Toon posts:

Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9 Vorige deelOverzichtLaatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 2 3 ... 26
Acties:
  • 644.352 views

  • Grolsch
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 08:47
Mede-auteurs:
  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

  • develdonk
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 02-12-2022

develdonk

  • reinhrst
  • Registratie: December 2003
  • Niet online

reinhrst

  • BarryH
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 22:46

BarryH

  • Andre1973
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 03-02 10:53

Andre1973

  • Remco45
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 04:41

Remco45

  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31

koevlaas2

  • Chris_82
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 02-02 20:36

Chris_82

Oorspronkelijke TS

Ik ben al dik anderhalf jaar op zoek naar een slimme manier om ons stroomoverschot aan te wenden om het gasverbruik wat omlaag te krijgen. Nu doen we dat middels een elektrisch element die de zonneboiler (na)verwarmt. De CV-retour wordt door de boiler geleid, waardoor de ketel in 1e instantie niet met gas hoeft bij te stoken. Alleen: met een elektrisch element van 3kW ga je geen potten breken. Zeker omdat onze boiler slechts 200 liter inhoud heeft en het element alleen in staat is om de bovenste 100 liter te verwarmen. Met andere woorden: die boiler wordt na een rondje snel kouder.

Wat natuurlijk wél zou helpen: een warmtepomp als extra verwarmingstoestel in je CV kring opnemen. Idealiter gaat die als eerste proberen het volledige circuit te verwarmen. Immers, je wilt het gas alleen als "last resort" aanspreken als je een overschot aan stroom hebt. Zoals wel vaker neemt eric-pvt het voortouw; hij heeft inmiddels een Elga op de kop getikt. Prachtig apparaat. mkleinman en ondergetekende hebben laten blijken méér dan gemiddeld geïnteresseerd te zijn in zo'n warmtepomp. Qua prijs lijkt het redelijk uit te kunnen.
Mijn schatting is dat we toch wel 500 kuub aan gas kunnen besparen, waardoor we nét in een andere staffel terecht komen, hetgeen al 55 euro per jaar scheelt, nog afgezien van het vermeden gas.

Een iets extremer maatregel is om de ketel de deur uit te doen en een Zubadan te kopen. Echter, dan zou ik voor een 3-fase exemplaar gaan, om qua elektriciteit niet in een ander capaciteitstarief te belanden. Maarrrrr, een 11 kW exemplaar buitenunit kan je in Duitsland krijgen voor een lousy 4k. En dan heb je daar nog een binnenunit bij nodig die al gauw 2,5k doet. Al met al lijkt dat wat lastig te verantwoorden, qua tvt :+

Lang verhaal kort:
gebruik dit topic om je gedachten rondom een lucht/water wp de vrije loop te laten. Breng ideeën in, stel vragen, maar laat iedereen in zijn waarde. Ik hoop op veel en levendige discussies.

Eerste aanzet tot dit topic was eerder gedaan door AUitdehaag:
AUijtdehaag in "Warmtepomp lucht/water voor CV+Tapwater+Zonnecollectoren"

Inleiding / voorwoord

Dit topic is gestart in 2013 door hansdegit om de mogelijkheiden te bespreken om zijn stroomoverschot zo efficient mogelijk te gebruiken in zijn warmtepomp, lees "affikken". Intussen is dit topic in 2019 gegroeid tot een populair topic met intussen 10.000'en reacties. Daarom is besloten om het "affik" topic te hernoemen naar "Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen". En intussen zijn we dus alweer bij deel 9 aan beland.

Changelog

  • Eerste deel
  • 31-01-2016, Deel twee!
  • 05-02-2017, Deeltje drie!
  • 15-09-2017, Deel 4 !
  • 04-12-2017, Grote aanpassing openingspost.
  • 05-12-2017, Deel 5!
  • 06-12-2017, Diverse grote verbeteringen in het topic.
  • 10-12-2017, Shops / installateurs toegevoegd.
  • 11-12-2017, Diverse shops / installateurs toegevoegd.
  • 03-02-2018, formule warmteberekening toegevoegd + buffervat verhaal uitgebreid
  • 25-04-2018, Deel 6!
  • 13-12-2018, Deel 7!
  • 17-10-2019, Deel 8!
  • 04-10-2020, Deel 9!

Werking warmtepomp

YouTube: Hoe werkt een warmtepomp?





Werking: Het koudemiddel (tussen F en B ) is een stof met een lage ‘kook temperatuur’

A. Een compressor perst ‘gas’ samen waardoor de druk en temperatuur oploopt.
B. Dit verwarmde gas stroom door de ‘condensor’, omdat dit warmer is dan het cv-water, wat (gescheiden) ook door de ‘condensor/platenwisselaar’ stroomt, geeft dit warmte af aan het cv- water.
C. Doordat het gas warmte afgeeft in de condensor koelt het af en condenseert het naar vloeistof
D. Bij de verbinding ‘oververhitter/onderkoeler’ draagt het nog wat warmte af.
E. Het expansieventiel (de dunne leiding gaat daarna over naar een ruimere) zorgt ervoor dat het samengeperste koudemiddel weer kan expanderen waardoor de druk weer afneemt.
F. Het afgekoelde koudemiddel gaat door de ‘verdamper’ waar het, door het verdampingsproces, energie (warmte) ont
trekt aan de bron die daar (gescheiden) ook doorheen wordt gepompt en gaat weer over in gasvorm, D. De oververhitter voegt nog iets warmte toe waardoor echt alle vloeistof weer gasvormig is geworden... En het proces begint opnieuw bij A.

De ( Gesloten ) bron waarover wordt gesproken kan een bron zijn in de grond, dan spreken we over een W/W warmtepomp maar ook de buitenlucht met een reguliere "airco" unit. Dan spreken we over een L/W warmtepomp zoals in dit topic.

Uitleg van @Remco45

Eerst even wat uitleg waarom we condenseren en verdampen.

Warmte verplaatst zich altijd van warm naar koud.

Een pannetje met 1 kg (= 1 liter) water verwarmen kost 0,00116 kWh aan warmte-energie per graad Celsius.
Als het water van 99 naar 100 °C wordt gebracht kost dit dus 0,00116 kWh.
Maar diezelfde liter water laten verdampen, dus om te zetten van 100 graden water naar 100 graden stoom, kost 539 keer zoveel.

Bij de faseovergang van vloeistof naar gas (verdamping) wordt heel veel warmte opgenomen.
Het omgekeerde geldt ook: bij de faseovergang van gas naar vloeistof (condensatie) komt diezelfde hoeveelheid warmte weer vrij.
Conclusie: door faseovergangen te gebruiken kan efficiënt veel energie worden overgebracht.

Die faseovergangen kan je beïnvloeden door de druk te veranderen.
Bij drukverlaging zal een vloeistof bij een lagere temperatuur verdampen en warmte opnemen.
Omgekeerd zal drukstijging (compressie) een gas kunnen laten condenseren tot een vloeistof bij een hogere temperatuur dan normaal. Daarom worden speciale koelmiddelen gebruikt. Reden dat we het koelmiddel noemen is omdat de eerste machines werden ontworpen om bederf van etenswaren te voorkomen.


Dan nu het proces vanaf de compressor t/m het expansieventiel.

Het hete persgas uit de compressor komt onder hoge druk via de dikste koelmiddelleiding aan in de platenwisselaar.
Hier koelt eerst iets af tot condensatietemperatuur: dat geeft een klein beetje warmteoverdracht.
Vervolgens condenseert het persgas tot vloeistof: hierbij komt het overgrote deel van de warmte vrij.
De platenwisselaar is voldoende groot dat de vloeistof nog iets verder wordt afgekoeld waarbij het laatste beetje warmte wordt overgedragen. Reden is dat er absoluut geen gasvormig koelmiddel meer gewenst is. De vloeistof verlaat de platenwisselaar met dezelfde temperatuur als de Ta van het water.
Er kan dus geen warmte meer worden overgedragen aan het water.

Vervolgens moet de druk en de temperatuur van het koelmiddel zodanig worden aangepast dat het buiten in de verdamper bij de dan heersende buitentemperatuur volledig zal verdampen. Daarmee kan namelijk de meeste warmte zeer efficiënt worden opgenomen.
Dat kan zijn bij zacht weer zoals vandaag, of strenge vorst zoals afgelopen week.
Het koelmiddel moet dus worden afgekoeld tot enkele graden onder de heersende buitentemperatuur en de druk moet zodanig zijn dat bij warmteopname er snel verdamping optreedt.

Hiertoe dient het expansieventiel. Het effect is vergelijkbaar met de koker van een CO2 blusapparaat dat vloeibaar CO2 op kamertemperatuur door expansie afkoelt tot beneden -80 graden.
Alleen wordt er in het expansieventiel zo weinig mogelijk koelmiddel verdampt. Er moet namelijk zo veel mogelijk vloeistof overblijven want alleen vloeistof kan verdampen en zo warmte opnemen.

Dit laatste verklaart meteen waarom een WP slechter presteert bij zeer lage temperaturen.
Het expansieventiel moet de vloeistof dan nog kouder maken en de druk verder verlagen waardoor er nog maar weinig vloeistof wordt doorgelaten om warmte op te nemen. Hierdoor daalt de capaciteit. Dit kan iets worden gecompenseerd door de compressor harder te laten draaien, maar deze zal door zo weinig koelmiddel gek genoeg oververhit raken en zal dan worden begrensd.
Daartoe zijn er diverse compressor-injectiemethoden uitgevonden, maar dat is een ander verhaal.

Begrippen

Wat begrippen op een rij:



COP

( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het rendement van een warmtepomp wordt uitgedrukt in COP (Hoe hoger dit getal hoe beter)
Energie uit de bron + toegevoegde energie (compressor) = afgegeven energie
Afgegeven vermogen (in kW) : toegevoegd vermogen (in kW) = COP

Vraag / voorbeeld:
Als je een warmtepomp met een COP van 5 hebt (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
en het afgegeven vermogen 10 kW is (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
Wat is dan je bron vermogen en hoeveel energie verbruikt deze uit het net?

Antwoord:

10 kW : COP 5 = 2 kW vermogen uit het net
10 kW - 2kW = 8 kW bron vermogen

COP zegt dus iets over het rendement. Maar naast een goed rendement spelen natuurlijk ook andere zaken nog een belangrijke rol bij aanschaf van een warmtepomp. Kies een product dat degelijk is gebouwd, (stevige omkasting) goede geluidsisolatie heeft en een goede vertegenwoordiging in Nederland heeft.
Aan een warmtepomp met een goed COP die vervolgens herrie maakt heeft u ook geen goede koop!




sCOP
( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het COP is dus de verhouding tussen afgegeven en verbruikt vermogen bij één bepaalde brontemperatuur / afgiftetemperatuur .

Daarnaast is er nu ook het SPF (Seasonal Performance Factor) uitgedrukt in SCOP voor verwarmen en SEER voor koelen.
De toegevoegde S staat voor „Seasonal / Seizoensgebonden“.
Dit betekent, dat meerdere realistische meetpunten vastgelegd zijn. Deze worden allen meeberekend bij de indeling van de energie-efficiëntieklasse.
Voor koeling zijn de vastgestelde meetpunten voor heel Europa vastgesteld.
Voor verwarming kon geen geldig temperatuurprofiel voor heel Europa worden opgesteld. Daarom werden hier drie klimaatzones, met verschillende deellastprofielen, in Europa gedefinieerd: Noord-, Midden- en Zuid-Europa.
Het SCOP zegt dus iets over het rendement van het toestel over een bredere band.
Het probeert een benadering te zijn van het rendement in de praktijk, hoewel het uiteindelijke rendement in de praktijk natuurlijk van nog meer factoren afhangt .



Graaddagen
Een graaddag is gedefinieerd als referentietemperatuur minus de gemiddelde temperatuur over de gehele dag, geminimaliseerd op 0. De gemiddelde temperatuur over een dag is in Nederland typisch gemeten bij het KNMI in de Bilt. Als de gemiddelde temperatuur over een bepaalde dag 10 graden Celsius was, dan heeft die dag een equivalent van 8 graaddagen. Als de gemiddelde temperatuur hoger ligt dan de referentietemperatuur (bijvoorbeeld 20 graden), dan is er typisch geen verwarming nodig; het aantal graaddagen is dan 0 (en niet -2).

Typisch worden graaddagen over een heel jaar gesommeerd. In Nederland zijn er ongeveer 3000 graaddagen per jaar.

Verschillende L/W warmtepompen

Grafieken

Omdat een openingspost niets is zonder de bijbehorende grafieken en tabellen. Bij deze een aantal interessante gerelateerde.
Temperatuur in Nederland
Met dank aan warmtecheck.nl



Deze grafiek geeft duidelijk aan dat een warmtepomp 99% van de tijd het werk volledig op zich kan nemen.
Winter
Met dank aan Freemann hier op het forum



Echte winters? Wat zijn dat?



Bovenstaande tabel betreft uitsluitend Zuid-Holland. In het binnenland en in het noorden is er sprake van een veel guurder klimaat. In Zuid-Holland was er bijvoorbeeld in de periode 2005 t/m 2017 geen daggemiddelde lager dan -8 graden. (Bij WP's is het daggemiddelde een beter uitgangspunt dan de minimum temperaturen, zeker bij een goed geïsoleerd huis.) Elders in NL is er sprake van veel lagere daggemiddelden met in afgelopen jaren ook een aantal malen op verschillende plekken minimumtemperaturen onder de -20.

Voorbeeld: 2 t/m 7 februari 2012 Eindhoven daggemiddelde -7,2 -9,4 -13,8 -8,1 -7,3 -8,7 en Arcen in dezelfde periode: -7,4 -9,3 -10,7 -7,2 -7,5 -8,1 (bron: https://weerstatistieken.nl/). In Eindhoven was het toen dus 3 dagen lang gemiddeld onder de -10 graden. In Lelystad werd toen een minimum temperatuur van -22,9 graden gemeten en in Marknesse van -22,8.

Het blijft dus raadzaam in wat koudere delen van Nederland om van -10 te blijven uitgaan voor capaciteitsberekeningen van WP's. Dit was de norm om de capaciteit op basis van het warmteverlies van het huis voor gasketels te bepalen bij een windkracht 3 (windkracht is naast temperatuur een zeer belangrijke parameter voor afkoeling van een huis). Het KNMI verwacht geen hogere minimum daggemiddelden in de komende decennia.

Integendeel: de extremen worden waarschijnlijk groter ondanks gemiddeld hogere temperatuur (warmere winters met meer uitschieters naar zowel boven als beneden). De jaartallen van de extremen zijn nu ook al vaak behoorlijk recent. Zie https://www.knmi.nl/kenni...winter-door-de-jaren-heen en http://www.knmi.nl/over-h...aakt-winterbeeld-compleet , https://www.knmi.nl/kenni...die-van-2010-in-nederland

Hybride / Solo

Een hybride L/W warmtepomp is ter ondersteuning van de CV ketel. De Techneco ELGA is een goed voorbeeld van een hybride L/W warmtepomp. De ELGA probeert eerst zelf het huis te verwarmen, mocht dit niet lukken dan schakelt de ELGA de ketel er bij aan.

Daarnaast zijn er solo apparaten zoals de Techneco Loria. Deze neemt de functie van de CV ketel volledig over en kan dus ook voor warm water ( SWW ) zorgen.

Voorbeelden van een hybride L/W warmtepomp zijn:
  • Techneco ELGA
Voorbeelden van een solo oplossing ter vervanging van de ketel zijn:
  • Techneco Loria

Grootte warmtepomp

Grote uitdaging is om te bepalen hoe groot/zwaar een warmtepomp moet zijn. Te groot is niet altijd goed maar te klein is zeker niet goed en betekent het koud hebben in de winter.

Over het algemeen kunnen grotere/zwaardere warmtepompen minder ver terug moduleren als kleinere warmtepompen. Het liefst koop je een warmtepomp met een modulatiebereik tussen de 0 en 100% alleen bestaan deze niet.

Het is een utopie dat je een WP kunt aanschaffen die niet gaat pendelen. Immers in elk huis wordt het warmteverlies op een gegeven moment dusdanig laag door warmere buitentemperaturen dat de WP een keer zijn energie niet kwijt kan en uit gaat.

Over het algemeen moduleert een warmtepomp terug tot zo'n 30 á 40% van het maximale vermogen (afhankelijk van het merk/type).
Dit betekent dat als je een warmtepomp van "stel" 10KW hebt deze minimaal 3 á 4KW warmte genereert. Stel je warmteverlies is maar 1 of 2 KW dan zal de warmtepomp dus gaan "pendelen" (aan/uit).
Een uitzondering op de regel is de WP van Fujitsu, deze kan aanzienlijk verder terug moduleren.

Het liefst zien we 1 constante run zonder onderbrekingen. Al zijn de compressoren tegenwoordig dusdanig sterk dat ze 10.000'en start/stops kunnen maken, ze gaan dus echt niet zo kapot, zelfs bij meerdere keren per uur in/uitschakelen zou het "theoretisch" 10-tallen jaren duren voordat de compressor kapot zou gaan.

Als je dus een te grote WP aanschaft heb je eerder kans op pendelgedrag, koop je een te kleine WP dan heb je kans op koude voeten.

Ook zal een grotere WP minder snel invriezen (defrosten) als een kleinere WP omdat een grotere WP een grotere condensor heeft, en dus minder hard draait als een kleinere WP bij een gelijke situatie.
Wel is vaak de COP van een kleinere WP "iets" beter.

Dus allemaal zaken welke meegenomen moeten worden in het bepalen van de capaciteit van de WP.

@Koevlaas2 heeft een simpele formule om de grootte van de warmtepomp te bepalen. Deze formule lijkt aardig accuraat en geldt voor alleen verwarming ( continu stoken 24/7 stoken ) en dus niet voor SWW verbruik.

De formule is:
Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven.

Bijvoorbeeld mijn verbruik voordat ik ( mkleinman ) over ging naar de ELGA: 1100m3 gasverbruik. Levert 8800 / 1650 = 5.33, Afronden naar boven = 6kW. Dit klopt aardig. De ELGA levert 5.1kW en heeft het moeilijk onder nul, ik had meer capaciteit nodig gehad.

Wanneer er wel nachtverlaging gaat worden toegepast en/of SWW dan is er dus een grotere unit nodig!

"Mijn WP (11,2KW) had afgelopen weekend (temperatuur +- 0 graden en mist) 2 uur en 20 minuten nodig om mijn 400 liter vat op 45 graden te krijgen."

Mocht ik ooit overgaan naar een all-electric warmtepomp dan wordt dit een 8kW of 10kW variant puur om wat meer over te hebben.

Het is natuurlijk wel van belang dat je het vermogen kwijt kunt in je afgiftesysteem.
Het thermische vermogen kun je uitrekenen door onderstaande formule.

Vermogen = L/s * 4.2 * Dt = kW

Dus bij een flow van 15 liter per minuut (=0,25 liter per seconde) en een dT van 3 graden wordt er 3,15kW aan warmte afgegeven.

Als je een WP hebt van 10kW heb je bij een Dt van 5 graden (zo'n beetje de max bij de meeste WP's) een flow nodig van 0,476 liter per seconde, 28,57 liter per minuut, 1714 liter per uur. Als je deze flow niet kwijt kunt in je afgiftesysteem zul je de 10kW vermogen niet halen. Veelal wordt daarom bij grotere WP's een buffervat als open verdeler gebruikt om de flow kwijt te kunnen.

Om het warmteverlies van een woning te berekenen wordt normaal gesproken de ISSO-publicatie 51 gebruikt.

Deze berekening geeft aan hoeveel vermogen je nodig hebt in de minst gunstige situatie (koud, regenachtig weer) en houdt rekening met allerlei factoren.

Zie hieronder een DIY document:

https://warmtepomp-weetje...mogens-in-woning-ISSO.pdf

SWW

Om compleet gasloos te kunnen, zul je ook je SWW met de warmtepomp moeten maken. Bedenk dan wel dat je een grote boiler (200-300L gemiddeld) kwijt moet kunnen in huis omdat een warmtepomp onvoldoende capaciteit heeft om rechtstreeks te douchen of badderen zoals met een gas-combiketel. Dus moet er een voorraad aangelegd worden. Bijkomend voordeel is dat je het water op de meest gunstige tijd kunt opwarmen (lage stroomkosten (PV), hoge buitentemperatuur (lager verbruik), weinig warmte vraag CV).
Voor de bereiding van SWW heb je naast een boilervat ook een driewegklep, temperatuursensor en elektrisch element nodig. Voordelige boilervaten met zijn onder andere te vinden in Polen.

Kun je, of wil je (€€) geen grote boiler; Of heb je lauwwatervrees? Er bestaan ook doorstroomverwarmers op 3-fase stroom om direct het lauwe water 10-20°C warmer te maken (COP=1), zodat er in extreme situaties altijd warm water voorhanden is. (Bijvoorbeeld: Wijas POW-Multi / Clage CEX)
Legionella preventie
De groei van de legionellabacterie kan een probleem vormen in stilstaand warm water. Alle fabrikanten en installateurs zijn verplicht om een preventieprogramma in werking te stellen, waarbij het water in de boiler minimaal maandelijks, bij voorkeur wekelijks 1x tot 60 á 65°C wordt verwarmd om eventueel aanwezige bacterien te doden. Minimaal 10 minuten bij die temperaturen is voldoende.
Sommige tweakers vinden dit overbodig en besluiten zelf om zo'n preventieprogramma uit te schakelen. Uiteraard op eigen risico. Aangedragen redenen hiervoor zijn onder andere dat er dagelijks voldoende doorstroming is, buitenlandse normen voor preventie soepeler zijn, condities voor groei slecht zijn (RVS, hardheid water) en dat het risico relatief klein is ten opzichte van tuinslangen of plantenspuiten.
De voorkeur is natuurlijk beter voorkomen dan genezen.

Buffervat

Het nodig hebben van een buffervat kan 2 redenen hebben.

1= Systeeminhoud vergroten. Dit kun je inderdaad ook goed bereiken door alle groepen open te laten
2= Hydraulische scheiding van opwekcircuit/afgiftecircuit.

Het buffervat is een veel besproken discussiepunt in dit topic.
Een aantal gebruikers in dit topic laten zien dat als er voldoende systeeminhoud is, en men de benodigde flow goed kwijt kan in het afgiftesysteem een buffervat niet altijd noodzakelijk is.
Bij grotere warmtepompen is het wel aan te raden vanwege de hoge benodigde flow die nodig is om de hoge vermogens te kunnen halen.
Ook bij naregeling waar (gedeeltelijk) groepen kunnen dichtlopen is een buffervat altijd aan te raden om de hydraulische systemen te scheiden.

Een WP (Het primaire circuit) werkt met een vaste / hoge flow, dus pompt op constante druk.
Als je naregeling hebt dan heb je een dynamische flow en dus een pomp op proportionele druk (secundaire circuit).
.
Per groep vloerverwarming gaat er (aanname) 2 ltr/minuut aan debiet doorheen. Als je alleen je woonkamer hebt met 5 groepen (aanname) is dat dus 10 liter/minuut, wat veel te weinig is voor een grote WP (die van mij doet 26 ltr/minuut)

Het primaire circuit (warmtepomp) werkt met een vast debiet (flow) en het secundaire circuit werkt met proportionele druk omdat de flow constant veranderd bij het open gaan en dichtlopen van diverse groepen. Vandaar dat bij naregeling een buffervat als open verdeler eigenlijk noodzakelijk is.

Koelen

Koelen met een L/W warmtepomp is geen groot succes bij de meeste hier op het forum. Het grote probleem is dat de temperatuur wel naar beneden gaat maar de relatieve luchtvochtigheid niet. Die gaat zelfs omhoog als de temperatuur naar beneden gaat wat het leefklimaat nog beroerder maakt.

Geluidsproductie

Een L/W warmtepomp haalt de warmte uit de buitenlucht. Er wordt dus een buitenunit geinstalleerd die vergelijkbaar is met een buitenunit van een airconditioning. Deze units maken geluid. Houdt hier rekening mee wanneer je een L/W pomp laat installeren.

Grootste probleem is onvoldoende demping. De trillingen van de compressor en ventilator worden dan aan de constructie van je woning doorgegeven en kunnen ontzettend hinderlijk zijn. Houdt daarnaast ook rekening met de buren.

Om het geluid te reduceren kun je een omkasting laten installeren (Climeleon / Merford) of zelf bouwen met wat hout en het juiste geluidsabsorptiemateriaal (wie weet een goede link?)

Ook kan dit materiaal ( https://www.geluidsisolat...olerende-massaplaten.html ) worden gebruikt voor geluidsreductie.

Er zijn ook mensen in dit topic die de buitenunit open hebben gemaakt en er zelf extra isolatie aan hebben toegevoegd. Let op: Als je dit doet heb je niet langer garantie!

Populair in dit topic

In dit topic zijn een aantal apparaten erg populair. Hieronder een kort stuk over elk van deze apparaten
Techneco ELGA
Techneco levert al een aantal jaar een hybride L/W warmtepomp genaamd de ELGA. ELGA staat voor ELektriciteit en GAs. Dit houdt in dat de ELGA het verwarmen samen met de ketel doet. De ELGA probeert eerst zelf het huis te verwarmen, wanneer aan een aantal voorwaarden wordt voldaan wordt de CV ketel erbij aan geschakeld.

Deze zijn:
  • Buitentemperatuur onder de 4 graden ( als temperatuurbegrenzing er op zit ).
  • Gemeten temperatuur in de woonkamer is 1,5 graad kouder dan gewenste temperatuur
  • ELGA draait al 2 uur maar setpoint is nog niet bereikt.
De ELGA kan maximaal een aanvoertemperatuur leveren van 42 graden. Wil je 42 graden aanvoertemperatuur dan moet je daar wel wat voor doen; Zoals gezegd doet de ELGA graag laag en traag. In de praktijk, bij mkleinman, komt dat er op neer dat de gemiddelde aanvoertemperatuur tussen de 33 en 35 graden ligt bij het normale klokprogramma. Hogere temperaturen zijn wel mogelijk maar dan moet handmatig de thermostaat hoger worden gezet zodat het verschil tussen gemeten en gewenst groter wordt.

Naast de manier van Hansdegit is er nog een manier om de ELGA naar die 42 graden te krijgen. Namelijk door de ELGA voorverwarmd water van een andere bron voor te schotelen. De ELGA wil dan een verschil tussen aanvoer en retour overbruggen en gaat dan harder werken om maar aan die dT vraag te voldoen van de software. Eric-PVT heeft dit met zijn setup gedaan. De ELGA kan altijd door zijn zonneboilervat heen. Deze wordt in de winter voorverwarmd door een elektrisch boilertje. Zodoende is het CV circuit eigenlijk altijd minimaal 40 graden waardoor de ELGA zijn maximale vermogen gaat gebruiken.

De ELGA moduleert volgens twee voorwaarden terug.

1. Verschil tussen gewenst en gemeten
Wanneer dit verschil kleiner wordt, en dus het setpoint wordt bereikt, dan moduleert de ELGA terug.

2. retourtemperatuur gaat richting de 42 graden
Om een maximale COP te behouden is de ELGA begrenst** op 42 graden aanvoertemperatuur. Wanneer dus de retour richting de 42 graden gaat dan hoeft de ELGA dus niet veel meer te doen. De ELGA gaat dan terugtoeren. Let op, als de retourtemperatuur BOVEN de 42 graden uit komt dan schakelt de ELGA uit, dus ook de pomp!

Dat laatste kan je voorkomen door de interne pomp aan te sluiten op het externe pompcontact. De pomp blijft dan draaien, ook wanneer de retour warmer is dan 42 graden.
Techneco Loria ( Duo )


De Loria is de oplossing van Techneco om volledig gasloos te kunnen met een L/W warmtepomp. Het is een split-warmtepomp, verkrijgbaar in 4 verschillende vermogens (6004: 4kW, 6006: 6kW, 6008: 8kW en 6010: 10kW). Daarnaast heb je nog de optie om ook SWW te maken, dan wordt het de Loria Duo genoemd. Allemaal zijn het enkelfase (230V) warmtepompen. De buitenunits zijn van Fujitsu (ook wel bekend van de General L/W warmtepompen), de binnenunit komt van Atlantic uit Frankrijk. Voor de koudste dagen heeft de Loria ook nog een 3kW element (COP=1) om extra te kunnen verwarmen. Net als veel andere L/W warmtepompen, verliest de Loria bij lage temperaturen (A-7/W35) 15-20% van het oorspronkelijke vermogen bij A7/W35, alleen de 6004 behoud zijn vermogen bij lage temperatuur.
De Loria warmtepompen zijn relatief gunstig geprijst, als het een no-go is om een buitenlandse L/W warmtepomp te bestellen en zelf te installeren. Techneco heeft een goed verspreid netwerk van installateurs waarmee ze samenwerken en waar je terecht kunt voor offertes, service en garantiewerk.
De Loria warmtepomp werkt op basis van een stooklijn met buitensensor (WAR) en correctie door middel van een ruimtethermostaat. De stooklijn en correctie zijn vrij instelbaar. Uit de stooklijn en correctie volgt een setpoint voor de aanvoer temperatuur, waarop een ±1°C regelband wordt toegepast om de buitenunit te stoppen of starten.
Voor de Loria Duo kun je 1 of 2 vaste dagelijkse momenten aangeven wanneer het boilervat met SWW naar comfort-temperatuur wordt gebracht, daarbuiten is een eco-temperatuur instelbaar. Standaard zit de temperatuursensor onderin, op ca. 1/3 van het boilervat. Op die manier wordt er voor gezorgd dat het hele vat op temperatuur komt. Als de temperatuur bij de sensor 7 graden onder het setpoint komt, zal een nieuwe SWW-run gestart worden. Bij normaal gebruik is het voldoende om het boilervat 1x in de middag (14-17 uur) naar een comfort-temperatuur van 50-55°C te brengen en daarbuiten een eco-temperatuur van 40-45°C aan te houden. Op die manier gebeurt het opwarmen op een gunstig moment voor verbruik, maar zul je nooit met te koud water komen te zitten om te douchen.
Voor legionella preventie zal het elektrisch element in de boiler 1x in de week de temperatuur naar 60°C brengen.
Het geluid van de Loria is op papier gemiddeld te noemen. In de laagste last nauwelijks hoorbaar, bij hogere last is met name het ventilatorgeluid aanwezig. Nog steeds kun je dan op normale toon een gesprek houden als je er direct naast staat. De geluidservaring of gevoeligheid voor geluid is natuurlijk zeer subjectief, ook kan de omgeving negatieve invloed hebben op het geluid.

Enkele nuttige links voor de Loria: documentatie, brochure, vergelijking, ontwerphandleiding met inkoopprijzen, installateurshandleiding
Panasonic warmtepompen
Panasonic heeft een uitgebreide reeks L/W warmtepompen, waarvan de Aquarea monoblocs (5kW, 6kWen 9kW) zich zeer goed lenen voor DIY installatie. De units zijn enkelfasig en door de monoblock constructie is geen F-gassen gecertificeerde installateur nodig. Ze houden ook bij lage temperaturen (tot -15 °C) hun vermogen doordat er bij zakkende buitentemperaturen steeds hogere frequenties worden vrijgegeven. Aanvullend hebben ze nog een elektrisch verwarmingselement van 3 kW wat ingezet kan worden als hulp bij lage buitentemperaturen of bij defrosts.

Deze monoblocs zijn relatief stil en hebben een goed rendement (COP). De WP kan eventueel via een driewegklep ook de warmwatervoorziening d.m.v. een boiler aansturen.
Het voordeel van een monoblock is dat het koelmiddelcircuit al geheel in de fabriek is gemonteerd en dat er dus voor de installatie geen F-gassen gecertificeerde installateur nodig is. Dit heeft echter als nadeel dat het verwarmingscircuit naar buiten moet worden gebracht met het risico van bevriezen bij stroomuitval. Regelmatig ontstaan er daarom forumdiscussies over de noodzaak van glycol.

Bevriezing zal in de praktijk alleen optreden bij zeer lage temperaturen tezamen met een langdurige stroomstoring (langer dan 4 uur). In zeer uitzonderlijke gevallen duren stroomstoringen langer dan 4 uur (Haaksbergen 2005 61 uur, Betuwe 2007 bijna 2 dagen, 2017 Culemborg 6 uur). Een klein gaatje in de terugslagklep kan helpen om micro-circulatie mogelijk te maken, waardoor bevriezing minder snel zal plaatsvinden. Glycol kan bevriezingsrisico voorkomen, maar het glycol moet wel jaarlijks worden gecontroleerd en eventueel bijgevuld of vervangen (elke 5-7 jaar). Hou verder rekening met de kosten van het glycol en de afvoer van restanten (glycol mag niet het riool in). Ben je echt bang voor schade door bevriezing neem dan liever een split-unit. Een kleine hoeveelheid glycol geeft alleen schijnzekerheid. Gebruik 35% voor bescherming tot -15. Glycol geeft wat extra slijtage en zo'n 5% verlies aan rendement. Geen auto-antivries gebruiken!

Hier op Tweakers zijn diverse leden actief die zo’n Panasonic zelf geïnstalleerd hebben. Voor diegenen die de Duitse taal machtig zijn, is er ook veel informatie te vinden op een Duits forum:

http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Hauptseite

Ook is er op GoT een "speciaal" topic voor Panasonic Monoblock warmtepompen.

Dylantje2 in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2"

En nog meer links:
http://www.haustechnikdia...k-Luft-Wasser-Waermepumpe
http://www.haustechnikdia...f3e5-von-Panasonic-Geisha
http://www.haustechnikdia...e-wie-einfach-realisieren
https://www.haustechnikdi...m/t/197868/Geisha-H-Serie

TIPS

Meten is weten!
Bezuinig nooit op meetinstrumentatie. Zorg er altijd voor dat je weet hoe je warmtepomp presteert. Investeer dus in een makkelijke oplossing zoals een Kamstrup meter voor het bepalen van de output en de COP. Of bouw zelf een systeem met een VFS2-40 en koppel die met bijvoorbeeld domoticz.

links:

https://nl.aliexpress.com...r-supply/32742104471.html

https://github.com/AlbertHakvoort/Melcloud2Domoticz/
Isolatie
Isoleren, isoleren en nog eens isoleren. Vergeet ook absoluut de CV leidingen niet. Hieronder een foto van buizen die met een enkele laag zijn geisoleerd.



Die steken nog duidelijk af tegen de omgeving. Overweeg dus ook om leidingen dubbel te isoleren!
DBE op radiatoren
Om de afgifte van radiatoren of convectorputten te verbeteren kan je kijken naar DBE ( Dynamic Boost Effect ). Dit kan met Speedcomfort (wel converctorversie of ingebouwde thermostaat bypassen, werkt anders pas (ruim) boven 33 C). Daarnaast is dit een simpel systeem om zelf te maken met een temperatuursensor en wat goedkope computerfans. Hier in DED is er ook een discussietopic over: LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen
Vloerverwarming
Om zo effectief gebruik te maken van de L/W warmtepomp is het handig om met vloerverwarming kortere en kleinere kringen te gebruiken. Dus in plaats van 80 - 120m per kring slechts 60 tot 80 per kring. Zo wordt de flow veel hoger en gaat de efficientie van de vloer omhoog.
Stroomaansluiting
Zeker bij zwaardere warmtepompen en/of SWW verwarming is eigenlijk een 3 fasen aansluiting noodzakelijk. Het laatste wat je wilt is dat je zelf in de winter moet gaan beslissen of de oven voor het koken voor gaat of de verwarming :)

Prijzen en subsidie

Er worden behoorlijke subsidies uitgedeeld voor warmtepompen tot 2300,- aan toe voor een L/W warmtepomp. de ELGA kost inclusief installatie, zonder subsidie, zo rond de 4000,-. Zie ook de lijst met eigenaren wie wat heeft betaald voor zijn/haar warmtepomp.

WAR regeling (WeersAfhankelijkeRegeling)

Op verzoek een quote uit het topic waarin WAR regeling wordt uitgelegd met de verschillende mogelijkheden.

WAR is een overschatte term, terwijl het eigenlijk een heel eenvoudig iets iets. Namelijk WeersAfhankelijkRegelen. Dus een bepaalde Ta bij een bepaalde Tbuiten. Niet meer en niet minder.

Als je dus zuiver en alleen WAR draait loopt je WP 24*7 te verwarmen, de enigste variatie die ontstaat is de ruimtetemperatuur. Ta staat vast, vermogen staat vast, dus ruimtetemperatuur is de variabele, terwijl je die normaal gesproken juist constant wil hebben, Ta en afgegeven vermogen "boeit" de gemiddelde gebruiker niet.

Er zijn aantal WAR variaties die gebruikt worden om de ruimtetemperatuur in de hand te houden.

1 = WAR met een maximale buitentemperatuur. Dit is standaard functionaliteit van een een aantal WP's, waaronder Panasonics, maar Mitsu's bijvoorbeeld niet. Dit betekent dat er altijd conform stooklijn wordt verwarmd, behalve als de buitentemperatuur xx temperatuur is, dan stopt de WP met verwarmen.

2 = WAR met ruimtethermostaat. De ruimtethermostaat stel je in op een bepaalde temperatuur (stel 21 graden). Afhankelijk van de hysterese van de thermostaat schakelt de thermostaat de WP aan. Stel dat Hysterese 0,2 graad is, dan zal bij setpoint 21 graden bij 20,8 graden gemeten ruimtetemperatuur de WP beginnen met verwarmen volgens de stooklijn van WAR, en bij 21,2 graden stopt de WP met verwarmen, net zo lang tot de ruimtetemperatuur is gezakt naar 20,8 graden.

3 = WAR met ruimtecompensatie. Dit betekent dat je een principe stooklijn hebt (WAR) maar dat adhv de ruimtetemperatuur gemeten door een ruimtethermostaat de stooklijn wordt aangepast. Stel dat je bij Tbuiten 5 graden een Ta hoort te hebben van 30 graden. Stel dat je gewenste ruimtetemperatuur 21 graden is. Als de ruimtetemperatuur dan onder setpoint is zal hij de stooklijn verhogen (bijv. met 5K per graad), dus is de ruimte temperatuur 20 graden dan is de gewenste Ta 35 graden (+5K), is de ruimtetemperatuur 22 graden, dan is de gewenste Ta 25 graden (-5K)

Optie 3 ben ik niet zoveel tegengekomen i.c.m. warmtepompen.
Optie 1 ben ik geen fan van, en werkt bij mij ook niet (proefondervindelijk ondervonden). WAR houdt namelijk 0,0 rekening met andere invloeden dan de buitentemperatuur. Zaken als zon, wind, regen, houtkachels, ovens, bezoekers wordt geen rekening mee gehouden. Zo kan het zijn dat je met dezelfde stooklijn het op een koude, mistige, winderige dag dat niemand thuis is het amper op 21 graden kunt houden. Zo kan het ook zijn dat als het zonnetje er doorkomt, vrouwlief aan het koken is, en je 5 man op visite hebt de ruimtetemperatuur stijgt naar 23 graden, en de WP loopt nog vrolijk de vloer te verwarmen.

Optie 2 heeft dus mijn voorkeur.

Eigenaren in dit topic

  • Eric-PVT: Techneco ELGA, Carrier
  • mkleinman: Techneco ELGA ACE 6kW, Remeha
  • BarryH: Techneco ELGA, Carrier
  • hansdegit: Techneco ELGA, Carrier
  • vanderv: Techneco ELGA, Carrier
  • Develdonk: Techneco ELGA, Toshiba -> Mitsubishi Ecodan 7,5kw
  • Tomexergie: Techneco ELGA, Toshiba
  • Itchin: Techneco ELGA, Toshiba
  • Bram-Bos: Techneco ELGA, Toshiba ( 4200,- )
  • peterpijpelink: Techneco ELGA, Toshiba
  • Noord27: Techneco ELGA, Toshiba
  • Q1Q: Techneco ELGA, Toshiba. ( 3100,- )
  • Daannn1987: Techneco ELGA, Toshiba. ( 4001,50 / 1701,50 na subsidie )
  • icecoolsniper: Techneco ELGA, all-in ( 2048,50 na subsidie )
  • Aziraphale: Techneco ELGA, Toshiba, ( 1571,50 na subsidie )
  • amarkest: Techneco ELGA, Toshiba geen WAR.
  • wervisser: Techneco Loria 6008 met 300 liter boilervat
  • Enerziek: Techneco Loria 6010 ( 12500,- )
  • Chris_82: Techneco Loria Duo 6010 met 190L boilervat ( 7800,- na subsidie )
  • Betonzicht: Techneco Loria 6008 + 190L boilervat ( 9124,88,- / 6824,88 na subsidie ) + Multical 302
  • apt: Therma V 9KW
  • Hajeetje: Panasonic 5kW WH-MDC05F3E5 ( 2499,- / 199,- na subsidie)
  • hrt: Panasonic WH-MDC05F3E5 ( 2230,80 )
  • Jaari: Panasonic 5kW WH-MDC05F3E5
  • hannibal2206: Panasonic 5kW monoblock / Gree KFRS-9 (9 kW On/Off) als backup
  • Ramon_1984: Remeha mercuria 6kw (Voorheen Panasonic 5kW monoblock WH-MDC05F3E5 en Techneco ELGA Carrier)
  • Scoutertje: Stiebel Eltron WPL15 ACS met HSBC200 boiler ( 12500,- )
  • LittleTycoon: Nibe F2120-16, 3 fasen, import uit Zweden
  • Psy: Daikin Altherma LT 16 kW ( EHVH16S26CB9W, ERLQ016CAW1 ) ( 13900,- )
  • Bl4ckviper: Fujitsu Waterstage WH11F 10.8kW + 300 liter boiler ( 15673,- / 13273,- na subsidie )
  • Jan Treur: Fujitsu Waterstage HT Type WH16 / WOH14RIYF 14kW + 200 liter boiler ( 14632,- )
  • Crazyharrie: MItsubishi Ecodan 7,5KW + 300 liter SWW vat. ( 6000,- )
  • mightym: Mitsubishi Ecodan 7.5kW + 300 liter SWw vat ( 2800,- na subsidie ).
  • Grolsch: MItsubishi Zubadan 11,2KW (3 fasen) met een 400 liter SWW
  • mgroen81: Mitsubishi Ecodan (mono) 5kW, 200l SWW, 125l buffervat ( 5500,- na subsidie )
  • Kanaaldijk: MItsubishi Zubadan 11,2KW (3 fasen) aangesloten op een 1000 liter zonneboiler, retour CV door zonneboiler
  • zw7: Hitachi Yutaki RASM-4VNE 11kW, 300 liter boiler
  • Rol-Co: Ekowarrior deluxe 7kW split unit ( 400,- )
  • Ivow85: Nefit Enviline All electric split 7kW met los WTW vat ( 7950,- installatie, 2150 subsidie, na subsidie: 5800,- )
  • @timovd : Panasonic split (all-in-one) WH-UD07HE5-1
  • @Felicia : Panasonic 9kW T-Cap
  • @jebice Vaillant VWL 85/3 7.7 kw
  • @Wimhaw Danfoss dhp-iq 9 max
  • @Gasschuif Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW80VAA met hydrobox ERSC-VM2C
  • @Wimlem LG HU071.U43 + HN1616.nk3 warmtepomp
  • @Baapje327 Panasonic WH-MXC12H9E8 T-CAP
  • @TriLithium Mitsubishi PUHZ-SW75YAA+ERSD-VM2C 7.5 kW 400V.
  • @Fullpower Panasonic KIT-WC09H3E8 uit Nederland
  • @Naalroc Mitsubishi PUHZ-SHW140YHA + ERST20C-VM2C, grotendeels zelfbouw, incl alle benodigde materialen, en installatie door een F-cert installateur ca. €6000 na subsidie, incl 200L buffer en 200L boiler.
  • @BlueTooth76 : Mitsubishi Zubadan 14kW (PUHZ-SHW140YHA en EHSC-VM2C) met 200 liter SWW
  • @joozzt Viessmann Vitocal 200-S met AWB-M-E 201.D08
  • @Casejunkie Atlantic Alfea Extensa + 10? (opvolger van de Fujitsu Waterstage WC10)
  • @Robindd Mitsu PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + 400L DJG boiler
  • @Boeie Loria 6008 Duo 2-zone
  • @stuffer Techneco (Remeha) Loria 6008 Duo
  • @overwinteraar Techneco Loria 6010 (v26) met 300l SWW boiler met 2 HRsolar collectoren.

Links

mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"
mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"


http://www.warmtepomp-info.nl/

Subsidieregeling

Voor de subsidieregeling kijk op: https://www.rvo.nl/subsid...sde/voorwaarden-apparaten

Monitoring

De basisbenodigdheden voor monitoring van je warmtepomp zijn minimaal een stroom-kWh meter met daarbij eventueel een warmte-kWh meter. Als stroom-kWh meter kan bijvoorbeeld een DIN-rail meter in meterkast, of een stekker-kWh meter voor kleinere warmtepompen.
Een warmte-kWh meter bestaat uit twee temperatuursensoren en een flowmeter, met een rekenkastje dat de geproduceerde warmte berekent en optelt in de tijd:
warmte (kW) = flow (kg/s) * (T_aanvoer (°C) - T_retour (°C)) * 4.186 (kJ/kg/°C).
Een (geijkte) warmte-kWh meter kun je kopen, maar zijn ook zelf te maken voor een goede meting van de warmteproductie. Sommige warmtepompen hebben zelf intern stroom- en warmtemeters die zelfs het gebruik voor verwarming en warm water uitsplitsen.

Wil je de warmtepomp uitgebreider en live monitoren, zorg dan dat je kWh-meters kunnen communiceren met een Raspberry Pi of het internet (S0, ModBus, M-Bus, Youless, IUNGO, Melcloud, Liveheatpumpmonitor).
Bedenk ook met welk tijdsinterval je wil monitoren. In de meeste gevallen is een 5 minuten interval en dagtotaal voldoende (Domoticz, PVoutput, Youless/Enelogic). Voor snellere en uitgebreidere monitoring bestaat er de optie om Domoticz te koppelen met een database (InfluxDB) en visualisatie (Grafana).
Kijk dan ook eens in dit topic: Kamstrup Multical 302 met Pi uitlezen en domoticz

Links naar kWh meters: DIN-rail 1-fase / 3-fase / Stekker simpel Z-wave
Warmtemeter Kamstrup Multical 302: webwinkel 1 (Mbus = + 25 euro --> offerte vragen) / webwinkel 2
& bijbehorende afsluiters: webwinkel 1 / webwinkel 2
Goedkope M-Bus USB master
Albert Hakvoorts Melcloud to Domoticz

COP cijfers

Tomexergie houdt al een tijdje een lijst bij van de prestatie van diverse warmtepompen van gebruikers.




De Excel sheet is te downloaden:

http://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/

Installateurs en webshops

Webshops
Installateurs

Veel gebruikte sites voor aankopen

Subsidie: https://www.rvo.nl/subsid...dt-de-isde-1/warmtepompen

NL: https://www.topaircon.eu/...ormance-kit-wc09f3e8-400v

Mitsubishi uit spanje:
https://www.instaladoratermica.com/30-ecodan
https://tuclimatizacionon...trifasica-reversible.html
https://www.ecoclimagroup.com/ (Hier heeft gebruiker @Remco45 goede ervaringen mee, meerdere WP's geïmporteerd via deze leverancier)

Hitachi Yutaki uit UK: http://www.pmcoppack.com/...e-controller/0013325.html

(met spiraal voor collectoren) https://www.esanico.be/nl...iler-200fs-explorer3.html

Boiler: RVS (geen onderhoud): https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en
of
https://www.plumbingprodu...der-2-coil-300l-1-co.html
Flamco boiler: https://www.ofenseite.com...ermetauscher#beschreibung

Losse producten: https://www.klimacorner.de/
akoestiek (d40/40 schijnt compressorgeluid goed te absorberen): http://www.zilenz.nl/abso...m-tegen-galm/polyesterwol
omkasting: http://www.havepe.nl/nl/p...ompairco-wave-5/1761/1784

Thermostaat

Wel of geen thermostaat gebruiken met een warmtepomp is nogal een "hot issue" en de meningen van verschillende gebruikers verschillen nogal op dit punt :)

Mocht je een goede thermostaat zoeken welke goed te configureren is, dan heeft @Remco45 de volgende tip:

Panasonic PAW-A2W: die is er in een bedrade of draadloze versie.
Temp sensor correctie instelbaar van -4 t/m +4 per 0,1 graad.
Hysteresis instelbaar van 0,2 t/m 2,0 per 0,1 graad.
Temperaturen voor programmering slechts 1 dag en 1 nacht temperatuur, instelbaar per 0,5 graad (maar kan je wat mee smokkelen door de Temp sensor correctie).

Instellingen

Het goed instellen van een warmtepomp kan een uitdaging zijn. Hieronder staan de belangrijkste settings van de diverse gebruikers.

TweakersOnly, Remeha Mercuria 6KW met eTwist thermostaat
SettingBetekenisWaarde
CP000Max aanvoertemperatuur40
CP210voetpunt stooklijn (dagbedrijf)26
CP230helling stooklijn0.3
CP240ruimteinvloed3
CP780manier van regelen groep0 extra langzaam
AP063setpoint van maximale aanvoertemperatuur in CV-modus40
HP069instelling debiet warmtepomp17 liter p/minuut
PP016maximum pomptoerental CV-bedrijf70%

[Voor 214% gewijzigd door Grolsch op 09-08-2021 19:47. Reden: Nieuwe WP user Ramon_1984]

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Welkom allemaal in dit nieuwe topic :P

@Tomexergie kom er maar in met je monitoringcijfers van april t/m september :+

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31
Grolsch schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 12:58:
Welkom allemaal in dit nieuwe topic :P

@Tomexergie kom er maar in met je monitoringcijfers van april t/m september :+
Die moet ik nog opsturen 🥶
Edit: Inmiddels gedaan.

[Voor 4% gewijzigd door koevlaas2 op 03-10-2020 14:48]

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Dikke kans dat vandaag mijn stookseizoen gaat beginnen. In tegenstelling tot de afgelopen dagen komt er geen direct zonlicht binnen op het moment en is het 19.5 graden in de woonkamer.

Straks om 17:00 komt het setpoint die 20.0 vraagt dus het zal mij benieuwen wat de ACE gaat doen.

Ik heb overigens gisteren twee extra groepen laten plaatsen in de meterkast. 1x 16B op normale aardlek en 1x 16C op een aparte aardlekautomaat. Mocht de ELGA ACE er toch uit klappen dan ga ik die 16B groep naar de schuur trekken en komt de ELGA op zijn eigen groep.

Die 16C alamat is voor een triplesplit airconditioning die ik graag wil, alvast vooruitlopend een extra groep er voor.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 15:36:
[...]

19,5 ? Brrrr.....dan had ik al ruzie denk ik. O.a met mezelf.

[Afbeelding]
Hier overdag 19,5, om 17:00 naar 20.0 tot 23:00 en dan gaat hij weer naar 19,5. Overdag doen we veel in huis en dan heb je die iets lagere temperatuur niet eens door. En het is taktisch om 17:00 omdat dan de zon niet meer in de woonkamer staat.

Dus als de zon het huis niet warm heeft gekregen dan gaat dan de warmtepomp aan.

ELGA ACE 6kW is trouwens gestart daarnet. stookseizoen is begonnen.

Cijfers live van statusoverzicht overgenomen van het display van de ELGA ACE zelf.

Aanvoer: 33,41C
Retour: 25,06C
Flow: 17,08liter/minuut
Buiten: 12,35 graden.

Dat geeft een dT van 8,35 graden bij 0,248liter/seconde. 0,248 * 4,186 * 8,35 = 9,95kW bij gemeten 2050W uit het stopcontact met dus een COP van 4,85.

In de diverse documentatie staat al dat de ELGA 6kW op 9kW wordt ingeschaald in sommige regio's. Volgens mij is dit het bewijs. Hoe kan ik anders 2050W uit het net trekken en bovenstaande waarden uitlezen.

In het geval dat de aanvoer en retour er een complete graad naast zitten dan kom je nog op 7,6kW

* mkleinman vraagt zich af wat voor monster die aan de muur heeft hangen. :P

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • BarryH
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 22:46
@mkleinman We volgen het deze winter graag op de voet.
Voor een 9kW WP zou het wel een heel compact en netjes geprijsd model zijn.
Staat die 2000W electrisch vermogen ook in de spec sheet?

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 17:44:
[...]

Met een wm weet je het, maar lijkt me niet dat een fabrikant een 9kW gaat verkopen voor een 6kW.
2000W is wel veel, zelfs voor een 8kW , en jij denkt zelfs 10kW!??
Met dit weer zie ik 4kW met 730W.
Dit staat er in de diverse documenten, en die lijkt tegenstrijdig:



6 of 9kW verschillend per regio.



A7/35 1,35kW bij een COP van 4,54. Ik had daarnet 35 graden aanvoertemperatuur bij 2050W opgenomen vermogen.



Hier dezelfde cijfers, maar dan verderop in hetzelfde document.



Bij een Tj van -7 ineens weer 5.2kW. bij +2 4.7kW. En bij Nominale warmteafgifte staat toch echt 9kW.

En ik meet met meerdere Plugwise meters meer dan 2kW uit het stopcontact.



Opgenomen vermogen volgens PW.



Afgegeven vermogen volgens mijn eigen domotica. ( die heeft nog wat moeite met de nadraaitijd van de pomp ). Deze sensoren zitten buiten op de buis en deze run was nog niet lang genoeg om de lange termijn effecten te meten.



En mijn Ta en Tr sensoren. Zitten akelig dicht bij elkaar.

Dus 6kW of meer? met 2kW uit het net moet het wel meer dan die 6kW zijn bij tBuiten van 12 graden.

En de sensoren in de ELGA binnenunit zullen er vast niet heel ver naast zitten, de unit stuurt zelf ook op die waarden.

Dus zeg het maar.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
BarryH schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 17:52:
@mkleinman We volgen het deze winter graag op de voet.
Voor een 9kW WP zou het wel een heel compact en netjes geprijsd model zijn.
Staat die 2000W electrisch vermogen ook in de spec sheet?
Die kan ik er niet expliciet in terug vinden. Wel dat hij maximaal 13A opgenomen vermogen kan pakken, en dat is zelfs bijna 3kW.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 18:47:
[...]


In je screens van de handleiding staat 9kW inderdaad maar wel met een 1 tje, wat dan weer zegt:

[Afbeelding]

Dus een aanvullend toestel, en ik vermoed dat ze gaskachel of een 3kW element bedoelen. Waarom? Omdat er staat opgenomen vermogen 1290W en bij gemeentelijke specificaties 13A , dat rijmt niet samen.
Maar het geheel rijmt weer niet met de 2050W die ik net zag en 2.2kW die ik al eerder heb gezien. Verder behoor je de ACE 6kW rechtstreeks op een groep aan te sluiten ( zonder stekker ). Dat doe je niet met apparaten die maximaal 5,9A uit het net trekt, wel met 13A.

Ik ken iemand die heel nauw betrokken is geweest bij de ontwikkeling van de ACE. Die zal ik nogmaals eens vragen.

Over die warmtemeter; Die zou ik graag willen alleen is het een enorme K*Tklus om die te installeren. Mijn gehele CV systeem moet dan leeg en ik heb beneden niet echt een aftappunt om fatsoenlijk af te tappen.

Iets met design oversight :/

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • BarryH
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 22:46
@mkleinman 3 jaar terug heb ik een radiator vervangen door een grotere.
De installateur (marktplaats gevonden) had een mobiele vriezer:
de aan en afvoerleiding van de radiator werd ingeklemd en ingevroren, vervolgens de radiator gewisseld.
Was echt heel snel gebeurd (1 uur ofzo)

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 19:33:
@mkleinman
Ja vraag eens, de gegevens online en de handleiding geven nogal wat tegenstrijdigheden, kwa vulling ook 2 versie, 0,98 Kg en 1,4 Kg.
Opgenomen vermogen ook 1,29 en 1,35kW.

Niet heel duidelijk allemaal. :)

Je AC meting klopt wel? Daar ben je zeker van?
AC meting ben ik 100% zeker van. Ik heb verschillende plugwise pluggen geprobeerd en een M12 energiemeter. En geven allemaal >2kW aan bij een run.

Ik kom echt op een opgenomen vermogen van 2050W vanmiddag en 2.2kW bij een iets langere run.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
overwinteraar schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 20:14:
[...]


@mkleinman weet je zeker dat er niet iets anders meedraait of plugwise vervuild? Strookt die 2 kW bijv met de toename van het actuele verbruik van je E-meter? Het lijkt me nl wel heel erg veel met huidige Tb.
Is echt standalone, Enige wat op die plug is aangesloten is de ELGA zelf. En een ELRO M12 geeft exact dezelfde waarden aan ( Had ze doorgelust ) M12 gaf 2.1kW aan en de Plugwise plug 2050W. Dus opgenomen vermogen ben ik zeker van.

En met deze buitentemperaturen en lage Ta ( max 35 graden ) vind ik persoonlijk die 9+kW als output niet eens zo heel erg raar over komen.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 20:42:
@mkleinman

Wel mooi is dat je in kan stellen welke tijd hij op stille modus moet en hoe laat er weer af, daar is over nagedacht. Ook sturing op het vermogen van de pv is mogelijk.
Hij heeft wel wat leuke remeha features meegekregen. Ook bluetooth is wel cool.

Heeft ie nou een element of is dat optie?

[Afbeelding]
Dat element is een optie en moet extern worden aangesloten op de ELGA en via Opentherm, Aan/uit en 0-10V aangestuurd kan worden.

Staat bij mij op GEEN op dit moment :)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
stuffer schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 21:13:
[...]


Kan dus een OTGW tussen (verwacht ik) voor als je nog geen monitoring had.
Daar kan denk ik een OTGW tussen inderdaad. De ELGA kan via OT een extern apparaat aansturen. Alleen dat is dus puur OT verkeer tussen de ELGA en bijvoorbeeld een ketel.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 21:22:
[...]

Voor sww? Of verwarming? Voor de laatste is wel handig met ontdooien :)
Verwarming alleen. SWW kan die niet, alhoewel de software wel overal het heeft over SWW.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter


Nogal een interessant verloop hoe de ELGA draait. Ik zie na de grote run een aantal korte runs van amper 500W van steeds een minuut of 5 a 6.



De pomp blijft wel draaien ( nadraaitijd instelling ) alleen valt dan onder de tapdrempel van de sensor.

Ik kan het gedrag ook niet verklaren met de temperatuur in de woonkamer. In die periode zag die er zo uit.



De opwarming is goed te zien tot 20 graden, alleen in die periode heb ik dus die gekke verwarmingsspikes.

Intussen 19,8 graden in de woonkamer en de ELGA is nog niet weer wakker geworden.

Iemand enig idee?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • Chris_82
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 02-02 20:36
@mkleinman Nogal een wilde start om daarna al snel op minimaal vermogen aan/uit te gaan regelen. Lijkt op een hele sterke correctiefactor op de ruimtetemperatuur?

Verwacht dat de Elga ACE alleen Ta gestuurd wordt; pompstand lager zetten kan helpen om je 'beest' te temmen. Heb hier de 10kW Loria op slechts 835 L/h lopen en zie weinig negatieve effecten er van.

[Voor 38% gewijzigd door Chris_82 op 03-10-2020 22:32]

14.4kWp, Loria Duo 6010, VWTW, DWTW, full-electric, MY RWD


  • BarryH
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 22:46
@mkleinman Wat zegt de handleiding over de regelstrategie? En waar hangt je thermostaat? komen de 500w/5min runs over een met warmtevraagsignaal van de thermostaat?

Mijn Carrier Elga begint ook altijd met een sprint naar vol vermogen om daarna of snel uit te gaan of langzaam terug te moduleren. Mijn conclusie/hypothese is dat de thermostaat te laat aanspringt, waardoor de ELGA een
te grote deltaT tussen ruimtetemperatuur en gewenste temperatuur zit en dus een sprint trekt.

Ik neem het maar voor lief (hoewel ik net wel naar die panasonic thermostaat met instelbare hysteresse etc heb gekeken, maar eur 150,- is me toch even teveel)

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Chris_82 schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 22:19:
@mkleinman Nogal een wilde start om daarna al snel op minimaal vermogen aan/uit te gaan regelen. Lijkt op een hele sterke correctiefactor op de ruimtetemperatuur?

Verwacht dat de Elga ACE alleen Ta gestuurd wordt; pompstand lager zetten kan helpen om je 'beest' te temmen. Heb hier de 10kW Loria op slechts 835 L/h lopen en zie weinig negatieve effecten er van.
Ik had in eerste gehoopt de ACE te kunnen inperken door de stooklijn te verlagen, daardoor zakt de gevraagde Ta namelijk aanzienlijk. Maximale Ta bij -10 was standaard 70 graden, die heb ik al verlaagd naar 55 graden bij -10.

Pompsnelheid staat nog op de standaard 17liter/minuut, 1020liter/uur terwijl de oude ELGA stond op slechts 660liter/uur.

Het lijkt wel als of de ELGA schrikt van de snelle stijging van de ruimtetemperatuur, uit gaat ( pomp blijft draaien ) en gaat wachten wat de Ta en Tr doen in de tussentijd. En dan besluit hij ineens om toch weer te moeten stoken?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Daannn1987 schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 22:26:
[...]

Wel een vrij hoog minimaal vermogen TOV de oude elga als dit echt het minimale was.. zou bij mij veel te veel zijn.
Kun je de aanvoer / retour niet beperken om zo langere runs af te dwingen ?
Ik heb ook geen idee of dit het minimumvermogen is van de ELGA. Hij regelt eerst snel op naar de gevraagde aanvoer ( gekozen volgens de stooklijn ). En pruttelt dan langzaam terug, met dus die hikken naar een gevraagde Ta van 28 graden.

Op het display zag ik ook dat hij op max Ta=28 wilde sturen. Dat kan die gekke hikken kunnen verklaren.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 22:44:
[...]

Mijn ervaring ook, toert hij ook sneller terug, al dat ge ren, wandelen is prima. :)

@mkleinman
Nu lijkt het pendelen, even uitzoeken of het de wp is die uitschakelt of de thermostaat.
Het is echt pendelen, in zo'n tussenperiode staat er "Regelstop" op het display en geldt de 3 minuten nadraaitijd. In die drie minuten vind blijkbaar de thermostaat dat er weer warmtevraag moet zijn.

Lijkt er dus op dat ik mijn probleem in mijn thermostaat moet zoeken?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
BarryH schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 23:11:
@mkleinman Wat zegt de handleiding over de regelstrategie? En waar hangt je thermostaat? komen de 500w/5min runs over een met warmtevraagsignaal van de thermostaat?

Mijn Carrier Elga begint ook altijd met een sprint naar vol vermogen om daarna of snel uit te gaan of langzaam terug te moduleren. Mijn conclusie/hypothese is dat de thermostaat te laat aanspringt, waardoor de ELGA een
te grote deltaT tussen ruimtetemperatuur en gewenste temperatuur zit en dus een sprint trekt.

Ik neem het maar voor lief (hoewel ik net wel naar die panasonic thermostaat met instelbare hysteresse etc heb gekeken, maar eur 150,- is me toch even teveel)
Regelstrategie heb ik, uit mijn hoofd, niets van terug kunnen vinden in de handleiding.

Mijn thermostaat hangt in de woonkamer onder de thermostaat van de CV. Ik was op het moment van de run van de ELGA als enige in de woonkamer aanwezig.

Enige wat ik heb gedaan is een paar keer naar de ELGA lopen om te kijken wat ik kan uitlezen op het display :)

Er staat regelstop op de ELGA dus het lijkt er op dat de thermostaat vind dat het wel welletjes is. Bij een volgende run maar kijken wat er staat op de thermostaat.

Misschien is het ook wel standaard gedrag omdat de thermostaat ( Chronotherm touch ) nog moet inleren?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 23:28:
[...]

Je haalt 2 dingen door elkaar, pendelen is de wp, regelstop is de thermostaat vermoed ik. Maar kan je dat niet zien door een vlammetje op de thermostaat? Als die aan blijft en de wp gaat uit is het een max temperatuur van water of iets, gaat vlammetje uit dan doet de thermostaat dat.

Meeste thermostaten schakelen 6x per uur met een cv, met vvw kan je dat anders instellen, ook de snelheid van verwarmen is vaak aan te passen. Niet veel thermostaten zijn goed voor een warmtepomp EN vloerverwarming helaas.
Hysterese van 1 graad is voor een warmtepomp ook mega groot.
Agreed, Regelstop op ELGA kan ook betekenen dat hij stopt terwijl er nog wel warmtevraag is vanuit de thermostaat. Ik moet morgen kijken bij warmtevraag wat er op de warmtepomp staat en wat de thermostaat doet.

Ben intussen weer door de handleiding aan het bladeren wat er voor mogelijkheden zijn.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31
timovd schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 16:10:
[...]

Geen idee. Ik hoop op een oplossing die met wat kennis zelf te installeren is. Ik begrijp dat dit niet met een normale WP voor thuis kan.
Wel met een aparte titanium ww, dan kan je je huis tuin en keuken wp eraan hangen.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


Acties:
  • +7Henk 'm!
Zojuist (onder lichte dwang van @AUijtdehaag :+ ) ook maar eens een Procon besteld voor mijn Mitsu. De dagen worden korter, en de ideale omstandigheden voor BBQ'en worden ook minder. Dus nu weer iets te "knooien" voor in de winterperiode :P

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


Acties:
  • +1Henk 'm!
Rol-Co schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 08:48:
[...]

Maar nog geen warmtemeter :+ :?
Geen losse nee, ik kan met Procon de flow, Ta, Tr (en dus dT) uitlezen.
Elektrische energie monitor ik met m'n Youless, dus "Voila" een warmtemeter :P

Ik heb hem al eens gekalibreerd, en wat mij betreft is deze meting nauwkeurig genoeg.
COP is volgens het boekje, en volgens andere ervaringsdeskundigen, dus ik zie het nut niet in van een losse warmtemeter.
Andrehj schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 08:53:
[...]

Wat ik me nou afvraag: Kun je die samen aansluiten met je wifi / Melcloud kastje? Of is dat delen die een aansluiting, en moet de een er in en de ander er uit?
Volgens mij is het OF de Melcloud wifi module, OF de procon, samen tegelijk wil volgens mij niet.
ThaDude schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 09:07:
Is Melcoud zelf te installeren? Zag bij havepe.nl melcloud apparaatje liggen. Lijkt niet heel moeilijk wel?
Kinderlijk eenvoudig :P Ik heb er binnenkort ook nog 1 te koop 8)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31
Maikie18 schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 09:54:
[...]

Dat zou zeker mooi zijn, morgen krijg ik een melcloud van @AUijtdehaag
Heb je al een beetje flow boven ?

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31
Maikie18 schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 10:20:
[...]

Ja maar nog steeds veel lucht. Net weer een half uurtje bezig geweest. 5min laten draaien en dan retour dicht en dan komt er wat lucht vrij. Net beneden nog eens geprobeerd de retour dicht te zetten maar dan komt er weer zoveel lucht dat hij niks meer rond pomp, zet ik de verdeler terug open dan duurt het een aantal minuten en dan pakt is er ineens weer flow.

Is toch niet goed dit, lucht had er toch al lang uit moeten zijn.

Helpt het nog om hem weer goed op druk te zetten? Staat nu nog op 0,9. Wat is de ideale druk?
Verhoog de druk svp naar 2 bar en vwb lucht zal je met geduld de boel luchtvrij moeten maken. In meen zelf ooit eens 6 maanden met ontluchten bezig geweest te zijn (niet continue overigens).

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31
Ramon_1984 schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 10:25:
[...]

Heb je geen microbellen ontluchter in je systeem zitten?
Nee, wel verdelers met automatische ontluchting.
Maar nieuwe vloerverwarming geeft altijd een hele hoop lucht en opstartperikelen.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


Acties:
  • +2Henk 'm!
ThaDude schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 10:10:
@Grolsch ik las het ja! Ik houd me dan bij deze ook aanbevolen. tzt maar ff contact over hoe en wat :)

Ben zelf nu even aan het kijken of ik overal een kWh meter tussen kan plaatsen i.c.m. Youless kWh meters.
Binnen unit is 1 fase en buitenunit is 3 fasen. Vooral die laatste wordt klooien in de meterkast lijkt het..
Binnenunit wordt gevoed door buitenunit en het element is voor mietjes ;)

Je hoeft dus alleen de 3 fasen meter voor de buitenunit te monitoren. Ik heb die via youless gekocht.

Als mijn procon werkt zal ik je informeren !

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31
Maikie18 schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 10:37:
[...]

Op dat zelfde moment lijkt het ook wel of ik water/lucht hoor in het expansievat, ik zie daar ook een nippel op zitten
Daar moet je vanaf blijven dat is de voordruk van je expansievat.

[Voor 3% gewijzigd door koevlaas2 op 04-10-2020 10:41]

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31
Naalroc schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 10:39:
[...]

Op de 'oudere' binnen units zit geen ontluchtingsnippel boven de pomp, daar hebben we het al vaker over gehad hier; alleen de nieuwe units hebben dat, als ik het goed begrijp.
Klopt, op de vm2D zit dat zo, @Maikie18 weet ervan.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31
Oxellaar schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 10:57:
[...]
De zwemwaterwisselaar was volgens mij een Behncke PWT
Boekoe money natuurlijk ? Ik heb destijds een titanium exemplaar in DLD gescoord, dat scheelde de helft.

Echt wel duur:
https://www.behncke-onlineshop.com/3052402718.html

[Voor 11% gewijzigd door koevlaas2 op 04-10-2020 11:45]

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 23:37:
[...]

Precies
Hier stopt hij ook als de stooklijn bijv 28 Ta is en de Ta er 2graden overheen gaat, ongeacht waar de ruimte sensor op staat.
Daarom gebruik ik de thermostaat op de retour van de vloer, dan heb ik ook geen last van die grote hysterese, maar dat is hier nou eenmaal.

Edit:
Kijk even naar cp780 in het menu algemeen, staat automatisch maar misschien even op buiten & ruimte gebaseerd, dan heb je weersafhankelijk met ruimte regeling vermoed ik.
Pag 69 van de handleiding
https://tools.remeha.nl/w...ga-Ace-NOT-7745647-05.pdf
Zal je natuurlijk altijd zien. Zonnetje schijnt nu en huis wordt, gelukkig, gratis warm :). Misschien dat ik vanavond wat kan testen. Ik wil liever niet met de hand de thermostaat omhoog zetten, er bestaat dan een kans dat hij anders gaat regelen dan automatisch op de thermostaat.

CP780 ga ik in het achterhoofd houden om aan te passen, thanks!

CP750 is misschien ook nog interessant. "Maximale aanwarmtijd groep", staat nu op 0 minuten is maximaal 240 minuten.
Ramon_1984 schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 00:02:
@mkleinman je grote delta t is bij de start funest, daardoor loopt het opgenomen vermogen veel te hoog op, kan je hier wat aan veranderen.
Misschien toch je vloerverwarming verdeler aanpassen...?
Die grote dT kan ik weinig aan veranderen, dat is de ELGA die zelf besluit om op vol vermogen te willen gaan draaien. De regelstratie van de ELGA is, denk ik, om zo snel als mogelijk het setpoint te halen volgens de stooklijn. Dus ipv laag en traag met de oude ELGA wil de ACE onzuinig op vol vermogen er naar toe.
doek55 schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 08:37:
[...]


Of is je Ta vanaf dat moment ver genoeg gedaald en gaat daarom de compressor weer aan? Naar mijn mening is dit zeker pendelen. Je ziet telkens de compressor herstarten. De eerste minuten draait de WP minder efficient en zodra deze efficienter gaat draaien vliegt het vermogen (en Ta) omhoog boven de ingestelde Ta en gaat weer uit. Zo ziet pendelen bij mijn Mitsubishi er ook uit op de warmtemeter en daar zit geen thermostaat aan.

Zet je Ta eens op een vaste hogere waarde en kijk of ie dan langer blijft draaien. Daarna kun je de Ta langzaam verlagen tot dit gedrag weer start, dan weet je je minimale vermogen bij de huidige Tb.
Dat is ook goed mogelijk, alleen zakt gedurende de verwarmingsrun het setpoint waar die naar toe wil van 35 graden naar 28 graden. En elke keer als die waarde voor Ta wordt bereikt gaat de ELGA uit. Dus lijkt inderdaad enorm op pendelen.
Vannacht ook weer zo'n pendelrun gehad met een maximale Ta van 28 graden.
ElgaFreak schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 10:43:
[...]


Regelt deze Elga net als de 'oude' Elga standaard zelf op basis van de ruimtetemperatuur? Of volgt de ACE de gevraagde Ta van de thermostaat(kan je prachtig zien met de opentherm gateway).

Het aan/uit gedrag zou de Low Load regeling van de Honeywell Touch kunnen zijn of staat die uit? Snel even gekeken bij mijn 2 Honeywell Touch's. Optie 28 low load zie ik alleen bij de CV en niet bij de Elga. Ik weet niet of dat bij de ACE anders is.

Verder zou je ook nog kunnen spelen met regelgedrag snel, normaal , traag in de Touch.
Ik meende bij de ELGA dat de ELGA eigenlijk alles zelf regelde en alle instellingen uit de thermostaat negeerde?

Deze ELGA regelt volgens mij hoofdzakelijk op de buitentemperatuur, de instelling die Rol-Co eerder noemde CP780.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • BarryH
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 22:46
@mkleinman mijn "oude ELGA" heeft ook dat sprintgedrag (eerst vol vermogen, omdat anders de Tretour te laag blijft) en daarna of afslaan of terugmoduleren

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 15:05:
@mkleinman


Je weet nu eigenlijk niet waar hij op stuurt, is het WAR, of WAR met ruimte regeling, en die touch die er aan hangt, is dat een gewone honeywell, of nog iets speciaals? Een gewone gaat nooit goed werken denk ik en moet zoals @ElgaFreak zegt dan zeker op traag, 6kW of niet, snel is het nooit met vvw.
Eerst uitzoeken wie hem stopt, dat is het begin.... elga zelf of thermostaat.

Een wp met een beetje vermogen kan niks met 28 graden water, minimaal 30 is mijn ervaring, als het heel koud buiten is kan dat wel maar heb je weer iets meer "nodig" door afkoeling van je huis, dus ook 30 :)
CP780 staat nu op Buiten&ruimte gebaseerd.

Ik zat wat betreft de stooklijn te redeneren dat ik met 33 tot 35 graden aanvoertemperatuur mijn huis warm kan krijgen en houden bij 0 graden. Dus heb ik de maximale temperatuur terug gezet naar 55 graden in de stooklijn ( bij -10 ).

En vanuit daar rekent hij dus de temperatuur van de TA terug richting de 20 graden. ( 7.3.1 bladzijde 57 ).

Ik heb volgens mij gewoon een standaard Chronotherm Touch hangen. Die werd bij de ELGA/Carrier geleverd.

Overigens kon de ELGA/Carrier combinatie niet eens met WAR stoken, die gebruikte puur Ta/Tr met een dT van 4 graden. Zodra dan setpoint in de buurt kwam ging hij terug moduleren of wanneer Tr in de buurt van de 42 graden kwam.

Die was eigenlijk elegant in zijn eenvoud qua stoken.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31
Oxellaar schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 14:13:
[...]

Ja en wat wil je nu zeggen? Mag iets niet duur zijn?
Bedrijven letten niet zo op de kosten, als ik zo her en der zie wat er bij mensen naar binnen gefietst word.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 15:50:
[...]

Focus op ongeveer 30 graden bij 0 buiten, voor de meeste huizen met vvw goed in de buurt.

[...]

Ik denk dat je daar afscheid van moet nemen, die dingen hebben een hysterese van minimaal 1 graad, met vvw als hoofdverwarming een ramp, altijd 2 temperaturen, te warm en te koud.
Er zijn wel betere, of zonder thermostaat op WAR verwarmen, gaat ook super.
Met 30 aanvoer bij 0 graden red ik het niet, ik heb 33 of meer nodig om het warm te kunnen houden.

Ik heb nog geen klachten over de thermostaat en de hysterese. Instellen van de temperatuur gaat wel per halve graad maar elke keer een overshoot bij verwarmen heb ik absoluut niet.

Ik heb vandaag CP780 aangepast maar ook CP000 ( maximale aanvoertemperatuur voor de stooklijn, die staat weer op 70 graden ).

In de thermostaat kan ik akelig weinig instellen. Opwarmen staat al op 1 ( vloerverwarming ) maar bijvoorbeeld parameters 0034 ( aantal schakelpunten per uur ) die heb ik niet eens in het installateursmenu

[Voor 18% gewijzigd door mkleinman op 04-10-2020 16:17]

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31
NLse producten zijn meestal voor hogere temperaturen, wil je een mooi exemplaar voor een wp reken dan op €1600,-, ik heb daar ongeveer de helft voor betaald in DLD.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 16:36:
[...]

Ook niet met continue verwarmen? Nacht ook door he.

[...]

Overshoot heb je eigenlijk niet met een wp en vvw, ik bedoelde ook meer goed en te koud, je zit eerder aan de lage kant vaak dan aan de hoge i.v.m verbruik, zoals ik altijd zeg, je kan makkelijk 10 kWh per dag meer verstoken zonder te zweten hoor.

[...]

Omdat? Wat is je water temp instelling dan bij 0 buiten? Je moet het eigenlijk allemaal het zelfde houden, heb je een hogere temperatuur nodig kan je dat altijd nog aanpassen, beter dan de wp gaat brullen bij -3 omdat hij 40 graden wil gaan maken, dat slaat nergens op, vaak heb je niet eens meer warmte nodig omdat de defrosts gewoon veel minder worden onder nul.

[...]

Tja, ik vind het ook niks, geen idee of er al een mooie warmtepomp thermostaat is maar je zou dat zowat al beter kunnen regelen met een simpele timer of aan/uit thermostaat.
Nee met temperatuur continu heb ik echt 33 graden nodig.

Ik heb CP000 hoger gezet omdat hij dan (WAR) de setpointtemperatuur hoger pakt en het dus langer duurt voordat hij gaat pendelen. Hij wil met 14 graden buiten dus maximaal water opwarmen tot 28 graden aanvoer. En ik heb hem liever iets hoger.

Het is jammer dat je het voetpunt bij 20 graden buitentemperatuur niet hoger kan instellen. Dan zou je makkelijk de hoek kunnen instellen hoe warm het moet worden.

Er zijn wel twee instellingen voor maar daar kan ik geen chocolade van maken ( CP220 en CP210 ).

CP210: Curve basispunttemperatuur in comfortmodusAls de curve van de basispunttemperatuur is in­gesteld op 15 °C, dan wordt deze gelijk aan de kamerrichttemperatuur


CP220: Curve basispunttemperatuur in verlaagde modusAls de curve van de basispunttemperatuur is in­gesteld op 15 °C, dan wordt deze gelijk aan de kamerrichttemperatuu

}:O }:O

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 16:49:
[...]


Verlaagde (silent) modus wat vaak in de avond en nacht is dus zal op een nachtverlaging temperatuur moeten als je dat wilt, bijv 18 of 19.
Maar waarom is default dan 15 graden? Ik kan hier in elk geval geen chocolade van maken wat er hier bedoeld wordt.

CP000 staat op 70 graden, er is nu weer een verwarmingsrun ( 19,5 -> 20,0 ). En intern setpoint is nog steeds 28 graden. Daar staat wel tegenover dat de hele unit nu wel modulerend start. Gehele unit pakt nu 600W.

Dus nu even de vraag of CP780 nu de grote verandering is omdat hij ook de ruimtetemperatuur mee pakt? Of is de ELGA inderdaad zichzelf qua regelgedrag aan het inleren.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 17:15:
[...]

Kan ook nog minimale buitentemperatuur zijn om te werken in beide modus, dus alleen onder de 15 graden.
Daar boven hoeft hij niet te verwarmen.

Basispunt temperatuur lijkt wel met stooklijn te maken. Het kan zijn dat als je die hoger maakt dat hij vlakker wordt bijv, maar is proberen, heb je ergens ook een grafisch beeld hoe de stooklijn is?

Gevonden op internet over basispunttemperatuur

[...]
Die basispunttemperatuur is wel interessant inderdaad. Maar 15 graden betekent in beide gevallen automatische modus, en dan vermoed ik dat hij dan in beide gevallen de temperatuur pakt die de kamerthermostaat aangeeft.

Stooklijngrafiek:

https://www.familie-kleinman.nl/energie/wp-content/uploads/2020/09/stooklijn.jpg

Met die basispunttemperatuur zal dus waarschijnlijk de temperatuur worden bedoeld waar de stooklijngrafiek en de buitentemperatuur elkaar ontmoeten ( in deze grafiek op 20 graden ).

Overigen lijkt CP780 de oplossing door die op buiten en ruimte te zetten. Want ELGA start modulerend op en setpoint wordt intern steeds iets verhoogd.

440W uit het stopcontact nu bij een aanvoer van 29 graden en retour 27.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • develdonk
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 02-12-2022
Andrehj schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 21:49:
[...]

@Robindd
Vandaag dezelfde test gedaan. Mijn SW75YAA staat nog op 100%, want ik moet mijn kabeltje nog aansluiten. En helaas geen Kamstrup.
Had setpoint van water op 60 graden gezet, met de verwachting dat ie dan op het einde mijn element zou inschakelen, zodat ik gelijk kon testen of mijn zojuist aangesloten dompelelement goed werkte.
Run zag er als volgt uit:
[Afbeelding]
Het water werd met de WP tot 60 graden opgewarmd (met de sensor op ca 40% vanaf de onderkant). Op het einde schakelde nog even het element in, die het water daarna nog naar 61 graden bracht.

Zo'n element (onderin!) het SWW-vat kan ik overigens iedereen aanraden. Daarmee kun je een legionella cyclus uitvoeren terwijl je huis verwarmd wordt. Bovendien is zo'n element over het algemeen wat zwaarder (bij mij 4.5 kW), zodat die cyclus ook nog eens veel sneller gaat.

Dit soort plaatjes tonen overigens des te meer aan dat het idioot is dat de standaard legionellacyclus niet gewoon met de WP het water naar 60 graden brengt, en dan alleen het laatste restje met het element. Dat scheelt je vele uren, die je WP niet kan besteden aan het verwarmen van je huis.

Nog een vraagje bij bovenstaande grafiek: Weet iemand wat Voorlooptemperatuur en Retourtemperatuur boiler betekenen? Die waarden zeggen mij niets, als ik ze aan zet krijg ik gewoon een horizontale lijn op ongeveer 24 graden.. :? .. Logischerwijs zou ik hier de watertemperatuur verwachten die van en naar de unit loopt, maar die was tijdens de SWW-run rond de 60 graden.
ik wil juist geen zwaar element. ik wil namelijk dat met het afbouwen van de saldering de legionalle run van maart t/m november gebeurd met gratis zonne energie. Dus zeg ergens tussen 1,5-2,5 kw

DWTW 2,3m, Ecodan 10kw, 13kWp (oost-west 12° Jinko Solar/Growatt), Rc >5, Hr++, Vera edge


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Japie.G schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 20:13:
[...]


Dit doet mijn daikin hybrid dus ook. Machtig vervelend want dat resulteert bij koud weer in een defrost mania party van heb ik jou daar 😡. Ben benieuwd hoe de elga dat gaat doen.

De daikin heeft een setting: ‘aanpassen aanvoerwatertemperatuur toestaan’. Als die uitstaat houdt hij zich aan de stooklijn. Wellicht jij ook? Maar dan nog heb je dit resultaat als je bij lage tbuiten wel deze hogere ta nodig hebt..
Kan je niet zelf iets van een regeling maken? Heeft de Daikin een 0-10V input die je daarvoor kan gebruiken? Dan zou je zelf kunnen bepalen hoe hard de unit moet draaien.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter


Bij die run van vanmiddag toch nog een pendelcyclus. In elk geval wel een stuk rustiger zo dan die 2kW

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Dre schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 22:02:
Kijk, zo krijgen de warmtepompen geen verse lucht meer.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Maar wel weggewerkt 8)7
Euh WTF }:O }:O 8)7 8)7 ;)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 21:50:
[...]

Kunnen we die ergens volgen martin, is ie publiek zichtbaar?
Niet publiekelijk nee, ik heb een widget voor mijn website geschreven alleen werkt dit op dit moment niet.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 22:34:
[...]

Dat is afhankelijk van de gekozen instelling, echter stoppen van de wp kan doordat je max ingestelde (stooklijn) Ta bereikt hebt of de kamer is op temperatuur.
Bij de eerste heb je meer flow of afgifte nodig, eventueel een hogere Ta, bij de laatste een ander regime van de thermostaat als hij pendelgedrag geeft.

Bij mijn wp is het alleen een ruimte sensor, maar bij @mkleinman is het opentherm dus wel iets meer vermoed ik dan alleen temperatuur.
Dan zou ik er een OTGW tussen moeten hangen om te kijken wat er allemaal uitgewisseld wordt. Bij de oude ELGA/Carrier was het alleen het setpoint en de ruimtetemperatuur uit mijn hoofd. De ELGA regelde de rest daarna zelf.

Bij de ACE is dat vermoed ik niet heel anders. Je kan op de binnenunit zelf, via het display, een compleet klokprogramma opvoeren.

Irritatiefactortje: Er begon net voor half 12 een verwarmingsrun, sta ik net bij de ELGA om naar wat parameters te kijken, klik* regelstop. Ik heb namelijk om half 12 een schakelpunt van 20,0 naar 19,5 :X

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • BarryH
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 22:46
@Rol-Co @mkleinman
Volgens mij gaat mijn carrier elga pas aan als de thermostaat warmtevraag signaleert. Vervolgens kijkt de ELGA naar de Tgewenst en de Truimte

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Vanochtend weer een verwarmingsrun met behoorlijk pendelgedrag. De binnenunit houdt zich vrij strikt aan de stooklijn en de maximale Ta.

De formule die de ELGA hanteert is trouwens: aanvoertemperatuur = 20 + stooklijn_param * ( voetpunt - buitentemperatuur ). Dus bij 11 graden buiten, voetpunt ( ruimtetemperatuur gewenst ) van 20 en een stooklijn van 1.1 ( mijn setting ) wordt de aanvoer : 20 + 1,1 * ( 20 - 11 ) = 29,9 graden.

Bij 1,5 ( stooklijn voor VV + radiatoren ) wordt de aanvoer 33,5 graden.

Volgens mij is het meest interessante nu nog om het voetpunt te verplaatsen. Bij een voetpunt van 25 en stooklijn 1 wordt de aanvoertemperatuur bij 11 graden 34 graden en bij -10 55 graden. En bij voetpunt 30 en stooklijn 0,8 wordt dit bij 11 graden buiten: 35,2 graden en bij -10 52 graden.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
TweakersOnly schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 12:45:
[...]

Via parameter CP000 kun je de maximale aanvoertemperatuur instellen. Bij mij is die 30 graden geloof ik, maar die kan omoog naar 35-36 graden. Ook al vriest het dan 10 graden, de aanvoertemperatuur blijft dan max 35 graden.
Klopt, daarmee kan je die grafiek afvlakken. Ik moet nu uitzoeken wat voor mij dan een gunstig voetpunt, stooklijn en maximale temperatuur is.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31
Het lijkt erop dat mijn mooie merk Aspen USV 3wegklep overleden is, schakelt niet helemaal meer om naar SWW waardoor deze run ook gedeeltelijk een verwarmingsrun is, heeft de klep het toch 4 jaar volgehouden.
Gelukkig moet eea op de schop ivm mijn verbouwing, kan ik meteen een mooie chinees installeren die ik nog ruim op voorraad heb.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
jorammeke schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 14:02:
Ben eigenlijk wel benieuwd of die fluister/nacht stand op de ACE een beetje werkt.
Zou mooi zijn als ze die functie nog in de oudere Elga304 zouden stoppen.
Ik ben nog niet buiten geweest na 22:00 om te luisteren maar binnen was gisteravond het verschil wel te merken. Schijnt 5dB minder geluid te geven. Staat bij mij nu ingesteld op 22:00 tot 08:00 uit mijn hoofd.

Is 1 van de vele dingen die ik nog wil uitzoeken met de nieuwe ELGA, maar eerst het pendelgedrag proberen op te lossen.

Om de afgifte van mijn vloer te verhogen daarnet de snelheid van de pomp 1 standje verhoogd, eens kijken of ik nu zie dat het water sneller door de vloer heen gaat en of dat invloed heeft op het gedrag van de ELGA.

[Voor 15% gewijzigd door mkleinman op 05-10-2020 15:54]

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
TweakersOnly schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 16:21:
[...]

Via welke parameter heb je pompsnelheid omhoog gezet?

Overigens, voor activeren van de stille modus moet ik bij de remeha Mercuria eerst nog een aparte accessoire kopen en aansluiten. Weet niet of dat bij de Elga ACE ook nodig is?
Die parameter voor de vloerverwarming is een knopje op mijn Grundfos Alpha pomp op de vloerverdeler ;).

Die aparte accessoire is bij de ELGA ACE niet nodig, doet hij out of the box, je moet het alleen activeren met drie parameters ( aan/uit, starttijd en eindtijd ).

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 18:25:
[...]

Een beetje pendelen met dit weer is niet gek voor een 6kW denk ik, straks als het kouder is moet je kijken,
Of een negatieve stooklijn :)
Pendelen is niet het ergste inderdaad, alleen proberen het huis te verwarmen met niet realistische temperaturen vind ik wel jammer. Ik heb nu de stooklijn weer op 1,5 staan (VV + radiatoren ). Dat houdt in dat bij 12 graden buiten de Ta 32 graden is. Bij 0 graden wordt de Ta dan 50 graden en daar beneden nog hoger.

Als ik het voetpunt verplaats naar 35 met een stooklijn van 0,7 dan wordt dit:
  • 12 graden: 36,1
  • 0 graden: 44,5
  • -10 graden: 51,5
Als ik dan ook de maximale aanvoertemperatuur zet op 45 graden dan zit de warmtepomp in het bereik van 33 graden ( 16 graden buiten ) tot 45 bij temperaturen onder nul.

Dat klinkt mij als een hele nette en strakke stooklijn.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Nee voetpunt echt op 35 graden. Daarmee vlakt de grafiek namelijk enorm af.

Blauw is de stooklijn die mijn warmtepomp nu aan houd met voetpunt op 20 graden. Als ik dat voetpunt op 35 zet en stooklijn op 0,7 dan is de grafiek veel minder steil.

Ik heb echt minimaal 33 tot 35 graden nodig om mijn vloerverwarming een beetje te laten werken en met de huidige stooklijn mag ik blij zijn met 31 graden water en enorm pendelgedrag tot gevolg.



Dit is het gedrag vandaag.

[Voor 71% gewijzigd door mkleinman op 05-10-2020 19:13]

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 19:44:
[...]

Ja dat is nog extreem, wat hangt er allemaal aan, alleen vvw beneden en ook nog hydraulisch actief, wat doet je vloer kwa temperatuur?
Als je logisch nadenkt is het maar een klein loopje aan water waar je verdeler weer beetjes uit pakt, en ook nog gemengt met de retour.
Je moet wel iets gaan veranderen denk ik anders heb je een buffertank nodig.


Aanvoer van de vloerverwarming is nagenoeg gelijk aan de aanvoer van de ELGA, niet zo gek aangezien ze praktisch naast elkaar zitten. Ik heb ongeveer 4 graden dT tussen aanvoer en retour van de vloer.

Ik heb boven nog radiatoren zitten die nu deels open staan, maar nog lang niet allemaal.

Dat buffervat is niet zo'n probleem, dan zet ik permanent de klep open van de 2e spiraal in mijn zonneboiler, alleen heb ik dat met de oude ELGA ook al eens een tijd geprobeerd en dat leverde geen gaswinst op maar kostte mij wel zeker 300kWh extra.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31
Maikie18 schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 17:50:
Hier staat wel een tip om te vullen/ontluchten. Zit er sterk aan te denken alsnog groep voor groep door te spoelen. Gisteren de druk op 1.8 gezet, inmiddels week op 1 bar. Denk wel dat we er ver zijn nu maar alleen op de verdeler boven draaien lukt nog steeds niet

https://youtu.be/-MJ2Ujvy6NY
Geen paniek, vul nog een paar keer bij eea gaat vanzelf luchtvrij worden, heb je geen geduld dan de procedure volgen van youtu.be maar laat dan de WP via manuele bediening pompen en niet met de compressor erbij.
Je druk daalt denk ik ook snel door je krap bemeten expansie, tussen 1 en 2 bar is maar weinig water.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter


De paarse lijn zou dan mijn stooklijn worden. Maak ik ergens een denkfout of klinkt dit zinnig? 45 graden onder nul lijkt mij zwaar voor een 6kW warmtepomp maar hoger klinkt in elk geval onzinnig om te proberen.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31
hrt schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 20:10:
[...]


Voordruk van het vat te hoog??
In principe kun je geen (lucht/water) geluiden horen.
Nee, precies goed dus lekker afblijven. Gevuld met stikstof.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31
Daannn1987 schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 21:14:
[...]

Eens, de vloer retour ligt een stuk lager als de ELGA retour.. en de ELGA retour is een gemiddelde van je vloer + radiatoren...

Dus radiatoren knijpen, niet meer bijmengen en meer water door die vloer douwen :+
Ventielen eruit *O*

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 20:57:
[...]

Even wachten, dit ziet er wel gek uit toch? De grafiek is verkeerd om, hij begint goed maar dan is het stop start door iets maar ook koelt je vloer af, dat is niet de bedoeling? Hij zou moeten stijgen toch? Of minimaal gelijk blijven maar de dT zou kleiner moeten worden op die vloer.
Ik denk dat er meer warm water door die vloer moet, dat kan makkelijk, je hebt echt veel slang liggen.
Minder bijmengen
Meer water helpt deels ( denk ik ).



Pompstand hoger gezet ( effectief bijna 2x zoveel flow ) en het verschil wordt kleiner, halverwege de middagrun heb ik de pomp hoger gezet.

De aanvoer stopt bijna volledig vanaf de ELGA, de pomp draait nog wat na op 5l/minuut, er komt dus geen warm water meer aan bij de vloer en daarom koelt de vloer ook af denk ik.

Bijmengen doet deze vloerverdeler al bijna niet, aanvoertemperatuur op het blok ( afleesbaar ) is gelijk aan de aanvoertemperatuur van de ELGA.

Pomp overigens nog een tandje hoger gezet naar stand 3. 20W respectievelijk tegenover 7W.

[Voor 3% gewijzigd door mkleinman op 05-10-2020 22:43]

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Daannn1987 schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 22:41:
[...]
Dat ding lijkt verrekt veel op mijn vte slim verdeler kwa opbouw.
Bij mij kun je een meng erbij kopen, deze erin draaien en hiermee menging volledig blokkeren..
Zo heb ik mijn open verdeler gesloten gemaakt werkt perfect..

@mkleinman is dit een Robot verdeler?
Ik heb inderdaad een Robot verdeler met Grundfos Alpha 2 pomp.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rol-Co schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 21:29:
[...]

Ik meen me te herinneren dat er ook een bypass over die vloer zit, misschien dat die iets geks doet.

Yep

[Afbeelding]
Bypass staat op +0,4 bar en gaat niet open. Daar heb ik in 2014 bij het begin van de installatie wel last van gehad dat de bypass te laag afgesteld stond. Als die bypass open gaat dan hoor je dat meteen. ( wat een herrie ).

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ramon_1984 schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 21:21:
[...]

Gewoon een gesloten verdeler erin, en klaar ;)
Volgens mij is dat een K**-klus om de verdeler zelf te vervangen, of valt dat mee? En wat is het grote voordeel t.o.v. diegene die ik nu heb? Ik merk nagenoeg geen bijmenging en aanvoer en retour op de thermostaat komt akelig overeen met de sensoren in mijn netwerk.

Dus ga ik wat met een gesloten verdeler opschieten?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Daannn1987 schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 22:52:
[...]

Als je het vervangt met zoiets;
https://4heat.nl/nl/robot...deelunit-zonder-pomp.html


Verkoop je de huidige op Marktplaats voor 75 / 100 :+
En met de stroombesparing heb je hem met 5 jaar terug verdiend .
Grote vraag is dan wel of je uit komt met de leidinglengtes van de buizen uit de vloer. Want die zijn nu best krap bemeten aangesloten op de huidige verdeler.

Ik zie het al gebeuren; Nieuwe verdeler willen monteren en er dan achter komen dat bij de 6e groep de laatste leiding 1cm te kort is :X

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
*KNIP

[Voor 100% gewijzigd door mkleinman op 05-10-2020 23:13]

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Rimco schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 23:10:
@mkleinman Volgens mij zou dat moeten zorgen dat het water van je WP meer/eerder naar de VVW gaat ipv de radiatoren. Waar nu de VVW (volgens origineel ontwerp) een beetje water wil hebben om het te mengen heb je met de gesloten verdeler dat alle slangen samen gewoon een bypass vormen. Zelfs al mengt de verdeler nu niet (veel), hij laat niet veel flow door, dus het gaat al snel naar je radiatoren.
Snap ik idd, alleen dat bijmengen merk ik dus ( nog ) niet. Dat zou ik moeten merken op het aanvoerblok aan de thermometer die daar op zit. En die geeft de aanvoertemperatuur van de ELGA aan.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter


Gevonden in menu. Live output.

Ligt nog hoger dan mijn berekening omdat de temperatuur sensoren in de unit in de buis ipv op de buis meten.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • develdonk
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 02-12-2022
Robindd schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 23:59:
[...]


Haha, idd! 24W nu :)
Bromt dat ding standaard bij iedereen?
Hij is ook echt mega voor een 2kW enkel fase element. Dat ze daar niet wat anders op verzinnen hebben..
bekend probleem :)

DWTW 2,3m, Ecodan 10kw, 13kWp (oost-west 12° Jinko Solar/Growatt), Rc >5, Hr++, Vera edge


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
reneeke1970 schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 09:01:
[...]

Misschien dat ik het niet snap, mijn temperatuur meter geeft de gemengde temp in de slangen weer, als jou meter gelijk is met je elga mengt hij dus inderdaad niks en gaat er ook geen warmte de vloer in toch?
Bij mij gaat er 27 in, op het blok geeft ie 22,net als op de slangen met geplakte metertjes
Als er zo een verwarmingsrun start maak ik ff foto's en warmtebeeldfoto's. Hij lijkt geen retourwater te mengen met de aanvoer. Ik heb op mijn aanvoerblok en retourblok een analoge thermometer zitten. Op het aanvoerblok staat deze gelijk aan de aanvoertemperatuur die de ELGA produceert.

Dus het lijkt alsof er niets ( of heel erg weinig ) gemengd wordt en het twee gesloten blokken zijn.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
reneeke1970 schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 09:09:
[...]

Zit er toch geen lucht in de pomp? Even dat dopje op de as even los draaien
Nee geen lucht in de pomp, ook niet bovenaan in de leidingen vanaf het blok naar de CV leidingen. Gelukkig heeft de installateur op dat hoogste punt een ontluchter gemonteerd.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ramon_1984 schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 09:38:
[...]

Waar baseer je op dat er geen menging plaats vindt?
Jouw verdeler is Hydraulisch neutraal aabgesloten , er wordt dus wel degelijk bij gemend.
Het enige waar ik het op baseer zijn de twee losse thermometers op het aanvoer en retourblok.

Als er straks een verwarmingsrun is ga ik ook warmtebeeldfoto's maken van de groepen.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • BarryH
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 22:46
j4y schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 10:19:
Ik draai nu ondertussen iets meer dan een week met de 7kW J serie Panasonic. Koevlaas heeft 'm ingesteld en ben prima tevreden erover en wil er graag meer over gaan leren. Alleen is voor de WAF de badkamer te koud. Dat klopt ook, want die wordt niet verwarmd xD :+

Verhaal zit namelijk zo, er is nog een 3 weg klep die de CV ketel schakelde tussen boven (radiatoren) of beneden (vvw) verwarmen. Die zit nu zonder ketel vast in de 'beneden' stand. Wat is nou de makkelijkste/goedkoopste/beste manier om de badkamer mee te nemen in het verwarmen?

A ) Drie weg klep laten verwijderen en 1 grote lus van laten maken [kan dat zonder al te veel gedoe]?
B ) De panasonic printplaat bestellen en laten aansluiten voor een 2e zone [maar met 1, misschien 2 radiator is die wel heel klein]
C ) Infrarood paneel plaatsen [is dat erg slecht voor verbruik]?

De badkamer is 5,25 m2 met 1 radiator. Hoe verwarmen jullie een extra ruimte?
Optie C is handig om als je in de badkamer bent het snel warm te krijgen. (kan ook met de ouderwetse douchekackel

Optie b vereist een thermostaat in de badkamer denk ik

Optie A: kan je de3wegklep handmatig bedienen en in een "mixstand" zetten? dan kan je de flow goed verdelen over de 2 circuits.

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Foto's van mijn vloerverdeler, er zit een marginaal verschil tussen aanvoer van de ELGA en temperatuur op het blok.



Temperatuur aanvoer ELGA, waarom aanvoer 2 beduidend hoger is is mij een raadsel, normaliter volgen die twee sensoren elkaar erg nauwkeurig.



vv blok, 29 aanvoer 22 retour.



Warmtebeelden



Blok leest mijn warmtebeeldcamera als 30,1, aanvoer weer om en nabij 29.

Vandaar dus mijn conclusie dat de aanvoer bij de slangen de vloer in nagenoeg gelijk is aan de aanvoer wat de ELGA levert en dat er in het blok zelf heel weinig wordt gemengd ( if at all ).

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
denneke1280 schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 20:04:
he luitjes.

Ik lees al een tijdje mee op het forum en wil eigenlijk voor mijn 1910 200m2 woning (redelijke isolatie) een hybride warmtepomp (radiatoren).
Als ik de Remeha website mag geloven dien ik het gasverbruik te delen door 200 en dan te vermenigvuldigen met 0,4. Ik kom dan op een 5.6KW. Ik dacht dan voor een Elga ACE te gaan.

Reken ik hetzelfde gasverbruik uit via de Remeha formule heb ik voor all electric 10.6KW nodig.
Is het dan niet een betere optie om i.p.v. de Elga ACE te gaan voor een mercuria 8 of 11KW.
Het idee hierachter is dat de ketel zo weinig mogelijk brand en het huis verwarmd wordt met de hybride (en zonnepanelen) en pas bij een tekort (strenge winter) bij springt.

Het prijsverschil is niet zo verschrikkelijk ver uit elkaar.
Heeft iemand ervaringen hiermee of kan iemand wat licht hierop werpen.
Het zijn beide totaal verschillende producten. De ELGA ACE is voor verwarmingsondersteuning met een CV ketel. De Mercuria is een volledige vervanging van je CV ketel ( CV + SWW ).

Dus de vraag is wat wil je :)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Daannn1987 schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 20:59:
[...]

DT is echt enorm.. je hebt amper flow over je vloer of er wordt veel bijgemengd.
Als je alles dicht zet behalve de vloer wat is dan het resultaat?
Bijmengen is het niet, dat is te zien aan de aanvoertemperatuur van de aanvoerbalk en leidingen. Dan blijft alleen weinig flow over, zelfs met deze veel hogere pompstand.

Water kiest de weg van de minste weerstand, ik heb 2x een T-stuk tussen de 22mm hoofdleiding en mijn verdeler zitten. Het water wil blijkbaar liever rechtdoor dan de bocht om mijn vloer in.

Radiatoren boven zitten dicht nu. Kijken wat er gebeurd.

Wat ik zo apart vind is dat ik hier met de kleinere ELGA nooit last van heb gehad, puur omdat die anders aanwarmde.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
TweakersOnly schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 21:35:
[...]


Kun je nagaan wat de flow is die in de vloer gaat? Ik heb met de Mercuria een flow van 17 liter per minuut vanaf de warmtepomp. Daarvan gaat ongeveer 2,5 liter naar vloerverwarming badkamer. Rest komt aan bij VVW verdeler begane grond.
Ik zou niet weten hoe, ik weet alleen dat de ACE met 17liter/minuut water rond pompt, ik heb geen idee water bij mijn vloer aan komt en hoeveel er spreekwoordelijk rechtdoor gaat de radiatoren in.

Er is net weer een verwarmingsrun gestart. Dus ga zo kijken of ik verschil zie.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ramon_1984 schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 21:45:
[...]

Je warm water komt aan in de retour balk en wordt door de vloer verwarmings pomp aangezogen en door de aanvoer van de vloer getransporteerd.

De pomp van de elga trekt weer aan retour van de vloerverwarmings balk, dus dat de aanvoer even warm is als de aanvoer van elga klopt, alleen je weet niet wat de elga over de vloer pompt.

Je oude elga had hier ook last van, alleen je hebt het zelf niet in de gaten gehad...
Alleen op het warmtebeeld zie je letterlijk de temperatuur die de vloer in gaat en met welke temperatuur die de vloer uit komt. Er gaat 29,8 graden water de vloer in. Die kan daarna nooit meer vermengd worden.



Dit is een temperatuurlijn over alle leidingen van de vloer. Er gaat 29,8 graden water de vloer in, het aanvoerblok is 30,1 en de aanvoer van de ELGA 30,8. Die temperaturen zitten zo dicht bij elkaar dat ik op basis daar van niet kan zeggen dat er wordt bij gemengd.

Als hij water zou bijmengen zou ik verwachten dat je een relatief groot verschil ziet tussen de aanvoertemperatuur van het verwarmingstoestel en de temperatuur van het aanvoerblok. Misschien gebeurd dat bijmengen pas goed bij hogere temperaturen?

Ik snap dat ik beter een LTV blok kan hebben of zelfs een compleet gesloten verdeler. Alleen op basis van wat ik nu meet en mijn vloer in zie gaan kan ik niet beoordelen dat er veel water wordt bij gemengd.

Dat ik een flowprobleem over mijn vloer heb staat wel als een paal boven water. Ik heb nog 1 radiator waar geen voetventiel in zit, en die kan ik dus niet waterzijdig inregelen. Die zit nu dicht en dT wordt al stlukken kleiner.



Alleen echt 100% is het nog steeds niet.

Welke installateur zou eventueel het aan durven om mijn open verdeler te vervangen voor een gesloten verdeler?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31
mkleinman schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 21:56:
[...]

Alleen echt 100% is het nog steeds niet.

Welke installateur zou eventueel het aan durven om mijn open verdeler te vervangen voor een gesloten verdeler?
*.*

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Dat is geen regeling gebaseerd op dT, maar gebrek aan vermogen ;) zo doet mijn mitsu op 50% er ook 4 uur over om Ta van 30 graden te halen :+

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Japie.G schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 07:56:
[...]


Hmm en dat dan toevallig de dT op 5 blijft.. tja het zou kunnen dat die op 50pct ofzo staat. Ik kan wel wat bedenken, maar waarom zou je het vermogen zo ver beperken? Langere runs? Minder defrost?

Mijn daikin heeft 3 standen ‘stille modus’ wat volgens mij ook niks anders is dan een vermogensbeperking. Ik wil die snachts eens gaan gebruiken om hopelijk wat minder defrosts te hebben als de buitentemperaturen straks weer onder 5 graden komen.
Dat is niet toevallig, Vermogen = L/s * 4.2 * dT = kW
Aangezien alle waardes vast staan is de dT het zichtbare resultaat als max vermogen gevraagd wordt.

Zie onderstaande grafiek van mij, hij is (op 50%) +- 4 uur bezig om setpoint Ta te halen. Continu dT van +- 3,5, met een flow van 26 ltr/minuut is dat +- 6,37KW thermisch.



En dat is niet omdat hij "regelt op dT" hij zit gewoon op max vermogen.

Op vol vermogen holt de dT zo naar 5 á 6 heen bij mij, tot dat Ta setpoint wordt bereikt en dan moduleert hij terug waardoor de dT (en dus thermisch vermogen) lager wordt.

Ik heb het vermogen zomers beperkt omdat dit toch minder geluid geeft tijdens de SWW runs.

En daarbij vindt ik dit in het kwakkelseizoen niet erg dat hij er 4 uur over doet om setpoint te bereiken, want het is onvoldoende koud op dit moment om continu te draaien.

Zodra de buitentemperaturen rond de 5 graden komen zet ik de WP weer op 100%

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Japie.G schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 09:13:
Het is me duidelijk!

Met wat voor hysterese draait jouw inschakelpunt? Ik zie dat je vloer (Tr) bij de start van de run (als je grafiek ook de start van de run is natuurlijk ;) ) nog 23 graden is? Je draait dan met een kleine hysterese denk ik? Mijn vloer is bij een start run al weer stukken kouder dan die 23 graden. (bij mij: setpoint kamertemperatuur 20.5; aan op 20 en uit op 21)
Ik draai met nachtverlaging van 1 graad. (van 22.00 tot 10.00) Setpoint is afhankelijk van de ruimte, in totaal heb ik 9 nageregelde ruimtes. Maar de hoofdverblijven (keuken / woonkamer) staan op setpoint 21 graden op dit moment. Hystere is 0,1 graad (20.9 aan, 21.1 uit).

Maar 's morgens om 10.00 is de temperatuur (op dit moment) zo'n 0,3 graag lager (20.7 dus).

Je ziet in mijn eerdere snapshot de Tr bij de WP, de Tr die uit de vloer terugkomt is aanzienlijk lager, de Tr bij de WP is hoger omdat ik een buffervat heb en de afgifte en opwekking dus hydraulisch gescheiden is.

Zie hieronder grafiekje van Ta / Tr bij de v.v. verdeler BGG



Tr is bij start 20,7 (dat is dus +- de ruimtetemperatuur bij de start om 10.00).

Je ziet dan ook dat de dT secundair aanzienlijk hoger is (+- 5 graden) dat betekent dus dat de flow aanzienlijk lager is secundair.

Thermisch vermogen is 6,37, zie eerdere berekening

6.37/4.2/5=0,3033 / ltr / seconde = 18,2 liter minuut. Gemiddeld heb ik een flow van zo'n 1,5 ltr/minuut per v.v. groep, wat dus betekent dat er tijdens deze run zo'n 12 á 13 groepen open staan van de 23.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

TweakersOnly schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 10:19:
@Grolsch gebruik je ruimteregeling of combinatie WAR/ruimteregeling als aansturing voor de warmtepomp?
Ik gebruik het Danfoss CF2+ systeem.

Mijn WP staat op continu verwarmen volgens stooklijn. (WAR)

De hoofdregelaar van het Danfoss systeem fungeert als "hoofdthermostaat" en geeft een AAN/UIT commando aan mijn WP.

Dus als 1 van de 9 zones warmte vraagt gaat de WP aan en verwarmen volgens stooklijn.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Japie.G schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 10:34:
[...]


Ziet er uit als een geweldig mooi systeem wat je hebt zo.
Het werkt ook erg goed, en ben er erg tevreden over.
Vooral dat ik verschillende temperaturen in verschillende ruimtes kan hanteren ben ik erg over te spreken.
Maar krijg je dan met zo'n kleine hysterese niet dat er heeeeel vaak 1 van de 9 zones vraag heeft en je dus een hele rits aan korte runnetjes krijgt? Of heb je dat ondervangen door het buffervat.
Nee, eigenlijk heb ik alleen maar erg lange runs.
Mijn systeem is rete traag, in zowel opwarmen als in afkoelen.

Je moet aan de afgiftekant de boel wel zo inregelen dat je systeem altijd het minimale vermogen kwijt kan. Een buffervat helpt hier niet bij omdat een buffervat (als het goed is) geen afgifte heeft.

Dat is even uitvogelen / proberen, bij mij betekent dit na 2 jaar experimenteren dat de minimale Ta altijd 30 graden moet zijn. Mijn type Mitsu kan niet zo heel ver terug moduleren (+- 4KW thermisch), de nieuwe modellen kunnen wel verder terug.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Vuurvlieg schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 13:32:
We zijn van plan om ons huis te gaan verbouwen en willen daarbij naar vloerverwarming met een lucht / water warmtepomp. Het liefst zou ik een grondwaterpomp inzetten maar er mag maar tot 5 meter geboord worden en de kosten voor horizontale buizen lijken me te groot gezien de meeropbrengst die het zou hebben ten opzichte van een lucht / water warmtepomp.

Het huidige gasverbruik is 4750m3 per jaar (2019). Het is een jaren 30 woning met 270m2 oppervlakte. De spouwmuren en het dak zijn geïsoleerd.

De vloer beneden gaan we tegelijk met de vloerverwarming en nieuwe vloer isoleren. Dit zou het gasverbruik naar beneden moeten bijstellen (15%). Daarnaast hebben we nu nog in de woonkamer 2 en in de speelkamer 1 groot raam (3,5 / 3,8 en 4,8m2) waar nu oud dubbelglas in zit die we willen gaan omzetten naar hr++ glas. Dat zou ook nog wat moeten schelen.

Als ik dan de formule gebruik die in de startpost zit kom ik op een warmtepomp met een vermogen van 19,5kwh (4000/1650*8). Klopt dit?

We zijn van plan om in de woonkamer en in de keuken een houthaard te zetten die zou ook voor verwarming kan zorgen. Hierdoor zou de warmtepomp nog iets kleiner kunnen. Later komt er nog een zwembad bij we willen verwarmen. Vraag is hoeveel zouden de 2 houthaarden schelen en of het verstandig is om het zwembad mee te nemen in de warmtepomp voor het huis of op een afzonderlijke warmtepomp aan te sluiten.
Je bierviltje berekening is goed, maar dat is een beste bak met vermogen.

Hoeveel m2 verwarmd vloeroppervlak hebben we het hier over en hoe groot in m3 is de woning :?

Ik ken iemand die van 5000m3 gas afkomt en nu zijn woning helemaal verwarmd (zonder gasketel) met een 14KW Mitsubishi WP.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Vuurvlieg schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 14:04:
[...]


Begane grond ongeveer 150m2
1e verdieping 100m2
2e verdieping 20m2

Over een groot gedeelte van de begane grond komt vloerverwarming zeg 120m2. Op de 1e en 2e verdieping willen we met radiatoren gaan werken.
Dan zul je (zoals verwacht) eerder een afgifte probleem hebben.
Met 120m2 vloerverwarming, gerekend met buizen 16x2, h.o.h. 10CM, Truimte 20 graden, Ta 35 graden (wat al verrekte hoog is), Tr 30 graden zit je op een afgifte van 76W/m2 * 120 = 9,1KW.

Meer vermogen kun je niet kwijt in die vloer, dan mag je er wel een vracht ZLTV radiatoren bij in hangen als je aan de bijv. 14KW afgifte wil komen met een Ta van 35 graden.
Hoger zou ik voor de vloer niet doen, dat is echt niet comfortabel meer.
Kwakkel schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 14:32:
[...]


Dat is ergens wel jammer: mocht je met een Ta van bvb 28 kunnen werken, zit de COP normaal weer wat hoger. Wordt een aandachtspuntje bij mij, nadat 1 van installateurs erop wees dat hij met een Ta van 28 (of 26, ben het even kwijt) werkt, en daarop het hele systeem dimensioneert :)
Ik meende dat 1 graad lagere Ta 3% COP scheelt, dus 2 graden 6%.

In 2019 had ik een gemiddelde COP tbv CV van 4.35, bij 2 graden lagere aanvoertemperatuur zou dit 4,6 zijn geweest.

Nu verbruikt thermisch 11254 / 4.35 = 2587kWh * 0.20 = 517,40
Stel COP was 4.6 = 11254 / 4.6 = 2446kWh * 0.20 = 489,20

Zonder zonnepanelen dus een verschil van € 28,20 per jaar, niet schokkend te noemen.

En verwarmen met een lagere Ta betekent langere runs, betekent meer indirecte pompkosten etc.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
ElgaFreak schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 21:49:
[...]


Hoeveel flow houd je over als je de radiators dicht gooit? Geeft misschien wel een idee wat er maximaal door je vvw kan?
Toevallig getest met koelen in de zomer, toen stond alleen de vloer open.

Dan kom ik op net geen 8 liter per minuut.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • BarryH
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 22:46
@Vuurvlieg Bij de radiator fabrikanten staan spreadsheets op de site waarmee je kan doorrekenen hoeveel warmteafgifte radiatoren hebben bij een te kiezen temperatuur regime.
Daarmee kan je goed afschatten of je bestaande radiatoren (zonder aanpassing met ventilatoren) voldoende afgifte hebben (b.v. op 35/25/20 of 45/35/20)

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
ElgaFreak schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 17:42:
[...]


Je hebt 6 groepen toch? Ik heb zelf nog niet heel veel ervaring met VVW maar 1,3 l/min per groep lijkt mij weinig. Bij vrienden van mij loopt er 2l/min per groep.
8*60=480liter per uur, dan kan je volgende tabel van warmtepomp weetjes bij een delta t van 5 maar 3kW kwijt in de vloer.
Dat was wel met pomp op stand 1 in koelmode dus weet niet of dat de maximale flow is.

Ik vermoed van niet.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31
Heronimo schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 20:22:
[...]


Ik zou koevlaas2 gewoon een vraag sturen om een offerte in jouw geval ;)

Maar ik zou in het gunstigste geval uitgaan van het volgende:
- 5kW monoblock warmtepomp (kleinste maat voor die units) 2500-3000 euro
- boilervat 1000 euro
- 2 dagen installatiewerk a 50 euro per uur 800 euro
- subsidie 1800 euro
- extra materialen, beugels, gaten boren etc. 500 - 1000 euro
Zit je totaal na subsidie op zo'n 3000 tot 4000 euro. Dan moet je echter wel bereid zijn om zelf alles uit te zoeken, te bestellen en iemand zoals Koevlaas bereid vinden hem te installeren. Ga je naar een partij die je al het werk uit handen neemt dan zou ik echt wel op 5k+ rekenen.
Mooi RVS vat kost wel € 1750,- oid (ex. aansluiten).

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31
Kwakkel schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 21:16:
[...]


Ik heb hier bij een offerte volgende prijzen meegekregen:
  • RVS
    • 300 liter: 1 500 euro
    • 500 liter: 2 900 euro
  • inox
    • 300 liter: 2 400 euro
    • 500 liter: 4 300 euro
exclusief BTW, in België, weliswaar als 'add-on' bij een volledige installatie
Hangt af van wat ze bij aansluiten allemaal rekenen, maar d'r komt nog wel een beetje geld bij om de boel aangesloten te hebben, de prijzen die jij noemt zijn misschien met de arbeid erbij.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31
Naalroc schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 21:34:
Wat een prijzen!
Mijn stalen vat, natuurlijk inwendig geëmailleerd, van 200 L uit Duitsland kostte mij €420 ex BTW, dus incl 19% Duitse BTW= € 499,80 en dat inclusief een dubbel gewonden spiraal voor de WP, van ruim 2 m^2
Ik zweer toch bij RVS, heb met staal al de nodige uitdagingen te verwerken gehad.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Tomexergie schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 19:46:
[...]


Ik schiet er zo maar even in. De stooklijnen die daar gepresenteerd worden zijn echt voor CV zonder WP. Bij de twee bovenste is de woning niet geschikt voor WP toepassing.

Zelf heb jij in de monitoring T2=30 aan gegeven voor jouw woning. Een punt van de stooklijk zou Tb=2 en Taanvoer = 30 moeten worden. Als je ervanuit gaat dat een woning door zoninstraling en interne warmte pas bij Tb=16C CV warmte nodig heeft dan wordt de vergelijiking stooklijn y=ax+b

Taanvoer=-0,71*Tb+31,43

Bij Tb=12C(het weer van nu) is er een Ta= 23C nodig ; jouw metingen van de ACE liggen veel hoger 28-30 C .
(Mijn slechte woning (T2=39) draait nu op Ta=26C met ruimte regeling RAR.

Die mooie COP's van rond de 5 zal je met deze WP en instellingen niet meer halen.

Een lage stooklijn heb ik bij de Elga ook nooit kunnen realiseren dus geen WAR maar RAR toegepast. Dit omdat de Honeywell thermostaat voor conventionele CV installaties is ontwikkeld en niet voor WP's.
Zou dit ook niet zo zijn bij Remeha, een echte ketelboer die later met WP's is begonnen.
Ik heb een redelijk vergelijkbare dag er bij gepakt ( 18-03-2020 ), die dag was iets kouder in de nacht maar 12 graden overdag.



Aanvoer tikt 1x de 32 graden aan, rest is 28 tot 30. De oude ELGA begon gewoon met aanwarmen, hield ene dT van 4 graden aan tussen aanvoer en retour en dat was het wel, en dan begint er gewoon een verwarmingsrun en voordat er echt hoge temperaturen worden bereikt als Ta is mijn woonkamer warm.

De nieuwe ELGA ACE pakt een stooklijn aan de hand van de buitentemperatuur en bereikt die Ta zo snel dat mijn vloerverwarming stomweg gewoon de kans niet krijgt om op te warmen.

Ik ben nog zoekende hoe ik dit het beste kan gaan inregelen.

Edit:

Overigens. In deze grafiek ( met pomp op allerlaagste stand ) zie je dat de VV retour nagenoeg gelijk loopt met de retour die de ELGA ontvangt.

Dus zonder gekheid; Zou die grotere dT die ik nu heb kunnen komen door de veel hogere pompstand van de ELGA, namelijk 17liter/minuut tegenover 11liter/minuut van de oude ELGA?

Edit2:

Wat vind je van mijn idee om het voetpunt te verplaatsen naar 35 graden, stooklijn naar 0,7 te zetten en de maximale aanvoertemperatuur te beperken?

[Voor 10% gewijzigd door mkleinman op 07-10-2020 23:22]

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • BarryH
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 22:46
@mkleinman flow verhogen? op zowel VV circuit als primaire circuit?
Dan voer je de warmte zo snel mogelijk af in de opstartfase

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
BarryH schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 22:43:
@mkleinman flow verhogen? op zowel VV circuit als primaire circuit?
Dan voer je de warmte zo snel mogelijk af in de opstartfase
Primaire circuit nog verder verhogen zit er niet in, met 17liter per minuut maken de leidingen al lawaai.

VV circuit heb ik de pomp op de hoogste stand gezet nu.

Maar het idee dat een lagere flow in het CV circuit kan zorgen voor een hogere retourtemperatuur van de vloerverwarming?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Gasschuif schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 23:02:
@mkleinman Je flow in de vloerverwarming moet omhoog. Monteer een gesloten verdeler in zonder pomp, of bouw de bestaande om als dat kan.
Haal ook de ventielen er uit. Is allemaal extra weerstand. Monteer gelijk een kogelkraan naar de toevoer radiatoren, kun je hier de flow knijpen.
Ik denk dat de bestaande ombouwen er niet in zit.

En dan deze? https://4heat.nl/nl/robot...pen/561-aansluiting-links

deze?

ltv met pomp: https://waaijenberg-vloer...t-ltv-composiet-verdeler/

of een LTC?

https://waaijenberg-vloer...t-ltc-composiet-verdeler/

Volgens mij hebben alle drie bovenstaande ventielen. Hoe haal je die er uit?

Ik kom nu op een punt, frustrerend genoeg, dat ik de materie niet volledig snap. |:(

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.

overwinteraar schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 23:02:
[...]


@Grolsch: zie ik goed dat afkoeling zo'n 0,15 graad per uur is?

Zat hier afgelopen nacht ook in die buurt, iets onder 0,1 graad/uur (0,6 graden in 7 uur), bij Tbuiten grotendeels tussen 12 en 11,5 graad. Overigens wel bij lagere Tset (nacht 19,5, dag 20).

Geen idee of dat 'goed' is of niet. Zijn daarvan staatjes beschikbaar irt leeftijd, isolatie en ligging van woning en Tset en Tbuiten?
Met deze buitentemperaturen is de afkoeling nog veel minder.

Gisteravond om 20.00 was het 21,6 graden, vanmorgen was het heel ff 20,9 graden, dus 0,7 graden in 12 uur, dus 0,06 graad per uur.

En dan heeft de WP gisteren "slechts" gedraaid van 10.00 tot 11:30, dus er zat ook nagenoeg geen warmte in de vloer.
Maikie18 schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 21:11:
[...]

Echt jaloers dat het bij jou zo traag afkoelt
[Afbeelding]
Een ruimtetemperatuur van 23,5 graden is ook wel hoog te noemen, dan heb je aanzienlijk meer warmteverlies dan bij Truimte 21 graden.

[Voor 17% gewijzigd door Grolsch op 08-10-2020 07:53]

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

overwinteraar schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 23:08:
Voor monitoring maak ik - net als een aantal van jullie - gebruik van Domoticz. In de rapporten daarvan zijn de totalen per dag terug te vinden. De details per dag (bijv elke 5 min temp of E-verbruik) zijn in Domoticz webomgeving alleen op de dag zelf te zien.

Zijn deze detailgegevens later nog makkelijk in te zien/boven water te krijgen? Zo ja, hoe zijn deze gegevens makkelijk te benaderen (csv file oid)? Iemand suggestie (of link naar ander topic, als daar beter past)?
Ik zou het hier eens vragen:

Domoticz - open source domotica systeem - deel 4

Ik gebruik ook Domoticz, maar vindt het nog niet al te prettig werken.

Sinds gebruik ik ook Home Assistant, en dat ziet er in ieder geval een stuk fraaier uit.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • Remco45
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 04:41
Klopt:


En gisteren heeft @MikeyMan hetzelfde gedaan en nu is ook hij van de ruis af...en heeft hij nu ook een veel betere flow.

Mitsubishi Zubadan 11,2 kW; 14500 Wp (6100 Oost en 8400 West)

Pagina: 1 2 3 ... 26

Dit topic is gesloten.


Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee