Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[Grolsch]

Inleiding / voorwoord

Dit topic is gestart in 2013 door hansdegit om de mogelijkheiden te bespreken om zijn stroomoverschot zo efficient mogelijk te gebruiken in zijn warmtepomp, lees "affikken". Intussen zijn warmtepompen niet meer exotisch en ook gewoon zonder zonnestroomoverschot zinvol. Daarom is besloten om het "affik" topic te hernoemen naar "Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen". En intussen zijn we dus alweer bij deel 11 aan beland en is er zoveel kennis verzameld dat er zelfs veel merkspecifieke topics zijn!

Gebruik dit topic om je gedachten rondom een lucht/water wp de vrije loop te laten. Breng ideeën in, stel vragen, maar laat iedereen in zijn waarde. Ik hoop op veel en levendige discussies.

Links naar andere topics gerelateerd aan L/W warmtepompen

• Ik wil een WP FAQ Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic
• Trillingen dempen Trillingen warmtepomp dempen
• Vloerverwarmingsverdeler vervangen Vloerverwarmingverdeler vervangen bij overstap warmtepomp?
• WP Boilers Warmtepompboiler topic (WPB) deel 2
• WP zelf importeren: Airco bestellen in het buitenland
• Meer afgiftevermogen: Het grote fancoil fan topic (om mee te koelen en verwarmen)
• Geen legionella in je SWW: Voorkomen legionella in boilers
• Thermostaatkranen geschikt voor WP: Welke douchethermostaatkraan werkt goed met warmtepompwater?
• Alles over de geluidseisen: Het grote geluidseisen airco en wp topic
• Warmtepomp bij een tussenwoning (geluid!): Warmtepompen en tussenwoningen
• Speciaal voor R290: Welke normen toepassen bij R290 monoblocks?
• Installatie, gereedschap e.d.: Warmtepomp Installatie, Materiaal, Gereedschap, How-To Topic

Links naar merkspecifieke topics

• Adlår Castra Adlår Castra Aurora 2 Warmtepompen ervaringen
• Atag Energion Hybride warmtepomp Atag Energion M Hybrid-all 5 ervaringen?
• Daikin Altherma Daikin Altherma warmtepomp ervaringen
• Daikin-Intergas hybride Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies
• DeWarmte Ervaringen met startup DeWarmte pompAO (l/w hybride WP)
• Enzavu Enzavu Warmtepomp zonder buitenunit ervaringen
• Hitachi Ervaringen Hitachi Yutaki RASM Monoblock warmtepomp
• Itho Daalderop Amber Itho Daalderop Amber
• Intergas Xtend hybride Ervaring Intergas Xtend 5kW hybride warmtepomp
• LG Therma LG Therma (Monoblock) warmtepompen topic - Deel 1
• Mitsubishi Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen
• Nefit Nefit EnviLine warmtepomp ervaringen uitwisselen
• Nibe NIBE L/W warmtepomp optimalisatie
• Panasonic Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie
• Panasonic Mono Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2
• Quatt Ervaringen met Quatt Deel 2
• Remeha Elga Ace Remeha Elga Ace Hybride Warmtepompen
• Remeha Mercuria Remeha Mercuria Ace (hybride) warmtepompen
• Toshiba Toshiba Estia warmtepompen topic - Deel 1
• Vaillant Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen
• Weheat Weheat warmtepompen

Changelog

• Eerste deel
• 31-01-2016, Deel twee!
• 05-02-2017, Deeltje drie!
• 15-09-2017, Deel 4 !
• 04-12-2017, Grote aanpassing openingspost.
• 05-12-2017, Deel 5!
• 06-12-2017, Diverse grote verbeteringen in het topic.
• 10-12-2017, Shops / installateurs toegevoegd.
• 11-12-2017, Diverse shops / installateurs toegevoegd.
• 03-02-2018, formule warmteberekening toegevoegd + buffervat verhaal uitgebreid
• 25-04-2018, Deel 6!
• 13-12-2018, Deel 7!
• 17-10-2019, Deel 8!
• 04-10-2020, Deel 9!
• 21-09-2021, Deel 10!
• 02-01-2022, lijst met merkspecifieke topics toegevoegd
• 25-03-2023, Deel 11!

Werking warmtepomp

YouTube: Hoe werkt een warmtepomp?
Uitleg van @Remco45

Eerst even wat uitleg waarom we condenseren en verdampen.

Warmte verplaatst zich altijd van warm naar koud.

Een pannetje met 1 kg (= 1 liter) water verwarmen kost 0,00116 kWh aan warmte-energie per graad Celsius.
Als het water van 99 naar 100 °C wordt gebracht kost dit dus 0,00116 kWh.
Maar diezelfde liter water laten verdampen, dus om te zetten van 100 graden water naar 100 graden stoom, kost 539 keer zoveel.

Bij de faseovergang van vloeistof naar gas (verdamping) wordt heel veel warmte opgenomen.
Het omgekeerde geldt ook: bij de faseovergang van gas naar vloeistof (condensatie) komt diezelfde hoeveelheid warmte weer vrij.
Conclusie: door faseovergangen te gebruiken kan efficiënt veel energie worden overgebracht.

Die faseovergangen kan je beïnvloeden door de druk te veranderen.
Bij drukverlaging zal een vloeistof bij een lagere temperatuur verdampen en warmte opnemen.
Omgekeerd zal drukstijging (compressie) een gas kunnen laten condenseren tot een vloeistof bij een hogere temperatuur dan normaal. Daarom worden speciale koelmiddelen gebruikt. Reden dat we het koelmiddel noemen is omdat de eerste machines werden ontworpen om bederf van etenswaren te voorkomen.


Dan nu het proces vanaf de compressor t/m het expansieventiel.

Het hete persgas uit de compressor komt onder hoge druk via de dikste koelmiddelleiding aan in de platenwisselaar.
Hier koelt eerst iets af tot condensatietemperatuur: dat geeft een klein beetje warmteoverdracht.
Vervolgens condenseert het persgas tot vloeistof: hierbij komt het overgrote deel van de warmte vrij.
De platenwisselaar is voldoende groot dat de vloeistof nog iets verder wordt afgekoeld waarbij het laatste beetje warmte wordt overgedragen. Reden is dat er absoluut geen gasvormig koelmiddel meer gewenst is. De vloeistof verlaat de platenwisselaar met dezelfde temperatuur als de Ta van het water.
Er kan dus geen warmte meer worden overgedragen aan het water.

Vervolgens moet de druk en de temperatuur van het koelmiddel zodanig worden aangepast dat het buiten in de verdamper bij de dan heersende buitentemperatuur volledig zal verdampen. Daarmee kan namelijk de meeste warmte zeer efficiënt worden opgenomen.
Dat kan zijn bij zacht weer zoals vandaag, of strenge vorst zoals afgelopen week.
Het koelmiddel moet dus worden afgekoeld tot enkele graden onder de heersende buitentemperatuur en de druk moet zodanig zijn dat bij warmteopname er snel verdamping optreedt.

Hiertoe dient het expansieventiel. Het effect is vergelijkbaar met de koker van een CO2 blusapparaat dat vloeibaar CO2 op kamertemperatuur door expansie afkoelt tot beneden -80 graden.
Alleen wordt er in het expansieventiel zo weinig mogelijk koelmiddel verdampt. Er moet namelijk zo veel mogelijk vloeistof overblijven want alleen vloeistof kan verdampen en zo warmte opnemen.

Dit laatste verklaart meteen waarom een WP slechter presteert bij zeer lage temperaturen.
Het expansieventiel moet de vloeistof dan nog kouder maken en de druk verder verlagen waardoor er nog maar weinig vloeistof wordt doorgelaten om warmte op te nemen. Hierdoor daalt de capaciteit. Dit kan iets worden gecompenseerd door de compressor harder te laten draaien, maar deze zal door zo weinig koelmiddel gek genoeg oververhit raken en zal dan worden begrensd.
Daartoe zijn er diverse compressor-injectiemethoden uitgevonden, maar dat is een ander verhaal.

Begrippen

Wat begrippen op een rij:

---

COP

( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het rendement van een warmtepomp wordt uitgedrukt in COP (Hoe hoger dit getal hoe beter)
Energie uit de bron + toegevoegde energie (compressor) = afgegeven energie
Afgegeven vermogen (in kW) : toegevoegd vermogen (in kW) = COP

Vraag / voorbeeld:
Als je een warmtepomp met een COP van 5 hebt (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
en het afgegeven vermogen 10 kW is (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
Wat is dan je bron vermogen en hoeveel energie verbruikt deze uit het net?

Antwoord:

10 kW : COP 5 = 2 kW vermogen uit het net
10 kW - 2kW = 8 kW bron vermogen

COP zegt dus iets over het rendement. Maar naast een goed rendement spelen natuurlijk ook andere zaken nog een belangrijke rol bij aanschaf van een warmtepomp. Kies een product dat degelijk is gebouwd, (stevige omkasting) goede geluidsisolatie heeft en een goede vertegenwoordiging in Nederland heeft.
Aan een warmtepomp met een goed COP die vervolgens herrie maakt heeft u ook geen goede koop!

---

sCOP
( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het COP is dus de verhouding tussen afgegeven en verbruikt vermogen bij één bepaalde brontemperatuur / afgiftetemperatuur .

Daarnaast is er nu ook het SPF (Seasonal Performance Factor) uitgedrukt in SCOP voor verwarmen en SEER voor koelen.
De toegevoegde S staat voor „Seasonal / Seizoensgebonden“.
Dit betekent, dat meerdere realistische meetpunten vastgelegd zijn. Deze worden allen meeberekend bij de indeling van de energie-efficiëntieklasse.
Voor koeling zijn de vastgestelde meetpunten voor heel Europa vastgesteld.
Voor verwarming kon geen geldig temperatuurprofiel voor heel Europa worden opgesteld. Daarom werden hier drie klimaatzones, met verschillende deellastprofielen, in Europa gedefinieerd: Noord-, Midden- en Zuid-Europa.
Het SCOP zegt dus iets over het rendement van het toestel over een bredere band.
Het probeert een benadering te zijn van het rendement in de praktijk, hoewel het uiteindelijke rendement in de praktijk natuurlijk van nog meer factoren afhangt .

---

Graaddagen
Een graaddag is gedefinieerd als referentietemperatuur minus de gemiddelde temperatuur over de gehele dag, geminimaliseerd op 0. De gemiddelde temperatuur over een dag is in Nederland typisch gemeten bij het KNMI in de Bilt. Als de gemiddelde temperatuur over een bepaalde dag 10 graden Celsius was, dan heeft die dag een equivalent van 8 graaddagen. Als de gemiddelde temperatuur hoger ligt dan de referentietemperatuur (bijvoorbeeld 20 graden), dan is er typisch geen verwarming nodig; het aantal graaddagen is dan 0 (en niet -2).

Typisch worden graaddagen over een heel jaar gesommeerd. In Nederland zijn er ongeveer 3000 graaddagen per jaar.

Verschillende L/W warmtepompen

• Techneco ELGA ( hybride ), (http://www.techneco.nl/producten/warmtepompen/Elga)
• Techneco Loria ( solo / duo ). Ook voor SWW.
• Ecodan, (http://www.ecodan.nl)
• Viessmann, (http://www.viessmann.nl/n.../Vitocal_222-S_242-S.html)
• LG,
• Daikin Altherm V,
• Nibe F2040 Monoblock
• Nefit Enviline A/W Split E storingspagina

Grafieken

Omdat een openingspost niets is zonder de bijbehorende grafieken en tabellen. Bij deze een aantal interessante gerelateerde.

Temperatuur in Nederland

Met dank aan warmtecheck.nl



Deze grafiek geeft duidelijk aan dat een warmtepomp 99% van de tijd het werk volledig op zich kan nemen.

Winter

Met dank aan Freemann hier op het forum



Echte winters? Wat zijn dat?



Bovenstaande tabel betreft uitsluitend Zuid-Holland. In het binnenland en in het noorden is er sprake van een veel guurder klimaat. In Zuid-Holland was er bijvoorbeeld in de periode 2005 t/m 2017 geen daggemiddelde lager dan -8 graden. (Bij WP's is het daggemiddelde een beter uitgangspunt dan de minimum temperaturen, zeker bij een goed geïsoleerd huis.) Elders in NL is er sprake van veel lagere daggemiddelden met in afgelopen jaren ook een aantal malen op verschillende plekken minimumtemperaturen onder de -20.

Voorbeeld: 2 t/m 7 februari 2012 Eindhoven daggemiddelde -7,2 -9,4 -13,8 -8,1 -7,3 -8,7 en Arcen in dezelfde periode: -7,4 -9,3 -10,7 -7,2 -7,5 -8,1 (bron: https://weerstatistieken.nl/). In Eindhoven was het toen dus 3 dagen lang gemiddeld onder de -10 graden. In Lelystad werd toen een minimum temperatuur van -22,9 graden gemeten en in Marknesse van -22,8.

Het blijft dus raadzaam in wat koudere delen van Nederland om van -10 te blijven uitgaan voor capaciteitsberekeningen van WP's. Dit was de norm om de capaciteit op basis van het warmteverlies van het huis voor gasketels te bepalen bij een windkracht 3 (windkracht is naast temperatuur een zeer belangrijke parameter voor afkoeling van een huis). Het KNMI verwacht geen hogere minimum daggemiddelden in de komende decennia.

Integendeel: de extremen worden waarschijnlijk groter ondanks gemiddeld hogere temperatuur (warmere winters met meer uitschieters naar zowel boven als beneden). De jaartallen van de extremen zijn nu ook al vaak behoorlijk recent. Zie https://www.knmi.nl/kenni...winter-door-de-jaren-heen en http://www.knmi.nl/over-h...aakt-winterbeeld-compleet , https://www.knmi.nl/kenni...die-van-2010-in-nederland

Hybride / Solo

Een hybride L/W warmtepomp is ter ondersteuning van de CV ketel. De Techneco ELGA is een goed voorbeeld van een hybride L/W warmtepomp. De ELGA probeert eerst zelf het huis te verwarmen, mocht dit niet lukken dan schakelt de ELGA de ketel er bij aan.

Daarnaast zijn er solo apparaten zoals de Techneco Loria. Deze neemt de functie van de CV ketel volledig over en kan dus ook voor warm water ( SWW ) zorgen.

Voorbeelden van een hybride L/W warmtepomp zijn:

• Techneco ELGA

Voorbeelden van een solo oplossing ter vervanging van de ketel zijn:

• Techneco Loria

Grootte warmtepomp

Grote uitdaging is om te bepalen hoe groot/zwaar een warmtepomp moet zijn. Te groot is niet altijd goed maar te klein is zeker niet goed en betekent het koud hebben in de winter.

Over het algemeen kunnen grotere/zwaardere warmtepompen minder ver terug moduleren als kleinere warmtepompen. Het liefst koop je een warmtepomp met een modulatiebereik tussen de 0 en 100% alleen bestaan deze niet.

Het is een utopie dat je een WP kunt aanschaffen die niet gaat pendelen. Immers in elk huis wordt het warmteverlies op een gegeven moment dusdanig laag door warmere buitentemperaturen dat de WP een keer zijn energie niet kwijt kan en uit gaat.

Over het algemeen moduleert een warmtepomp terug tot zo'n 30 á 40% van het maximale vermogen (afhankelijk van het merk/type).
Dit betekent dat als je een warmtepomp van "stel" 10KW hebt deze minimaal 3 á 4KW warmte genereert. Stel je warmteverlies is maar 1 of 2 KW dan zal de warmtepomp dus gaan "pendelen" (aan/uit).
Een uitzondering op de regel is de WP van Fujitsu, deze kan aanzienlijk verder terug moduleren.

Het liefst zien we 1 constante run zonder onderbrekingen. Al zijn de compressoren tegenwoordig dusdanig sterk dat ze 10.000'en start/stops kunnen maken, ze gaan dus echt niet zo kapot, zelfs bij meerdere keren per uur in/uitschakelen zou het "theoretisch" 10-tallen jaren duren voordat de compressor kapot zou gaan.

Als je dus een te grote WP aanschaft heb je eerder kans op pendelgedrag, koop je een te kleine WP dan heb je kans op koude voeten.

Ook zal een grotere WP minder snel invriezen (defrosten) als een kleinere WP omdat een grotere WP een grotere condensor heeft, en dus minder hard draait als een kleinere WP bij een gelijke situatie.
Wel is vaak de COP van een kleinere WP "iets" beter.

Dus allemaal zaken welke meegenomen moeten worden in het bepalen van de capaciteit van de WP.

@koevlaas2 heeft een simpele formule om de grootte van de warmtepomp te bepalen. Deze formule lijkt aardig accuraat en geldt voor zowel verwarming ( continu stoken 24/7 stoken ) en voor SWW verbruik samen.

De formule is:
Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven.

Bijvoorbeeld mijn verbruik voordat ik ( mkleinman ) over ging naar de ELGA: 1100m3 gasverbruik. Levert 8800 / 1650 = 5.33, Afronden naar boven = 6kW. Dit klopt aardig. De ELGA levert 5.1kW (bij 0c nog wat minder) en heeft het moeilijk onder nul, ik had meer capaciteit nodig gehad.

Wanneer er wel nachtverlaging gaat worden toegepast en/of SWW dan is er dus een grotere unit nodig!

"Mijn WP (11,2KW) had afgelopen weekend (temperatuur +- 0 graden en mist) 2 uur en 20 minuten nodig om mijn 400 liter vat op 45 graden te krijgen."

Mocht ik ooit overgaan naar een all-electric warmtepomp dan wordt dit een 8kW of 10kW variant puur om wat meer over te hebben.

Het is natuurlijk wel van belang dat je het vermogen kwijt kunt in je afgiftesysteem.
Het thermische vermogen kun je uitrekenen door onderstaande formule.

Vermogen = L/s * 4.2 * Dt = kW

Dus bij een flow van 15 liter per minuut (=0,25 liter per seconde) en een dT van 3 graden wordt er 3,15kW aan warmte afgegeven.

Als je een WP hebt van 10kW heb je bij een Dt van 5 graden (zo'n beetje de max bij de meeste WP's) een flow nodig van 0,476 liter per seconde, 28,57 liter per minuut, 1714 liter per uur. Als je deze flow niet kwijt kunt in je afgiftesysteem zul je de 10kW vermogen niet halen. Veelal wordt daarom bij grotere WP's een buffervat als open verdeler gebruikt om de flow kwijt te kunnen.

Om het warmteverlies van een woning te berekenen wordt normaal gesproken de ISSO-publicatie 51 gebruikt.

Deze berekening geeft aan hoeveel vermogen je nodig hebt in de minst gunstige situatie (koud, regenachtig weer) en houdt rekening met allerlei factoren.

Zie hieronder een DIY document:

https://warmtepomp-weetje...mogens-in-woning-ISSO.pdf

SWW

Om compleet gasloos te kunnen, zul je ook je SWW met de warmtepomp moeten maken. Bedenk dan wel dat je een grote boiler (200-300L gemiddeld) kwijt moet kunnen in huis omdat een warmtepomp onvoldoende capaciteit heeft om rechtstreeks te douchen of badderen zoals met een gas-combiketel. Dus moet er een voorraad aangelegd worden. Bijkomend voordeel is dat je het water op de meest gunstige tijd kunt opwarmen (lage stroomkosten (PV), hoge buitentemperatuur (lager verbruik), weinig warmte vraag CV).
Voor de bereiding van SWW heb je naast een boilervat ook een driewegklep, temperatuursensor en elektrisch element nodig. Voordelige boilervaten met zijn onder andere te vinden in Polen.

Kun je, of wil je (€€) geen grote boiler; Of heb je lauwwatervrees? Er bestaan ook doorstroomverwarmers op 3-fase stroom om direct het lauwe water 10-20°C warmer te maken (COP=1), zodat er in extreme situaties altijd warm water voorhanden is. (Bijvoorbeeld: Wijas POW-Multi / Clage CEX)

Legionella preventie

De groei van de legionellabacterie kan een probleem vormen in stilstaand warm water. Alle fabrikanten en installateurs zijn verplicht om een preventieprogramma in werking te stellen, waarbij het water in de boiler minimaal maandelijks, bij voorkeur wekelijks 1x tot 60 á 65°C wordt verwarmd om eventueel aanwezige bacterien te doden. Minimaal 10 minuten bij die temperaturen is voldoende.
Sommige tweakers vinden dit overbodig en besluiten zelf om zo'n preventieprogramma uit te schakelen. Uiteraard op eigen risico. Aangedragen redenen hiervoor zijn onder andere dat er dagelijks voldoende doorstroming is, buitenlandse normen voor preventie soepeler zijn, condities voor groei slecht zijn (RVS, hardheid water) en dat het risico relatief klein is ten opzichte van tuinslangen of plantenspuiten.
De voorkeur is natuurlijk beter voorkomen dan genezen.

Buffervat

Het nodig hebben van een buffervat kan 2 redenen hebben.

1= Systeeminhoud vergroten. Dit kun je inderdaad ook goed bereiken door alle groepen open te laten
2= Hydraulische scheiding van opwekcircuit/afgiftecircuit.

Het buffervat is een veel besproken discussiepunt in dit topic.
Een aantal gebruikers in dit topic laten zien dat als er voldoende systeeminhoud is, en men de benodigde flow goed kwijt kan in het afgiftesysteem een buffervat niet altijd noodzakelijk is.
Bij grotere warmtepompen is het wel aan te raden vanwege de hoge benodigde flow die nodig is om de hoge vermogens te kunnen halen.
Ook bij naregeling waar (gedeeltelijk) groepen kunnen dichtlopen is een buffervat altijd aan te raden om de hydraulische systemen te scheiden.

Een WP (Het primaire circuit) werkt met een vaste / hoge flow, dus pompt op constante druk.
Als je naregeling hebt dan heb je een dynamische flow en dus een pomp op proportionele druk (secundaire circuit).
.
Per groep vloerverwarming gaat er (aanname) 2 ltr/minuut aan debiet doorheen. Als je alleen je woonkamer hebt met 5 groepen (aanname) is dat dus 10 liter/minuut, wat veel te weinig is voor een grote WP (die van mij doet 26 ltr/minuut)

Het primaire circuit (warmtepomp) werkt met een vast debiet (flow) en het secundaire circuit werkt met proportionele druk omdat de flow constant veranderd bij het open gaan en dichtlopen van diverse groepen. Vandaar dat bij naregeling een buffervat als open verdeler eigenlijk noodzakelijk is.

Koelen

Koelen met een L/W warmtepomp is geen groot succes bij de meeste hier op het forum. Het grote probleem is dat de temperatuur wel naar beneden gaat maar de relatieve luchtvochtigheid niet. Die gaat zelfs omhoog als de temperatuur naar beneden gaat wat het leefklimaat nog beroerder maakt.

Geluidsproductie

Een L/W warmtepomp haalt de warmte uit de buitenlucht. Er wordt dus een buitenunit geinstalleerd die vergelijkbaar is met een buitenunit van een airconditioning. Deze units maken geluid. Houdt hier rekening mee wanneer je een L/W pomp laat installeren.

Grootste probleem is onvoldoende demping. De trillingen van de compressor en ventilator worden dan aan de constructie van je woning doorgegeven en kunnen ontzettend hinderlijk zijn. Houdt daarnaast ook rekening met de buren.
Een link naar een topic hierover: Trillingen warmtepomp dempen

Sinds april 2021 gelden wettelijke normen van een geluidsniveau van maximaal 45 dBA op de erfgrens (overdag) en 40 dBA van 19:00-07:00 uur.

Deze waarden gelden bij een buitentemperatuur van +10 graden.

Met het rekentool kun je berekenen wat de geluidsdruk (=ervaren geluidsniveau, Lp, SPL of Sound Pressure Level) op de erfgrens is op basis van het geluidsvermogen (=geproduceerd geluid, Lw, PWL, Sound Power Level) van je warmtepomp.
Een voorbeeld berekening voor Mitsubishi warmtepompen vind je hier.


Om het geluid te reduceren kun je een omkasting laten installeren. Er zijn vele omkastingen mogelijk, zoals Climeleon, Merford DICE ) of Reducd. Zelf bouwen met wat hout en geluidsabsorptiemateriaal kan ook.
Er zijn ook mensen in dit topic die de buitenunit open hebben gemaakt en er zelf extra isolatie aan hebben toegevoegd. Let op: Als je dit doet heb je niet langer garantie!

Als je vooral het geluid richting buren wil verminderen, dan kun je (ook) je schutting aanpassen. Enkele merken zijn Kokowall en Noistop. Je kunt ook zelf een (bestaande) schutting geluidsabsorberend maken.

Dit is voorbeeld van een stuk Kokowall Noicereducer bij een Tweaker:

TIPS

Meten is weten!

Bezuinig nooit op meetinstrumentatie. Zorg er altijd voor dat je weet hoe je warmtepomp presteert. Investeer dus in een makkelijke oplossing zoals een Kamstrup meter voor het bepalen van de output en de COP. Of bouw zelf een systeem met een VFS2-40 en koppel die met bijvoorbeeld domoticz.

links:

https://nl.aliexpress.com...r-supply/32742104471.html

https://github.com/AlbertHakvoort/Melcloud2Domoticz/

Isolatie

Isoleren, isoleren en nog eens isoleren. Vergeet ook absoluut de CV leidingen niet. Hieronder een foto van buizen die met een enkele laag zijn geisoleerd.



Die steken nog duidelijk af tegen de omgeving. Overweeg dus ook om leidingen dubbel te isoleren!

DBE op radiatoren

Om de afgifte van radiatoren of convectorputten te verbeteren kan je kijken naar DBE ( Dynamic Boost Effect ). Dit kan met Speedcomfort (wel converctorversie of ingebouwde thermostaat bypassen, werkt anders pas (ruim) boven 33 C). Daarnaast is dit een simpel systeem om zelf te maken met een temperatuursensor en wat goedkope computerfans. Hier in DED is er ook een discussietopic over: LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen

Vloerverwarming

Om zo effectief gebruik te maken van de L/W warmtepomp is het handig om met vloerverwarming kortere en kleinere kringen te gebruiken. Dus in plaats van 80 - 120m per kring slechts 60 tot 80 per kring. Zo wordt de flow veel hoger en gaat de efficientie van de vloer omhoog.

Stroomaansluiting

Zeker bij zwaardere warmtepompen en/of SWW verwarming is eigenlijk een 3 fasen aansluiting noodzakelijk. Het laatste wat je wilt is dat je zelf in de winter moet gaan beslissen of de oven voor het koken voor gaat of de verwarming

Prijzen en subsidie

Er worden behoorlijke subsidies uitgedeeld voor warmtepompen tot 2300,- aan toe voor een L/W warmtepomp. de ELGA kost inclusief installatie, zonder subsidie, zo rond de 4000,-. Zie ook de lijst met eigenaren wie wat heeft betaald voor zijn/haar warmtepomp.

WAR regeling (WeersAfhankelijkeRegeling)

Op verzoek een quote uit het topic waarin WAR regeling wordt uitgelegd met de verschillende mogelijkheden.

WAR is een overschatte term, terwijl het eigenlijk een heel eenvoudig iets iets. Namelijk WeersAfhankelijkRegelen. Dus een bepaalde Ta bij een bepaalde Tbuiten. Niet meer en niet minder.

Als je dus zuiver en alleen WAR draait loopt je WP 24*7 te verwarmen, de enigste variatie die ontstaat is de ruimtetemperatuur. Ta staat vast, vermogen staat vast, dus ruimtetemperatuur is de variabele, terwijl je die normaal gesproken juist constant wil hebben, Ta en afgegeven vermogen "boeit" de gemiddelde gebruiker niet.

Er zijn aantal WAR variaties die gebruikt worden om de ruimtetemperatuur in de hand te houden.

1 = WAR met een maximale buitentemperatuur. Dit is standaard functionaliteit van een een aantal WP's, waaronder Panasonic en Mitsubishi (vanaf FTC6 / vmxd generatie). Dit betekent dat er altijd conform stooklijn wordt verwarmd, behalve als de buitentemperatuur xx temperatuur is, dan stopt de WP met verwarmen.

2 = WAR met ruimtethermostaat. De ruimtethermostaat stel je in op een bepaalde temperatuur (stel 21 graden). Afhankelijk van de hysterese van de thermostaat schakelt de thermostaat de WP aan. Stel dat Hysterese 0,2 graad is, dan zal bij setpoint 21 graden bij 20,8 graden gemeten ruimtetemperatuur de WP beginnen met verwarmen volgens de stooklijn van WAR, en bij 21,2 graden stopt de WP met verwarmen, net zo lang tot de ruimtetemperatuur is gezakt naar 20,8 graden.

3 = WAR met ruimtecompensatie. Dit betekent dat je een principe stooklijn hebt (WAR) maar dat adhv de ruimtetemperatuur gemeten door een ruimtethermostaat de stooklijn wordt aangepast. Stel dat je bij Tbuiten 5 graden een Ta hoort te hebben van 30 graden. Stel dat je gewenste ruimtetemperatuur 21 graden is. Als de ruimtetemperatuur dan onder setpoint is zal hij de stooklijn verhogen (bijv. met 5K per graad), dus is de ruimte temperatuur 20 graden dan is de gewenste Ta 35 graden (+5K), is de ruimtetemperatuur 22 graden, dan is de gewenste Ta 25 graden (-5K)

Optie 3 ben ik niet zoveel tegengekomen i.c.m. warmtepompen.
Optie 1 ben ik geen fan van, en werkt bij mij ook niet (proefondervindelijk ondervonden). WAR houdt namelijk 0,0 rekening met andere invloeden dan de buitentemperatuur. Zaken als zon, wind, regen, houtkachels, ovens, bezoekers wordt geen rekening mee gehouden. Zo kan het zijn dat je met dezelfde stooklijn het op een koude, mistige, winderige dag dat niemand thuis is het amper op 21 graden kunt houden. Zo kan het ook zijn dat als het zonnetje er doorkomt, vrouwlief aan het koken is, en je 5 man op visite hebt de ruimtetemperatuur stijgt naar 23 graden, en de WP loopt nog vrolijk de vloer te verwarmen.

Optie 2 heeft dus mijn voorkeur.

Eigenaren in dit topic

• Eric-PVT: Techneco ELGA, Carrier
• mkleinman: Techneco ELGA ACE 6kW, Remeha
• BarryH: Techneco ELGA, Carrier
• hansdegit: Techneco ELGA, Carrier
• vanderv: Techneco ELGA, Carrier
• Develdonk: Techneco ELGA, Toshiba -> Mitsubishi Ecodan 7,5kw
• Tomexergie: Techneco ELGA, Toshiba
• Itchin: Techneco ELGA, Toshiba
• Bram-Bos: Techneco ELGA, Toshiba ( 4200,- )
• peterpijpelink: Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112YAA + ERSC-VM2C
• Noord27: Techneco ELGA, Toshiba
• Q1Q: Techneco ELGA, Toshiba. ( 3100,- )
• Daannn1987: Techneco ELGA, Toshiba. ( 4001,50 / 1701,50 na subsidie )
• icecoolsniper: Techneco ELGA, all-in ( 2048,50 na subsidie )
• Aziraphale: Nibe S2125-8 met een VVMS320
• amarkest: Techneco ELGA, Toshiba geen WAR.
• wervisser: Techneco Loria 6008 met 300 liter boilervat
• Enerziek: Techneco Loria 6010 ( 12500,- )
• Chris_82: Techneco Loria Duo 6010 met 190L boilervat ( 7800,- na subsidie )
• Betonzicht: Techneco Loria 6008 + 190L boilervat ( 9124,88,- / 6824,88 na subsidie ) + Multical 302
• apt: Therma V 9KW
• Hajeetje: Panasonic 5kW WH-MDC05F3E5 ( 2499,- / 199,- na subsidie)
• hrt: Panasonic WH-MDC05F3E5 ( 2230,80 )
• Jaari: Panasonic 5kW WH-MDC05F3E5
• hannibal2206: Panasonic 5kW monoblock / Gree KFRS-9 (9 kW On/Off) als backup
• Ramon_1984: Remeha mercuria 6kw (Voorheen Panasonic 5kW monoblock WH-MDC05F3E5 en Techneco ELGA Carrier)
• Scoutertje: Stiebel Eltron WPL15 ACS met HSBC200 boiler ( 12500,- )
• LittleTycoon: Nibe F2120-16, 3 fasen, import uit Zweden
• Psy: Daikin Altherma LT 16 kW ( EHVH16S26CB9W, ERLQ016CAW1 ) ( 13900,- )
• Bl4ckviper: Fujitsu Waterstage WH11F 10.8kW + 300 liter boiler ( 15673,- / 13273,- na subsidie )
• Jan Treur: Fujitsu Waterstage HT Type WH16 / WOH14RIYF 14kW + 200 liter boiler ( 14632,- )
• Crazyharrie: MItsubishi Ecodan 7,5KW + 300 liter SWW vat. ( 6000,- )
• mightym: Mitsubishi Ecodan 7.5kW + 300 liter SWw vat ( 2800,- na subsidie ).
• Grolsch: MItsubishi Zubadan 11,2KW (3 fasen) met een 400 liter SWW
• mgroen81: Mitsubishi Ecodan (mono) 5kW, 200l SWW, 125l buffervat ( 5500,- na subsidie )
• Kanaaldijk: MItsubishi Zubadan 11,2KW (3 fasen) aangesloten op een 1000 liter zonneboiler, retour CV door zonneboiler
• zw7: Hitachi Yutaki RASM-4VNE 11kW, 300 liter boiler
• Rol-Co: Ekowarrior deluxe 7kW split unit ( 400,- )
• Ivow85: Nefit Enviline All electric split 7kW met los WTW vat ( 7950,- installatie, 2150 subsidie, na subsidie: 5800,- )
• @timovd : Panasonic split (all-in-one) WH-UD07HE5-1
• @Felicia : Panasonic 9kW T-Cap
• @jebice LG Therma-V HM123MR U34
• @Wimhaw Danfoss dhp-iq 9 max
• @Gasschuif Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW80VAA met hydrobox ERSC-VM2C
• @Wimlem LG HU071.U43 + HN1616.nk3 warmtepomp
• @Baapje327 Panasonic WH-MXC12H9E8 T-CAP
• @TriLithium Mitsubishi PUHZ-SW75YAA+ERSD-VM2C 7.5 kW 400V.
• @Fullpower Panasonic KIT-WC09H3E8 uit Nederland
• @Naalroc Mitsubishi PUHZ-SHW140YHA + ERST20C-VM2C, grotendeels zelfbouw, incl alle benodigde materialen, en installatie door een F-cert installateur ca. €6000 na subsidie, incl 200L buffer en 200L boiler.
• @BlueTooth76 : Mitsubishi Zubadan 14kW (PUHZ-SHW140YHA en EHSC-VM2C) met 200 liter SWW
• @joozzt Viessmann Vitocal 200-S met AWB-M-E 201.D08
• @Casejunkie Atlantic Alfea Extensa + 10? (opvolger van de Fujitsu Waterstage WC10)
• @Robindd Mitsu PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + 400L DJG boiler
• @Boeie Loria 6008 Duo 2-zone
• @stuffer Techneco (Remeha) Loria 6008 Duo
• @overwinteraar Techneco Loria 6010 (v26) met 300l SWW boiler met 2 HRsolar collectoren.
• @Andrehj Mitsubishi Ecodan PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D met Evenes WP-TWS-1W 300 SWW-vat.

Links

mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"
mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"


http://www.warmtepomp-info.nl/

Subsidieregeling

Voor de subsidieregeling kijk op: https://www.rvo.nl/subsid...sde/voorwaarden-apparaten

Monitoring

De basisbenodigdheden voor monitoring van je warmtepomp zijn minimaal een stroom-kWh meter met daarbij eventueel een warmte-kWh meter. Als stroom-kWh meter kan bijvoorbeeld een DIN-rail meter in meterkast, of een stekker-kWh meter voor kleinere warmtepompen.
Een warmte-kWh meter bestaat uit twee temperatuursensoren en een flowmeter, met een rekenkastje dat de geproduceerde warmte berekent en optelt in de tijd:
warmte (kW) = flow (kg/s) * (T_aanvoer (°C) - T_retour (°C)) * 4.186 (kJ/kg/°C).
Een (geijkte) warmte-kWh meter kun je kopen, maar zijn ook zelf te maken voor een goede meting van de warmteproductie. Sommige warmtepompen hebben zelf intern stroom- en warmtemeters die zelfs het gebruik voor verwarming en warm water uitsplitsen.

Wil je de warmtepomp uitgebreider en live monitoren, zorg dan dat je kWh-meters kunnen communiceren met een Raspberry Pi of het internet (S0, ModBus, M-Bus, Youless, IUNGO, Melcloud, Liveheatpumpmonitor).
Bedenk ook met welk tijdsinterval je wil monitoren. In de meeste gevallen is een 5 minuten interval en dagtotaal voldoende (Domoticz, PVoutput, Youless/Enelogic). Voor snellere en uitgebreidere monitoring bestaat er de optie om Domoticz te koppelen met een database (InfluxDB) en visualisatie (Grafana).
Kijk dan ook eens in dit topic: Kamstrup Multical 302 met Pi uitlezen en domoticz

Links naar kWh meters: DIN-rail 1-fase / 3-fase / Stekker simpel Z-wave
Warmtemeter Kamstrup Multical 302: webwinkel 1 (Mbus = + 25 euro --> offerte vragen) / webwinkel 2
& bijbehorende afsluiters: webwinkel 1 / webwinkel 2
Goedkope M-Bus USB master
Albert Hakvoorts Melcloud to Domoticz

COP cijfers

Tomexergie houdt al een tijdje een lijst bij van de prestatie van diverse warmtepompen van gebruikers.




De Excel sheet is te downloaden:

http://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/

Doel monitoring: Met deze gegevens is het mogelijk om de L/W WP's te verbeteren door onderlinge verschillen te vergelijken/bespreken op dit forum. Het niet bedoeld als WP prestatie wedstrijd, daarvoor wordt de COP te veel beïnvloed door externe omstandigheden, woning, afgifte systeem en bewonersgedrag. We beperken ons tot de WP input en output energie. Bijstoken met gas of elektra in koude periodes wordt niet meegenomen omdat dit de monitoring complexer maakt. Dat zelfde geldt voor weersafhankelijke of ruimte regeling.

Wat we monitoren:

Gegevens systeem:
1) Merk en type warmtepomp (mono, split)

2 )Thermisch vermogen bij 35/7

3) Type warmtemeter: We gaan uit van het principe " Meten is weten"
Codering:
Mse : aparte gecertificeerde warmtemeter. Deze meting (c.a.200Euro) heeft bij veel forumleden de voorkeur omdat de meetmethode onafhankelijk is van de warmtepomp.
Mhp: warmtemeter geïntegreerd in de warmtepomp; gelukkig bouwen een aantal leveranciers warmtemeting in de WP. Je koopt ook geen auto zonder snelheidsmeting. Bij de geïntegreerde meting moet het bijstoken met elektra bij lage buiten temperaturen worden afgetrokken. Bij Mhp is het vaak niet duidelijk hoe er gemeten wordt en of de hulp energie (b.v.pompen) wordt meegenomen.
S: Externe flowmeting en temperatuurmeter met integrator (Meestal zelfbouw)

4) Het temperatuur niveau van het afgiftesysteem: De (ongeveer) gemiddelde water aanvoer temperatuur Ta bij 2C buiten om de woning op temperatuur te houden. Deze temperatuur beïnvloed op sterke mate het rendement (COP) van de warmtepomp. Als dit nog niet bekend is, dan s.v.p. toch meedoen en later opgeven als er koude periodes geweest zijn.

Wat maandelijks wordt opgegeven:
1) Het elektriciteitsverbruik voor verwarming met de WP over de maand in kWh(e). Ook hierbij geld dat een aparte kWh meter de voorkeur heeft.

2) De geleverde warmte voorverwarming gemeten door de warmtemeter in kWh(w)

3) Of er iets veranderd is aan het systeem.
Warm tapwater (DHW) monitoren:
Het verbruik in thermisch kWh varieert van 800 tot 3000 kwh per jaar afhankelijk van de gezinssituatie en is c.a. 10-30% van het totale verbruik afhankelijk van de isolatiegraad van de woning.

Er zijn een aantal situaties:

1) Via de warmtepomp (Mhp)
Wordt apart gemeten, dus de kwh(e) en kwh(w) voor DHW kan worden afgelezen op de display van de WP.

2) Verwarming + DHW samen: Wel opgeven!!
Als het niet mogelijk is om DHW en woningverwarming te scheiden, dan het totaal opgeven. Hiervoor is er een aparte categorie gemaakt in de monitoringtabel. De COP zal dan lager uitvallen omdat het WP rendement voor DHW lager is i.v.m. de hoge watertemperatuur.

3) Een aparte WP boiler:
Aanbrengen van een kWh(e) meter elektrisch is eenvoudig, maar de warmwaterzijde heeft meestal geen warmtemeter. Indien het mogelijk is om een watermeter(liters) te monteren, kan bij benadering de geleverde warmte worden berekend met : Q= waterhoeveelheid*4,2*(Tgeleverd-Ttoevoer)/3600 kWh.

4) De WP voor verwarming is gekoppeld aan een voorraadboiler:
Om de meting voor verwarming een DHW te splitsen zou je deze apart moeten kunnen meten. Bij interne meting van de warmtepomp met DHW voorziening (Mhp) is dat geen probleem. Anders
opgave volgens situatie 2), dus alles bij elkaar.

Bij voorkeur de warmteverliezen van een voorraadboiler niet meenemen omdat onze monitoring zich beperkt tot de performance (COP) van de warmtepomp zelf.

Advies toekomstige WP bezitters. Laat bij installatie meters aanleggen. De meter kosten t.o.v. de totale kosten zijn laag: Elektrisch 20-40 eur en de warmte met een warmtemeter b.v. Kamstrup Multical 302 c.a 180 Euro.

In Duitsland is ook een site waarop de werkelijke verbruiken van diverse warmtepompen bij particulieren worden bijgehouden. Bevat erg interessante data:
https://www.waermepumpen-...ndex.php?button=verbrauch

Installateurs en webshops

Webshops

• Ecodan: https://www.instaladoratermica.com/30-ecodan
• Panasonic & Itho Amber: https://www.warmtepomponline.com/
• Panasonic: http://www.pmcoppack.com/show_product_info.php?ref=0012552

Installateurs

• http://www.ecolibrium-jazon.nl/ ( ELGA installatie oa van BarryH, mkleinman )
• http://www.koosverbart.nl/ ( Installatie van Jan Treur )
• https://fb.me/mrdthvac (Installatie van diverse tweakers)
• https://www.warmtepomponline.com/

Veel gebruikte sites voor aankopen

Subsidie: https://www.rvo.nl/subsid...oningeigenaren/warmtepomp

NL: https://www.topaircon.eu/...ormance-kit-wc09f3e8-400v

Mitsubishi uit spanje:
https://www.instaladoratermica.com/30-ecodan
https://tuclimatizacionon...trifasica-reversible.html
https://www.ecoclimagroup.com/ (Hier heeft gebruiker @Remco45 goede ervaringen mee, meerdere WP's geïmporteerd via deze leverancier)

Hitachi Yutaki uit UK: http://www.pmcoppack.com/...e-controller/0013325.html

(met spiraal voor collectoren) https://www.esanico.be/nl...iler-200fs-explorer3.html

Boiler: RVS (geen onderhoud): https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en
of
https://www.plumbingprodu...der-2-coil-300l-1-co.html
Flamco boiler: https://www.ofenseite.com...ermetauscher#beschreibung

Losse producten: https://www.klimacorner.de/
akoestiek (d40/40 schijnt compressorgeluid goed te absorberen): http://www.zilenz.nl/abso...m-tegen-galm/polyesterwol
omkasting: http://www.havepe.nl/nl/p...ompairco-wave-5/1761/1784

Installatiemateriaal:
https://www.heima24.de/

Thermostaat

Wel of geen thermostaat gebruiken met een warmtepomp is nogal een "hot issue" en de meningen van verschillende gebruikers verschillen nogal op dit punt

Mocht je een goede thermostaat zoeken welke goed te configureren is, dan heeft @Remco45 de volgende tip:

Panasonic PAW-A2W: die is er in een bedrade of draadloze versie.
Temp sensor correctie instelbaar van -4 t/m +4 per 0,1 graad.
Hysteresis instelbaar van 0,2 t/m 2,0 per 0,1 graad.
Temperaturen voor programmering slechts 1 dag en 1 nacht temperatuur, instelbaar per 0,5 graad (maar kan je wat mee smokkelen door de Temp sensor correctie).

Inregelen van je afgifte

Inregelen zorgt voor hoger comfort en lager verbruik omdat alle ruimtes ongeveer even snel opwarmen en er geen hogere temperatuur dan nodig wordt gemaakt om de verste radiator nog van een beetje warmte te voorzien.
Doordat er een lagere watertemperatuur gebruikt wordt dan met gas, heeft het inregelen wat andere aandachtspunten. Zie de uitgebreide post van Zwartoog in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11" voor handige tips.

[ Voor 1% gewijzigd door Andrehj op 29-06-2025 10:19 ]

[Superbeagle]

Het woordje ‘defrost’ komt welgeteld maar één keer voor in de TS. Misschien toevoegen dat het tussen de 10-20% negatieve invloed kan hebben. Dat het vooral optreedt bij buitentemperaturen net boven het vriespunt en hoge relatieve luchtvochtigheid, De ligging van de buitenunit en eventueel overkapping hierbij kan helpen. En dat een seriële buffervat in de retour, vooral bij radiatoren, hierbij een goede maatregel is.

En dat, weliswaar bij n=1, met een externe kWh meter de berekende COP tot wel een hele punt kan schelen t.o.v. de ingebouwde meter.

En zo zal ik vast wel zaken zijn vergeten die wel opgefrist mogen worden.

Edit:
Een definitie van ‘kabouters’ mag ook niet ontbreken: onverwacht en ondoorgrondelijk regelgedrag bij warmtepompen van vooral Japanse fabrikanten

[ Voor 11% gewijzigd door Superbeagle op 25-03-2023 07:48 ]

[HansRemmerswaal]

Superbeagle schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 07:24:
Het woordje ‘defrost’ komt welgeteld maar één keer voor in de TS. Misschien toevoegen dat het tussen de 10-20% negatieve invloed kan hebben. Dat het vooral optreedt bij buitentemperaturen net boven het vriespunt en hoge relatieve luchtvochtigheid, De ligging van de buitenunit en eventueel overkapping hierbij kan helpen. En dat een seriële buffervat in de retour, vooral bij radiatoren, hierbij een goede maatregel is.

En dat, weliswaar bij n=1, met een externe kWh meter de berekende COP tot wel een hele punt kan schelen t.o.v. de ingebouwde meter.

En zo zal ik vast wel zaken zijn vergeten die wel opgefrist mogen worden.

Defrosts net boven vriespunt? Hier ook bij 10 graden en ik ben niet de enige. Deze ochtend nog om 06:15 bij 9.1 graden. Dus iets meer in TS is een goed idee!

[leonlwd]

Ik ben erg nieuwsgierig naar de COP waardes van het opwarmen van SWW. Welke dag COP voor het opwarmen van SWW is 'normaal' en kan ik verwachten in deze tijd van het jaar?

Voorheen haalde ik een COP per dag op SWW van ongeveer 1,5 gemiddeld draaiende op WAR (met de beruchte schoorsteenkap)

Er is een retourleiding aangepast (losse boilier loopt niet meer via buffervat) en ben overgestapt op vaste voorloop. COP bleef rond 1,5.

De schoorsteenkap is verwijderd. COP blijft rond 1,5

Maar nu ik weer WAR draai (nog steeds zonder schoorsteenkap) is de dag COP omhoog geschoten en zit ik gemiddeld per dag nu rond de 7. eea lijkt dus wel effect op elkaar te hebben.

[Blihi]

leonlwd schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 14:39:
Ik ben erg nieuwsgierig naar de COP waardes van het opwarmen van SWW. Welke dag COP voor het opwarmen van SWW is 'normaal' en kan ik verwachten in deze tijd van het jaar?

Voorheen haalde ik een COP per dag op SWW van ongeveer 1,5 gemiddeld draaiende op WAR (met de beruchte schoorsteenkap)

Er is een retourleiding aangepast (losse boilier loopt niet meer via buffervat) en ben overgestapt op vaste voorloop. COP bleef rond 1,5.

De schoorsteenkap is verwijderd. COP blijft rond 1,5

Maar nu ik weer WAR draai (nog steeds zonder schoorsteenkap) is de dag COP omhoog geschoten en zit ik gemiddeld per dag nu rond de 7. eea lijkt dus wel effect op elkaar te hebben.

Een COP van 7 voor het maken van warm water is extreem hoog.

Ik doe zes dagen per week een SWW run, waarbij de boiler naar 45 graden (onderin gemeten) gebracht wordt. Daarbij ligt de COP tussen de 1.7 en de 4.5, met een gemiddelde van ongeveer 3.

Op zondagen doe ik de Legionella-run en wordt het hele vat naar 65 graden gebracht, deels met het elektrisch element. Dan ligt de COP tussen de 1 en de 3.5 met een gemiddelde van 2.

Overall, dus gemeten per maand, ligt de MCOP voor warm water tussen de 2.4 (januari) en de 2.9 (november) en de SCOP voor dit stookseizoen (sinds 1-11-2022) ligt op 2.6 voor SWW alleen.

[Ronald.42]

MisterB schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 18:20:
Ps met ietwat intelligentie zou een warmtepomp toch gewoon op basis van de kamertemp en je setpoint qua kamertemp rondom die temp moeten kunnen moduleren .. de wp weet de buiten temp dus kan daar rekening mee houden etc

Dat zal vast kunnen, maar daar heb ik de kennis niet voor.
Ik zit hier wat te klooien met een buffervat van 1000 liter en vv verdelers met menging en pomp.
Want hout cv zo nu en dan.

Als de isolatie en vloerverwarming klaar is dan wil ik volgend stookseizoen eens kijken wat er meer mogelijk is.
Dat kan dan ook zomaar betekenen dat de houtcv een gewone houtkachel wordt en het buffervat verdwijnt het jaar daar op.

Ik doe nu consessies voor die hout cv.
Tja en waarom.
Het houtkacheltje is gewoon super lekkere warmte en we hebben dan ook gewoon alles warm.

Niet zoals je soms ziet de woonkamer 25 graden en met de deuren open vries je nog met je reet aan de wc vast met alleen een houtkacheltje in de woonkamer.

Tja keuzes keuzes...

[Insert12]

leonlwd schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 14:39:
Ik ben erg nieuwsgierig naar de COP waardes van het opwarmen van SWW. Welke dag COP voor het opwarmen van SWW is 'normaal' en kan ik verwachten in deze tijd van het jaar?

Voorheen haalde ik een COP per dag op SWW van ongeveer 1,5 gemiddeld draaiende op WAR (met de beruchte schoorsteenkap)

Er is een retourleiding aangepast (losse boilier loopt niet meer via buffervat) en ben overgestapt op vaste voorloop. COP bleef rond 1,5.

De schoorsteenkap is verwijderd. COP blijft rond 1,5

Maar nu ik weer WAR draai (nog steeds zonder schoorsteenkap) is de dag COP omhoog geschoten en zit ik gemiddeld per dag nu rond de 7. eea lijkt dus wel effect op elkaar te hebben.

Die COP van 7 is voor verwarmen, voor SWW is een COP van 3 heel redelijk. Een COP van 7 ga je nooit halen voor SWW. Op bcrg.nl staan de tapwater profielen van een hoop fabrikanten, daar kun je eens neuzen. Het is weliswaar een meting in een klimaatkamer en niet vanuit de praktijk, maar wel voor alle fabrikanten gelijk en daardoor goed vergelijkbaar.

[Atomius]

Inmiddels is bij mij (situatie hoog verbruik Daikin warmtepomp) een Daikin monteur langsgeweest. Die concludeerde een paar dingen:

Een draaiknop naar het buffervat stond niet goed ingesteld. Hij stond zó ver open dag er teveel vloerverwarmingswater door de buffer ging.

Interessant wel, want eerst stond die te vér dichtgedraaid waardoor er een error 7H-05 ontstond in het systeem. Dat had de loodgieter toen "opgelost" door hem helemaal open te draaien. Maar ik denk dat je zo een bypass creëert en er dan gewoon heel weinig flow is door je buizenstelsel?

Maar waarom ontstond die error dan? De Daikin monteur zei dat de WP niet makkelijk het water in de vloerverwarmingsbuizen kon pompen.

Hij demonstreerde dit als volgt. Hij draaide wat aan die buffervatknop en deed een soort flow proefmeting waarbij hij iets genaamd "debiet" bekeek. In liters per minuut. Het systeem schoot telkens weer in dezelfde 7H error. Hij zei dat dat niet klopte en was ontevreden.

Hij heeft toen alle verschillende vloerverwarmingsverdelers van 1 naar 2 opengedraaid (max 3) om meer flow te bewerkstelligen.

Dit gaf resultaat. Het systeem schoot niet meer in error. Wel zag hij nog steeds veel wisselende getallen waar dit maximaal 0,5 liter mag afwijken.

Hij bleef dus ontevreden en zei dat iets de flow nog steeds blokkeerde. Hij vermoedde dat er vuil in het filter zat maar kon dit niet schoonmaken omdat de warmtepomp tamelijk ingebouwd zit (weinig ruimte). Dus dat moest de loodgieter nog van hem doen.

Verder zei ik nog tegen hem dat ik het verbruik gigantisch vond en toen zei hij dat ik niet op forums moest vergelijken met anderen.

Oh ja en hij zei dat je de curve echt op 38 moet laten staan. Dat is de standaardinstelling en dat doen ze altijd zo, "ook bij nieuwbouw".

Ik dacht dat het probleem nu grotendeels opgelost was (van dat hoge verbruik).

Dat leek ook zo, maar tegelijkertijd was het ook een stuk warmer geworden dan begin maart.

Eergisteren nacht echter werd het -5 en ja hoor, opnieuw dat hoge verbruik.

Ik dacht van, het flowprobleem is waarschijnlijk (deels) opgelost, maar is álles echt opgelost..?

Dus ik kijken eergisteren ochtend op het display. Wat zie ik staan? Een vloerverwarmingstemperatuur van 45 graden. Ik geloofde de oogjes niet.

Wat bleek? Op zich is de warmtetemperatuurscurve wel goed ingesteld, maar in het menu daarvóór stond er een instelling op +10°... Say what?

Dus de hele warmtecurve wordt opgeteld met +10°..?

No wonder dat mijn eerdere poging om de warmtecurve naar beneden te zetten niet veel uithaalde..

Dus ik die instelling op 0 gezet (ik dacht nog, bedoelde koevlaas dit misschien?) en nu lijkt hij éindelijk wel de ingestelde curve te volgen..

Maar we zijn nu inmiddels wel:
1. Een standaard Daikin bezoek om de boel in te stellen.
2. Een extra loodgietersbezoek op mijn verzoek.
3. Een extra Daikin bezoek op mijn verzoek.

Verder..

En er volgt dus nóg een loodgietersbezoek voor dat filter.

Ik vind het lastig te begrijpen dat al die lui kennelijk niet weten hoe je zo'n apparaat goed instelt. En dat ze allemaal vinden dat ik me er teveel in probeer te verdiepen terwijl dat niet nodig zou zijn.

Vreemd toch? Als ik niet had volgehouden had ik een systeem gehad wat door te nauwe openingen vloerverwarmingswater liep te persen, grotendeels over de buffer liep en daardoor veel te veel energie aan het verbruiken was, en met vuil in een filter (als dat tenminste de oorzaak is van die wisselende flow).

Nu ziet de verbruikscurve in Homewizard er vele malen rustiger uit. Minder piekverbruik en meer constant. Eigenlijk zoals @koevlaas2 al voorspelde; minder pieken en alles. Maar ik wist dus niet dat die +10°C instelling zo stond. En toen waren de vloerverwarmingsverdelers ook nog niet verder open gedraaid. Wist ik veel..

Oh ja en ik heb in de gaten gehouden of de temperatuur in de woonkamer onder die 10 -> 0 instelling te lijden had, maar nee, blijft gewoon comfortabele op 20 graden staan.

Het enige is nu nog dat als ik bij sensoren naar debiet kijk, dat ik dan die flow zie wisselen van 7 naar 15 naar whatever liter per minuut (als de pomp aanslaat natuurlijk). Daarbij hoor je ook dat het ding tegen weerstand zit aan te werken daar binnen. Hij zoemt ongelijkmatig. Zoemt steeds harder tot hij die 15 bereikt en zakt dan weer af naar 7.

Wat een verhaal. Ik ben een dikke leek op dit gebied, maar wil wel dat de boel correct is ingesteld. Maar stel je voor dat je je hier niet in verdiept want geen tijd, wil of kennis, dan heb je dus gewoon een verkeerd draaiend systeem wat veel teveel verbruikt..?

Oh en vergeef me eventuele fouten, dank.

Misschien kan die curve toch ook nog wel lager ooit, maar eerst maar eens die debietflow stabiel krijgen.

Anyhow, nog wat plaatjes om te illustreren wat ik allemaal bedoel:

Vloerverwarmingswater nu op 27 graden bij 14 graden buiten (conform curve):



Curve:



Hier stond hij dus op +10°:



Draaiknop:



Verbruik (links is voordat 10->0, rechts is daarna):

[Andrehj]

@Atomius
Paar tips:
Teken eens een schema van je systeem, want waarom zit daar een of andere bypass in? En dan ook nog een buffervat? Beide zouden niet nodig moeten zijn, maar die bypass al helemaal niet. Of heb je een zoneregeling die alle zones dicht kan laten lopen? Dan moet je dát oplossen, dan kan daarna die bypass gewoon dicht.
En installeer naast de kWh meter die je totale verbruik meet even een meter (kan ook van Home Wizard) die alléén het verbruik van je WP meet. Dat maakt het analyseren veel gemakkelijker.

Verder lijkt een Ta van 38 graden bij -5 bij nieuwbouw met vloerverwarming veel te hoog. Geen idee hoe die "monteur" erbij komt dat dat normaal is. Meer dan 30 zou echt niet nodig moeten zijn. Dit kan trouwens ook te maken hebben met dat buffervat. Als je dan primaire en secundaire flow niet netjes op elkaar afstemt heb je een (veel) hogere watertemperatuur nodig.
Zonder buffervat is het allemaal veel eenvoudiger en waarschijnlijk is 27°C oid dan zelfs wel voldoende.

[ Voor 30% gewijzigd door Andrehj op 29-03-2023 14:25 ]

[Atomius]

Andrehj schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 14:22:
@Atomius
Paar tips:
Teken eens een schema van je systeem, want waarom zit daar een of andere bypass in? En dan ook nog een buffervat? Beide zouden niet nodig moeten zijn, maar die bypass al helemaal niet. Of heb je een zoneregeling die alle zones dicht kan laten lopen? Dan moet je dát oplossen, dan kan daarna die bypass gewoon dicht.
En installeer naast de kWh meter die je totale verbruik meet even een meter (kan ook van Home Wizard) die alléén het verbruik van je WP meet. Dat maakt het analyseren veel gemakkelijker.

Verder lijkt een Ta van 38 graden bij -5 bij nieuwbouw met vloerverwarming veel te hoog. Geen idee hoe die "monteur" erbij komt dat dat normaal is. Meer dan 30 zou echt niet nodig moeten zijn. Dit kan trouwens ook te maken hebben met dat buffervat. Als je dan primaire en secundaire flow niet netjes op elkaar afstemt heb je een (veel) hogere watertemperatuur nodig.
Zonder buffervat is het allemaal veel eenvoudiger en waarschijnlijk is 27°C oid dan zelfs wel voldoende.

Dank. Ik bedoelde eigenlijk dat ik dacht dat door middel van de kraan naar het buffervat geheel open te draaien, er dan sprake is van een bypass. Want de weerstand naar buffervat is dan minder dan naar de vloerverwarming. Kan het mis hebben, maar dit is (ook wat ik van de Daikin monteur) begreep.

Dus nu staat die kraan maar een beetje open en de vloerverwarmingsverdelers staan ook meer open dus als het goed is is het qua flow veel beter dan eerst (oude situatie was dus de buffervatkraan helemaal open en verdelers meer dicht).

En hij zei dat idd van die 38 Ta nieuwbouw. Dacht al dat jullie het daar niet mee eens zouden zijn. Hij zei dat ik hem eerst maar eens een jaar moest laten draaien en dan kan je daarna die curve eventueel proberen te verlagen. Maar hij zag niet in waarom eigenlijk.

Edit: en ik heb idd zoneregeling op de 1e verdieping met name voor 4 afzonderlijke kamers. Beneden is één geheel.

[Andrehj]

Atomius schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 14:43:
Dank. Ik bedoelde eigenlijk dat ik dacht dat door middel van de kraan naar het buffervat geheel open te draaien, er dan sprake is van een bypass. Want de weerstand naar buffervat is dan minder dan naar de vloerverwarming. Kan het mis hebben, maar dit is (ook wat ik van de Daikin monteur) begreep.

Ik begrijp nog steeds niks van. Kun je niet even een schema tekenen? Heb je nou een buffervat parallel staan aan je afgiftesysteem en toch alleen maar 1 pomp in de binnenunit en geen secundaire pomp? En gebruik je dan dat bypassventiel om de flow door de buffer te regelen? Dat is wel heel erg ongebruikelijk.

Maar als dat zo is ook enorm positief, want dan kun je dat ventiel gewoon helemaal dichtdraaien en ben je gelijk van het overbodige buffervat af.

Dus nu staat die kraan maar een beetje open en de vloerverwarmingsverdelers staan ook meer open dus als het goed is is het qua flow veel beter dan eerst (oude situatie was dus de buffervatkraan helemaal open en verdelers meer dicht).

Vloerverwarmingsverdelers (je zult zones bedoelen) meer open? Dat is ook al helemaal vanuit een verkeerde gedachte. Verreweg het optimaalst is dat je die eerst allemaal helemaal open draait, en dan vervolgens alleen op de plaatsen waar het te warm wordt de betreffende lus iets knijpen. Zo hou je maximale flow, minimale dT en maximaal rendement.

En hij zei dat idd van die 38 Ta nieuwbouw. Dacht al dat jullie het daar niet mee eens zouden zijn. Hij zei dat ik hem eerst maar eens een jaar moest laten draaien en dan kan je daarna die curve eventueel proberen te verlagen. Maar hij zag niet in waarom eigenlijk.

Heb je hem gevraagd of hij je energierekening gaat betalen? Begreep deze monteur nou werkelijk niet het verband tussen Ta en COP?

Edit: en ik heb idd zoneregeling op de 1e verdieping met name voor 4 afzonderlijke kamers. Beneden is één geheel.

Als dat beneden allemaal open staat kan het buffervat dicht.

[MotorBeast]

Atomius schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 14:43:
[...]

Dank. Ik bedoelde eigenlijk dat ik dacht dat door middel van de kraan naar het buffervat geheel open te draaien, er dan sprake is van een bypass. Want de weerstand naar buffervat is dan minder dan naar de vloerverwarming. Kan het mis hebben, maar dit is (ook wat ik van de Daikin monteur) begreep.

Dus nu staat die kraan maar een beetje open en de vloerverwarmingsverdelers staan ook meer open dus als het goed is is het qua flow veel beter dan eerst (oude situatie was dus de buffervatkraan helemaal open en verdelers meer dicht).

En hij zei dat idd van die 38 Ta nieuwbouw. Dacht al dat jullie het daar niet mee eens zouden zijn. Hij zei dat ik hem eerst maar eens een jaar moest laten draaien en dan kan je daarna die curve eventueel proberen te verlagen. Maar hij zag niet in waarom eigenlijk.

Edit: en ik heb idd zoneregeling op de 1e verdieping met name voor 4 afzonderlijke kamers. Beneden is één geheel.

Ta 38? Eeeeeuh dat doe ik met ...... radiatoren tot ongeveer -2 buiten in een nageisoleerd jaren 70 huis. VV is juiste HET systeem om nog lager te kunnen aanvoeren.

[Omebas]

Andrehj schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 14:22:
@Atomius
Paar tips:
Teken eens een schema van je systeem, want waarom zit daar een of andere bypass in? En dan ook nog een buffervat? Beide zouden niet nodig moeten zijn, maar die bypass al helemaal niet. Of heb je een zoneregeling die alle zones dicht kan laten lopen? Dan moet je dát oplossen, dan kan daarna die bypass gewoon dicht.
En installeer naast de kWh meter die je totale verbruik meet even een meter (kan ook van Home Wizard) die alléén het verbruik van je WP meet. Dat maakt het analyseren veel gemakkelijker.

Verder lijkt een Ta van 38 graden bij -5 bij nieuwbouw met vloerverwarming veel te hoog. Geen idee hoe die "monteur" erbij komt dat dat normaal is. Meer dan 30 zou echt niet nodig moeten zijn. Dit kan trouwens ook te maken hebben met dat buffervat. Als je dan primaire en secundaire flow niet netjes op elkaar afstemt heb je een (veel) hogere watertemperatuur nodig.
Zonder buffervat is het allemaal veel eenvoudiger en waarschijnlijk is 27°C oid dan zelfs wel voldoende.

Een avdo bypass en een buffer in serie is niet ongebruikelijk als alle groepen dicht kunnnen lopen. Misschien heeft ie dat.. Alleen onnodig want begane grond is waarschijnlijk altijd open. Zon handboek radiator kan ook als bypass dienen, die staan ook altijd open.

[Atomius]

Andrehj schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 15:58:
[...]

Ik begrijp nog steeds niks van. Kun je niet even een schema tekenen? Heb je nou een buffervat parallel staan aan je afgiftesysteem en toch alleen maar 1 pomp in de binnenunit en geen secundaire pomp? En gebruik je dan dat bypassventiel om de flow door de buffer te regelen? Dat is wel heel erg ongebruikelijk.

Maar als dat zo is ook enorm positief, want dan kun je dat ventiel gewoon helemaal dichtdraaien en ben je gelijk van het overbodige buffervat af.

[...]

Vloerverwarmingsverdelers (je zult zones bedoelen) meer open? Dat is ook al helemaal vanuit een verkeerde gedachte. Verreweg het optimaalst is dat je die eerst allemaal helemaal open draait, en dan vervolgens alleen op de plaatsen waar het te warm wordt de betreffende lus iets knijpen. Zo hou je maximale flow, minimale dT en maximaal rendement.

[...]

Heb je hem gevraagd of hij je energierekening gaat betalen? Begreep deze monteur nou werkelijk niet het verband tussen Ta en COP?

[...]

Als dat beneden allemaal open staat kan het buffervat dicht.

Ik heb een overzicht gemaakt, hopelijk is het nu duidelijker. Ik weet hier echt niets van maar leer graag. Als ik nog foto's moet maken in meer detail doe ik dat.

Ze hebben volgens mij dus een buffervat naast de binnenunit van de WP gezet inderdaad. En dan gebruiken ze die draaiknop om de buffer wel of niet of een beetje mee te laten doen, denk ik?

En je bedoelt de zones meer open draaien? En dan bedoel je die rode dingetjes denk ik, want daar draaide de Daikinmonteur ook aan. Hij had ze iets meer opengezet, op 2 zei hij toen. Ze stonden op 1. Ik zie L/min erop staan.

Maar als ik alles helemaal open zou draaien, gaat dat dan wel goed met dat Watts naregelsysteem? Want die zet automatisch met motortjes (heel langzaam) de dingen open en dicht.

Ja ik denk dat de Daikinmonteur dan vrij basale dingen niet snapt, wel vreemd idd.

Edit: ik heb de stooklijn omlaag gebracht van 38 naar 35 nu en ik zie de debietsensor nu ineens op een steady 16,1 L/min gaan. Na opnieuw opstarten. Eerst ging ie van 7 naar 15 naar 23 liter en vanalles ertussenin, heel random.

Overzicht:

[ Voor 4% gewijzigd door Atomius op 29-03-2023 19:00 ]

[Andrehj]

Atomius schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 18:55:
[...]

Ik heb een overzicht gemaakt, hopelijk is het nu duidelijker. Ik weet hier echt niets van maar leer graag. Als ik nog foto's moet maken in meer detail doe ik dat.

Ze hebben volgens mij dus een buffervat naast de binnenunit van de WP gezet inderdaad. En dan gebruiken ze die draaiknop om de buffer wel of niet of een beetje mee te laten doen, denk ik?

En je bedoelt de zones meer open draaien? En dan bedoel je die rode dingetjes denk ik, want daar draaide de Daikinmonteur ook aan. Hij had ze iets meer opengezet, op 2 zei hij toen. Ze stonden op 1. Ik zie L/min erop staan.

Maar als ik alles helemaal open zou draaien, gaat dat dan wel goed met dat Watts naregelsysteem? Want die zet automatisch met motortjes (heel langzaam) de dingen open en dicht.

Ja ik denk dat de Daikinmonteur dan vrij basale dingen niet snapt, wel vreemd idd.

Edit: ik heb de stooklijn omlaag gebracht van 38 naar 35 nu en ik zie de debietsensor nu ineens op een steady 16,1 L/min gaan. Na opnieuw opstarten. Eerst ging ie van 7 naar 15 naar 23 liter en vanalles ertussenin, heel random.

Overzicht:

[Afbeelding]

Dat laatste is je probleem. Je moet de Watts regeling op je benedenverdieping uitschakelen. Tenminste, de thermostaat mag wel werken (moet zelfs), maar de zones moeten daar altijd open blijven staan. Bij gewone groepen is dat simpelweg een kwestie van het motortje verwijderen. Bij jou kan dat vast ook wel.
Hetzelfde geldt voor de groep van de badkamer. Anders ga jij nooit een goed en stabiel werkend WP-systeem krijgen.

[hrt]

Andrehj schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 15:58:
[...]

Ik begrijp nog steeds niks van. Kun je niet even een schema tekenen? Heb je nou een buffervat parallel staan aan je afgiftesysteem en toch alleen maar 1 pomp in de binnenunit en geen secundaire pomp? En gebruik je dan dat bypassventiel om de flow door de buffer te regelen? Dat is wel heel erg ongebruikelijk.

Maar als dat zo is ook enorm positief, want dan kun je dat ventiel gewoon helemaal dichtdraaien en ben je gelijk van het overbodige buffervat af.

[...]

Vloerverwarmingsverdelers (je zult zones bedoelen) meer open? Dat is ook al helemaal vanuit een verkeerde gedachte. Verreweg het optimaalst is dat je die eerst allemaal helemaal open draait, en dan vervolgens alleen op de plaatsen waar het te warm wordt de betreffende lus iets knijpen. Zo hou je maximale flow, minimale dT en maximaal rendement.

[...]

Heb je hem gevraagd of hij je energierekening gaat betalen? Begreep deze monteur nou werkelijk niet het verband tussen Ta en COP?

[...]

Als dat beneden allemaal open staat kan het buffervat dicht.

Ouwe loodgieter hier, afgekeurd en al, en zelf een monoblok gemonteerd jaren terug, ondanks dat ik koude technisch absoluut niet onderlegd ben. Probeerseltje wat me netto nog geen 300 euro heeft gekost . Ik vraag me af in hoeverre je een monteur van warmtepompen ,over het algemeen, verstand heeft van het afgifte systeem, waar ik dan wel weer verstand van heb en zie hier eigenlijk "altijd" problemen met het totaal plaatje waar toch echt de afgifte het grootste probleem veroorzaakt. Wat mij ook opvalt dat dikkere diameters er zijn om leiding weerstand op te heffen en dat er best wat vernauwingen in mogen (kamstrup welke juist met een vernauwing het beste meten) enz enz. Dus mogen we hier de , doorsnee, monteur voor verantwoordelijk houden?

[Joris 407]

blb4 schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 23:51:
[...]

Ik ben toch blij met de naregeling in mijn zo goed als redelijkerwijs mogelijk geïsoleerde jaren 50 hut van totaal 130 m² met alleen radiatoren. Wij vinden het niet fijn om 't hele huis op dezelfde temperatuur te houden maar willen wel de mogelijkheid hebben om b.v. werkkamers en een 2de badkamer warmer te hebben indien gewenst. Ook is door zoninstraling in de woonkamer of een paar kaarsen aan in de woonkamer de warmtevraag in de WK vaak klein terwijl ik dan b.v. wel een dag boven wil werken met een behaaglijke temperatuur. Dat werkt nu allemaal naar behoren hier. Natuurlijk heb ik met de overgang van CV naar WP wel zaken aangepast, zo staan er een aantal radiatoren altijd open.

Hetzelfde hier, alleen radiatoren en inderdaad ook een aantal altijd open. Geen overdreven stroomverbruik, maar wel 1 of 2x per week de zolder warm om te werken. Badkamer alleen vanaf smiddags 17u. Vanwege de radiatoren moet ik toch met relatief hoge Ta werken en heb ik die ruimtes binnen 2u op temperatuur. Ik ben nog niet klaar met tweaken, maar het werkt wel aardig. De cop zal vast beter kunnen; ik kan het buffervat met 2 kranen uit het circuit halen, dat ga ik nog proberen. Als ik alles altijd op temperatuur moet houden, hoeveel kWh kost dat dan?

[Omebas]

eWobbuh schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 09:14:
Ik heb mijn verhaal gedaan in het topic van Daikin Altherma, maar daar werd ik doorverwezen naar dit topic. Hopelijk kunnen jullie mij helpen :-)

Situatie;
- 2 weken geleden is een Daikin Monobloc geïnstalleerd op de ketel die ik al had (Intergas Prestige CW 6).
- Huis van 2011 dus isolatie e.d. prima
- Vloerverwarming (+-65 m2) met mengverdeler en pomp

De eerste avond dat de installatie gedaan was deed hij niks, hij ging elke keer over op de ketel. De installateur is terug gekomen en was vergeten wat instellingen aan te passen. Hij stond o.a. nog op type verwarming met radiatoren ingesteld. Ook twijfelde hij of er wellicht een 3 weg klep bij moest, hij zou nog wat zaken uitzoeken. Maar na het aanpassen van de instellingen deed hij het eigenlijk prima (dacht ik). Hij stond ingesteld op een stooklijn van 37-55 bij -10 en 18. Hij stond dus bij temperaturen van +- 10 graden 2 uur lang te werken op 1500/2000 watt, en ging weer uit. Ik dacht dat dit zo hoorde. Zodra het kouder werd een paar dagen terug is heeft hij 's nacht 6/7 uur lang op 1500w lopen werken, maar kwam nooit op temperatuur. Omdat ik niet echt vertrouwen heb in de installateur ben ik eerste in dat andere topic hier terechtgekomen, en heb de stooklijn aangepast naar 25-35 bij -10 en 15 (en later nog wat verhoogd naar 28-38). Hierdoor werkt hij op een stuk lager vermogen, maar hij haalt op geen enkel moment de doeltemperatuur. Ingesteld op 21.5 blijft hij hanger op 21.1/21.2. Als ik kjik naar het stroomverbruik, zie ik dat hij een half uur werkt, en dan weer een paar minuten niks doet, en weer opnieuw.
Zie plaatje. Dit is zowel 's nachts als overdag, dus zouden geen defrosts kunnen zijn. In het andere topic gaf iemand aan dat het waarschijnlijk de pomp bij de mengverdeler die zorgt voor een slechte flow. Hebben jullie wellicht nog ideeën/tips?

[Afbeelding]

Heb je een buffervat?

[MotorBeast]

Omebas schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 11:44:
[...]


Heb je een buffervat?

Heeft 2 pompen draaien in zijn systeem waarvan die in de verdeler op hoogste stand staat te draaien. Volgens mij is dat het probleem. Ik kan het mis hebben natuurlijk.

[eWobbuh]

@Superbeagle Ik ga zo even wat foto's maken van de verdeler. Hoe de situatie met de vv precies is durf ik niet te zeggen, dat lag er allemaal al, en ik heb geen offertes/facturen gekregen bij overdracht huis van de vv.

@Omebas Geen buffervat

@MotorBeast Ik heb de pomp bij de verdeler gisterenavond op de laagste stand gezet om te kijken hoe de nacht zou gaan. Niet goed blijkbaar, want hij is op de ketel overgeschakeld. Hij staat nu op middelste stand, om te kijken hoe dat nu gaat

[flippy]

eWobbuh schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 11:57:
@Superbeagle Ik ga zo even wat foto's maken van de verdeler. Hoe de situatie met de vv precies is durf ik niet te zeggen, dat lag er allemaal al, en ik heb geen offertes/facturen gekregen bij overdracht huis van de vv.

@Omebas Geen buffervat

@MotorBeast Ik heb de pomp bij de verdeler gisterenavond op de laagste stand gezet om te kijken hoe de nacht zou gaan. Niet goed blijkbaar, want hij is op de ketel overgeschakeld. Hij staat nu op middelste stand, om te kijken hoe dat nu gaat

das juist verkeerd om. die verdeler moet zo hard mogelijk pompen en de groepen moeten zo ver mogelijk open.

liters
liters
liters

warmtepompen zijn geen cv ketels, dus minder pompen maakt de problemen juist groter.

meer minder heet water. dat je uberhaupt met zulke temperaturen bezig bent is al verkeerd opgezet door de installateur, die verdeler moet pomploos gemaakt worden of vervangen door eentje zonder pomp zodat alle liters door de vloer gaan.

als je direct 30 graden de vloer in kan jassen heb je die hele gasketel niet nodig. deze opstelling is zoals je al merkt een enorme kapitaalvernietiging. elke 10 graden die je van je stooktemperatuur af kan halen is 20% minder energieverbruik. dus de 40~45 waar je nu rond zit te hangen kan dan terug naar 25~30 en dat is dus al een slordige 40% winst die je kan pakken door een andere verdeler te nemen en de buffertank eruit te halen.

[ Voor 17% gewijzigd door flippy op 30-03-2023 12:06 ]

[Rzaan]

Omebas schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 15:52:
[...]


Mocht je er vragen over hebben. Ik heb er één draaien.

Heel veel snap ik niet van die apparaten, geef ik meteen toe.
Maar zoals wellicht duidelijk had ik voor een Panasonic 9 kW monobloc gekozen.
Omdat deze in ieder geval voldoende vermogen heeft voor mijn huis, maar ik heb misschien maar 5 kW nodig in de praktijk (geen idee, want alles gaat veranderen in mijn huis)

Dus dat is voor mij van belang.
Dat ie monobloc is, is mooi.
Dat ik geen buffervat nodig heb, is helemaal goed.
Hij heeft al het nieuwe koelmiddel.
Schijnt ook technisch net iets nieuwer te zijn.

Maar ik begrijp dat jij één van de testers bent?
en mede op jouw bevindingen zullen er nog wel aanpassingen aan gedaan moeten worden.

Al met al lijkt de Amber me een goed alternatief.
Wel een stuk duurder natuurlijk.

[Carboy54]

Rzaan schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 16:00:
[...]

Heel veel snap ik niet van die apparaten, geef ik meteen toe.
Maar zoals wellicht duidelijk had ik voor een Panasonic 9 kW monobloc gekozen.
Omdat deze in ieder geval voldoende vermogen heeft voor mijn huis, maar ik heb misschien maar 5 kW nodig in de praktijk (geen idee, want alles gaat veranderen in mijn huis)

Dus dat is voor mij van belang.
Dat ie monobloc is, is mooi.
Dat ik geen buffervat nodig heb, is helemaal goed.
Hij heeft al het nieuwe koelmiddel.
Schijnt ook technisch net iets nieuwer te zijn.

Maar ik begrijp dat jij één van de testers bent?
en mede op jouw bevindingen zullen er nog wel aanpassingen aan gedaan moeten worden.

Al met al lijkt de Amber me een goed alternatief.
Wel een stuk duurder natuurlijk.

Prijs ligt gemiddeld 800 euro hoger maar de subsidie zal hoogstwaarschijnlijk ook hoger worden gewaardeerd ten op zichte van de Panasonic.

[Andrehj]

Rzaan schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 16:00:
[...]

Heel veel snap ik niet van die apparaten, geef ik meteen toe.
Maar zoals wellicht duidelijk had ik voor een Panasonic 9 kW monobloc gekozen.
Omdat deze in ieder geval voldoende vermogen heeft voor mijn huis, maar ik heb misschien maar 5 kW nodig in de praktijk (geen idee, want alles gaat veranderen in mijn huis)

Dus dat is voor mij van belang.
Dat ie monobloc is, is mooi.
Dat ik geen buffervat nodig heb, is helemaal goed.
Hij heeft al het nieuwe koelmiddel.
Schijnt ook technisch net iets nieuwer te zijn.

Maar ik begrijp dat jij één van de testers bent?
en mede op jouw bevindingen zullen er nog wel aanpassingen aan gedaan moeten worden.

Al met al lijkt de Amber me een goed alternatief.
Wel een stuk duurder natuurlijk.

Ik zou het nog geen seconde overwegeb en nooit een warmtepomp kopen van een toko die deze voor het eerst maakt. Dat betekent namelijk dat jij de betatester gaat zijn. Leuk als je de WP gratis krijgt en zelf ontzettend techneut bent, maar als consument wil je dat echt niet.

Heb je al eens gekeken naar Mitsubishi? Die maken ook gewoon monoblocks (heten dan alleen "packaged units" en er zit wel een binnenunit bij, wat je bedrading enorm vereenvoudigt). En zijn volgens mij wel leverbaar. En Mitsubishi heeft met warmtepompen etc al decennia ervaring.
@Ronaldvdijk is tot nu toe de enige gebruiker van een Mitsu Packaged Unit in het Ecodan topic, maar omdat de besturing precies gelijk is aan die van de splits lijkt dat geen groot bezwaar.

[Ronald.42]

blb4 schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 21:55:
[...]

Ik ben zeer tevreden met mijn zelf geïnstalleerde installatie, na subsidie heeft 't mij maar € 4k gekost. Maar als ik mijn uren (vanaf eerste oriëntatie tot afronding installatie) had moeten rekenen dan wat 't een extreem dure installatie geworden.

Ja maar dat is hobby toch....?
Ik ga de uren maar niet rekenen denk ik.
Puur de wp die was gratis na subsidie.
Buffervat 1000 liter was 850 euro ( maar zonder de houtcv niet nodig geweest )
Leidingwerk afsluiters en pompen 1500 ongeveer.

Optimaliseren van alles gaat nog wel een paar K kosten vloerverwarming en isolatie etc.
Maar reken je dat laatste bij de wp?

[blb4]

Ronald.42 schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 22:04:
[...]


Ja maar dat is hobby toch....?
Ik ga de uren maar niet rekenen denk ik.
Puur de wp die was gratis na subsidie.
Buffervat 1000 liter was 850 euro ( maar zonder de houtcv niet nodig geweest )
Leidingwerk afsluiters en pompen 1500 ongeveer.

Optimaliseren van alles gaat nog wel een paar K kosten vloerverwarming en isolatie etc.
Maar reken je dat laatste bij de wp?

Precies, die uren is investering in kennis, hobby en work-out (28 mm pijpen buigen, 100 x door kruipluik naar kruipruimte etc). Ik denk ook niet dat er een installateur zou zijn geweest die 't zo zou willen installeren en als ik die wel had gevonden had 't aantal uren ook 2 à 3 x normaal geweest. En nu ook nog de nodige uren om de boel te optimaliseren en wat kennis te delen via dit forum .

[baxxie]

Ik ga een monoblock warmtepomp installeren op het plat dak.
De binnenunit hangt 5m lager in de kelder samen met het SSW vat.

- Vaillant Arotherm 75/6
- Vaillant MEH 97/6
- buffervat 50l
- Vaillant 300l VIH RW 300/3 MR SWW vat

- Nieuwbouw, systeem D
- +-150m² voerverwarming (leefverdiep zonder naregeling + enkele slaapkamers met naregeling)
- 7kW airco om extra te koelen en enkele slaapkamers te verwarmen.

De leiding tussen de buitenunit en de binnenunit zal in de muur worden ingeslepen.
Hierdoor zal er geen ontluchter boven aan de stijgleiding (32mm) in de muur staan.
Zal er dan een gigantische luchtbel ontstaan bovenaan deze stijgleiding waar het water naar beneden wordt gepompt?
Zit er in de buitenunit een ontluchtingsfunctie?
Het hoogste punt van de installatie heeft een ontluchter, maar die bevindt zich in een andere stijgleiding naar de vloerverwarmingscollectoren.

Moet ik mij hier zorgen over maken?

[flippy]

baxxie schreef op zondag 2 april 2023 @ 18:16:
Ik ga een monoblock warmtepomp installeren op het plat dak.
De binnenunit hangt 5m lager in de kelder samen met het SSW vat.

- Vaillant Arotherm 75/6
- Vaillant MEH 97/6
- buffervat 50l
- Vaillant 300l VIH RW 300/3 MR SWW vat

- Nieuwbouw, systeem D
- +-150m² voerverwarming (leefverdiep zonder naregeling + enkele slaapkamers met naregeling)
- 7kW airco om extra te koelen en enkele slaapkamers te verwarmen.

De leiding tussen de buitenunit en de binnenunit zal in de muur worden ingeslepen.
Hierdoor zal er geen ontluchter boven aan de stijgleiding (32mm) in de muur staan.
Zal er dan een gigantische luchtbel ontstaan bovenaan deze stijgleiding waar het water naar beneden wordt gepompt?
Zit er in de buitenunit een ontluchtingsfunctie?
Het hoogste punt van de installatie heeft een ontluchter, maar die bevindt zich in een andere stijgleiding naar de vloerverwarmingscollectoren.

Moet ik mij hier zorgen over maken?

[Afbeelding]

weg met dat buffervat om te beginnen.

je kan een extra ontluchter plaatsen op de retour bij het binnendeel, dat is wel aan te raden want de ontluchter in de machine is niet geweldig of betrouwbaar. zolang je vult vanaf de retourzijde en ook aan die kant ontlucht moet het goedgaan.

ben geen fan van het inslijpen, das een 32mm leiding plus een mantelbuis/isolatie eromheen. das zonde van de energie om je muur tot 55 graden op te stoken elke keer als je SWW maakt.

[ Voor 7% gewijzigd door flippy op 02-04-2023 18:40 ]

[Omebas]

flippy schreef op zondag 2 april 2023 @ 18:23:
[...]


weg met dat buffervat om te beginnen.

je kan een extra ontluchter plaatsen op de retour bij het binnendeel, dat is wel aan te raden want de ontluchter in de machine is niet geweldig of betrouwbaar. zolang je vult vanaf de retourzijde en ook aan die kant ontlucht moet het goedgaan.

Ik zie geen buffervat?

Correctie Gevonden

[baxxie]

Bedankt Flippy voor de info.
Ik heb het schema wat vervolledigd met uw tips..
De lucht zal als ik het goed begrijp uiteindelijk wel uit de stijgleiding gaan, ook al staat de ontluchter onderaan?
Zou je een gewone of microbellen ontluchter zetten, of beiden?
Waarom zou je het buffervat schrappen? Gaat het de warmtepomp niet wat extra kalmte geven?
Is de 7kW voldoende om het 300l buffervat op peil te houden voor 5 personen?

Heeft nog iemand een geweldige suggestie over het schema/gebruikte materiaal?

[ Voor 10% gewijzigd door baxxie op 02-04-2023 20:04 . Reden: Nu met correcte image ]

[flippy]

koevlaas2 schreef op zondag 2 april 2023 @ 18:51:
[...]
Lokale loodgieters weten niets van een WP.

de meeste installateurs ook niet.

een loodgieter die gewoon de handleiding leest en wat boereverstand gebruikt zou weinig moeite moeten hebben ermee.

zou het graag anders willen zien maar echte WP ervaring/kennis moet je gewoon met een lampje zoeken in de huidige markt. dat er niet meer problemen zijn is meer geluk dan wijsheid momenteel....

baxxie schreef op zondag 2 april 2023 @ 19:06:
Bedankt Flippy voor de info.
Ik heb het schema wat vervolledigd met uw tips..
De lucht zal als ik het goed begrijp uiteindelijk wel uit de stijgleiding gaan, ook al staat de ontluchter onderaan?
Zou je een gewone of microbellen ontluchter zetten, of beiden?
Waarom zou je het buffervat schrappen? Gaat het de warmtepomp niet wat extra kalmte geven?
Is de 7kW voldoende om het 300l buffervat op peil te houden voor 5 personen?

Heeft nog iemand een geweldige suggestie over het schema/gebruikte materiaal?

[Afbeelding]

caleffi vuilfilter 546317 en ontluchter 502142 is makkelijkste.
initiele onluchting moet je doen met de ontluchter in de unit, daar ontkom je niet aan. de rest doe je met de pomp en een losse ontluchter.
microbellenonluchter heeft geen zin bij 30 graden water.
buffervat heb je niet nodig want die heb je al in de vorm van 100+m2 betonvloer.
7kW is meer dan voldoende om 5 man/vrouw/persoon bij te houden.
ik neem aan dat je wel pomploze verdelers hebt met voldoende diameter aanvoerleiding? dus 32mm vanaf de buitenunit tot minstens de BG verdeler?

[ Voor 63% gewijzigd door flippy op 02-04-2023 19:31 ]

[DropjesLover]

DropjesLover schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 14:40:
In navolging op mijn post DropjesLover in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10" heb ik een OTGW aangeschaft en na wat gepruts (juiste poort gebruiken ) krijg ik er ook waardes uit.
Ik zie helaas exact hetzelfde terug in de logging van de watertemperatuur bijv.

[Afbeelding]

Met zo'n kleine dT snap ik wel dat hij snel afschakelt, maar ook de Tr komt niet in de buurt van de Ta

Nog een ander opmerkelijk punt na een paar dagen...
De interne pomp blijft constant draaien, evenals de pomp van slechts 1 van de 2 zones. Eerst zone 1, maar toen ik daarvan de temperatuur verlaagde op de thermostaat (100% thermostaat-regeling) ging hij draaien op zone 2, tot een uurtje of 3 geleden.
De pompen draaien constant, waarmee ook m'n 100l systeembuffer-vat wel degelijk gebruikt wordt.
Alleen staat de WP dus de hele tijd te pendelen om in een paar minuten die 100l + systeeminhoud van 25°C naar target Ta van (momenteel) 27°C te trekken.
En met m*c*dT kost dat ~840kJ.
Met een verbruik van ~800W van de warmtepomp en een CoP van ~4 (met deze temperaturen) = ~3200W thermische energie kom ik er op uit dat dat inderdaad... net geen 5 minuten kost. Goed, in die 5 minuten wordt ook warmte verbruikt, maar niet zo veel.
Eerder heb ik al geexperimenteerd met een steilere stooklijn en een hoge correctie op een vlakkere stooklijn om de Ta op te krikken (meer energie in het buffervat), maar dat leverde geen verbetering op in het pendel-gedrag. Tevens bleef het pendelen ook redelijk aanwezig toen het buiten koud was (lagere CoP en groter warmteverlies)


Wel gaat de retour van de verwarminggroepen het 100l buffervat in en gaat vervolgens aan de bovenkant naar de warmtepomp. Ik zou andersom verwachten, koude water onderin naar de warmtepomp, exact volgens onderstaande schema (BT is het buffervat, beide verwarmignsgroepen zijn nu vloerverwarming)


Ik weet het echt niet meer

[ Voor 3% gewijzigd door DropjesLover op 02-04-2023 22:42 ]

[flippy]

baxxie schreef op zondag 2 april 2023 @ 22:33:
Volgende vraag ik mij nog af:
In het schema hierboven, Is de ontluchter bovenaan de hoofdleiding van de vloerverwarming voldoende, of is er een 2e nodig in de retour tussen binnen en buitenunit?
Indien een caleffi ontluchter 502142 moet aangesloten worden op de 32mm buis. Hoe doe je dat een beetje proper in Alpex?
Een T-stuk 32-16-32 ertussen en dan een overgang naar 1/2"?

die ontluchter schroef je bovenop het filter wat ik al noemde.
het filter heeft gewoon een 1-1/4 binnendraad voor de fitting van je meerlaags systeem dus die komt gewoon op een stuk horizontaal leiding.

evleerdam schreef op zondag 2 april 2023 @ 22:11:
Ik probeer het verhaal met diameters ook te snappen. Maar als je nu een CV ketel hebt en je krijg het huis makkelijk warm met 30 graden nu (en 35 graden bij -10). Dan is er toch geen reden om al je leidingwerk te gaan aanpassen?

een cv ketel heeft een hele hoge delta tussen uitgaand en retour. doorgaans meer dan 10 graden. daarom stroomt er maar een paar liter per minuut doorheen. een warmtepomp werkt andersom, die heeft een delta van enkele graden, dus om dezelfde hoeveelheid warmte te verplaatsen moet je veel meer liters verpompen.

DropjesLover schreef op zondag 2 april 2023 @ 22:40:
[...]

Nog een ander opmerkelijk punt na een paar dagen...
De interne pomp blijft constant draaien, evenals de pomp van slechts 1 van de 2 zones. Eerst zone 1, maar toen ik daarvan de temperatuur verlaagde op de thermostaat (100% thermostaat-regeling) ging hij draaien op zone 2, tot een uurtje of 3 geleden.
De pompen draaien constant, waarmee ook m'n 100l systeembuffer-vat wel degelijk gebruikt wordt.
Alleen staat de WP dus de hele tijd te pendelen om in een paar minuten die 100l + systeeminhoud van 25°C naar target Ta van (momenteel) 27°C te trekken.
En met m*c*dT kost dat ~840kJ.
Met een verbruik van ~800W van de warmtepomp en een CoP van ~4 (met deze temperaturen) = ~3200W thermische energie kom ik er op uit dat dat inderdaad... net geen 5 minuten kost. Goed, in die 5 minuten wordt ook warmte verbruikt, maar niet zo veel.
Eerder heb ik al geexperimenteerd met een steilere stooklijn en een hoge correctie op een vlakkere stooklijn, maar dat leverde geen verbetering op in het pendel-gedrag. Tevens bleef het pendelen ook redelijk aanwezig toen het buiten koud was (lagere CoP en groter warmteverlies)


Wel gaat de retour van de verwarminggroepen het 100l buffervat in en gaat vervolgens aan de bovenkant naar de warmtepomp. Ik zou andersom verwachten, koude water onderin naar de warmtepomp, exact volgens onderstaande schema (BT is het buffervat)
[Afbeelding]

Ik weet het echt niet meer

je zit naar het verkeerde eind van het paard te kijken.

kijk naar je afgifte, niet je productie. dus zorgen dat je zoveel mogelijk liters verpompt en dat die liters ook iets nuttigs doen.
heb je naregeling op de vloerverwarming zitten? zo ja, zet die eventueel handmatig open. zorg dat je liters door de vloer krijgt.

als je overal vloerverwarming hebt, waarom heb je dan nog zon ingewikkeld systeem?

[ Voor 43% gewijzigd door flippy op 02-04-2023 22:46 ]

[DropjesLover]

flippy schreef op maandag 3 april 2023 @ 12:41:
[...]


Her probleem is dat die 27l/min NIET de vloer in komt. Die zit rondjes te draaien en de geprodcueerde energie komt niet in de vloer. Dat moet eerst veranderen. Je moet eerst naar een systeem met 0 menging. Grotere pijpen zorgen dan voor een lagere weerstand en minder pompverlies.
Focus op je afgiftesysteem en het verwijderen van spul wat er niet in moet zitten. Dat is dus ook die pompen. De pomp van de WP is echt wel voldoende als je die de kans geeft wat nuttigs te doen. Je zal dan ook zien dat je ineens de grootse moeite hebt om hogere temperaturen te halen om je vermogen te halen.

Q=m*c*dT
Het vermogen dat de vloer in gaat is goed genoeg, het huis is comfortabel warm.
Het vermogen dat de vloer in gaat is bepaald door de flow en de dT, aan die twee knoppen kan je draaien, pomp harder of correcties op je stooklijn.
Momenteel is de dT al enorm klein (~2°C) terwijl die veel groter zou kunnen zijn. Ik zie helemaal niet in waarom meer flow meer gaat helpen om het pendelen tegen te gaan.
En iets waar je overheen lijkt te lezen, ik heb al een paar weken op hoge flow gedraaid en dat gaf geen verbetering op het pendel-gedrag.

De zone-pompen staan zoals met vloerverwarming hoort op dP-c, een constante flow ongacht de drukval (totdat hij helemaal instort en geen flow meer geeft).
Ik meet op m'n lussen grofweg 1l/min (op stand 3/6) en heb in totaal 20 lussen liggen, zo'n 20l/min het huis in. Op stand 6/6 stijgt dat naar 1,5l/min per lus, waarmee ik ~30 l/min zou hebben (meer dan wat de WP pomp kan leveren).

Kijk als de unit enorm staat de draaien maar het huis wordt maar niet warm, dan geef ik je helemaal gelijk. Iets, waarschijnlijk drukval, zorgt er voor dat er onvoldoende flow is zodat er ook niks op kan warmen.
Ik ben het absoluut met je eens dat dat ontkoppel mengvaatje en de mengklep ongewenst is
En ook niet onbelangrijk om te noemen, ik waardeer je input echt!

Echter, mijn huis is warm, maar de WP staat te pendelen op het absoluut minimale vermogen.
Zou het iets zijn om de stooklijn te verhogen zodat het water dat de zones in gaat warmer is, en dan vervolgens het systeem te laten regelen door de zone-thermostaten?
Dan pakken die gewoon water wanneer er een warmtevraag is.


En dat schuurt weer enorm aan wat ik denk dat het ideale systeem is.
De WP houdt het buffervat WAR op temperatuur.
De 2 zone pompen direct op het buffervat. Per zone een Ta en Tr sensor (idealiter ook een flowsensor, maar duur), en software/aansturing die de pompflow (PWR) regelt zodat de Tr de ingestelde waarde blijft, bijv. bij een gewenste kamertemperatuur van 20°C na wat afstellen bepaald dat de Tr 22°C ofzo moet zijn. Wanneer de Tr te laag wordt, meer flow (want meer vermogen nodig).
Geen thermostaatregeling (die toch meestal aan/uit, want de flow kan niet beinvloed worden en de stooklijn ligt ook vast) en de WP die kalm WAR het vat op temperatuur houdt.

[ Voor 3% gewijzigd door DropjesLover op 03-04-2023 13:32 ]

[ArjoK]

DropjesLover schreef op maandag 3 april 2023 @ 13:30:
[...]

En dat schuurt weer enorm aan wat ik denk dat het ideale systeem is.
De WP houdt het buffervat WAR op temperatuur.
De 2 zone pompen direct op het buffervat. Per zone een Ta en Tr sensor (idealiter ook een flowsensor, maar duur), en software/aansturing die de pompflow (PWR) regelt zodat de Tr de ingestelde waarde blijft, bijv. bij een gewenste kamertemperatuur van 20°C na wat afstellen bepaald dat de Tr 22°C ofzo moet zijn. Wanneer de Tr te laag wordt, meer flow (want meer vermogen nodig).
Geen thermostaatregeling (die toch meestal aan/uit, want de flow kan niet beinvloed worden en de stooklijn ligt ook vast) en de WP die kalm WAR het vat op temperatuur houdt.

Dat lijk op het ontwerp / werking van de hydromodules van TCB... en daar wordt de warmtepomp zenuwachtig van. zo'n buffervat is zo warm en als je cv geen vraag heeft wordt deze onnodig op temperatuur gehouden.
De regelings met varibele pompsnelheid in het secundaire circuit verpest het voor de warmtepomp die met de compressorfrequentie wil regelen de regelingen blijven op elkaar reageren dus telkens iets optoeren om vervolgens weer af te toeren Compressor toert op - even later neemt pompsnelheid af waarop de compressor aftoert en vervolgens de pompsenlhaid weer wordt opgevoerd enz... erg onrustig...

[DropjesLover]

ConQuestador schreef op maandag 3 april 2023 @ 13:40:
[...]

Is het dan pendelen, of gaat hij gewoon uit omdat de huis de gewenste temperatuur bereikt heeft.

Hij schakelt grofweg 6x per uur, met soms runs van een paar uur. Maar daarna weer 6x/u aan/uit:

ArjoK schreef op maandag 3 april 2023 @ 13:48:
[...]


Dat lijk op het ontwerp / werking van de hydromodules van TCB... en daar wordt de warmtepomp zenuwachtig van. zo'n buffervat is zo warm en als je cv geen vraag heeft wordt deze onnodig op temperatuur gehouden.
De regelings met varibele pompsnelheid in het secundaire circuit verpest het voor de warmtepomp die met de compressorfrequentie wil regelen de regelingen blijven op elkaar reageren dus telkens iets optoeren om vervolgens weer af te toeren Compressor toert op - even later neemt pompsnelheid af waarop de compressor aftoert en vervolgens de pompsenlhaid weer wordt opgevoerd enz... erg onrustig...

Daar zeg je inderdaad wat.
Erg jammer is dat ik in mijn WP de hysterese / dead band van de temperatuur niet kan instellen.
Of ik moet er een 500l vat oid bij gaan zetten, maar dat is wat van de zotte.

Momenteel heb ik 100l buffervat en ~125l (10mm binnendiameter 20 lussen a ~80m) in de vloer.

Ik kan ook de mengkraan er uit halen (of altijd open forceren) en de pompen met een andere kabel direct in het stopcontact inprikken, en dan alleen met de flow varieren een verdieping iets warmer maken dan de andere.

[ Voor 3% gewijzigd door DropjesLover op 03-04-2023 14:14 ]

[flippy]

DropjesLover schreef op maandag 3 april 2023 @ 13:30:
[...]

Q=m*c*dT
Het vermogen dat de vloer in gaat is goed genoeg, het huis is comfortabel warm.
Het vermogen dat de vloer in gaat is bepaald door de flow en de dT, aan die twee knoppen kan je draaien, pomp harder of correcties op je stooklijn.
Momenteel is de dT al enorm klein (~2°C) terwijl die veel groter zou kunnen zijn. Ik zie helemaal niet in waarom meer flow meer gaat helpen om het pendelen tegen te gaan.
En iets waar je overheen lijkt te lezen, ik heb al een paar weken op hoge flow gedraaid en dat gaf geen verbetering op het pendel-gedrag.

De zone-pompen staan zoals met vloerverwarming hoort op dP-c, een constante flow ongacht de drukval (totdat hij helemaal instort en geen flow meer geeft).
Ik meet op m'n lussen grofweg 1l/min (op stand 3/6) en heb in totaal 20 lussen liggen, zo'n 20l/min het huis in. Op stand 6/6 stijgt dat naar 1,5l/min per lus, waarmee ik ~30 l/min zou hebben (meer dan wat de WP pomp kan leveren).

Kijk als de unit enorm staat de draaien maar het huis wordt maar niet warm, dan geef ik je helemaal gelijk. Iets, waarschijnlijk drukval, zorgt er voor dat er onvoldoende flow is zodat er ook niks op kan warmen.
Ik ben het absoluut met je eens dat dat ontkoppel mengvaatje en de mengklep ongewenst is
En ook niet onbelangrijk om te noemen, ik waardeer je input echt!

Echter, mijn huis is warm, maar de WP staat te pendelen op het absoluut minimale vermogen.
Zou het iets zijn om de stooklijn te verhogen zodat het water dat de zones in gaat warmer is, en dan vervolgens het systeem te laten regelen door de zone-thermostaten?
Dan pakken die gewoon water wanneer er een warmtevraag is.


En dat schuurt weer enorm aan wat ik denk dat het ideale systeem is.
De WP houdt het buffervat WAR op temperatuur.
De 2 zone pompen direct op het buffervat. Per zone een Ta en Tr sensor (idealiter ook een flowsensor, maar duur), en software/aansturing die de pompflow (PWR) regelt zodat de Tr de ingestelde waarde blijft, bijv. bij een gewenste kamertemperatuur van 20°C na wat afstellen bepaald dat de Tr 22°C ofzo moet zijn. Wanneer de Tr te laag wordt, meer flow (want meer vermogen nodig).
Geen thermostaatregeling (die toch meestal aan/uit, want de flow kan niet beinvloed worden en de stooklijn ligt ook vast) en de WP die kalm WAR het vat op temperatuur houdt.

Je moet je voorgaande ervaring met flow even vergeten wat die is gewoon compleet niet relevant omdat je 100% aan het mengen bent. Dus flow doet niks in dat geval.

Je blijft echter steeds terugvallen in cv ketel denkwijzes. De dT moet juist klein zijn, dat is goed. Maar niet in een systeem waar je mengt zoals nu. Wat je denkt wat het ideale systeem is werkt gewoon niet met warmtepompen. De warmtepomp moet gewoon al zijn water door de vloer duwen zonder enige vorm van menging of bypass. Dan kan je met de stooklijn het afgegeven vermogen regelen en zal de machine tot rust komen en goed blijven lopen. Het is een andere manier van werken waar veel gasketeljongens mee de fout ingaan zoals je al de afgelopen 4 jaar hebt gemerkt.

Ik durf er wel een kratje op te zetten dat je pendelproblemen weg zijn als je al die troep eruit haalt. Enigste wat dan nog pendelen is je te hoge minimumvermogen. Maar daar kan je wel mee spelen met je stooklijn en de thermostaat in je referentieruimte en je warmtebalans doe je met waterzijdig inregelen en meschien een paar kleppen op de verdelers voor specifieke ruimtes.

[Proton_]

DropjesLover schreef op zondag 2 april 2023 @ 22:48:
[...]
Een collega van me die net een maand opleiding koudetechniek gedaan had en met ervaren lui gesproken had, zei dat wanneer je te snel pompt je retour temperatuur nauwelijks onder je aanvoertemperatuur komt omdat het domweg geen tijd krijg om af te koelen. Waardoor je pendel-gedrag net kan verergeren omdat de warmtepomp veel sneller ziet dat z'n Ta te hoog wordt (want Tr is hoog) en dus afschakelt. Terwijl je vloer niet op temperatuur komt en dus geen warmte begint af te geven.

Dit soort folk physics van 'tijd om warmte af te geven' was toch allang naar het rijk der fabelen verwezen?
Later geef je wel het juiste verband tussen vermogen, debiet en dT. Pendelen gaat allereerst over vermogen en dan pas om temperatuur en dan misschien debiet (als er echt iets fout zit).
Er zijn merken die pendelen oplossen met een graadminutenregeling, hierdoor is de pendelfrequentie vrij laag (~1 start per uur) en klopt de gemiddelde afgiftetemperatuur nog steeds met de stooklijn.

Als je een brakke warmtepomp hebt die niet terugmoduleert als Ta het setpoint nadert dan lijkt me dat het eigenlijke probleem
Tr hoeft voor de regeling helemaal niet gebruikt te worden.

DropjesLover schreef op maandag 3 april 2023 @ 13:30:
[...]
Q=m*c*dT
[...]
En dat schuurt weer enorm aan wat ik denk dat het ideale systeem is.
De WP houdt het buffervat WAR op temperatuur.
De 2 zone pompen direct op het buffervat. Per zone een Ta en Tr sensor (idealiter ook een flowsensor, maar duur), en software/aansturing die de pompflow (PWR) regelt zodat de Tr de ingestelde waarde blijft, bijv. bij een gewenste kamertemperatuur van 20°C na wat afstellen bepaald dat de Tr 22°C ofzo moet zijn. Wanneer de Tr te laag wordt, meer flow (want meer vermogen nodig).
Geen thermostaatregeling (die toch meestal aan/uit, want de flow kan niet beinvloed worden en de stooklijn ligt ook vast) en de WP die kalm WAR het vat op temperatuur houdt.

Het belangrijkste is dat je niet mengt. Daaruit volgt dat 'debiet warmtepomp' altijd gelijk moet zijn aan 'debiet afgifte'. Dat kan je regelen met moeilijk doen door alle pompen te aan te sturen op gelijke dT, maar natuurlijk ook door het buffervat er simpelweg tussenuit te halen.

Pendelen zal hoe dan ook nog steeds gebeuren als je minder afgifte hebt dan minimumvermogen, dus dat los je het beste op door met een graadminutenregeling een bepaalde Ta-overshoot toe te staan.

Zonder parallel-buffervat zorg je voor voldoende debiet door zones met meerdere groepen maar gedeeltelijk te regelen en eventueel een avdo en serievat voor defrost-systeeminhoud.
Met parallelbuffervat hoeft dat niet, maar dan is het dus nogal een gedoe om de primaire en secundaire debieten gelijk te houden (en dan nog wordt er gemengd in de meeste vaten).

[Bo0bz]

DropjesLover schreef op maandag 3 april 2023 @ 14:07:
[...]

Hij schakelt grofweg 6x per uur, met soms runs van een paar uur. Maar daarna weer 6x/u aan/uit:

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]	[Afbeelding]

[...]

Daar zeg je inderdaad wat.
Erg jammer is dat ik in mijn WP de hysterese / dead band van de temperatuur niet kan instellen.
Of ik moet er een 500l vat oid bij gaan zetten, maar dat is wat van de zotte.

Momenteel heb ik 100l buffervat en ~125l (10mm binnendiameter 20 lussen a ~80m) in de vloer.

Ik kan ook de mengkraan er uit halen (of altijd open forceren) en de pompen met een andere kabel direct in het stopcontact inprikken, en dan alleen met de flow varieren een verdieping iets warmer maken dan de andere.

Ik lees in het vorige topic dat je een T6R en andere honeywell thermostaat gebruikt. Weet je zeker dat deze zijn aangesloten volgens opentherm? Die 6x per uur schakelen is namelijk een standaard instelling bij thermostaten die werken via het aan/uit protocol. Volgens mij kun je dit niet aanpassen bij opentherm. Deze schakelmomenten kun je dan handmatig aanpassen naar 3/6/6/12x per uur schakelen.

[DropjesLover]

Bo0bz schreef op maandag 3 april 2023 @ 16:00:
[...]


Ik lees in het vorige topic dat je een T6R en andere honeywell thermostaat gebruikt. Weet je zeker dat deze zijn aangesloten volgens opentherm? Die 6x per uur schakelen is namelijk een standaard instelling bij thermostaten die werken via het aan/uit protocol. Volgens mij kun je dit niet aanpassen bij opentherm. Deze schakelmomenten kun je dan handmatig aanpassen naar 3/6/6/12x per uur schakelen.

De T6r zit sowieso via OpenTherm, die kan niet anders (in de remote receiver) en daar hangt ook de OTGW aan.
De chrontherm touch durf ik niet met 100% zekerheid te zeggen.

Blihi schreef op maandag 3 april 2023 @ 15:29:
[...]


Te gemakkelijk. Als je WP 20 liter/min aan het systeem levert en de verdeler pompt ook 20 liter/min, dan is er effectief gewoon geen menging. De mengverdeler gedraagt zich dan als een radiator met weerstand 0.

Juist bij langere leidingtrajecten met een te kleine diameter die niet te corrigeren zijn kan dat een handig trucje zijn. Je pompt 20 liter/min naar de verdeler, de verdeler pompt ook 20 liter/min door de vloer en er is dus (vrijwel) geen menging.

De dT aan de warmtepomp/ketel is gewoon gelijk aan de dT over de vloer.


[...]


Het kan wel degelijk. Ik doe het hier ook en pendelen heb ik gewoon geen last van. Soms wil je juist net dat er wel warmtevraag kan zijn, terwijl de "referentieruimte" niet bediend wordt en dan is een master/master zoneregeling helemaal geen slecht idee. Het vereist wel goed inregelen.


[...]


Daar heb je een punt: Het minimum afgiftevermogen moet op orde zijn. Dus, de kleinst mogelijk zone moet voldoende groot zijn om het minimum vermogen van de WP kwijt te raken. In mijn geval is dat de badkamer + toilet/hal beneden (die staan altijd open) + de kleinste ruimte met eigen thermostaat.

Ik denk ook dat, al helemaal nu de woning nageisoleerd is (hr+++ glas, dak en kruipruimte naar Rc 6) dat de 10kW Loria 6010 nu ook te groot is.
In afgelopen koudste dagen met -10 verbruikte de compressor zo'n 2,2kW (elektrisch) maximaal, en 55kWh op de hele dag (incl rest van het huis, doorgaans ~8kWh). Ik denk dat ik met een 6kWh (thermisch) nu ook wel toe zou kunnen...
De 6010 kan eenvoudigweg niet ver genoeg terug moduleren.

Wat nou 2 zones, eigen pompen, het 100l buffervat en de Ta en pompen zuig bovenin het vat, en de retouren onderin.
Tegen de tijd dat de Tr te hoog wordt en de WP afslaat is het hele systeem op temperatuur.
Die hydraulische ontkoppeling vaatje van 2l is gewoon te klein. Al zitten de aanvoer en retour leidingen daar ook vlak bij elkaar.

De ombouw naar 2 zones en buffervat kostte me dik €3000 dus vind het wat lastig daar afscheid van te nemen en ik geloof er wel in dat het meer rust en comfort kan geven.
En het is ook de officiële Techneco manier, daar hebben echt wel slimmere en ervaren mensen over nagedacht...

[Gary199]

DropjesLover schreef op maandag 3 april 2023 @ 19:31:
[...]

De T6r zit sowieso via OpenTherm, die kan niet anders (in de remote receiver) en daar hangt ook de OTGW aan.
De chrontherm touch durf ik niet met 100% zekerheid te zeggen.


[...]

Ik denk ook dat, al helemaal nu de woning nageisoleerd is (hr+++ glas, dak en kruipruimte naar Rc 6) dat de 10kW Loria 6010 nu ook te groot is.
In afgelopen koudste dagen met -10 verbruikte de compressor zo'n 2,2kW (elektrisch) maximaal, en 55kWh op de hele dag (incl rest van het huis, doorgaans ~8kWh). Ik denk dat ik met een 6kWh (thermisch) nu ook wel toe zou kunnen...
De 6010 kan eenvoudigweg niet ver genoeg terug moduleren.

Wat nou 2 zones, eigen pompen, het 100l buffervat en de Ta en pompen zuig bovenin het vat, en de retouren onderin.
Tegen de tijd dat de Tr te hoog wordt en de WP afslaat is het hele systeem op temperatuur.
Die hydraulische ontkoppeling vaatje van 2l is gewoon te klein. Al zitten de aanvoer en retour leidingen daar ook vlak bij elkaar.

De ombouw naar 2 zones en buffervat kostte me dik €3000 dus vind het wat lastig daar afscheid van te nemen en ik geloof er wel in dat het meer rust en comfort kan geven.
En het is ook de officiële Techneco manier, daar hebben echt wel slimmere en ervaren mensen over nagedacht...

dagverbruik 55kWh-8kWh=47kWh voor verwarming; bij COP 3,25 is dat thermisch 153 kWh
Bij 22 stookuren/etmaal wordt dat 6,95kW benodigd vermogen bij -10*C
Techneo zou het voor zichzelf bedrijfseconomisch niet goed doen als hun slimme en ervaren mensen hun garantierisico niet zo veel mogelijk beperken en stookresultaat stellen boven optimaal economisch stoken door de gebruiker.
Misschien nog eens over nadenken ?

[flippy]

DropjesLover schreef op maandag 3 april 2023 @ 19:31:
[...]

De T6r zit sowieso via OpenTherm, die kan niet anders (in de remote receiver) en daar hangt ook de OTGW aan.
De chrontherm touch durf ik niet met 100% zekerheid te zeggen.


[...]

Ik denk ook dat, al helemaal nu de woning nageisoleerd is (hr+++ glas, dak en kruipruimte naar Rc 6) dat de 10kW Loria 6010 nu ook te groot is.
In afgelopen koudste dagen met -10 verbruikte de compressor zo'n 2,2kW (elektrisch) maximaal, en 55kWh op de hele dag (incl rest van het huis, doorgaans ~8kWh). Ik denk dat ik met een 6kWh (thermisch) nu ook wel toe zou kunnen...
De 6010 kan eenvoudigweg niet ver genoeg terug moduleren.

Wat nou 2 zones, eigen pompen, het 100l buffervat en de Ta en pompen zuig bovenin het vat, en de retouren onderin.
Tegen de tijd dat de Tr te hoog wordt en de WP afslaat is het hele systeem op temperatuur.
Die hydraulische ontkoppeling vaatje van 2l is gewoon te klein. Al zitten de aanvoer en retour leidingen daar ook vlak bij elkaar.

De ombouw naar 2 zones en buffervat kostte me dik €3000 dus vind het wat lastig daar afscheid van te nemen en ik geloof er wel in dat het meer rust en comfort kan geven.
En het is ook de officiële Techneco manier, daar hebben echt wel slimmere en ervaren mensen over nagedacht...

de techneo mensen hebben als prioriteit om geen gezeik te krijgen, dus als dat betekent dat jij daarmee word opgezadeld met een inefficient systeem is dat niet hun probleem. dus ja, ze hebben er over nagedacht maar niet in jouw voordeel. en dit probleem ga je niet oplossen met een groter vaatje, het moet gewoon allemaal weg zodat er geen menging meer plaats kan vinden en al het water de vloer in gaat.

[ Voor 4% gewijzigd door flippy op 03-04-2023 20:15 ]

[Gary199]

DropjesLover schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 07:01:
Ook iets wat ik niet snap... Op 100%WAR en een koude nacht zoals vannacht blijft de WP geheel uit
Er moet toch vraag zijn als het buiten onder 0 is, maar toch zijn beide zones pompen al sinds 22:15 uit. Temperatuur in de woonkamer is naar 20,3 gezakt (setpoint 21) en ook de slaapkamers voelen koud.

Temperatuur volgens:
WP buitensensor: +1,6°C (5,5m hoog onder dakgoot, op noord-west)
Weer app: -1, voelt als -3°C
Grondtemperatuur in Domoticz: -6,3°C

[...]

Correct, per dag inderdaad.
Ik ben over het energieverbruik niet ontevreden

Wat is de reden om de buitenvoeler zo hoog te plaatsen terwijl er blijkbaar een groot verschil kan zijn tussen temp voeler en temp begane grond hetgeen tot misleiding van de WP zal leiden. Als er geen warmtevraag is terwijl temp voldoende onder setpoint ligt zal oorzaak gezocht moeten worden in ontbreken onderlinge kalibratie temp voelers en/of temperatuur in buffervat (?) c.q. vertraging werking WP dan wel afwijkende/conflicterende instelling elders. Wel zeker omtrent 100% WAR ?

[Carboy54]

DutchWing schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 18:15:
[...]

Ik vind het nog frappant dat het gewoon een hele wijk betreft… En dan nog op dezelfde voet zo willen doorgaan.

Dat noem ik tunnelvisie net als het standaard toepassen van een buffervat

[DropjesLover]

Geen idee waarom, maar mijn 3 jaar oude Lyric T6r thermostaat mist een paar opties in het geavanceerde instellingen menu
Waaronder dus het aantal schakelingen per uur.
Maar wel de warmwater temperatuur en tijden, die weer niet in de handleiding vermeld staan.

Anyway, weer flink pendelen vandaag, ook op hoge zone flow.
Lagere flow maakt het afgifte vermogen lager, met een hogere Ta en thermostaat regeling (ipv WAR) doe ik langer met wat in mn systeem en buffervat zit.

[Baapje327]

Ik was bezig met de vijver filter wat aan te passen, dus bezig met pvc buizen en vroeg mij af waarom we dat eigenlijk niet hier en daar voor installatie werkzaamheden gebruiken. Zeker wp naar vvw zou qua temperatuur/druk prima kunnen en is stukken goedkoper met de koppelingen.
Gebruik 't hier ook op de warmtewisselaar vanaf 't buffervat/wp naar de hottub, werkt prima met stuk hogere temperaturen dan de wp/vvw doet.
Waarom is pvc niet goed genoeg voor installatie werkzaamheden?

[Jaap19]

Baapje327 schreef op woensdag 5 april 2023 @ 06:42:
Ik was bezig met de vijver filter wat aan te passen, dus bezig met pvc buizen en vroeg mij af waarom we dat eigenlijk niet hier en daar voor installatie werkzaamheden gebruiken. Zeker wp naar vvw zou qua temperatuur/druk prima kunnen en is stukken goedkoper met de koppelingen.
Gebruik 't hier ook op de warmtewisselaar vanaf 't buffervat/wp naar de hottub, werkt prima met stuk hogere temperaturen dan de wp/vvw doet.
Waarom is pvc niet goed genoeg voor installatie werkzaamheden?

Waterdruk?

[Bo0bz]

DropjesLover schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 22:49:
Geen idee waarom, maar mijn 3 jaar oude Lyric T6r thermostaat mist een paar opties in het geavanceerde instellingen menu
Waaronder dus het aantal schakelingen per uur.
Maar wel de warmwater temperatuur en tijden, die weer niet in de handleiding vermeld staan.

Anyway, weer flink pendelen vandaag, ook op hoge zone flow.
Lagere flow maakt het afgifte vermogen lager, met een hogere Ta en thermostaat regeling (ipv WAR) doe ik langer met wat in mn systeem en buffervat zit.

Als je de instelling voor het aantal schakelingen mist dan is je thermostaat inderdaad via OpenTherm aangesloten. Je ziet sommige instellingen alleen als je de aan/uit contacten gebruikt

[Andrehj]

Baapje327 schreef op woensdag 5 april 2023 @ 06:42:
Ik was bezig met de vijver filter wat aan te passen, dus bezig met pvc buizen en vroeg mij af waarom we dat eigenlijk niet hier en daar voor installatie werkzaamheden gebruiken. Zeker wp naar vvw zou qua temperatuur/druk prima kunnen en is stukken goedkoper met de koppelingen.
Gebruik 't hier ook op de warmtewisselaar vanaf 't buffervat/wp naar de hottub, werkt prima met stuk hogere temperaturen dan de wp/vvw doet.
Waarom is pvc niet goed genoeg voor installatie werkzaamheden?

De combinatie van hoge temperatuur en hoge druk zal niet goed gaan. Bij kamertemperatuur kan PVC best veel hebben, maar niet meer als er 80 of 90° warm water doorheen stroomt.
Ik zou het zeker niet toepassen voor een leiding waar (erg) warm water onder druk doorheen stroomt.

[verkeerslicht]

Baapje327 schreef op woensdag 5 april 2023 @ 06:42:
Ik was bezig met de vijver filter wat aan te passen, dus bezig met pvc buizen en vroeg mij af waarom we dat eigenlijk niet hier en daar voor installatie werkzaamheden gebruiken. Zeker wp naar vvw zou qua temperatuur/druk prima kunnen en is stukken goedkoper met de koppelingen.
Gebruik 't hier ook op de warmtewisselaar vanaf 't buffervat/wp naar de hottub, werkt prima met stuk hogere temperaturen dan de wp/vvw doet.
Waarom is pvc niet goed genoeg voor installatie werkzaamheden?

Vind het niet zo'n gek idee. Goedkoop en volgens mij gaat het lang mee. En dacht dat je ook wel PVC-leidingen hebt die geschikt zijn voor hoge druk.
Maar hoe is het met de fittingen, repareerbaarheid en dergelijke? Voor mijn gevoel is het wat minder robuust.
Ook is PVC niet diffusiedicht.

[Carboy54]

Omebas schreef op donderdag 6 april 2023 @ 15:44:
[...]


Er bestaat ook gewoon 20 en 40 liter. Het is gewoon om meer volume te creëren. Mooi voor het defrosten. Ik heb geen vloerverwarming om leeg te trekken.

En nee ik bedoel geen expansievat. Die heb ik ook.

Edit: bij hybride systemen komt het vaker voor.

Duidelijk wij noemen dat een seriële buffer en monteren voor dat doel meestal 40 liter. Echter alleen noodzakelijk als je het minimum vermogen x 20 liter niet haalt in het systeem. Met radiatoren kom je daar meestal wel aan. Met jaga's is het vaak noodzaak. Leuk om te vernemen dat de Itho Amber dus ook goed functioneert zonder parallel buffervat. Iets wat veel old scool installateurs niet willen horen.

[DutchWing]

Carboy54 schreef op donderdag 6 april 2023 @ 14:36:
[...]


Ik vraag mij af wat de functie is van jouw voorschakelvat. Iets wat wij bij Panasonic niet kennen. Je bedoeld toch geen expansievat?

Wat is een Voorschakelvat?
Voorschakelvaten zijn bedoeld voor het afkoelen van het expansiewater, alvorens dit in het expansievat of de expansieautomaten komt. Een voorschakelvat is noodzakelijk als het expansiewater een hogere temperatuur heeft dan 70°C. Verkrijgbaar van 200 tot en met 2.000 liter, drukklasse 6 of 10 bar

Een voorschakelvat is een term uit de grote installaties.
Maar elke buffervat met maar 2 aansluiting is in wezen een voorschakel of schakelvat.
Een normale buffervat kun je namelijk altijd kiezen of je deze parallel/open of serie aansluit.

[Omebas]

Carboy54 schreef op donderdag 6 april 2023 @ 16:28:
[...]


Duidelijk wij noemen dat een seriële buffer en monteren voor dat doel meestal 40 liter. Echter alleen noodzakelijk als je het minimum vermogen x 20 liter niet haalt in het systeem. Met radiatoren kom je daar meestal wel aan. Met jaga's is het vaak noodzaak. Leuk om te vernemen dat de Itho Amber dus ook goed functioneert zonder parallel buffervat. Iets wat veel old scool installateurs niet willen horen.

Ik weet ook wel dat het een serie buffer is in de retour. En een beetje installateur kent Reflex voorschakelvaten wel. Alleen als je over een buffervat praat dan zijn dit vaak geïsoleerde vaten en dat heb ik gewoon niet.

De hele all-electric handleiding staat trouwens vol met parallelle buffervaten. Bij elk schema toegepast. Het hybride schema is daarop de uitzondering.

[Dre]

Blihi schreef op maandag 10 april 2023 @ 11:13:
[...]


Wat bedoel je met massa, want dat is niet helemaal duidelijk?

Massa in de vorm van een seriebuffer: niet doen, heeft geen effect op pendelen en geen effect op COP

Massa in de vorm van een ander (groter) afgiftesysteem: Je kunt hetzelfde vermogen leveren met een lagere aanvoertemperatuur. Hoe lager de aanvoertemperatuur, hoe hoger de COP. Of je de investering terugverdient is maar de vraag, want een nieuw afgiftesysteem is duur en de COP winst omgerekend naar euro's waarschijnlijk beperkt.

Het is handiger om niet over "massa" te praten, maar preciezer te zijn in wat je bedoeld, dus "meer waterinhoud" of "ander afgiftesysteem".

Met massa bedoel ik bijvoorbeeld een Jaga convector versus een T33 radiator. Beide hebben dezelfde afgifte, maar de T33 bevat veel meer water en staal, dus massa. Met meer massa zal de pendelfrequentie toch veel lager worden? Dus ook het toevoegen van een seriebuffer zal resulteren in langere runs (lees: lagere pendelfrequentie).

De stooklijn zal gelijk blijven ondanks de hoeveelheid massa. Al voeg je een 200 liter geïsoleerd buffervat toe: de stooklijn zal gelijk blijven.

[ Voor 6% gewijzigd door Dre op 10-04-2023 11:25 ]

[DutchWing]

snameroc schreef op maandag 10 april 2023 @ 13:10:
[...]

Die warmte wordt toch tijdens het rondpompen afgegeven in de radiatoren en daarmee de herstart uitgesteld tijdens het rondpompen tijdens de compressor pauze gedurende het pendelen.
Je kunt praten als brugman maar ieder serievat verlaagd de pendel frequentie hoe kleiner hoe minder maar het doet altijd iets. Samen met de hysterese van de pomp thermostaat is dat meer dan je denkt misschien.

Een warmtepomp van 7kW kan per minuut 6,6 liter water van 20 naar 35 graden brengen.
Dat zou betekenen bij een inhoud van:
50L = 7,57 minuten langer draaien.
100L = 15,15 minuten langer draaien.
200L = 30 minuten langer draaien.

Alleen zodra je installatie op temperatuur is en je warmtepomp begint te pendelen is het afhankelijk van je instellingen.

Bij Mitsubishi is de standaard schakeldifferentie -5 en +5 boven setpoint. (Op kamertemperatuur regeling)

Het is dus ook afhankelijk van welk merk, inhoud installatie en hoe de instellingen werken of een serie buffervat überhaupt meerwaarde heeft.

[DutchWing]

snameroc schreef op maandag 10 april 2023 @ 14:34:
Dat hij dat op hoog vermogen kan geloof ik maar teruggemoduleerd duurt dat minimaal 2 keer zo lang en dat is de situatie tijdens pendelen samen met de hysterese is dat genoeg om onder de gevreesde compressor slijtage van de vele starts te blijven.
En ook met defrost helpt het dus die aversie op het forum is een beetje overdreven.

Het was ook puur als onderbouwing/referentiepunt, het was niet als kritiek op jouw mening bedoeld

Ik heb zelf namelijk ook een 50L buffervat in serie.

[ Voor 6% gewijzigd door DutchWing op 10-04-2023 15:10 ]

[Blihi]

snameroc schreef op maandag 10 april 2023 @ 13:10:
[...]

Die warmte wordt toch tijdens het rondpompen afgegeven in de radiatoren en daarmee de herstart uitgesteld tijdens het rondpompen tijdens de compressor pauze gedurende het pendelen.
Je kunt praten als brugman maar ieder serievat verlaagd de pendel frequentie hoe kleiner hoe minder maar het doet altijd iets. Samen met de hysterese van de pomp thermostaat is dat meer dan je denkt misschien.

Stel, het vat is opgewarmd tot het setpoint en de compressor schakelt uit. De pomp blijft circuleren en de radiatoren koelen langzaam af. Na 2 minuten is de buffer leeg en krijgen de radiatoren dus steeds kouder water te verwerken, ze kunnen steeds minder afgeven.

Op een gegeven moment start de WP weer op Hysterese. Op dat moment is het buffervat in zijn geheel kouder dan de Tr gemeten door de WP. De eerst minuten na de compressor-start denkt de WP dus dat hij moet optoeren, want de gemeten Tr wordt steeds lager en dat doet deze dan ook.

Tot de buffer weer op temperatuur is en langzaam in temperatuur begint te stijgen omdat de WP het vermogen niet kwijt kan aan het afgiftesysteem.

Dus ja, je hebt deels gelijk dat de uit-tijd van de WP theoretisch langer duurt (+/- 2 minuten). Maar de WP gaat bij het inschakelen compenseren door een hoger vermogen te leveren. Hierdoor warmt de boel juist sneller op dan nodig is.

De totale hoeveelheid energie die in de ruimte gaat verandert niet. Tijdens de aan-tijden wordt echter initieel meer vermogen geleverd en de uit-tijden duren (marginaal) langer.

Daar komt nog bij dat de meeste WP's een minimale wachttijd hebben voor inschakelen bij pendelen die ruim langer is dan die tijd die nodig is om de buffer leeg te maken. Ofwel, in de praktijk merk je niets van de theoretisch kortere uit-tijd. Omdat de WP echter met een hoger vermogen start, en je evenveel energie gemiddeld in het systeem moet krijgen, wordt de aan-tijd uiteindelijk zelfs korter.

Dus: In een pendelend systeem wat moduleert op delta-T over de aanvoer en retour bij de ketel gaat een schakelbuffer van een lage capaciteit niet helpen.

[snameroc]

Blihi schreef op maandag 10 april 2023 @ 16:57:
[...]


Stel, het vat is opgewarmd tot het setpoint en de compressor schakelt uit. De pomp blijft circuleren en de radiatoren koelen langzaam af. Na 2 minuten is de buffer leeg en krijgen de radiatoren dus steeds kouder water te verwerken, ze kunnen steeds minder afgeven.

Op een gegeven moment start de WP weer op Hysterese. Op dat moment is het buffervat in zijn geheel kouder dan de Tr gemeten door de WP. De eerst minuten na de compressor-start denkt de WP dus dat hij moet optoeren, want de gemeten Tr wordt steeds lager en dat doet deze dan ook.

Tot de buffer weer op temperatuur is en langzaam in temperatuur begint te stijgen omdat de WP het vermogen niet kwijt kan aan het afgiftesysteem.

Dus ja, je hebt deels gelijk dat de uit-tijd van de WP theoretisch langer duurt (+/- 2 minuten). Maar de WP gaat bij het inschakelen compenseren door een hoger vermogen te leveren. Hierdoor warmt de boel juist sneller op dan nodig is.

De totale hoeveelheid energie die in de ruimte gaat verandert niet. Tijdens de aan-tijden wordt echter initieel meer vermogen geleverd en de uit-tijden duren (marginaal) langer.

Daar komt nog bij dat de meeste WP's een minimale wachttijd hebben voor inschakelen bij pendelen die ruim langer is dan die tijd die nodig is om de buffer leeg te maken. Ofwel, in de praktijk merk je niets van de theoretisch kortere uit-tijd. Omdat de WP echter met een hoger vermogen start, en je evenveel energie gemiddeld in het systeem moet krijgen, wordt de aan-tijd uiteindelijk zelfs korter.

Dus: In een pendelend systeem wat moduleert op delta-T over de aanvoer en retour bij de ketel gaat een schakelbuffer van een lage capaciteit niet helpen.

Toegeven is moeilijk.
Hij schakelt minder keer per uur dat is het enige wat ik zeg.
En dat verhaal van verder optoeren is niet anders dan zonder buffer want dan is het water ook afgekoeld. Het duurt nu eenmaal langer om 100liter systeem inhoud af te koelen dan het systeem zonder vat met 50 liter systeem inhoud en daarna weer op te warmen. Dat is gewoon natuurkunde.
Maar goed dat je er niets van merkt is met vat net zo als zonder vat tenzij je monitort en er met een stopwatch naast gaat zitten. Met deze buiten temperaturen gaat hij toch uit na een tijdje. Met vat zit je wat verder van de overslijtage van het aantal starts dan zonder vat De fabrikant schrijft het voor bij een bepaalde systeem inhoud al was het maar voor de garantie.

[Ronald.42]

Dre schreef op maandag 10 april 2023 @ 18:07:
@Blihi Sorry ik begrijp je niet. Als iemand het aan een elektrotechneut met weerstanden en condensatoren ofzo kan uitleggen hou ik me aanbevolen.

Ik heb weinig massa (=kleine condensator ) en moet daarom vrij vaak spanning erop zetten (PWM) om de spanning stabiel te houden op de condensator. Een uur uit betekend gewoon een koude radiator c.q. lege condensator. Iets met Tau-tijd (RC).

Met een parallel buffer en secundaire pomp kan ik wel een verhaaltje bedenken.

Je stroombron is de wp, je condensator is je buffervat en je verbruiker is je huis.

Je wp(voeding) moet! minimaal 2 Kw leveren daarmee ram je in een half uur je buffer(condensator)vol.
Je verbruiker (afgifte) kan maximaal 1Kw kwijt.
Dus je wp draait een half uur en je secundaire pomp heeft een uur nodig om dat uit je condensator het huis in te krijgen.

Zou je nu de voeding verder kunnen terug regelen kan je door pruttelen.
Zou je je afgifte verhogen naar die 2 Kw kan je ook door pruttelen.

Dan blijft wel de vraag heb je die 2 Kw ook nodig om je huis warm te houden?
Of zou het handiger zijn dat je verder terug kunt in het toegevoerde vermogen.

Om pendelen te voorkomen heb je wel een vette buffer nodig wil het wat toevoegen.
Dan moet je al aardig wat Kwh kwijt kunnen in die buffer.
En dan dan heb je wat keuzes.
Dikke vette buffer zodat het pendelen binnen de perken blijft.(extra pomp kost ook wat stroom aanschaf onderhoud)
Wp die verder terug kan moduleren.
Accepteren dat je wp sneller slijt.

[BernieW]

Dre schreef op maandag 10 april 2023 @ 18:07:
@Blihi Sorry ik begrijp je niet. Als iemand het aan een elektrotechneut met weerstanden en condensatoren ofzo kan uitleggen hou ik me aanbevolen.

Ik heb weinig massa (=kleine condensator ) en moet daarom vrij vaak spanning erop zetten (PWM) om de spanning stabiel te houden op de condensator. Een uur uit betekend gewoon een koude radiator c.q. lege condensator. Iets met Tau-tijd (RC).

De dualiteit naar elektro:

Thermisch vermogen is de elektrische stroom
Temperatuur is elektrische spanning
afgiftepunt (bv radiator, maar ook buffervat) is een condensator
Warmteverlies is een weerstand

Heeeel vroegert ging men thermische problemen wel modelleren in elektronica simulatie pakketten ...

[Slachtafval123]

Er is nu opnieuw een berekening gedaan voor de capaciteit. Ze gebruiken het aantal vierkante meters(zo'n 165m2) en vermenigvuldigen met een wattage(45). Via die berekening komen ze nu op 8KW uit.

De installateur geeft aan dat het buffervat wat ze zouden installeren het pendelen van de WP zou verminderen.

Iemand nog contactgegevens van een goede installateur in het noorden?

[Jaap19]

Slachtafval123 schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 19:58:
Er is nu opnieuw een berekening gedaan voor de capaciteit. Ze gebruiken het aantal vierkante meters(zo'n 165m2) en vermenigvuldigen met een wattage(45). Via die berekening komen ze nu op 8KW uit.

De installateur geeft aan dat het buffervat wat ze zouden installeren het pendelen van de WP zou verminderen.

Iemand nog contactgegevens van een goede installateur in het noorden?

Met 165 m2 en 800 kuub gasverbruik, is het huis erg goed geïsoleerd of staat de thermostaat niet erg hoog. Die 4,5 kW lijkt nog steeds de beste keuze. Als er veel m2 vvw is, dan is een buffervat niet per se nodig.

[Slachtafval123]

Jaap19 schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 20:07:
[...]

Met 165 m2 en 800 kuub gasverbruik, is het huis erg goed geïsoleerd of staat de thermostaat niet erg hoog. Die 4,5 kW lijkt nog steeds de beste keuze. Als er veel m2 vvw is, dan is een buffervat niet per se nodig.

De eerste verdieping(radiatoren) en zolder worden niet verwarmd. Daarnaast staat mijn Tado het hele jaar door op 21 graden met een schema van 06:15 - 21:00. Huis is een tussenwoning uit 2017 en prima geïsoleerd.

Ik heb de tool van Remeha ook nog eens gebruikt, pas bij 1300m3 schakelt hij bij mij over naar een 6kw warmtepomp dus ik ga maar eens wat offertes opvragen voor een 4.5kw warmtepomp.

[Omebas]

Slachtafval123 schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 19:58:
Er is nu opnieuw een berekening gedaan voor de capaciteit. Ze gebruiken het aantal vierkante meters(zo'n 165m2) en vermenigvuldigen met een wattage(45). Via die berekening komen ze nu op 8KW uit.

De installateur geeft aan dat het buffervat wat ze zouden installeren het pendelen van de WP zou verminderen.

Iemand nog contactgegevens van een goede installateur in het noorden?

Zoek iets dat ver terug kan moduleren. Je hebt een prima geïsoleerde en niet al te grote woning. Die buffer gaat niet veel doen tegen pendelen.

[Andrehj]

Slachtafval123 schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 19:58:
Er is nu opnieuw een berekening gedaan voor de capaciteit. Ze gebruiken het aantal vierkante meters(zo'n 165m2) en vermenigvuldigen met een wattage(45). Via die berekening komen ze nu op 8KW uit.

Vloeroppervlak vermenigvuldigen met een kengetal is zo ongeveer de minst betrouwbare methode om je WP-vermogen te bepalen.
Heb je geen gasverbruik (per dag!) van een aantal erg koude dagen? Liefst van de februari 2021?

De installateur geeft aan dat het buffervat wat ze zouden installeren het pendelen van de WP zou verminderen.

Yeah. Right. Reken maar eens uit hoeveel minuten het duurt voordat die veel te grote WP dat buffervat vol heeft gepompt. Dat is maar een minuut of 5.

Maar je vermeldt niets over je afgiftesysteem. Hoe ziet dat er uit? Radiatoren of VVW? Want dat maakt voor de keuze van een WP ook nogal wat uit.

Maar zoals reeds vele malen hierboven geschreven. Zowel 8 als 11 kW zijn te groot. Maar wat ik mis: Hoeveel vermogen leveren die warmtepompen eigenlijk bij -10?

[ Voor 12% gewijzigd door Andrehj op 12-04-2023 10:02 ]

[Gary199]

Andrehj schreef op woensdag 12 april 2023 @ 10:01:
[...]

Vloeroppervlak vermenigvuldigen met een kengetal is zo ongeveer de minst betrouwbare methode om je WP-vermogen te bepalen.
Heb je geen gasverbruik (per dag!) van een aantal erg koude dagen? Liefst van de februari 2021?

[...]

Yeah. Right. Reken maar eens uit hoeveel minuten het duurt voordat die veel te grote WP dat buffervat vol heeft gepompt. Dat is maar een minuut of 5.

Maar je vermeldt niets over je afgiftesysteem. Hoe ziet dat er uit? Radiatoren of VVW? Want dat maakt voor de keuze van een WP ook nogal wat uit.

Maar zoals reeds vele malen hierboven geschreven. Zowel 8 als 11 kW zijn te groot. Maar wat ik mis: Hoeveel vermogen leveren die warmtepompen eigenlijk bij -10?

800 m3 gas voor mogelijk ook nog niet eens alleen verwarming komt by far niet in de buurt van 8 of zelfs 11kW. Te groot is te groot, ook bij die nooit voorkomende -10.
Dan zijn defrosts een veel groter probleem. 800 x 8 /1650 = plm. 4kW
En bij -10*C ? Bij 800m3j/aar zal bij -10 max verbruik per dag niet meer zijn dan 8m3
8 x 8kWh = 64kWh gedeeld door 20 uur = 3,2
Afronden naar 5-6kW en geen druppel meer zou ik zeggen.
Royale leidingen, goede kwaliteit pomp, mogelijk 50L seriele buffer en job done.

[ Voor 5% gewijzigd door Gary199 op 12-04-2023 10:18 ]

[danny.s]

Na bijna een jaar wachten heb ik zojuist goed en minder goed nieuws ontvangen per mail. Het goede nieuws is dat ze eindelijk een betrouwbare leverdatum hebben en ik komende week gebeld ga worden om eea in te gaan plannen. Het minder goeie nieuws is dat ik rekening moet houden met een prijs stijging van 20-25%. En hier schrok ik uiteraard van. Met iets van een prijs stijging had ik wel rekening gehouden, maar niet deze proporties.

Nu kan ik wel kosteloos annuleren, maar ja, een echt alternatief heb ik dan niet. 9 van de 10 bedrijven hebben een offerte stop, en de 10e die het niet heeft, heeft of belachelijke prijzen, een wachttijd van meer dan een jaar, of is een cowboy.

Ik weet dat er hier ook installateurs zitten. Is een prijs stijging van 20-25% reeel? Betreft een Daikin Altherma 8kW split + 300L boiler (geen buffervat), en is puur en alleen aansluiten van WP (dus geen verdelers of ander leiding werk in huis).

Ik wil uiteraard nog in gesprek gaan om de prijs nu gedetailleerder inzichtelijk te krijgen, om te kijken waar nu de grootste pijnpunten zitten.

[DutchWing]

danny.s schreef op zaterdag 15 april 2023 @ 11:16:
Na bijna een jaar wachten heb ik zojuist goed en minder goed nieuws ontvangen per mail. Het goede nieuws is dat ze eindelijk een betrouwbare leverdatum hebben en ik komende week gebeld ga worden om eea in te gaan plannen. Het minder goeie nieuws is dat ik rekening moet houden met een prijs stijging van 20-25%. En hier schrok ik uiteraard van. Met iets van een prijs stijging had ik wel rekening gehouden, maar niet deze proporties.

Nu kan ik wel kosteloos annuleren, maar ja, een echt alternatief heb ik dan niet. 9 van de 10 bedrijven hebben een offerte stop, en de 10e die het niet heeft, heeft of belachelijke prijzen, een wachttijd van meer dan een jaar, of is een cowboy.

Ik weet dat er hier ook installateurs zitten. Is een prijs stijging van 20-25% reeel? Betreft een Daikin Altherma 8kW split + 300L boiler (geen buffervat), en is puur en alleen aansluiten van WP (dus geen verdelers of ander leiding werk in huis).

Ik wil uiteraard nog in gesprek gaan om de prijs nu gedetailleerder inzichtelijk te krijgen, om te kijken waar nu de grootste pijnpunten zitten.

Staat dat in de getekende offerte vermeld? Anders moet hij zich gewoon houden aan de prijsafspraak na mijn weten.

25%… Hij bedoeld waarschijnlijk ±6% + 19% voor mijzelf

[Omebas]

danny.s schreef op zaterdag 15 april 2023 @ 11:16:
Na bijna een jaar wachten heb ik zojuist goed en minder goed nieuws ontvangen per mail. Het goede nieuws is dat ze eindelijk een betrouwbare leverdatum hebben en ik komende week gebeld ga worden om eea in te gaan plannen. Het minder goeie nieuws is dat ik rekening moet houden met een prijs stijging van 20-25%. En hier schrok ik uiteraard van. Met iets van een prijs stijging had ik wel rekening gehouden, maar niet deze proporties.

Nu kan ik wel kosteloos annuleren, maar ja, een echt alternatief heb ik dan niet. 9 van de 10 bedrijven hebben een offerte stop, en de 10e die het niet heeft, heeft of belachelijke prijzen, een wachttijd van meer dan een jaar, of is een cowboy.

Ik weet dat er hier ook installateurs zitten. Is een prijs stijging van 20-25% reeel? Betreft een Daikin Altherma 8kW split + 300L boiler (geen buffervat), en is puur en alleen aansluiten van WP (dus geen verdelers of ander leiding werk in huis).

Ik wil uiteraard nog in gesprek gaan om de prijs nu gedetailleerder inzichtelijk te krijgen, om te kijken waar nu de grootste pijnpunten zitten.

Ze gokken het er gewoon op.

Ik vind 20 en 25 al een fors verschil. Bellen en lullen als brugman dus. Jij 10-15 procent en een laat een andere klant maar 25-30 meer betalen Zeker omdat je om aansluiten en wegwezen vraagt niet teveel betalen.

[smaij]

danny.s schreef op zaterdag 15 april 2023 @ 11:16:
Na bijna een jaar wachten heb ik zojuist goed en minder goed nieuws ontvangen per mail. Het goede nieuws is dat ze eindelijk een betrouwbare leverdatum hebben en ik komende week gebeld ga worden om eea in te gaan plannen. Het minder goeie nieuws is dat ik rekening moet houden met een prijs stijging van 20-25%. En hier schrok ik uiteraard van. Met iets van een prijs stijging had ik wel rekening gehouden, maar niet deze proporties.

Nu kan ik wel kosteloos annuleren, maar ja, een echt alternatief heb ik dan niet. 9 van de 10 bedrijven hebben een offerte stop, en de 10e die het niet heeft, heeft of belachelijke prijzen, een wachttijd van meer dan een jaar, of is een cowboy.

Ik weet dat er hier ook installateurs zitten. Is een prijs stijging van 20-25% reeel? Betreft een Daikin Altherma 8kW split + 300L boiler (geen buffervat), en is puur en alleen aansluiten van WP (dus geen verdelers of ander leiding werk in huis).

Ik wil uiteraard nog in gesprek gaan om de prijs nu gedetailleerder inzichtelijk te krijgen, om te kijken waar nu de grootste pijnpunten zitten.

Ik heb besteld in juni 2022 en geleverd gekregen in maart 2023. Ook een daikin 9kw split met 300l Prijs was goed marktconform en verder geen prijs verhoging doorgerekend gekregen.
Zou inderdaad eens een goede onderbouwing willen zien in dat geval!

[Atomius]

Andrehj schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 22:12:
[...]

Dat laatste is je probleem. Je moet de Watts regeling op je benedenverdieping uitschakelen. Tenminste, de thermostaat mag wel werken (moet zelfs), maar de zones moeten daar altijd open blijven staan. Bij gewone groepen is dat simpelweg een kwestie van het motortje verwijderen. Bij jou kan dat vast ook wel.
Hetzelfde geldt voor de groep van de badkamer. Anders ga jij nooit een goed en stabiel werkend WP-systeem krijgen.

He Andrehj, ik heb me altijd afgevraagd waarom specifiek de badkamer. Wat is daar de logica achter?

De woonkamer fungeert zonder motor als een groot buffervat neem ik aan, maar de badkamer..?

[blb4]

Atomius schreef op zondag 16 april 2023 @ 15:14:
[...]

He Andrehj, ik heb me altijd afgevraagd waarom specifiek de badkamer. Wat is daar de logica achter?

De woonkamer fungeert zonder motor als een groot buffervat neem ik aan, maar de badkamer..?

De badkamer wordt zo'n beetje altijd genoemd bij de zones / ruimtes om altijd open te zetten omdat je de badkamer meestal aangenaam warm (wat warmer dan andere ruimtes) wil hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door blb4 op 16-04-2023 15:20 ]

[Superbeagle]

Atomius schreef op zondag 16 april 2023 @ 15:14:
[...]

He Andrehj, ik heb me altijd afgevraagd waarom specifiek de badkamer. Wat is daar de logica achter?

De woonkamer fungeert zonder motor als een groot buffervat neem ik aan, maar de badkamer..?

Ik ben @Andrehj niet, maar ik gok dat van alle verblijfsruimtes de badkamer de hoogste temperatuur mag hebben. Logisch dus dat de afgifte daar altijd open kan blijven.

[DutchWing]

Atomius schreef op zondag 16 april 2023 @ 15:14:
[...]

He Andrehj, ik heb me altijd afgevraagd waarom specifiek de badkamer. Wat is daar de logica achter?

De woonkamer fungeert zonder motor als een groot buffervat neem ik aan, maar de badkamer..?

Anders krijg je eventueel het zelfde als @leonlwd dat de badkamer niet op temperatuur wilt komen.

[Gary199]

ds23man schreef op woensdag 19 april 2023 @ 09:21:
[...]


Om 150 liter weer 4 graden omhoog te krijgen heb je wel even vermogen nodig.

Iets als 150 x 4 x 4,2 / 3600 = 700 W ?
stel 6kW gedurende 5 minuten = 500W zou dan geen 5 min. zijn doch 5 x 7 / 5 = 7 min
ook weer afkoeling in die 7 min. moet ook aangevuld.
blijkt ook hier, natuur jokt niet.

Die plm. 4*C was voor mij aanleiding 100L buffervat niet weg te kieperen doch serieel op te nemen voor 175L systeemwater. Of dat kWh kost vind ik niet interessant, ik wil een warme kamer.

[ Voor 18% gewijzigd door Gary199 op 19-04-2023 09:42 ]

[ds23man]

Gary199 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 09:37:
[...]


Iets als 150 x 4 x 4,2 / 3600 = 700 W ?
stel 6kW gedurende 5 minuten = 500W zou dan geen 5 min. zijn doch 5 x 7 / 5 = 7 min
ook weer afkoeling in die 7 min. moet ook aangevuld.
blijkt ook hier, natuur jokt niet.

Die plm. 4*C was voor mij aanleiding 100L buffervat niet weg te kieperen doch serieel op te nemen voor 175L systeemwater. Of dat kWh kost vind ik niet interessant, ik wil een warme kamer.

Het extreme optoeren na een defrost zal je dan ook vaak zien bij een afgifte met radiatoren. Heb hier met mijn 2 VV systemen dat effect totaal niet.

[Omebas]

Gary199 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 09:37:
[...]


Iets als 150 x 4 x 4,2 / 3600 = 700 W ?
stel 6kW gedurende 5 minuten = 500W zou dan geen 5 min. zijn doch 5 x 7 / 5 = 7 min
ook weer afkoeling in die 7 min. moet ook aangevuld.
blijkt ook hier, natuur jokt niet.

Die plm. 4*C was voor mij aanleiding 100L buffervat niet weg te kieperen doch serieel op te nemen voor 175L systeemwater. Of dat kWh kost vind ik niet interessant, ik wil een warme kamer.

Stel je had de helft aan inhoud zou het dan 75 x 8 x 4,2 / 3600 = 700 W zijn?

[Sport_Life]

verkeerslicht schreef op woensdag 19 april 2023 @ 19:58:
[...]


Wat geoffereerd is lijkt me zeer redelijk in deze tijd. Ook qua gekozen componenten zit het wel goed volgens mij.

Wel een kanttekening. Als je op een koude dag 25m3 wegstookt in de vloerverwarming, dan doe je dat waarschijnlijk best efficiënt. Is dat inclusief SWW?

Als je rekent met 9kW per kuub, dan kom je uit op 9*25 = 225kWu op een dag. Dat maakt een benodigd vermogen van 9,375kW. Dan zit je al aan de krappe kant dus, gezien de koude dagen waar jij het over hebt, waarschijnlijk geen -10°C dag is. Daar komt dan misschien nog SWW bovenop.

Gezien je vloerverwarming hebt, dan kom je met een grotere variant weg. Zeker omdat die Toshiba's goed terug kunnen moduleren.

Toch nog even gekeken, de koudste dag in 2022 was 14dec (-7) en die week stookten we 13-17m3 per dag. Incl Sww (ca 30min douchen).

Dus 18x9 / 24 = 6,3kW?
Vind het ook niet erg om 11 kw te nemen tegen een meerprijs, maar het moet wel nut hebben. Wellicht dat de boiler dan sneller op temp is.

En indd de hele woning vloerverwarming 10cm hoh. Helaas wel met pomp dus beneden wordt vervangen en boven (2x 5 groepen) laten we in eerste instantie met pomp.

Totaal 200m2 vloerverwarming dus buffervat vond de installateur niet nodig.

[ Voor 9% gewijzigd door Sport_Life op 19-04-2023 20:33 ]

[flippy]

Sport_Life schreef op woensdag 19 april 2023 @ 20:27:
[...]

Toch nog even gekeken, de koudste dag in 2022 was 14dec (-7) en die week stookten we 13-17m3 per dag. Incl Sww (ca 30min douchen).

Dus 18x9 / 24 = 6,3kW?
Vind het ook niet erg om 11 kw te nemen tegen een meerprijs, maar het moet wel nut hebben. Wellicht dat de boiler dan sneller op temp is.

En indd de hele woning vloerverwarming 10cm hoh. Helaas wel met pomp dus beneden wordt vervangen en boven (2x 5 groepen) laten we in eerste instantie met pomp.

Totaal 200m2 vloerverwarming dus buffervat vond de installateur niet nodig.

ik zou nog overwegen om 2 machines neer te zetten in cascade. voordeel van dubbel subiside en lagere miniums en stabiliere afgifte en als extra bonus tegelijk SWW maken.

[Superbeagle]

Sport_Life schreef op woensdag 19 april 2023 @ 20:27:
[...]

Toch nog even gekeken, de koudste dag in 2022 was 14dec (-7) en die week stookten we 13-17m3 per dag. Incl Sww (ca 30min douchen).

Dus 18x9 / 24 = 6,3kW?
Vind het ook niet erg om 11 kw te nemen tegen een meerprijs, maar het moet wel nut hebben. Wellicht dat de boiler dan sneller op temp is.

En indd de hele woning vloerverwarming 10cm hoh. Helaas wel met pomp dus beneden wordt vervangen en boven (2x 5 groepen) laten we in eerste instantie met pomp.

Totaal 200m2 vloerverwarming dus buffervat vond de installateur niet nodig.

Heb je ook gasverbruik gegevens van begin februari 2021?

En op welke retourtemperatuur? 40 °C of lager dan reken je met 9 kWh. Veel hoger dan 50 °C, dan met 8 kWh.

Ik geloof ook niet dat je ketel gemiddeld 24 uur per dag heeft staan stoken. Misschien 20 uur?

[Gary199]

X21r schreef op woensdag 19 april 2023 @ 22:20:
[...]

Bekend fenomeen de koude plons (bij radiatoren systeem).
Na defrost komt er koud water naar binnen.En gelijk weer naar aanvoer gestuurd.Verschil tussen Tset en Ta is groot dus systeem laat de compressor hard draaien.
Vorige winter ( of daarvoor ) systemen met LG en radiators hadden daar veel last van.
Gevolg als de compressor zo hard gaat draaien na defrost dat de volgende defrost heel snel komt.
Resultaat... niet warm te krijgen.

Klopt.
Daarom Buffervat van 100L uit "parallel-aanvoer" gehaald en thans serieel in Retour.
3-weg ventiel geplaatst die de Retour afsluit en een korte bypass vanuit de Aanvoer opent direct naar het Buffervat. De inhoud van het Buffervat heeft dezelfde Temp als de Retour voor de defrost. Het verwarmende circuit blijft daardoor verschoond van de aanvoer van kouder water. Overwogen wordt om gedurende bijv. 8 a 10 minuten na de defrost het Retour water niet door het koude Buffervat retour te laten gaan naar de WP doch via een 2e bypass die geregeerd wordt door een hier al liggend ventiel. Getest gaat worden welk circuit beter is.
Eventueel ga ik testen met een 2e Buffervat van 100L

[X21r]

flippy schreef op woensdag 19 april 2023 @ 22:29:
[...]


dat valt wel mee onder de streep. invriezen gebeurt zoizo. en vooral tijdens de defrost mania wil je zoveel mogelijk vermogen in je huis zien te krijgen tussen de defrosts.

Nee Flippy. serieuze problemen. Een paar gebruikers hadden er last van.(LG).
Na defrost :compressor full speed :radiators :en hoge Ta. =Mogenlijk Bingo.
Snel achter elkaar defrost en huis niet warm.

Gary199 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 22:37:
[...]
Klopt.
Daarom Buffervat van 100L uit "parallel-aanvoer" gehaald en thans serieel in Retour.

Of verwarmings element in schakelen.Tijdens defrost.( geen buffers nodig)

[blb4]

Gary199 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 22:37:
[...]


Klopt.
Daarom Buffervat van 100L uit "parallel-aanvoer" gehaald en thans serieel in Retour.
3-weg ventiel geplaatst die de Retour afsluit en een korte bypass vanuit de Aanvoer opent direct naar het Buffervat. De inhoud van het Buffervat heeft dezelfde Temp als de Retour voor de defrost. Het verwarmende circuit blijft daardoor verschoond van de aanvoer van kouder water. Overwogen wordt om gedurende bijv. 8 a 10 minuten na de defrost het Retour water niet door het koude Buffervat retour te laten gaan naar de WP doch via een 2e bypass die geregeerd wordt door een hier al liggend ventiel. Getest gaat worden welk circuit beter is.
Eventueel ga ik testen met een 2e Buffervat van 100L

Heb je hier ergens een schema staan van jou installatie? Zo ja waar en zo nee: kan je die eens delen?

[Sport_Life]

flippy schreef op donderdag 20 april 2023 @ 08:28:
[...]


een panasonic J serie monoblok is gewoon R32. oook verkrijgbaar in split en vergelijkbare modellen van andere fabrikanten.

het gezeik met de koelmiddelen in een split is er met propaan, niet R32 en 410.

monoblok is verreweg het goedkoopste en er is geen F gassenman bij nodig en ook veel minder risico op koelmiddelgezeik door lekkages in de toekomst. monoblokken lekken eigenlijk nooit, splits is meer een kwestie van waneer dan of gezien de gemiddelde kwaliteit van installateurs momenteel...

vooral icm met een losse warmtepompboiler kan het onder de streep wel goedkoper uitvallen door de lagere installatiekosten dus dat is eventueel nog overwegen waard. al is het belangrijkste ervoor zorgen dat het juiste vermogen word gekocht en niet te groot en je leidingwerk de enorme toename van flow aankan. dus 28mm staal of 32mm meerlaags.

De installateur heeft wel een goede track record (lokaal bedrijf zit al vanaf het begin in de warmtepompen) , dus dat komt wel goed. Adviseur zei ook hetzelfde wat hier staat qua buffervat, (open) verdeler, enz.
Vraag me wel af waarom zij geen monos installeren, al heeft dat natuurlijk ook nadelen.

Op (oa) jouw advies heb ik bij de verbouwing 32mm geïsoleerde Uponor door de woning laten leggen die dat zit ook wel goed ! . De aannemer vond het niet zo'n leuke klus en vond het ook onzin ("koop toch een nieuwe cv ketel") maar uiteindelijk is de leiding helemaal weggewerkt.

[ Voor 7% gewijzigd door Sport_Life op 20-04-2023 08:53 ]

[tieske_janssen]

Ik wil ook graag een warmtepomp installeren. Niet omdat ik daar rijk van ga worden, maar omdat ik de techniek interessant vindt en wat tijd heb om te klussen.

- rijtjeshuis uit 2018, goed geisoleerd etc, 150m2
- 16 zonnepanelen
- gasverbruik jaarlijks water+verwarming = 500m3, koevlaas = 2.42kW
- vloerverwarming beneden 70m2, 4 groepen 16mm slangen, open verdeler. 1 groep staat standaard dicht, maar kan eventueel erbij geschakeld worden(gang)
- boven radiatoren, maar staan eigenlijk nooit aan omdat het toch al warm is boven. Badkamer(radiator) zou eventueel wel aan kunnen.

de kleinste gangbare monoblocks die ik kan vinden zijn de 5kWs van panasonic of LG icm met een boiler voor het warm water. ik maak me vooral zorgen over het minimale debiet. Met 2L/m op iedere groep van de vloerverwarming kom ik maar tot 8L/min. Verder natuurlijk de vraag of de 5kW niet al veel te groot is voor ons huis. Het liefst maak ik geen gebruik van buffervat omdat de plaats in het CV hok beperkt is.

[blb4]

tieske_janssen schreef op donderdag 20 april 2023 @ 17:17:
Ik wil ook graag een warmtepomp installeren. Niet omdat ik daar rijk van ga worden, maar omdat ik de techniek interessant vindt en wat tijd heb om te klussen.

- rijtjeshuis uit 2018, goed geisoleerd etc, 150m2
- 16 zonnepanelen
- gasverbruik jaarlijks water+verwarming = 500m3, koevlaas = 2.42kW
- vloerverwarming beneden 70m2, 4 groepen 16mm slangen, open verdeler. 1 groep staat standaard dicht, maar kan eventueel erbij geschakeld worden(gang)
- boven radiatoren, maar staan eigenlijk nooit aan omdat het toch al warm is boven. Badkamer(radiator) zou eventueel wel aan kunnen.

de kleinste gangbare monoblocks die ik kan vinden zijn de 5kWs van panasonic of LG icm met een boiler voor het warm water. ik maak me vooral zorgen over het minimale debiet. Met 2L/m op iedere groep van de vloerverwarming kom ik maar tot 8L/min. Verder natuurlijk de vraag of de 5kW niet al veel te groot is voor ons huis. Het liefst maak ik geen gebruik van buffervat omdat de plaats in het CV hok beperkt is.

Ik denk dat je wel goed moet letten op 't minimale vermogen van de WP. De 5 kW van Panasonic heeft een minimaal (uitgangs)vermogen van rond de 2,5 kW en dat zal grote delen van 't jaar veel te veel zijn. Nu hoeft dat met vloerverwarming niet een al te groot probleem zijn, je kan b.v. 2 uur 'stoken' en dan daarna 5 uur niet oid terwijl de ruimtetemperatuur niet al te veel varieert maar daar weten anderen vast meer van.

Dit is natuurlijk wel een typische nieuwbouwsituatie die veel voor (gaat) komen: goed geïsoleerde woningen met een laag warmteverlies.

[flippy]

tieske_janssen schreef op donderdag 20 april 2023 @ 17:17:
Ik wil ook graag een warmtepomp installeren. Niet omdat ik daar rijk van ga worden, maar omdat ik de techniek interessant vindt en wat tijd heb om te klussen.

- rijtjeshuis uit 2018, goed geisoleerd etc, 150m2
- 16 zonnepanelen
- gasverbruik jaarlijks water+verwarming = 500m3, koevlaas = 2.42kW
- vloerverwarming beneden 70m2, 4 groepen 16mm slangen, open verdeler. 1 groep staat standaard dicht, maar kan eventueel erbij geschakeld worden(gang)
- boven radiatoren, maar staan eigenlijk nooit aan omdat het toch al warm is boven. Badkamer(radiator) zou eventueel wel aan kunnen.

de kleinste gangbare monoblocks die ik kan vinden zijn de 5kWs van panasonic of LG icm met een boiler voor het warm water. ik maak me vooral zorgen over het minimale debiet. Met 2L/m op iedere groep van de vloerverwarming kom ik maar tot 8L/min. Verder natuurlijk de vraag of de 5kW niet al veel te groot is voor ons huis. Het liefst maak ik geen gebruik van buffervat omdat de plaats in het CV hok beperkt is.

je gaat straks 3~4L/min doen op de vloer dus geen probleem. die verdeler maak je zoizo pomploos dus flow is geen issue.

[Gary199]

Omebas schreef op donderdag 20 april 2023 @ 18:51:
[...]


Het was mijn vraag niet maar bedankt

Vraag me af of het nut heeft. Als je de buffer niet eerst opwarmt na de defrost komt er alsnog koud water in je circuit. En ga je wel eerst de buffer weer verwarmen dan wordt al die tijd je huis ook niet vergewarmd.

Ik heb een verbetering gemerkt t.a.v. de vorige compositie maar verwacht een nog beter resultaat door een 2-weg ventiel in een 2e bypass die geopend wordt nadat het 3-weg ventiel weer in zijn "ruststand" is teruggekeerd en daarna gedurende 5-6 minuten de retour het buffervat mijdt.
Het koude defrostwater drukt niet al het in de buffer aanwezige warmere water in de retour vanwege menging. Daar ontstaat vertraging maar er komt geen koud defrost water in de aanvoer voorbij de aftakking. De tijdelijke 2e bypass zal de circulatiesnelheid en beschikbaar vermogen ook verhogen ( getest ) en meer geleidelijk het Buffervat weer verwarmen

[Carboy54]

Gary199 schreef op donderdag 20 april 2023 @ 19:21:
[...]


Ik heb een verbetering gemerkt t.a.v. de vorige compositie maar verwacht een nog beter resultaat door een 2-weg ventiel in een 2e bypass die geopend wordt nadat het 3-weg ventiel weer in zijn "ruststand" is teruggekeerd en daarna gedurende 5-6 minuten de retour het buffervat mijdt.
Het koude defrostwater drukt niet al het in de buffer aanwezige warmere water in de retour vanwege menging. Daar ontstaat vertraging maar er komt geen koud defrost water in de aanvoer voorbij de aftakking. De tijdelijke 2e bypass zal de circulatiesnelheid en beschikbaar vermogen ook verhogen ( getest ) en meer geleidelijk het Buffervat weer verwarmen

Bijkomend voordeel bij de Pana lijkt mij bij een dergelijke configuratie dat de backup niet even gaat bijspringen na een defrost. Dat gebeurd indien retour onder de , 25 graden zakt. Hij begint dan eerst weer met het warmere cv water en de seriële buffer komt later weer bij. Correct me if I am wrong..

[X21r]

Gary199 schreef op donderdag 20 april 2023 @ 23:02:
[...]


In stand A worden de radiatoren niet geheel afgesloten, daarvoor zit de 3-weg niet op de goede plek.

Jawel. rechts van de rechthoek ( driewegklep) is de centrale in/uitgang...
Die word verbonden met A.
Of die centrale in/uitgang rechts word door verbonden met B.

In stand A stroomt er geen water naar je radiatoren ..die radiatoren worden namenlijk overbrugt.. cq kort gesloten.
De aanvoer van water gaat dan gelijk naar je buffer vat.Deze leiding gaat koud worden bij defrost.

In stand B gaat het warme water naar je radiatoren...en komt terug op

1 de centrale in/uitgang... en komt bij B er uit en word dan gemengd in een % met wat uit de buffer komt.

2 gaat de buffer in..en komt er weer uit en word gemengd met wat er uit B komt.

Nu de kleine voet noot...
Water volgt de minste weerstand...
Dus wat heeft de meeste weerstand.
A- via het buffervat ?
B- via de B uitgang ?.
Dus hoe je leidingen lopen..wat is de diameter van je pijpen in/aan je buffer vat.

Dus op alle twee ( B uitgang en buffer) kraantje zetten om beste regeling te vinden.

[Gary199]

X21r schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 00:35:
[...]

Jawel. rechts van de rechthoek ( driewegklep) is de centrale in/uitgang...
Die word verbonden met A.
Of die centrale in/uitgang rechts word door verbonden met B.

In stand A stroomt er geen water naar je radiatoren ..die radiatoren worden namenlijk overbrugt.. cq kort gesloten.
De aanvoer van water gaat dan gelijk naar je buffer vat.Deze leiding gaat koud worden bij defrost.

In stand B gaat het warme water naar je radiatoren...en komt terug op

1 de centrale in/uitgang... en komt bij B er uit en word dan gemengd in een % met wat uit de buffer komt.

2 gaat de buffer in..en komt er weer uit en word gemengd met wat er uit B komt.

Nu de kleine voet noot...
Water volgt de minste weerstand...
Dus wat heeft de meeste weerstand.
A- via het buffervat ?
B- via de B uitgang ?.
Dus hoe je leidingen lopen..wat is de diameter van je pijpen in/aan je buffer vat.

Dus op alle twee ( B uitgang en buffer) kraantje zetten om beste regeling te vinden.

stromingsprincipes zijn wel bekend. Daarom wordt ook verondersteld dat water vanuit de retour radiatoren wordt meegezogen het buffervat in. Niet bekend in welke verhouding dat gebeurt maar het is zeker meer dan niets. Verder accoord met wat je opmerkt maar de "gekronkelde" leiding heeft mijn voorkeur voor eventuele doorverbinding. ( herstel vroegere situatie ) Ook de bewegingen van het 3-weg ventiel varieren de drukverschillen en veranderen het verloop.
Je redenering volgend, zou niet per se een 3-weg ventiel nodig zijn doch zou ook een bypass met 2-weg ventiel kunnen volstaan. Dan is het echt "laat de beide verbindingen het onderling maar uitvechten".
Heeft mijn aandacht.
Dank voor je reaktie.

[ Voor 6% gewijzigd door Gary199 op 21-04-2023 09:58 ]

[Gary199]

X21r schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 00:35:
[...]

Jawel. rechts van de rechthoek ( driewegklep) is de centrale in/uitgang...
Die word verbonden met A.
Of die centrale in/uitgang rechts word door verbonden met B.

In stand A stroomt er geen water naar je radiatoren ..die radiatoren worden namenlijk overbrugt.. cq kort gesloten.
De aanvoer van water gaat dan gelijk naar je buffer vat.Deze leiding gaat koud worden bij defrost.

In stand B gaat het warme water naar je radiatoren...en komt terug op

1 de centrale in/uitgang... en komt bij B er uit en word dan gemengd in een % met wat uit de buffer komt.

2 gaat de buffer in..en komt er weer uit en word gemengd met wat er uit B komt.

Nu de kleine voet noot...
Water volgt de minste weerstand...
Dus wat heeft de meeste weerstand.
A- via het buffervat ?
B- via de B uitgang ?.
Dus hoe je leidingen lopen..wat is de diameter van je pijpen in/aan je buffer vat.

Dus op alle twee ( B uitgang en buffer) kraantje zetten om beste regeling te vinden.

Zal je advies aldus testen.

[Gary199]

X21r schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 18:32:
[...]

[Afbeelding]

Rood is de weg van defrost.
Geel de weg van normaal verwarmen.. De gele stippel lijn door de boiler is vast instelbaar met kraan op iets van 30% .

Het Buffervat kan niet belemmerd worden met een gedeeltelijk gesloten kraan.
Beperkt flow tijdens defrost.
Ik ben er wel uit met de aangedragen ideeen.
Dank !

[Red devil]

Grappig, nov 2022 kreeg ik een offerte voor hybride WP, was 6800 euro (ex subsidie). Toen werd de boel afgeblazen, de WP was niet goed te vekrijgen. Net weer een mailtje gekregen met nieuw aanbod:

Uitgangspunten calculatie
• Installeren van een Remeha Elga Ace 6kw
• Besturing etwist cv aansturing
• Buffervat 50 ltr tbv elga , vuilafscheider
• Buitendeel AwHPT 6 Kw
• Hybride binnendeel, elga ace
• Terug te ontvangen Subsidie na installatie via rijksoverheid €2700,- incl Btw ( per 1-1-2022 )

Wij kunnen de installatie aanbieden voor €7165,- inclusief Btw (na aftrek subsidie €4465,-)

Dus bijna 400 euro duurder.

Maar ja, als ik nu mijn verbruik (800 m3 en -500 kWh (door PV)) invul, kan ik al een jaar contract krijgen voor circa 100 euro per maand.

Om eerlijk te zijn lijkt het verstandiger om even paar jaar te wachten (zolang gas nog betaalbaar is) en gelijk voor all-electric te gaan. De standaard radiatoren (met folie en ventilatoren) kregen het op de koudste dagen (met CV op 50 graden) ook net niet warm genoeg... dus zal ook nog wel moeten investeren in lage temperatuur radiatoren..

[olafmol]

Red devil schreef op maandag 24 april 2023 @ 14:13:
Grappig, nov 2022 kreeg ik een offerte voor hybride WP, was 6800 euro (ex subsidie). Toen werd de boel afgeblazen, de WP was niet goed te vekrijgen. Net weer een mailtje gekregen met nieuw aanbod:

Uitgangspunten calculatie
• Installeren van een Remeha Elga Ace 6kw
• Besturing etwist cv aansturing
• Buffervat 50 ltr tbv elga , vuilafscheider
• Buitendeel AwHPT 6 Kw
• Hybride binnendeel, elga ace
• Terug te ontvangen Subsidie na installatie via rijksoverheid €2700,- incl Btw ( per 1-1-2022 )

Wij kunnen de installatie aanbieden voor €7165,- inclusief Btw (na aftrek subsidie €4465,-)

Dus bijna 400 euro duurder.

Maar ja, als ik nu mijn verbruik (800 m3 en -500 kWh (door PV)) invul, kan ik al een jaar contract krijgen voor circa 100 euro per maand.

Om eerlijk te zijn lijkt het verstandiger om even paar jaar te wachten (zolang gas nog betaalbaar is) en gelijk voor all-electric te gaan. De standaard radiatoren (met folie en ventilatoren) kregen het op de koudste dagen (met CV op 50 graden) ook net niet warm genoeg... dus zal ook nog wel moeten investeren in lage temperatuur radiatoren..

Alles wordt duurder ;P

Reken jezelf niet (te) rijk, kijk naar de tarieven ipv de voorschotten. En ga er vanuit dat het energieplafond vroeg of laat weer verdwijnt, misschien zelfs al wel volgend jaar. Ohja, saldering van zonnepanelen gaat er ook uit. Daar moet je wel allemaal rekening mee houden.

[Gary199]

Red devil schreef op maandag 24 april 2023 @ 14:13:
Grappig, nov 2022 kreeg ik een offerte voor hybride WP, was 6800 euro (ex subsidie). Toen werd de boel afgeblazen, de WP was niet goed te vekrijgen. Net weer een mailtje gekregen met nieuw aanbod:

Uitgangspunten calculatie
• Installeren van een Remeha Elga Ace 6kw
• Besturing etwist cv aansturing
• Buffervat 50 ltr tbv elga , vuilafscheider
• Buitendeel AwHPT 6 Kw
• Hybride binnendeel, elga ace
• Terug te ontvangen Subsidie na installatie via rijksoverheid €2700,- incl Btw ( per 1-1-2022 )

Wij kunnen de installatie aanbieden voor €7165,- inclusief Btw (na aftrek subsidie €4465,-)

Dus bijna 400 euro duurder.

Maar ja, als ik nu mijn verbruik (800 m3 en -500 kWh (door PV)) invul, kan ik al een jaar contract krijgen voor circa 100 euro per maand.

Om eerlijk te zijn lijkt het verstandiger om even paar jaar te wachten (zolang gas nog betaalbaar is) en gelijk voor all-electric te gaan. De standaard radiatoren (met folie en ventilatoren) kregen het op de koudste dagen (met CV op 50 graden) ook net niet warm genoeg... dus zal ook nog wel moeten investeren in lage temperatuur radiatoren..

Lage temperatuur radiatoren ? Heb "om te proberen" een Jaga aangeschaft voor heel veel geld. Vervolgens een T33. Onder de 35*C heeft ook een Jaga te weinig te bieden. Koop voor dat geld liever een minder lompe T33 voor minder geld, net zo veel warmte en meer water als anti-pendel. Die 1,5L water in een Jaga is leuk voor een gasbak maar echt niet voor een WP. Jaga werd vroeger aangeprezen als de wonder radiator i.c.m. een gasketel. Hoefde je niet te stoken op 75*C maar kon 55*C er ook mee door. Het kan verkeren.
Een T33 kan je bij gelegenheid kopen voor weinig geld, denk zeker Eur 400 minder dan 1 Jaga.

[Fr33z]

Red devil schreef op maandag 24 april 2023 @ 14:13:
Grappig, nov 2022 kreeg ik een offerte voor hybride WP, was 6800 euro (ex subsidie). Toen werd de boel afgeblazen, de WP was niet goed te vekrijgen. Net weer een mailtje gekregen met nieuw aanbod:

Uitgangspunten calculatie
• Installeren van een Remeha Elga Ace 6kw
• Besturing etwist cv aansturing
• Buffervat 50 ltr tbv elga , vuilafscheider
• Buitendeel AwHPT 6 Kw
• Hybride binnendeel, elga ace
• Terug te ontvangen Subsidie na installatie via rijksoverheid €2700,- incl Btw ( per 1-1-2022 )

Wij kunnen de installatie aanbieden voor €7165,- inclusief Btw (na aftrek subsidie €4465,-)

Dus bijna 400 euro duurder.

Maar ja, als ik nu mijn verbruik (800 m3 en -500 kWh (door PV)) invul, kan ik al een jaar contract krijgen voor circa 100 euro per maand.

ik vind die prijsstijging erg meevallen, kleine 6% op spullen waar de vraag GIGANTISCH is en de leverbaarheid dramatisch. Om te berekenen of het uit kan heb je niks aan voorschotten maar kijk je naar tarieven.

Bijvoorbeeld:
800m3 verbruik aardgas nu, kun je misschien 500 m3 af halen met een hybride wp tegen 1000 kWh stroom. Met prijzen uit het energieplafond: besparing gas is 700 euro, kostprijs stroom is 400 euro, netto 300 euro/jaar besparen. Schiet niet erg op, want je zit nog steeds op gas en hebt nog steeds een cv-ketel nodig.

Je zegt misschien paar jaa rwachten voor een al-electric optie, maar waarom dan precies? wat is er dan ineens anders denk je? gaat je huis veranderen of wordt je portemonnee groter? voorlopig is de salderingsregeling nog top dus sneller toeslaan is langer voordeel hebben van een all-electric optie.

[connos]

Vannacht was het een koude nacht, dus ondanks stille modus toch een aantal defrosts gehad met de Elga 4KW met 50L buffervat in de retour. Tijdens zo'n defrost schakelt de Elga altijd de gasketel even bij (zie screenshot HW rond 08:30 is er ook even gedoucht))
Is dit noodzakelijk? De bivalente temperatuur (HP000) staat op 2 graden. Kun je het al dan niet bijschakelen van de gasketel tijdens een defrost beïnvloeden? En dan wél de gasketel laten bijschakelen als de buitentemperatuur onder de ingestelde bivalente temperatuur komt?

[flippy]

connos schreef op woensdag 26 april 2023 @ 10:57:
Vannacht was het een koude nacht, dus ondanks stille modus toch een aantal defrosts gehad met de Elga 4KW met 50L buffervat in de retour. Tijdens zo'n defrost schakelt de Elga altijd de gasketel even bij (zie screenshot HW rond 08:30 is er ook even gedoucht))
Is dit noodzakelijk? De bivalente temperatuur (HP000) staat op 2 graden. Kun je het al dan niet bijschakelen van de gasketel tijdens een defrost beïnvloeden? En dan wél de gasketel laten bijschakelen als de buitentemperatuur onder de ingestelde bivalente temperatuur komt?

[Afbeelding]

De elga vind dat het nodig is. Of dat echt zo is valt te betwijfelen maar het elga systeem is nu eenmaal zo opgezet zodat je niet zonder gasketel kan. Dus in dat oogpunt heb je niet veel keus met een hybride systeem.

[RulazZ]

connos schreef op woensdag 26 april 2023 @ 10:57:
Vannacht was het een koude nacht, dus ondanks stille modus toch een aantal defrosts gehad met de Elga 4KW met 50L buffervat in de retour. Tijdens zo'n defrost schakelt de Elga altijd de gasketel even bij (zie screenshot HW rond 08:30 is er ook even gedoucht))
Is dit noodzakelijk? De bivalente temperatuur (HP000) staat op 2 graden. Kun je het al dan niet bijschakelen van de gasketel tijdens een defrost beïnvloeden? En dan wél de gasketel laten bijschakelen als de buitentemperatuur onder de ingestelde bivalente temperatuur komt?

[Afbeelding]

De Elga Ace stuurt een stooksignaal naar de ketel/backup als de Ta onder de 18 graden komt, wat tijdens de defrosts kan gebeuren. Dit kan je niet veranderen op de Elga Ace voor zover ik weet (wel geprobeerd), hij negeert in dit geval de bivalente temperatuur en andere WP/ketel switchlogica.

Wat wel kan is eventueel een wachttijd op de CV-ketel instellen, dat heb ik hier gedaan op onze Intergas HREco. In mijn geval heb ik een wachttijd ingesteld van 3 minuten, de Elga Ace stuurt bij ons ongeveer 1 minuut een stooksignaal naar de ketel als de defrost al zo goed als klaar is. De wachttijd bespaart bij ons toch 0,1 m3 gas per defrost, wat best aantikt over een heel stookseizoen. Uiteraard scheelt het aan de andere kant wat stroom, maar dat is met de COP erbij ws een stuk goedkoper.

Kijk dus even in de handleiding van je CV-ketel hoe je een wachttijd kunt instellen. Mocht je ook een Intergas HREco hebben en er niet uitkomen, stuur me dan een PM.

[ Voor 9% gewijzigd door RulazZ op 26-04-2023 11:39 ]