• Grolsch
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 09:16
Mede-auteurs:
  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:05

mkleinman

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Nu online

Andrehj

  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

  • BarryH
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 22:46

BarryH

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Nu online

Proton_

  • Andre1973
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 03-02 10:53

Andre1973

  • Remco45
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 04:41

Remco45

  • koevlaas2
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02-02 21:31

koevlaas2

Inleiding / voorwoord

Dit topic is gestart in 2013 door hansdegit om de mogelijkheiden te bespreken om zijn stroomoverschot zo efficient mogelijk te gebruiken in zijn warmtepomp, lees "affikken". Intussen zijn warmtepompen niet meer exotisch en ook gewoon zonder zonnestroomoverschot zinvol. Daarom is besloten om het "affik" topic te hernoemen naar "Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen". En intussen zijn we dus alweer bij deel 10 aan beland en is er zoveel kennis verzameld dat er zelfs veel merkspecifieke topics zijn!

Gebruik dit topic om je gedachten rondom een lucht/water wp de vrije loop te laten. Breng ideeën in, stel vragen, maar laat iedereen in zijn waarde. Ik hoop op veel en levendige discussies.

Links naar andere topics over L/W warmtepompen

Changelog

  • Eerste deel
  • 31-01-2016, Deel twee!
  • 05-02-2017, Deeltje drie!
  • 15-09-2017, Deel 4 !
  • 04-12-2017, Grote aanpassing openingspost.
  • 05-12-2017, Deel 5!
  • 06-12-2017, Diverse grote verbeteringen in het topic.
  • 10-12-2017, Shops / installateurs toegevoegd.
  • 11-12-2017, Diverse shops / installateurs toegevoegd.
  • 03-02-2018, formule warmteberekening toegevoegd + buffervat verhaal uitgebreid
  • 25-04-2018, Deel 6!
  • 13-12-2018, Deel 7!
  • 17-10-2019, Deel 8!
  • 04-10-2020, Deel 9!
  • 2-1-2022, lijst met merkspecifieke topics toegevoegd

Werking warmtepomp

YouTube: Hoe werkt een warmtepomp?
Uitleg van @Remco45

Eerst even wat uitleg waarom we condenseren en verdampen.

Warmte verplaatst zich altijd van warm naar koud.

Een pannetje met 1 kg (= 1 liter) water verwarmen kost 0,00116 kWh aan warmte-energie per graad Celsius.
Als het water van 99 naar 100 °C wordt gebracht kost dit dus 0,00116 kWh.
Maar diezelfde liter water laten verdampen, dus om te zetten van 100 graden water naar 100 graden stoom, kost 539 keer zoveel.

Bij de faseovergang van vloeistof naar gas (verdamping) wordt heel veel warmte opgenomen.
Het omgekeerde geldt ook: bij de faseovergang van gas naar vloeistof (condensatie) komt diezelfde hoeveelheid warmte weer vrij.
Conclusie: door faseovergangen te gebruiken kan efficiënt veel energie worden overgebracht.

Die faseovergangen kan je beïnvloeden door de druk te veranderen.
Bij drukverlaging zal een vloeistof bij een lagere temperatuur verdampen en warmte opnemen.
Omgekeerd zal drukstijging (compressie) een gas kunnen laten condenseren tot een vloeistof bij een hogere temperatuur dan normaal. Daarom worden speciale koelmiddelen gebruikt. Reden dat we het koelmiddel noemen is omdat de eerste machines werden ontworpen om bederf van etenswaren te voorkomen.


Dan nu het proces vanaf de compressor t/m het expansieventiel.

Het hete persgas uit de compressor komt onder hoge druk via de dikste koelmiddelleiding aan in de platenwisselaar.
Hier koelt eerst iets af tot condensatietemperatuur: dat geeft een klein beetje warmteoverdracht.
Vervolgens condenseert het persgas tot vloeistof: hierbij komt het overgrote deel van de warmte vrij.
De platenwisselaar is voldoende groot dat de vloeistof nog iets verder wordt afgekoeld waarbij het laatste beetje warmte wordt overgedragen. Reden is dat er absoluut geen gasvormig koelmiddel meer gewenst is. De vloeistof verlaat de platenwisselaar met dezelfde temperatuur als de Ta van het water.
Er kan dus geen warmte meer worden overgedragen aan het water.

Vervolgens moet de druk en de temperatuur van het koelmiddel zodanig worden aangepast dat het buiten in de verdamper bij de dan heersende buitentemperatuur volledig zal verdampen. Daarmee kan namelijk de meeste warmte zeer efficiënt worden opgenomen.
Dat kan zijn bij zacht weer zoals vandaag, of strenge vorst zoals afgelopen week.
Het koelmiddel moet dus worden afgekoeld tot enkele graden onder de heersende buitentemperatuur en de druk moet zodanig zijn dat bij warmteopname er snel verdamping optreedt.

Hiertoe dient het expansieventiel. Het effect is vergelijkbaar met de koker van een CO2 blusapparaat dat vloeibaar CO2 op kamertemperatuur door expansie afkoelt tot beneden -80 graden.
Alleen wordt er in het expansieventiel zo weinig mogelijk koelmiddel verdampt. Er moet namelijk zo veel mogelijk vloeistof overblijven want alleen vloeistof kan verdampen en zo warmte opnemen.

Dit laatste verklaart meteen waarom een WP slechter presteert bij zeer lage temperaturen.
Het expansieventiel moet de vloeistof dan nog kouder maken en de druk verder verlagen waardoor er nog maar weinig vloeistof wordt doorgelaten om warmte op te nemen. Hierdoor daalt de capaciteit. Dit kan iets worden gecompenseerd door de compressor harder te laten draaien, maar deze zal door zo weinig koelmiddel gek genoeg oververhit raken en zal dan worden begrensd.
Daartoe zijn er diverse compressor-injectiemethoden uitgevonden, maar dat is een ander verhaal.

Begrippen

Wat begrippen op een rij:



COP

( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het rendement van een warmtepomp wordt uitgedrukt in COP (Hoe hoger dit getal hoe beter)
Energie uit de bron + toegevoegde energie (compressor) = afgegeven energie
Afgegeven vermogen (in kW) : toegevoegd vermogen (in kW) = COP

Vraag / voorbeeld:
Als je een warmtepomp met een COP van 5 hebt (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
en het afgegeven vermogen 10 kW is (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
Wat is dan je bron vermogen en hoeveel energie verbruikt deze uit het net?

Antwoord:

10 kW : COP 5 = 2 kW vermogen uit het net
10 kW - 2kW = 8 kW bron vermogen

COP zegt dus iets over het rendement. Maar naast een goed rendement spelen natuurlijk ook andere zaken nog een belangrijke rol bij aanschaf van een warmtepomp. Kies een product dat degelijk is gebouwd, (stevige omkasting) goede geluidsisolatie heeft en een goede vertegenwoordiging in Nederland heeft.
Aan een warmtepomp met een goed COP die vervolgens herrie maakt heeft u ook geen goede koop!




sCOP
( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het COP is dus de verhouding tussen afgegeven en verbruikt vermogen bij één bepaalde brontemperatuur / afgiftetemperatuur .

Daarnaast is er nu ook het SPF (Seasonal Performance Factor) uitgedrukt in SCOP voor verwarmen en SEER voor koelen.
De toegevoegde S staat voor „Seasonal / Seizoensgebonden“.
Dit betekent, dat meerdere realistische meetpunten vastgelegd zijn. Deze worden allen meeberekend bij de indeling van de energie-efficiëntieklasse.
Voor koeling zijn de vastgestelde meetpunten voor heel Europa vastgesteld.
Voor verwarming kon geen geldig temperatuurprofiel voor heel Europa worden opgesteld. Daarom werden hier drie klimaatzones, met verschillende deellastprofielen, in Europa gedefinieerd: Noord-, Midden- en Zuid-Europa.
Het SCOP zegt dus iets over het rendement van het toestel over een bredere band.
Het probeert een benadering te zijn van het rendement in de praktijk, hoewel het uiteindelijke rendement in de praktijk natuurlijk van nog meer factoren afhangt .



Graaddagen
Een graaddag is gedefinieerd als referentietemperatuur minus de gemiddelde temperatuur over de gehele dag, geminimaliseerd op 0. De gemiddelde temperatuur over een dag is in Nederland typisch gemeten bij het KNMI in de Bilt. Als de gemiddelde temperatuur over een bepaalde dag 10 graden Celsius was, dan heeft die dag een equivalent van 8 graaddagen. Als de gemiddelde temperatuur hoger ligt dan de referentietemperatuur (bijvoorbeeld 20 graden), dan is er typisch geen verwarming nodig; het aantal graaddagen is dan 0 (en niet -2).

Typisch worden graaddagen over een heel jaar gesommeerd. In Nederland zijn er ongeveer 3000 graaddagen per jaar.

Verschillende L/W warmtepompen

Grafieken

Omdat een openingspost niets is zonder de bijbehorende grafieken en tabellen. Bij deze een aantal interessante gerelateerde.
Temperatuur in Nederland
Met dank aan warmtecheck.nl



Deze grafiek geeft duidelijk aan dat een warmtepomp 99% van de tijd het werk volledig op zich kan nemen.
Winter
Met dank aan Freemann hier op het forum



Echte winters? Wat zijn dat?



Bovenstaande tabel betreft uitsluitend Zuid-Holland. In het binnenland en in het noorden is er sprake van een veel guurder klimaat. In Zuid-Holland was er bijvoorbeeld in de periode 2005 t/m 2017 geen daggemiddelde lager dan -8 graden. (Bij WP's is het daggemiddelde een beter uitgangspunt dan de minimum temperaturen, zeker bij een goed geïsoleerd huis.) Elders in NL is er sprake van veel lagere daggemiddelden met in afgelopen jaren ook een aantal malen op verschillende plekken minimumtemperaturen onder de -20.

Voorbeeld: 2 t/m 7 februari 2012 Eindhoven daggemiddelde -7,2 -9,4 -13,8 -8,1 -7,3 -8,7 en Arcen in dezelfde periode: -7,4 -9,3 -10,7 -7,2 -7,5 -8,1 (bron: https://weerstatistieken.nl/). In Eindhoven was het toen dus 3 dagen lang gemiddeld onder de -10 graden. In Lelystad werd toen een minimum temperatuur van -22,9 graden gemeten en in Marknesse van -22,8.

Het blijft dus raadzaam in wat koudere delen van Nederland om van -10 te blijven uitgaan voor capaciteitsberekeningen van WP's. Dit was de norm om de capaciteit op basis van het warmteverlies van het huis voor gasketels te bepalen bij een windkracht 3 (windkracht is naast temperatuur een zeer belangrijke parameter voor afkoeling van een huis). Het KNMI verwacht geen hogere minimum daggemiddelden in de komende decennia.

Integendeel: de extremen worden waarschijnlijk groter ondanks gemiddeld hogere temperatuur (warmere winters met meer uitschieters naar zowel boven als beneden). De jaartallen van de extremen zijn nu ook al vaak behoorlijk recent. Zie https://www.knmi.nl/kenni...winter-door-de-jaren-heen en http://www.knmi.nl/over-h...aakt-winterbeeld-compleet , https://www.knmi.nl/kenni...die-van-2010-in-nederland

Hybride / Solo

Een hybride L/W warmtepomp is ter ondersteuning van de CV ketel. De Techneco ELGA is een goed voorbeeld van een hybride L/W warmtepomp. De ELGA probeert eerst zelf het huis te verwarmen, mocht dit niet lukken dan schakelt de ELGA de ketel er bij aan.

Daarnaast zijn er solo apparaten zoals de Techneco Loria. Deze neemt de functie van de CV ketel volledig over en kan dus ook voor warm water ( SWW ) zorgen.

Voorbeelden van een hybride L/W warmtepomp zijn:
  • Techneco ELGA
Voorbeelden van een solo oplossing ter vervanging van de ketel zijn:
  • Techneco Loria

Grootte warmtepomp

Grote uitdaging is om te bepalen hoe groot/zwaar een warmtepomp moet zijn. Te groot is niet altijd goed maar te klein is zeker niet goed en betekent het koud hebben in de winter.

Over het algemeen kunnen grotere/zwaardere warmtepompen minder ver terug moduleren als kleinere warmtepompen. Het liefst koop je een warmtepomp met een modulatiebereik tussen de 0 en 100% alleen bestaan deze niet.

Het is een utopie dat je een WP kunt aanschaffen die niet gaat pendelen. Immers in elk huis wordt het warmteverlies op een gegeven moment dusdanig laag door warmere buitentemperaturen dat de WP een keer zijn energie niet kwijt kan en uit gaat.

Over het algemeen moduleert een warmtepomp terug tot zo'n 30 á 40% van het maximale vermogen (afhankelijk van het merk/type).
Dit betekent dat als je een warmtepomp van "stel" 10KW hebt deze minimaal 3 á 4KW warmte genereert. Stel je warmteverlies is maar 1 of 2 KW dan zal de warmtepomp dus gaan "pendelen" (aan/uit).
Een uitzondering op de regel is de WP van Fujitsu, deze kan aanzienlijk verder terug moduleren.

Het liefst zien we 1 constante run zonder onderbrekingen. Al zijn de compressoren tegenwoordig dusdanig sterk dat ze 10.000'en start/stops kunnen maken, ze gaan dus echt niet zo kapot, zelfs bij meerdere keren per uur in/uitschakelen zou het "theoretisch" 10-tallen jaren duren voordat de compressor kapot zou gaan.

Als je dus een te grote WP aanschaft heb je eerder kans op pendelgedrag, koop je een te kleine WP dan heb je kans op koude voeten.

Ook zal een grotere WP minder snel invriezen (defrosten) als een kleinere WP omdat een grotere WP een grotere condensor heeft, en dus minder hard draait als een kleinere WP bij een gelijke situatie.
Wel is vaak de COP van een kleinere WP "iets" beter.

Dus allemaal zaken welke meegenomen moeten worden in het bepalen van de capaciteit van de WP.

@koevlaas2 heeft een simpele formule om de grootte van de warmtepomp te bepalen. Deze formule lijkt aardig accuraat en geldt voor zowel verwarming ( continu stoken 24/7 stoken ) en voor SWW verbruik samen.

De formule is:
Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven.

Bijvoorbeeld mijn verbruik voordat ik ( mkleinman ) over ging naar de ELGA: 1100m3 gasverbruik. Levert 8800 / 1650 = 5.33, Afronden naar boven = 6kW. Dit klopt aardig. De ELGA levert 5.1kW (bij 0c nog wat minder) en heeft het moeilijk onder nul, ik had meer capaciteit nodig gehad.

Wanneer er wel nachtverlaging gaat worden toegepast en/of SWW dan is er dus een grotere unit nodig!

"Mijn WP (11,2KW) had afgelopen weekend (temperatuur +- 0 graden en mist) 2 uur en 20 minuten nodig om mijn 400 liter vat op 45 graden te krijgen."

Mocht ik ooit overgaan naar een all-electric warmtepomp dan wordt dit een 8kW of 10kW variant puur om wat meer over te hebben.

Het is natuurlijk wel van belang dat je het vermogen kwijt kunt in je afgiftesysteem.
Het thermische vermogen kun je uitrekenen door onderstaande formule.

Vermogen = L/s * 4.2 * Dt = kW

Dus bij een flow van 15 liter per minuut (=0,25 liter per seconde) en een dT van 3 graden wordt er 3,15kW aan warmte afgegeven.

Als je een WP hebt van 10kW heb je bij een Dt van 5 graden (zo'n beetje de max bij de meeste WP's) een flow nodig van 0,476 liter per seconde, 28,57 liter per minuut, 1714 liter per uur. Als je deze flow niet kwijt kunt in je afgiftesysteem zul je de 10kW vermogen niet halen. Veelal wordt daarom bij grotere WP's een buffervat als open verdeler gebruikt om de flow kwijt te kunnen.

Om het warmteverlies van een woning te berekenen wordt normaal gesproken de ISSO-publicatie 51 gebruikt.

Deze berekening geeft aan hoeveel vermogen je nodig hebt in de minst gunstige situatie (koud, regenachtig weer) en houdt rekening met allerlei factoren.

Zie hieronder een DIY document:

https://warmtepomp-weetje...mogens-in-woning-ISSO.pdf

SWW

Om compleet gasloos te kunnen, zul je ook je SWW met de warmtepomp moeten maken. Bedenk dan wel dat je een grote boiler (200-300L gemiddeld) kwijt moet kunnen in huis omdat een warmtepomp onvoldoende capaciteit heeft om rechtstreeks te douchen of badderen zoals met een gas-combiketel. Dus moet er een voorraad aangelegd worden. Bijkomend voordeel is dat je het water op de meest gunstige tijd kunt opwarmen (lage stroomkosten (PV), hoge buitentemperatuur (lager verbruik), weinig warmte vraag CV).
Voor de bereiding van SWW heb je naast een boilervat ook een driewegklep, temperatuursensor en elektrisch element nodig. Voordelige boilervaten met zijn onder andere te vinden in Polen.

Kun je, of wil je (€€) geen grote boiler; Of heb je lauwwatervrees? Er bestaan ook doorstroomverwarmers op 3-fase stroom om direct het lauwe water 10-20°C warmer te maken (COP=1), zodat er in extreme situaties altijd warm water voorhanden is. (Bijvoorbeeld: Wijas POW-Multi / Clage CEX)
Legionella preventie
De groei van de legionellabacterie kan een probleem vormen in stilstaand warm water. Alle fabrikanten en installateurs zijn verplicht om een preventieprogramma in werking te stellen, waarbij het water in de boiler minimaal maandelijks, bij voorkeur wekelijks 1x tot 60 á 65°C wordt verwarmd om eventueel aanwezige bacterien te doden. Minimaal 10 minuten bij die temperaturen is voldoende.
Sommige tweakers vinden dit overbodig en besluiten zelf om zo'n preventieprogramma uit te schakelen. Uiteraard op eigen risico. Aangedragen redenen hiervoor zijn onder andere dat er dagelijks voldoende doorstroming is, buitenlandse normen voor preventie soepeler zijn, condities voor groei slecht zijn (RVS, hardheid water) en dat het risico relatief klein is ten opzichte van tuinslangen of plantenspuiten.
De voorkeur is natuurlijk beter voorkomen dan genezen.

Buffervat

Het nodig hebben van een buffervat kan 2 redenen hebben.

1= Systeeminhoud vergroten. Dit kun je inderdaad ook goed bereiken door alle groepen open te laten
2= Hydraulische scheiding van opwekcircuit/afgiftecircuit.

Het buffervat is een veel besproken discussiepunt in dit topic.
Een aantal gebruikers in dit topic laten zien dat als er voldoende systeeminhoud is, en men de benodigde flow goed kwijt kan in het afgiftesysteem een buffervat niet altijd noodzakelijk is.
Bij grotere warmtepompen is het wel aan te raden vanwege de hoge benodigde flow die nodig is om de hoge vermogens te kunnen halen.
Ook bij naregeling waar (gedeeltelijk) groepen kunnen dichtlopen is een buffervat altijd aan te raden om de hydraulische systemen te scheiden.

Een WP (Het primaire circuit) werkt met een vaste / hoge flow, dus pompt op constante druk.
Als je naregeling hebt dan heb je een dynamische flow en dus een pomp op proportionele druk (secundaire circuit).
.
Per groep vloerverwarming gaat er (aanname) 2 ltr/minuut aan debiet doorheen. Als je alleen je woonkamer hebt met 5 groepen (aanname) is dat dus 10 liter/minuut, wat veel te weinig is voor een grote WP (die van mij doet 26 ltr/minuut)

Het primaire circuit (warmtepomp) werkt met een vast debiet (flow) en het secundaire circuit werkt met proportionele druk omdat de flow constant veranderd bij het open gaan en dichtlopen van diverse groepen. Vandaar dat bij naregeling een buffervat als open verdeler eigenlijk noodzakelijk is.

Koelen

Koelen met een L/W warmtepomp is geen groot succes bij de meeste hier op het forum. Het grote probleem is dat de temperatuur wel naar beneden gaat maar de relatieve luchtvochtigheid niet. Die gaat zelfs omhoog als de temperatuur naar beneden gaat wat het leefklimaat nog beroerder maakt.

Geluidsproductie

Een L/W warmtepomp haalt de warmte uit de buitenlucht. Er wordt dus een buitenunit geinstalleerd die vergelijkbaar is met een buitenunit van een airconditioning. Deze units maken geluid. Houdt hier rekening mee wanneer je een L/W pomp laat installeren.

Grootste probleem is onvoldoende demping. De trillingen van de compressor en ventilator worden dan aan de constructie van je woning doorgegeven en kunnen ontzettend hinderlijk zijn. Houdt daarnaast ook rekening met de buren.

Sinds april 2021 gelden wettelijke normen van een geluidsniveau van maximaal 45 dBA op de erfgrens (overdag) en 40 dBA van 19:00-07:00 uur.

Deze waarden gelden bij een buitentemperatuur van +10 graden.

Met het rekentool kun je berekenen wat de geluidsdruk (=ervaren geluidsniveau, Lp, SPL of Sound Pressure Level) op de erfgrens is op basis van het geluidsvermogen (=geproduceerd geluid, Lw, PWL, Sound Power Level) van je warmtepomp.
Een voorbeeld berekening voor Mitsubishi warmtepompen vind je hier.


Om het geluid te reduceren kun je een omkasting laten installeren. Er zijn vele omkastingen mogelijk, zoals Climeleon, Merford DICE ) of Reducd. Zelf bouwen met wat hout en geluidsabsorptiemateriaal kan ook.
Er zijn ook mensen in dit topic die de buitenunit open hebben gemaakt en er zelf extra isolatie aan hebben toegevoegd. Let op: Als je dit doet heb je niet langer garantie!

Als je vooral het geluid richting buren wil verminderen, dan kun je (ook) je schutting aanpassen. Enkele merken zijn Kokowall en Noistop. Je kunt ook zelf een (bestaande) schutting geluidsabsorberend maken.

Dit is voorbeeld van een stuk Kokowall Noicereducer bij een Tweaker:


TIPS

Meten is weten!
Bezuinig nooit op meetinstrumentatie. Zorg er altijd voor dat je weet hoe je warmtepomp presteert. Investeer dus in een makkelijke oplossing zoals een Kamstrup meter voor het bepalen van de output en de COP. Of bouw zelf een systeem met een VFS2-40 en koppel die met bijvoorbeeld domoticz.

links:

https://nl.aliexpress.com...r-supply/32742104471.html

https://github.com/AlbertHakvoort/Melcloud2Domoticz/
Isolatie
Isoleren, isoleren en nog eens isoleren. Vergeet ook absoluut de CV leidingen niet. Hieronder een foto van buizen die met een enkele laag zijn geisoleerd.



Die steken nog duidelijk af tegen de omgeving. Overweeg dus ook om leidingen dubbel te isoleren!
DBE op radiatoren
Om de afgifte van radiatoren of convectorputten te verbeteren kan je kijken naar DBE ( Dynamic Boost Effect ). Dit kan met Speedcomfort (wel converctorversie of ingebouwde thermostaat bypassen, werkt anders pas (ruim) boven 33 C). Daarnaast is dit een simpel systeem om zelf te maken met een temperatuursensor en wat goedkope computerfans. Hier in DED is er ook een discussietopic over: LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen
Vloerverwarming
Om zo effectief gebruik te maken van de L/W warmtepomp is het handig om met vloerverwarming kortere en kleinere kringen te gebruiken. Dus in plaats van 80 - 120m per kring slechts 60 tot 80 per kring. Zo wordt de flow veel hoger en gaat de efficientie van de vloer omhoog.
Stroomaansluiting
Zeker bij zwaardere warmtepompen en/of SWW verwarming is eigenlijk een 3 fasen aansluiting noodzakelijk. Het laatste wat je wilt is dat je zelf in de winter moet gaan beslissen of de oven voor het koken voor gaat of de verwarming :)

Prijzen en subsidie

Er worden behoorlijke subsidies uitgedeeld voor warmtepompen tot 2300,- aan toe voor een L/W warmtepomp. de ELGA kost inclusief installatie, zonder subsidie, zo rond de 4000,-. Zie ook de lijst met eigenaren wie wat heeft betaald voor zijn/haar warmtepomp.

WAR regeling (WeersAfhankelijkeRegeling)

Op verzoek een quote uit het topic waarin WAR regeling wordt uitgelegd met de verschillende mogelijkheden.

WAR is een overschatte term, terwijl het eigenlijk een heel eenvoudig iets iets. Namelijk WeersAfhankelijkRegelen. Dus een bepaalde Ta bij een bepaalde Tbuiten. Niet meer en niet minder.

Als je dus zuiver en alleen WAR draait loopt je WP 24*7 te verwarmen, de enigste variatie die ontstaat is de ruimtetemperatuur. Ta staat vast, vermogen staat vast, dus ruimtetemperatuur is de variabele, terwijl je die normaal gesproken juist constant wil hebben, Ta en afgegeven vermogen "boeit" de gemiddelde gebruiker niet.

Er zijn aantal WAR variaties die gebruikt worden om de ruimtetemperatuur in de hand te houden.

1 = WAR met een maximale buitentemperatuur. Dit is standaard functionaliteit van een een aantal WP's, waaronder Panasonics, maar Mitsu's bijvoorbeeld niet. Dit betekent dat er altijd conform stooklijn wordt verwarmd, behalve als de buitentemperatuur xx temperatuur is, dan stopt de WP met verwarmen.

2 = WAR met ruimtethermostaat. De ruimtethermostaat stel je in op een bepaalde temperatuur (stel 21 graden). Afhankelijk van de hysterese van de thermostaat schakelt de thermostaat de WP aan. Stel dat Hysterese 0,2 graad is, dan zal bij setpoint 21 graden bij 20,8 graden gemeten ruimtetemperatuur de WP beginnen met verwarmen volgens de stooklijn van WAR, en bij 21,2 graden stopt de WP met verwarmen, net zo lang tot de ruimtetemperatuur is gezakt naar 20,8 graden.

3 = WAR met ruimtecompensatie. Dit betekent dat je een principe stooklijn hebt (WAR) maar dat adhv de ruimtetemperatuur gemeten door een ruimtethermostaat de stooklijn wordt aangepast. Stel dat je bij Tbuiten 5 graden een Ta hoort te hebben van 30 graden. Stel dat je gewenste ruimtetemperatuur 21 graden is. Als de ruimtetemperatuur dan onder setpoint is zal hij de stooklijn verhogen (bijv. met 5K per graad), dus is de ruimte temperatuur 20 graden dan is de gewenste Ta 35 graden (+5K), is de ruimtetemperatuur 22 graden, dan is de gewenste Ta 25 graden (-5K)

Optie 3 ben ik niet zoveel tegengekomen i.c.m. warmtepompen.
Optie 1 ben ik geen fan van, en werkt bij mij ook niet (proefondervindelijk ondervonden). WAR houdt namelijk 0,0 rekening met andere invloeden dan de buitentemperatuur. Zaken als zon, wind, regen, houtkachels, ovens, bezoekers wordt geen rekening mee gehouden. Zo kan het zijn dat je met dezelfde stooklijn het op een koude, mistige, winderige dag dat niemand thuis is het amper op 21 graden kunt houden. Zo kan het ook zijn dat als het zonnetje er doorkomt, vrouwlief aan het koken is, en je 5 man op visite hebt de ruimtetemperatuur stijgt naar 23 graden, en de WP loopt nog vrolijk de vloer te verwarmen.

Optie 2 heeft dus mijn voorkeur.

Eigenaren in dit topic

  • Eric-PVT: Techneco ELGA, Carrier
  • mkleinman: Techneco ELGA ACE 6kW, Remeha
  • BarryH: Techneco ELGA, Carrier
  • hansdegit: Techneco ELGA, Carrier
  • vanderv: Techneco ELGA, Carrier
  • Develdonk: Techneco ELGA, Toshiba -> Mitsubishi Ecodan 7,5kw
  • Tomexergie: Techneco ELGA, Toshiba
  • Itchin: Techneco ELGA, Toshiba
  • Bram-Bos: Techneco ELGA, Toshiba ( 4200,- )
  • peterpijpelink: Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112YAA + ERSC-VM2C
  • Noord27: Techneco ELGA, Toshiba
  • Q1Q: Techneco ELGA, Toshiba. ( 3100,- )
  • Daannn1987: Techneco ELGA, Toshiba. ( 4001,50 / 1701,50 na subsidie )
  • icecoolsniper: Techneco ELGA, all-in ( 2048,50 na subsidie )
  • Aziraphale: Techneco ELGA, Toshiba, ( 1571,50 na subsidie )
  • amarkest: Techneco ELGA, Toshiba geen WAR.
  • wervisser: Techneco Loria 6008 met 300 liter boilervat
  • Enerziek: Techneco Loria 6010 ( 12500,- )
  • Chris_82: Techneco Loria Duo 6010 met 190L boilervat ( 7800,- na subsidie )
  • Betonzicht: Techneco Loria 6008 + 190L boilervat ( 9124,88,- / 6824,88 na subsidie ) + Multical 302
  • apt: Therma V 9KW
  • Hajeetje: Panasonic 5kW WH-MDC05F3E5 ( 2499,- / 199,- na subsidie)
  • hrt: Panasonic WH-MDC05F3E5 ( 2230,80 )
  • Jaari: Panasonic 5kW WH-MDC05F3E5
  • hannibal2206: Panasonic 5kW monoblock / Gree KFRS-9 (9 kW On/Off) als backup
  • Ramon_1984: Remeha mercuria 6kw (Voorheen Panasonic 5kW monoblock WH-MDC05F3E5 en Techneco ELGA Carrier)
  • Scoutertje: Stiebel Eltron WPL15 ACS met HSBC200 boiler ( 12500,- )
  • LittleTycoon: Nibe F2120-16, 3 fasen, import uit Zweden
  • Psy: Daikin Altherma LT 16 kW ( EHVH16S26CB9W, ERLQ016CAW1 ) ( 13900,- )
  • Bl4ckviper: Fujitsu Waterstage WH11F 10.8kW + 300 liter boiler ( 15673,- / 13273,- na subsidie )
  • Jan Treur: Fujitsu Waterstage HT Type WH16 / WOH14RIYF 14kW + 200 liter boiler ( 14632,- )
  • Crazyharrie: MItsubishi Ecodan 7,5KW + 300 liter SWW vat. ( 6000,- )
  • mightym: Mitsubishi Ecodan 7.5kW + 300 liter SWw vat ( 2800,- na subsidie ).
  • Grolsch: MItsubishi Zubadan 11,2KW (3 fasen) met een 400 liter SWW
  • mgroen81: Mitsubishi Ecodan (mono) 5kW, 200l SWW, 125l buffervat ( 5500,- na subsidie )
  • Kanaaldijk: MItsubishi Zubadan 11,2KW (3 fasen) aangesloten op een 1000 liter zonneboiler, retour CV door zonneboiler
  • zw7: Hitachi Yutaki RASM-4VNE 11kW, 300 liter boiler
  • Rol-Co: Ekowarrior deluxe 7kW split unit ( 400,- )
  • Ivow85: Nefit Enviline All electric split 7kW met los WTW vat ( 7950,- installatie, 2150 subsidie, na subsidie: 5800,- )
  • @timovd : Panasonic split (all-in-one) WH-UD07HE5-1
  • @Felicia : Panasonic 9kW T-Cap
  • @jebice LG Therma-V HM123MR U34
  • @Wimhaw Danfoss dhp-iq 9 max
  • @Gasschuif Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW80VAA met hydrobox ERSC-VM2C
  • @Wimlem LG HU071.U43 + HN1616.nk3 warmtepomp
  • @Baapje327 Panasonic WH-MXC12H9E8 T-CAP
  • @TriLithium Mitsubishi PUHZ-SW75YAA+ERSD-VM2C 7.5 kW 400V.
  • @Fullpower Panasonic KIT-WC09H3E8 uit Nederland
  • @Naalroc Mitsubishi PUHZ-SHW140YHA + ERST20C-VM2C, grotendeels zelfbouw, incl alle benodigde materialen, en installatie door een F-cert installateur ca. €6000 na subsidie, incl 200L buffer en 200L boiler.
  • @BlueTooth76 : Mitsubishi Zubadan 14kW (PUHZ-SHW140YHA en EHSC-VM2C) met 200 liter SWW
  • @joozzt Viessmann Vitocal 200-S met AWB-M-E 201.D08
  • @Casejunkie Atlantic Alfea Extensa + 10? (opvolger van de Fujitsu Waterstage WC10)
  • @Robindd Mitsu PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + 400L DJG boiler
  • @Boeie Loria 6008 Duo 2-zone
  • @stuffer Techneco (Remeha) Loria 6008 Duo
  • @overwinteraar Techneco Loria 6010 (v26) met 300l SWW boiler met 2 HRsolar collectoren.

Links

mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"
mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"


http://www.warmtepomp-info.nl/

Subsidieregeling

Voor de subsidieregeling kijk op: https://www.rvo.nl/subsid...sde/voorwaarden-apparaten

Monitoring

De basisbenodigdheden voor monitoring van je warmtepomp zijn minimaal een stroom-kWh meter met daarbij eventueel een warmte-kWh meter. Als stroom-kWh meter kan bijvoorbeeld een DIN-rail meter in meterkast, of een stekker-kWh meter voor kleinere warmtepompen.
Een warmte-kWh meter bestaat uit twee temperatuursensoren en een flowmeter, met een rekenkastje dat de geproduceerde warmte berekent en optelt in de tijd:
warmte (kW) = flow (kg/s) * (T_aanvoer (°C) - T_retour (°C)) * 4.186 (kJ/kg/°C).
Een (geijkte) warmte-kWh meter kun je kopen, maar zijn ook zelf te maken voor een goede meting van de warmteproductie. Sommige warmtepompen hebben zelf intern stroom- en warmtemeters die zelfs het gebruik voor verwarming en warm water uitsplitsen.

Wil je de warmtepomp uitgebreider en live monitoren, zorg dan dat je kWh-meters kunnen communiceren met een Raspberry Pi of het internet (S0, ModBus, M-Bus, Youless, IUNGO, Melcloud, Liveheatpumpmonitor).
Bedenk ook met welk tijdsinterval je wil monitoren. In de meeste gevallen is een 5 minuten interval en dagtotaal voldoende (Domoticz, PVoutput, Youless/Enelogic). Voor snellere en uitgebreidere monitoring bestaat er de optie om Domoticz te koppelen met een database (InfluxDB) en visualisatie (Grafana).
Kijk dan ook eens in dit topic: Kamstrup Multical 302 met Pi uitlezen en domoticz

Links naar kWh meters: DIN-rail 1-fase / 3-fase / Stekker simpel Z-wave
Warmtemeter Kamstrup Multical 302: webwinkel 1 (Mbus = + 25 euro --> offerte vragen) / webwinkel 2
& bijbehorende afsluiters: webwinkel 1 / webwinkel 2
Goedkope M-Bus USB master
Albert Hakvoorts Melcloud to Domoticz

COP cijfers

Tomexergie houdt al een tijdje een lijst bij van de prestatie van diverse warmtepompen van gebruikers.




De Excel sheet is te downloaden:

http://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/

Doel monitoring: Met deze gegevens is het mogelijk om de L/W WP's te verbeteren door onderlinge verschillen te vergelijken/bespreken op dit forum. Het niet bedoeld als WP prestatie wedstrijd, daarvoor wordt de COP te veel beïnvloed door externe omstandigheden, woning, afgifte systeem en bewonersgedrag. We beperken ons tot de WP input en output energie. Bijstoken met gas of elektra in koude periodes wordt niet meegenomen omdat dit de monitoring complexer maakt. Dat zelfde geldt voor weersafhankelijke of ruimte regeling.

Wat we monitoren:

Gegevens systeem:
1) Merk en type warmtepomp (mono, split)

2 )Thermisch vermogen bij 35/7

3) Type warmtemeter: We gaan uit van het principe " Meten is weten"
Codering:
Mse : aparte gecertificeerde warmtemeter. Deze meting (c.a.200Euro) heeft bij veel forumleden de voorkeur omdat de meetmethode onafhankelijk is van de warmtepomp.
Mhp: warmtemeter geïntegreerd in de warmtepomp; gelukkig bouwen een aantal leveranciers warmtemeting in de WP. Je koopt ook geen auto zonder snelheidsmeting. Bij de geïntegreerde meting moet het bijstoken met elektra bij lage buiten temperaturen worden afgetrokken. Bij Mhp is het vaak niet duidelijk hoe er gemeten wordt en of de hulp energie (b.v.pompen) wordt meegenomen.
S: Externe flowmeting en temperatuurmeter met integrator (Meestal zelfbouw)

4) Het temperatuur niveau van het afgiftesysteem: De (ongeveer) gemiddelde water aanvoer temperatuur Ta bij 2C buiten om de woning op temperatuur te houden. Deze temperatuur beïnvloed op sterke mate het rendement (COP) van de warmtepomp. Als dit nog niet bekend is, dan s.v.p. toch meedoen en later opgeven als er koude periodes geweest zijn.

Wat maandelijks wordt opgegeven:
1) Het elektriciteitsverbruik voor verwarming met de WP over de maand in kWh(e). Ook hierbij geld dat een aparte kWh meter de voorkeur heeft.

2) De geleverde warmte voorverwarming gemeten door de warmtemeter in kWh(w)

3) Of er iets veranderd is aan het systeem.
Warm tapwater (DHW) monitoren:
Het verbruik in thermisch kWh varieert van 800 tot 3000 kwh per jaar afhankelijk van de gezinssituatie en is c.a. 10-30% van het totale verbruik afhankelijk van de isolatiegraad van de woning.

Er zijn een aantal situaties:

1) Via de warmtepomp (Mhp)
Wordt apart gemeten, dus de kwh(e) en kwh(w) voor DHW kan worden afgelezen op de display van de WP.

2) Verwarming + DHW samen: Wel opgeven!!
Als het niet mogelijk is om DHW en woningverwarming te scheiden, dan het totaal opgeven. Hiervoor is er een aparte categorie gemaakt in de monitoringtabel. De COP zal dan lager uitvallen omdat het WP rendement voor DHW lager is i.v.m. de hoge watertemperatuur.

3) Een aparte WP boiler:
Aanbrengen van een kWh(e) meter elektrisch is eenvoudig, maar de warmwaterzijde heeft meestal geen warmtemeter. Indien het mogelijk is om een watermeter(liters) te monteren, kan bij benadering de geleverde warmte worden berekend met : Q= waterhoeveelheid*4,2*(Tgeleverd-Ttoevoer)/3600 kWh.

4) De WP voor verwarming is gekoppeld aan een voorraadboiler:
Om de meting voor verwarming een DHW te splitsen zou je deze apart moeten kunnen meten. Bij interne meting van de warmtepomp met DHW voorziening (Mhp) is dat geen probleem. Anders
opgave volgens situatie 2), dus alles bij elkaar.

Bij voorkeur de warmteverliezen van een voorraadboiler niet meenemen omdat onze monitoring zich beperkt tot de performance (COP) van de warmtepomp zelf.

Advies toekomstige WP bezitters. Laat bij installatie meters aanleggen. De meter kosten t.o.v. de totale kosten zijn laag: Elektrisch 20-40 eur en de warmte met een warmtemeter b.v. Kamstrup Multical 302 c.a 180 Euro.

Installateurs en webshops

Webshops
Installateurs

Veel gebruikte sites voor aankopen

Subsidie: https://www.rvo.nl/subsid...dt-de-isde-1/warmtepompen

NL: https://www.topaircon.eu/...ormance-kit-wc09f3e8-400v

Mitsubishi uit spanje:
https://www.instaladoratermica.com/30-ecodan
https://tuclimatizacionon...trifasica-reversible.html
https://www.ecoclimagroup.com/ (Hier heeft gebruiker @Remco45 goede ervaringen mee, meerdere WP's geïmporteerd via deze leverancier)

Hitachi Yutaki uit UK: http://www.pmcoppack.com/...e-controller/0013325.html

(met spiraal voor collectoren) https://www.esanico.be/nl...iler-200fs-explorer3.html

Boiler: RVS (geen onderhoud): https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en
of
https://www.plumbingprodu...der-2-coil-300l-1-co.html
Flamco boiler: https://www.ofenseite.com...ermetauscher#beschreibung

Losse producten: https://www.klimacorner.de/
akoestiek (d40/40 schijnt compressorgeluid goed te absorberen): http://www.zilenz.nl/abso...m-tegen-galm/polyesterwol
omkasting: http://www.havepe.nl/nl/p...ompairco-wave-5/1761/1784

Thermostaat

Wel of geen thermostaat gebruiken met een warmtepomp is nogal een "hot issue" en de meningen van verschillende gebruikers verschillen nogal op dit punt :)

Mocht je een goede thermostaat zoeken welke goed te configureren is, dan heeft @Remco45 de volgende tip:

Panasonic PAW-A2W: die is er in een bedrade of draadloze versie.
Temp sensor correctie instelbaar van -4 t/m +4 per 0,1 graad.
Hysteresis instelbaar van 0,2 t/m 2,0 per 0,1 graad.
Temperaturen voor programmering slechts 1 dag en 1 nacht temperatuur, instelbaar per 0,5 graad (maar kan je wat mee smokkelen door de Temp sensor correctie).

Instellingen

Het goed instellen van een warmtepomp kan een uitdaging zijn. Hieronder staan de belangrijkste settings van de diverse gebruikers.

TweakersOnly, Remeha Mercuria 6KW met eTwist thermostaat
SettingBetekenisWaarde
CP000Max aanvoertemperatuur40
CP210voetpunt stooklijn (dagbedrijf)26
CP230helling stooklijn0.3
CP240ruimteinvloed3
CP780manier van regelen groep0 extra langzaam
AP063setpoint van maximale aanvoertemperatuur in CV-modus40
HP069instelling debiet warmtepomp17 liter p/minuut
PP016maximum pomptoerental CV-bedrijf70%

[Voor 134% gewijzigd door Grolsch op 09-01-2023 11:28]

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

gereserveerd

Nieuw topic aangemaakt, de topicstart is eigenlijk redelijk niet meer up to date, @Remco45 is bezig met een vernieuwde startpost, maar kwaliteit kost tijd :P

Mensen die commentaar hebben op de topicstart zal ik toevoegen als mede auteur :+

[Voor 91% gewijzigd door Grolsch op 21-10-2021 20:01]

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Openingspost is bijna net zo dik als de bijbel.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Ik check in.

Een aantal plaatjes werken niet meer en de downloadable excelsheet van @Tomexergie needs to be updated.
Laat maar, ga zo door ;)

[Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-10-2021 20:09]

PV Output - Pana Hit Kuro Zuid / SF Noord- Mitsubsidie WP - Procon melcobems mini TK - MHI ESP WiFi TK

AUijtdehaag schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 20:05:
Ik check in.

Een aantal plaatjes werken niet meer en de downloadable excelsheet van @Tomexergie needs to be updated.
;)
Check :+



[edit]

Net te laat met wijzigen @AUijtdehaag, als kersverse mede auteur ben jij nu verantwoordelijk voor de inhoud van deze startpost :P

Pas bij een nieuw topic in deze reeks mag jij het stokje overdragen :>

[Voor 26% gewijzigd door Grolsch op 21-10-2021 20:11]

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Naalroc schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 20:32:
Heb ik op de een of andere manier de oktober publicatie van @Tomexergie gemist? Of is die er nog niet?
De maand is nog niet voorbij toch?

PV Output - Pana Hit Kuro Zuid / SF Noord- Mitsubsidie WP - Procon melcobems mini TK - MHI ESP WiFi TK

Remco45 schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 19:00:
[...]
Welke grafiek en/of tabel(len) gebruik je uit het Databook?
In Sectie A staan namelijk alleen de performance gegevens voor de buitenunit sec in hoofdstuk 5.
Ik gebruik de gegevens uit de tabel zoals ik die hier gisteren nog plaatste.
Daar staat weliswaar "outdoor unit", maar ook "water outlet temperature". En dat water komt toch echt uit de binnenunit....
Sectie B (Cylinder-Hydrobox) bevat summiere Performance gegevens voor de diverse combinaties van binnen- en buitenunits. En achterin nog de Heat en de Re-heat tijden voor combinaties met een 200 liter Mitsu boiler in de DHW-mode, maar daar staan weer geen COP-gegevens bij.
Mogelijk zit het 'm daar in.
Ja, maar zonder COP-data heb je daar dus niet zoveel aan.
@Andrehj
EDIT:
Voorbeeld:
Volgens Sectie B worden de combinatieperformance gegeven voor HEATING mode.
Overigens matchen de getallen voor b.v. 35@7 en 45@7 de gegevens van Sectie A (blz A128 en blz A103)
Ook al staat daar met koeieletters OUTDOOR UNIT bij...
Volgens mij is dat echter voor een steady state mode: langdurig op 8 kW.
Tijdens DHW-mode stijgt de watertemperatuur Ta echter continue.
Vergelijk dit met een rustig accelererende auto van 0 naar 100 km/h.
Het brandstofverbruik op het moment dat de auto door de 75 km/h gaat is hoger dan wanneer de auto b.v. al 2 minuten constant op 75 km/h rijdt.

Vermoedelijk is dat de reden waarom we de gegevens welke wij meten (momentopname) daarom niet zo maar mogen vergelijken met de steady state HEATING mode.
Daar heb ik ook aan gedacht, maar als ik een leeg SWW-vat heb, en de WP begrensd is op 50%, (SWW gaat dan op 32 Hz), dan is duurt op opwarmen erg lang, volgens mij is er dan gewoon min of meer sprake van een soort steady state. De COP-waardes kloppen dan echter nog steeds niet.
Maar ik (en @koevlaas2 geloof ik ook) ben wel blij dat ik niet de enige ben met deze beroerde prestaties.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

Tiesert schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 21:20:
Beste mensen, ik wacht op een Panasonic 12KW T-cap J-generatie Mono, en voor SWW moet er een boiler bij. We hebben er twee op het oog, de Panasonic PAW-TD30C1E5 300L RVS en de DJG (De Jong Gorredijk) M-300.

Heeft iemand ervaring met (een van) deze twee boilers? De DJG heeft meer netto inhoud, de Panasonic heeft minder stilstandverlies en hoger energielabel. En het vermogen is een wereld van verschil: 1,5kW vs 55kW? Wat betekent dat in de praktijk?

Van de Panasonic heb ik wel informatie kunnen vinden, heb ook DJG gebeld vandaag maar die hebben een technisch datasheet, verder geen informatie voor consumenten. Jullie hulp is welkom!

Panasonic RVS
https://www.aircon.panaso...1e5-stainless-steel-tank/
280L netto
Energielabel: A
Stilstandsverlies: 46
Spiraal-contactoppervlakte: 1,8M2
Elektrische verwarming: 1,5kW
Aansluiting: 1-fase 230V

DJG RVS
https://myshop.s3-externa...-M-120-500-maatschets.pdf
296L netto
Energielabel: B
Stilstandsverlies: 54
Max. Temperatuur: 95C
Spiraal-contactoppervlakte: 1,3M2
Elektrische verwarming: 55kW
Aansluiting: 1-fase 230V
Je moet de specs even bij de fabrikant halen. DJG verkoopt volgens mij geeneens vaten met een elektrisch verwarmingselement, en zeker niet eentje van 55 kW 1-fase 8)7 8)7 8)7 . Alleen maar met een (veel te hoog geplaatst) 1.5" aansluitgat daarvoor.
Van beide is overigens de spiraal veel te klein (dat DJG vat is ook zeker niet voor een WP), je zoekt iets rond de 3 m². (Meer is beter).

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

@Tiesert Je hebt een boilervat voor warmtepompen nodig met lange spriraal inderdaad.
https://www.groene-energi...ilers-en-toebehoren/p-1a/
https://www.durocan.com/product/wps-300-l-boiler/
Waar je nu naar verwijst is een zonneboiler met een kleine spiraal onderin.

Een verwarmingselement in het midden, heb ik opgelost met een circulatiepompje. (en een controller)

[Voor 14% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-10-2021 21:40]

PV Output - Pana Hit Kuro Zuid / SF Noord- Mitsubsidie WP - Procon melcobems mini TK - MHI ESP WiFi TK

Andrehj schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 20:54:
[...]

Ik gebruik de gegevens uit de tabel zoals ik die hier gisteren nog plaatste.
Daar staat weliswaar "outdoor unit", maar ook "water outlet temperature". En dat water komt toch echt uit de binnenunit....

[...]

Ja, maar zonder COP-data heb je daar dus niet zoveel aan.

[...]

Daar heb ik ook aan gedacht, maar als ik een leeg SWW-vat heb, en de WP begrensd is op 50%, (SWW gaat dan op 32 Hz), dan is duurt op opwarmen erg lang, volgens mij is er dan gewoon min of meer sprake van een soort steady state. De COP-waardes kloppen dan echter nog steeds niet.
Maar ik (en @koevlaas2 geloof ik ook) ben wel blij dat ik niet de enige ben met deze beroerde prestaties.
Toch denk ik dat er een grote kern van waarheid in het verhaal van @Remco45 zit.

Bij een SWW run is de WP altijd aan het accelereren, Ta stijgt immers constant.

Bij een CV run zie ik tijdens de start, tijdens het accelereren naar Ta setpoint bijv. Ta 28, COP 3,7 voorbijkomen.

Na een tijdje begint de WP "stabiel" te draaien op een vaste frequentie / Ta (30 graden in mijn geval) en is de COP langdurig 4,9.



Eigenlijk dus heel goed vergelijkbaar met het verbruik van een auto, als je van 0 naar 200 gaat zal tijdens een momentopname bij 100km/h terwijl je de hakken nog op het pedaal hebt staan (Wat wij dus doen met onze grafieken) het verbruik (aanzienlijk) hoger zijn dan wanneer je 5 minuten op cruisecontrol 100km/h rijdt.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Na alle geklaag over de SWW-prestaties van mijn PUHZ-SW75YAA tijd voor een positieve noot:
Vandaag is voor het eerst dit stookseizoen de WP aangesprongen, en dat gaat (nu ik het goed kan meten) wel erg mooi zo. Bij een Ta van 24.5 graden (ik heb de sensoren van de binnenunit gecorrigeerd om onder de 25 graden te kunnen komen) en een Tb van rond de 8 a 9 graden haal ik een stabiele COP van 7.5!

(38 Hz, 680W elektrisch en 5200W thermisch).
De stroom komt 100% van de panelen, dus helemaal happy. :)
Grolsch schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 07:33:
[...]
Toch denk ik dat er een grote kern van waarheid in het verhaal van @Remco45 zit.
Bij een SWW run is de WP altijd aan het accelereren, Ta stijgt immers constant.
Bij een CV run zie ik tijdens de start, tijdens het accelereren naar Ta setpoint bijv. Ta 28, COP 3,7 voorbijkomen.
Na een tijdje begint de WP "stabiel" op een vaste Ta (30 graden in mijn geval) en is de COP langdurig 4,9.
Ik denk dat je gelijk hebt. Ik zie hetzelfde (zie boven in mijn grafiek)

Update 17:23:
WP is zojuist weer uitgegaan (want huis was 0.2 graden opgewarmd). Tussen 13:30 en 15 uur, toen de buitentemperatuur even tot 11 graden gestegen was, was de COP zelfs een tijdje rond de 8:

Dat compenseert weer mooi de slechte prestaties tijdens SWW maken. :*)

[Voor 60% gewijzigd door Andrehj op 22-10-2021 17:27]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.


  • Remco45
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 04:41
BertusB404 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 11:27:
Is dit oke als lucht/vuilafscheider?
Combi

Of heeft het de voorkeur om beiden apart te hebben?:

Luchtafscheider
Vuilfilter
Een luchtafscheider plaats je bij voorkeur in de warme leiding; een filter in de retourleiding net voor de binnenunit.
Mijn voorkeur is daarom separaat.

Mitsubishi Zubadan 11,2 kW; 14500 Wp (6100 Oost en 8400 West)

Daannn1987 schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 20:22:
[...]

Ook zo, hier afgelopen nacht 36mm gevallen in 8 uurtjes..
Maar stook max 4 kwh per dag door de WP dus mag nog geen naam hebben
Ik ongeveer 2 kwh per dag dus dat is slechts 1/4e m3 gas.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Daannn1987 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 19:03:
[...]

Huh? Ik stook deze dagen met een cop van 5+... Dus 2 kWh is ruim een kuub gas right?

Of moet ik aan het bier om deze te begrijpen.

Ah 1 bier verder: staat gelijk aan de prijs van 1/4 kuub gas.. right !
Drank maakt meer goed dan vrouwen kapot kunnen maken :+

Vandaag redelijk serieus wp dagje, toch 6 uur aan 1 stuk gelopen :)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Daannn1987 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 19:03:
[...]

Huh? Ik stook deze dagen met een cop van 5+... Dus 2 kWh is ruim een kuub gas right?

Of moet ik aan het bier om deze te begrijpen.

Ah 1 bier verder: staat gelijk aan de prijs van 1/4 kuub gas.. right !
2 kwh is 1/4 van de 8 kw warmte die je met een m3 gas uit een cv ketel haald, dat doet niemand in dit dorp mij na denk ik.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Tiesert schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 23:19:
[...]


Tuurlijk @Baapje327 , leuk dat je er naar vraagt. Ik ga een oude woonboerderij verwarmen, wel gemoderniseerd, ongeveer 200m2 VO. Afgiftesysteem is vloerverwarming beneden, en boven radiatoren, meeste type 22. Misschien in de toekomst nog LTV convectoren, mocht het nodig zijn. Op basis van berekeningen (m3 gas t.o.v. buitentemperatuur op dagbasis (zowel laagste nachttemperatuur als gemiddelde dagtemperatuur in De Bilt) de capaciteit berekend en met @koevlaas2 de situatie bekeken. Denk dat ik op zo'n 9 a 10KW uitkom, excl. SWW. Nu ben ik nog redelijk nieuw in deze materie, dus misschien heeft @koevlaas2 nog een opmerking, toevoeging of correctie?
Koevlaas is even kwijt wie je ook al weer bent ?
Het is ook zo druk, ik krijg zoveel mail en zo weinig tijd moet morgen ook weer uitrukken voor iemand die stuk staat. Dus vergeef mij.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Kees_frl schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 21:13:
Heeft die nieuwe van @koevlaas2 ook mindere prestaties cop voor sww dan?
Nee voor zover ik gezien heb niet.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Tiesert schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 23:36:
[...]


Ha @koevlaas2 geen probleem. Dacht dat je me wel herkende aan de 12KW t-cap. Heb je een berichtje gestuurd onder mijn eigen naam.
12 kW Tcap, heb er wel 1 opstapel staan en zoveel van dat kaliber verkoop ik er niet.
<knip> naam weg

[Voor 4% gewijzigd door septillion op 22-10-2021 23:54]

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

CurlyMo schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 23:41:
[...]

Hij stuurt je niet voor niks een PM onder zijn eigen naam...
Die heb ik dus niet ontvangen.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

daansan schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 08:46:
Sinds ik de warmtepomp (sw75yaa) hier nu een maandje heb staan merk ik dat ju het wat kouder begint te worden logischerwijs de runs langer worden.

Wat ik alleen ook zie is dat de runs (die starten om ca 06:00 na een periode van max 1 graad nachtverlaging) best lange tijd op top vermogen van de wp draaien. Nu zo 9.6 kW en 76 Hz.

Hoe regelt de WP nou dat hij zo lang op max vermogen draait? Ik zou verwachten dan met Tbuiten nog boven 0 hij op een lager vermogen zou moeten kunnen doorpruttelen. (Het vermogenskabeltje om het max vermogen te beperken stuurt @koevlaas2 me op dus daar kan ik nog mee experimenteren.

Maar ligt dit gedrag nou aan mn nachtverlaging? Of heeft het te maken met een ruim bemeten afgifte systeem? (200 m2 VV HoH 10cm 18x2, 25 groepen)
Even ervan uitgaande dat je WAR draait met of zonder naregeling is het antwoord heel simpel: Je stooklijn staat te hoog. Een stukje hierboven zie je mijn resultaat van gisteren met dezelfde WP en een vergelijkbaar afgiftesysteem (maar dan 15cm HoH, want ik had van tevoren uitgerekend dat 10 cm totaal niet nodig was in een nieuw zeer goed geïsoleerd huis).
Gisteren zal er iets van 150 a 170 m² aan groepen open gestaan hebben.
Ik draai tot het vriespunt met een Ta van 25 graden (en eigenlijk 24.5 graden, want ik heb de temperatuursensoren van de binnenunit een halve graad naar beneden gecorrigeerd om zo met lagere Ta te kunnen draaien).
Met welke Ta draai je?

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

Robindd schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 21:24:
Sinds hele lange tijd weer eens tweakers ge-opent, maar heb ik wat gemist met die hele slechte SWW performance? Tot de zomervakantie netjes de verbruik data gedeelt voor het bekende overzicht, en daar presteerde mijn 75YAA unit toch dikke prima op SWW gebied. (Heb wel 400L op "maar" 46gr).
Ik vind dat mijn WP op SWW-gebied veel slechter presteert dan de specs aangeven. Bij elke Ta ligt de werkelijk behaalde COP dik onder die uit het databook.
Uitgebreide post vind je hier.

En dat ik niet de enige ben bleek uit een aantal reacties met mooie grafieken:
Deze van @ThaDude.
Deze van @daansan met mijn reactie.
Beide halen ze ongeveer dezelfde COP's als ondergetekende, ongeveer 0.5 a 1 COP-punt onder spec.
Ook de (oudere generatie) WP van @Grolsch haalt zijn COP-specs bij het maken van SWW niet.

Kun jij ook eens zo'n grafiek (waarin zowel Ta als COP staan) posten, met de bijbehorende buitentemperatuur?

Meest waarschijnlijke oorzaak (dank @Grolsch en @Remco45 ) lijkt een soort opstarteffect, pas na lange tijd stabiel draaien worden de rendementen van uit de boekjes gehaald.
Kwam het oude probleem vandaag weer tegen:
Gisteren tot 60gr laten verwarmen (en dat doet ie netjes zonder element trouwens), vandaag bij SWW tijd was die nog 57gr, en dan gaat ie vrolijk rond pompen tot ik hem stop zet (zag het net om 9 uur @ 52gr..). Lijkt me een fout.
Dat is het ook. Die heb ik ook al eens gezien. Dat doet ie volgens mij als je SWW-temperatuur boven de 50 graden is. Volgens het handboek mag ie dan geen SWW maken om de WP te beschermen. Maar om de een of andere reden gaat ie dan wel zijn waterpomp aanzetten, net zolang tot ie (via je binnenunit) het vat tot onder de 50 graden heeft afgekoeld..... :? |:( 8)7

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

daansan schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 09:51:
[...]
Ta is nu 28,5, krijg de stooklijn niet veel lager ivm pendelen op de naregeling met buffervat. Al is het buiten nu wel kouder dan een week geleden, dat zou kunnen schelen in het pendelgedrag.
Ik heb zelf geen naregeling (en ben daar dus ook geen specialist in), maar ik kan me voorstellen dat je moet zorgen dat er meer groepen altijd open staan. Dan heb je altijd een minimale afgifte en zou je met een lagere Ta af moeten kunnen.

Maar met Ta 28.5, en veel (alle?) groepen die open staan na de nachtverlaging vind ik het niet gek dat je WP vol gas aan de bak moet. Mijn WP startte gisteren (met veel lagere Ta) ook op 6.1 kW (en 50 + 46 Hz).

Edit:
Overigens denk ik dat naregeling in een compact (dus geen ruimtes met veel meer buitenoppervlak dan anderen) huis met WTW, 3-voudig glas en Rc 6 isolatie) niet nodig is en je installatie onnodig complex maakt.
Bij heeft het hele huis een vrij constante temperatuur, alleen de ruimtes waar de vvw open staat zijn iets (0.5 graad of zo) warmer dan de rest.
Dit zorgt ervoor dat we met een erg lage Ta en zeer lange runs ons huis erg efficiënt (gisteren zelfs een paar uur met cop 8) kunnen verwarmen.
Nadelen zijn er ook: Onze bijkeuken en garage liggen grotendeels buiten de woning (dus naar verhouding veel meer buitenoppervlak), hebben nagenoeg geen zoninstraling en nauwelijks warmte van personen en apparatuur, en zijn daardoor echt koeler dan de rest van het huis. Daarom zit ik wel eens te denken om daarvoor alsnog een naregeling te gaan maken (ooit, als ik eens tijd heb). Maar dan wel zonder buffervat (hydraulische scheiding), want dat is naar mijn mening niet nodig als er altijd voldoende groepen open staan en de WP zijn minimale flow en vermogen kwijt kan.

[Voor 41% gewijzigd door Andrehj op 23-10-2021 11:16]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

daansan schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 08:46:
Sinds ik de warmtepomp (sw75yaa) hier nu een maandje heb staan merk ik dat ju het wat kouder begint te worden logischerwijs de runs langer worden.

Wat ik alleen ook zie is dat de runs (die starten om ca 06:00 na een periode van max 1 graad nachtverlaging) best lange tijd op top vermogen van de wp draaien. Nu zo 9.6 kW en 76 Hz.

Hoe regelt de WP nou dat hij zo lang op max vermogen draait? Ik zou verwachten dan met Tbuiten nog boven 0 hij op een lager vermogen zou moeten kunnen doorpruttelen. (Het vermogenskabeltje om het max vermogen te beperken stuurt @koevlaas2 me op dus daar kan ik nog mee experimenteren.

Maar ligt dit gedrag nou aan mn nachtverlaging? Of heeft het te maken met een ruim bemeten afgifte systeem? (200 m2 VV HoH 10cm 18x2, 25 groepen)
Je had met 24*7 verwarmen last van pendelen, waardoor je je Ta verhoogd hebt.
Nu pas je nachtverlaging toe, en kun je ook je Ta gerust weer een graadje terug zetten (of 2, kwestie van testen how low can you go).

Je zult zien dat hij dan langere runs gaat maken op een lager vermogen en een betere COP vanwege lagere Ta.
Andrehj schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 10:01:
[...]

Ik vind dat mijn WP op SWW-gebied veel slechter presteert dan de specs aangeven. Bij elke Ta ligt de werkelijk behaalde COP dik onder die uit het databook.
Uitgebreide post vind je hier.

En dat ik niet de enige ben bleek uit een aantal reacties met mooie grafieken:
Deze van @ThaDude.
Deze van @daansan met mijn reactie.
Beide halen ze ongeveer dezelfde COP's als ondergetekende, ongeveer 0.5 a 1 COP-punt onder spec.
Ook de (oudere generatie) WP van @Grolsch haalt zijn COP-specs bij het maken van SWW niet.

Meest waarschijnlijke oorzaak (dank @Grolsch en @Remco45 ) lijkt een soort opstarteffect, pas na lange tijd stabiel draaien worden de rendementen van uit de boekjes gehaald.
Hij presteert helemaal niet slechter dan wat het databook aangeeft, omdat het databook COP's opgeeft bij een constante temperatuur.

In het boek staan geen SWW/DHW COP getallen.

Wederom het autovoorbeeld, fabricant geeft op 6 liter / 100KM bij 120KM per uur.
Nu geef ik plank gas tot 200km/h en doe een momentopname bij 120KM per uur (Dat gebeurt er feitelijk bij een SWW run), en dan zie ik geen 6 liter / 100km, maar een hoger getal.

En je kunt er van alles van vinden, maar je kunt er niets aan veranderen.

Je WP draait gewoon goed, zie ook COP getallen bij verwarmen bij een constante Ta, je kunt hier niets aan veranderen, of je moet willen douchen met 30 graden water.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Grolsch schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 11:50:
En je kunt er van alles van vinden, maar je kunt er niets aan veranderen.
Je WP draait gewoon goed, zie ook COP getallen bij verwarmen bij een constante Ta, je kunt hier niets aan veranderen, of je moet willen douchen met 30 graden water.
Je hebt waarschijnlijk gelijk (stond ook al in mijn vorige post), maar het is wel jammer. Overigens kun je volgens mij zo bij Alklima gaan werken. Ze kunnen zich geen betere (technisch onderlegd, ervaringsdeskundig, duidelijk en eerlijk) werknemer wensen. ;)

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

Andrehj schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 12:18:
[...]

Je hebt waarschijnlijk gelijk (stond ook al in mijn vorige post), maar het is wel jammer. Overigens kun je volgens mij zo bij Alklima gaan werken. Ze kunnen zich geen betere (technisch onderlegd, ervaringsdeskundig, duidelijk en eerlijk) werknemer wensen. ;)
Laat ze maar eens een goed bod doen :+

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • Remco45
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 04:41
Bravertal schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 12:38:
Ik heb een warmtepomp met bijbehorende thermostaat, deze kan ik per graad omhoog of omlaag doen.
Is er een mogelijkheid om dit aan te passen zodat ik ook naar een halve graad omhoog of omlaag aan te passen?
Zoals hierboven al aangegeven: nee.
Hangt deze in de woonkamer of heb je daar een andere thermostaat?

Mitsubishi Zubadan 11,2 kW; 14500 Wp (6100 Oost en 8400 West)


  • Remco45
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 04:41
Dan kan je er een andere naast hangen.
Bedraad is mogelijk mits de kabel waarop de Mitsu thermostaat is aangesloten tenminste 4-aderig is (maar dat is normaliter de standaard), of indien je er een 2-aderige kabel bij kunt trekken.
Zelf heb ik de Panasonic PAW-A2W-RTWired genomen.
Temperatuur instelbaar op 0,5 graden;
Instelbare hysteresis van 2 tot 0,2 graden en correctie beide instelbaar in stappen van 0,1 graad.
Aflezing ook in 0,1 graad.
Let op: deze heeft een beperkte programmeermogelijkheid: 1 temperatuur voor de dag en een voor de nacht; wel meerdere tijdsblokken instelbaar.
Er is ook een draadloze versie beschikbaar.

Vooral de kleinere hysterese geeft een betere regeling.

Mitsubishi Zubadan 11,2 kW; 14500 Wp (6100 Oost en 8400 West)

Bravertal schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 12:38:
Ik heb een warmtepomp met bijbehorende thermostaat, deze kan ik per graad omhoog of omlaag doen.

Is er een mogelijkheid om dit aan te passen zodat ik ook naar een halve graad omhoog of omlaag aan te passen?[Afbeelding]
Via Melcloud kan je het wel per halve graad instellen. Maar ik vond die ruimteregeling uiteindelijk niet goed genoeg en ben voor WAR + thermostaat gegaan. Lees hier waarom.
Remco45 schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 13:01:
Zoals hierboven al aangegeven: nee.
Dat klopt niet helemaal. Op het kastje van Mitsubishi kan dit inderdaad niet, maar via Melcloud (en de bijbehorende Android/IOS/Win10 apps) dus wel.

Verder wel eens met jouw oplossing. Hier hangt dezelfde thermostaat, maar dan op de overloop. Door die plaats heb ik het probleem opgelost dat de WP steeds overdag uit ging als de zon even naar binnen scheen en de woonkamer opwarmde.

[Voor 26% gewijzigd door Andrehj op 23-10-2021 13:51]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

vandermark schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 14:10:
[...]
Is de hysteresis daarmee ook aan te passen? Dat is voor mij grootste probleem van de eigen thermostaat functie. Met 1 graad hysteresis en vloerverwarming is het compleet onbruikbaar...
Nee dus. Zie de link in mijn vorige post "Lees hier waarom".

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

Robindd schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 14:15:
[...]
Hierbij toen ik eergisteren de 60gr run deed:
Leuk detail vindt ik dat onze unit dus "gewoon" tot boven de 62gr kan gaan en op zichzelf zonder element mijn vat de 60gr laat aantikken. (op 1/3 van boven gemeten).
Dat deed die van mij zojuist bij de legionellarun ook (met vergelijkbare beroerde COP van 2.0 op het einde). Maar bij mij hangt de sensor op 1/3 van onderen, dus daar was het toen nog maar 57 graden.
Het elektrisch element onderin is dus zeker nog wel nodig om het hele vat boven de 60 graden te krijgen.
Gelukkig snort ie nu weer mooi met COP 8.2. 8)
(Tb 12, 34 Hz, Ta 24.8 en 610 W elektrisch)

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

BenEco schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 15:33:
@Andrehj @Robindd
Legionellarun is vandaag door de zon gedaan, hele vat 60+ graden. Doet de WP niks. Geen idee wat voor COP. 8) Blij dat ik m'n Atag Q-Solar heb omgebouwd naar een WP gecombineerd met ZB, zeker met de huidige prijsontwikkeling energie.
Die COP zal heel hoog zijn, je had elektrisch alleen een pompje van misschien 100W nodig voor het verwarmen.
Maar bij mij ging de legionellacyclus ook door de zon, alleen via de PV-panelen en de warmtepomp. ;)
En het allermooiste is: Ook de waterpomp (en de wasmachine beneden) liepen op diezelfde zonne-energie!
Mijn conclusie is: als je een warmtepomp hebt, kun je beter PV plaatsen dan een zonneboiler. Als je die zonneboiler al had, ligt het wellicht anders.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

Tortelli schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 15:39:
Woon sinds mei in een (vrijstaande) nieuwbouw woning van zo’n 220M² / 730M³ voorzien van een Daikin Altherma 3 (8kWh versie volgens mij).

Bewust in het begin alle secties open laten staan zodat vloer ook in de bijkeuken, berging en garage een keer opwarmt. Valt me wel op dat het energieverbruik de laatste week best heftig blijft. Zit zo op 7 – 12kWh aan opgenomen energie. Heb een behoorlijk overschot aan panelen liggen (~15kWh piek) maar met de druilerige dagen van de afgelopen week krijg ik mijn eigen verbruik niet eens gecoverd.
Temperatuur in huis is prima (~21,5c, wat aan de hoge kant denk ik). Natuurlijk zit er een berg vocht in het huis maar ik had verwacht toch wat lager uit te komen.

Zijn er wat slimme trucs om te controleren of alles naar behoren functioneert? Stooklijn is in te stellen zag ik: zit nu op 25c en kan oplopen tot 40c als het echt koud is buiten. Heeft het nut hier wat mee te doen?
Kun je op de een of andere manier je WP monitoren, bijvoorbeeld via een app, of via het stroomverbruik of een externe vermogensmeter? Dan kun je zien of de warmtepomp mooi continu loopt of steeds aan en uit gaat (pendelen, wat veel extra stroom kost).
Die Ta 25 zit bij jouw oppervlak denk ik wel goed. Die Ta 40 bij kou is veel te hoog, zo warm kun jij je vloer nooit krijgen. Zet die maar eens terug naar 30 of zo. Maar dat gaat je nu niets brengen.
Alles begint bij de monitoring.
Overigens lijkt je verbruik wel aardig normaal. T.o.v. ons (met nog wat grotere woning) aan de hoge kant, maar je woont er nog maar net, alles is nog koud. Ik zou het maar even afwachten, en dus vooral zorgen dat je wat kunt monitoren.

[Voor 7% gewijzigd door Andrehj op 23-10-2021 15:50]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

t.oswald schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 15:50:
[...]
Begin eens te vertellen waar je woont. Noordwijk aan Zee of de Achterhoek maakt nogal wat uit. En die zonnepanelen, de naam zegt het al, hebben zon nodig. Komt pas in in mei weer echt goed.
Rond deze tijd gaat dat ook met bewolking toch prima hoor. Hier is het nu hartstikke bewolkt en toch hark ik nog 1500W binnen (met 14 kWp). Dat is genoeg om het hele huis incl. warmtepomp op te laten draaien. Alleen in de periode half november - half februari kom ik dik stroom tekort.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

Tortelli schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 15:59:
Monitor mijn P1 poort waardoor ik vrij accuraat kan zien wat we verbruiken. Vooral het nachtverbruik geeft natuurlijk een goed beeld. Gisteravond niet thuis geweest waardoor ook dat geen invloed heeft. Je ziet dat hij vooral snachts loopt de laatste dagen.
Heb een rustverbruik van rond de 250-300 watt.
We wonen bij elkaar in de buurt. Jouw P1-meting komt uit Domoticz. Ik kan je aanraden om in de meterkast ook een energiemeter voor je WP te installleren en die in Domoitcz uit te lezen, dat geeft veel beter inzicht.
Verder is er denk ik niet veel mis. Wat ik in jouw geval zou doen (en zelf ook doe) is een nachtverlaging van 0.5 graden instellen.
Dan draait de WP het grootste deel van het jaar alleen overdag (op zonnestroom en met hogere COP door de hogere buitentemperatuur). Alleen als hij het overdag niet meer warm krijgt (bij vorst dus) zal de WP ook 's nachts aan gaan. Klein nadeeltje is dan wel dat het in zo'n vorstperiode in huis ook ietsje (0.3°C of zo) koeler is, maar hier vinden we dat geen probleem omdat je dan meestal toch een trui aan hebt.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

t.oswald schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 16:14:
Het nut van nachtverlaging is wel afhankelijk van de afgifte systeem en de buitentemperatuur. Met alleen vv kan 24/7 als het wat kouder wordt voor veel comfort zorgen. Als je bovendien ‘s morgens vroeg op moet, zal de wp toch echt aan de bak moeten op het koudste moment van de nacht/ochtend en zal die COP winst wel kunnen tegenvallen.
Als ik 's ochtends vroeg op moet vind ik het niet zo erg als het beneden 20.5 ipv 21°C is. (Meer koelt een goed geïsoleerde woning met WTW in een nacht echt niet af, en het betrof hier een splinternieuwe woning van @Tortelli ).
De WP gaat hier pas om 10 uur aan, als de zon al op is en de ergste kou weg en draait dan alleen tijdens de warmste uren van de dag.
Maar dan zal bij een wat oudere woning natuurlijk anders zijn.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

Bij ons in Twente kennen we ook geen legionella, gelukkig wel nuchter boerenverstand :+

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Tortelli schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 18:52:
Hoe toveren jullie die info uit die warmtepompen btw? Volgens mij hangt de Daikin niet aan het netwerk :(.
Steeds een beetje meer...
Toen wij net in ons huis woonden had ik dat ook allemaal niet. Ik had alleen een paar kWh meters hangen die ik zelf af kon lezen.
Mitsubishi Electric heeft een cloud (MELCloud). Daar kun je (met een wifi-adapter die aan de WP hangt) je WP aan hangen. Dan kun je je WP op afstand bedienen en een wat temperatuurgrafiekjes laten zien. Aan diezelfde cloud hangen ook onze Mitsubishi Electric airco's. Daikin heeft wellicht ook wel zoiets.
Mijn eerste grafieken kwamen dus uit die cloud.
Daarna mijn Pi weer aangesloten, zodat ik de slimme meter kon uitlezen in Domoticz.
Toen mbv het melcloud2domoticz script de data van mijn WP in Domoticz binnen gehengeld.
Tussendoor nog mbv een modbus adapter de meters in mijn meterkast uit gaan lezen en ook naar Domoticz gestuurd.
Afgelopen zomer had mijn installateur eindelijk tijd om de Kamstrup vermogensmeter in het leidingwerk onder de WP te monteren, en sinds een week of zo kan ik die ook (via Meterbus) uitlezen en ook die data komt nu in Domoticz.
En nu staan de volgende klusjes al weer te wachten:
  • Wat DS18B20 sensoren installeren aan het SWW-vat en die op de Pi aansluiten
  • De modbus data beter binnen halen, en ook van meerdere meters
  • COP script maken om de COP's van SWW, verwarmen en koelen alledrie te kunnen berekenen en daar ook dagwaardes van te krijgen
  • Het geheel richting Grafana oid krijgen om de data langer te kunnen bewaren
Alles beetje bij beetje, want in een nieuwe woning waarin je ook nog veel zelf doet en hebt gedaan is de klussenlijst eindeloos.

[Voor 3% gewijzigd door Andrehj op 23-10-2021 19:39]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

Domoticz is zo 2016, nodered + ha is 2021.

Conclusies trekken we in grafana, als ik sommige grafieken vanuit domoticz in dit topic bekijk krijg ik jeuk op plekken waar ik het bestaan niet van wist.

@Andrehj die melcloud snel verkopen en een procon ophalen.

[Voor 13% gewijzigd door Grolsch op 23-10-2021 19:44]

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Grolsch schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:43:
Domoticz is zo 2016, nodered + ha is 2021.

Conclusies trekken we in grafana, als ik sommige grafieken vanuit domoticz in dit topic bekijk krijg ik jeuk op plekken waar ik het bestaan niet van wist.

@Andrehj die melcloud snel verkopen en een procon ophalen.
Komt goed. Zoals hierboven al gezegd, we doen het stapje voor stapje. Ook die Procon staat nog ergens op mijn lijstje, maar is wat naar beneden geschoven sinds ik via de Kamstrup supernauwkeurig de vermogensgegevens binnen krijg. Dan is er eigenlijk geen reden meer om naar een Procon te gaan, want alle overige data krijg ik via (gemodificeerd) Melcloud2Domoticz wel binnen. Bovendien zit ik vanwege de airco's toch nog aan Melcloud vast.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

daansan schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 08:46:
Sinds ik de warmtepomp (sw75yaa) hier nu een maandje heb staan merk ik dat ju het wat kouder begint te worden logischerwijs de runs langer worden.

Wat ik alleen ook zie is dat de runs (die starten om ca 06:00 na een periode van max 1 graad nachtverlaging) best lange tijd op top vermogen van de wp draaien. Nu zo 9.6 kW en 76 Hz.

Hoe regelt de WP nou dat hij zo lang op max vermogen draait? Ik zou verwachten dan met Tbuiten nog boven 0 hij op een lager vermogen zou moeten kunnen doorpruttelen. (Het vermogenskabeltje om het max vermogen te beperken stuurt @koevlaas2 me op dus daar kan ik nog mee experimenteren.

Maar ligt dit gedrag nou aan mn nachtverlaging? Of heeft het te maken met een ruim bemeten afgifte systeem? (200 m2 VV HoH 10cm 18x2, 25 groepen)
Zit op de post.
Als je WP het vermogen kwijt kan draait ie volgas naar de doelwatertemperatuur, misschien staat je watertemp te hoog ik denk dat je met 26c een heel eind komt.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

AUijtdehaag schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 21:34:
@Tiesert Je hebt een boilervat voor warmtepompen nodig met lange spriraal inderdaad.
https://www.groene-energi...ilers-en-toebehoren/p-1a/
https://www.durocan.com/product/wps-300-l-boiler/
Waar je nu naar verwijst is een zonneboiler met een kleine spiraal onderin.

Een verwarmingselement in het midden, heb ik opgelost met een circulatiepompje. (en een controller)
Een DJG WPS300 is speciaal voor een warmtepomp, de durocan die je aanhaalt is onderhuids een DJG.
Je kan namelijk je eigen boilers door DJG laten maken en dan met je eigen merk verkopen, Fujitsu doet dit bijvoorbeeld.

@Andrehj Qua element heb je gelijk, maar een 2.9m2 spiraal is heel erg goed geschikt voor een WP, zelfs de 1.8m2 van de Panasonic zou nog wel net kunnen met de 12 kW WP maar mijn voorkeur is de DJG.
@Tiesert

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

PentaClover schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 15:29:
Naast mijn vraag van vanmorgen heb ik er nog een:
Ik heb beneden vloer verwarming + 7 radiatoren, en boven heb ik vloerverwarming in de badkamers en 6 radiatioren.
Als ik de inhoud van de huidige buizen slangen en radiatoren optel kom ik op zo'n 225 liter systeem inhoud.
Ik heb geen regelaars, alles staat altijd open.
Zelfs als ik mijn afgifte boven vergroot met fancoils i.p.v. de huidige T22 radiatoren, dan houd ik nog 190l systeem inhoud over en 9 groepen vloer + 7 radiatoren om de flow in kwijt te kunnen als de fancoils allemaal dicht zouden staan.
Nu vraag ik me dus af of het wel zo nuttig is om in mijn situatie een buffervat en extra pomp in het systeem te hebben als ik overstap op een WP, wat denken jullie ?
Ik maak mij werkelijk waar nooit druk om de inhoud van een cv systeem, als de afgifte er maar is.
9 groepen en 7 radiatoren zoveel had ik niet eens en draaide daar met een WP op van minimaal 3.8 kW vermogen.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Bravertal schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 12:38:
Ik heb een warmtepomp met bijbehorende thermostaat, deze kan ik per graad omhoog of omlaag doen.

Is er een mogelijkheid om dit aan te passen zodat ik ook naar een halve graad omhoog of omlaag aan te passen?[Afbeelding]
Dan heb je deze combi nodig, je hebt nu de controller uit de binnenunit aan de muur hangen.
https://www.123klimaatsho...1r-e-mitsubishi-electric/

Kan ik trouwens wel goedkoper leveren :*) (geen reclame).

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Apocalyps895 schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 08:20:
Gisteren met @koevlaas2 de WP gevuld met R410a er zat nog geen 1 kg in van de nodige 3.3kg ... wij hebben geprobeert om de pump down te activeren op de hitachi yutaki s combi maar dit weigerde de yutaki. Nu zag ik dat de pump down eigenlijk alleen maar een geforceerde "space cooling" opstart van 2 uur.

Mijn yutaki is niet voorzien van die "cooling kit", wat niet meer is dan een kabeltje die je in de PCB moet prikken.

[Afbeelding]

Weet iemand op welke connector deze geprikt moet worden?

Dan kunnen we de cooling activeren op de WP en op deze manier de resterende R410 naar binnen trekken.

Daarnaast hoorde ik van @koevlaas2 dat mijn oplossing nog nooit vertoond is op het forum, ik heb een 1fase buiten unit (zodat je nog goed kan terug moduleren) maar deze zou 35a afgezekerd moeten zijn. Nu heb ik 3x25a (ik wil 3 fasen houden) dus dat zou betekenen om naar 3x35a te gaan met een meer prijs van +/- 600 euro vastrecht per jaar. Bij komend nadeel is dat je dan 1 fase helemaal kan belasten.

Om dit te verdelen over 2 fasen (en de 3x25a behouden) heb ik een spaartrafo laten wikkelen die van 400v(2 fasen) naar 230v gaat. Dit werkt tot nu toe al prima, totaal kosten (incl stevige kast om buiten op te kunnen hangen) ongeveer 800 euro.

[Afbeelding]
Een kilo ? Er zat nog geen 600 gram in, met mijn beste kunnen er ongeveer 2.3 kilo in gekregen waar de machine in iedergeval op draait maar er moet nog wel even een kilo bij.
Is je huis nog warm geworden? Kunnen we volgende keer dan wat beter koelen met wat warmte in het huis (buiten het probleem met het niet willen koelen).
Edit: Gek trouwens dat er geen hoge persgas waarschuwing en geen LP switch op zitten, totaal geen foutmeldingen omtrent dit gegenereerd.

[Voor 3% gewijzigd door koevlaas2 op 23-10-2021 20:51]

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Andrehj schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:48:
[...]

Komt goed. Zoals hierboven al gezegd, we doen het stapje voor stapje. Ook die Procon staat nog ergens op mijn lijstje, maar is wat naar beneden geschoven sinds ik via de Kamstrup supernauwkeurig de vermogensgegevens binnen krijg. Dan is er eigenlijk geen reden meer om naar een Procon te gaan, want alle overige data krijg ik via (gemodificeerd) Melcloud2Domoticz wel binnen. Bovendien zit ik vanwege de airco's toch nog aan Melcloud vast.
Ik zie het nut van een kamstrup niet zo, zal ongetwijfeld iets nauwkeuriger zijn dan mijn metingen, maar het maakt qua resultaat niets uit. Kun jij met dat script wel frequentie van de wp uitlezen? Dat vind ik nogal voordeel van de Procon, samen met defrost info.

Belangrijkste van logging is eigenijk e verbruik, dan kun je zien wat de wp doet.

[Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 23-10-2021 20:58]

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Grolsch schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:57:
Ik zie het nut van een kamstrup niet zo, zal ongetwijfeld iets nauwkeuriger zijn dan mijn metingen, maar het maakt qua resultaat niets uit. Kun jij met dat script wel frequentie van de wp uitlezen? Dat vind ik nogal voordeel van de Procon, samen met defrost info.

Belangrijkste van logging is eigenijk e verbruik, dan kun je zien wat de wp doet.
Ja, ik lees daarmee ook de frequentie uit. En ook de status. Moet nog even zien of daar ook de defrosts status tussen zit.
E-verbruik hou ik al een jaar bij.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

koevlaas2 schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:33:
@Andrehj Qua element heb je gelijk, maar een 2.9m2 spiraal is heel erg goed geschikt voor een WP
?
Had ik ergens gezegd dat dat niet zo was?

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

Grolsch schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:57:
[...]


Ik zie het nut van een kamstrup niet zo, zal ongetwijfeld iets nauwkeuriger zijn dan mijn metingen, maar het maakt qua resultaat niets uit. Kun jij met dat script wel frequentie van de wp uitlezen? Dat vind ik nogal voordeel van de Procon, samen met defrost info.

Belangrijkste van logging is eigenijk e verbruik, dan kun je zien wat de wp doet.
Een WP kan veel vermogen trekken maar eigenlijk niets doen....
Dan zit er weer een groter gat in de ozonlaag

Als je beide hebt, dan kan je dat eruit halen.. (al kan je met de procon gegevens natuurlijk ook berekeningen laten maken)

[Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-10-2021 21:31]

PV Output - Pana Hit Kuro Zuid / SF Noord- Mitsubsidie WP - Procon melcobems mini TK - MHI ESP WiFi TK

Andrehj schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:26:
[...]

?
Had ik ergens gezegd dat dat niet zo was?
Andrehj schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 21:29:
[...]

Je moet de specs even bij de fabrikant halen. DJG verkoopt volgens mij geeneens vaten met een elektrisch verwarmingselement, en zeker niet eentje van 55 kW 1-fase 8)7 8)7 8)7 . Alleen maar met een (veel te hoog geplaatst) 1.5" aansluitgat daarvoor.
Van beide is overigens de spiraal veel te klein (dat DJG vat is ook zeker niet voor een WP), je zoekt iets rond de 3 m². (Meer is beter).
Hier toch, of lees ik het niet goed ?

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

AUijtdehaag schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:29:
[...]

Een WP kan veel vermogen trekken maar eigenlijk niets doen....
Dan zit er weer een groter gat in de ozonlaag

Als je beide hebt, dan kan je dat eruit halen.. (al kan je met de procon gegevens natuurlijk ook berekeningen laten maken)
Ik zie zonder kamstrup precies hetzelfde.

Aangezien de procon flow, ta en tr doorgeeft is een kamstrup voor mij niet van toegevoegde waarde.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

koevlaas2 schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:45:
Hier toch, of lees ik het niet goed ?
Daar reageerde ik op een link naar een gewoon (niet voor WP) vat van DJG met een spiraal van 1m² of zo.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

Dapdodo schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:56:
Weet iemand hoeveel een 3-weg klep mag lekken over de niet gestuurde aansluiting.
Dus bij verwarmen hoeveel mag er dan naar boiler spiraal lopen?

Want door het pitotbuis effect trekt nu de verwarming mijn boiler omlaag met 1C/h. De aanvoer is vanaf de 3-weg klep.
Als ik de handafsluiter dicht doe, doet die 1C per 6 uur. Wat ik acceptabel vind.
Dan is je klep niet goed. Ik heb een kogelkraan van Tameson (https://tameson.nl/kleppe...-3-weg-230vac-relais.html). Die lekt niet en heeft een extra lage stromingsleer stand). Klagen bij je installateur!

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.

Andrehj schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:58:
[...]

Daar reageerde ik op een link naar een gewoon (niet voor WP) vat van DJG met een spiraal van 1m² of zo.
O ik dacht dat je dat schreef over de WPS300 (Speciaal model voor een WP) nou ja laat dan maar.
Voor wat betreft @Tiesert zou ik graag het WPS300 vat toepassen omdat ik deze ken, de kwaliteit ken en precies weet hoe deze toe te passen. Bij het Panasonic model moet ik dat allemaal nog maar zien.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Tiesert schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:55:
[...]


Ik probeer vooral te begrijpen *waarom* je de DJG-WPS300 beter vindt dan een Panasonic PAW-TD30C1E5. Het spiraal van de DJG is met 2,9m2 aanzienlijk groter dan de 1,8M,2 van de Panasonic, En als leek denk ik dat het verschil in stilstandsverlies van 55 voor DJG vs 46 voor de Panasonic (oftewel 20% verschil) toch ook behoorlijk meeweegt? Alle energie die niet verloren gaat, hoef je er alvast niet meer in te stoppen... De panasonic heeft ook nog een 1,5kW elektrische verwarming. Bij de DJG WPS300 is dat niet, of een optie?
De DJG ken ik en de kwaliteit daarvan ook, ik heb thuis mijn 4e vat (nu een DJG), door schade en schande wijs geworden zullen we maar zeggen.
Van de DJG weet ik dat het topkwaliteit is, de Panasonic is goedkoper en heeft ook nog een element dus dan is er vast ergens anders op bezuinigd ?
Koevlaas2 neemt liever geen risico. 11W is trouwens niks daar laad je net aan je telefoon mee op.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Dapdodo schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:56:
Weet iemand hoeveel een 3-weg klep mag lekken over de niet gestuurde aansluiting.
Dus bij verwarmen hoeveel mag er dan naar boiler spiraal lopen?

Want door het pitotbuis effect trekt nu de verwarming mijn boiler omlaag met 1C/h. De aanvoer is vanaf de 3-weg klep.
Als ik de handafsluiter dicht doe, doet die 1C per 6 uur. Wat ik acceptabel vind.
pitotbuis? Daar meette ik vroeger luchtsnelheden mee. ;)
Bedoel je niet thermosiphon?

@Grolsch
Ik reageerde met name op je conclusie dat opgenomen vermogen leidend is of de WP goed werkt of niet.
Dat is dus niet zo...
Belangrijkste van logging is eigenijk e verbruik, dan kun je zien wat de wp doet.
De procon meet ook hetzelfde als de kamstrup, hetzij iets minder achter de komma.
Daar zijn we het wel over eens.

[Voor 22% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-10-2021 22:14]

PV Output - Pana Hit Kuro Zuid / SF Noord- Mitsubsidie WP - Procon melcobems mini TK - MHI ESP WiFi TK

AUijtdehaag schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:09:
[...]

pitotbuis? Daar meette ik vroeger luchtsnelheden mee. ;)
Bedoel je niet thermosiphon?

@Grolsch
Ik reageerde met name op je conclusie dat opgenomen vermogen leidend is of de WP goed werkt of niet.
Dat is dus niet zo...

[...]

De procon meet ook hetzelfde als de kamstrup, hetzij iets minder achter de komma.
Het hele cop verhaal beïnvloed je niet met een kamstrup.

Wat je wilt signaleren is ongewenst pendelgedrag, dus de belangrijkste info vind ik opgenomen vermogen.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Grolsch schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:15:
[...]


Het hele cop verhaal beïnvloed je niet met een kamstrup.

Wat je wilt signaleren is ongewenst pendelgedrag, dus de belangrijkste info vind ik opgenomen vermogen.
Sinds de energie crisis, loop ik al 2 dagen te douchen met de P1 homewizard app.(buiten de douche)
Ik bleek teveel energie uit het net te verbruiken in de vorm van een doorstroomverwarmer.
Terwijl het vat gewoon warm was. Zonde.
De esbe VTA322 mengventiel weer gefinetuned en de wijas teruggeschroefd.

//einde offtopic

[Voor 7% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-10-2021 22:35]

PV Output - Pana Hit Kuro Zuid / SF Noord- Mitsubsidie WP - Procon melcobems mini TK - MHI ESP WiFi TK

Naalroc schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:51:
[...]

Ik heb een soortgelijke ervaring gehad, maar weet zo niet meer hoeveel warmte in verloor uit mijn boiler.
Omdat ik vanwege de beschikbare ruimte er geen andere 3 wegklep in wilde zetten, heb ik er een extra kogelklep in de leiding naar de boiler opgenomen die door dezelfde draad wordt aangestuurd als de 3 weg klep.
Probleem verholpen, en hiermee dus ook bewezen dat de 3 weg klep weldegelijk de oorzaak was; dit zou niet moeten kunnen volgens de spec' en de leverancier, maar het was dus wel het geval.
Mijn chineesjes sluiten wel goed af, mits het plastic van de motor niet uitbreekt maar daar doet een hoeklijn en een paar tyraps wonderen voor.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Naalroc schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 23:19:
[...]

Ik heb er idd nu ook een 'Chineesje' er bij in zitten, en dat is een kogelklep, die, bijna per definitie, niet lekt.
De lekkende is een vlinderklep, "Made in Italy".
Van het merk York ?

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

biljoenblik schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 23:40:
@Andrehj

Hier ook geen beste COP voor SWW.

Dit jaar gemiddeld 2,3
Laatste 4 maanden 2,46 - 2,48

Tot en met juni 55 graden, dt 10 graden, eco, large. Cop 2,47
Juli 50 graden, dt 10 graden, eco, large. Cop 2,48
Augustus. 50 graden, dt 15 graden, normaal, large. Cop 2,46
September 55 graden, dt 10 graden, normaal, large. Cop 2,46

Dus de buiten temp heeft meer invloed dan de settings.
Alles met interne meters berekend.

Staat hier dus weer lekker op 55 graden. Alles onder de 50 vind ik lauw. Maar dat is persoonlijk.
Onder de 50 graden gaat je cop logaritmisch omhoog.
Heb op vakantie weer eens met een cv ketel gedoucht en mistte mijn warmtepomp gelijk.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

AUijtdehaag schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:32:
[...]

Sinds de energie crisis, loop ik al 2 dagen te douchen met de P1 homewizard app.(buiten de douche)
Ik bleek teveel energie uit het net te verbruiken in de vorm van een doorstroomverwarmer.
Terwijl het vat gewoon warm was. Zonde.
De esbe VTA322 mengventiel weer gefinetuned en de wijas teruggeschroefd.

//einde offtopic
Ik heb ontzettende spierpijn in mijn kaak door de crisis van het lachen om de TVT :+

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Bij mijn warmtepomp zet ik de douche uit en dan weer aan, meteen weer de gewenste watertemperatuur.
Op vakantie deed ik hetzelfde alleen werd de douche dan heel even onaangenaam heet en dan weer wat kouder om vervolgens naar de ingestelde temperatuur te gaan, erg oncomfortabel vond ik dat.

En de Cv ketel stond voor verwarming op 80 graden wat een in mijn ogen heel raar verwarmingsbeeld gaf, gelukkig was het zo'n intergas cv die ik weet te bedienen zonder boekje dus heb 'm op 60 graden max. afgeregeld.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

DutchWing schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 00:47:
Zijn er mensen welke hier ervaring hebben met de ELGA ACE of de Vaillant warmtepompen? (Laatste is goed schrikt voor HTV) Betreft verbruik ben ik heel erg benieuwd, verbruik nu rond de 800 m3 gas voor een rijtjes woning uit 1960, hybride systeem is voor mij de beste optie. Een voorraad vat is geen mogelijkheid (houten draagconstructie niet voor geschrikt.) andere optie is een elektrische geiser of elektrische doorstroom verwarmer. (Maar rendement technisch niet echt een slimme keuze.)
Als je op 800m3 gas zit kan je denk ik makkelijk over op monovalent, desnoods met een airco. Hybride met hoge temperaturen svp begin er niet aan.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

biljoenblik schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 09:55:
[...]


Dat geloof ik gelijk. Maar ik vind water onder de 50 graden echt geen porum.
Zeker bij afwassen enz.

En de regendouche geeft minder water, omdat er minder koud bijgemengd wordt.

Milieu en besparen is leuk. Maar kom niet aan mijn warmwater.
Acht het is toch nog steeds beter als een electrische boiler. (en met deze gasprijzen wellicht ook beter dan gas)
Ik heb nog een aparte COP1 boiler van 15L voor in de keuken, de regendouche is CW10 bij (@45 graden) mede dankzij de douche WTW.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Possible schreef op zondag 17 oktober 2021 @ 19:42:
@koevlaas2 recent gekocht en nu geïnstalleerd ? Of draaide hij al?
Iemand die 'm zelf gekocht heeft en geïnstalleerd, krijgt nu iedere keer een hoge druk error.
Mogelijk staat er een koudemiddelkraan niet open, dat is al meer gebeurd namelijk.
[/quote]

Om nog even hierop terug te komen, de Panasonic monoblock warmtepomp bleef maar vreemde errors geven onder andere F95, gisteren maar even uitgerukt naar Horn in Limburg.
Ik had namelijk de avond daarvoor gevideobeld met de eigenaar en ik kwam erachter dat de warmtepomp enorm stond te pendelen, in 51 uur 1362x aan/uit dus ca. 30x per uur.
Teplaatse kreeg ik dus de meest vreemde meldingen (F95)
Alles nagekeken, vloerverdeler ingeregeld en uiteindelijk de WP van de stroom gehad, 1 minuut gewacht en weer ingeschakeld, daarna gemonitord dat het goed liep en na eea goed bekeken te hebben weer naar huis.
Kreeg vanmorgen een appje dat de unit het nog goed deed.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Dewim1 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 08:53:
[...]


Mijn Panasonic 9H heeft nu 1 seizoen goed gedraaid en nu de gas prijs oploopt zit ik overwegen om ook SWW met de warmte pomp te doen.

wat zou het voordeel zijn om dit met mijn Panasonic te doen?

andere opties met subsidie zijn:
1 atlantic v4 explorer
2 Auer Edel Air
3 Auer Edel Eau
Ik zou lekker een WPS300 aan je Panasonic hangen, met RVS wat minder onderhoud dan klooien met anodes.
Koevlaas heeft nu de eerste klanten die om anodes gaan vragen.
Met alles over op stroom kan het gas weg en bespaar je maximaal.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Dylantje2 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 10:02:
[...]

Heb sinds kort nieuw internet..
Ruk bende

Maar hij komt wel weer online


Tijd😔😔😔
Don't fix things that are not broken.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

danman15 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 19:35:
Wij zijn ook aan het oriënteren voor een full electric oplossing met een warmtepomp.
Nu zie ik veel informatie voorbijkomen waar je allemaal op moet letten, je ziet op internet vele aanbieders. Met andere woorden, ik zie door de bomen het bos niet meer. Uiteraard heb ik met veel aandacht de posts zitten te lezen, de rode lijn die ik hier uit haal is dat elk huis anders is en dat de wensen ook meespelen die je zelf hebt.

Onze situatie:
Gebruiksoppervlakte: 122m2
Inhoud: +- 340m3
Gasverbuik gemiddeld afgelopen 5 jaar: +-600m3 (koken, douchen en verwarmen)
Bouwjaar: 2014
Ons gezin bestaat uit 2 volwassenen én 2 kleine kinderen (basisschool leeftijd).
Onze zonnepanelen halen jaarlijks +- 3200 kilowatt op. De planning is om er nog 2 panelen (400+wp per paneel) bij te leggen op ons schuurtje. Meer kunnen wij niet kwijt.
Alle ramen zijn voorzien van HR++
Zolder, kruipruimte, etc zijn allemaal voorzien van isolatie.
De begane grond is voorzien van vloerverwarming, de 1e verdieping heeft lage temperatuur radioteren en op zolder hebben wij niks. De temperatuur van onze CV staat al jaar en dag ingesteld op 40 graden voor het verwarmen.

Volgens de Koevlaas methode kom ik uit op nog geen 3KW. Nu moet daar nog warm water bij. Is een 5KW warmtepomp voldoende of is dat misschien al te veel?

De warmtepomp komt bij ons in de voortuin (dat is de bedoeling), wij hebben een relatief kleine achtertuin en onze voortuin ligt op het zuiden. In de winter kan hij dus mooi gebruik maken van het zonnetje :). Onze CV zit op ongeveer 4 meter van de voortuin op de begane grond. Vandaar de keuze om de warmtepomp aan de voorkant te plaatsen.
De leidingen en kabels wil ik via de kruipruimte naar de voortuin leiden.

Naast de CV kast zit de trappenkast, hier zou ik een warmwater boiler willen plaatsen. De hoogte is door de trap beperkt en NIBE maakt liggende boilers. Zijn hier ervaringen mee of is er een andere mogelijkheid?

Vanwege de voortuin mag de warmtepomp niet hoger zijn dan 1 meter. Dit zorgt er voor dat de keuzes wat beperkter worden.

Ik heb contact gehad met verschillende leveranciers. De één geeft aan dat ze alleen hybride installaties doen, de ander geeft weer aan dat je tussen de 7 en 12KW nodig hebt (wat mij veel te veel lijkt), weer iemand geeft aan dat een doorstromer weer het beste is voor je warme water.

Wij vinden het erg belangrijk dat de warmtepomp zo min mogelijk geluid maakt ivm overlast voor de buren.
Een Panasonic 5 kW is ruim genoeg, misschien wil je nog wat warmer in huis zitten dan gaat je theoretisch gasverbruik natuurlijk ook omhoog.
Met z'n 4en zou ik er dan een 300L boiler aan hangen.
Een Panasonic is wel wat hoger dan 1m, misschien kan je 'm 15cm verzonken in je tuin maken, met voldoende afschot naar de straat voor de extreme buien.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Nu online
danman15 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 19:35:
Naast de CV kast zit de trappenkast, hier zou ik een warmwater boiler willen plaatsen. De hoogte is door de trap beperkt en NIBE maakt liggende boilers. Zijn hier ervaringen mee of is er een andere mogelijkheid?

Vanwege de voortuin mag de warmtepomp niet hoger zijn dan 1 meter. Dit zorgt er voor dat de keuzes wat beperkter worden.
Vaillant monoblocks 3.5 en 5.5 kW zijn 765 mm hoog en erg stil. Liggende boilers zijn algemeen verkrijgbaar (oeg, djg...)
Ik heb contact gehad met verschillende leveranciers. De één geeft aan dat ze alleen hybride installaties doen, de ander geeft weer aan dat je tussen de 7 en 12KW nodig hebt (wat mij veel te veel lijkt), weer iemand geeft aan dat een doorstromer weer het beste is voor je warme water.
Installateurs...
Doorstromer is alleen een optie in combinatie met DWTW (mening ;))

Nog even en je hebt een eigen topic nodig :)

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant R290 monoblock

Kees_frl schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 00:04:
@koevlaas2 weet jij de COP ook voor SWW met je nieuwe WP?
Voor de hele maand oktober cop 3.60 dus dat is dik inorde.

Edit: verwarmen zit op 5.65 voor oktober

[Voor 8% gewijzigd door koevlaas2 op 24-10-2021 21:43]

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

frennek schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 20:14:
Ik wil onze toekomstige warmtepomp ook inzetten om te kunnen koelen. Ik weet van de beperkingen van dauwpunt enz., maar ik denk dat het toch een meerwaarde kan bieden op de wijze dat wij het systeem gaan inzetten. In de relevante ruimtes waar we willen koelen, zullen wij namelijk ook beschikking hebben tot muurverwarming en zelfs plafondverwarming om zo het koelende oppervlakte drastisch te verhogen en ook te kunnen koelen op de locaties waar het nut heeft (bovenin de ruimtes).

Nu stel ik mij zo voor dat een koelende warmtepomp niet direct in staat is om de boiler van warm water te voorzien, want dat vereist een omkering van het proces. Is dit voor een warmtepomp een eenvoudige omschakeling of is het gewenst/voordelig om tijdens deze periode de warmwater voorziening op een andere wijze te organiseren? Elektrisch verwarmen d.m.v. overcapaciteit zonnepanelen zou een optie zijn, of zie ik nu problemen die er niet zijn?
De wp schakelt voor sww gewoon om naar verwarmen, en gaat daarna weer verder met koelen.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

c0sje schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 07:57:
Wij krijgen binnenkort een Panasonic warmtepomp die wij in de voortuin willen plaatsen. De voortuin grenst aan onze kelder, waar de CV installatie zich bevindt. Om deze reden hebben onze buren ook in de dit zelfde deel een Nefit warmtepomp staan.

Hoeveel afstand moet er tussen de warmtepompen, gezien de omgevingstemperatuur die afkoelt? Huidige situatietekening staat hieronder. Wij blazen uit richting de straat, de buren naar hun eigen oprit. Kunnen we de warmtepomp niet beter voorbij de warmtepomp van de buren plaatsen? Dan maar die extra meters goed isoleren? Of zou een kleine houten schot ertussen al helpen? De blauwe pijlen is de uitblaasrichting.

[Afbeelding]
Daar gaat je buurman niet blij van worden, dan mag er echt wel iets van 10 meter tussen zitten om overlast te voorkomen.

Op deze manier zuigt hij koude lucht van jouw WP aan.
Weet je in ieder geval zeker dat jouw COP beter zal zijn dan die van de buurman :+

Ik zou in dit geval jouw WP 3000mm van de muur afzetten ipv 700mm wat er nu staat.

[Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 25-10-2021 08:37]

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

kjast schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 23:20:
[...]

Zie jij aan een parameter in het menu terug dat er te weinig R410a in zit? Ben wel benieuwd of dat te zien is op het menu van de binnenunit.
Verwarmen deed ie niet en het persgas was 104 graden (toen er <600gram inzat), buiten de verdamper vol ijs terwijl het 15 graden buiten was. Zo'n ding loopt dan voor geen meter.
De yutaki heeft volgens mij geen hoge persgas, hp en lp switch want er zijn geen foutmeldingen gegenereerd.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


  • Remco45
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 04:41
KMarco schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 09:38:
Hi all! Komend voorjaar krijgen wij de sleutel van onze woning en een stuk verduurzaming is dan ook meteen het plan!

De vraag is nu of ik meteen 'durf' naar een volledige warmtepomp, of toch eerst hybride. Vooral de onduidelijkheid over hoeveel vermogen we nodig gaan hebben & onzekerheid over benodigd buffervat voor SWW maakt me wat huiverig voor volledig elektrisch. Helaas brengt hybride wel wat extar kosten met zich mee, aangezien we de CV willen verplaatsen om de kamer waar die nu hangt functioneler te gaan verbouwen.

Huis is uit 1995, vrijstaand 212m2 woonoppervlak / 995m3 inhoud. 2 badkamers, waarvan 1 met regendouche. Later nog HR++ glas geplaatst en wij zijn van plan een WTW-ventilatie te plaatsen en alle kamers van vloerverwarming te voorzien. Klinkt i.m.o. perfect voor een volledige warmtepomp incl SWW, maar welke dan... Doordat de CV verplaatst moet, is 'tijdelijk hybride aansluiten' een duur feestje, maar uitkomen met een warmtepomp die het af en toe niet aan kan is natuurlijk ook geen optie. En een veel te grote die telkens staat te pendelen zou ook zonde zijn. Mijn installateur vind het ook lastig om een advies te geven voor volledige warmtepomp, aangezien we ons stookgedrag in dat huis niet kennen, laat staan met de nieuwe vloerverwarming. Voor SWW ook wat onzeker. Nu wordt de regendouche ~20min per dag gebruikt, maar opa en oma komen ook wekelijks slapen en douchen dan ook en het is een kwestie van tijd tot onze dochter ook zelf 10min onder dat ding blijft staan. Dan zitten we af en toe dus op 50min regendouche gebruik.. moet niet opeens het warme water 'op' zijn.

Iemand tips hoe verder te komen, of moet ik de extra kosten van CV verplaatsen + hybride maar slikken tot we over enkele jaren scherper hebben wat ons verbruik in dit huis is?
Dag KMarco,

Onze woning is wat kleiner , ca 750 m3; ook vrijstaand uit 1995; Rc waarde vloer en muren 3,5.
Beneden incl. ouder slk en badkamer overal vloerverwarming (zelfs de garage); Overige slk en douche boven allen radiatoren. Voor studerende dochter destijds kleine extra airco op haar slk. geïnstalleerd.
Bewust meteen van het gas af: (tijdelijk) hybride vermijden tenzij het echt niet anders kan.

Systeem 11,2 kW zelf aangelegd, behalve F-gassen gedeelte.
Deze bestaat dan uit een buitenunit, binnenunit, 400 L boiler (RVS vat), boilersensor (temperatuur), 3-wegklep, wat kogelkranen en leidingmateriaal en tot slot ruim voldoende zonnepanelen(44).
Een separate huiskamerthermostaat met een hele kleine hysteresis werkt nog prettiger. Belangrijk is een ruime diameter aanvoer naar de VVW-verdeler: liefst 28 mm stalen buis (geïsoleerd) omdat lage temp meer flow vereist voor eenzelfde warmteoverdracht.

Alle buitenunits maken geluid: het meeste vlak voor een defrost. Plaatsing is dus belangrijk i.v.m. buren maar ook om te harde windinvloeden te voorkomen.

Wij hebben ook bewust voor een 400L RVS boiler gekozen. Als onze beide dochters met aanhang komen logeren, dan wil ik dat iedereen achter elkaar even kan douchen. Als ze er niet zijn, zet ik de gewenste temperatuur wat lager, dan hebben mijn vrouw en ik er ook voldoende aan.

Ben zelf zeer te spreken over Mitsubishi Electric (NIET Mitsibishi Heavy Industries).
Die maken dit soort units al tientallen jaren: het is relatief nieuw voor Nederland maar niet voor Japan en diverse andere landen. Zoals een bekende Tweaker-techneut (Oxellaar) eens schreef: "daar valt voor ons eigenlijk niets aan te verdienen na plaatsing. Als dat goed gebeurt, dan blijft dat gewoon werken".
Bovendien zijn alle manuals vrij te verkrijgen en geeft Mitsubishi zeer uitgebreide Performance tabellen.
De units kunnen ver genoeg terug moduleren.
Aangezien jij meer groepen hebt, kan je er voldoende als "bypass" open laten staan en zal pendelen geen probleem zijn. Bij gebruik van naregeling is een hydraulische scheiding vaak wenselijk middels een klein buffervat.

Ons systeem is wat overbemeten, maar moduleert ver genoeg terug: geen pendelgedrag.
Afgelopen koude februari (2021) kon de WP prima aan.

Andere goede merken zijn Panasonic en Nibe.

Mocht de WP ooit uitvallen, dan is een 5 kW Airco in de woonkamer onze back-up. Ook dat is getest en werkt prima, zei het dat met blote voeten de vloer dan wat minder aangenaam is. Koelen doen we dus niet met de WP alhoewel die dat wel kan. Voordeel van airco is dat deze de luchtvochtigheid verlaagt waardoor slechts enkele graden verlaging al een heel aangenaam klimaat geeft.

Voor het koken gebruiken we een 11 kW inductieplaat.

Krijg nu per maand 42 euro voor de door mij geleverde energie 8)
Als je zeker wilt weten wat je benodigde energie is, kan je een WarmteVerliesBerekening laten maken.

Mitsubishi Zubadan 11,2 kW; 14500 Wp (6100 Oost en 8400 West)

Rimco schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 21:36:
[...]


Die oranje Chinezen houden niet van warmte heb ik gemerkt. Die op de ZB zat was het plastic gewoon bros geworden door de hitte en viel er zo goed als vanaf. Beter dus aan de koude kant monteren. Bij de ZB zit hij al aan de koude kant, dus daar vervang ik de actuator door een andere Chinees die ik ook al een paar heb:
Dat heb ik ook met een aantal gehad, ik heb er een hoekijzer met tyraps op gezet, die houdt de boel goed op zijn plaats.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).


  • Remco45
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 04:41
koevlaas2 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 11:29:
[...]
Dat heb ik ook met een aantal gehad, ik heb er een hoekijzer met tyraps op gezet, die houdt de boel goed op zijn plaats.
Hmmm...ik heb ook zo'n 3-wegklep bij jou aangeschaft.
Moet ik deze preventief vast modificeren?
Zo ja, heb je daarvoor een foto of schets?

EDIT:
Super service: binnen 2 minuten een foto ontvangen van @koevlaas2

[Voor 9% gewijzigd door Remco45 op 25-10-2021 11:35]

Mitsubishi Zubadan 11,2 kW; 14500 Wp (6100 Oost en 8400 West)

frennek schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 10:59:
[...]


Dat klinkt logisch, maar hoe snel gaat dit omkeren? Gaat hier veel tijd overheen? Deze omschakeling is natuurlijk 'verloren' tijd om de warmtepomp nuttig in te zetten, maar misschien valt het dus mee.
Dat is seconden werk, niets om je druk over te maken, gaat allemaal vanzelf goed.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

KMarco schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 09:38:
Hi all! Komend voorjaar krijgen wij de sleutel van onze woning en een stuk verduurzaming is dan ook meteen het plan!

De vraag is nu of ik meteen 'durf' naar een volledige warmtepomp, of toch eerst hybride. Vooral de onduidelijkheid over hoeveel vermogen we nodig gaan hebben & onzekerheid over benodigd buffervat voor SWW maakt me wat huiverig voor volledig elektrisch. Helaas brengt hybride wel wat extar kosten met zich mee, aangezien we de CV willen verplaatsen om de kamer waar die nu hangt functioneler te gaan verbouwen.

Huis is uit 1995, vrijstaand 212m2 woonoppervlak / 995m3 inhoud. 2 badkamers, waarvan 1 met regendouche. Later nog HR++ glas geplaatst en wij zijn van plan een WTW-ventilatie te plaatsen en alle kamers van vloerverwarming te voorzien. Klinkt i.m.o. perfect voor een volledige warmtepomp incl SWW, maar welke dan... Doordat de CV verplaatst moet, is 'tijdelijk hybride aansluiten' een duur feestje, maar uitkomen met een warmtepomp die het af en toe niet aan kan is natuurlijk ook geen optie. En een veel te grote die telkens staat te pendelen zou ook zonde zijn. Mijn installateur vind het ook lastig om een advies te geven voor volledige warmtepomp, aangezien we ons stookgedrag in dat huis niet kennen, laat staan met de nieuwe vloerverwarming. Voor SWW ook wat onzeker. Nu wordt de regendouche ~20min per dag gebruikt, maar opa en oma komen ook wekelijks slapen en douchen dan ook en het is een kwestie van tijd tot onze dochter ook zelf 10min onder dat ding blijft staan. Dan zitten we af en toe dus op 50min regendouche gebruik.. moet niet opeens het warme water 'op' zijn.

Iemand tips hoe verder te komen, of moet ik de extra kosten van CV verplaatsen + hybride maar slikken tot we over enkele jaren scherper hebben wat ons verbruik in dit huis is?
Over dat SWW zou ik me niet zo druk maken. Gewoon een 300l vat installeren. Mocht dat onverhoopt overdag toch een keer te koud worden dan kan je wp dat gewoon ( automatisch) in een half uurtje weer verwarmen.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 + Ubbink AirExcellent. Stuur DM voor €50 Raisin bonus.


  • Remco45
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 04:41
dirkdeman schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 11:39:
[...]
Ik heb ook zo'n Chinees, kan je die foto hier delen?
Jazeker, was net niet thuis anders had ik 'm er meteen bijgeplakt :)




Maar ik denk dat ik 'm toch preventief door een Tameson ga vervangen.
Er is daar niet zo veel plaats voor de hoeklijsten.
Rimco schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 21:36:
[...]
Die oranje Chinezen houden niet van warmte heb ik gemerkt. Die op de ZB zat was het plastic gewoon bros geworden door de hitte en viel er zo goed als vanaf. Beter dus aan de koude kant monteren.
Aan de koude kant zal niet helpen tegen het thermosiphon-effect vrees ik.

[Voor 29% gewijzigd door Remco45 op 25-10-2021 12:36]

Mitsubishi Zubadan 11,2 kW; 14500 Wp (6100 Oost en 8400 West)


  • Remco45
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 04:41
Wat @Grolsch en @Andrehj al schreven:
De WP moet een signaal ontvangen middels een temperatuursensor dat de doeltemperatuur is bereikt.
Als dat signaal niet binnenkomt (sensor niet goed bevestigd/kapot/doeltemperatuur erg hoog), blijft de WP in principe aan.

Mitsubishi Zubadan 11,2 kW; 14500 Wp (6100 Oost en 8400 West)


  • Remco45
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 04:41
Als er vanuit de thermostaten geen warmtevraag is, hoort de WP uit te zijn tenzij e.e.a. anders is geprogrammeerd
Dat is nou net het leuke aan de Mitsu: je kan het ook zo installeren dat een (groot) buffervat wel op temperatuur wordt gehouden.

[Voor 52% gewijzigd door Remco45 op 25-10-2021 13:18]

Mitsubishi Zubadan 11,2 kW; 14500 Wp (6100 Oost en 8400 West)

Remco45 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 12:26:
[...]


Jazeker, was net niet thuis anders had ik 'm er meteen bijgeplakt :)

[Afbeelding]


Maar ik denk dat ik 'm toch preventief door een Tameson ga vervangen.
Er is daar niet zo veel plaats voor de hoeklijsten.
Kan ook met 1 hoor en als ie niet zijn motorbehuizing zelf draait tijdens het draaien is er nog geen reden tot zorg.

[Voor 7% gewijzigd door koevlaas2 op 25-10-2021 15:27]

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Skipper-93 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 11:33:
[...]

Hij geeft alles voor de klant 8)7

Mijn Yutaki meet: Gas Temp, Liquid Temp, Discharge Gas Temp, Evaporator Gas Temp en Discharge pressure (Is +-28 bar bij 69Hz/45 graden Ta) En de % van beide expansie ventielen.
Die druksensor zou hoge persdruk moeten kunnen meten?
Hoge persgas temperatuur, niet zozeer een te hoge druk volgens mij maar op een hoge temperatuur zou de machine ook in storing moeten vallen.
Lage druk lag bij @Apocalyps895 op 1.2 Bar wat de drempel is voor triggeren van de lage druk error.
@Apocalyps895 wat zijn de waarden nu eigenlijk (bij inbedrijf) ?

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Adriaan71 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 15:32:
[...]


Doet mijn Vaillant split het toch wat beter op 100% WAR.

[Afbeelding]

Maand Oktober tot nu toe 6.4

En rendement cv totaal 4.8
Ik nodig je uit mee te doen met @Tomexergie zijn COP-sheet ?
Ik hoef nog bij lange na niet 24x7 te draaien, icm mijn vaste Ta zou ik veel teveel warmte in huis halen.

[Voor 9% gewijzigd door koevlaas2 op 25-10-2021 15:38]

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Kees_frl schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 15:40:
[...]


Dat scheelt idd nog wat - altijd nieuwsgierig hoe dat dan kan. Zoveel variabelen denk ik?
@Adriaan71 stopt al een hoop kW in zijn huis voor verwarming waar ik er veel minder instop, bovendien is het bij mij een dagelijks start/stop verhaal waar Adriaan op WAR doordraait.
Ligt in mindere mate aan de warmtepomp.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Adriaan71 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 15:52:
[...]


De enigste rede dat ik 24/7 draai is dat ik mijn tegel vloer warm wil hebben begaande grond.
Bij mij op thermostaat dus 1x per dag een aantal uur draaien en dan weer een halve dag uit, iedere keer het water weer optrekken in temperatuur scheelt COP, maar zoals gezegd 24x7 draaien zou het hier veel te warm worden en een lage stooklijn met eventueel gependel wil ik niet.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

CurlyMo schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 11:03:
[...]

Met als enige verlies het extra gekoelde water tussen je driewegklep en je WP.
In de winter is verlies binnen geen verlies.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

CurlyMo schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 16:21:
[...]

In de winter zit er ook geen bewust gekoelde water in je leidingen.
O bedoel je dat ?
Ja je hele apparaat is dan ook koel incl. buiten en de leidingen naar buiten dus dat moet je dan eerst weer opwarmen en later weer afkoelen. Maar het zij zo.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Antonie Wouter schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 18:03:
Hoi allemaal.
Ik heb begin dit jaar een techneco elga met carrier buitenunit overgenomen om de vloerverwarming erop aan te sluiten. Na demontage bij de verkoper. het koelmiddel teruggepompt in de buitenunit, en herplaatsing bij mij, gaat er met de inbedrijfstelling iets niet goed
Alles lijkt normaal te functioneren, geen foutmeldingen, geen vreemde knipperpatronen van de printleds, normale aanduidingen op de (opentherm) thermostaat , en juiste aansturing van de ketel . Het enige wat niet gebeurd, is het aanspringen van de groene led, en de buitenunit.
Tijdens opstarten en bij warmtevraag, gaan er diverse statusleds op de print branden. Precies zoals het hoort..
Ik heb inmiddels al eens geprobeerd in plaats van de opentherm, een aan/uit thermostaat aán te sluiten. Het resultaat is hetzelfde. De waarde van de buitentemperatuur welke weergegeven wordt op de thermostaat klopt met de werkelijkheid. In de buitenunit is een hele zachte zoem waar te nemen, maar ga ervan uit dat deze door de track veroorzaakt wordt.
Wie oh wie heeft er tips. Elektrisch schema is ook welkom. Het betreft één van de eerste elfa's uit 2010
Is de boel wel goed ontlucht met het bandenventiel dopje binnen in de binnenunit ?

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Apocalyps895 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 18:39:
[...]


@koevlaas2 Druk lag de laatste keer dat ik keek (zondag middag) rond de 1.7 temperatuur rond de 60graden dus dat is al heel wat anders dan die 104 graden bij 1.2

Dit is overigens het bereik voor het kunnen koelen (als ik de doorverbinding erin heb)

[Afbeelding]


Van Hitachi vandaag te horen gekregen dat de geforceerde "pump down" ook zonder cooling kit moet werken.
Nou die pumpdown kwam er dus niet, we hebben er nogal wat tijd in gestoken maar helaas.
Met gewoon ruimtekoeling mits geactiveerd moet het dan wel lukken volgende keer.
De temperaturen die je ziet zijn wel normaal dus dat is iig al een stuk beter, je merkt het ook aan de performance.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

PentaClover schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 21:17:
[...]
Op basis van het gemeten gebruik van warmte kom ik voor mijn huis op een benodigd vermogen van 9.68 kW bij -10.0oC, 11.51 kW bij -15.0oC en 13.33 kW bij -20.0oC, als ik 2 uur per dag reserveer voor zaken als SWW maken en andere narigheid.

Ik ga zelf denk ik voor een Vaillant 105/5 WP, deze kan ongeveer 9.7 kW bij -10.0oC leveren, 7.9 kW bij -15.0oC en 6.4 kW bij -20.0oC.
Het verschil tussen wat er nodig is en wat er geleverd kan worden als het sporadisch echt koud is kan de WP dan (gedeeltelijk) overbruggen met zijn elektrisch element die ik op 3.9 kW ga begrenzen. (De max is 8.54 kW)
Een beetje onderdimensioneren ala, maar 13,33 vs 6,4 kW is wel een erg groot verschil, Een Zubadan 11.2 zoals Grolsch aangeeft is dan een betere kandidaat m.i.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

PentaClover schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 21:59:
[...]


De wat grotere WP's maken meer herrie. Als ik de geluids specs goed lees scheelt het op 5 meter afstand 3db tussen de Vaillant (36db) en de Zubadan (39db), de Zubadan is dus 2 maal zo hard, dat verschil vind ik echt wel de moeite waard.
Mijn ervaring is dat grotere WP's juist stiller zijn dan kleinere WP's als ze aardig wat vermogen vragen.

Maar je hebt blijkbaar voor jou voldoende onderzoek verricht, persoonlijk zou ik nooit voor een vaillant kiezen. Ik dacht dat Vaillant CV ketels maakte :P

Eigenlijk zou je beide WP's moeten luisteren als ze bijvoorbeeld 8KW vragen.

Hoe ver kan de Vaillant terugmoduleren bij Tbuiten +12 Ta 30 ?

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • Remco45
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 04:41
PentaClover schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 22:28:
[...]
Ik schat dat het minimum vermogen bij +12oC met de Ta van mijn stooklijn zo'n 8kW is, die van de Zubadan ligt daar volgens mij boven en komt op iets meer dan 10kW denk ik.
Volgens het Performance databook klopt dat niet: Bij een buitentemperatuur van +12 ligt het minimum vermogen van de 11,2 kW Zubadan tussen de 3,4 kW (Ta 60) en de 4,3 kW(Ta 25).

Mitsubishi Zubadan 11,2 kW; 14500 Wp (6100 Oost en 8400 West)

Tomexergie schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 22:40:
Van Oliebollen op Aardgas naar Oliebollen op waterstof
In het nieuws:
Een aantal marktpartijen wil waterstof gaan gebruiken voor het verwarmen van woningen. Daarvoor duurzame elektriciteit uit wind gaan inzetten voor H2 productie en de H2 via het aardgasnet aan woningen leveren. Daarvoor CV ketels geschikt maken voor waterstof. Er lopen al proefprojecten.

Als je een eenvoudige rendement berekening maakt van bron naar woning:

De H2>Cv-ketel optie met rendementen:
wind/zon>elektriciteit>H2 (70%)> seizoen opslagH2> H2 netwerk> CV(90%) totaal rendement 63%
De volledige elektrische optie:
* wind/zon>elektriciteit>E-netwerk (90%) > E-opslag accu's 80%> E-netwerk> warmtepomp voor CV (400%): totaal rendement 288%

CV ketels om te bouwen voor H2 is dus een heel slecht alternatief en heeft een maar liefst 4 keer lager rendement dan een elektrische lijn van bron tot warmtepomp . Uiteraard moet de elektrische opslag ontwikkeld worden, maar de H2>Cv-ketel route is wel heel inefficiënt. Ik snap niet waarom CV ketel fabrikanten hieraan meerwerken omdat warmtepompsystemen veel meer toegevoegde waarde hebben dan het ombouwen van een CV ketel naar H2.

Het beleid:
Zoals bij aardgas in de bodem kun je ook windmolens op zee zien als een eindige bron, in dit geval de beperkte ruimte. Die “windbron” moet je efficiënt benutten en dat doe je niet als H2 wordt weggegooid in een thermodynamische inefficiënte CV ketel. Als de windenergie op de Noordzee beter benut wordt heb je ook minder windmolens in je achtertuin nodig.

Het beleid moet beginnen bij de eindgebruikers, woningen auto’s efficiënter worden dan behoef je ook minder te leveren. Goed aanpakken en niet met een doosje met spaarlampjes. Marktpartijen willen het graag omdraaien en veel leveren, begrijpelijk dat is hun business Dat is op het forum aan de orde geweest bij stadsverwarming ; forumleden die op een WP willen overgaan. Ik hoop dat de Overheid onafhankelijke haalbaarheidsstudies laat doen en blunders voorkomt zoals b.v. Kalkar, Kolencentrales Eemsmond , aardgaswinning Groningen.
Voor de energie transitie zijn deskundige Ministers nodig om goed CO2 reductie beleid te maken. Een beetje verstand van zaken zou toch wel prettig zijn en niet het subsidie geld verspillen in H2 CV ketels of een groot H2 project in de Eemsmond zonder duidelijk totaalplaatje. Vaak kun je op een sigarendoosjes al berekenen dat een optie niet haalbaar is, maar zo'n rekensommetje kunnen in de politiek niet meer maken. Helaas, er zijn geen techneuten meer in de politiek vooral veel lintendoorknippers.
Het volk wil waterstof want dan lijkt het nieuwe zoveel mogelijk op het oude, van warmtepompen word gegruweld want die werken niet.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Heronimo schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 21:49:
[...]


1) hoe vaak is het nu -20 geweest op zijn locatie
2) er is een backup element
3) volgens mij heeft @PentaClover ook nog airco's hangen

Dus, toch wel prima zo dan?
Wat zegt de koevlaasformule ? :*)

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Heronimo schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 22:49:
[...]


Dat hij maar 9kW nodig heeft bij -10 :+
Dan is dat wat hij moet hebben 9 kW bij -10c.

9990 Wp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).

Pagina: 1 2 3 ... 40


Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee