderdaad. Slechte zet .
Overigens vind ik die roadmap een beetje vreemd, als je daar naar kijkt duurt het nog een hele tijd voordat de HD67xx komt. Alle geruchten tot nog toe lijken juist iets anders te beweren.

[Astennu]

Anoniem: 357365 schreef op zondag 30 mei 2010 @ 15:29:
Nou ik vind 384 bit een vergissing omdat de kaarten hiervan te duur worden. Als je chip niet genoeg bandbreedte heeft, dan moet je gewoon de chip minder krachtig maken of duurder GDDR5 kopen. Als je je chip kleiner maakt dan bespaar je nog meer. Je oplossing is dan wel minder krachtig dan de grote chip + 384 bit bus oplossing, maar ook een stuk betaalbaarder. Ik dacht dat AMD juist het model had van goede performance voor een goede prijs? Een 384-bit bus past niet in dit plaatje. Ik denk sowieso dat een 256-bit bus met 1,4 gigaHertz GDDR5 al snel genoeg is voor een chip met minder dan 2500 shaders.

Wat ik denk dat AMD het beste kan doen is gewoon een chip maken die even groot is als Cypress. Met optimalisaties zal deze wel een beetje sneller zijn. Ook zullen de yields dan wel iets beter zijn dan cypress in het begin. Neem daarbij een kort PCB en een 256-bit bus met GDDR5. Resultaat is een kaart die iets sneller is dan de 5870, en minder kost. Ik denk namelijk dat we niet nog veel meer performance op 1 chip moeten willen krijgen. Een 5870 is absoluut meer dan genoeg voor alle gamers. Als mensen meer performance willen, dan nemen ze gewoon 2 in crossfire-X. Daarom vindt ik dat vooral moet gefocuset worden op die-size, stroomverbruik en kosten. Het is niet aantrekkelijk voor normale gamers om nog meer dan 5870 aan power te hebben, maar wel om deze voor 150 eu te krijgen waarbij maar 1 PCI-E nodig is..

Denk je echt dat ze nog veel kunnen optimaliseren zonder de die groter te maken? Er zal vast 5-10% uit te halen zijn maar dat zal het dan ook zijn. Ze willen veel betere tesselation en UVD3. Dat kost allemaal die space. Daarnaast zitten ze met nVidia en hun GTX480 die sneller is. En die ze makkelijk kunnen verslaan.

Zie ook de RV790 die een stukje groter was dan de RV770. Maar dit was geen probleem. Wat mij betreft kunnen ze daar best een schep bovenop doen. En dus een chip maken die 50% sneller is dan de huidige cypress. Maar die niet 50% groter is. Deels door optimalisaties en deels door extra shaders.

Over de bus ben ik het wel eens. De Huidige cypress is niet bandwith limited. Tenzij die bottelnek nu in de oude hub zit heeft het geen nut om een 384 bit bus te gebruiken. Dan zou sneller GDDR5 (mits dat beschikbaar is.) Voldoende zijn.

Aan de andere kant kan het ook zijn dat met de nieuwe HUB die geleend wordt van NI de nieuwe bandbreedte wel gebruikt kan worden. En er grote winsten te zien zijn. Maar dat is dan even afwachten.

Cypress was origineel groter ontworpen. Maar zelfs in die vorm is hij kleiner dan de GT300 van nVidia. Daarnaast moet je iets. Je wilt gewoon een snellere chip hebben. Tegen die tijd is de HD5xxx serie al meer dan een jaar op de markt. TSMC heeft het verknalt want 32nm is geschrapt en 28nm nog lang niet klaar. Dus je kunt niet over naar een kleiner process. Dus moet je of genoegen nemen met een kleine performance boost of een grotere chip maken.

Ik denk dat mensen weinig interesse hebben in een HD6xxx als i maar 5-10% sneller is. Zal ook niet echt positief staan in de reviews. Groter is geen probleem want als je de GTX480 verslaat kun je ook meer voor je kaartje vragen. De HD5xxx serie kan nog een tijdje naast de HD6xxxx serie blijven bestaan. Dual GPU is ook nog steeds mogelijk maar je zult minder winst zien in vergelijking met twee single GPU's in CF. Ze moeten alleen van beide wel het verbruik niet uit de hand laten lopen. Maar ik denk dat ze daar wel wat aan kunnen doen nu ze hun 3e generatie 40nm chips aan het maken zijn. En aan de andere kant boeit het heel veel mensen niets wat hun GTX480 verbruikt. Dus iets hoger verbruik tov cypress is geen probleem. Als de performance per watt beter is dan cypress vind ik het prima.

Help!!!! schreef op zondag 30 mei 2010 @ 19:45:
[...]

Zeker sinds bekend is dat ie bij MSI zit, zegt ie niet zoveel meer.

Zou dit misschien komen omdat hij NDA's moet tekenen om zijn werk te kunnen doen

Volgens mij snappen veel mensen niet dat hij gewoon niets kan en mag zeggen.

Dat was voorheen ook. Toen kreeg hij ook wel eens dingen van AMD te horen die hij dan ook niet hier mocht posten. Maar soms kon het wel. Dat is natuurlijk minder geworden door de nieuwe baan. Voor ons jammer maar ik begrijp het heel goed. Je kunt je baan makkelijk kwijt raken als je dat soort NDA info gewoon gaat posten. En ik denk niet dat hij dat wil.

[ Voor 8% gewijzigd door Astennu op 31-05-2010 08:08 ]

[Darkasantion]

The Flying Dutchman schreef op zondag 30 mei 2010 @ 20:00:
[...]


Inderdaad. Slechte zet .
Overigens vind ik die roadmap een beetje vreemd, als je daar naar kijkt duurt het nog een hele tijd voordat de HD67xx komt. Alle geruchten tot nog toe lijken juist iets anders te beweren.

Wie zegt dat dat de recentste roadmap is ? Er staat namelijk ook GEEN 28nm op in Q 2011 En dat zou juist de HD68xxx serie worden

[ Voor 4% gewijzigd door Darkasantion op 31-05-2010 09:20 ]

[Astennu]

Darkasantion schreef op maandag 31 mei 2010 @ 09:20:
[...]

Wie zegt dat dat de recentste roadmap is ? Er staat namelijk ook GEEN 28nm op in Q 2011 En dat zou juist de HD68xxx serie worden

Nee 28nm is te laat. NI zou 28nm worden. Maar aangezien 28nm nog niet goed werkt moeten ze 40nm gebruiken en daarom krijgen we SI. NI komt daar na pas. Heel misschien eind 2011.

Dan wat anders: Larrabee is alive and kicking:

http://www.semiaccurate.c.../larrabee-alive-and-well/

Alleen niet meer voor de retail markt. Deze uitvoering wordt voor andere dingen ingezet. Maar de ontwikkeling gaat gewoon door.

[Anoniem: 251563]

Ja, er is behoorlijk wat verwarring over wat Larrabee nou echt is. Eerst was Larrabee alleen een discrete GPU - die is nu practisch dood. Charlie beschouwt Larrabee als zijnde alles wat kleine cores heeft met een enorm vektor gedeelte... Tja, als je die definitie aanhoudt is het niet dood inderdaad! Intel gaat niet alle opgedane kennis zo maar overboord gooien, natuurlijk niet - zeker voor HPC en zo. Dus een beetje een twijfelachtig artikel. Maar ja, dat is Charlie...

Maar ik vraag me af wat dit in het ATI topic doet?

[Jejking]

Anoniem: 357365 schreef op zondag 30 mei 2010 @ 15:29:
Nou ik vind 384 bit een vergissing omdat de kaarten hiervan te duur worden. Als je chip niet genoeg bandbreedte heeft, dan moet je gewoon de chip minder krachtig maken of duurder GDDR5 kopen. Als je je chip kleiner maakt dan bespaar je nog meer. Je oplossing is dan wel minder krachtig dan de grote chip + 384 bit bus oplossing, maar ook een stuk betaalbaarder. Ik dacht dat AMD juist het model had van goede performance voor een goede prijs? Een 384-bit bus past niet in dit plaatje. Ik denk sowieso dat een 256-bit bus met 1,4 gigaHertz GDDR5 al snel genoeg is voor een chip met minder dan 2500 shaders.

Ben het zelf eens met Maskmans. 512MB is mainstream voor de gemiddelde gamer heb ik het gevoel en langzamerhand zal dat opschuiven. Kan je mooi voor de mainstream 768MB neerzetten En als je een 384-bit bus hebt dan kan je er ook langzamer GDDR5 (minder duur) op monteren en toch in ieder geval dezelfde performance halen. Reserveer je voor de topmodellen wat meer highend stuff op je 1536MB-kaarten en klaar is Kees. Denk dat het geen slechte zet is, alleen jammer dat 28nm zo lang op zich laat wachten want dan had AMD echt (nóg beter) kunnen scoren op die space.

Kan iemand een berekening maken wat voor GDDR5-geheugen je nodig hebt om 256-bit 4800MHz GDDR5 (standaard specs van de 5870) te matchen met een 384-bit bus?

neliz schreef op zondag 30 mei 2010 @ 12:29:

Asus Ares Cooler in volle glorie

* Jejking luuuuuuuuvs 1080p

Die koeler ook trouwens, wat een blok. Maar ja, dat is ook wel nodig als je ARES extreem onnodig powersuckende overklokeditie 200w meer verstookt dan een reference HD5970

[ Voor 14% gewijzigd door Jejking op 31-05-2010 10:31 ]

[Darkasantion]

Astennu schreef op maandag 31 mei 2010 @ 09:47:
[...]


Nee 28nm is te laat. NI zou 28nm worden. Maar aangezien 28nm nog niet goed werkt moeten ze 40nm gebruiken en daarom krijgen we SI. NI komt daar na pas. Heel misschien eind 2011.

Dan wat anders: Larrabee is alive and kicking:

http://www.semiaccurate.c.../larrabee-alive-and-well/

Alleen niet meer voor de retail markt. Deze uitvoering wordt voor andere dingen ingezet. Maar de ontwikkeling gaat gewoon door.

Ik dacht dat GF juist iets eerder was met 28nm en dat ATi daarop ging zitten. Maar we zullen zien

[-The_Mask-]

Jejking schreef op maandag 31 mei 2010 @ 10:26:
Kan iemand een berekening maken wat voor GDDR5-geheugen je nodig hebt om 256-bit 4800MHz GDDR5 (standaard specs van de 5870) te matchen met een 384-bit bus?

Last van een memory fail?
800MHz (3200MHz effectief met GDDR5) aber natürlich

[ Voor 4% gewijzigd door -The_Mask- op 31-05-2010 10:54 ]

[Jejking]

Berekening?

[Noel]

width: 256 * 1.5 = 384
speed: 4800 (1200) / 1.5 = 3200 (800)

[RuddyMysterious]

4800MHz * 256bit = 1.228.800 Mbit/s

1.228.800 Mbit/s * 256 bit / 384 bit = 3200MHz

Oftewel de simpele regel van drie:

bandbreedte = kloksnelheid x busbreedte

Als brandbreedte gelijk moet zijn, en busbreedte is originele busbreedte x 1,5 en dan is kloksnelheid de originele kloksnelheid / 1,5.

Goeiemorgen! =)

[Darkasantion]

Hmm, ATi kan zo dus tot de ~184GB/s gaan op het geheugen met de huidige snelheden op GDDR5, mocht het nodig zijn voor hoge levels van AA/AF en andere IQ dingen Ik zeg doen!

[Noel]

Doen! ALS bandbreedte effectief een probleem is op dit moment.

Het heeft geen zin om de meerkost te doen (pcb design, die size, extra verbruik) als er maar 2% effectieve prestatiewinst te boeken is.

Sneller geheugen gebruiken op smallere bus == win. Zoals duidelijk bewezen is bij de 5xxx reeks. Als het mogelijk is naar leverbaarheid, stabiliteit, kosten,.. toe natuurlijk.

[Astennu]

Anoniem: 251563 schreef op maandag 31 mei 2010 @ 10:22:
Ja, er is behoorlijk wat verwarring over wat Larrabee nou echt is. Eerst was Larrabee alleen een discrete GPU - die is nu practisch dood. Charlie beschouwt Larrabee als zijnde alles wat kleine cores heeft met een enorm vektor gedeelte... Tja, als je die definitie aanhoudt is het niet dood inderdaad! Intel gaat niet alle opgedane kennis zo maar overboord gooien, natuurlijk niet - zeker voor HPC en zo. Dus een beetje een twijfelachtig artikel. Maar ja, dat is Charlie...

Maar ik vraag me af wat dit in het ATI topic doet?

Ze weten gewoon dat hij het tov de huidige kaarten niet goed zal doen. Maar als de nieuwe versie waar ze mee bezig zijn tegen die tijd wel mee kan komen komt hij ook voor ons beschikbaar.

En waarom hier. Er is geen intel topic. En er zijn hier vaker dingen rondom LRB besproken. En wat voor een impact die zal hebben op ATi. (net als nVidia hier ook vaak genoeg genoemd en besproken wordt). Echter hoeft AMD zich de komende twee jaar geen zorgen te maken.

Het ging mij er nu vooral om dat veel mensen denken dat intel er helemaal mee gestopt is en dat is niet zo. Ze zijn gewoon bezig aan de volgende versie.

Darkasantion schreef op maandag 31 mei 2010 @ 10:38:
[...]

Ik dacht dat GF juist iets eerder was met 28nm en dat ATi daarop ging zitten. Maar we zullen zien

Dat zou ook kunnen. Maar zowel GF als TSMC waren te laat voor NI. Ze wouden eigenlijk eind dit jaar een nieuwe serie neer zetten. En met 28nm wordt dat half 2011 of later.

[neliz]

neliz schreef op zaterdag 29 mei 2010 @ 23:40:
[afbeelding]
[afbeelding]

Even wat performance indicaties en opties (jezelf quoten is wel vies eigenlijk.)

Blackcomb/Barts zou gelijk moeten zijn (qua performance) aan (mobility)GF100 en Cayman zou een Compute monster moeten worden.
Stroomverbruik van deze kaarten zou beter moeten zijn dan bij de Evergreen serie.
3D Bluray decoding zou UVD accelerated moeten zijn met UVD3 (Doet GF100 al.) Echter waarschuwt men dat de echte next-gen er wel eens sneller zou kunnen zijn dan je zo zou denken.

[ Voor 21% gewijzigd door neliz op 31-05-2010 14:27 ]

[Darkasantion]

neliz schreef op maandag 31 mei 2010 @ 14:14:
[...]


Even wat performance indicaties en opties (jezelf quoten is wel vies eigenlijk.)

Blackcomb/Barts zou gelijk moeten zijn (qua performance) aan (mobility)GF100 en Cayman zou een Compute monster moeten worden.
Stroomverbruik van deze kaarten zou beter moeten zijn dan bij de Evergreen serie.
3D Bluray decoding zou UVD accelerated moeten zijn met UVD3 (Doet GF100 al.) Echter waarschuwt men dat de echte next-gen er wel eens sneller zou kunnen zijn dan je zo zou denken.

Dus zuiniger dan Cypress, maar wat voor prestatie krijg je dan terug? Chip werdt toch groter dan Cypress? Hoe kan ie dan nog zuiniger zijn?
Trouwens kuddo's naar Ati als ze dat lukt, grotere chip maken dan Cypress, die dan ook nog eens zuiniger is dan Cypress terwijl hij dan ook nog eens beter presteerd . Volgens mij wou een andere fabrikant dat ook doen, maar dat is zoals wij allemaal weten, een beetje misgelopen

Oh ja, Compute prestatie=/gaming prestatie toch ?

[neliz]

Darkasantion schreef op maandag 31 mei 2010 @ 15:10:
Dus zuiniger dan Cypress, maar wat voor prestatie krijg je dan terug? Chip werdt toch groter dan Cypress? Hoe kan ie dan nog zuiniger zijn?

He kan bijvoorbeeld ook nog om idle stand gaan, lagere clocks in idle, eindelijk goede controle over het gddr5 (geen display corruption meer!)

Trouwens kuddo's naar Ati als ze dat lukt, grotere chip maken dan Cypress, die dan ook nog eens zuiniger is dan Cypress terwijl hij dan ook nog eens beter presteerd . Volgens mij wou een andere fabrikant dat ook doen, maar dat is zoals wij allemaal weten, een beetje misgelopen

Aantal jaren 40nm ervaring doet ook wel iets toch?

Oh ja, Compute prestatie=/gaming prestatie toch ?

Als de huidige Cypress wordt aangevuld met een betere cache structuur en een kleine aanpassing aan de shader utilization, zou het GF100 alle hoeken van de grafische kaart laten zien.

[Darkasantion]

neliz schreef op maandag 31 mei 2010 @ 15:15:
He kan bijvoorbeeld ook nog om idle stand gaan, lagere clocks in idle, eindelijk goede controle over het gddr5 (geen display corruption meer!)

Zou ook kunnen, en heel netjes zijn, vind het nog steeds geweldig dat de HD5870 in idle maar 27 Watt verbruikt Dat wordt dus misschien nog lager

Aantal jaren 40nm ervaring doet ook wel iets toch?

Het schijnt te helpen met het gladstrijken van fouten in het procede *Kuch* RV740 *Kuch*

Als de huidige Cypress wordt aangevuld met een betere cache structuur en een kleine aanpassing aan de shader utilization, zou het GF100 alle hoeken van de grafische kaart laten zien.

Ooh spannend ^^ Gief !

[Anoniem: 357365]

Caching voor 3d is beetje nutteloos.. Verspilling van silicium als je het mij vraagt..

[Lennart_1337]

Ik denk idd ook dat ze cache erop zetten om de ruimte maar een beetje te vullen
Dat cache geheugen wordt echt wel gebruikt, zeker nu de architecture multiperpuse is en andere shaders weer kunnen verder rekenen met uitkomsten van andere shaders.
Ook worden tegenwoordig niet alleen maar 3D berekeningen gedaan op kaarten.

[Anoniem: 357365]

Nou nVidia heeft nu dus een heel cache-systeem in hun GF100 gedouwd, en het boost 3d performance voor geen halve drol. Ze hadden beter gewoon 4x een G92 chip aan elkaar vast kunnen plakken. Dan hadden ze betere performance gehad.

[neliz]

Anoniem: 357365 schreef op maandag 31 mei 2010 @ 18:00:
Nou nVidia heeft nu dus een heel cache-systeem in hun GF100 gedouwd, en het boost 3d performance voor geen halve drol. Ze hadden beter gewoon 4x een G92 chip aan elkaar vast kunnen plakken. Dan hadden ze betere performance gehad.

Hey, die " 4 G92 bolted together?" opmerking is van mij! Daar ben ik voor gebanned op Beyond3d!

Die Cache doet in de huidige games niet veel inderdaad.. maar let eens op op next gen DX11 engines. Zodra mensen DirectCompute gaan implementeren in hun engines (Physics, AI) zal je zien dat GF100 het beter gaat doen, niet omdat ze beter zijn in DX11, maar omdat zij die extra taken gewoon sneller gaan afhandelen en dus meer tijd overhouden voor de FPS.

Uiteindelijk koopt nVidia er nu niets mee omdat niemand het zo heeft geïmplementeerd, maar dat zal over een jaar of 2 anders zijn.

Dus ja, het doet niets met 3D zelf (nog niet) maar maakt er wel de weg voor vrij.

[Jejking]

Kan je beter over een paar jaar een goeie implementatie in je chips hebben dan nu als niemand er zo iets mee doet, eerst warm maken en dan gassen. Tegen die tijd lacht iedereen je uit als je een GTX4xx hebt...

Okee, dat doen ze nu ook al

[Anoniem: 171689]

neliz schreef op maandag 31 mei 2010 @ 19:18:
[...]


Hey, die " 4 G92 bolted together?" opmerking is van mij! Daar ben ik voor gebanned op Beyond3d!

Die Cache doet in de huidige games niet veel inderdaad.. maar let eens op op next gen DX11 engines. Zodra mensen DirectCompute gaan implementeren in hun engines (Physics, AI) zal je zien dat GF100 het beter gaat doen, niet omdat ze beter zijn in DX11, maar omdat zij die extra taken gewoon sneller gaan afhandelen en dus meer tijd overhouden voor de FPS.

Uiteindelijk koopt nVidia er nu niets mee omdat niemand het zo heeft geïmplementeerd, maar dat zal over een jaar of 2 anders zijn.

Ik hoor hier nu ook links en rechts voorbijkomen dat de X1900 serie van ATi op de lange termijn superieur is tegenover de 7900 serie van nVidia, maar daar koopt AMD nu weinig voor, dus dat is niet erg relevant.

[neliz]

Anoniem: 171689 schreef op maandag 31 mei 2010 @ 22:46:
Ik hoor hier nu ook links en rechts voorbijkomen dat de X1900 serie van ATi op de lange termijn superieur is tegenover de 7900 serie van nVidia, maar daar koopt AMD nu weinig voor, dus dat is niet erg relevant.

Je koopt er klant-vertrouwen mee. er zijn mensen die nu van een 1900 afstappen met een goed gevoel omdat die kaart ze tot in de DX11 tijd heeft meegenomen, dat geef je niet zomaar op.

[madmaxnl]

Klopt want mensen die een high-end kaart kopen doen er meestal toch niet lang meer.
Ik heb destijds in 2007 een HD2900XT gekocht, heb hem alleen niet meer in gebruik want ik sinds 2009 een MSI HD5770 1Gb OC-Seaweed Edition gekocht. Maar toen dacht ik "tessellation en physics initiatief van ATI, yays die kaart is future proof". Nou dan kom je toch van een koude kermis thuis, opzicht was het een prima kaart voor die tijd qua prijs prestatie. Zelfde lot is de GTX480 beschonken alleen is die niet zo goed qua prijs prestatie voor de rest heeft hij alles weg van de HD2900XT in negatieven zin. Tegen de tijd dat DX11 goed is ingeburgerd haal je voor +/- 150 euro een DX12 kaart met betere prestatie dan de GTX480 en die veel koeler is. Net zoals ik zeg maar had met mijn HD2900XT, de kaart was prima voor de tijd maar futureproof moet altijd nog maar blijken. Ik heb ook een X1900XT gehad, prima kaart hoor draaide alles 1680x1050 en dan zag het er altijd beter uit als op consoles. Mensen die een GTX480 halen zullen hem heus niet lang hebben want het zijn meestal die mensen die voor het snelste van het moment gaan ongeacht de prijs en bla bla bla geneuzel.

neliz schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 00:31:
[...]

Je koopt er klant-vertrouwen mee. er zijn mensen die nu van een 1900 afstappen met een goed gevoel omdat die kaart ze tot in de DX11 tijd heeft meegenomen, dat geef je niet zomaar op.

Dat kan ik niet zo zeggen mijn X1900XT is de deur uit gegaan met een HD3850 voor 60 of was het nu 50 euro... Anyways hij was i.i.g niet veel meer waard dan een 7900GTX. Terwijl de kaart 600 euro had gekost weliswaar was ik de tweede eigenaar want ik heb in 2007-2008 een leuke setup overgenomen voor 160 euro:
AMD 3500+
ASUS A8R32-MVP Deluxe
ATI X1900XT 512Mb
2Gb GEIL CL3.0
250GB Maxtor

Ik denk dat vooral wij ATI boys erg blij worden van de kaart maar dat het verder ook niemand een reet kan roesten dat die kaart future-proof was

mmmh dit is wel erg offtopic..

[ Voor 25% gewijzigd door madmaxnl op 01-06-2010 00:52 ]

[judgewooden]

Ik heb enkel de ATi toppers gehad: 9800 pro en 4850.

[Hyperz]

De X850XT vond ik toch ook wel een topper kwa performance. Hij was wel niet zo future proof omdat hij geen shader model 3 had. Ik heb met mijn X850 een dikke 4 jaar gedaan en hij kon nog goed mee in nieuwe games. Zeker gezien zijn ouderdom. Het probleem was dat meer games kwamen waar SM3 een vereiste was. Vorig jaar deze vervangen door mijn huidige 4870 (wat een wereld van verschil plots ).

[neliz]

Ik weet niet of het vandaag of morgen is, maar AMD geeft een presentatie over Llano en ik hoor van meerdere kanten dat daar Southern Islands Engineering Samples bij aanwezig zijn.

edit: was dit al voorbij gekomen: http://www.powercolor.com/global/News.asp?id=1029

Low profile 5750/5770.

en een single slot 5770:


En als laatste staat er ook nog een 5770 met onboard Hydra (bekend van de MSI Big Bang Fuzion) .. maar heb je zin in een 5770 van €250?

Goed nieuws voor HTPC users of als je een mATX bordje hebt en wel graag CrossfireX wil draaien.

[ Voor 71% gewijzigd door neliz op 01-06-2010 09:02 ]

[spNk]

judgewooden schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 01:08:
Ik heb enkel de ATi toppers gehad: 9800 pro en 4850.

Ik heb precies hetzelfde, op 1 nvidia topper genaamd 7800GT na.

[Astennu]

madmaxnl schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 00:42:
Klopt want mensen die een high-end kaart kopen doen er meestal toch niet lang meer.
Ik heb destijds in 2007 een HD2900XT gekocht, heb hem alleen niet meer in gebruik want ik sinds 2009 een MSI HD5770 1Gb OC-Seaweed Edition gekocht. Maar toen dacht ik "tessellation en physics initiatief van ATI, yays die kaart is future proof". Nou dan kom je toch van een koude kermis thuis, opzicht was het een prima kaart voor die tijd qua prijs prestatie. Zelfde lot is de GTX480 beschonken alleen is die niet zo goed qua prijs prestatie voor de rest heeft hij alles weg van de HD2900XT in negatieven zin. Tegen de tijd dat DX11 goed is ingeburgerd haal je voor +/- 150 euro een DX12 kaart met betere prestatie dan de GTX480 en die veel koeler is. Net zoals ik zeg maar had met mijn HD2900XT, de kaart was prima voor de tijd maar futureproof moet altijd nog maar blijken. Ik heb ook een X1900XT gehad, prima kaart hoor draaide alles 1680x1050 en dan zag het er altijd beter uit als op consoles. Mensen die een GTX480 halen zullen hem heus niet lang hebben want het zijn meestal die mensen die voor het snelste van het moment gaan ongeacht de prijs en bla bla bla geneuzel.
[...]


Dat kan ik niet zo zeggen mijn X1900XT is de deur uit gegaan met een HD3850 voor 60 of was het nu 50 euro... Anyways hij was i.i.g niet veel meer waard dan een 7900GTX. Terwijl de kaart 600 euro had gekost weliswaar was ik de tweede eigenaar want ik heb in 2007-2008 een leuke setup overgenomen voor 160 euro:
AMD 3500+
ASUS A8R32-MVP Deluxe
ATI X1900XT 512Mb
2Gb GEIL CL3.0
250GB Maxtor

Ik denk dat vooral wij ATI boys erg blij worden van de kaart maar dat het verder ook niemand een reet kan roesten dat die kaart future-proof was

mmmh dit is wel erg offtopic..

Tja ben je net te snel geweest. In de huidige games is een X1900 XT bijna net zo snel als een HD2900 XT. HD3870 doet het wel ietsjes beter maar niet veel. De X1900 XT was toen meestal net iets sneller dan de 7900 GTX. Dus toen was het ook geen slechte keuze. Alleen voor mensen die er 3 jaar mee willen doen is het achteraf duidelijk de beste keuze

Maar vind het wel grappig om te zien hoe het er over twee jaar uit ziet. Hoe de HD4xxx het dan tov de GTX2xx doet en hetzelfde voor de HD5xxx en de GTX4xx.

[neliz]

Astennu schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 10:17:
Maar vind het wel grappig om te zien hoe het er over twee jaar uit ziet. Hoe de HD4xxx het dan tov de GTX2xx doet en hetzelfde voor de HD5xxx en de GTX3xx.

Komt er een GTX380?

I is joking.. eigenlijk schandalig weinig nieuws terwijl Computex' eerste dag al afgelopen is.

[Astennu]

neliz schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 10:25:
[...]


Komt er een GTX380?

I is joking.. eigenlijk schandalig weinig nieuws terwijl Computex' eerste dag al afgelopen is.

Het was nog vroeg GT300 of GTX4xx.

Ik vind het inderdaad ook erg stil..... Ik hoop dat we binnenkort toch wat SI leaks krijgen al duurde het ook lang voordat we iets wisten over de Evergreen serie. AMD leakt de laatste tijd minder

[ Voor 12% gewijzigd door Astennu op 01-06-2010 13:07 ]

[Darkasantion]

Astennu schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 13:06:
[...]


Het was nog vroeg GT300 of GTX4xx.

Ik vind het inderdaad ook erg stil..... Ik hoop dat we binnenkort toch wat SI leaks krijgen al duurde het ook lang voordat we iets wisten over de Evergreen serie. AMD leakt de laatste tijd minder

Is gewoon de stilte voor de storm ? Ik hoop daarop, wil stiekem wel weten wat AMD aan het maken is met SI

[Darkasantion]

Andere vraag/bedenking.

AMD gaat dus een grotere chip maken op 40nm. Ze hebben dankzij RV740 en de gehele HD5xxx line-up nu veel ervaring met het procede en wat er wel/niet mogelijk is en hoe zij hierop moeten inspelen om de "karakteristieken" van 40nm op te vangen.

Echter was een groot deel van het probleem niet het procede zelf, maar de fabrikant van dit procede, namelijk TSMC, die het procede maar niet goed werkend kreeg en kon "maken" waardoor er veel variatie en verschillen waren in de geproduceerde wafers. Hoe kan AMD hierop inspelen zonder niet teveel "die-area" op te moeten geven om in te spelen op de variatie die in het procede van TSMC zit? Zoals bijvoorbeeld dubbele via's enzo, dit kost gewoon "die-area" terwijl je er geen prestatie ervoor terug krijgt(wel meer werkende chips).

Ik kan even niet begrijpen waarom men een nog grotere chip gaat maken als het procede van TSMC zo onbetrouwbaar is en men dus allerlei extra dingen toe moet voegen aan de chip om deze werkend te krijgen, terwijl de ruimte op/in de chip al zo ongelooflijk schaars is. Of zit ik nu helemaal fout? Hoor ook vrij weinig meer over TSMC namelijk

[Astennu]

Darkasantion schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 13:45:
Andere vraag/bedenking.

AMD gaat dus een grotere chip maken op 40nm. Ze hebben dankzij RV740 en de gehele HD5xxx line-up nu veel ervaring met het procede en wat er wel/niet mogelijk is en hoe zij hierop moeten inspelen om de "karakteristieken" van 40nm op te vangen.

Echter was een groot deel van het probleem niet het procede zelf, maar de fabrikant van dit procede, namelijk TSMC, die het procede maar niet goed werkend kreeg en kon "maken" waardoor er veel variatie en verschillen waren in de geproduceerde wafers. Hoe kan AMD hierop inspelen zonder niet teveel "die-area" op te moeten geven om in te spelen op de variatie die in het procede van TSMC zit? Zoals bijvoorbeeld dubbele via's enzo, dit kost gewoon "die-area" terwijl je er geen prestatie ervoor terug krijgt(wel meer werkende chips).

Ik kan even niet begrijpen waarom men een nog grotere chip gaat maken als het procede van TSMC zo onbetrouwbaar is en men dus allerlei extra dingen toe moet voegen aan de chip om deze werkend te krijgen, terwijl de ruimte op/in de chip al zo ongelooflijk schaars is. Of zit ik nu helemaal fout? Hoor ook vrij weinig meer over TSMC namelijk

Je ziet al dat AMD van de RV740 geleerd heeft. De RV870 is het resultaat. Bij nVidia zie je wat er gebeurt zonder die kennis. De Via's zijn nodig om TSMC's 40nm te laten werken. Wellicht dat ze bepaalde dingen iets efficiënter kunnen doen. Maar dit wordt nu de 3e generatie chips op TSMC 40nm. Ik denk dat de yeilds gewoon goed zullen zijn en de clocks ook. Maar dat de chip gewoon groter wordt. Zonder dat de performance per watt veel slechter wordt. Dat laatste is erg belangrijk. En de yields moeten goed zijn om de prijs goed te houden.

Je zegt dat de fout niet in het Procede zit maar in mijn ogen is dat wel zo. In Mijn ogen is het procede: TSMC 40nm. Net als dat je GF 40nm hebt.
Je kunt namelijk niet een chip die ontworpen is voor TSMC 40nm laten maken bij GF. Want hun 40nm is totaal anders.

En waarom AMD dit doet? Omdat als ze SI even groot maken als Cypress je misschien 5-15% extra performance hebt. Of zelfs minder aangezien er UVD3 in zou zitten en dat kost ook weer die space. Daarnaast zitten wel al een jaar op het huidige performance level. nVidia loopt amper voor en ze kunnen nVidia nu verslaan. En SI die groter is zou dat kunnen zonder dat de chip groter wordt dan de GT300. En dus goedkoper te maken is.

Volgende generatie kunnen ze dan weer small die doen. SI zou eerst helemaal niet komen. Dat was NI. Maar NI was niet mogelijk door het falen van TSMC 32nm geschrapt 28nm niet klaar. GF 28nm was ook nog niet snel genoeg klaar. Dus toen zijn ze snel aan een tussen oplossing gaan werken en dat is wat SI gaat worden.

Maar het is nog niet zeker dat SI groter wordt dan Cypress maar dat is wel een beetje de verwachting. Cypress was originele ook groter ontworpen. Maar omdat ze over waren gegaan op de smal die strategie zijn ze gaan schrappen en is hij een stuk kleiner geworden. Het gerucht is dan ook dat SI +- even groot zou zijn als de originele cypress.

[Xenomorphh]

neliz schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 07:46:
Ik weet niet of het vandaag of morgen is, maar AMD geeft een presentatie over Llano en ik hoor van meerdere kanten dat daar Southern Islands Engineering Samples bij aanwezig zijn.

edit: was dit al voorbij gekomen: http://www.powercolor.com/global/News.asp?id=1029

Low profile 5750/5770.
[afbeelding]
en een single slot 5770:
[afbeelding]

En als laatste staat er ook nog een 5770 met onboard Hydra (bekend van de MSI Big Bang Fuzion) .. maar heb je zin in een 5770 van €250?

Goed nieuws voor HTPC users of als je een mATX bordje hebt en wel graag CrossfireX wil draaien.

We houden van echte foto's



http://www.techpowerup.co...Series_Cards_Spotted.html

[Darkasantion]

Xenomorphh schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 14:35:
[...]


We houden van echte foto's

[afbeelding]

http://www.techpowerup.co...Series_Cards_Spotted.html

We houden nog meer van foto's en specs van de HD6750

[defcon84]

Astennu schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 14:04:
[...]
Ik denk dat de yeilds gewoon goed zullen zijn en de clocks ook. Maar dat de chip gewoon groter wordt. Zonder dat de performance per watt veel slechter wordt. Dat laatste is erg belangrijk. En de yields moeten goed zijn om de prijs goed te houden.
[...]

'als' ze grotere dies gaan maken, dan worden de yields automatisch slechter.. niet?

[Jejking]

Theoretisch gezien wel.

[Astennu]

defcon84 schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 15:44:
[...]

'als' ze grotere dies gaan maken, dan worden de yields automatisch slechter.. niet?

Als je verder niets verandert wel. Wellicht kunnen ze daar met de 3e generatie nog wel iets aan veranderen. Daarnaast zullen ze meerdere SKU's gebruiken. Voorbeelden zijn de 5830 en de 5850.

Maar het antwoord is ja. Als alles hetzelfde blijft en de chip wordt groter is er een hele grote kans dat de yields slechter zijn.

[Darkasantion]

Jejking schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 15:56:
Theoretisch gezien wel.

En daar gaat het mij om, hoe kun je dat als AMD zijnde oplossen als TSMC het procede niet goed in handen heeft.

@Astennu:
Eens met je post, maar ik bedoelde met mijn uitspraak over geen fouten in het procede dat het niet aan 40nm zelf ligt, maar puur aan TSMC die gewoon fout bezig is(was). Zeker, ATi kan het niet over zetten naar GF 40 nm omdat deze 2 procedes verschillen, maar er is niks mis met de techniek om 40 nm te maken, maar meer de degene die de techniek moet gebruiken om 40 nm te maken(TSMC).

[ArgantosNL]

ja, als je een vak hebt van 10 cm bij 10 cm kun je daar 100 vakjes van 1 bij 1 cm opleggen.
vakken van 2 bij 2 cm kan nog maar 25.

Dit geld al voor het aantal dat er maximaal vanaf kan halen, Yields worden meestal in % uitgedrukt dus al er 1 foutje op de hele plaat zit heb je bij vakjes van 1 bij 1 99% yields en bij vakjes van 2 bij 2 96% yields.

per plaat zullen ze er minder af kunnen halen. En per fout op de plaat zal het persentage van de yields harder dalen.

[Astennu]

Darkasantion schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 16:01:
[...]

En daar gaat het mij om, hoe kun je dat als AMD zijnde oplossen als TSMC het procede niet goed in handen heeft.

@Astennu:
Eens met je post, maar ik bedoelde met mijn uitspraak over geen fouten in het procede dat het niet aan 40nm zelf ligt, maar puur aan TSMC die gewoon fout bezig is(was). Zeker, ATi kan het niet over zetten naar GF 40 nm omdat deze 2 procedes verschillen, maar er is niks mis met de techniek om 40 nm te maken, maar meer de degene die de techniek moet gebruiken om 40 nm te maken(TSMC).

Ik snap wat je bedoelt maar de een 40nm techniek is de andere niet dus misschien staat het er gewoon krom maar ik snap wat je bedoelt. TSMC heeft hun techniek inderdaad of niet goed ontwikkeld en zeker niet goed onder controle. Er zit dus nog steeds een fout in hun 40nm techniek. Maar andere bedrijven produceren ook 40nm chips met een andere techniek zonder problemen.

Wat jij volgens mij bedoelt is dat het niet aan de transistor grote ligt. Dat is gewoon goed haalbaar mits je de boel onder controle hebt. Intel zit immers al op 32nm zonder grote problemen.

[Darkasantion]

Astennu schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 16:12:
[...]


Ik snap wat je bedoelt maar de een 40nm techniek is de andere niet dus misschien staat het er gewoon krom maar ik snap wat je bedoelt. TSMC heeft hun techniek inderdaad of niet goed ontwikkeld en zeker niet goed onder controle. Er zit dus nog steeds een fout in hun 40nm techniek. Maar andere bedrijven produceren ook 40nm chips met een andere techniek zonder problemen.

Wat jij volgens mij bedoelt is dat het niet aan de transistor grote ligt. Dat is gewoon goed haalbaar mits je de boel onder controle hebt. Intel zit immers al op 32nm zonder grote problemen.

Dat bedoelde ik inderdaad

Even leuk leesvoer:
Global foundaries expands
Ze zijn echt met de lange termijn bezig daar bij GF! Goed zo!

[ Voor 11% gewijzigd door Darkasantion op 01-06-2010 16:15 ]

[peakaboo]

Voor de liefhebber, heb nog een mooie wallpaper

[ Voor 70% gewijzigd door peakaboo op 01-06-2010 16:25 ]

[Snoitkever]

Niet om prekerig te doen ofzo, maar zo zie je maar dat alle anti-NVIDIA (of iig anti-G200/G300) onzin van de laatste 2 jaar een boel rare ideeen tot leven laat komen. NVIDIA heeft "toevallig" 2 keer problemen gehad met een grote chip, en daar zijn een heleboel mensen zonder kennis van zaken op ingesprongen wat heeft geleid tot "urban myths" over die-size en yields. Veel mensen denken daadwerkelijk nu dat een grotere chip een probleem is. Het lijkt er nu op dat AMD weer een grotere chip gaat maken en iedereen raakt in verwarring. Groot = slecht, right?

Nee dus. Grote chips bakken is een kwestie van afwegingen maken. Van te voren is vaak wel enigszins bekend wat de "defect density" is van een bepaald procedee, dus is heel simpel te berekenen wat de yields van bepaalde chips zou zijn. Daarnaast is ongeveer uit te rekenen wat er met een bepaalde die-size aan performance gehaald kan worden en met enig gegok is daar een prijskaartje aan te hangen. Met die gegevens in de hand kunnen lead architecten en management een budget voor een chip bepalen dat volgens hen een goeie balans is tussen die-size en performance. Dit wordt al jaren zo gedaan. Dit is ook de reden dat NVIDIA voor hun huidige strategie heeft gekozen. Het is niet zo dat NVIDIA dacht "laten we een lekker grote chip maken want dan hebben we waardeloze yield en kunnen we niet meer concurreren met AMD" De keuze om een 500mm2 chip te maken was zonder twijfel een goed onderbouwde keuze en er is vast veel discussie over geweest. Probleem was echter dat 40nm van TSMC niet voldeed aan de verwachtingen (hoewel ook de vraag gesteld kan worden of NVIDIA de verwachtingen wel op tijd heeft bijgesteld, maar dat is een discussie voor de NVIDIA draad lijkt me), vandaar de problemen met Fermi. Het probleem is niet dat de chip te groot is, het probleem is dat de combinatie van de chip en dit procedee tot problemen leidt. Als het procedee "perfect" (of in ieder geval gewoon "goed") zou zijn was de situatie heel anders geweest.

Over naar AMD dan. Wat is de situatie? 28nm duurt te lang. 40nm lessen zijn geleerd. De grootste 40nm problemen zijn voor een deel verholpen. Er is duidelijk een nieuwe architectuur nodig. Er is nu een mooie kans om (delen van) die nieuwe architectuur uit te testen op een bekend procedee. Om echt goed te kunnen vechten met NVIDIA is meer performance gewenst. Variabelen van het 40nm procedee zijn nu bekend.
AMD kan nu dus makkelijk uitrekenen welk die-size budget ze kunnen gebruiken zonder al te grote problemen. Ze kunnen nu ook stukken makkelijker een grotere 40nm chip produceren. Dus waarom niet? Grote die-size is een probleem? Onzin. Er worden ook FPGAs van meer dan 400 mm2 gebakken maar daar hoor je ook niemand over klagen.

[TheMOD]

peakaboo schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 16:24:
Voor de liefhebber, heb nog een mooie wallpaper

[afbeelding]

[Anoniem: 292676]

van de nv topic

Darkasantion schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 16:04:
[...]

Denk ik niet, 32nm voor GPU's is dood dankzij de cancel van TSMC van hun 32nm procede. De GPU's worden dus gewoon gemaakt op good ol' 40 nm(Evergreen) en zullen dan samengevoegd worden met de een AMD CPU, net zoals de Intel tegenhanger, die ook 2 verschillende procedes gebruikt voor de CPU- en GPU-dies in de Core i5 Serie.

Ik gok dus ~700Mhz op die GPU

Degene die ik gequote had, was bezig over de fusion (llano) chips. Ik denk dat je 40nm Southern Islands met 32nm SOI llano verward.

[Darkasantion]

Anoniem: 292676 schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 17:35:
van de nv topic


[...]


Degene die ik gequote had, was bezig over de fusion (llano) chips. Ik denk dat je 40nm Southern Islands met 32nm SOI llano verward.

Nee hoor, Ilano wordt 32 nm, maar de GPU die erop zit is gebaseerd op Evergreen en dus 40nm. Ze kunnen niet zomaar even Evergreen overzetten op 32nm, omdat dat het procede ervoor dood is(TSMC).

[madmaxnl]

LIano is uitgebreid behandeld in AMD topic om dubbel posts te voorkomen.
Wat is de kans dat AMD/ATI ons in het ootje neemt en gewoon kaarten aan het bakken is op 32nm SOI+HKMG van GF ? Ze bakken immers een APU op 32nm SOI+HKMG

Darkasantion schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 18:05:
Nee hoor, Ilano wordt 32 nm, maar de GPU die erop zit is gebaseerd op Evergreen en dus 40nm. Ze kunnen niet zomaar even Evergreen overzetten op 32nm, omdat dat het procede ervoor dood is(TSMC).

Nee, LIano is één die voor zo ver we weten. Het is niet zoals bij Intel een CPU en GPU in een pakkage.

[ Voor 42% gewijzigd door madmaxnl op 01-06-2010 19:10 ]

[superwashandje]

peakaboo schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 16:24:
Voor de liefhebber, heb nog een mooie wallpaper

[afbeelding]

pffft, heb je geen 3600x1920 variant?

[Astennu]

Darkasantion schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 18:05:
[...]

Nee hoor, Ilano wordt 32 nm, maar de GPU die erop zit is gebaseerd op Evergreen en dus 40nm. Ze kunnen niet zomaar even Evergreen overzetten op 32nm, omdat dat het procede ervoor dood is(TSMC).

De CPU en dus ook de GPU die daar in zit worden op 32nm SOI gemaakt. Het is niet zoals bij intel dat de GPU los op het package geplakt wordt. Deze zit als het goed is echt dezelfde die.

En nee ze kunnen evergreen niet zo maar over zetten. Dat hebben ze ook niet gedaan. De GPU is immers evergreen based. AKA hij heeft de features en de architectuur die evergreen gebruikt. Maar het is een andere gpu. Geruchten spreken ook over 480 shaders. En er is geen evergreen kaart die dat heeft. De gene die het dichtste in de buurt komt is de originele 5670 met 400 shaders.