Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[Grolsch]

Inleiding / voorwoord

Dit topic is gestart in 2013 door hansdegit om de mogelijkheiden te bespreken om zijn stroomoverschot zo efficient mogelijk te gebruiken in zijn warmtepomp, lees "affikken". Intussen zijn warmtepompen niet meer exotisch en ook gewoon zonder zonnestroomoverschot zinvol. Daarom is besloten om het "affik" topic te hernoemen naar "Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen". En intussen zijn we dus alweer bij deel 10 aan beland en is er zoveel kennis verzameld dat er zelfs veel merkspecifieke topics zijn!

Gebruik dit topic om je gedachten rondom een lucht/water wp de vrije loop te laten. Breng ideeën in, stel vragen, maar laat iedereen in zijn waarde. Ik hoop op veel en levendige discussies.

Links naar andere topics over L/W warmtepompen

• Ik wil een WP FAQ Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic
• Daikin Altherma Daikin Altherma warmtepomp ervaringen
• Daikin-Intergas hybride Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies
• Hitachi Ervaringen Hitachi Yutaki RASM Monoblock warmtepomp
• LG Therma LG Therma (Monoblock) warmtepompen topic - Deel 1
• Nefit Nefit EnviLine warmtepomp ervaringen uitwisselen
• Nibe NIBE L/W warmtepomp optimalisatie
• Panasonic Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie
• Panasonic Mono Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2
• Mitsubishi Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen
• Enzavu Enzavu Warmtepomp zonder buitenunit ervaringen
• WP Boilers Warmtepompboiler topic (WPB) deel 2
• Vaillant Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen
• Quatt Ervaring met Quatt warmtepompen
• Toshiba Toshiba Estia warmtepompen topic - Deel 1
• DeWarmte Ervaringen met startup DeWarmte pompAO (l/w hybride WP)
• WeHeat Weheat warmtepompen

Changelog

• Eerste deel
• 31-01-2016, Deel twee!
• 05-02-2017, Deeltje drie!
• 15-09-2017, Deel 4 !
• 04-12-2017, Grote aanpassing openingspost.
• 05-12-2017, Deel 5!
• 06-12-2017, Diverse grote verbeteringen in het topic.
• 10-12-2017, Shops / installateurs toegevoegd.
• 11-12-2017, Diverse shops / installateurs toegevoegd.
• 03-02-2018, formule warmteberekening toegevoegd + buffervat verhaal uitgebreid
• 25-04-2018, Deel 6!
• 13-12-2018, Deel 7!
• 17-10-2019, Deel 8!
• 04-10-2020, Deel 9!
• 2-1-2022, lijst met merkspecifieke topics toegevoegd

Werking warmtepomp

YouTube: Hoe werkt een warmtepomp?
Uitleg van @Remco45

Eerst even wat uitleg waarom we condenseren en verdampen.

Warmte verplaatst zich altijd van warm naar koud.

Een pannetje met 1 kg (= 1 liter) water verwarmen kost 0,00116 kWh aan warmte-energie per graad Celsius.
Als het water van 99 naar 100 °C wordt gebracht kost dit dus 0,00116 kWh.
Maar diezelfde liter water laten verdampen, dus om te zetten van 100 graden water naar 100 graden stoom, kost 539 keer zoveel.

Bij de faseovergang van vloeistof naar gas (verdamping) wordt heel veel warmte opgenomen.
Het omgekeerde geldt ook: bij de faseovergang van gas naar vloeistof (condensatie) komt diezelfde hoeveelheid warmte weer vrij.
Conclusie: door faseovergangen te gebruiken kan efficiënt veel energie worden overgebracht.

Die faseovergangen kan je beïnvloeden door de druk te veranderen.
Bij drukverlaging zal een vloeistof bij een lagere temperatuur verdampen en warmte opnemen.
Omgekeerd zal drukstijging (compressie) een gas kunnen laten condenseren tot een vloeistof bij een hogere temperatuur dan normaal. Daarom worden speciale koelmiddelen gebruikt. Reden dat we het koelmiddel noemen is omdat de eerste machines werden ontworpen om bederf van etenswaren te voorkomen.


Dan nu het proces vanaf de compressor t/m het expansieventiel.

Het hete persgas uit de compressor komt onder hoge druk via de dikste koelmiddelleiding aan in de platenwisselaar.
Hier koelt eerst iets af tot condensatietemperatuur: dat geeft een klein beetje warmteoverdracht.
Vervolgens condenseert het persgas tot vloeistof: hierbij komt het overgrote deel van de warmte vrij.
De platenwisselaar is voldoende groot dat de vloeistof nog iets verder wordt afgekoeld waarbij het laatste beetje warmte wordt overgedragen. Reden is dat er absoluut geen gasvormig koelmiddel meer gewenst is. De vloeistof verlaat de platenwisselaar met dezelfde temperatuur als de Ta van het water.
Er kan dus geen warmte meer worden overgedragen aan het water.

Vervolgens moet de druk en de temperatuur van het koelmiddel zodanig worden aangepast dat het buiten in de verdamper bij de dan heersende buitentemperatuur volledig zal verdampen. Daarmee kan namelijk de meeste warmte zeer efficiënt worden opgenomen.
Dat kan zijn bij zacht weer zoals vandaag, of strenge vorst zoals afgelopen week.
Het koelmiddel moet dus worden afgekoeld tot enkele graden onder de heersende buitentemperatuur en de druk moet zodanig zijn dat bij warmteopname er snel verdamping optreedt.

Hiertoe dient het expansieventiel. Het effect is vergelijkbaar met de koker van een CO2 blusapparaat dat vloeibaar CO2 op kamertemperatuur door expansie afkoelt tot beneden -80 graden.
Alleen wordt er in het expansieventiel zo weinig mogelijk koelmiddel verdampt. Er moet namelijk zo veel mogelijk vloeistof overblijven want alleen vloeistof kan verdampen en zo warmte opnemen.

Dit laatste verklaart meteen waarom een WP slechter presteert bij zeer lage temperaturen.
Het expansieventiel moet de vloeistof dan nog kouder maken en de druk verder verlagen waardoor er nog maar weinig vloeistof wordt doorgelaten om warmte op te nemen. Hierdoor daalt de capaciteit. Dit kan iets worden gecompenseerd door de compressor harder te laten draaien, maar deze zal door zo weinig koelmiddel gek genoeg oververhit raken en zal dan worden begrensd.
Daartoe zijn er diverse compressor-injectiemethoden uitgevonden, maar dat is een ander verhaal.

Begrippen

Wat begrippen op een rij:

---

COP

( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het rendement van een warmtepomp wordt uitgedrukt in COP (Hoe hoger dit getal hoe beter)
Energie uit de bron + toegevoegde energie (compressor) = afgegeven energie
Afgegeven vermogen (in kW) : toegevoegd vermogen (in kW) = COP

Vraag / voorbeeld:
Als je een warmtepomp met een COP van 5 hebt (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
en het afgegeven vermogen 10 kW is (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
Wat is dan je bron vermogen en hoeveel energie verbruikt deze uit het net?

Antwoord:

10 kW : COP 5 = 2 kW vermogen uit het net
10 kW - 2kW = 8 kW bron vermogen

COP zegt dus iets over het rendement. Maar naast een goed rendement spelen natuurlijk ook andere zaken nog een belangrijke rol bij aanschaf van een warmtepomp. Kies een product dat degelijk is gebouwd, (stevige omkasting) goede geluidsisolatie heeft en een goede vertegenwoordiging in Nederland heeft.
Aan een warmtepomp met een goed COP die vervolgens herrie maakt heeft u ook geen goede koop!

---

sCOP
( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het COP is dus de verhouding tussen afgegeven en verbruikt vermogen bij één bepaalde brontemperatuur / afgiftetemperatuur .

Daarnaast is er nu ook het SPF (Seasonal Performance Factor) uitgedrukt in SCOP voor verwarmen en SEER voor koelen.
De toegevoegde S staat voor „Seasonal / Seizoensgebonden“.
Dit betekent, dat meerdere realistische meetpunten vastgelegd zijn. Deze worden allen meeberekend bij de indeling van de energie-efficiëntieklasse.
Voor koeling zijn de vastgestelde meetpunten voor heel Europa vastgesteld.
Voor verwarming kon geen geldig temperatuurprofiel voor heel Europa worden opgesteld. Daarom werden hier drie klimaatzones, met verschillende deellastprofielen, in Europa gedefinieerd: Noord-, Midden- en Zuid-Europa.
Het SCOP zegt dus iets over het rendement van het toestel over een bredere band.
Het probeert een benadering te zijn van het rendement in de praktijk, hoewel het uiteindelijke rendement in de praktijk natuurlijk van nog meer factoren afhangt .

---

Graaddagen
Een graaddag is gedefinieerd als referentietemperatuur minus de gemiddelde temperatuur over de gehele dag, geminimaliseerd op 0. De gemiddelde temperatuur over een dag is in Nederland typisch gemeten bij het KNMI in de Bilt. Als de gemiddelde temperatuur over een bepaalde dag 10 graden Celsius was, dan heeft die dag een equivalent van 8 graaddagen. Als de gemiddelde temperatuur hoger ligt dan de referentietemperatuur (bijvoorbeeld 20 graden), dan is er typisch geen verwarming nodig; het aantal graaddagen is dan 0 (en niet -2).

Typisch worden graaddagen over een heel jaar gesommeerd. In Nederland zijn er ongeveer 3000 graaddagen per jaar.

Verschillende L/W warmtepompen

• Techneco ELGA ( hybride ), (http://www.techneco.nl/producten/warmtepompen/Elga)
• Techneco Loria ( solo / duo ). Ook voor SWW.
• Ecodan, (http://www.ecodan.nl)
• Viessmann, (http://www.viessmann.nl/n.../Vitocal_222-S_242-S.html)
• LG,
• Daikin Altherm V,
• Nibe F2040 Monoblock
• Nefit Enviline A/W Split E storingspagina

Grafieken

Omdat een openingspost niets is zonder de bijbehorende grafieken en tabellen. Bij deze een aantal interessante gerelateerde.

Temperatuur in Nederland

Met dank aan warmtecheck.nl



Deze grafiek geeft duidelijk aan dat een warmtepomp 99% van de tijd het werk volledig op zich kan nemen.

Winter

Met dank aan Freemann hier op het forum



Echte winters? Wat zijn dat?



Bovenstaande tabel betreft uitsluitend Zuid-Holland. In het binnenland en in het noorden is er sprake van een veel guurder klimaat. In Zuid-Holland was er bijvoorbeeld in de periode 2005 t/m 2017 geen daggemiddelde lager dan -8 graden. (Bij WP's is het daggemiddelde een beter uitgangspunt dan de minimum temperaturen, zeker bij een goed geïsoleerd huis.) Elders in NL is er sprake van veel lagere daggemiddelden met in afgelopen jaren ook een aantal malen op verschillende plekken minimumtemperaturen onder de -20.

Voorbeeld: 2 t/m 7 februari 2012 Eindhoven daggemiddelde -7,2 -9,4 -13,8 -8,1 -7,3 -8,7 en Arcen in dezelfde periode: -7,4 -9,3 -10,7 -7,2 -7,5 -8,1 (bron: https://weerstatistieken.nl/). In Eindhoven was het toen dus 3 dagen lang gemiddeld onder de -10 graden. In Lelystad werd toen een minimum temperatuur van -22,9 graden gemeten en in Marknesse van -22,8.

Het blijft dus raadzaam in wat koudere delen van Nederland om van -10 te blijven uitgaan voor capaciteitsberekeningen van WP's. Dit was de norm om de capaciteit op basis van het warmteverlies van het huis voor gasketels te bepalen bij een windkracht 3 (windkracht is naast temperatuur een zeer belangrijke parameter voor afkoeling van een huis). Het KNMI verwacht geen hogere minimum daggemiddelden in de komende decennia.

Integendeel: de extremen worden waarschijnlijk groter ondanks gemiddeld hogere temperatuur (warmere winters met meer uitschieters naar zowel boven als beneden). De jaartallen van de extremen zijn nu ook al vaak behoorlijk recent. Zie https://www.knmi.nl/kenni...winter-door-de-jaren-heen en http://www.knmi.nl/over-h...aakt-winterbeeld-compleet , https://www.knmi.nl/kenni...die-van-2010-in-nederland

Hybride / Solo

Een hybride L/W warmtepomp is ter ondersteuning van de CV ketel. De Techneco ELGA is een goed voorbeeld van een hybride L/W warmtepomp. De ELGA probeert eerst zelf het huis te verwarmen, mocht dit niet lukken dan schakelt de ELGA de ketel er bij aan.

Daarnaast zijn er solo apparaten zoals de Techneco Loria. Deze neemt de functie van de CV ketel volledig over en kan dus ook voor warm water ( SWW ) zorgen.

Voorbeelden van een hybride L/W warmtepomp zijn:

• Techneco ELGA

Voorbeelden van een solo oplossing ter vervanging van de ketel zijn:

• Techneco Loria

Grootte warmtepomp

Grote uitdaging is om te bepalen hoe groot/zwaar een warmtepomp moet zijn. Te groot is niet altijd goed maar te klein is zeker niet goed en betekent het koud hebben in de winter.

Over het algemeen kunnen grotere/zwaardere warmtepompen minder ver terug moduleren als kleinere warmtepompen. Het liefst koop je een warmtepomp met een modulatiebereik tussen de 0 en 100% alleen bestaan deze niet.

Het is een utopie dat je een WP kunt aanschaffen die niet gaat pendelen. Immers in elk huis wordt het warmteverlies op een gegeven moment dusdanig laag door warmere buitentemperaturen dat de WP een keer zijn energie niet kwijt kan en uit gaat.

Over het algemeen moduleert een warmtepomp terug tot zo'n 30 á 40% van het maximale vermogen (afhankelijk van het merk/type).
Dit betekent dat als je een warmtepomp van "stel" 10KW hebt deze minimaal 3 á 4KW warmte genereert. Stel je warmteverlies is maar 1 of 2 KW dan zal de warmtepomp dus gaan "pendelen" (aan/uit).
Een uitzondering op de regel is de WP van Fujitsu, deze kan aanzienlijk verder terug moduleren.

Het liefst zien we 1 constante run zonder onderbrekingen. Al zijn de compressoren tegenwoordig dusdanig sterk dat ze 10.000'en start/stops kunnen maken, ze gaan dus echt niet zo kapot, zelfs bij meerdere keren per uur in/uitschakelen zou het "theoretisch" 10-tallen jaren duren voordat de compressor kapot zou gaan.

Als je dus een te grote WP aanschaft heb je eerder kans op pendelgedrag, koop je een te kleine WP dan heb je kans op koude voeten.

Ook zal een grotere WP minder snel invriezen (defrosten) als een kleinere WP omdat een grotere WP een grotere condensor heeft, en dus minder hard draait als een kleinere WP bij een gelijke situatie.
Wel is vaak de COP van een kleinere WP "iets" beter.

Dus allemaal zaken welke meegenomen moeten worden in het bepalen van de capaciteit van de WP.

@koevlaas2 heeft een simpele formule om de grootte van de warmtepomp te bepalen. Deze formule lijkt aardig accuraat en geldt voor zowel verwarming ( continu stoken 24/7 stoken ) en voor SWW verbruik samen.

De formule is:
Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven.

Bijvoorbeeld mijn verbruik voordat ik ( mkleinman ) over ging naar de ELGA: 1100m3 gasverbruik. Levert 8800 / 1650 = 5.33, Afronden naar boven = 6kW. Dit klopt aardig. De ELGA levert 5.1kW (bij 0c nog wat minder) en heeft het moeilijk onder nul, ik had meer capaciteit nodig gehad.

Wanneer er wel nachtverlaging gaat worden toegepast en/of SWW dan is er dus een grotere unit nodig!

"Mijn WP (11,2KW) had afgelopen weekend (temperatuur +- 0 graden en mist) 2 uur en 20 minuten nodig om mijn 400 liter vat op 45 graden te krijgen."

Mocht ik ooit overgaan naar een all-electric warmtepomp dan wordt dit een 8kW of 10kW variant puur om wat meer over te hebben.

Het is natuurlijk wel van belang dat je het vermogen kwijt kunt in je afgiftesysteem.
Het thermische vermogen kun je uitrekenen door onderstaande formule.

Vermogen = L/s * 4.2 * Dt = kW

Dus bij een flow van 15 liter per minuut (=0,25 liter per seconde) en een dT van 3 graden wordt er 3,15kW aan warmte afgegeven.

Als je een WP hebt van 10kW heb je bij een Dt van 5 graden (zo'n beetje de max bij de meeste WP's) een flow nodig van 0,476 liter per seconde, 28,57 liter per minuut, 1714 liter per uur. Als je deze flow niet kwijt kunt in je afgiftesysteem zul je de 10kW vermogen niet halen. Veelal wordt daarom bij grotere WP's een buffervat als open verdeler gebruikt om de flow kwijt te kunnen.

Om het warmteverlies van een woning te berekenen wordt normaal gesproken de ISSO-publicatie 51 gebruikt.

Deze berekening geeft aan hoeveel vermogen je nodig hebt in de minst gunstige situatie (koud, regenachtig weer) en houdt rekening met allerlei factoren.

Zie hieronder een DIY document:

https://warmtepomp-weetje...mogens-in-woning-ISSO.pdf

SWW

Om compleet gasloos te kunnen, zul je ook je SWW met de warmtepomp moeten maken. Bedenk dan wel dat je een grote boiler (200-300L gemiddeld) kwijt moet kunnen in huis omdat een warmtepomp onvoldoende capaciteit heeft om rechtstreeks te douchen of badderen zoals met een gas-combiketel. Dus moet er een voorraad aangelegd worden. Bijkomend voordeel is dat je het water op de meest gunstige tijd kunt opwarmen (lage stroomkosten (PV), hoge buitentemperatuur (lager verbruik), weinig warmte vraag CV).
Voor de bereiding van SWW heb je naast een boilervat ook een driewegklep, temperatuursensor en elektrisch element nodig. Voordelige boilervaten met zijn onder andere te vinden in Polen.

Kun je, of wil je (€€) geen grote boiler; Of heb je lauwwatervrees? Er bestaan ook doorstroomverwarmers op 3-fase stroom om direct het lauwe water 10-20°C warmer te maken (COP=1), zodat er in extreme situaties altijd warm water voorhanden is. (Bijvoorbeeld: Wijas POW-Multi / Clage CEX)

Legionella preventie

De groei van de legionellabacterie kan een probleem vormen in stilstaand warm water. Alle fabrikanten en installateurs zijn verplicht om een preventieprogramma in werking te stellen, waarbij het water in de boiler minimaal maandelijks, bij voorkeur wekelijks 1x tot 60 á 65°C wordt verwarmd om eventueel aanwezige bacterien te doden. Minimaal 10 minuten bij die temperaturen is voldoende.
Sommige tweakers vinden dit overbodig en besluiten zelf om zo'n preventieprogramma uit te schakelen. Uiteraard op eigen risico. Aangedragen redenen hiervoor zijn onder andere dat er dagelijks voldoende doorstroming is, buitenlandse normen voor preventie soepeler zijn, condities voor groei slecht zijn (RVS, hardheid water) en dat het risico relatief klein is ten opzichte van tuinslangen of plantenspuiten.
De voorkeur is natuurlijk beter voorkomen dan genezen.

Buffervat

Het nodig hebben van een buffervat kan 2 redenen hebben.

1= Systeeminhoud vergroten. Dit kun je inderdaad ook goed bereiken door alle groepen open te laten
2= Hydraulische scheiding van opwekcircuit/afgiftecircuit.

Het buffervat is een veel besproken discussiepunt in dit topic.
Een aantal gebruikers in dit topic laten zien dat als er voldoende systeeminhoud is, en men de benodigde flow goed kwijt kan in het afgiftesysteem een buffervat niet altijd noodzakelijk is.
Bij grotere warmtepompen is het wel aan te raden vanwege de hoge benodigde flow die nodig is om de hoge vermogens te kunnen halen.
Ook bij naregeling waar (gedeeltelijk) groepen kunnen dichtlopen is een buffervat altijd aan te raden om de hydraulische systemen te scheiden.

Een WP (Het primaire circuit) werkt met een vaste / hoge flow, dus pompt op constante druk.
Als je naregeling hebt dan heb je een dynamische flow en dus een pomp op proportionele druk (secundaire circuit).
.
Per groep vloerverwarming gaat er (aanname) 2 ltr/minuut aan debiet doorheen. Als je alleen je woonkamer hebt met 5 groepen (aanname) is dat dus 10 liter/minuut, wat veel te weinig is voor een grote WP (die van mij doet 26 ltr/minuut)

Het primaire circuit (warmtepomp) werkt met een vast debiet (flow) en het secundaire circuit werkt met proportionele druk omdat de flow constant veranderd bij het open gaan en dichtlopen van diverse groepen. Vandaar dat bij naregeling een buffervat als open verdeler eigenlijk noodzakelijk is.

Koelen

Koelen met een L/W warmtepomp is geen groot succes bij de meeste hier op het forum. Het grote probleem is dat de temperatuur wel naar beneden gaat maar de relatieve luchtvochtigheid niet. Die gaat zelfs omhoog als de temperatuur naar beneden gaat wat het leefklimaat nog beroerder maakt.

Geluidsproductie

Een L/W warmtepomp haalt de warmte uit de buitenlucht. Er wordt dus een buitenunit geinstalleerd die vergelijkbaar is met een buitenunit van een airconditioning. Deze units maken geluid. Houdt hier rekening mee wanneer je een L/W pomp laat installeren.

Grootste probleem is onvoldoende demping. De trillingen van de compressor en ventilator worden dan aan de constructie van je woning doorgegeven en kunnen ontzettend hinderlijk zijn. Houdt daarnaast ook rekening met de buren.

Sinds april 2021 gelden wettelijke normen van een geluidsniveau van maximaal 45 dBA op de erfgrens (overdag) en 40 dBA van 19:00-07:00 uur.

Deze waarden gelden bij een buitentemperatuur van +10 graden.

Met het rekentool kun je berekenen wat de geluidsdruk (=ervaren geluidsniveau, Lp, SPL of Sound Pressure Level) op de erfgrens is op basis van het geluidsvermogen (=geproduceerd geluid, Lw, PWL, Sound Power Level) van je warmtepomp.
Een voorbeeld berekening voor Mitsubishi warmtepompen vind je hier.


Om het geluid te reduceren kun je een omkasting laten installeren. Er zijn vele omkastingen mogelijk, zoals Climeleon, Merford DICE ) of Reducd. Zelf bouwen met wat hout en geluidsabsorptiemateriaal kan ook.
Er zijn ook mensen in dit topic die de buitenunit open hebben gemaakt en er zelf extra isolatie aan hebben toegevoegd. Let op: Als je dit doet heb je niet langer garantie!

Als je vooral het geluid richting buren wil verminderen, dan kun je (ook) je schutting aanpassen. Enkele merken zijn Kokowall en Noistop. Je kunt ook zelf een (bestaande) schutting geluidsabsorberend maken.

Dit is voorbeeld van een stuk Kokowall Noicereducer bij een Tweaker:

TIPS

Meten is weten!

Bezuinig nooit op meetinstrumentatie. Zorg er altijd voor dat je weet hoe je warmtepomp presteert. Investeer dus in een makkelijke oplossing zoals een Kamstrup meter voor het bepalen van de output en de COP. Of bouw zelf een systeem met een VFS2-40 en koppel die met bijvoorbeeld domoticz.

links:

https://nl.aliexpress.com...r-supply/32742104471.html

https://github.com/AlbertHakvoort/Melcloud2Domoticz/

Isolatie

Isoleren, isoleren en nog eens isoleren. Vergeet ook absoluut de CV leidingen niet. Hieronder een foto van buizen die met een enkele laag zijn geisoleerd.



Die steken nog duidelijk af tegen de omgeving. Overweeg dus ook om leidingen dubbel te isoleren!

DBE op radiatoren

Om de afgifte van radiatoren of convectorputten te verbeteren kan je kijken naar DBE ( Dynamic Boost Effect ). Dit kan met Speedcomfort (wel converctorversie of ingebouwde thermostaat bypassen, werkt anders pas (ruim) boven 33 C). Daarnaast is dit een simpel systeem om zelf te maken met een temperatuursensor en wat goedkope computerfans. Hier in DED is er ook een discussietopic over: LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen

Vloerverwarming

Om zo effectief gebruik te maken van de L/W warmtepomp is het handig om met vloerverwarming kortere en kleinere kringen te gebruiken. Dus in plaats van 80 - 120m per kring slechts 60 tot 80 per kring. Zo wordt de flow veel hoger en gaat de efficientie van de vloer omhoog.

Stroomaansluiting

Zeker bij zwaardere warmtepompen en/of SWW verwarming is eigenlijk een 3 fasen aansluiting noodzakelijk. Het laatste wat je wilt is dat je zelf in de winter moet gaan beslissen of de oven voor het koken voor gaat of de verwarming

Prijzen en subsidie

Er worden behoorlijke subsidies uitgedeeld voor warmtepompen tot 2300,- aan toe voor een L/W warmtepomp. de ELGA kost inclusief installatie, zonder subsidie, zo rond de 4000,-. Zie ook de lijst met eigenaren wie wat heeft betaald voor zijn/haar warmtepomp.

WAR regeling (WeersAfhankelijkeRegeling)

Op verzoek een quote uit het topic waarin WAR regeling wordt uitgelegd met de verschillende mogelijkheden.

WAR is een overschatte term, terwijl het eigenlijk een heel eenvoudig iets iets. Namelijk WeersAfhankelijkRegelen. Dus een bepaalde Ta bij een bepaalde Tbuiten. Niet meer en niet minder.

Als je dus zuiver en alleen WAR draait loopt je WP 24*7 te verwarmen, de enigste variatie die ontstaat is de ruimtetemperatuur. Ta staat vast, vermogen staat vast, dus ruimtetemperatuur is de variabele, terwijl je die normaal gesproken juist constant wil hebben, Ta en afgegeven vermogen "boeit" de gemiddelde gebruiker niet.

Er zijn aantal WAR variaties die gebruikt worden om de ruimtetemperatuur in de hand te houden.

1 = WAR met een maximale buitentemperatuur. Dit is standaard functionaliteit van een een aantal WP's, waaronder Panasonics, maar Mitsu's bijvoorbeeld niet. Dit betekent dat er altijd conform stooklijn wordt verwarmd, behalve als de buitentemperatuur xx temperatuur is, dan stopt de WP met verwarmen.

2 = WAR met ruimtethermostaat. De ruimtethermostaat stel je in op een bepaalde temperatuur (stel 21 graden). Afhankelijk van de hysterese van de thermostaat schakelt de thermostaat de WP aan. Stel dat Hysterese 0,2 graad is, dan zal bij setpoint 21 graden bij 20,8 graden gemeten ruimtetemperatuur de WP beginnen met verwarmen volgens de stooklijn van WAR, en bij 21,2 graden stopt de WP met verwarmen, net zo lang tot de ruimtetemperatuur is gezakt naar 20,8 graden.

3 = WAR met ruimtecompensatie. Dit betekent dat je een principe stooklijn hebt (WAR) maar dat adhv de ruimtetemperatuur gemeten door een ruimtethermostaat de stooklijn wordt aangepast. Stel dat je bij Tbuiten 5 graden een Ta hoort te hebben van 30 graden. Stel dat je gewenste ruimtetemperatuur 21 graden is. Als de ruimtetemperatuur dan onder setpoint is zal hij de stooklijn verhogen (bijv. met 5K per graad), dus is de ruimte temperatuur 20 graden dan is de gewenste Ta 35 graden (+5K), is de ruimtetemperatuur 22 graden, dan is de gewenste Ta 25 graden (-5K)

Optie 3 ben ik niet zoveel tegengekomen i.c.m. warmtepompen.
Optie 1 ben ik geen fan van, en werkt bij mij ook niet (proefondervindelijk ondervonden). WAR houdt namelijk 0,0 rekening met andere invloeden dan de buitentemperatuur. Zaken als zon, wind, regen, houtkachels, ovens, bezoekers wordt geen rekening mee gehouden. Zo kan het zijn dat je met dezelfde stooklijn het op een koude, mistige, winderige dag dat niemand thuis is het amper op 21 graden kunt houden. Zo kan het ook zijn dat als het zonnetje er doorkomt, vrouwlief aan het koken is, en je 5 man op visite hebt de ruimtetemperatuur stijgt naar 23 graden, en de WP loopt nog vrolijk de vloer te verwarmen.

Optie 2 heeft dus mijn voorkeur.

Eigenaren in dit topic

• Eric-PVT: Techneco ELGA, Carrier
• mkleinman: Techneco ELGA ACE 6kW, Remeha
• BarryH: Techneco ELGA, Carrier
• hansdegit: Techneco ELGA, Carrier
• vanderv: Techneco ELGA, Carrier
• Develdonk: Techneco ELGA, Toshiba -> Mitsubishi Ecodan 7,5kw
• Tomexergie: Techneco ELGA, Toshiba
• Itchin: Techneco ELGA, Toshiba
• Bram-Bos: Techneco ELGA, Toshiba ( 4200,- )
• peterpijpelink: Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112YAA + ERSC-VM2C
• Noord27: Techneco ELGA, Toshiba
• Q1Q: Techneco ELGA, Toshiba. ( 3100,- )
• Daannn1987: Techneco ELGA, Toshiba. ( 4001,50 / 1701,50 na subsidie )
• icecoolsniper: Techneco ELGA, all-in ( 2048,50 na subsidie )
• Aziraphale: Nibe S2125-8 met een VVMS320
• amarkest: Techneco ELGA, Toshiba geen WAR.
• wervisser: Techneco Loria 6008 met 300 liter boilervat
• Enerziek: Techneco Loria 6010 ( 12500,- )
• Chris_82: Techneco Loria Duo 6010 met 190L boilervat ( 7800,- na subsidie )
• Betonzicht: Techneco Loria 6008 + 190L boilervat ( 9124,88,- / 6824,88 na subsidie ) + Multical 302
• apt: Therma V 9KW
• Hajeetje: Panasonic 5kW WH-MDC05F3E5 ( 2499,- / 199,- na subsidie)
• hrt: Panasonic WH-MDC05F3E5 ( 2230,80 )
• Jaari: Panasonic 5kW WH-MDC05F3E5
• hannibal2206: Panasonic 5kW monoblock / Gree KFRS-9 (9 kW On/Off) als backup
• Ramon_1984: Remeha mercuria 6kw (Voorheen Panasonic 5kW monoblock WH-MDC05F3E5 en Techneco ELGA Carrier)
• Scoutertje: Stiebel Eltron WPL15 ACS met HSBC200 boiler ( 12500,- )
• LittleTycoon: Nibe F2120-16, 3 fasen, import uit Zweden
• Psy: Daikin Altherma LT 16 kW ( EHVH16S26CB9W, ERLQ016CAW1 ) ( 13900,- )
• Bl4ckviper: Fujitsu Waterstage WH11F 10.8kW + 300 liter boiler ( 15673,- / 13273,- na subsidie )
• Jan Treur: Fujitsu Waterstage HT Type WH16 / WOH14RIYF 14kW + 200 liter boiler ( 14632,- )
• Crazyharrie: MItsubishi Ecodan 7,5KW + 300 liter SWW vat. ( 6000,- )
• mightym: Mitsubishi Ecodan 7.5kW + 300 liter SWw vat ( 2800,- na subsidie ).
• Grolsch: MItsubishi Zubadan 11,2KW (3 fasen) met een 400 liter SWW
• mgroen81: Mitsubishi Ecodan (mono) 5kW, 200l SWW, 125l buffervat ( 5500,- na subsidie )
• Kanaaldijk: MItsubishi Zubadan 11,2KW (3 fasen) aangesloten op een 1000 liter zonneboiler, retour CV door zonneboiler
• zw7: Hitachi Yutaki RASM-4VNE 11kW, 300 liter boiler
• Rol-Co: Ekowarrior deluxe 7kW split unit ( 400,- )
• Ivow85: Nefit Enviline All electric split 7kW met los WTW vat ( 7950,- installatie, 2150 subsidie, na subsidie: 5800,- )
• @timovd : Panasonic split (all-in-one) WH-UD07HE5-1
• @Felicia : Panasonic 9kW T-Cap
• @jebice LG Therma-V HM123MR U34
• @Wimhaw Danfoss dhp-iq 9 max
• @Gasschuif Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW80VAA met hydrobox ERSC-VM2C
• @Wimlem LG HU071.U43 + HN1616.nk3 warmtepomp
• @Baapje327 Panasonic WH-MXC12H9E8 T-CAP
• @TriLithium Mitsubishi PUHZ-SW75YAA+ERSD-VM2C 7.5 kW 400V.
• @Fullpower Panasonic KIT-WC09H3E8 uit Nederland
• @Naalroc Mitsubishi PUHZ-SHW140YHA + ERST20C-VM2C, grotendeels zelfbouw, incl alle benodigde materialen, en installatie door een F-cert installateur ca. €6000 na subsidie, incl 200L buffer en 200L boiler.
• @BlueTooth76 : Mitsubishi Zubadan 14kW (PUHZ-SHW140YHA en EHSC-VM2C) met 200 liter SWW
• @joozzt Viessmann Vitocal 200-S met AWB-M-E 201.D08
• @Casejunkie Atlantic Alfea Extensa + 10? (opvolger van de Fujitsu Waterstage WC10)
• @Robindd Mitsu PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + 400L DJG boiler
• @Boeie Loria 6008 Duo 2-zone
• @stuffer Techneco (Remeha) Loria 6008 Duo
• @overwinteraar Techneco Loria 6010 (v26) met 300l SWW boiler met 2 HRsolar collectoren.

Links

mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"
mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"


http://www.warmtepomp-info.nl/

Subsidieregeling

Voor de subsidieregeling kijk op: https://www.rvo.nl/subsid...sde/voorwaarden-apparaten

Monitoring

De basisbenodigdheden voor monitoring van je warmtepomp zijn minimaal een stroom-kWh meter met daarbij eventueel een warmte-kWh meter. Als stroom-kWh meter kan bijvoorbeeld een DIN-rail meter in meterkast, of een stekker-kWh meter voor kleinere warmtepompen.
Een warmte-kWh meter bestaat uit twee temperatuursensoren en een flowmeter, met een rekenkastje dat de geproduceerde warmte berekent en optelt in de tijd:
warmte (kW) = flow (kg/s) * (T_aanvoer (°C) - T_retour (°C)) * 4.186 (kJ/kg/°C).
Een (geijkte) warmte-kWh meter kun je kopen, maar zijn ook zelf te maken voor een goede meting van de warmteproductie. Sommige warmtepompen hebben zelf intern stroom- en warmtemeters die zelfs het gebruik voor verwarming en warm water uitsplitsen.

Wil je de warmtepomp uitgebreider en live monitoren, zorg dan dat je kWh-meters kunnen communiceren met een Raspberry Pi of het internet (S0, ModBus, M-Bus, Youless, IUNGO, Melcloud, Liveheatpumpmonitor).
Bedenk ook met welk tijdsinterval je wil monitoren. In de meeste gevallen is een 5 minuten interval en dagtotaal voldoende (Domoticz, PVoutput, Youless/Enelogic). Voor snellere en uitgebreidere monitoring bestaat er de optie om Domoticz te koppelen met een database (InfluxDB) en visualisatie (Grafana).
Kijk dan ook eens in dit topic: Kamstrup Multical 302 met Pi uitlezen en domoticz

Links naar kWh meters: DIN-rail 1-fase / 3-fase / Stekker simpel Z-wave
Warmtemeter Kamstrup Multical 302: webwinkel 1 (Mbus = + 25 euro --> offerte vragen) / webwinkel 2
& bijbehorende afsluiters: webwinkel 1 / webwinkel 2
Goedkope M-Bus USB master
Albert Hakvoorts Melcloud to Domoticz

COP cijfers

Tomexergie houdt al een tijdje een lijst bij van de prestatie van diverse warmtepompen van gebruikers.




De Excel sheet is te downloaden:

http://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/

Doel monitoring: Met deze gegevens is het mogelijk om de L/W WP's te verbeteren door onderlinge verschillen te vergelijken/bespreken op dit forum. Het niet bedoeld als WP prestatie wedstrijd, daarvoor wordt de COP te veel beïnvloed door externe omstandigheden, woning, afgifte systeem en bewonersgedrag. We beperken ons tot de WP input en output energie. Bijstoken met gas of elektra in koude periodes wordt niet meegenomen omdat dit de monitoring complexer maakt. Dat zelfde geldt voor weersafhankelijke of ruimte regeling.

Wat we monitoren:

Gegevens systeem:
1) Merk en type warmtepomp (mono, split)

2 )Thermisch vermogen bij 35/7

3) Type warmtemeter: We gaan uit van het principe " Meten is weten"
Codering:
Mse : aparte gecertificeerde warmtemeter. Deze meting (c.a.200Euro) heeft bij veel forumleden de voorkeur omdat de meetmethode onafhankelijk is van de warmtepomp.
Mhp: warmtemeter geïntegreerd in de warmtepomp; gelukkig bouwen een aantal leveranciers warmtemeting in de WP. Je koopt ook geen auto zonder snelheidsmeting. Bij de geïntegreerde meting moet het bijstoken met elektra bij lage buiten temperaturen worden afgetrokken. Bij Mhp is het vaak niet duidelijk hoe er gemeten wordt en of de hulp energie (b.v.pompen) wordt meegenomen.
S: Externe flowmeting en temperatuurmeter met integrator (Meestal zelfbouw)

4) Het temperatuur niveau van het afgiftesysteem: De (ongeveer) gemiddelde water aanvoer temperatuur Ta bij 2C buiten om de woning op temperatuur te houden. Deze temperatuur beïnvloed op sterke mate het rendement (COP) van de warmtepomp. Als dit nog niet bekend is, dan s.v.p. toch meedoen en later opgeven als er koude periodes geweest zijn.

Wat maandelijks wordt opgegeven:
1) Het elektriciteitsverbruik voor verwarming met de WP over de maand in kWh(e). Ook hierbij geld dat een aparte kWh meter de voorkeur heeft.

2) De geleverde warmte voorverwarming gemeten door de warmtemeter in kWh(w)

3) Of er iets veranderd is aan het systeem.
Warm tapwater (DHW) monitoren:
Het verbruik in thermisch kWh varieert van 800 tot 3000 kwh per jaar afhankelijk van de gezinssituatie en is c.a. 10-30% van het totale verbruik afhankelijk van de isolatiegraad van de woning.

Er zijn een aantal situaties:

1) Via de warmtepomp (Mhp)
Wordt apart gemeten, dus de kwh(e) en kwh(w) voor DHW kan worden afgelezen op de display van de WP.

2) Verwarming + DHW samen: Wel opgeven!!
Als het niet mogelijk is om DHW en woningverwarming te scheiden, dan het totaal opgeven. Hiervoor is er een aparte categorie gemaakt in de monitoringtabel. De COP zal dan lager uitvallen omdat het WP rendement voor DHW lager is i.v.m. de hoge watertemperatuur.

3) Een aparte WP boiler:
Aanbrengen van een kWh(e) meter elektrisch is eenvoudig, maar de warmwaterzijde heeft meestal geen warmtemeter. Indien het mogelijk is om een watermeter(liters) te monteren, kan bij benadering de geleverde warmte worden berekend met : Q= waterhoeveelheid*4,2*(Tgeleverd-Ttoevoer)/3600 kWh.

4) De WP voor verwarming is gekoppeld aan een voorraadboiler:
Om de meting voor verwarming een DHW te splitsen zou je deze apart moeten kunnen meten. Bij interne meting van de warmtepomp met DHW voorziening (Mhp) is dat geen probleem. Anders
opgave volgens situatie 2), dus alles bij elkaar.

Bij voorkeur de warmteverliezen van een voorraadboiler niet meenemen omdat onze monitoring zich beperkt tot de performance (COP) van de warmtepomp zelf.

Advies toekomstige WP bezitters. Laat bij installatie meters aanleggen. De meter kosten t.o.v. de totale kosten zijn laag: Elektrisch 20-40 eur en de warmte met een warmtemeter b.v. Kamstrup Multical 302 c.a 180 Euro.

Installateurs en webshops

Webshops

• Ecodan: https://www.instaladoratermica.com/30-ecodan
• Panasonic: http://www.pmcoppack.com/show_product_info.php?ref=0012552

Installateurs

• http://www.ecolibrium-jazon.nl/ ( ELGA installatie oa van BarryH, mkleinman )
• http://www.koosverbart.nl/ ( Installatie van Jan Treur )
• https://fb.me/mrdthvac (Installatie van diverse tweakers)

Veel gebruikte sites voor aankopen

Subsidie: https://www.rvo.nl/subsid...dt-de-isde-1/warmtepompen

NL: https://www.topaircon.eu/...ormance-kit-wc09f3e8-400v

Mitsubishi uit spanje:
https://www.instaladoratermica.com/30-ecodan
https://tuclimatizacionon...trifasica-reversible.html
https://www.ecoclimagroup.com/ (Hier heeft gebruiker @Remco45 goede ervaringen mee, meerdere WP's geïmporteerd via deze leverancier)

Hitachi Yutaki uit UK: http://www.pmcoppack.com/...e-controller/0013325.html

(met spiraal voor collectoren) https://www.esanico.be/nl...iler-200fs-explorer3.html

Boiler: RVS (geen onderhoud): https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en
of
https://www.plumbingprodu...der-2-coil-300l-1-co.html
Flamco boiler: https://www.ofenseite.com...ermetauscher#beschreibung

Losse producten: https://www.klimacorner.de/
akoestiek (d40/40 schijnt compressorgeluid goed te absorberen): http://www.zilenz.nl/abso...m-tegen-galm/polyesterwol
omkasting: http://www.havepe.nl/nl/p...ompairco-wave-5/1761/1784

Thermostaat

Wel of geen thermostaat gebruiken met een warmtepomp is nogal een "hot issue" en de meningen van verschillende gebruikers verschillen nogal op dit punt

Mocht je een goede thermostaat zoeken welke goed te configureren is, dan heeft @Remco45 de volgende tip:

Panasonic PAW-A2W: die is er in een bedrade of draadloze versie.
Temp sensor correctie instelbaar van -4 t/m +4 per 0,1 graad.
Hysteresis instelbaar van 0,2 t/m 2,0 per 0,1 graad.
Temperaturen voor programmering slechts 1 dag en 1 nacht temperatuur, instelbaar per 0,5 graad (maar kan je wat mee smokkelen door de Temp sensor correctie).

Instellingen

Het goed instellen van een warmtepomp kan een uitdaging zijn. Hieronder staan de belangrijkste settings van de diverse gebruikers.

TweakersOnly, Remeha Mercuria 6KW met eTwist thermostaat

Setting	Betekenis	Waarde
CP000	Max aanvoertemperatuur	40
CP210	voetpunt stooklijn (dagbedrijf)	26
CP230	helling stooklijn	0.3
CP240	ruimteinvloed	3
CP780	manier van regelen groep	0 extra langzaam
AP063	setpoint van maximale aanvoertemperatuur in CV-modus	40
HP069	instelling debiet warmtepomp	17 liter p/minuut
PP016	maximum pomptoerental CV-bedrijf	70%

[ Voor 134% gewijzigd door Proton_ op 01-04-2025 20:41 ]

[Grolsch]

gereserveerd

Nieuw topic aangemaakt, de topicstart is eigenlijk redelijk niet meer up to date, @Remco45 is bezig met een vernieuwde startpost, maar kwaliteit kost tijd

Mensen die commentaar hebben op de topicstart zal ik toevoegen als mede auteur

[ Voor 91% gewijzigd door Grolsch op 21-10-2021 20:01 ]

[koevlaas2]

Openingspost is bijna net zo dik als de bijbel.

[AUijtdehaag]

Ik check in.

Een aantal plaatjes werken niet meer en de downloadable excelsheet van @Tomexergie needs to be updated.
Laat maar, ga zo door

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-10-2021 20:09 ]

[Grolsch]

AUijtdehaag schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 20:05:
Ik check in.

Een aantal plaatjes werken niet meer en de downloadable excelsheet van @Tomexergie needs to be updated.

Check



[edit]

Net te laat met wijzigen @AUijtdehaag, als kersverse mede auteur ben jij nu verantwoordelijk voor de inhoud van deze startpost

Pas bij een nieuw topic in deze reeks mag jij het stokje overdragen

[ Voor 26% gewijzigd door Grolsch op 21-10-2021 20:11 ]

[Daannn1987]

Van mij mag het wel weer kouder worden

[BertusB404]

Vooral minder nat

[Daannn1987]

BertusB404 schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 20:20:
Vooral minder nat

Ook zo, hier afgelopen nacht 36mm gevallen in 8 uurtjes..
Maar stook max 4 kwh per dag door de WP dus mag nog geen naam hebben

[Ethirty]

Blijft vervelend die nieuwe topics, als je meer leest dan toevoegd. Vooral omdat het niet nodig is getuige topics met een veelvoud aan pagina's.

[Naalroc]

Heb ik op de een of andere manier de oktober publicatie van @Tomexergie gemist? Of is die er nog niet?

[Grolsch]

Dat vroeg ik mij eigenijk ook net af @Tomexergie

[alaintje]

Ethirty schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 20:28:
Blijft vervelend die nieuwe topics, als je meer leest dan toevoegd. Vooral omdat het niet nodig is getuige topics met een veelvoud aan pagina's.

Helemaal naar boven scrollen.
Links onder de topic titel, : topic volgen aanvinken.
Nooit meer iets missen.
Let op: vervelende bijwerkingen .

[AUijtdehaag]

Naalroc schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 20:32:
Heb ik op de een of andere manier de oktober publicatie van @Tomexergie gemist? Of is die er nog niet?

De maand is nog niet voorbij toch?

[Grolsch]

Tm september is ingeleverd

[Andrehj]

Remco45 schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 19:00:
[...]
Welke grafiek en/of tabel(len) gebruik je uit het Databook?
In Sectie A staan namelijk alleen de performance gegevens voor de buitenunit sec in hoofdstuk 5.

Ik gebruik de gegevens uit de tabel zoals ik die hier gisteren nog plaatste.
Daar staat weliswaar "outdoor unit", maar ook "water outlet temperature". En dat water komt toch echt uit de binnenunit....

Sectie B (Cylinder-Hydrobox) bevat summiere Performance gegevens voor de diverse combinaties van binnen- en buitenunits. En achterin nog de Heat en de Re-heat tijden voor combinaties met een 200 liter Mitsu boiler in de DHW-mode, maar daar staan weer geen COP-gegevens bij.
Mogelijk zit het 'm daar in.

Ja, maar zonder COP-data heb je daar dus niet zoveel aan.

@Andrehj
EDIT:
Voorbeeld:
Volgens Sectie B worden de combinatieperformance gegeven voor HEATING mode.
Overigens matchen de getallen voor b.v. 35@7 en 45@7 de gegevens van Sectie A (blz A128 en blz A103)
Ook al staat daar met koeieletters OUTDOOR UNIT bij...
Volgens mij is dat echter voor een steady state mode: langdurig op 8 kW.
Tijdens DHW-mode stijgt de watertemperatuur Ta echter continue.
Vergelijk dit met een rustig accelererende auto van 0 naar 100 km/h.
Het brandstofverbruik op het moment dat de auto door de 75 km/h gaat is hoger dan wanneer de auto b.v. al 2 minuten constant op 75 km/h rijdt.

Vermoedelijk is dat de reden waarom we de gegevens welke wij meten (momentopname) daarom niet zo maar mogen vergelijken met de steady state HEATING mode.

Daar heb ik ook aan gedacht, maar als ik een leeg SWW-vat heb, en de WP begrensd is op 50%, (SWW gaat dan op 32 Hz), dan is duurt op opwarmen erg lang, volgens mij is er dan gewoon min of meer sprake van een soort steady state. De COP-waardes kloppen dan echter nog steeds niet.
Maar ik (en @koevlaas2 geloof ik ook) ben wel blij dat ik niet de enige ben met deze beroerde prestaties.

[Kees_frl]

Heeft die nieuwe van @koevlaas2 ook mindere prestaties cop voor sww dan?

[Tiesert]

Beste mensen, ik wacht op een Panasonic 12KW T-cap J-generatie Mono, en voor SWW moet er een boiler bij. We hebben er twee op het oog, de Panasonic PAW-TD30C1E5 300L RVS en de DJG (De Jong Gorredijk) M-300.

Heeft iemand ervaring met (een van) deze twee boilers? De DJG heeft meer netto inhoud (nou ja, 3L), de Panasonic heeft minder stilstandverlies en hoger energielabel. En het vermogen kan ik niet goed vergelijken. Wat betekent dat in de praktijk?

Van de Panasonic heb ik wel informatie kunnen vinden, heb ook DJG gebeld vandaag maar die hebben een technisch datasheet, verder geen informatie voor consumenten. Jullie hulp is welkom!

Panasonic RVS
https://www.aircon.panaso...1e5-stainless-steel-tank/
280L netto
Energielabel: A
Stilstandsverlies: 46
Spiraal-contactoppervlakte: 1,8M2
Elektrische verwarming: 1,5kW
Aansluiting: 1-fase 230V

DJG RVS - WPS-300
Correctie: http://djg.com.transurl.n...mtepomp-200-300-liter.pdf
283L netto
Energielabel: B
Stilstandsverlies: 55
Max. Temperatuur: 95C
Spiraal-contactoppervlakte: 2,9m2
Elektrische verwarming: ??
Aansluiting: 1-fase 230V

[ Voor 9% gewijzigd door Tiesert op 21-10-2021 22:03 ]

[Naalroc]

AUijtdehaag schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 20:44:
[...]
De maand is nog niet voorbij toch?

Klopt helemaal, maar de gegevens van deze zomer t/m september zijn bij @Tomexergie ingeleverd, en worden dan normaliter in de eerste 7-10 dagen van de nieuwe maand (oktober) gepubliceerd.

[Andrehj]

Tiesert schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 21:20:
Beste mensen, ik wacht op een Panasonic 12KW T-cap J-generatie Mono, en voor SWW moet er een boiler bij. We hebben er twee op het oog, de Panasonic PAW-TD30C1E5 300L RVS en de DJG (De Jong Gorredijk) M-300.

Heeft iemand ervaring met (een van) deze twee boilers? De DJG heeft meer netto inhoud, de Panasonic heeft minder stilstandverlies en hoger energielabel. En het vermogen is een wereld van verschil: 1,5kW vs 55kW? Wat betekent dat in de praktijk?

Van de Panasonic heb ik wel informatie kunnen vinden, heb ook DJG gebeld vandaag maar die hebben een technisch datasheet, verder geen informatie voor consumenten. Jullie hulp is welkom!

Panasonic RVS
https://www.aircon.panaso...1e5-stainless-steel-tank/
280L netto
Energielabel: A
Stilstandsverlies: 46
Spiraal-contactoppervlakte: 1,8M2
Elektrische verwarming: 1,5kW
Aansluiting: 1-fase 230V

DJG RVS
https://myshop.s3-externa...-M-120-500-maatschets.pdf
296L netto
Energielabel: B
Stilstandsverlies: 54
Max. Temperatuur: 95C
Spiraal-contactoppervlakte: 1,3M2
Elektrische verwarming: 55kW
Aansluiting: 1-fase 230V

Je moet de specs even bij de fabrikant halen. DJG verkoopt volgens mij geeneens vaten met een elektrisch verwarmingselement, en zeker niet eentje van 55 kW 1-fase . Alleen maar met een (veel te hoog geplaatst) 1.5" aansluitgat daarvoor.
Van beide is overigens de spiraal veel te klein (dat DJG vat is ook zeker niet voor een WP), je zoekt iets rond de 3 m². (Meer is beter).

[AUijtdehaag]

@Tiesert Je hebt een boilervat voor warmtepompen nodig met lange spriraal inderdaad.
https://www.groene-energi...ilers-en-toebehoren/p-1a/
https://www.durocan.com/product/wps-300-l-boiler/
Waar je nu naar verwijst is een zonneboiler met een kleine spiraal onderin.

Een verwarmingselement in het midden, heb ik opgelost met een circulatiepompje. (en een controller)

[ Voor 14% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-10-2021 21:40 ]

[Maikie18]

Heb sinds een week of 3 de WP weer aan staan, de temperaturen zijn nog niet heel erg laag natuurlijk dus ben bang dat de WP wellicht aan het pendelen is, kan ik dit uit de melcloud rapporten opmaken?

[CurlyMo]

Maikie18 schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 21:36:
Heb sinds een week of 3 de WP weer aan staan, de temperaturen zijn nog niet heel erg laag natuurlijk dus ben bang dat de WP wellicht aan het pendelen is, kan ik dit uit de melcloud rapporten opmaken?

Dat kan je toch vrij goed checken door een temp. sensor aan de aanvoerleiding te knopen. Hoeft niet eens gekalibreerd te zijn. Zo lang je de temperatuur maar ziet stijgen en dalen.

[Naalroc]

@Maikie18 Ik log het verbruik van de WP grafisch, dan zie je het prima.
Vandaag was het dramatisch, met langer maar enkele circuits open.

[ Voor 4% gewijzigd door Naalroc op 21-10-2021 21:53 ]

[Tiesert]

AUijtdehaag schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 21:34:
@Tiesert Je hebt een boilervat voor warmtepompen nodig met lange spriraal inderdaad.
https://www.groene-energi...ilers-en-toebehoren/p-1a/
https://www.durocan.com/product/wps-300-l-boiler/
Waar je nu naar verwijst is een zonneboiler met een kleine spiraal onderin.

Een verwarmingselement in het midden, heb ik opgelost met een circulatiepompje. (en een controller)

Ah, ik snap het. Dank je wel. Dan zal het deze zijn: De WPS-300, zoals ook in jouw link. http://djg.com.transurl.n...mtepomp-200-300-liter.pdf
Maar gegevens over stilstandverlies en energielabel zijn hetzelfde.

[Tiesert]

Andrehj schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 21:29:
[...]

Je moet de specs even bij de fabrikant halen. DJG verkoopt volgens mij geeneens vaten met een elektrisch verwarmingselement, en zeker niet eentje van 55 kW 1-fase . Alleen maar met een (veel te hoog geplaatst) 1.5" aansluitgat daarvoor.
Van beide is overigens de spiraal veel te klein (dat DJG vat is ook zeker niet voor een WP), je zoekt iets rond de 3 m². (Meer is beter).

Dank je wel! Ik had dus het verkeerde model vermeld. Het is de WPS-300. Ik heb de originele post bijgewerkt. Ik heb de leverancier gebeld, maar ze hebben geen verdere info beschikbaar.
De goede link is: http://djg.com.transurl.n...mtepomp-200-300-liter.pdf
Het spiraal van de DJG is dus inderdaad bij 3m2!

[thehog]

Tiesert schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 21:20:
Beste mensen, ik wacht op een Panasonic 12KW T-cap J-generatie Mono, en voor SWW moet er een boiler bij. We hebben er twee op het oog, de Panasonic PAW-TD30C1E5 300L RVS en de DJG (De Jong Gorredijk) M-300.

Heeft iemand ervaring met (een van) deze twee boilers? De DJG heeft meer netto inhoud (nou ja, 3L), de Panasonic heeft minder stilstandverlies en hoger energielabel. En het vermogen kan ik niet goed vergelijken. Wat betekent dat in de praktijk?

Van de Panasonic heb ik wel informatie kunnen vinden, heb ook DJG gebeld vandaag maar die hebben een technisch datasheet, verder geen informatie voor consumenten. Jullie hulp is welkom!

Ik heb de Panasonic. Prima ding. Geen omkijken naar. Warmteverlies lijkt prima te zijn. Een keer per dag opwarmen tot 45 graden, 'sochtends douchen en dan kan ik de hele dag genieten van voldoende warm water en eind van de dag ook nog een bad pakken.

edit: Daikin heeft hem ook (EKHWS300D3V3) maar er zit dan nog een recirculatie ingang in voor de DHW-water (voor als je een recirculatie pomp hebt voor je DHW om altijd warm water in je hele huis te hebben)

[ Voor 9% gewijzigd door thehog op 21-10-2021 22:10 ]

[Tiesert]

thehog schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 22:08:
[...]


Ik heb de Panasonic. Prima ding. Geen omkijken naar. Warmteverlies lijkt prima te zijn. Een keer per dag opwarmen tot 45 graden, 'sochtends douchen en dan kan ik de hele dag genieten van voldoende warm water en eind van de dag ook nog een bad pakken.

edit: Daikin heeft hem ook (EKHWS300D3V3) maar er zit dan nog een recirculatie ingang in voor de DHW-water (voor als je een recirculatie pomp hebt voor je DHW om altijd warm water in je hele huis te hebben)

Dank je wel! Over de 300L heb ik inderdaad geen twijfels, die zijn voor een gezin prima. Ben vooral benieuwd naar de impact van het verschil in stilstandsverlies, energielabel, opwarmtijd (oa. spriraalopppervlakte) en wat die 1,5kW aansluiting van de Panasonic doet (met COP 1).

[Grolsch]

Andrehj schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 20:54:
[...]

Ik gebruik de gegevens uit de tabel zoals ik die hier gisteren nog plaatste.
Daar staat weliswaar "outdoor unit", maar ook "water outlet temperature". En dat water komt toch echt uit de binnenunit....

[...]

Ja, maar zonder COP-data heb je daar dus niet zoveel aan.

[...]

Daar heb ik ook aan gedacht, maar als ik een leeg SWW-vat heb, en de WP begrensd is op 50%, (SWW gaat dan op 32 Hz), dan is duurt op opwarmen erg lang, volgens mij is er dan gewoon min of meer sprake van een soort steady state. De COP-waardes kloppen dan echter nog steeds niet.
Maar ik (en @koevlaas2 geloof ik ook) ben wel blij dat ik niet de enige ben met deze beroerde prestaties.

Toch denk ik dat er een grote kern van waarheid in het verhaal van @Remco45 zit.

Bij een SWW run is de WP altijd aan het accelereren, Ta stijgt immers constant.

Bij een CV run zie ik tijdens de start, tijdens het accelereren naar Ta setpoint bijv. Ta 28, COP 3,7 voorbijkomen.

Na een tijdje begint de WP "stabiel" te draaien op een vaste frequentie / Ta (30 graden in mijn geval) en is de COP langdurig 4,9.



Eigenlijk dus heel goed vergelijkbaar met het verbruik van een auto, als je van 0 naar 200 gaat zal tijdens een momentopname bij 100km/h terwijl je de hakken nog op het pedaal hebt staan (Wat wij dus doen met onze grafieken) het verbruik (aanzienlijk) hoger zijn dan wanneer je 5 minuten op cruisecontrol 100km/h rijdt.

[Retrospect]

Een ontzettende noob vraag, maar ik zie in deze topicreeks allemaal interessante statistieken over stooklijnen en dergelijke. Nu is mijn Elga Ace nog niet geïnstalleerd, maar is er wel een manier waarop ik de CV ketel (Remeha Tzerra 39c Plus) kan uitlezen?

[jvanderkroon]

@Retrospect met een OpenTherm gateway kan je die uitlezen. [OTGW] OpenTherm gateway

[Nhz]

@koevlaas2 Thanks! Heb hem besteld bij de wasco.

[BertusB404]

Is dit oke als lucht/vuilafscheider?
Combi

Of heeft het de voorkeur om beiden apart te hebben?:

Luchtafscheider
Vuilfilter

[DanTm]

Iemand enig idee waarom mijn Atag Energion warmtepomp het volgende doet?



Elke 4 uur (indien draaiend) gaat hij even vol 'gas' (70 Hz)

Dit doet hij ongeachte de buitentemperatuur, de doeltemperatuur wijzigt ook niet.

Navraag via de installateur heeft vooralsnog niet meer opgeleverd dan

Wat betreft de warmtepomp daar heeft Atag aan de hand van jouw gegevens geen verklaring voor de regeling in het apparaat schakelt op die momenten die jij hebt geregistreerd iets in maar wat kunnen wij niet zeggen, de regeling werkt op basis van de buitentemperatuur en de gemeten waardes in het systeem ,daarvan maakt die een berekening die die vertaalt in het schakelen van componenten….

waar ik natuurlijk helemaal niets mee kan.

[HammieDuDe]

We gaan volgende week beginnen met het waterzijdig aansluiten van de Hydrobox, eindelijk weer progressie, maar ik zit nog wel even met een kleine vraagstelling, inzicht over hoe de distributie te doen vanuit de buffer naar de vvw verdelers.

Vanuit de WP is het hele circuit 28mm, naar de buffer toe ( TML ACF100 ), deze heeft 1 1/2" aansluitingen. De buffer wordt parallel aangesloten ( volgens warmtepompweetjes de "oude" methode A ).

Oftewel, is er een hydraulisch gescheiden circuit, vervolgens ga ik vanuit de buffer naar de Magna 3 25-60 pomp ( ook G 1 1/2" aansluiting ) naar een verdeelpunt naar mijn 4 vvw verdelers ( ieders afzonderlijk met 32mm Henco aluplex leiding ).

Welke diameter koper kan ik dan het beste gebruiken tussen de buffer en de aftakkingen naar de vvw 32mm Henco leidingen? ( Henco komen dan schroefbussen/puntstukken aan om overgang te maken naar vaste buis ) Common sense zou zijn 42mm,.. ( alles komt bij mekaar op zolder, dus praten niet over lange lengtes, verdeling vindt plaats achter het buffervat )

Iemand die zijn gedachten hier over kan uitspreken? ( had de vraag al eerder gesteld maar niet uitgebreid genoeg )

[ Voor 5% gewijzigd door HammieDuDe op 22-10-2021 12:15 ]

[Andrehj]

Na alle geklaag over de SWW-prestaties van mijn PUHZ-SW75YAA tijd voor een positieve noot:
Vandaag is voor het eerst dit stookseizoen de WP aangesprongen, en dat gaat (nu ik het goed kan meten) wel erg mooi zo. Bij een Ta van 24.5 graden (ik heb de sensoren van de binnenunit gecorrigeerd om onder de 25 graden te kunnen komen) en een Tb van rond de 8 a 9 graden haal ik een stabiele COP van 7.5!

(38 Hz, 680W elektrisch en 5200W thermisch).
De stroom komt 100% van de panelen, dus helemaal happy.

Grolsch schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 07:33:
[...]
Toch denk ik dat er een grote kern van waarheid in het verhaal van @Remco45 zit.
Bij een SWW run is de WP altijd aan het accelereren, Ta stijgt immers constant.
Bij een CV run zie ik tijdens de start, tijdens het accelereren naar Ta setpoint bijv. Ta 28, COP 3,7 voorbijkomen.
Na een tijdje begint de WP "stabiel" op een vaste Ta (30 graden in mijn geval) en is de COP langdurig 4,9.

Ik denk dat je gelijk hebt. Ik zie hetzelfde (zie boven in mijn grafiek)

Update 17:23:
WP is zojuist weer uitgegaan (want huis was 0.2 graden opgewarmd). Tussen 13:30 en 15 uur, toen de buitentemperatuur even tot 11 graden gestegen was, was de COP zelfs een tijdje rond de 8:

Dat compenseert weer mooi de slechte prestaties tijdens SWW maken.

[ Voor 60% gewijzigd door Andrehj op 22-10-2021 17:27 ]

[KaDoos]

DanTm schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:01:
Iemand enig idee waarom mijn Atag Energion warmtepomp het volgende doet?

[Afbeelding]

Elke 4 uur (indien draaiend) gaat hij even vol 'gas' (70 Hz)

Dit doet hij ongeachte de buitentemperatuur, de doeltemperatuur wijzigt ook niet.

Navraag via de installateur heeft vooralsnog niet meer opgeleverd dan


[...]


waar ik natuurlijk helemaal niets mee kan.

Wellicht defrost?

[CurlyMo]

@PentaClover Heb je je Methven Kiri spullen al gekocht? Sanitairwinkel schrapt het merk. Ik heb nog even een complete doucheset (regendouche + handdouche + kraan) kunnen kopen voor een schamele € 285,- Badkamer wordt volgend jaar vernieuwd dus dat scheelt weer een aparte regendouche van € 150,-

[DanTm]

KaDoos schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:39:
[...]


Wellicht defrost?

dat dacht ik eerst ook.. maar hij doet het altijd, ook bij 18 graden buiten. En dan zou ik verwachten dat de aanvoer/retour in temperatuur zouden zakken.

[Fullpower]

DanTm schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:01:
Iemand enig idee waarom mijn Atag Energion warmtepomp het volgende doet?

[Afbeelding]

Elke 4 uur (indien draaiend) gaat hij even vol 'gas' (70 Hz)

Dit doet hij ongeachte de buitentemperatuur, de doeltemperatuur wijzigt ook niet.

Navraag via de installateur heeft vooralsnog niet meer opgeleverd dan


[...]


waar ik natuurlijk helemaal niets mee kan.

Waarschijnlijk doet hij dit als hij langduring op lage frequentie heeft gedraaid. Dan doet hij mogelijk een 'oil return'.

[Remco45]

BertusB404 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 11:27:
Is dit oke als lucht/vuilafscheider?
Combi

Of heeft het de voorkeur om beiden apart te hebben?:

Luchtafscheider
Vuilfilter

Een luchtafscheider plaats je bij voorkeur in de warme leiding; een filter in de retourleiding net voor de binnenunit.
Mijn voorkeur is daarom separaat.

[Rimco]

Fullpower schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:49:
[...]


Waarschijnlijk doet hij dit als hij langduring op lage frequentie heeft gedraaid. Dan doet hij mogelijk een 'oil return'.

Dit inderdaad, doet Samsung ook, dus zou mij niets verbazen. Al moet ik zeggen dat dat enkel iets hoger vermogen is, niet noodzakelijk full power.

[Baapje327]

Tiesert schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 21:20:
Beste mensen, ik wacht op een Panasonic 12KW T-cap J-generatie Mono,

die heb ik ook, maar dan een generatie ouder (H).
wat ga je verwarmen als ik vragen mag? want voor mij is ie echt veel te zwaar. ik draai permanent op stille stand 3 en verwarm eigenlijk alleen overdag.

zeker dat je zo een zware nodig hebt? ik was graag 2 slagen kleiner gegaan achteraf namelijk...

just curious overigens........

[Diedo70]

Ik volg dit topic met interesse omdat we ons ook orienteren op het plaatsen van een warmtepomp.
In het panasonic topic zie ik dat er aardig wat mensen zijn die hun systeem zelf gekocht en/of geinstalleerd hebben.

Technisch zou een monoblock qua installatie wel te doen moeten zijn als ik het zo lees.
Maar voor de RVO subsidie moet de warmtepomp door een erkend bedrijf geinstalleerd worden.

Hebben de eigenaren van deze systemen allemaal afgezien van de subsidie omdat de kosten van zelf installeren alsnog lager uitvallen? Of zijn zij bijvoorbeeld met een installateur overeen gekomen om een deel van de installatie zelf te doen, en bijvoorbeeld de eindschouwing en het inregelen door een erkend bedrijf te laten doen en zo in aanmerking te komen voor de subsidie? Ik ben benieuwd naar de ervvaringen van de DHZ'ers

[ Voor 3% gewijzigd door Diedo70 op 22-10-2021 16:35 ]

[PentaClover]

CurlyMo schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:40:
@PentaClover Heb je je Methven Kiri spullen al gekocht? Sanitairwinkel schrapt het merk. Ik heb nog even een complete doucheset (regendouche + handdouche + kraan) kunnen kopen voor een schamele € 285,- Badkamer wordt volgend jaar vernieuwd dus dat scheelt weer een aparte regendouche van € 150,-

Ja en Nee Ik heb als test zo'n kleinere Methven Kiri douchekop gekocht ipv regendouchekop, dat is wel even een andere douche ervaring, maar hij hangt vrij hoog, voor mij is het prima. Dus ik ga denk ik toch maar meteen voor een WP die zowel verwarmen als DHW doet via een Boiler. Dan kan de CV ketel er meteen uit.

Ik loop nu wel tegen het probleem aan dat "lokale" installateurs (2 dorpen verderop) niet eens reageren op een aanvraag voor een offerte.

[Tomexergie]

Grolsch schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 20:32:
Dat vroeg ik mij eigenijk ook net af @Tomexergie

Deze resultaten worden samen met oktober gepresenteerd. Dit i.v.m. ontbreken van c.a 20 deelnemers.Een lijst met zoveel lege plekken toont niet lekker.

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 20:22:
[...]

Ook zo, hier afgelopen nacht 36mm gevallen in 8 uurtjes..
Maar stook max 4 kwh per dag door de WP dus mag nog geen naam hebben

Ik ongeveer 2 kwh per dag dus dat is slechts 1/4e m3 gas.

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 18:50:
[...]


Ik ongeveer 2 kwh per dag dus dat is slechts 1/4e m3 gas.

Huh? Ik stook deze dagen met een cop van 5+... Dus 2 kWh is ruim een kuub gas right?

Of moet ik aan het bier om deze te begrijpen.

Ah 1 bier verder: staat gelijk aan de prijs van 1/4 kuub gas.. right !

[ Voor 10% gewijzigd door Daannn1987 op 22-10-2021 19:04 ]

[Grolsch]

Daannn1987 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 19:03:
[...]

Huh? Ik stook deze dagen met een cop van 5+... Dus 2 kWh is ruim een kuub gas right?

Of moet ik aan het bier om deze te begrijpen.

Ah 1 bier verder: staat gelijk aan de prijs van 1/4 kuub gas.. right !

Drank maakt meer goed dan vrouwen kapot kunnen maken

Vandaag redelijk serieus wp dagje, toch 6 uur aan 1 stuk gelopen

[Daannn1987]

Grolsch schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 19:35:
[...]


Drank maakt meer goed dan vrouwen kapot kunnen maken

Vandaag redelijk serieus wp dagje, toch 6 uur aan 1 stuk gelopen

Zo blijkt maar weer

Hier redelijk korte runs maar de runs van de ELGA Ace 6kw bij mn schoonouders zijn gewoon mooi om naar te kijken
(log daar alleen TA / TR wat naar mijn rpi wordt gestuurd).

Ding loopt ook zoveel mooier dan de oude ELGA door de stooklijn

https://snapshot.raintank...E1r460ghym05gVK7Tsi968q5Z

[ Voor 5% gewijzigd door Daannn1987 op 22-10-2021 20:14 ]

[DanTm]

Fullpower schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:49:
[...]


Waarschijnlijk doet hij dit als hij langduring op lage frequentie heeft gedraaid. Dan doet hij mogelijk een 'oil return'.

Dan valt er dus niet veel aan te doen denk ik. Behalve de wp verplaatsen zodat je het minder hoort

[Noord27]

@Grolsch Openings post zie ik bij mezelf nog een Elga vermeld staan. Inmiddels ben ik 2 WP's verder. Een Daikin LT3 draait hier tegenwoordig met 300l RVS vat.

[mgroen81]

Ik draai normaal met de Ecodan op een vaste temp van 34/35 graden. Als de wp dan start gaat ie even flink gas geven om de Ta te halen. Daar is normaal weinig aan te doen.
Ik heb nu in Home Assistant een automatisering bedacht om de Ta langzaam op te rampen.
Dat lijkt goed te werken die piek is helemaal weg nu en de Ta kan langer laag blijven.
En de wp draait langer.
Ik ben benieuwd wat dit met de COP doet over een langere periode gemeten.

[ Voor 27% gewijzigd door mgroen81 op 22-10-2021 21:14 ]

[Robindd]

Andrehj schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:22:
Na alle geklaag over de SWW-prestaties van mijn PUHZ-SW75YAA tijd voor een positieve noot:
Vandaag is voor het eerst dit stookseizoen de WP aangesprongen, en dat gaat (nu ik het goed kan meten) wel erg mooi zo. Bij een Ta van 24.5 graden (ik heb de sensoren van de binnenunit gecorrigeerd om onder de 25 graden te kunnen komen) en een Tb van rond de 8 a 9 graden haal ik een stabiele COP van 7.5!
[Afbeelding]
(38 Hz, 680W elektrisch en 5200W thermisch).
De stroom komt 100% van de panelen, dus helemaal happy.


[...]

Ik denk dat je gelijk hebt. Ik zie hetzelfde (zie boven in mijn grafiek)

Update 17:23:
WP is zojuist weer uitgegaan (want huis was 0.2 graden opgewarmd). Tussen 13:30 en 15 uur, toen de buitentemperatuur even tot 11 graden gestegen was, was de COP zelfs een tijdje rond de 8:
[Afbeelding]
Dat compenseert weer mooi de slechte prestaties tijdens SWW maken.

Sinds hele lange tijd weer eens tweakers ge-opent, maar heb ik wat gemist met die hele slechte SWW performance? Tot de zomervakantie netjes de verbruik data gedeelt voor het bekende overzicht, en daar presteerde mijn 75YAA unit toch dikke prima op SWW gebied. (Heb wel 400L op "maar" 46gr).

Kwam het oude probleem vandaag weer tegen:
Gisteren tot 60gr laten verwarmen (en dat doet ie netjes zonder element trouwens), vandaag bij SWW tijd was die nog 57gr, en dan gaat ie vrolijk rond pompen tot ik hem stop zet (zag het net om 9 uur @ 52gr..). Lijkt me een fout.

[vandermark]

mgroen81 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 21:12:
Ik draai normaal met de Ecodan op een vaste temp van 34/35 graden. Als de wp dan start gaat ie even flink gas geven om de Ta te halen. Daar is normaal weinig aan te doen.
Ik heb nu in Home Assistant een automatisering bedacht om de Ta langzaam op te rampen.
Dat lijkt goed te werken die piek is helemaal weg nu en de Ta kan langer laag blijven.
En de wp draait langer.
Ik ben benieuwd wat dit met de COP doet over een langere periode gemeten.
[Afbeelding]

Leuk! Voor de Pana monoblocs is er ook een 'slowstart' script waar ik e.e.a. aan heb getuned. Ben er erg blij mee. De pana start nu veel rustiger, even naar 35Hz maar binnen 3 minuten naar 25Hz om rustig de Ta te halen waar die dan langer over mag doen. Ik heb het script buitentemperatuur afhankelijk gemaakt.

Mijn scrip staat hier: https://github.com/vander...anasonic-Aquarea-Heatpump

[Robindd]

mgroen81 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 21:12:
Ik draai normaal met de Ecodan op een vaste temp van 34/35 graden. Als de wp dan start gaat ie even flink gas geven om de Ta te halen. Daar is normaal weinig aan te doen.
Ik heb nu in Home Assistant een automatisering bedacht om de Ta langzaam op te rampen.
Dat lijkt goed te werken die piek is helemaal weg nu en de Ta kan langer laag blijven.
En de wp draait langer.
Ik ben benieuwd wat dit met de COP doet over een langere periode gemeten.
[Afbeelding]

Je kan ook de 50%/75% kabel installeren. Heb die zelf aan een relais bord hangen en met node-red automatisch schakelen savonds naar 50% en sochtends weer naar 75%. Op 50% gaat die van mij niet hoger dan 32Hz ongeveer.

[mgroen81]

Robindd schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 21:37:
[...]


Je kan ook de 50%/75% kabel installeren. Heb die zelf aan een relais bord hangen en met node-red automatisch schakelen savonds naar 50% en sochtends weer naar 75%. Op 50% gaat die van mij niet hoger dan 32Hz ongeveer.

Dat kan ook natuurlijk. Ik wist niet dat je daaar ook mee kon schakelen. Ik heb in de winter wel 100% nodig.
Kan ik ook tussen 50% en 100% schakelen?

[mgroen81]

vandermark schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 21:26:
[...]

Leuk! Voor de Pana monoblocs is er ook een 'slowstart' script waar ik e.e.a. aan heb getuned. Ben er erg blij mee. De pana start nu veel rustiger, even naar 35Hz maar binnen 3 minuten naar 25Hz om rustig de Ta te halen waar die dan langer over mag doen. Ik heb het script buitentemperatuur afhankelijk gemaakt.

Mijn scrip staat hier: https://github.com/vander...anasonic-Aquarea-Heatpump

Ik ben nog niet zo ver om ook rekening te houden met de buiten temp. Hier kan ik wel wat inspiratie uithalen denk ik.
De automatisering verhoogt langzaam de Ta op basis van de Tr die langzaam stijgt.
Simpel maar het werkt.

[Robindd]

mgroen81 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 21:41:
[...]

Dat kan ook natuurlijk. Ik wist niet dat je daaar ook mee kon schakelen. Ik heb in de winter wel 100% nodig.
Kan ik ook tussen 50% en 100% schakelen?

Zeker! Je kan er simpel een kabel aan hangen en de juiste combinatie doorverbinden naar gelang wat je wilt hebben. Ik heb de verschillende combinaties gemaakt door het op een juiste manier aan 2 relais te hangen. 1 relais actief = 75%, 2 relais actief is 50%, niks actief (in geval stuk ofzo) = 100%.
Heb het nu via node-red tijd geschakeld staan, was bezig het als schakelaar in HA te zetten, maar nooit meer aan toegekomen

8 channel relais board

[mgroen81]

Robindd schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 21:52:
[...]


Zeker! Je kan er simpel een kabel aan hangen en de juiste combinatie doorverbinden naar gelang wat je wilt hebben. Ik heb de verschillende combinaties gemaakt door het op een juiste manier aan 2 relais te hangen. 1 relais actief = 75%, 2 relais actief is 50%, niks actief (in geval stuk ofzo) = 100%.
Heb het nu via node-red tijd geschakeld staan, was bezig het als schakelaar in HA te zetten, maar nooit meer aan toegekomen

8 channel relais board

Ai, nu wil ik dit weer maken... Leuk projectje.

edit: oh ja, ik kan geen manual vinden die uitlegt welke switches ik moet omzetten in de buiten unit.

[ Voor 6% gewijzigd door mgroen81 op 22-10-2021 22:45 ]

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 19:03:
[...]

Huh? Ik stook deze dagen met een cop van 5+... Dus 2 kWh is ruim een kuub gas right?

Of moet ik aan het bier om deze te begrijpen.

Ah 1 bier verder: staat gelijk aan de prijs van 1/4 kuub gas.. right !

2 kwh is 1/4 van de 8 kw warmte die je met een m3 gas uit een cv ketel haald, dat doet niemand in dit dorp mij na denk ik.

[Robindd]

mgroen81 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 22:19:
[...]

Ai, nu wil ik dit weer maken... Leuk projectje.

edit: oh ja, ik kan geen manual vinden die uitlegt welke switches ik moet omzetten in de buiten unit.

Tuurlijk wel!
BlueTooth76 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7"

[koevlaas2]

Robindd schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 22:53:
[...]


Tuurlijk wel!
BlueTooth76 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7"

@BlueTooth76 is dat niet die man met een 14 kW WP aan een tussenwoning ?

[Tiesert]

Baapje327 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 15:11:
[...]

die heb ik ook, maar dan een generatie ouder (H).
wat ga je verwarmen als ik vragen mag? want voor mij is ie echt veel te zwaar. ik draai permanent op stille stand 3 en verwarm eigenlijk alleen overdag.

zeker dat je zo een zware nodig hebt? ik was graag 2 slagen kleiner gegaan achteraf namelijk...

just curious overigens........

Tuurlijk @Baapje327 , leuk dat je er naar vraagt. Ik ga een oude woonboerderij verwarmen, wel gemoderniseerd, ongeveer 200m2 VO. Afgiftesysteem is vloerverwarming beneden, en boven radiatoren, meeste type 22. Misschien in de toekomst nog LTV convectoren, mocht het nodig zijn. Op basis van berekeningen (m3 gas t.o.v. buitentemperatuur op dagbasis (zowel laagste nachttemperatuur als gemiddelde dagtemperatuur in De Bilt) de capaciteit berekend en met @koevlaas2 de situatie bekeken. Denk dat ik op zo'n 9 a 10KW uitkom, excl. SWW. Nu ben ik nog redelijk nieuw in deze materie, dus misschien heeft @koevlaas2 nog een opmerking, toevoeging of correctie?

[koevlaas2]

Tiesert schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 23:19:
[...]


Tuurlijk @Baapje327 , leuk dat je er naar vraagt. Ik ga een oude woonboerderij verwarmen, wel gemoderniseerd, ongeveer 200m2 VO. Afgiftesysteem is vloerverwarming beneden, en boven radiatoren, meeste type 22. Misschien in de toekomst nog LTV convectoren, mocht het nodig zijn. Op basis van berekeningen (m3 gas t.o.v. buitentemperatuur op dagbasis (zowel laagste nachttemperatuur als gemiddelde dagtemperatuur in De Bilt) de capaciteit berekend en met @koevlaas2 de situatie bekeken. Denk dat ik op zo'n 9 a 10KW uitkom, excl. SWW. Nu ben ik nog redelijk nieuw in deze materie, dus misschien heeft @koevlaas2 nog een opmerking, toevoeging of correctie?

Koevlaas is even kwijt wie je ook al weer bent ?
Het is ook zo druk, ik krijg zoveel mail en zo weinig tijd moet morgen ook weer uitrukken voor iemand die stuk staat. Dus vergeef mij.

[koevlaas2]

Kees_frl schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 21:13:
Heeft die nieuwe van @koevlaas2 ook mindere prestaties cop voor sww dan?

Nee voor zover ik gezien heb niet.

[Tiesert]

koevlaas2 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 23:24:
[...]


Koevlaas is even kwijt wie je ook al weer bent ?
Het is ook zo druk, ik krijg zoveel mail en zo weinig tijd moet morgen ook weer uitrukken voor iemand die stuk staat. Dus vergeef mij.

Ha @koevlaas2 geen probleem. Dacht dat je me wel zou herkennen aan de 12KW t-cap. Heb je een berichtje gestuurd onder mijn eigen naam.

[koevlaas2]

Tiesert schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 23:36:
[...]


Ha @koevlaas2 geen probleem. Dacht dat je me wel herkende aan de 12KW t-cap. Heb je een berichtje gestuurd onder mijn eigen naam.

12 kW Tcap, heb er wel 1 opstapel staan en zoveel van dat kaliber verkoop ik er niet.
<knip> naam weg

[ Voor 4% gewijzigd door Septillion op 22-10-2021 23:54 ]

[CurlyMo]

koevlaas2 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 23:40:
[...]


12 kW Tcap, heb er wel 1 opstapel staan en zoveel van dat kaliber verkoop ik er niet.
*naam weggehaald*

Hij stuurt je niet voor niks een PM onder zijn eigen naam...

[koevlaas2]

CurlyMo schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 23:41:
[...]

Hij stuurt je niet voor niks een PM onder zijn eigen naam...

Die heb ik dus niet ontvangen.

[Possible]

@mgroen81 zou je de automation eens kunnen delen? Ik ben ook naar zoiets opzoek namelijk voor mijn pana j. Dus als ta en tr te dicht bij elkaar komen dat de automation dan de ta met 1 verhoogd

@vandermark is dit alleen voor domoticz of kan hij ook omgebouwd worden naar home assistant ?


Overigens draait mijn pana nu (nog) constant op 19/20 hz. Met een ta van 29 en tr van 26

En binnen nu @ 22 graden

[ Voor 36% gewijzigd door Possible op 22-10-2021 23:51 ]

[Tiesert]

koevlaas2 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 23:46:
[...]


Die heb ik dus niet ontvangen.

Of je hebt nog niet op je WhatsApp gekeken. ;-)

[mgroen81]

@Possible Klopt

YAML:

alias: Ramp up WP after start
description: Water temp langzaam verhogen na opstarten WP
trigger:
  - platform: state
    entity_id: sensor.mitsubishi_operation_mode
    to: Heating
    for:
      hours: 0
      minutes: 0
      seconds: 0
      milliseconds: 0
condition:
  - condition: numeric_state
    entity_id: sensor.mitsubishi_outdoor_temp
    above: '5'
action:
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        below: '21'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '23.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '21'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '24.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '22'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '25.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '23'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '26.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '24'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '27.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '25'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '28.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '26'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '29.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '27'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '30.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '28'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '31.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '29'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '32.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '30'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '33.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '31'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '34.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '32'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '35.5'
mode: restart

[mgroen81]

Robindd schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 22:53:
[...]


Tuurlijk wel!
BlueTooth76 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7"

Die posts ken ik natuurlijk wel. Maar ik heb een andere unit en mijn handleiding heeft het niet over vermogensbeperkende switches. Ik heb een PUHZ-W50VHA. Dat is een op dit forum niet gangbare monoblock Ecodan.

[Apocalyps895]

Gisteren met @koevlaas2 de WP gevuld met R410a er zat nog geen 1 kg in van de nodige 3.3kg ... wij hebben geprobeert om de pump down te activeren op de hitachi yutaki s combi maar dit weigerde de yutaki. Nu zag ik dat de pump down eigenlijk alleen maar een geforceerde "space cooling" opstart van 2 uur.

Mijn yutaki is niet voorzien van die "cooling kit", wat niet meer is dan een kabeltje die je in de PCB moet prikken.



Weet iemand op welke connector deze geprikt moet worden?

Dan kunnen we de cooling activeren op de WP en op deze manier de resterende R410 naar binnen trekken.

Daarnaast hoorde ik van @koevlaas2 dat mijn oplossing nog nooit vertoond is op het forum, ik heb een 1fase buiten unit (zodat je nog goed kan terug moduleren) maar deze zou 35a afgezekerd moeten zijn. Nu heb ik 3x25a (ik wil 3 fasen houden) dus dat zou betekenen om naar 3x35a te gaan met een meer prijs van +/- 600 euro vastrecht per jaar. Bij komend nadeel is dat je dan 1 fase helemaal kan belasten.

Om dit te verdelen over 2 fasen (en de 3x25a behouden) heb ik een spaartrafo laten wikkelen die van 400v(2 fasen) naar 230v gaat. Dit werkt tot nu toe al prima, totaal kosten (incl stevige kast om buiten op te kunnen hangen) ongeveer 800 euro.

[daansan]

Sinds ik de warmtepomp (sw75yaa) hier nu een maandje heb staan merk ik dat ju het wat kouder begint te worden logischerwijs de runs langer worden.

Wat ik alleen ook zie is dat de runs (die starten om ca 06:00 na een periode van max 1 graad nachtverlaging) best lange tijd op top vermogen van de wp draaien. Nu zo 9.6 kW en 76 Hz.

Hoe regelt de WP nou dat hij zo lang op max vermogen draait? Ik zou verwachten dan met Tbuiten nog boven 0 hij op een lager vermogen zou moeten kunnen doorpruttelen. (Het vermogenskabeltje om het max vermogen te beperken stuurt @koevlaas2 me op dus daar kan ik nog mee experimenteren.

Maar ligt dit gedrag nou aan mn nachtverlaging? Of heeft het te maken met een ruim bemeten afgifte systeem? (200 m2 VV HoH 10cm 18x2, 25 groepen)

[fmb]

Ik zie nog geen reactie op royaljoop in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9"

@royaljoop
Ik heb nu een jaar de Remeha Elga Ace 6 kW en die zie ik urenlang draaien op 400W elektrisch vermogen. Dat lijkt een beetje zijn minimum bij mij.

Het maximum elektrisch vermogen volgends Remeha is 1,35kW, dus dat zou betekenen dat je in ieder geval langdurig kunt draaien op ongeveer 30% vermogen.

[LacsapOV]

Pendel, pendel.

Ik had het al eerder gezien maar omdat ik nog niet kan loggen moest ik in de buurt van het apparaat staan.
- setpoint 25
- retour 24.3
- aanvoer 26.1

Rond dat punt gaat de pomp een minuut uit. De retour temperatuur loopt terug en hij spring weer aan.
Ik heb nu het setpoint maar met een graad verhoogd.

Tips zijn welkom!😉

[Possible]

@mgroen81 thx!

Zie alleen dat die set temp niet mogelijk is met de pana volgens mij. De pana heeft een heatshift van maximaal +5

Klopt dat @thehog ?


@LacsapOV je ta verhogen zou een optie kunnen zijn. Maar dat heb je zelf al gedaan:)

[ Voor 22% gewijzigd door Possible op 23-10-2021 09:26 ]

[Andrehj]

daansan schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 08:46:
Sinds ik de warmtepomp (sw75yaa) hier nu een maandje heb staan merk ik dat ju het wat kouder begint te worden logischerwijs de runs langer worden.

Wat ik alleen ook zie is dat de runs (die starten om ca 06:00 na een periode van max 1 graad nachtverlaging) best lange tijd op top vermogen van de wp draaien. Nu zo 9.6 kW en 76 Hz.

Hoe regelt de WP nou dat hij zo lang op max vermogen draait? Ik zou verwachten dan met Tbuiten nog boven 0 hij op een lager vermogen zou moeten kunnen doorpruttelen. (Het vermogenskabeltje om het max vermogen te beperken stuurt @koevlaas2 me op dus daar kan ik nog mee experimenteren.

Maar ligt dit gedrag nou aan mn nachtverlaging? Of heeft het te maken met een ruim bemeten afgifte systeem? (200 m2 VV HoH 10cm 18x2, 25 groepen)

Even ervan uitgaande dat je WAR draait met of zonder naregeling is het antwoord heel simpel: Je stooklijn staat te hoog. Een stukje hierboven zie je mijn resultaat van gisteren met dezelfde WP en een vergelijkbaar afgiftesysteem (maar dan 15cm HoH, want ik had van tevoren uitgerekend dat 10 cm totaal niet nodig was in een nieuw zeer goed geïsoleerd huis).
Gisteren zal er iets van 150 a 170 m² aan groepen open gestaan hebben.
Ik draai tot het vriespunt met een Ta van 25 graden (en eigenlijk 24.5 graden, want ik heb de temperatuursensoren van de binnenunit een halve graad naar beneden gecorrigeerd om zo met lagere Ta te kunnen draaien).
Met welke Ta draai je?

[daansan]

Andrehj schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 09:44:
[...]

Even ervan uitgaande dat je WAR draait met of zonder naregeling is het antwoord heel simpel: Je stooklijn staat te hoog. Een stukje hierboven zie je mijn resultaat van gisteren met dezelfde WP en een vergelijkbaar afgiftesysteem (maar dan 15cm HoH, want ik had van tevoren uitgerekend dat 10 cm totaal niet nodig was in een nieuw zeer goed geïsoleerd huis).
Gisteren zal er iets van 150 a 170 m² aan groepen open gestaan hebben.
Ik draai tot het vriespunt met een Ta van 25 graden (en eigenlijk 24.5 graden, want ik heb de temperatuursensoren van de binnenunit een halve graad naar beneden gecorrigeerd om zo met lagere Ta te kunnen draaien).
Met welke Ta draai je?

Ta is nu 28,5, krijg de stooklijn niet veel lager ivm pendelen op de naregeling met buffervat. Al is het buiten nu wel kouder dan een week geleden, dat zou kunnen schelen in het pendelgedrag.

[Andrehj]

Robindd schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 21:24:
Sinds hele lange tijd weer eens tweakers ge-opent, maar heb ik wat gemist met die hele slechte SWW performance? Tot de zomervakantie netjes de verbruik data gedeelt voor het bekende overzicht, en daar presteerde mijn 75YAA unit toch dikke prima op SWW gebied. (Heb wel 400L op "maar" 46gr).

Ik vind dat mijn WP op SWW-gebied veel slechter presteert dan de specs aangeven. Bij elke Ta ligt de werkelijk behaalde COP dik onder die uit het databook.
Uitgebreide post vind je hier.

En dat ik niet de enige ben bleek uit een aantal reacties met mooie grafieken:
Deze van @ThaDude.
Deze van @daansan met mijn reactie.
Beide halen ze ongeveer dezelfde COP's als ondergetekende, ongeveer 0.5 a 1 COP-punt onder spec.
Ook de (oudere generatie) WP van @Grolsch haalt zijn COP-specs bij het maken van SWW niet.

Kun jij ook eens zo'n grafiek (waarin zowel Ta als COP staan) posten, met de bijbehorende buitentemperatuur?

Meest waarschijnlijke oorzaak (dank @Grolsch en @Remco45 ) lijkt een soort opstarteffect, pas na lange tijd stabiel draaien worden de rendementen van uit de boekjes gehaald.

Kwam het oude probleem vandaag weer tegen:
Gisteren tot 60gr laten verwarmen (en dat doet ie netjes zonder element trouwens), vandaag bij SWW tijd was die nog 57gr, en dan gaat ie vrolijk rond pompen tot ik hem stop zet (zag het net om 9 uur @ 52gr..). Lijkt me een fout.

Dat is het ook. Die heb ik ook al eens gezien. Dat doet ie volgens mij als je SWW-temperatuur boven de 50 graden is. Volgens het handboek mag ie dan geen SWW maken om de WP te beschermen. Maar om de een of andere reden gaat ie dan wel zijn waterpomp aanzetten, net zolang tot ie (via je binnenunit) het vat tot onder de 50 graden heeft afgekoeld.....

[Andrehj]

daansan schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 09:51:
[...]
Ta is nu 28,5, krijg de stooklijn niet veel lager ivm pendelen op de naregeling met buffervat. Al is het buiten nu wel kouder dan een week geleden, dat zou kunnen schelen in het pendelgedrag.

Ik heb zelf geen naregeling (en ben daar dus ook geen specialist in), maar ik kan me voorstellen dat je moet zorgen dat er meer groepen altijd open staan. Dan heb je altijd een minimale afgifte en zou je met een lagere Ta af moeten kunnen.

Maar met Ta 28.5, en veel (alle?) groepen die open staan na de nachtverlaging vind ik het niet gek dat je WP vol gas aan de bak moet. Mijn WP startte gisteren (met veel lagere Ta) ook op 6.1 kW (en 50 + 46 Hz).

Edit:
Overigens denk ik dat naregeling in een compact (dus geen ruimtes met veel meer buitenoppervlak dan anderen) huis met WTW, 3-voudig glas en Rc 6 isolatie) niet nodig is en je installatie onnodig complex maakt.
Bij heeft het hele huis een vrij constante temperatuur, alleen de ruimtes waar de vvw open staat zijn iets (0.5 graad of zo) warmer dan de rest.
Dit zorgt ervoor dat we met een erg lage Ta en zeer lange runs ons huis erg efficiënt (gisteren zelfs een paar uur met cop kunnen verwarmen.
Nadelen zijn er ook: Onze bijkeuken en garage liggen grotendeels buiten de woning (dus naar verhouding veel meer buitenoppervlak), hebben nagenoeg geen zoninstraling en nauwelijks warmte van personen en apparatuur, en zijn daardoor echt koeler dan de rest van het huis. Daarom zit ik wel eens te denken om daarvoor alsnog een naregeling te gaan maken (ooit, als ik eens tijd heb). Maar dan wel zonder buffervat (hydraulische scheiding), want dat is naar mijn mening niet nodig als er altijd voldoende groepen open staan en de WP zijn minimale flow en vermogen kwijt kan.

[ Voor 41% gewijzigd door Andrehj op 23-10-2021 11:16 ]

[vandermark]

@vandermark is dit alleen voor domoticz of kan hij ook omgebouwd worden naar home assistant ?


Overigens draait mijn pana nu (nog) constant op 19/20 hz. Met een ta van 29 en tr van 26

En binnen nu @ 22 graden

Kan ongetwijfeld ook voor HA werken maar dat gebruik ik niet.

[vandermark]

mgroen81 schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 07:14:
@Possible Klopt

YAML:

alias: Ramp up WP after start
description: Water temp langzaam verhogen na opstarten WP
trigger:
  - platform: state
    entity_id: sensor.mitsubishi_operation_mode
    to: Heating
    for:
      hours: 0
      minutes: 0
      seconds: 0
      milliseconds: 0
condition:
  - condition: numeric_state
    entity_id: sensor.mitsubishi_outdoor_temp
    above: '5'
action:
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        below: '21'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '23.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '21'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '24.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '22'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '25.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '23'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '26.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '24'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '27.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '25'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '28.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '26'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '29.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '27'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '30.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '28'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '31.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '29'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '32.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '30'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '33.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '31'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '34.5'
  - wait_for_trigger:
      - platform: numeric_state
        entity_id: sensor.mitsubishi_return_temperature
        above: '32'
  - service: mqtt.publish
    data:
      topic: mitsubishi/SetFlowTemp
      payload: '35.5'
mode: restart

Ook een galante oplossing om een slowstart te krijgen 👍🏻👌🏻

[mgroen81]

@vandermark Thanks! Maar het werkt nog niet goed genoeg. Als de temp niet ver genoeg zakt zet ie de temp niet lager.

[vandermark]

mgroen81 schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 10:48:
@vandermark Thanks! Maar het werkt nog niet goed genoeg. Als de temp niet ver genoeg zakt zet ie de temp niet lager.

Dan toch kijken of je mijn script kan ombouwen naar HA.
Hieronder zie je hoe het vanochtend ging. 9.05 zet de domoticz thermostaat de WP aan. En het slowstart script heeft de Ta-doel direct met 4 graden verlaagd naar 22 graden (Ta-doel is 26 graden). Na een uur was die op Ta 26 gekomen.

[daansan]

Andrehj schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 10:11:
[...]
Overigens denk ik dat naregeling in een compact (dus geen ruimtes met veel meer buitenoppervlak dan anderen) huis met WTW, 3-voudig glas en Rc 6 isolatie) niet nodig is en je installatie onnodig complex maakt.

Dat is dus precies mijn uitdaging: veel verschillen in de thermische schil, veel ruimtes met glas, deels platdak en deels onder schuine kap en veel glas op het zuiden. Daarom dus naregeling.

Edit:
Oja, en een houtkachel in de woonkamer

[ Voor 5% gewijzigd door daansan op 23-10-2021 11:25 ]

[Skipper-93]

Apocalyps895 schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 08:20:
Gisteren met @koevlaas2 de WP gevuld met R410a er zat nog geen 1 kg in van de nodige 3.3kg ... wij hebben geprobeert om de pump down te activeren op de hitachi yutaki s combi maar dit weigerde de yutaki. Nu zag ik dat de pump down eigenlijk alleen maar een geforceerde "space cooling" opstart van 2 uur.

Mijn yutaki is niet voorzien van die "cooling kit", wat niet meer is dan een kabeltje die je in de PCB moet prikken.

[Afbeelding]

Weet iemand op welke connector deze geprikt moet worden?

Dan kunnen we de cooling activeren op de WP en op deze manier de resterende R410 naar binnen trekken.

Daarnaast hoorde ik van @koevlaas2 dat mijn oplossing nog nooit vertoond is op het forum, ik heb een 1fase buiten unit (zodat je nog goed kan terug moduleren) maar deze zou 35a afgezekerd moeten zijn. Nu heb ik 3x25a (ik wil 3 fasen houden) dus dat zou betekenen om naar 3x35a te gaan met een meer prijs van +/- 600 euro vastrecht per jaar. Bij komend nadeel is dat je dan 1 fase helemaal kan belasten.

Om dit te verdelen over 2 fasen (en de 3x25a behouden) heb ik een spaartrafo laten wikkelen die van 400v(2 fasen) naar 230v gaat. Dit werkt tot nu toe al prima, totaal kosten (incl stevige kast om buiten op te kunnen hangen) ongeveer 800 euro.

[Afbeelding]

Het roze draadje op onderstaande foto. Ik weet het niet honderd procent zeker, maar ik meen dat pin 1 en pin 3 doorverbonden zijn de doorverbinding zit op pin 2 en 5, van onderaf geteld.

[PentaClover]

Ik heb momenteel mijn CV ketel beneden in de bijkeuken hangen, daar zit ook de vloerverwarming mengverdeler van beneden (7 groepen). Boven de bijkeuken die achter tegen het huis aangebouwd is, is een kleine vliering waar nog een vloerverwarming mengverdeler hangt met 2 groepen, 1 per badkamer boven die daar aan de andere kant van de muur zitten, die gevoed wordt vanuit de buizen waar de radiatoren boven op aangesloten zijn.

Als ik nu overstap op een WP, dan zal ik deze oude meng verdelers voor iets nieuws gaan vervangen, namelijk gesloten verdelers.

Nu ben ik ook zover dat ik het warm water niet meer met de CV ketel ga doen, maar toch maar via een boilervat verwarmd door de WP. Dan gaat de CV ketel dus beneden weg, en heb ik 2 mooie grote gaten in het betonnen plafond zitten waar nu de buizen voor de rookgassen en de verse lucht doorheen lopen die praktisch naast de verdeler op de vliering zitten. Daar zou ik vrij makkelijk vloer verwarmingsslangen doorheen kunnen leggen en de badkamers boven op een nieuwe 9 groeps verdeler beneden kunnen aansluiten.

Om het wel enigzins praktisch te houden met ontluchten zal ik dan op de vliering bij de koppeling van de slangen van boven met de slangen die dan van beneden komen een paar ontluchtings kraantjes maken.
Het voordeel is dat ik dan 1 verdeler nodig heb en de vloer van de badkamers beneden kan instellen qua flow, en ook makkelijk dicht kan draaien mocht ik ooit gaan koelen met de WP.

Een ander voordeel is dat ik dan, indien nodig, ook makkelijk 2 temperatuur zones kan maken, 1 voor de vloer en 1 voor de radiatoren.

Ik vraag me af of ik nog een nadeel over het hoofd zie, wat denken jullie ?

[Grolsch]

daansan schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 08:46:
Sinds ik de warmtepomp (sw75yaa) hier nu een maandje heb staan merk ik dat ju het wat kouder begint te worden logischerwijs de runs langer worden.

Wat ik alleen ook zie is dat de runs (die starten om ca 06:00 na een periode van max 1 graad nachtverlaging) best lange tijd op top vermogen van de wp draaien. Nu zo 9.6 kW en 76 Hz.

Hoe regelt de WP nou dat hij zo lang op max vermogen draait? Ik zou verwachten dan met Tbuiten nog boven 0 hij op een lager vermogen zou moeten kunnen doorpruttelen. (Het vermogenskabeltje om het max vermogen te beperken stuurt @koevlaas2 me op dus daar kan ik nog mee experimenteren.

Maar ligt dit gedrag nou aan mn nachtverlaging? Of heeft het te maken met een ruim bemeten afgifte systeem? (200 m2 VV HoH 10cm 18x2, 25 groepen)

Je had met 24*7 verwarmen last van pendelen, waardoor je je Ta verhoogd hebt.
Nu pas je nachtverlaging toe, en kun je ook je Ta gerust weer een graadje terug zetten (of 2, kwestie van testen how low can you go).

Je zult zien dat hij dan langere runs gaat maken op een lager vermogen en een betere COP vanwege lagere Ta.

Andrehj schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 10:01:
[...]

Ik vind dat mijn WP op SWW-gebied veel slechter presteert dan de specs aangeven. Bij elke Ta ligt de werkelijk behaalde COP dik onder die uit het databook.
Uitgebreide post vind je hier.

En dat ik niet de enige ben bleek uit een aantal reacties met mooie grafieken:
Deze van @ThaDude.
Deze van @daansan met mijn reactie.
Beide halen ze ongeveer dezelfde COP's als ondergetekende, ongeveer 0.5 a 1 COP-punt onder spec.
Ook de (oudere generatie) WP van @Grolsch haalt zijn COP-specs bij het maken van SWW niet.

Meest waarschijnlijke oorzaak (dank @Grolsch en @Remco45 ) lijkt een soort opstarteffect, pas na lange tijd stabiel draaien worden de rendementen van uit de boekjes gehaald.

Hij presteert helemaal niet slechter dan wat het databook aangeeft, omdat het databook COP's opgeeft bij een constante temperatuur.

In het boek staan geen SWW/DHW COP getallen.

Wederom het autovoorbeeld, fabricant geeft op 6 liter / 100KM bij 120KM per uur.
Nu geef ik plank gas tot 200km/h en doe een momentopname bij 120KM per uur (Dat gebeurt er feitelijk bij een SWW run), en dan zie ik geen 6 liter / 100km, maar een hoger getal.

En je kunt er van alles van vinden, maar je kunt er niets aan veranderen.

Je WP draait gewoon goed, zie ook COP getallen bij verwarmen bij een constante Ta, je kunt hier niets aan veranderen, of je moet willen douchen met 30 graden water.

[Andrehj]

Grolsch schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 11:50:
En je kunt er van alles van vinden, maar je kunt er niets aan veranderen.
Je WP draait gewoon goed, zie ook COP getallen bij verwarmen bij een constante Ta, je kunt hier niets aan veranderen, of je moet willen douchen met 30 graden water.

Je hebt waarschijnlijk gelijk (stond ook al in mijn vorige post), maar het is wel jammer. Overigens kun je volgens mij zo bij Alklima gaan werken. Ze kunnen zich geen betere (technisch onderlegd, ervaringsdeskundig, duidelijk en eerlijk) werknemer wensen.

[Grolsch]

Andrehj schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 12:18:
[...]

Je hebt waarschijnlijk gelijk (stond ook al in mijn vorige post), maar het is wel jammer. Overigens kun je volgens mij zo bij Alklima gaan werken. Ze kunnen zich geen betere (technisch onderlegd, ervaringsdeskundig, duidelijk en eerlijk) werknemer wensen.

Laat ze maar eens een goed bod doen

[BertusB404]

Iemand hier al eens iets besteld?
https://www.durocan.com/product/wps-300-l-boiler/

Is uiteraard een scherpe prijs voor een RVS vat van 300l, wat me doet twijfelen. Hetzelfde vat vind ik elders voor ruim 300€ meer.

[Bravertal]

Ik heb een warmtepomp met bijbehorende thermostaat, deze kan ik per graad omhoog of omlaag doen.

Is er een mogelijkheid om dit aan te passen zodat ik ook naar een halve graad omhoog of omlaag aan te passen?

[LacsapOV]

Possible schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 09:23:
@mgroen81 thx!

Zie alleen dat die set temp niet mogelijk is met de pana volgens mij. De pana heeft een heatshift van maximaal +5

Klopt dat @thehog ?


@LacsapOV je ta verhogen zou een optie kunnen zijn. Maar dat heb je zelf al gedaan:)

Nu nog de theorie erachter begrijpen.

Ik had de afgelopen weken de WAR regeling door de HCTM laten regelen. Daar zag ik het pendelgedrag al voorkomen. Nu heb ik gisteravond de Loria (v27) de boel weer laten regelen. (P34 = 1) En ruimtecompensatie (P33) stond op 0%.

Overduidelijk kon de Loria z'n warmte niet kwijt want de retourtemperatuur liep op.
Waarom schakelt de Loria dan niet voor een langere periode uit?

Ik heb vanochtend de ta zitten te verhogen omdat ik dacht de thermostaat op 50÷ compensatie te hebben. Maar blijkbaar had ik 'm op 0÷ gezet.

[vandermark]

Bravertal schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 12:38:
Ik heb een warmtepomp met bijbehorende thermostaat, deze kan ik per graad omhoog of omlaag doen.

Is er een mogelijkheid om dit aan te passen zodat ik ook naar een halve graad omhoog of omlaag aan te passen?[Afbeelding]

Bij de pana precies hetzelfde...
Erg onhandig, ook omdat de thermostaat met een veel te grote hysteresis werkt.
Om die reden een externe thermostaat gebruikt.

Toch raar dat de fabrikanten dit gewoon niet goed verzorgen.

[Bravertal]

vandermark schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 12:51:
[...]


Bij de pana precies hetzelfde...
Erg onhandig, ook omdat de thermostaat met een veel te grote hysteresis werkt.
Om die reden een externe thermostaat gebruikt.

Toch raar dat de fabrikanten dit gewoon niet goed verzorgen.

Bedankt voor je reactie, een update ofzo is niet mogelijk?

[Remco45]

Bravertal schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 12:38:
Ik heb een warmtepomp met bijbehorende thermostaat, deze kan ik per graad omhoog of omlaag doen.
Is er een mogelijkheid om dit aan te passen zodat ik ook naar een halve graad omhoog of omlaag aan te passen?

Zoals hierboven al aangegeven: nee.
Hangt deze in de woonkamer of heb je daar een andere thermostaat?

[Bravertal]

Remco45 schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 13:01:
[...]


Zoals hierboven al aangegeven: nee.
Hangt deze in de woonkamer of heb je daar een andere thermostaat?

In de woonkamer.

[Remco45]

Dan kan je er een andere naast hangen.
Bedraad is mogelijk mits de kabel waarop de Mitsu thermostaat is aangesloten tenminste 4-aderig is (maar dat is normaliter de standaard), of indien je er een 2-aderige kabel bij kunt trekken.
Zelf heb ik de Panasonic PAW-A2W-RTWired genomen.
Temperatuur instelbaar op 0,5 graden;
Instelbare hysteresis van 2 tot 0,2 graden en correctie beide instelbaar in stappen van 0,1 graad.
Aflezing ook in 0,1 graad.
Let op: deze heeft een beperkte programmeermogelijkheid: 1 temperatuur voor de dag en een voor de nacht; wel meerdere tijdsblokken instelbaar.
Er is ook een draadloze versie beschikbaar.

Vooral de kleinere hysterese geeft een betere regeling.