Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2

[Dylantje2]

Panasonic Lucht-Water Monoblock en Split warmtepompen

.
Ik wil met dit topic graag wat afsplitsing van het grote Lucht water warmtepomp forum, omdat daar zoveel algemene [vak]kennis zit. Dus ik hoop dat we hier wat meer specifieke Pana Monoblock/Splits kennis te kunnen delen. Door bijv. aansluit- settings- tips en trucs met elkaar te delen. Bijv. stook- of koellijn of het gat tussen retour water:-). of evt. tzt specifieke problemen oplossen. Of wie weet wat er nog meer uit voort komt.
.

LG monoblock bezitters:

https://gathering.tweaker...Bfilter_topicstarter%5D=1
.

Vaillant aroTHERM bezitters:

https://gathering.tweaker...Bfilter_topicstarter%5D=1
.

Erg mooie site met VEEL info een Prijzen zoeker op vermogen/kosen/subsidie

https://warmtepomp-panel.nl/
.

Graag alles in dit topic houden bij de Pana mono en split units.

Dit topic is niet bedoeld als Wiki of als vragenvuur voor aansluitingen van een systeem enz.
Je hebt een PANA en je wilt iets. Waarbij het best we eens over het tweaken van je systeem kan gaan.
Dus vragen over randapparatuur en settings zijn zeker welkom. Bijvoorbeeld over: Heishamon, node-red, grafana, Lan box, HA en Domoticz enz. Hoe dit te doen is genoeg over te vinden, maar als je hier vragen over hebt i.c.m. een pana systeem, leuk.
.

Voor alle "dombo" vragen en installatie gerelateerde vragen

Een sub topic waar je meer info over het hoe en waarom een WP en hulp bij andere settings kunt krijgen.
HET grooooote WP topic, waar alle kennis zit, die ECHT niet ergens anders te vinden is:
https://gathering.tweaker...Bfilter_topicstarter%5D=1
.

Of een afgeleide van het grooote forum: Ik WIL een Warmtepomp advies

https://gathering.tweaker...Bfilter_topicstarter%5D=1
.

Settings:

In deze uitgebreide manual vind je alles, ook de service instellingen: PANA manual
.
De Panasonic H en J versies hebben interne COP en opbrengst- en vrbruiksmeters, en deze zijn RUK.
Dus een warmtemeter is aan te raden of een andere optie om te monitoren, bijv Graaddagen of het script van @AUijtdehaag om je COP te berekenen icm het opgeleverde vermogen aan de hand van je eigen gemeten verbruik
.

Settingen die goed werken:

Kalibreer de Sensoren [ PANA sensoren blijken niet helemaal goed te staan af fabriek ]
WAR: De WP gaat mooi aan en uit, belangrijker een erg heerlijke constante temperatuur in huis.
Vloeistofsetting:Water [ omdat mijn ervaring is dat Glycol een COP killer is, dus na 2 maanden Glycol er uit ]
Pompsnelheid: 15.5L/minuut [ Of wat er op je WP staat ]
Delta T: 2 Celcius [ bij de H versie] 4 Celcius [ bij de J versie ]
Backupheater: Auto [ Eigen keuze bij welke temperatuur je hem mee wilt laten gaan doen ]
Vorstbeveiliging: Aan
.

Mijn dashboard:

http://87.209.240.75:3000...moticz?orgId=1&refresh=1m
Piet
Piet

.

Settings aanpassen:

Factory reset: Reset van de unit naar eprom waarden: Stroom eraf. Stroom er na 1 minuut weer op, dan tijdens initialisatie tegelijkertijd alle 4 de cursorknoppen indrukken, dan staat ie weer in fabrieksstand. (wel vooraf even alle instellingen opschrijven dus.
Sensoren ijken, systeemtest, ww reset: Unit uitzetten. Dan terug toets, enter toets en pijltje naar recht tegelijk . Vanuit dat menu kan je de sensoren anders instellen.
Koelmodus aan:Hoe je de koelmodus moet inschakelen. Druk de menuknop (hamburger), pijl naar links en pijl naar beneden voor 5-10 seconden in. Selecteer Koel modus, druk op Enter. Selecteer Inschakelen en druk weer op Enter. Koel modus is nu vrijgegeven.
Backupheater inschakelen:Hoe je de backupheater moet inschakelen. Druk de menuknop (hamburger), pijl naar links en pijl naar beneden voor 5-10 seconden in. Selecteer backupheater, druk op Enter. Selecteer Inschakelen en druk weer op Enter. Backupheater is nu vrijgegeven.
.

Stooklijngenerator:

https://vscope.at/heizkur...5&sollWert_2=&atCheck_2=0
.

Software:

Opensource: Uitlees software

Heisiamon boardje... [ om je H en J versie opensource uit te lezen en te bedienen ]

.

Het eigen Heismona topic van @thehog

https://gathering.tweaker...message/69639136#69639136
.
Info bij @thehog
Tinideshop
Heisamon Github
.

Verleng opties voor de Heishamon

Info bij @thehog

https://gathering.tweaker...message/68523688#68523688

Aansluiten van de Heishamon:

.


.

Bedieningsmogelijkheid met Nodered via webui

Thanks to @edterbak..
.
Nog mooier van @edterbak : And friends

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2108208

.
Github:
https://github.com/edterbak/NodeRed_Heishamon_control
.
Tweakers:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2108208
.
Home:


Settings:

.
.

Schoonmaken verdamper

Op advies van de specialist @flippy
Schoonmaken met Dasty cleaner. [ google-wibra ]
De verdamper goed in sprayen, ff laten inweken.
Dan met veel water schoonspoelen, geen hoge druk op de lamellen.
.

.

Manuals Panasonic

https://drive.google.com/...NoEERleEigR9H?usp=sharing
.
https://www.dhps.nl/downloads/
.

Ontwerp documenten:

http://panasonicwarmtepom...erpen-versie-20161128.pdf
https://www.panasonicproc...A2W_2018_DesignManual.pdf

.

Opensource: Domoticz Plugin voor de Heisamon

https://github.com/MarFanNL/HeishamonMQTT
Made by: @MarFan
.

Panasonic smartcloud cz-taw1

https://www.aircon.panaso...z-taw1-ondersteunt-ifttt/
https://www.groene-energi...ace-voor-smart-cloud.html
.

Node-Red Flows:

Flow om de Heishamon uit te lezen:

• De Flow:
• https://github.com/Dylant...ob/master/Node-red%20Flow
• Waarbij te deze moet gebruiken in je "global setup" node in de flow.
• https://github.com/Dylant...-Red%20Flow%20Globalsetup

.

Flow om de Heishamon Dallassensoren uit te lezen

• De flow, pas je id en je idx aan.
• https://github.com/Dylant...0Flow%20Dallas%20sensoren

.

Flow om de Heishamon S0 uit te lezen

• De flow, pas je id en je idx aan.
• https://github.com/Dylant...-red%20Flow%20So%20meters

.

Flow om een Shelly uit te lezen

• https://github.com/Dylant.../Node-red%20Flow%20Shelly

.

Flow voor Dauwpuntsensor

• https://github.com/Dylant...ode-red%20Flow%20Dauwpunt

.

Handige Scripts

COP script

Thanks to @AUijtdehaag

• https://github.com/Dylant...%20LUA%20COP%20berekening

Delta T script

• https://github.com/Dylant...P%20LUA%20DT%20berekening

"Gasverbruik" naar Graaddagen

• https://github.com/Dylant...20Gas%20naar%20Graaddagen

"Gasverbruik" naar TEXT sensor

• https://github.com/Dylant...as%20naar%20text%20sensor

Upload naar PV Output

• https://github.com/Dylant...load%20naar%20PV%20output

Upload naar Mindergas

• https://github.com/Dylant...upload%20naar%20Mindergas

KWh Upload naar mindergas

Thanks to @vandermark

• https://github.com/Dylant...upload%20naar%20mindergas

Slowstart after Defrost

Thanks to @vandermark

• https://github.com/vander...anasonic-Aquarea-Heatpump

Thermostaat met Shift functie en on/off

Thanks to @vandermark

• https://github.com/vander...-shift-and-OnOff-function

Gemiddelde Buitentemperatuur

• https://github.com/Dylant...de%20buiten%20temperatuur

Heet Bad

Thanks to: @BazemanKM

• https://github.com/Dylant...ter/WP%20LUA%20Heet%20Bad

Dummy Thermostaat

Thanks to @BazemanKM

• https://github.com/Dylant...er/WP%20LUA%20Thermostaat

COP en Verbruik

Thanks to @BazemanKM

• https://github.com/Dylant...LUA%20COP%20en%20Verbruik

Delta T

Thanks to @BazemanKM

• https://github.com/Dylant...nvoer%20en%20retour%20%5D

Sturen op mimaal vermogen

Thanks to @CurlyMo

• https://gathering.tweaker...message/65401072#65401072
• https://gathering.tweaker...uren_op_minimaal_vermogen
• En daarbij nodig:
• https://gathering.tweaker...message/64684800#64684800

Automagische Stooklijn

Thanks to @CurlyMo

• https://gathering.tweaker...gische_stooklijncorrectie

Defrosts Tellen

Thanks to @Me Albert

• https://github.com/Dylantje/WP/blob/main/Counting%20DeFrosts

COP incl Backupheater

Thanks to @Me Albert

• https://github.com/Dylantje/WP/blob/main/Counting%20DeFrosts

KWh uploaden naar mindergas

Thanks to @Me Albert

• https://github.com/Dylant...upload%20naar%20mindergas

2x S0 meter naar 1 totaalmeter

Thanks to @vandermark

• https://github.com/Dylant...%20S0%20to%20one%20device

.

Handige Software

Domotica

Domoticz

• https://www.domoticz.com/

Home Assistant

• https://www.home-assistant.io/

.

Monitor

Grafana

• https://grafana.com/grafana/

Dylantje2 Dashboard

• https://github.com/Dylant...%20Dashboard%2031-12-2020

.

Benodigdheden - Tips en Trucs

Tips

• Bezint eer ge begint
• Maar als je een beetje handig bent...
• Lees het grote Topic https://gathering.tweaker...Bfilter_topicstarter%5D=1
• Kijk eerst goed waar je de WP neer wilt zetten. Pas op met inzuigen van de eigen afgekoelde lucht ivm verkeerd plaatsing.
• Gebruik de formule van het @koevlaas2 : De formule is: Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven.
• Pas je huidige systeem goed aan, en monteer voetventielen op iedere radiator, of vloerverwarming.
• Regel je systeem waterzijdig in.
• Zet een monitorsysteem op, evt. met graaddagen naar mindergas.
• Monteer meteen een verbruiksmeter, S0 of shelly of Z-Wave]/li]
• Stook op war al dan niet met thermostaat en al dan niet met nachtverlaging
• Probeer zoveel mogelijk te monitoren, maar vooral je Tr.
• Verander niet te vaak je settings, en kijk goed wat er dan wat gebeurd
• Lees je in

.

Truucs

• Alles aangesloten met Galva pijp. goedkoop en werkt prettig.
• Gebruik geen teflon of hennep maar Loctite 55 tape, lijkt duur, maar werkt perfect en weinig tot geen lekkers
• Overgang van Warmtepomp [ 1 1/4 ] naar de bestaande CV leiding [ 32 mm ] met Uponor [ kijk ook eens op MP ]
• Dan weer Uponor RTM koppelingen gebruikt aangezien je die zonder pers zelf kunt aansluiten.
• RVS flex voor buiten, om toch minder star de pomp aan te sluiten.
• Mantelbuizen van 160MM PVC met rubbers, past alles veel beter in, alleen 45 graden bochten gebruiken. [ Duitsland erg goedkoop ]
• Filter F1 Uit UK om je systeem te reinigen en je WP te beschermen tegen vuil.
• 2x een 3x 2.5mm² grondkabel naar mijn WP die achter een 16A C allamat zitten.
• 2x LAN kabel er naar toe rechtstreeks naar mijn switch
• 1x 2 aderige elektra draad voor de bediening [ mijn thermostaat ]
• 1x afgeknipte LAN kabel voor de draadjes die erin zitten [ toekomstig Internet bediening ]
• Buisisolatie voor buiten: https://nl.aliexpress.com...21-452e-a5c6-2daca4719150
  Een alternatieve aansluitwijze: de doorlus optie: [ op eigen verantwoording]
• Dre in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2"
• Bepalen van de optimale pompsnelheid. Met dank aan [~Ep Woody]
• https://gathering.tweaker...message/64436504#64436504
• DIY ijzermagneet [ Thanks to [~pgeene] ] _/-\o_
• pgeene in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2"

.

Boodschappenlijstje:

Thanks to @Stephanoff

• https://gathering.tweaker...message/57535054#57535054

.

Onderdelen en Winkels

Shops met goede ervaringen

Shops in Duitsland:

https://www.immotecshop24.de/jtl4/Panasonic_2
https://shop.rjtec.eu/de/
https://www.heima24.de/
https://www.selfio.de/
https://zaehleronlineshop...ausatz-fuer-Waermezaehler
.

Shops in de UK:

https://www.pmcoppack.com...OW-TEMP/Panasonic-Aquarea
.

COP meter

https://zaehleronlineshop...ler-Kamstrup-MultiCal-302
https://dutch.alibaba.com...erlist.0.0.1f7b12a4NsXt4R
.

Mbus

https://bit.ly/3isbbOS
.

Tanksensor:

@pleio65
https://gathering.tweaker...message/60266800#60266800
.

Digitale Sensor aanvoer en retour meting

https://www.google.com/se...&sourceid=chrome&ie=UTF-8
.

Siemens RDE100.1 ruimteklokthermostaat, wit - S55770-T279

Ruimte thermostaat voor op de WP
https://www.installatieva...DgPW5dBedRAUaAkY7EALw_wcB
.

SO Meter die werkt aan Heishamon

https://www.elektramat.nl...-45a-1-fase-digitaal-mid/

En passend kastje voor in de pana
https://www.elektramat.nl...odules-ip30-53x140x83-mm/

.

Gebruikers F Versie

@zonetjes WH-MDC05F3E5 monoblock Aquarea warmtepomp (5kW type F) [ Klopt Type nummer? ]

Gebruikers H versie:

High Performance H versie

- @Dylantje2 WH-MDC05H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5 KW uit de UK ] [ NL ] Heishamon and Lan box
- @JvdW WH-MDC09H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 9 KW uit .. ] [ NL ]
- @pleio65 WH-MDC09H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 9 kW uit France ] ?
- @luukske WH-MDC05H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5 KW uit de UK ] [ BE ]
- @jeroenvervuren WH-MDC07H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 7 KW uit de UK ] [ NL ]
- @Willie Wortel WH-MDC05H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5 KW uit ?? ] [ NL ]
- @rjd22 WH-MDC07H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 7 KW uit France ] [ NL ]
- @javaboon WH-MDC07H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 7 KW uit NL] [ NL ]
- @t.oswald WH-MDC05H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5 kW uit ??] [NL]
- @Stephanoff WH-MDC05H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5 kW uit UK ] [NL]
- @Me Albert WH-MDC05H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5 kW uit NL ] [NL]
- @tux-87 WH-MDC05H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5Kw uit DE] [ NL ] Kamstrup
- @JoKo WH-MDC05H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5Kw uit DE] [ NL ] Lan box
- @Gamer dénis WH-MDC05H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5Kw uit DE] [ NL ]
- @theXman WH-MDC05H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5Kw uit DE] [ NL ]
- @HFman WH-MDC05H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5Kw uit DE] [ NL ] Lan Box en PCB
- @knarf_st WH-MDC05H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5kW uit DE] [ NL ] Lan Box
- @tweakerpip WH-MDC05H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [import DE]
- @hannibal2206 WH-MDC05H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5 kW uit UK ] [NL]
- @Crazy- WH-MDC05H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5 kW uit DE] [NL]
- @Herkz WH-MDC05H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5 kW uit DE] [NL]
- @pgeene WH-MDC05H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5Kw uit DE] [ NL ]
.

Split

- @thehog KIT-WXC09H3E8 split Aquarea warmtepomp 3 Fase [ 9 KW uit .. ] [ NL ] [ Heishamon core ]
- @BenEco KIT-WC-05H3E5 split Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5 KW uit .. ] [ NL ]
- @Beblok KIT-WC05H3E5 split Aquarea warmtepomp 1 Fase [ NL ] [ CZ-TAW1 ]
- @EdwinC KIT-WC09H3E8 Split Aquarea high performance 3 Fase 9 KW

.

T-Cap:

- @tomtommetje WH-MXC09H3E8 monoblock Aquarea T-CAP 3 Fase [ 9kW uit NL ] [ NL ]
- @Baapje327 WH-MXC12H9E8 monoblock Aquarea T-CAP 3 Fase [ 12kW uit NL ]
- @marthijnhoiting WH-MXC09H3E8 monoblock Aquarea T-CAP 3 Fase [ 9kW uit DE ] [ DE ]
- @twain4me WH-MXC09H3E8 monoblock Aquarea T-CAP 3 Fase [ 9kW uit DE ] [ NL ]
.

T-Cap Split:

- @Felicia KIT-WC09H3E8 split Aquarea warmtepomp 3 Fase [ 9 KW uit NL ] [ NL ]
.

Gebruikers J versie:

High Performance J versie: https://www.panasonicproc...loc%20R32%20Serie%20J.pdf
.
- @CurlyMo WH-MDC05J3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5 KW DE] [ NL ] Heishamon
- @burnerchief WH-MDC05J3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ RJtec DE] [ NL ]
- @Heronimo WH-MDC05J3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ RJtec DE] [NL] Heishamon
- @Gieliovd520 WH-MDC09J3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ RJtect DE] [ NL ]
- @samsamd WH-MDC05J3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ RJtec DE] [NL] Heishamon
- @markklok WH-MDC09J3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ RJtec DE] [NL] Heishamon
- @vandermark WH-MDC05J3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ RJtec DE] [NL] Heishamon
- @martijn v o WH-MDC05J3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ Immotech DE] [NL] Panacloud
- @steefje007 WH-MDC05J3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ bottegaidraulica IT ] Heisamon
- @rykers WH-MXC09J3E8 monoblock Aquarea warmtepomp T cap 3 Fase [ NL ]
- @gerard053 WH-MDC05J3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ Immotech DE] [NL] Heishamon
- @tescione WH- MDC09J3E5 enkelfase met CZ-TAW1, gekocht bij https://bottegaidraulica.com/ in Italië
- @Anno007 wh-mxc12j9e8 monoblock 3 fase en een wh-mdc05j3e5 1 fase NL heishamon
- @cepa WH-MDC05J3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ RJtec DE] [NL] Heishamon

.

Split:

- @BazemanKM KIT-WC05J3E5 Split Aquarea high pemrformance 1 Fase 5 KW

.
.

Mijn verbruiks grafiek:

https://pvoutput.org/aggr...98&t=y&est=0&gs=3&v=0&s=1
.

Mijn monitorsysteem:

http://143.176.124.13:300...moticz?orgId=1&refresh=1m
Piet
Piet
.
.

Foto's ter illustratie

Tip zet de WP iets hoger boven de grond, ik voorzie bij erg koud weer en veel DF een probleem


Thanks tot @twain4me :

.

En dan 2 kwh S0 meters aangesloten op de Heishamon:

.

Op eigen Verantwoording! De doorlus methode [ Ik heb 2 aparte groepen ]

.

Trillingsdempers:

.

Montagelift

.

...

- Graag jullie type [ zodat we van elkaar simpel kunnen zien wie welke..] en evt tips en trucs enz zal ik plaatsen

[ Voor 255% gewijzigd door Dylantje2 op 25-01-2023 21:10 . Reden: Updates ]

[Dylantje2]

Voor mij

[Dylantje2]

Voor de liefhebbers

Welkom in Topic deel 2.

Graag input voor de evt. wijzingen aan de TS.
Hopelijk wat overzichtelijker nu.

Pana gebruikers die op "the List" willen..
Graag even duidelijk om welk type het gaat.
Kit Tcap mono enz enz
H of J versie.

Probeer ik alles up to date houden

[ Voor 97% gewijzigd door Dylantje2 op 13-12-2020 21:05 ]

[Heronimo]

@Dylantje2 kan je mij er ook bij zetten:
WH-MDC05J3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5kW RJtec DE] [NL] Heishamon

Binnenkort met Kamstrup

[Gieliovd520]

@Gieliovd520 WH-MDC09J3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 9 KW uit DE] [ NL ]




Hier nog een Pana in aanbouw. Binnen een nieuwe groepenkast maar verder nog geen leidingwerk. Plan is er, maar materialen nog niet besteld

[samsamd]

@Dylantje2 kan je mij er ook bij zetten? Heb hier sinds een aantal dagen een WH-MDC05J3E5 draaien van RJtec. Ik heb er al een Heishamon aan hangen, maar dat is nog even ontdekken omdat heel domoticz en alles wat daar bij hoort nieuw is voor mij. Overigens is de wp zelf ook ontdekken, hoe die reageert onder de verschillende omstandigheden. Heb er hier een leuke hobby bij in ieder geval! 😁👍🏻

[ Voor 9% gewijzigd door samsamd op 13-12-2020 19:20 ]

[Dylantje2]

samsamd schreef op zondag 13 december 2020 @ 19:15:
@Dylantje2 kan je mij er ook bij zetten? Heb hier een sinds een aantal dagen een 5J draaien van RJ tec. Ik heb er al een Heishamon aan hangen, maar dat is nog even ontdekken omdat heel domoticz en alles wat daar bij hoort nieuw is voor mij. Overigens is de wp zelf ook ontdekken, hoe die reageert onder de verschillende omstandigheden.

1 fase?

[samsamd]

Dylantje2 schreef op zondag 13 december 2020 @ 19:18:
[...]

1 fase?

Ja! Ik heb mijn bericht aangelast met het exacte modelnr.

[Mortel]

Kan je mij er ook bijzetten:

Bi-bloc

Binnenuit:
WH-SDC05H3E5-1

Buitenunit:
WH-UD05HE5-1

1 fase
Panasonic CZ-TAW1 wifi module

[Dylantje2]

Mortel schreef op zondag 13 december 2020 @ 19:35:
Kan je mij er ook bijzetten:

Bi-bloc

Binnenuit:
WH-SDC05H3E5-1

Buitenunit:
WH-UD05HE5-1

1 fase
Panasonic CZ-TAW1 wifi module

mmm Is dat een spilt unit?
Dan is er toch 1 typenummer?

[Mortel]

Dylantje2 schreef op zondag 13 december 2020 @ 20:39:
[...]


mmm Is dat een spilt unit?
Dan is er toch 1 typenummer?

Blijkbaar heb je bij bi-blocs 2 type nummers. Je mag van mij ook alleen buiten unit nummer gebruiken. Dat is duidelijk genoeg.

Binnenuit zit alle intelligentie en de main PCB.

[ Voor 30% gewijzigd door Mortel op 13-12-2020 20:46 ]

[Dylantje2]

Mortel schreef op zondag 13 december 2020 @ 20:43:
[...]


Blijkbaar heb je bij bi-blocs 2 type nummers. Je mag van mij ook alleen buiten unit nummer gebruiken. Dat is duidelijk genoeg.

Binnenuit zit alle intelligentie en de main PCB.

MM
Gaat me erom dat het klopt
Is het een t cap?
https://www.aircon.panaso...eating-and-cooling-sqc-1/

Of zou je aub even de goede benaming willen geven

[Mortel]

Dylantje2 schreef op zondag 13 december 2020 @ 20:47:
[...]


MM
Gaat me erom dat het klopt
Is het een t cap?
https://www.aircon.panaso...eating-and-cooling-sqc-1/

Of zou je aub even de goede benaming willen geven

Dit staat op de website van Panasonic:





https://www.aircon.panaso...-heating-and-cooling-sdc/

Officiële type nummers:
KIT-WC05H3E5 (WH-SDC05H3E5-1 + WH-UD05HE5-1) (Heating and Cooling)

Het is geen tcap. Het is naar mijn rookie mening gewoon een bi-bloc. Een mono block maar dan met de intelligentie indoor geplaatst.

Ik lees dat men ook wel een split buiten unit noemt.

Kan je hier wat mee ?

[koevlaas2]

Dylantje2 schreef op zondag 13 december 2020 @ 17:25:

Panasonic Lucht-Water Monoblock en Split warmtepompen

3x 1.5mm² grondkabel naar mijn WP die achter een 16A C allamat zitten.

3x 2.5mm2 denk ik, 1.5mm2 mag je niet achter C16 zetten (B is beter BTW).

[Dylantje2]

Gieliovd520 schreef op zondag 13 december 2020 @ 18:41:
@Gieliovd520 WH-MDC09J3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 9 KW uit DE] [ NL ]

[Afbeelding][Afbeelding][Afbeelding][Afbeelding]
[Afbeelding][Afbeelding]

Hier nog een Pana in aanbouw. Binnen een nieuwe groepenkast maar verder nog geen leidingwerk. Plan is er, maar materialen nog niet besteld

Ik vraag me hardop af of je plaats handig gekozen is.
2 naast elkaar
Je cv pijp voor sww? geeft veel vocht en ook wel warmte, maar als dat gaat zuigen?
En zo kort bij je dakpannen...[ kan je wel warmte opleveren ] maar heeft hij genoeg ruimte?
Daarnaast in die kilhoeken vaak "rare" wint die mss wel je invoer omzeep helpen

[Dre]

Kunnen we deze aansluitmethode ook toevoegen aan TS.

Ervaring is dat de Panasonic 5 kW warmtepompen veel minder stroom vragen dan als maximum gespecificeerd is. Een aantal gebruikers (5+) hebben de ervaring dat Power Supply 1 en Power Supply 2 makkelijk parallel op een 1×16A groep aangesloten kunnen worden. Praktijk resultaten van de afgelopen winters tonen aan dat er voldoende marge is voor de overstroombeveiliging.


Aangesloten met 2,5mm2, die volgens de NEN1010 24 Ampère mag hebben bij 30°C omgevingstemperatuur.
Overwogen kan worden om een 1×20A groep te gebruiken, maar tot op heden lijkt 1×16A voldoende marge te bieden.

En een B-karakteristiek 16A 30 mA aardlekautomaat gebruik ik altijd.

[ Voor 3% gewijzigd door Dre op 13-12-2020 21:48 ]

[Dylantje2]

Dre schreef op zondag 13 december 2020 @ 21:40:
Kunnen we deze aansluitmethode ook toevoegen aan TS.

Ervaring is dat de Panasonic 5 kW warmtepompen veel minder stroom vragen dan gespecificeerd is. Een aantal gebruikers (5+) hebben de ervaring dat Power Supply 1 en Power Supply 2 makkelijk parallel op een 1×16A groep aangesloten kunnen worden. Praktijk resultaten van de afgelopen winters tonen aan dat er voldoende marge is voor de overstroombeveiliging.
[Afbeelding]

Aangesloten met 2,5mm2, die volgens de NEN1010 24 Ampère mag hebben bij 30°C omgevingstemperatuur.
Overwogen kan worden om een 1×20A groep te gebruiken, maar tot op heden lijkt 1×16A voldoende marge te bieden.

En een B-karakteristiek 16A 30 mA aardlekautomaat gebruik ik altijd.

Staat er 2x in bij truucs en de fotos


Edit:

Voor bezitters met mooie foto's of handige tips...
Lever maar aan..

@CurlyMo Mss dat je die optie voor laagste verbruik wilt delen/omschrijven, zet ik hem erop..

[ Voor 7% gewijzigd door Dylantje2 op 13-12-2020 22:43 ]

[Ep Woody]

Dre schreef op zondag 13 december 2020 @ 21:40:
Kunnen we deze aansluitmethode ook toevoegen aan TS.

Ervaring is dat de Panasonic 5 kW warmtepompen veel minder stroom vragen dan als maximum gespecificeerd is. Een aantal gebruikers (5+) hebben de ervaring dat Power Supply 1 en Power Supply 2 makkelijk parallel op een 1×16A groep aangesloten kunnen worden. Praktijk resultaten van de afgelopen winters tonen aan dat er voldoende marge is voor de overstroombeveiliging.
[Afbeelding]

Aangesloten met 2,5mm2, die volgens de NEN1010 24 Ampère mag hebben bij 30°C omgevingstemperatuur.
Overwogen kan worden om een 1×20A groep te gebruiken, maar tot op heden lijkt 1×16A voldoende marge te bieden.

En een B-karakteristiek 16A 30 mA aardlekautomaat gebruik ik altijd.

Waarom zou je in vredesnaam voor zo'n oplossing kiezen? Ja, het gaat 99 van de 100 keer goed, maar net die ene keer als het 's nachts -15C is, de warmtepomp op vol vermogen aan het werk is en het niet red om het water op de gewenste temperatuur te krijgen en daarom voor een langere periode de backupheater aanzet gaat het fout. Dit is een kostenbesparing van een paar euro die totaal niet opweegt tegen het risico dat je loopt dat het fout gaat ergens in hartje winter in 2030. Het liefst bij een volgende eigenaar van de woning.

Ja, te hard rijden gaat ook bijna altijd goed, maar dat betekent toch niet dat je dit actief moeten gaan promoten. Nog even los wat de verzekering ervan gaat vinden als je 'smorgens wakker wordt en je leidingwerk/warmtepomp is bevroren en geknapt omdat je zo gierig was om 50 euro te besparen op een stukje kabel een automaat.

[CurlyMo]

Ep Woody schreef op maandag 14 december 2020 @ 08:37:
[...]


Waarom zou je in vredesnaam voor zo'n oplossing kiezen?

Omdat er vrijwel geen ruimte meer is in een jaren '30 meterkast zoals hier. Of in ieder geval het uiterst ongewenst is om de WP over twee automaten te verdelen wanneer het ook zonder kan.

een stukje kabel

Ik heb hier wel twee kabels liggen, maar de boel in de meterkast gewoon op één automaat gezet.

[Herkz]

@Dylantje2 Wil je mij er ook bij zetten? WH-MDC05H3E5 bij RJtec weg.

Zijn hier verder nog ervaringen met het aansluiten van de aarde? Bij flink aandraaien van de aardingclip, kon ik alsnog vrij makkelijk het draad er onder weg trekken.

@Ep Woody Ik heb dezelfde gedachte idd. Ik heb de WP en BH zelfs verdeeld onder verschillende fasen.

[Dylantje2]

CurlyMo schreef op maandag 14 december 2020 @ 09:06:
[...]

Omdat er vrijwel geen ruimte meer is in een jaren '30 meterkast zoals hier. Of in ieder geval het uiterst ongewenst is om de WP over twee automaten te verdelen wanneer het ook zonder kan.


[...]

Ik heb hier wel twee kabels liggen, maar de boel in de meterkast gewoon op één automaat gezet.

Al vele malen eerder besproken hier.
Als je aanpassingen doet aan je MK, moet je volgens richtlijnen voldoen aan de huidige normen.
En als dus ook maar iets aanpast, moet je meer veranderen dan je lief is mss.

Geloof niet iemand van jullie hier wel eens serieus met verzekeringen heeft gevochten..
Mk aanpassen kost wat, maar dan heb je ook wat.
Als je ellende krijgt, en er wordt een onderzoekje ingesteld
is 1 en 1 problemen.

Dus ik ben er geen voorstander van. Maar er zijn er die zeggen dat het kan, en daarom zou mogen..

Mijn MK is NEN gekeurd na de WPB en de WP met daarbij een factuur...Aangezien ik weet wat de ellende kan zijn.

[Dylantje2]

Herkz schreef op maandag 14 december 2020 @ 09:09:
@Dylantje2 Wil je mij er ook bij zetten? WH-MDC05H3E5 bij RJtec weg.

Zijn hier verder nog ervaringen met het aansluiten van de aarde? Bij flink aandraaien van de aardingclip, kon ik alsnog vrij makkelijk het draad er onder weg trekken.

Done

Iets dikkere parker erin, hij is wat slapjes ja

[pgeene]

@Dylantje2

Wil je mij er ook bij zetten
Pgeene WH-MDC05H3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ 5Kw uit DE] [ NL ]

Mooie nieuwe starter. Waarvoor hulde

Bedankt, Groetjes

[ Voor 16% gewijzigd door pgeene op 14-12-2020 12:05 ]

[markklok]

@Dylantje2

Mij mag je er ook bij zetten

Markklok WH-MDC09J3E5 monoblock Aquarea warmtepomp 1 Fase [ RJtec DE] [NL] Heishamon

[ Voor 6% gewijzigd door markklok op 14-12-2020 15:00 ]

[EdwinC]

Mij mag je er ook bij zetten:

3fase 9kw Panasonic warmtepomp KIT-WC09H3E8

[CurlyMo]

Dylantje2 schreef op zondag 13 december 2020 @ 17:25:
Delta T: 2 Celcius
Backupheater: Auto en mag meedoen vanaf + 5 graden

@reneeke1970 als mede auteur.

Ik vind dit een opvallend advies uit de TS. Die backupheater vanaf + 5 graden is iets dat je echt afgelopen paar dagen pas hebt geprobeerd. Weet je daar nu al het gunstige effect van? Daarnaast had dat te maken met een heel specifiek probleem dat jij met je DF had. Dan past dat toch niet in een algemeen advies?

Die dT hetzelfde. Bij jou werkt dat het beste, maar @Ep Woody en @Heronimo hebben uitgebreid beschreven waarom dat ik verschillende situaties anders is. Hier werkt een dT van 4 een stuk beter.

[Dylantje2]

CurlyMo schreef op maandag 14 december 2020 @ 15:07:
[...]

@reneeke1970 als mede auteur.

Ik vind dit een opvallend advies uit de TS. Die backupheater vanaf + 5 graden is iets dat je echt afgelopen paar dagen pas hebt geprobeerd. Weet je daar nu al het gunstige effect van? Daarnaast had dat te maken met een heel specifiek probleem dat jij met je DF had. Dan past dat toch niet in een algemeen advies?

Die dT hetzelfde. Bij jou werkt dat het beste, maar @Ep Woody en @Heronimo hebben uitgebreid beschreven waarom dat ik verschillende situaties anders is. Hier werkt een dT van 4 een stuk beter.

Wat aangepast..Beter zo?

[CurlyMo]

Dylantje2 schreef op maandag 14 december 2020 @ 15:11:
[...]


Wat aangepast..Beter zo?

Nee, omdat je nu alsnog suggereert dat de dT 2 bij de H als beste werkt en de dT 4 bij de J. Ik zeg dat in mijn specifieke geval de dT 4 beter werkt dan de dT 2, maar dat in andere gevallen weer anders is. Ook tussen J en tussen H eigenaren.

[Dylantje2]

CurlyMo schreef op maandag 14 december 2020 @ 15:13:
[...]

Nee, omdat je nu alsnog suggereert dat de dT 2 bij de H als beste werkt en de dT 4 bij de J. Ik zeg dat in mijn specifieke geval de dT 4 beter werkt dan de dT 2, maar dat in andere gevallen weer anders is. Ook tussen J en tussen H eigenaren.

Wat wil je er hebben staan?

[Heronimo]

Dylantje2 schreef op maandag 14 december 2020 @ 15:15:
[...]


Wat wil je er hebben staan?

Dat de optimale dT afhankelijk is van de weerstand in je systeem. Bij de meeste systeem ligt hij tussen de 2 en de 5 graden. Verder zou ik verwijzen naar het mooie stuk dat @Ep Woody hier eerder onder geschreven heeft.

[CurlyMo]

Dylantje2 schreef op maandag 14 december 2020 @ 15:15:
[...]


Wat wil je er hebben staan?

Ik vraag me af of je kan stellen dat er specifieke settings zijn die het beste werken. Ideaal beschrijf je wat je moet doen om zelf de beste instellingen te determineren. Maar dat krijgt al gauw een wiki karakter en daar heb je een aversie tegen

Het verschil is best groot tussen snelle systemen ((HTV) radiatoren; hogere dT) en langzame systemen (vloerverwarming; lagere dT).

[CurlyMo]

Heronimo schreef op maandag 14 december 2020 @ 15:18:
[...]


Bij de meeste systeem ligt hij tussen de 2 en de 5 graden.

Hij kan ook niet hoger dan 5 graden

[Dylantje2]

CurlyMo schreef op maandag 14 december 2020 @ 15:18:
[...]

Ik vraag me af of je kan stellen dat er specifieke settings zijn die het beste werken. Ideaal beschrijf je wat je moet doen om zelf de beste instellingen te determineren. Maar dat krijgt al gauw een wiki karakter en daar heb je een aversie tegen

Het verschil is best groot tussen snelle systemen (radiatoren; hogere dT) en langzame systemen (vloerverwarming; lagere dT).

Voor jouw tijd hebben we alle settings geprobeerd, en bij de H kwam dit er toch echt uit.
Alles meenement, qua meer verbruik bij een hoger pompspeed, en een dt 4 enz enz
Deze werkt echt het beste.
En voor jouw idee.
Ik heb 95% radiatoren dus een Ht systeem.

Alleen wel AL mijn TR getweakt, en toen ik dat niet had, was een DT 4 ook beter.

Ik wek niet de indruk dat het moet.
Ik zeg goed werkende settings.

De H en J verschillen mega.
Ik had ook ooit een H versie topic omdat juist er zoveel verschil is..
Volgend jaar komt K versie enz enz Dan mss maar andere topic maken voor die gebruikers.
Ik vrees dat de meeste H gebruikser de eerste 10-15 jaar aan elkaar verbonden zijn, PS laten we het hopen IIGG..

Aversie of gewoon niet wenselijk. Er zijn teveel sites die alles al hebben uitgeschreven dus waarom het wiel.
Grote topic voor de ellendige vragen.

En Pana topic voor de eigenaren.

Hoor ik je ergens zeggen best aardige nieuwe TS?
Zou graag je scripts enz enz er ook bij zetten

Edit:
Nog ergens een thermostaatkraan er tussen zitten?
Je grafieken lijken beter te worden

[ Voor 3% gewijzigd door Dylantje2 op 14-12-2020 15:26 ]

[CurlyMo]

Dylantje2 schreef op maandag 14 december 2020 @ 15:25:
[...]
Nog ergens een thermostaatkraan er tussen zitten?
Je grafieken lijken beter te worden

Er is niks veranderd aan mijn systeem sinds de laatste keer dat je mijn systeem vond stuiteren

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op maandag 14 december 2020 @ 15:18:
[...]

Ik vraag me af of je kan stellen dat er specifieke settings zijn die het beste werken. Ideaal beschrijf je wat je moet doen om zelf de beste instellingen te determineren. Maar dat krijgt al gauw een wiki karakter en daar heb je een aversie tegen

Het verschil is best groot tussen snelle systemen ((HTV) radiatoren; hogere dT) en langzame systemen (vloerverwarming; lagere dT).

Ja de ideale dt is inderdaad 2/3 graden, daarop draait hij het beste.
Pas toen panasonic er achter kwam dat er heel veel dombo's zijn die een wp zonder hydraulische ontkoppeling gebruiken, toen hebben ze de dt instelbaar gemaakt zodat ook de slechte afgifte systemen een beetje uit de voeten kunnen met een panasonic.....

[vandermark]

Is er echt zo'n groot verschil tussen pak hem beet 15l/m @ dT2 versus 10l/m @ dT3? De warmtepomp hoeft toch niet meer/minder te doen?

[Ep Woody]

reneeke1970 schreef op maandag 14 december 2020 @ 16:10:
[...]

Ja de ideale dt is inderdaad 2/3 graden, daarop draait hij het beste.
Pas toen panasonic er achter kwam dat er heel veel dombo's zijn die een wp zonder hydraulische ontkoppeling gebruiken, toen hebben ze de dt instelbaar gemaakt zodat ook de slechte afgifte systemen een beetje uit de voeten kunnen met een panasonic.....

Bij welke temperaturen? dT van 2 is leuk bij weinig afgifte, maar bij veel afgifte heb je toch echt een grotere dT nodig, anders kun je met een beperkte waterflow niet voldoende warmte transporteren.

15 l/min * 2 dT * 4.18 kJ = 2kW. Of draai je met een watersnelheid van 40 liter/min?

Hoe hebben jullie de ideale dT bepaald? Dan kan ik kijken of dat voor mijn systeem ook de ideale setting is. Ik draai nu namelijk op een dT 10 setting en haal daar het laagste opgenomen vermogen in verhouding tot de afgegeven warmte mee.

[Ep Woody]

vandermark schreef op maandag 14 december 2020 @ 16:12:
Is er echt zo'n groot verschil tussen pak hem beet 15l/m @ dT2 versus 10l/m @ dT3? De warmtepomp hoeft toch niet meer/minder te doen?

Hangt af van je verwarmingssysteem

Optimale pompsnelheid bepalen

Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie: Optimale pompsnelheid

[ Voor 20% gewijzigd door Ep Woody op 17-12-2020 13:39 ]

[sjimmie]

CurlyMo schreef op maandag 14 december 2020 @ 15:19:
[...]

Hij kan ook niet hoger dan 5 graden

Hoe bedoel je?
Hier draai ik momenteel comfortabel met een dT tussen de 5 en 6, maar heb ook wel met 7 gedraaid.

En wat betreft "kan":

Maar wat het in de praktijk wordt hangt wel samen met de rest van je systeem.

[ Voor 45% gewijzigd door sjimmie op 14-12-2020 16:25 ]

[CurlyMo]

sjimmie schreef op maandag 14 december 2020 @ 16:22:
[...]

Hoe bedoel je?
Hier draai ik momenteel comfortabel met een dT tussen de 5 en 6, maar heb ook wel met 7 gedraaid.

En wat betreft "kan":
[Afbeelding]
Maar wat het in de praktijk wordt hangt wel samen met de rest van je systeem.

Dan heb ik dat verkeerd in mijn hoofd. Doet overigens niks af aan mijn andere punt. Dat het per systeem verschilt

[Dre]

Ep Woody schreef op maandag 14 december 2020 @ 08:37:
[...]


Waarom zou je in vredesnaam voor zo'n oplossing kiezen? Ja, het gaat 99 van de 100 keer goed, maar net die ene keer als het 's nachts -15C is, de warmtepomp op vol vermogen aan het werk is en het niet red om het water op de gewenste temperatuur te krijgen en daarom voor een langere periode de backupheater aanzet gaat het fout. Dit is een kostenbesparing van een paar euro die totaal niet opweegt tegen het risico dat je loopt dat het fout gaat ergens in hartje winter in 2030. Het liefst bij een volgende eigenaar van de woning.

Ja, te hard rijden gaat ook bijna altijd goed, maar dat betekent toch niet dat je dit actief moeten gaan promoten. Nog even los wat de verzekering ervan gaat vinden als je 'smorgens wakker wordt en je leidingwerk/warmtepomp is bevroren en geknapt omdat je zo gierig was om 50 euro te besparen op een stukje kabel een automaat.

FUD (Fear, uncertainty and doubt)

De backup heater wordt pas vrij gegeven onder de -15°C, en de warmtepomp binnen 30 minuten niet bij -8°C van setpoint is. Het gaat hier om woningen met radiatoren, weinig warmteverlies, binnenstad van Amsterdam of meterkast die niet +30°C is in de winter. Of een combinatie van deze factoren.

Er is veel onkunde en onwetendheid over de belastbaarheid van installatieautomaten. Ik weet niet of jou angst gebaseerd is op praktijkmetingen aan de 5 kW WP en installatieautomaten, of gevoed is uit gebrek aan ervaring (=onervaren).

Maar anders doe je toch 1×20A. Dan heb je al 4A meer dan ik heb. Scheelt weer een kabel, automaat, nieuwe groepenkast, kabeldoorvoer. Beter voor het milieu dus.

[pgeene]

Gisteren nieuwe temp sensoren ingebouwd.
Van tevoren geijkt door ze in een thermosfles the hangen (zou constant moeten zijn).
Originele sensoren (geen namaak).
Perfect, binnen 0.1 graad nauwkeurig.
Nu krijg ik vermogens die vele te hoog zijn indien gebaseerd op de delta temperatuur.
Dus of de flow is fout, of ik heb eigenlijk een 7H ipv een 5H (want raak regelmatig waardes van boven de 5.
Temperatuur ook nog nagemeten met IR thermometer, kwam vrijwel overeen met de nieuwe DALLAS sensoren.


Zal ook nog even foto's toesturen van de geplaatste sensoren (was ik vorige keer vergeten)


Verder viel mij het volgende op:
Na alle defrosts was mijn isolatie (vlokken schuimrubber) kleddernat.
Dit dan ook verwijderd. Nu alleen de leidingen van de retour etc. geisoleerd.
Ik zag in het verleden wel eens foto's langskomen van systemen met isolatie van steen/glaswol.
Naast dat dit vocht funest is voor je isolatiewaarde (vanuit mijn werk weleens naar gekeken, bijna nul met vocht erin), lijkt me dat het niet goed is voor de kast dat er zoveel vocht vastgehouden wordt.

Nu het geheel dus wat meer basic, maar blij dat de isolatie eruit is.

gr.

[Ep Woody]

Dre schreef op maandag 14 december 2020 @ 16:45:
[...]


FUD (Fear, uncertainty and doubt)

De backup heater wordt pas vrij gegeven onder de -15°C, en de warmtepomp binnen 20 minuten niet bij -8°C van setpoint is. Het gaat hier om woningen met radiatoren, weinig warmteverlies, binnenstad van Amsterdam of meterkast die niet +30°C is in de winter. Of een combinatie van deze factoren.

Er is veel onkunde en onwetendheid over de belastbaarheid van installatieautomaten. Ik weet niet of jou angst gebaseerd is op praktijkmetingen aan de 5 kW WP en installatieautomaten, of gevoed is uit gebrek aan ervaring (=onervaren).

Maar anders doe je toch 1×20A. Dan heb je al 4A meer dan ik heb. Scheelt weer een kabel, automaat, nieuwe groepenkast, kabeldoorvoer. Beter voor het milieu dus.

Nee hoor, geen FUD. RI&E. Wat is het risico, hoe groot is de kans en wat is de impact.

Klopt de kans dat hij gebruikt wordt is erg klein, maar als het wel fout gaat, om wat voor lullige reden dan ook zijn de gevolgen best groot. Want zie bij -15C maar eens een nieuwe warmte pomp te krijgen en nieuwe leidingen te trekken in een bevroren grond. Je voorwaarden kloppen niet helemaal. Dat heb ik aan het einde van het vorige deel al uitvoerig uitgelegd. Zie: Ep Woody in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"

Ja ik ben bekend met de overbelastbaarheid van installatieautomaten en zekeringen. Er kan veel, en ik heb ook veel gedaan, maar voor sommige dingen is het gewoon oerstom als je dit soort besparingen doet.

Heb thuis jaren met een wasmachine + droger op een groep gedraaid, zonder dat die er ooit uit ging etc. Of oven + vaatwasser ging ook prima.

[sjimmie]

CurlyMo schreef op maandag 14 december 2020 @ 16:34:
[...]

Dan heb ik dat verkeerd in mijn hoofd. Doet overigens niks af aan mijn andere punt. Dat het per systeem verschilt

Helemaal eens dat het per systeem verschilt. Ik las overal dat je een kleine dT moet nastreven terwijl wij in de praktijk al snel juist op een hogere dT uitkwamen. Overigens is mijn screenshot van een J, geen idee of een H of G dat ook zo ver kunnen.

[Dylantje2]

pgeene schreef op maandag 14 december 2020 @ 16:49:
Gisteren nieuwe temp sensoren ingebouwd.
Van tevoren geijkt door ze in een thermosfles the hangen (zou constant moeten zijn).
Originele sensoren (geen namaak).
Perfect, binnen 0.1 graad nauwkeurig.
Nu krijg ik vermogens die vele te hoog zijn indien gebaseerd op de delta temperatuur.
Dus of de flow is fout, of ik heb eigenlijk een 7H ipv een 5H (want raak regelmatig waardes van boven de 5.
Temperatuur ook nog nagemeten met IR thermometer, kwam vrijwel overeen met de nieuwe DALLAS sensoren.


Zal ook nog even foto's toesturen van de geplaatste sensoren (was ik vorige keer vergeten)


Verder viel mij het volgende op:
Na alle defrosts was mijn isolatie (vlokken schuimrubber) kleddernat.
Dit dan ook verwijderd. Nu alleen de leidingen van de retour etc. geisoleerd.
Ik zag in het verleden wel eens foto's langskomen van systemen met isolatie van steen/glaswol.
Naast dat dit vocht funest is voor je isolatiewaarde (vanuit mijn werk weleens naar gekeken, bijna nul met vocht erin), lijkt me dat het niet goed is voor de kast dat er zoveel vocht vastgehouden wordt.

Nu het geheel dus wat meer basic, maar blij dat de isolatie eruit is.

gr.

Heb je ze op de Heishamon zitten?

Isolatie al eerder over gesproken...

[Dylantje2]

Ep Woody schreef op maandag 14 december 2020 @ 16:13:
Bij welke temperaturen? dT van 2 is leuk bij weinig afgifte, maar bij veel afgifte heb je toch echt een grotere dT nodig, anders kun je met een beperkte waterflow niet voldoende warmte transporteren.

15 l/min * 2 dT * 4.18 kJ = 2kW. Of draai je met een watersnelheid van 40 liter/min?

Hoe hebben jullie de ideale dT bepaald? Dan kan ik kijken of dat voor mijn systeem ook de ideale setting is. Ik draai nu namelijk op een dT 10 setting en haal daar het laagste opgenomen vermogen in verhouding tot de afgegeven warmte mee.

Dit is vorig jaar en dat jaar ervoor uitgebreid getest.
Met de toen nog op het forum data analist hajeetje :-)

Er waren meer mensne overtuigd van de grotere DT..
Maar als je in mijn systeem kijkt.
Pana houdt zich niet aan zijn eigen settings

Als hij groter nodig heeft pakt hij die
Maar als hij hem niet nodig heeft is Dt 2 erg zuinig.

Dus alle berekeningen zullen kloppen, maar de realiteit was....
Dt 2 en de 15.5 is het zuinigst voor de H... [ iig mijn systeem en sommig andere heb ik ook om zien gaan. ]
Ik meet dus het TOTAAL verbruik, en kijk niet naar pana meters
Via mindergas en via pvo icm temp, bleef het bij de settings


Nu begrijp ik dat J een getemde 9 is.
Zal zeker alles anders kunnen zijn ..
Maar wat ik geleerd in die 2 jaar.
meten is weten, en vele theorie zijn er over versleten.

Dus als de J andere japanners intern heeft, ben ik erg benieuwd

[reneeke1970]

sjimmie schreef op maandag 14 december 2020 @ 16:58:
[...]

Helemaal eens dat het per systeem verschilt. Ik las overal dat je een kleine dT moet nastreven terwijl wij in de praktijk al snel juist op een hogere dT uitkwamen. Overigens is mijn screenshot van een J, geen idee of een H of G dat ook zo ver kunnen.

Een instelling op je display is niet hetzelfde als de realiteit helaas.....

[t.oswald]

Ep Woody schreef op maandag 14 december 2020 @ 16:13:
[...]


Bij welke temperaturen? dT van 2 is leuk bij weinig afgifte, maar bij veel afgifte heb je toch echt een grotere dT nodig, anders kun je met een beperkte waterflow niet voldoende warmte transporteren.

15 l/min * 2 dT * 4.18 kJ = 2kW. Of draai je met een watersnelheid van 40 liter/min?

Hoe hebben jullie de ideale dT bepaald? Dan kan ik kijken of dat voor mijn systeem ook de ideale setting is. Ik draai nu namelijk op een dT 10 setting en haal daar het laagste opgenomen vermogen in verhouding tot de afgegeven warmte mee.

Ik heb sterk het idee dat mijn 5H pas in de buurt van evenwicht bij de 24/7, zich aan de ingestelde dT van 2 houdt. Op weg naar de”naaimachinestand” neemt ie een dT naar keuze. Lang uitgestaan 4 of 5, korter uitgestaan 3 of 4 en in de buurt van evenwicht 2. En zoals in de handleiding wordt gesteld, een lagere dT geeft een hoger comfort. Volgens iemand hier heeft de dT niets van doen met hoe lang het duurt voor de Wp weer aanslaat, maar mijn ervaring is toch echt anders.

[reneeke1970]

t.oswald schreef op maandag 14 december 2020 @ 17:12:
[...]

Ik heb sterk het idee dat mijn 5H pas in de buurt van evenwicht bij de 24/7, zich aan de ingestelde dT van 2 houdt. Op weg naar de”naaimachinestand” neemt ie een dT naar keuze. Lang uitgestaan 4 of 5, korter uitgestaan 3 of 4 en in de buurt van evenwicht 2. En zoals in de handleiding wordt gesteld, een lagere dT geeft een hoger comfort. Volgens iemand hier heeft de dT niets van doen met hoe lang het duurt voor de Wp weer aanslaat, maar mijn ervaring is toch echt anders.

Oftewel hij doet exact hetzelfde als de modellen die geen instelbare dt hebben.

[Dre]

Ep Woody schreef op maandag 14 december 2020 @ 16:51:
[...]


Nee hoor, geen FUD. RI&E. Wat is het risico, hoe groot is de kans en wat is de impact.

Klopt de kans dat hij gebruikt wordt is erg klein, maar als het wel fout gaat, om wat voor lullige reden dan ook zijn de gevolgen best groot. Want zie bij -15C maar eens een nieuwe warmte pomp te krijgen en nieuwe leidingen te trekken in een bevroren grond. Je voorwaarden kloppen niet helemaal. Dat heb ik aan het einde van het vorige deel al uitvoerig uitgelegd. Zie: Ep Woody in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"

Ja ik ben bekend met de overbelastbaarheid van installatieautomaten en zekeringen. Er kan veel, en ik heb ook veel gedaan, maar voor sommige dingen is het gewoon oerstom als je dit soort besparingen doet.

Heb thuis jaren met een wasmachine + droger op een groep gedraaid, zonder dat die er ooit uit ging etc. Of oven + vaatwasser ging ook prima.

Mooie grafiek. Je grafiek toont al aan dat het makkelijk op 1×20A automaat past Maar ik ben benieuwd naar je meetresultaten als we de elfstedentocht weer gereden hebben in het centrum van Amsterdam


@t.oswald
Sowieso is de H-serie een groot mysterie wat welke setting precies doet. De F-serie ken ik inmiddels een beetje door reserve engineering

[sjimmie]

reneeke1970 schreef op maandag 14 december 2020 @ 17:11:
[...]

Een instelling op je display is niet hetzelfde als de realiteit helaas.....

Ik meet zelf aanvoer en retour (en weet dus ook dat het ophoudt als ik nog hoger instel).

[reneeke1970]

sjimmie schreef op maandag 14 december 2020 @ 17:17:
[...]

Ik meet zelf aanvoer en retour (en weet dus ook dat het ophoudt als ik nog hoger instel).

En waar stopt ie, bij 5?

[Ep Woody]

Dre schreef op maandag 14 december 2020 @ 17:16:
[...]


Mooie grafiek. Je grafiek toont al aan dat het makkelijk op 1×20A automaat past Maar ik ben benieuwd naar je meetresultaten als we de elfstedentocht weer gereden hebben in het centrum van Amsterdam


@t.oswald
Sowieso is de H-serie een groot mysterie wat welke setting precies doet. De F-serie ken ik inmiddels een beetje door reserve engineering

Tsjah, met +12 past het inderdaad wel op een 20A automaat.

De H serie is best goed gedocumenteerd. Daar is niet heel veel reverse engineering voor nodig.

[Dylantje2]

t.oswald schreef op maandag 14 december 2020 @ 17:12:
[...]

Ik heb sterk het idee dat mijn 5H pas in de buurt van evenwicht bij de 24/7, zich aan de ingestelde dT van 2 houdt. Op weg naar de”naaimachinestand” neemt ie een dT naar keuze. Lang uitgestaan 4 of 5, korter uitgestaan 3 of 4 en in de buurt van evenwicht 2. En zoals in de handleiding wordt gesteld, een lagere dT geeft een hoger comfort. Volgens iemand hier heeft de dT niets van doen met hoe lang het duurt voor de Wp weer aanslaat, maar mijn ervaring is toch echt anders.

Iemand? Ik? Of toch niet

Ik ben het met je eens 2 doe het beste..
Maar als hij dan wilt, doet hij waar hij zin in heeft..

[t.oswald]

Dylantje2 schreef op maandag 14 december 2020 @ 18:17:
[...]


Iemand? Ik? Of toch niet

Ik ben het met je eens 2 doe het beste..
Maar als hij dan wilt, doet hij waar hij zin in heeft..

Nee jij was het zeker niet. Ik herinner me nog dat ik in een reactie op het met zekerheid verkondigende standpunt gevraagd heb waaruit die comfort verhoging dan uit zou moeten bestaan? Maar daarop heb ik nooit antwoord gehad.

[Ep Woody]

t.oswald schreef op maandag 14 december 2020 @ 18:26:
[...]

Nee jij was het zeker niet. Ik herinner me nog dat ik in een reactie op het met zekerheid verkondigende standpunt gevraagd heb waaruit die comfort verhoging dan uit zou moeten bestaan? Maar daarop heb ik nooit antwoord gehad.

Ik heb je in het vorige deel een plausibele reden gegeven. Meer heb ik ook niet voor je. Je hebt geen argumenten gegeven waarom die niet zou kunnen.

De Panasonic regelt heel voorspelbaar. Hij gaat aan als de aanvoertemperatuur op 4 of 5 graden onder de temperatuur is waarop hij is afgeslagen. Lees de Servicemanual maar na.

[t.oswald]

Ep Woody schreef op maandag 14 december 2020 @ 18:41:
[...]


Ik heb je in het vorige deel een plausibele reden gegeven. Meer heb ik ook niet voor je. Je hebt geen argumenten gegeven waarom die niet zou kunnen.

De Panasonic regelt heel voorspelbaar. Hij gaat aan als de aanvoertemperatuur op 4 of 5 graden onder de temperatuur is waarop hij is afgeslagen. Lees de Servicemanual maar na.

Vier of vijf graden Ta verlaging zou in mijn huis meerdere dagen duren, zeker in najaar en herfst als de 24/7 niet 100% blijft draaien. Service manual of niet, zolang heb ik nog nooit hoeven wachten op het weer aanslaan van de wp.

[pgeene]

Dylantje2 schreef op maandag 14 december 2020 @ 16:59:
[...]


Heb je ze op de Heishamon zitten?

Isolatie al eerder over gesproken...

Yep, op de heishamon.

Nu eerste 24h meting.
Weet nog niet waar de grote vermogens vandaan komen, lijken niet te kloppen.
Totale opbrengst echter:
Volgens Pana :45.989kW
Volgens script: 48.502kW

Verbruik volgens S0 heisha: 7.315

COP gemiddelde volgens script 6.49
COP volgens Pana/S0: 6.28
COP volgens heisha/S0: 6.63

COP volgens Pana zelf 9.77

Lijkt toch wel aardig te kloppen (behalve die van de pana dan, maar dat wisten we al).

Systeem : Ta : 28 graden op dit moment (direct) met een gevraagde delta van 5 graden voor de retour.
Retour op dit moment 4 graden.
Systeem heeft gemiddeld op 33Hz gedraaid.
Binnentemperatuur 21 graden.

Gr.

[Ep Woody]

t.oswald schreef op maandag 14 december 2020 @ 18:48:
[...]

Vier of vijf graden Ta verlaging zou in mijn huis meerdere dagen duren, zeker in najaar en herfst als de 24/7 niet 100% blijft draaien. Service manual of niet, zolang heb ik nog nooit hoeven wachten op het weer aanslaan van de wp.

Ik weet niet hoe jouw systeem is, wat het gedrag is wat jij ziet en hoe zich dat verhoudt tot de documentatie. Je hebt mijn uitleg gezien, doe onderzoek naar wat jou situatie is en schrijf dat op, dan discussiëren we dan verder. Voor nu is het praten over een luchtkasteel en daar komen we niet verder mee.

[reneeke1970]

t.oswald schreef op maandag 14 december 2020 @ 18:48:
[...]

Vier of vijf graden Ta verlaging zou in mijn huis meerdere dagen duren, zeker in najaar en herfst als de 24/7 niet 100% blijft draaien. Service manual of niet, zolang heb ik nog nooit hoeven wachten op het weer aanslaan van de wp.

Er is werkelijk waar nog helemaal niemand geweest die zegt dat hij aan ta -5 doet.
Toch beter leren lezen denk

[Me Albert]

Leuke discussie en wil mijn input ook geven.
Eerst de Dt. Toen ik mijn Pana kreeg woede er een gelijke discussie moet het 2 of 5 graden zijn? Ik heb hem op 5 gezet en geconstateerd dat hij nooit op 5 staat maar altijd minder, de Pana doet wat hij wil.
Ten tweede de flow. Ik lees hele epistels over het instellen van de flow. Ben ik niet aan geweest en bij mij draait hij meestal 10,51 of 10,16 l/min.
Ten derde De temperatuur in huis ligt tussen de 20,5 en 20,95 graden waarbij uitschieters natuurlijk mogelijk zijn als een kleinkind de schuifp[ui open laat staan of de houtkachel even een uurtje opgestookt wordt.
Even een kort resume van de afgelopen 24 uur;
Gisteravond voor 20.00 uur : Compressor 33 Hz Dt 3,6
20,30 uur : Compressor 24 Hz Dt 3,0 oplopend naar 3,3
Vanochtend 10.00 uur : Compressor 21 Hz Dt 2,9
Vanmiddag 17.30 uur : Compressor 17 Hz Dt 2,6
Wat wordt hiermee duidelijk? Volgens mij helemaal niks De buitentemperatuur is hier opgelopen van 5,5 naar 9,8 graden dus logisch dat de frequentie omlaag gaat. Ook heb ik een systeem welke rechtstreeks is aangesloten op de CV (geen buffervat). Kamer en badkamer vloerverwarming verder nog een aantal radiatoren waarvan er 3 aan staan. Dus geen typisch systeem.
instelling temperaturen 13 graden buiten Ta 23, -5 graden buiten Ta 34 graden.
Diameter leidingen CV systeem 22 mm.

Dus heren delen waarvoor jullie gekozen hebben en als daar een goede onderbouwing voor is die ook meegeven en vertellen welk systeem je hebt anders zijn we aan het discussiëren welke fruitmand de beste is terwijl de een er appels in heeft een ander peren en weer iemand anders gemengd fruit.

De beste instelling bestaat niet, wel de beste voor jou situatie. (huis, isolatie, oppervlakte, raamoppervlakte, ligging, CV systeem, etc)

[reneeke1970]

Zoals je zelf eigenlijk al zegt, er is niks in te stellen, hij maakt zijn eigen lijn.
Laag vermogen rond 2 a 3 ,hoog vermogen naar 4 heel misschien 5

[pleio65]

pgeene schreef op maandag 14 december 2020 @ 18:53:
[...]


Yep, op de heishamon.

Nu eerste 24h meting.
Weet nog niet waar de grote vermogens vandaan komen, lijken niet te kloppen.
Totale opbrengst echter:
Volgens Pana :45.989kW
Volgens script: 48.502kW

Verbruik volgens S0 heisha: 7.315

COP gemiddelde volgens script 6.49
COP volgens Pana/S0: 6.28
COP volgens heisha/S0: 6.63

COP volgens Pana zelf 9.77

Lijkt toch wel aardig te kloppen (behalve die van de pana dan, maar dat wisten we al).

Systeem : Ta : 28 graden op dit moment (direct) met een gevraagde delta van 5 graden voor de retour.
Retour op dit moment 4 graden.
Systeem heeft gemiddeld op 33Hz gedraaid.
Binnentemperatuur 21 graden.

Gr.

Geeft de Pana andere waarden als je de interne sensoren ijkt? Maw leidt interne ijking (voor zo ver dat mogelijk is met een marge van 0.5 graad) tot een prestatie verbetering? En/of een meer waarheidsgetrouwe opbrengst?

[sjimmie]

reneeke1970 schreef op maandag 14 december 2020 @ 17:50:
[...]

En waar stopt ie, bij 5?

6.5 ongeveer.

[t.oswald]

reneeke1970 schreef op maandag 14 december 2020 @ 19:26:
[...]

Er is werkelijk waar nog helemaal niemand geweest die zegt dat hij aan ta -5 doet.
Toch beter leren lezen denk

“ De Panasonic regelt heel voorspelbaar. Hij gaat aan als de aanvoertemperatuur op 4 of 5 graden onder de temperatuur is waarop hij is afgeslagen. Lees de Servicemanual maar na.”

Leg maar uit wat ik moet lezen

[reneeke1970]

sjimmie schreef op maandag 14 december 2020 @ 19:57:
[...]

6.5 ongeveer.

Zonder begrensde waterpomp?

[reneeke1970]

t.oswald schreef op maandag 14 december 2020 @ 20:11:
[...]

“ De Panasonic regelt heel voorspelbaar. Hij gaat aan als de aanvoertemperatuur op 4 of 5 graden onder de temperatuur is waarop hij is afgeslagen. Lees de Servicemanual maar na.”

Leg maar uit wat ik moet lezen

5 graden onder de temperatuur waarvan hij is afgeslagen. En het leuke is dat hij uit gaat bij ta +3,en bij -3 weer aan. Oftewel een hysterese van 5 graden.
Dus..... Ta gewenst is 30 ,dan blijft hij draaien tot en met 32,zodra hij 33 aan tikt gaat hij uit.
Daarna circulatie totdat hij van 28 naar 27 springt, dan springt hij weer aan.
Snap je het nu?
Dus geen ta-5 maar slechts -2 ,bij -3 springt ie aan

[pgeene]

pleio65 schreef op maandag 14 december 2020 @ 19:45:
[...]


Geeft de Pana andere waarden als je de interne sensoren ijkt? Maw leidt interne ijking (voor zo ver dat mogelijk is met een marge van 0.5 graad) tot een prestatie verbetering? En/of een meer waarheidsgetrouwe opbrengst?

Eigenlijk geen idee.
Ik had mijn systeem al geijkt. Zat een graad verschil in.
Simpelste check was voor mij na ijking dat ik de pana uit zette en in onderhoudsmodus haalde. Dan de pomp aanzetten bij max vermogen en dan kijken of de temp aanvoer en retour gelijk worden.
Wel een tijdje laten settelen om het gelijk te krijgen.
Bij een graad verzetten gingen ze vrijwel gelijk (binnen 2seconden) omslaan van temperatuur bij een daling.
Dat gecontroleerd met de Dallas sensoren en dat klopt nu ook.

Plaatsing sensor voor aanvoer (zit achter luikje zijkant als je omhoog kijkt):


Na isolatie


Plaatsing sensor retour (alleen na isolatie)


Bij plaatsing merkte ik dat het schuimrubber nat was, is dus nu weg (blij dat ik erachter kwam).

Gr.

[CurlyMo]

pgeene schreef op maandag 14 december 2020 @ 20:23:
[...]
Plaatsing sensor voor aanvoer (zit achter luikje zijkant als je omhoog kijkt):
[Afbeelding]

Heb je hem dan tegen de onderkant van het 'blik' geplakt met alu tape?

[pgeene]

CurlyMo schreef op maandag 14 december 2020 @ 20:26:
[...]

Heb je hem dan tegen de onderkant van het 'blik' geplakt met alu tape?

Yep. Daarop is de aanvoer aangesloten zover ik weet. Als je goed kijkt, kun je de aansluiting naar de Outlet zelfs zien zitten. Zal dus een kleine verschil zitten in timing, maar dat neem ik voor lief.
Temperatuur ook nagemeten met IR. Leek ook te kloppen.

[ Voor 9% gewijzigd door pgeene op 14-12-2020 20:31 ]

[CurlyMo]

pleio65 schreef op maandag 14 december 2020 @ 19:45:
[...]


Geeft de Pana andere waarden als je de interne sensoren ijkt? Maw leidt interne ijking (voor zo ver dat mogelijk is met een marge van 0.5 graad) tot een prestatie verbetering? En/of een meer waarheidsgetrouwe opbrengst?

Ik heb zelf de boel geijkt met een warmtebeeldcamera zodat de dT in ieder geval klopt en sindsdien is mijn COP sky-high

[Herkz]

Dre schreef op maandag 14 december 2020 @ 16:45:
[...]


FUD (Fear, uncertainty and doubt)

De backup heater wordt pas vrij gegeven onder de -15°C, en de warmtepomp binnen 30 minuten niet bij -8°C van setpoint is. Het gaat hier om woningen met radiatoren, weinig warmteverlies, binnenstad van Amsterdam of meterkast die niet +30°C is in de winter. Of een combinatie van deze factoren.

Er is veel onkunde en onwetendheid over de belastbaarheid van installatieautomaten. Ik weet niet of jou angst gebaseerd is op praktijkmetingen aan de 5 kW WP en installatieautomaten, of gevoed is uit gebrek aan ervaring (=onervaren).

Maar anders doe je toch 1×20A. Dan heb je al 4A meer dan ik heb. Scheelt weer een kabel, automaat, nieuwe groepenkast, kabeldoorvoer. Beter voor het milieu dus.

Natuurkundig gezien zal er ook weinig mis mee gaan. Ik weet alleen wel dat verzekeringsmaatschapijen dol zijn op dat soort constructies. Ik geef ze iig geen stok om mee te slaan.

[sjimmie]

reneeke1970 schreef op maandag 14 december 2020 @ 20:15:
[...]

Zonder begrensde waterpomp?

Nee juist niet, maar natuurlijk wel andersom.
Door de laag ingestelde dT laat de pana de pomp zo langzaam draaien dat de dT zo wordt.
Debiet schommelt tussen de 10 en 15. Pompsnelheid schommelt tussen de 1500 en 2000.
Als ik een dT hoger dan 6 in stel dan gaat de pomp niet meer langzamer en dus debiet niet lager en dus werkelijke dT niet lager.

[reneeke1970]

sjimmie schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:01:
[...]

Nee juist niet, maar natuurlijk wel andersom.
Door de laag ingestelde dT laat de pana de pomp zo langzaam draaien dat de dT zo wordt.
Debiet schommelt tussen de 10 en 15. Pompsnelheid schommelt tussen de 1500 en 2000.
Als ik een dT hoger dan 6 in stel dan gaat de pomp niet meer langzamer en dus debiet niet lager en dus werkelijke dT niet lager.

Dat doet ie dan goed want anders draait ie snel in de soep

[Ep Woody]

reneeke1970 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:58:
[...]

Dat doet ie dan goed want anders draait ie snel in de soep

De Panasonic protesteert vanzelf dat de waterflow te laag is. Die moet minimaal 7 liter per minuut zijn bij de H-serie, maar volgens mij wil de Panasonic met z'n eigen regeling niet lager gaan dan 10 liter per minuut. Ik heb de flow beperkt op 7.3 liter per minuut bij laaglast. Dan is som van de winst qua pompvermogen het grootst en de straf in extra hoge watertemperatuur het laagst, oftewel de grootste COP en het laagste totale energieverbruik.

Naar mate de warmtevraag hoger wordt geef ik de pomp meer ruimte, om zo een zo hoog mogelijke pompsnelheid te krijgen en een zo laag mogelijke aanvoertemperatuur.

[sjimmie]

Ep Woody schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 09:28:
[...]


De Panasonic protesteert vanzelf dat de waterflow te laag is. Die moet minimaal 7 liter per minuut zijn bij de H-serie, maar volgens mij wil de Panasonic met z'n eigen regeling niet lager gaan dan 10 liter per minuut. Ik heb de flow beperkt op 7.3 liter per minuut bij laaglast. Dan is som van de winst qua pompvermogen het grootst en de straf in extra hoge watertemperatuur het laagst, oftewel de grootste COP en het laagste totale energieverbruik.

Naar mate de warmtevraag hoger wordt geef ik de pomp meer ruimte, om zo een zo hoog mogelijke pompsnelheid te krijgen en een zo laag mogelijke aanvoertemperatuur.

Ah ja slim zo. Ik heb (nog) geen eigen regeling van de pompsnelheid dus dat zou ik dan telkens met de hand moeten gaan aanpassen. Maar aan de andere kant zie ik bij de huidige setting een verschil van ca 12W tussen wel/geen draaiende pomp. Neem voor het gemak even dat de pomp 50% van de dag draait, dan is dat 12u x 12W = 0,144 kWh per dag voor de pomp. Met een nog lagere pompsnelheid zal het wellicht van 12 naar 9W ofzo gaan dus bespaart dat een theoretische 0,05kWh per dag.

[Ep Woody]

sjimmie schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 11:04:
[...]

Ah ja slim zo. Ik heb (nog) geen eigen regeling van de pompsnelheid dus dat zou ik dan telkens met de hand moeten gaan aanpassen. Maar aan de andere kant zie ik bij de huidige setting een verschil van ca 12W tussen wel/geen draaiende pomp. Neem voor het gemak even dat de pomp 50% van de dag draait, dan is dat 12u x 12W = 0,144 kWh per dag voor de pomp. Met een nog lagere pompsnelheid zal het wellicht van 12 naar 9W ofzo gaan dus bespaart dat een theoretische 0,05kWh per dag.

Verbruik van mijn waterpomp is hoger. Ik zit op 20 watt verschil op de laagste stand, tot 60 watt op de hoogste stand. Vandaar dat het effect bij mij best groot is en dat ik dus inderdaad ga voor dynamisch aansturen van die pompsnelheid.

Kwam er alleen achter dat er een foutje in de berekening stond. Hoe kouder hoe minder snel de pomp mocht lopen.

[vandermark]

Ep Woody schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 11:25:
[...]


Verbruik van mijn waterpomp is hoger. Ik zit op 20 watt verschil op de laagste stand, tot 60 watt op de hoogste stand. Vandaar dat het effect bij mij best groot is en dat ik dus inderdaad ga voor dynamisch aansturen van die pompsnelheid.

Kwam er alleen achter dat er een foutje in de berekening stond. Hoe kouder hoe minder snel de pomp mocht lopen.

Ik zou graag die regeling in de OP post willen zien, al is het een link naar de juiste post. Ik kan hem nu al niet makkelijk vinden in de deel 1...

[Dylantje2]

vandermark schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 11:32:
[...]


Ik zou graag die regeling in de OP post willen zien, al is het een link naar de juiste post. Ik kan hem nu al niet makkelijk vinden in de deel 1...

Ik vraag me ook af hoe je die snelheid dynamisch maak, cq houdt..

[vandermark]

Dylantje2 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 11:36:
[...]


Ik vraag me ook af hoe je die snelheid dynamisch maak, cq houdt..

Daar kan je op basis van binnentemp, buitentemp en gewenste binnen temp natuurlijk best een leuke regeling voor maken zodat de WP niet te hard van start gaat bijvoorbeeld.

[Ep Woody]

Heel simpel, paar variabelen, instelling en een scriptje die die 3 dingen combineert. Eigenlijk is het niet meer dan 1 simpele formule.

Ik zal hem straks even uitschrijven zodat hij voor jullie ook beschikbaar is.

[Dylantje2]

vandermark schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 11:39:
[...]

Daar kan je op basis van binnentemp, buitentemp en gewenste binnen temp natuurlijk best een leuke regeling voor maken zodat de WP niet te hard van start gaat bijvoorbeeld.

Ik vraag me alleen af hoe je de flow regelt in een H?

[sjimmie]

Wellicht is de vraag niet alleen hoe je het berekent, maar vooral hoe je het aan je WP vertelt.
Ik heb geen heishamon en stuur via de aquarea cloud "api", iemand anders wellicht andersom en weer iemand anders geen van beide of een andere manier om de WP te sturen.
Mijn methode kent, voor zover ik kan nagaan, geen sturing van de pompsnelheid.

[vandermark]

sjimmie schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 13:01:
Wellicht is de vraag niet alleen hoe je het berekent, maar vooral hoe je het aan je WP vertelt.
Ik heb geen heishamon en stuur via de aquarea cloud "api", iemand anders wellicht andersom en weer iemand anders geen van beide of een andere manier om de WP te sturen.
Mijn methode kent, voor zover ik kan nagaan, geen sturing van de pompsnelheid.

Ik ga ervan uit dat al deze eigen scriptjes en domoticz thermostaten etc via de Heishamon lopen, dat is denk ik een 'harde' voorwaarde.

[sjimmie]

vandermark schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 13:18:
[...]

dat is denk ik een 'harde' voorwaarde.

voorwaarde van?

TS:

Dus vragen over randapparatuur en settings zijn zeker welkom. Bijvoorbeeld over: Heishamon, node-red, grafana, Lan box, HA en Domoticz enz. Hoe dit te doen is genoeg over te vinden, maar als je hier vragen over hebt i.c.m. een pana systeem, leuk.

[ Voor 43% gewijzigd door sjimmie op 15-12-2020 13:49 ]

[sjimmie]

Ep Woody schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 11:25:
[...]


Verbruik van mijn waterpomp is hoger. Ik zit op 20 watt verschil op de laagste stand, tot 60 watt op de hoogste stand. Vandaar dat het effect bij mij best groot is en dat ik dus inderdaad ga voor dynamisch aansturen van die pompsnelheid.

Kwam er alleen achter dat er een foutje in de berekening stond. Hoe kouder hoe minder snel de pomp mocht lopen.

Ik meet de pomp niet zelf, ik zie dus alleen in het totale stroomverbruik een verschil tussen wanneer de pomp wel of niet draait. Op dit moment ben ik aan het onderzoeken icm de 'default' thermostaat functie van de unit (die tot nu toe niet bevalt) en dan merk ik dat het verbruik in rust 12W is als er geen vraag is, en 23-24W als er wel vraag is maar de WP zelf even niet verwarmt. Hier gaat dus niet de hele WP uit, zoals bij sommige andere mensen die hem via CN4 of via Heishamon uitzetten.

[vandermark]

sjimmie schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 13:48:
[...]

voorwaarde van?

[...]

Om met eigen domotica/script oplossingen de Pana aan te sturen.

[sjimmie]

vandermark schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 14:19:
[...]

Om met eigen domotica/script oplossingen de Pana aan te sturen.

Dat kan dus ook zonder heishamon.
Python script of afgeleide daarvan die het via de panasonic cloud regelt, of domotica die bv op de controller/thermostaat regel-aansluitingen stuurt.
En als ik ooit weer wat ruimer in mijn tijd zit, wil ik hetzelfde doen als wat ik ooit met mijn Growatt PV omvormer heb gedaan en technisch gezien ook met de itho ecofan: verkeer sniffen en kijken of ook rechtstreeks aanspreekbaar/aanpasbaar is.

[Heronimo]

sjimmie schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 14:55:
[...]

Dat kan dus ook zonder heishamon.
Python script of afgeleide daarvan die het via de panasonic cloud regelt, of domotica die bv op de controller/thermostaat regel-aansluitingen stuurt.
En als ik ooit weer wat ruimer in mijn tijd zit, wil ik hetzelfde doen als wat ik ooit met mijn Growatt PV omvormer heb gedaan en technisch gezien ook met de itho ecofan: verkeer sniffen en kijken of ook rechtstreeks aanspreekbaar/aanpasbaar is.

Dat laatste is dus exact wat de Heishamon is. Een bordje wat in feite een reverse engineer versie is van de standaard LAN box van Panasonic. En ja, hij is dus rechtstreeks aanspreekbaar/uitleesbaar.

[Dylantje2]

Heronimo schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:24:
[...]


Dat laatste is dus exact wat de Heishamon is. Een bordje wat in feite een reverse engineer versie is van de standaard LAN box van Panasonic. En ja, hij is dus rechtstreeks aanspreekbaar/uitleesbaar.

Ik ben erg benieuwd naar de flow settings zonder de WP aan en uit te zetten

[sjimmie]

Heronimo schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:24:
[...]


Dat laatste is dus exact wat de Heishamon is. Een bordje wat in feite een reverse engineer versie is van de standaard LAN box van Panasonic. En ja, hij is dus rechtstreeks aanspreekbaar/uitleesbaar.

Nope. wat ik bedoel is gewoon met de originele LAN box. Heishamon is de originele box eruit en iets anders ervoor terug prikken in de seriele poort van de panasonic (of de originele box re-flashen met heishamon).
Dus wat ik t.z.t wil uitzoeken is het verkeer tussen die originele LAN box en de panasonic cloud onderscheppen/beinvloeden. En tot die tijd werk ik ook gewoon zonder heishamon, namelijk door via(*) de panasonic cloud met de orginele box kletsen. Niks is hier aan de hele installatie veranderd, 100% zoals de installateur het heeft geinstalleerd.

(*) Script wat tegen de cloud praat, niet ikzelf via de web interface.

[ Voor 4% gewijzigd door sjimmie op 15-12-2020 15:36 ]

[Heronimo]

sjimmie schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:35:
[...]

Nope. wat ik bedoel is gewoon met de originele LAN box. Heishamon is de originele box eruit en iets anders ervoor terug prikken in de seriele poort van de panasonic (of de originele box re-flashen met heishamon).
Dus wat ik t.z.t wil uitzoeken is het verkeer tussen die originele LAN box en de panasonic cloud onderscheppen/beinvloeden. En tot die tijd werk ik ook gewoon zonder heishamon, namelijk door via(*) de panasonic cloud met de orginele box kletsen. Niks is hier aan de hele installatie veranderd, 100% zoals de installateur het heeft geinstalleerd.

(*) Script wat tegen de cloud praat, niet ikzelf via de web interface.

Waarom zou je dat willen ipv de Heishamon in read only er bij te prikken op de connector voor de optieprint?

[sjimmie]

Heronimo schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:43:
[...]


Waarom zou je dat willen ipv de Heishamon in read only er bij te prikken op de connector voor de optieprint?

Heishamon ipv de standaard unit wil ik niet omdat ik altijd de originele staat wil behouden (alles moet altijd nog werken zonder wat ik zelf erbij hobby).
Heishamon naast de standaard unit betekent dat heishamon read-only wordt.
Een reflash van de orginele unit wil ik dus ook niet want dan ben ik ook de originele staat kwijt.

Met gescript tegen de cloud kletsen betekent dat alles origineel blijft werken, plus dat ik er zelf mee kan kletsen. Zowel lezen als schrijven. Ik denk dat ik bv nu ook al de parameter heb gevonden in de cloud waarmee ik de dT kan regelen en dus de flow.

Als het mogelijk is om via bv een man-in-the-middle achtige oplossing te werken, ben ik wellicht voor mijn eigen oplossing niet meer afhankelijk van de cloud, wat een win-win is voor het geval de cloud onbereikbaar is. Maar dat is dus voorlopig toekomstgedachten.

[CurlyMo]

sjimmie schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 16:01:
[...]
Heishamon naast de standaard unit betekent dat heishamon read-only wordt.

Exact. en waarom is dat voor nu een probleem?

[sjimmie]

CurlyMo schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 16:45:
[...]

Exact. en waarom is dat voor nu een probleem?

Ik stuur nu ook via node-red -> cloud -> originele unit.
Wat dus niet kan met een heishamon in read-only mode. Dus heeft die oplossing geen nut voor mij.
(deze discussie begon rondom het zelf kunnen sturen van de pompsnelheid, dat kan een read-only heishamon sowieso niet)

[CurlyMo]

sjimmie schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 16:49:
[...]

Ik stuur nu ook via node-red -> cloud -> originele unit.
Wat dus niet kan met een heishamon in read-only mode. Dus heeft die oplossing geen nut voor mij.
(deze discussie begon rondom het zelf kunnen sturen van de pompsnelheid, dat kan een read-only heishamon sowieso niet)

Maar je verliest er toch ook niks mee, behalve dat je de mogelijkheid krijgt om te sturen op basis van aanvullende parameters. Oftewel: heisha -> node-red -> cloud -> originele unit.

[sjimmie]

CurlyMo schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 16:50:
[...]

Maar je verliest er toch ook niks mee, behalve dat je de mogelijkheid krijgt om te sturen op basis van aanvullende parameters. Oftewel: heisha -> node-red -> cloud -> originele unit.

Jawel, een paar tientjes en een kastje voor iets wat niets toevoegt.
Want als ik het zonder heishamon kan, waarom zou ik die er dan óók nog tussen frutten.
Sowieso snap ik de toegevoegde waarde al niet van die eerste stap, heisha -> node-red? Waarom dan? Wat heb ik daar aan heisha? Ik krijg nu settings en data uit de cloud en ik kan sturen via de cloud. Ik moet alleen dus nog dingen vinden zoals sturen van de pomp, maar daar worstelen blijkbaar ook wat mensen mee die heishamon wel (of niet) hebben als ik zo de reacties eerder vanmiddag lees...

Enfin, einde hierover. Ik kom vooruit met node-red en de cloud en iemand anders komt vooruit met heishamon. Laten we vooral proberen elkaar daarin te respecteren en te helpen.

[CurlyMo]

sjimmie schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 16:54:
[...]
Want als ik het zonder heishamon kan, waarom zou ik die er dan óók nog tussen frutten.

Dat heeft natuurlijk alleen nut als je waardes uit de Heisha krijgt die je niet uit de cloud krijgt. Zo niet, dan lekker zo laten inderdaad.

@Heronimo Eerder gaf je aan dat de COP max. 1,36 kan afwijken. Dan kunnen we best zeggen dat de runs die ik zie van COP >= 7, runs zijn die in ieder geval de COP 5 moeten halen dan wel passeren. Mijn laatste run gaf overigens een gemiddelde van COP 10 en op basis van het verbruik (zie dashboard) een COP 7,8

Die japanners zijn wel sterren in het bieden van een goed gevoel over hun producten.

[Ruupster]

Ik ben bezig met de installatie van een 7J. Allemaal dikke koppelingen gekocht, 1 1/4 driedelige koppeling, 32mm buis.. maar dan kijk ik in de koppeling van 32mm naar 1 1/4 en dan zie ik een dikke trechter. Waarom ben ik dan alles zo groot aan het aanleggen? Hoe hebben jullie dat opgelost?

[Dylantje2]

sjimmie schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 16:54:
[...]

Jawel, een paar tientjes en een kastje voor iets wat niets toevoegt.
Want als ik het zonder heishamon kan, waarom zou ik die er dan óók nog tussen frutten.
Sowieso snap ik de toegevoegde waarde al niet van die eerste stap, heisha -> node-red? Waarom dan? Wat heb ik daar aan heisha? Ik krijg nu settings en data uit de cloud en ik kan sturen via de cloud. Ik moet alleen dus nog dingen vinden zoals sturen van de pomp, maar daar worstelen blijkbaar ook wat mensen mee die heishamon wel (of niet) hebben als ik zo de reacties eerder vanmiddag lees...

Enfin, einde hierover. Ik kom vooruit met node-red en de cloud en iemand anders komt vooruit met heishamon. Laten we vooral proberen elkaar daarin te respecteren en te helpen.

Het zijn 2 verschillen met de 1 waar je geen zeggenschap over hebt, en meer geluk dan wijsheid is om er mee te kunnen werken.[ en hopen dat hij ondersteunt blijft. ]
En de ander waar je altijd zeggenschap over hebt met veel support.

@CurlyMo ik hoop dat je COP klopt. COP 10 stond er bij ook wel eens, maar ik ging er niet vanuit dat het klopt
Daarnaast kloppen de gegevens van de japanners wel, als je kijkt wat ze meten.
Alleen zijn ze mss wat "vergeten" te meten.
Di