Warmtepompboiler topic (WPB) deel 2

[Speedy-Andre]

Introductie

Dit topic is het vervolg op deel 1 Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning.

Tapwater verwarmen met een warmtepompboiler is waar dit topic over gaat.
Oorspronkelijk gestart bij de Atlantic Explorer 3 met 200 of 270 liter inhoud, inmiddels een verzameling van diverse merken en uitvoeringen met en zonder geïntegreerd vat.

Een warmtepompboiler (WPB) is een compleet apparaat met een kleine warmtepomp geplaatst op een vat,
er zijn ook split uitvoeringen met een buiten-unit die een f-gassen monteur plaatst.

Nog weer anders is een losse (ventilatie) warmtepomp zoals van Hewalex of Nibe, deze sluit je met een circulatiepomp er tussen aan op een apart vat en dat maakt plaatsing in kleine of lage ruimtes mogelijk.

Cv ondersteuning is een optie voor modellen met een extra spiraal in het vat.
Het gaat om een aanvulling op de cv functie, niet om zonder hulp een hele woning te verwarmen.
Daar is de capaciteit te klein voor en de water temperatuur is vrij laag omdat de spiraal onderin het vat zit.
Bovendien gaat het ten koste van de tapwater voorraad die langzaam afkoelt.

Oorspronkelijk is cv ondersteuning andersom bedoeld, een cvketel (en/of zonnecollector) kan het water verwarmen op momenten dat dit voordeliger is, een wpb met spiraal heeft een aparte voorrangsinstelling voor externe warmtebronnen.

Link (read-only kopie) naar een overzicht van geplaatste wpboilers

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

(aan te passen)
Tweakers met een wpb (ongeacht merk en type) kunnen in deze tabel aangeven hoe hun systeem er uit ziet en eventueel verbruiks data invullen.
Een deel van de tabel is niet aan te passen, als iets niet lukt graag een bericht naar de TS.


Een lijstje van momenteel verkrijgbare wpb's:
(inhoud is geheel de verantwoording van de maker, bedankt bij deze )

JBtL schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 13:18:
Ik ben even in de specificaties gedoken van de verschillende warmtepompboilers die nu op de markt zijn - misschien ook handig voor anderen die nu op zoek zijn naar een warmtepompboiler. Overzicht in de link:
[Afbeelding]

https://docs.google.com/s...X_BjuuPk/edit?usp=sharing

Redenen om een warmtepomp boiler aan te schaffen kunnen zijn:
- Vervanging van een bestaande elektrische boiler voor een zuinig apparaat
- Oplossing voor warm tapwater als je met airco's of een haard verwarmt (en de gasaansluiting weg mag)
- Aanvulling op een L/W warmtepomp zodat deze kleiner kan en de installatie minder complex wordt
- Zonnestroom overschot benutten
- Minder gas verbruiken

Subsidie eisen
Er zijn veel wpboilers die subsidie krijgen.

Sinds 1-2-2018 dien je aan te tonen dat een apparaat vakkundig geïnstalleerd is, dit kan je doen met een factuur van een installateur (loodgieter enz.) die ervaring heeft met dit soort werk.
De subsidie wordt pas na aankoop en plaatsing verstrekt en het apparaat moet een jaar lang in je bezit blijven.

* Let zelf op de subsidieregels, de informatie in de startpost wordt niet regelmatig bijgewerkt.

Vervoer staand, liggend?
Het verschilt per merk en type of je een wpb horizontaal mag vervoeren of niet (ivm garantie).
Bij een aantal staat in de handleiding dat je hem (even) liggend mag vervoeren met het display naar boven gericht (een trap op of af enz.):

-Atlantic Explorer V3, 4 + Calypso
-Ferroli
-Auer Edel Air en verwante modellen

Na het vervoer en plaatsing dient de wpb een dag te staan alvorens hij in gebruik wordt genomen.
Als er meer informatie komt dan vul ik de lijst aan.


Let op met aansluiten van drinkwater leidingen en materialen, deze dienen daar voor geschikt te zijn.
Dit is o.a. te zien aan het KIWA keurmerk of een buitenlandse evenknie.
Verkeerde materialen kunnen zorgen voor schadelijke stoffen (metalen) in het drinkwater.


Benodigd bij plaatsing:
- Lucht toe- en afvoer van maximaal 300-390m3/u
- Eigen groep ivm mogelijk verbruik van 2400W (met element)
- Condenswater afvoer
- Inlaatcombinatie (indien niet reeds aanwezig)
- Stevige vloer of muur die tot 400kg op 1m2 kan dragen
- Leiding isolatie bij plaatsing in een onverwarmde garage/schuur
- Afscherming/isolatie om het geluid te beperken


Verbruik
Afhankelijk van de plaatsing, grootte, lucht temperatuur en het waterverbruik ligt de cop tussen 2 en 4.
Met weinig water verbruik kom ik met een 200l model aan 350kWh per jaar, een gezin zal 600kWh zijn.
Wie cv ondersteuning toepast komt flink hoger uit, maar bespaart wellicht veel gas.


Algemene info over boilers (materiaal, inhoud, beluchting)


Capaciteit, V40td
In diverse handleidingen staat de term V40td, dit is een getal dat bepaalt hoeveel water van 40 graden een wpb per dag met alleen de warmtepomp kan leveren.
Bij Atlantic is dat ongeveer de helft meer dan de inhoud als hij 8 uur draait.
Lastig is dat vaak niet wordt vermeld op welke temperatuur de wpb is ingesteld, hoe hoger hoe meer water.


Werking
In principe werkt een wpb hetzelfde als een gewone boiler, hij verwarmt tot de ingestelde temperatuur bereikt is en stopt.
De meeste modellen starten wanneer het water 5 graden onder het setpoint komt, daarbij kan je met een timer aangeven van wanneer tot wanneer hij mag verwarmen.
Daarnaast is er een Boost functie waarbij (ook) een verwarmingselement wordt gebruikt (1200-1800W).
Een vakantie stand zorgt dat de boiler tot 15 graden kan afkoelen.

CV ondersteuning
Een wpboiler met extra spiraal is in te zetten voor cv ondersteuning.
Cv ondersteuning is oorspronkelijk bedoeld om de wpb met een andere warmtebron op te warmen, denk aan een zonnecollector of een cvketel.
Een wpb met spiraal heeft een menu instelling die je laat kiezen tussen de gunstigste vorm van verwarmen.

Ik heb deze toepassing omgedraaid omdat de extra warmtebron ontbrak (cvketel ging weg) en ik de wpb mede voor cv verwarming wilde inzetten naast mijn airco's.

Omdat de capaciteit van de warmtepomp en de spiraal beperkt is kan je wellicht een badkamer of enkele kleine ruimtes tijdelijk verwarmen, maar niet de hele woning.

Daar voor kan je beter een aparte L/W warmtepomp kiezen omdat die er voor gemaakt is en een stuk efficiënter werkt.
Sommigen in dit topic hebben een groot stroomoverschot en proberen toch het hele huis warm te stoken, echter is een wpboiler niet bedoeld voor continu bedrijf en de Atlantic geeft na 24u een storingsmelding.
Regel je dit goed dan kan er zeker gas bespaard worden, de wpb heeft wel minder tijd om het tapwater te verwarmen dus je zal moeten uitzoeken in hoeverre je dit kan doen.
Uiteraard dient er een cv pomp te draaien, ik heb een losse pomp gebruikt die ik met domotica aanstuur.
Bedenk dat vloerverwarming (in een aparte zone) tijd nodig heeft om een ruimte warm te krijgen, maar dat heb je met een cvketel ook.

Legionella
Legionella is een ziekteverwekker (veteranenziekte) die onder bepaalde omstandigheden kan groeien.
Een mens kan besmet worden via waterdamp, je ademt het in.
Stilstaand water dat warmer is dan 25 graden is een goede voedingsbodem voor legionella.

Door regelmatig gebruik (spoelen) en verhitting boven 55 graden krijgt legionella geen kans.
Een wpboiler heeft een programma dat bijv. wekelijks het water tot >=60 graden opwarmt.
Wil je nog zekerder zijn dan kan je een recirculatie circuit aanleggen, met een pomp laat je het warme water dat bovenin zit bij de koude inlaat binnen komen.
Een extra voordeel hiervan is dat je meer warm water beschikbaar krijgt omdat de gelaagdheid van de boiler afneemt.
Een voorbeeldje van een pomp: Henri. in "Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning"

Water hardheid en ontharders
Een beetje lastig onderwerp want de meningen lopen uiteen.
Atlantic adviseert een minimum hardheid (zie manual) waarmee ze de werking van hun anode garanderen.
Om het eenvoudig te houden wordt de hardheid genoemd, maar de zuurgraad dient ook neutraal te zijn.
Die 2 samen zorgen er voor dat o.a. de zwerfstroom functie goed werkt.
Er is 1 geval bekend van een V3 die een foutmelding gaf met zacht water (zonder waterontharder).
Dit werd opgelost door een ander model anode te leveren met een grotere kop.
Het is niet duidelijk of dit een speciale uitvoering is, maar het probleem is niet meer teruggekomen.

Zie CurlyMo in "Warmtepomp boiler topic (voor cv ondersteuning) deel 2" en verder.


Warmte sifon
Dit is een apart fenomeen, afhankelijk van waar de wpb staat kan dat warmteverlies geven.
Wanneer een (warm water) leiding vanaf een boiler direct omhoog loopt is er een kans dat de warmte hier in kruipt en een deel van de waterleiding verwarmt.
Je kan dit voorkomen door de buis in een U te laten lopen, dus eerst een stuk omlaag zodat de warmte niet omhoog trekt.

Echter speelt er nog meer mee, bij het opwarmen van een boiler zet het water uit en zal de boiler uit willen gaan, aan de koude kant wordt water geloosd door de inlaatcombinatie die bij een bepaalde druk open gaat.
Tot deze druk wordt bereikt zal het water z'n weg zoeken, bijvoorbeeld richting een kraan die niet goed sluit.

Het is lastig te zeggen hoeveel verlies dit geeft, in een onverwarmde ruimte is het zeker zonde want de wpb zal eerder gaan verwarmen dan als dit verlies er niet zou zijn.
Omdat de leiding (veel) minder warm wordt dan het water in de boiler is het een potentiële legionella bron.
Om de warme waterleiding af te laten koelen is het beter om deze niet te isoleren nabij de wpb.

Anodes, wanneer wel of niet vervangen?
Er zijn een aantal uitvoeringen:

- Zwerfstroom anode (Atlantic met geëmailleerd vat) hoeft niet vervangen te worden maar de wpb moet altijd 230V hebben

- Standaard opofferings anode: regelmatig controleren (jaarlijks) en vervangen indien versleten

- Een wpb met een RVS vat heeft geen anode nodig.

Een (natte) anode vervangen is een vervelend klusje, de wpb dient leeg te zijn dus zorg dat je hem kan aftappen en dat het water weg kan.
Soms is er een pakking versleten die dan ook vervangen moet worden, dat is helaas pas te zien wanneer je de anode eruit haalt.

PV contact (ingang)
Bijna elke wpb heeft dit tegenwoordig, het is bedoeld om de wpb met een signaal van buiten te starten en te laten werken tot het signaal wegvalt of de temperatuur is bereikt.
Dit kan handig zijn om de wpb buiten het programma (timer) te starten, desgewenst met of zonder het element.
Het is dus geen ingang waar je letterlijk zonnepanelen op aansluit.

Modellen van Atlantic:

Vloerstaand
Explorer V3 200 en 270l Handleiding
Explorer V3 200C en 270C met spiraal Manual (eng)

Er is een opvolger voor de Explorer V3, de Explorer V4




Speciaal als vervanging MV box:
Aéraulix 3 200l info (nog niet op subsidie lijst)



Hangend aan een muur:
Calypso VM 100l
Calypso VM 150l Handleiding meertalig
(info)


Split-unit
Calypso Split VM 200L (hangend aan een muur)
Calypso Split VS 270L (vloerstaand)
(info)
* Let op de versie, de oudere bevatten R410a en de huidige Calypso V3 heeft R32.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Losse warmtepomp op een (bestaande) boiler

De Hewalex PCWU 3.0kW warmtepomp is een alternatief met €2400 €1900 subsidie in 2025 (KA17678).

De werking is vergelijkbaar met een wpboiler, maar er is een losse boiler bij nodig.
Voordeel daar van is dat je meer keus hebt en er maatwerk mogelijk is als er weinig ruimte is.
De levering is incl. een circulatiepomp (Wilo).

Handleiding



Speedy-Andre in "Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning"


Water/water wpboiler
Auer Edel topic



Auer heeft een reeks W/W wpboilers op de markt gebracht die cv (retour) water als bron gebruiken.
Dit kan interessant zijn met vloerverwarming en/of een L/W wp.
Het rendement is vergelijkbaar met die op lucht (deze levert Auer ook) maar dit gaat ten koste van cv verwarming die er in feite een flinke radiator bij krijgt.
Er zijn modellen met 100l, 150l, 200l en 270l inhoud waarvan de 2 kleinste aan een muur hangen.

De 200l en 270l modellen van Auer hebben een RVS tank (ook de AIR versie), alle kleinere hebben geëmailleerd staal met een opoffer anode die elke zoveel jaar vervangen moet worden.

Zie hier de hele Auer Edel wpb range.


Atlantic timmert flink aan de weg, er zijn inmiddels kleinere uitvoeringen en een paar split-units.
Modellen met een C aan het eind hebben een extra spiraal (Coil).
Het lijkt er op dat de Explorer serie er 2 keer in staat, met en zonder V3 in de naam.
Onder voorbehoud van tikfouten en aanpassingen door Rvo volgt hier de huidige lijst.
Er zijn natuurlijk meer merken, ik beperk me tot Atlantic omdat die in dit topic veel besproken wordt.
Je bent zelf verantwoordelijk voor het doorgeven van de juiste nummers en modellen.

Atlantic modellen met subsidie:

KA04983 Atlantic Explorer 200 € 725
KA04984 Atlantic Explorer 270 € 725
KA04985 Atlantic Explorer 200 C € 725
KA04986 Atlantic Explorer 270 C € 725

KA14593 Atlantic Explorer V3 200L € 725
KA14594 Atlantic Explorer V3 270L € 725
KA14595 Atlantic Explorer V3 200L C € 725
KA14734 Atlantic Explorer V3 270L C € 725

KA15693 Atlantic Explorer V4 200L € 725
KA15694 Atlantic Explorer V4 270L € 725
KA15695 Atlantic Explorer V4 200L C € 725
KA15696 Atlantic Explorer V4 270L C € 725

KA14596 Atlantic Galaxi ECO 450L € 725
KA14597 Atlantic Calypso VM 100L € 725
KA14598 Atlantic Calypso VM 150L € 725
KA14599 Atlantic Calypso Split VM 200L € 725
KA14600 Atlantic Calypso Split VS 270L € 725

KA26500 Calypso Split FS270L V3 € 725
KA26501 Calypso Split WH150L V3 € 725
KA26502 Calypso Split WH200L V3 € 725

Diëlektrische koppeling



Dit onderdeel wordt bij Atlantic wpbpoilers geleverd.
Deze komt direct op de warm water aansluiting en is bedoeld om corrosie tegen te gaan.


Lucht filteren

Er is nog weinig ervaring met de stof opbouw binnen de wpb maar je kan overwegen om een filterbox in de aanvoer te plaatsen.
Met name als je van binnen aanzuigt (en/of via MV) maar buitenlucht zal ook niet altijd schoon zijn.
Zo'n box geeft rond 50Pa drukverlies.
Ter vergelijking, een Itho Ecofan CVE haalt 150Pa bij 325m3.

Er is een box voor zakkenfilters verkrijgbaar, deze is groter maar geeft minder drukverlies.
Dit kan praktisch zijn als er al verlies is door bochten, lange buizen, een smalle dak doorvoer enz.





Even kort over hoe het bij mij gegaan is:

Links de doos die met moeite door de voordeur ging en rechts de aangesloten wpboiler.



In mijn situatie is er geen cvketel meer, maar ik heb alles laten zitten wat bruikbaar is.
De 80l boiler die voorheen SWW leverde hangt achter de Atlantic aan de muur waar de cvketel zat.
Hij is nog te gebruiken en met een serie kraantjes kan gekozen worden voor diverse functies in het geheel.
Momenteel gaat het koude leidingwater eerst de boiler in en vervolgens naar de Atlantic.
Het idee is dat de boiler langzaam opwarmt door de omgeving zodat de Atlantic warmer water ontvangt.
Andere mogelijkheden zijn alleen de Atlantic of de boiler en de boiler kan warm water van de Atlantic.krijgen.

De trap op met +/- 100kg, hoe doe je dat?

Met een paar sterke personen en enkele spanbanden is het goed te doen.
De sterkste boven met de spanbanden, een of 2 anderen eronder om te sturen en tillen.
Mijn trap heeft 1 bocht beneden en is verder recht.
De Atlantic mag je horizontaal houden met het display naar boven.


Lucht aansluiting

Algemeen::

Er zijn wpboilers op de markt die bedoeld zijn om op de MV (mechanische ventilatie) aan te sluiten.
Deze vervangt dan in feite de MV, 2 ventilators achter elkaar is geen goed idee dus de MV box gebruik je dan alleen nog als lucht verdeelpunt en verder is hij niet meer actief.

De Atlantic mag volgens de handleiding niet direct op een MV box, daarom wordt er vaak een t-stuk gebruikt om van buiten lucht aan te zuigen zodat de ventilators elkaar (bijna) niet gaan tegenwerken.

De Atlantic is hier luchtzijdig aangesloten op 2 dakdoorvoeren, de aanvoer is op de wpb versmald naar 125mm en gaat via een dakdoorvoer met aftakking naar de MV (alles met isolatie).
Tussen de wpb en de MV slang van de badkamer zit een gemotoriseerde klep die sluit als de badkamer vochtig wordt en als ik daar de cv ondersteuning gebruik.
Hiermee wil ik voorkomen dat de Atlantic onnodig vervuilt of te vochtige lucht binnen krijgt.
Ook zuig ik de warmte niet weg die ik op dat moment de cv radiator in stuur.
De afvoer zit met een 160mm geïsoleerde flex op de oude cvpijp met een verloop naar 150mm
Isolatie is gedaan om het geluid te verminderen en het geeft geen condens aan de buitenkant.


CV circuit

De cv ondersteuning is mogelijk gebleken, met enkele normale radiators kan je kleine ruimtes verwarmen.
Op pagina 7 van de handleiding kun je de extra aansluitingen zien, aangeduid met de H (maatvoering).
Bij de specs zie je hoe groot ze zijn en welke draad er op zit.

Oorspronkelijk is de extra spiraal bedoeld om de boiler op te warmen met een externe bron zoals een cvketel of zonnecollector.
Wat aansluiten betreft is het dus geen raar idee, er zit zelfs een regeling in die onder bepaalde voorwaarden zorgt dat de wpb niet start maar het verwarmen aan de externe bron over laat.

In dit topic wordt hij echter andersom gebruikt, dus de wpb als (extra) bron voor de cv
Door de opbouw van deze wpb zijn er wel beperkingen, de spiraal zit onderin tot halverwege het vat dus de warmte die je er uit haalt is niet de 50-62 graden die je bovenin hebt.
Daarom is het geen vervanger voor de cv maar wel een mogelijke aanvulling.


Van mijn cv installatie is alles nog aanwezig zoals een expansievat, overdruk/retour beveiliging enz.
Het CV deel is eenvoudig van opzet, een losse pomp laat het water door de extra spiraal van de Atlantic stromen zodra ik deze inschakel.
Dat kan in de ochtend zijn om de badkamer op te warmen en anders om een kamer te verwarmen die niet snel mee komt als de airco stookt.
Dankzij domotica met veel sensors in huis is het mogelijk om een kamer te verwarmen tot de gewenste temperatuur bereikt is waarna de pomp stopt.
De Atlantic zal door het afkoelende water starten en zo heb je er geen omkijken naar.


Besturing

De Atlantic heeft een PV ingang waarmee hij gestart kan worden en hij het water naar 62 graden brengt.
Deze optie maakt aansturing op afstand mogelijk, maar is oorspronkelijk bedoeld om bij een PV productie overschot het water extra te verwarmen.
Met een extra temperatuur sensor (in de buis bij het element) kan je in principe elke temperatuur verkrijgen.

Atlantic heeft een Cozytouch gateway waarmee je hem vrij basic kan bedienen en volgen.
Deze werkt (helaas) met Somfy IO dus het gebruik is beperkt tot wat de app biedt.






Er is een script gemaakt voor diverse Atlantic modellen waaronder de wpb's:

https://github.com/OBone-git/Cozytouch-domoticz

Dit script werkt alleen met Python 2.x (2.7) dus zorg dat je in de cronjob deze Python versie aanroept.
Installeer Shelves en Requests voor Python 2.x en niet voor de default 3.x.
Noem je alleen 'Python' dan zal de standaard versie 3.x worden gebruikt en daar werkt het script niet mee (geeft fouten en maakt dan geen devices aan).

De sturing van mijn klep en de pomp geschiedt met een 4-voudige Sonoff 230V switch.
Eventueel kan je 'slimme' radiator knoppen nemen die regelen per ruimte mogelijk maken.


Geluid productie

Omdat de Atlantic niet helemaal stil is plaatste ik extra isolatie rondom de compressor.



De luchtkanalen uitvoeren met geïsoleerde buizen helpt om het geruis te verminderen, ook kan je de snelheid verlagen door hem in het menu op 'binnen/binnen' in te stellen.
Ik denk dat de bovenstaande combinatie wel praktisch is, de buizen zijn minder glad van binnen en ze kunnen doorhangen als je ze niet ondersteunt waardoor de luchtstroom meer weerstand ondervindt.

Logging

Sommige Tweakers vinden het leuk om dingen te loggen, zo ook de wpboiler die stroom verbruikt en wanneer je de cop wilt meten het water verbruik.

Zelf log ik dingen nogal versnipperd zoals stroom verbruik in Domoticz en water in een Excel sheet.
Inmiddels heb ik een Homewizard P1 en watermeter die beide in Domoticz staan.
Van de Atlantic leest Domoticz via het script het verbruik per Wh af en er zit een watermeter achter de wpb.

[ Voor 230% gewijzigd door Speedy-Andre op 01-04-2025 20:05 . Reden: Hewalex subsidie 2025 aangepast ]

[Franciesco]

de Peer schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 22:08:
[...]

https://www.esanico.be/nl...-v4-warmtepompboiler.html

Daar is de 270 liter variant €1938,50. Ik denk dat je je vergist hebt met de 200 liter versie die €1638,50 kost.

[loyske]

Kan je de Atlantic Explorer V3 ook met een Somfy Connexoon verbinden?
Is allemaal IO homecontrol, maar kan er niks over vinden.
De CozyTouch lijkt erg veel op de Connexoon.

[Speedy-Andre]

Ik vermoed van niet, met name omdat de app (en server) waar hij mee praat rolluiken e.d. kent.
https://service.somfy.com...gebruiksaanwijzing-nl.pdf

[MikeyMan]

Zit hier toch nog steeds in dubio of ik een Calypso koop of een losse boiler aan de Warmtepomp hang.

Prijstechnisch loopt het ongeveer gelijk op:



Voordeel boiler aan warmtepomp: kan ook 400 liter kiezen, geen extra buitenunit.

Voordeel losse WP Boiler: capaciteit gaat niet van de warmtepomp af bij kou.

Maar verder zie ik niet echt doorslaggevende argumenten.

[ Voor 36% gewijzigd door MikeyMan op 17-02-2022 11:14 ]

[loyske]

Speedy-Andre schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 11:04:
Ik vermoed van niet, met name omdat de app (en server) waar hij mee praat rolluiken e.d. kent.
https://service.somfy.com...gebruiksaanwijzing-nl.pdf

Had al geprobeerd om toe te voegen, maar lukte inderdaad niet.
Misschien met de Somfy Tahoma wel, maar die vond ik te duur.

[Speedy-Andre]

MikeyMan schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 11:13:
Zit hier toch nog steeds in dubio of ik een Calypso koop of een losse boiler aan de Warmtepomp hang.

Prijstechnisch loopt het ongeveer gelijk op:

[Afbeelding]

Voordeel boiler aan warmtepomp: kan ook 400 liter kiezen, geen extra buitenunit.

Voordeel losse WP Boiler: capaciteit gaat niet van de warmtepomp af bij kou.

Maar verder zie ik niet echt doorslaggevende argumenten.

Met een zonneboiler heb je risico's zoals lekkende slangen en de kleeftroep die er dan uit komt, daarbij doet
hij in de winter vrij weinig.

Een vat bij een wp is eigenlijk niet zo fijn, hij moet flink aanpoten om een hoge temperatuur te maken en dat gaat idd ten koste van de tijd die hij voor cv verwarming kan gebruiken.
Daarbij heb je helemaal niets meer als de wp ermee stopt.

Een wpboiler werkt zelfstandig maar dat kan iets lastiger zijn om binnen te plaatsen.
Alternatief is een Hewalex wp met losse boiler, eventueel te combineren met zonnecollectors waardoor je overstelpt wordt met subsidies
Het rendement is niet erg hoog maar hij heeft een boiler met z'n 3kW wel sneller warm dan een wpb.

[MikeyMan]

Speedy-Andre schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 11:32:
[...]

Met een zonneboiler heb je risico's zoals lekkende slangen en de kleeftroep die er dan uit komt, daarbij doet
hij in de winter vrij weinig.

Een vat bij een wp is eigenlijk niet zo fijn, hij moet flink aanpoten om een hoge temperatuur te maken en dat gaat idd ten koste van de tijd die hij voor cv verwarming kan gebruiken.
Daarbij heb je helemaal niets meer als de wp ermee stopt.

Een wpboiler werkt zelfstandig maar dat kan iets lastiger zijn om binnen te plaatsen.
Alternatief is een Hewalex wp met losse boiler, eventueel te combineren met zonnecollectors waardoor je overstelpt wordt met subsidies
Het rendement is niet erg hoog maar hij heeft een boiler met z'n 3kW wel sneller warm dan een wpb.

Zonneboiler is al afgevallen. Ga denk ik voor een drietal panelen met micro-omvormers.

Als ik een WP boiler neerzet wordt het sowieso een split. Waar ik vooral mee zit is 270vs 400 liter.
Daarbij nog de keuze of ik wel of niet voor een Panasonic T-Cap ga.

Maar wat je zegt; totaal losse systemen heeft ook wel weer iets.

[beestemans]

Als je een warmtepomp overweegt als hoofdverwarming en genoeg capaciteit hebt in je vloerverwarming zou ik een water-water warmtepompboiler overwegen. Heb dat hier zelf ook gedaan en dat bevalt prima! De COP zit ruim boven de 4 en nagenoeg geen geluid productie (vergelijkbaar met een koelkast).

[Fr33z]

beestemans schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 13:37:
Als je een warmtepomp overweegt als hoofdverwarming en genoeg capaciteit hebt in je vloerverwarming zou ik een water-water warmtepompboiler overwegen. Heb dat hier zelf ook gedaan en dat bevalt prima! De COP zit ruim boven de 4 en nagenoeg geen geluid productie (vergelijkbaar met een koelkast).

vanwege geluid is dat logisch, maar de COP is dat niet echt. het water dat je als bron gebruikt is okk al door een WP (of cvketel) opgewarmd. dus voor de fun:

edel auer eau - cop 4
1 deel stroom 3 delen warmte uit vloerverwarming/cv systeem

wp met scop 3,5
1 deel stroom en 2,5 delen warmte uit omgeving

totaal zit je dan dus rond de 1,8 delen stroom voor 4 delen warmte in je WPB. is niet slecht maar ook geen zuivere cop van 4

natuurlijk is er ook een deel van het jaar dat je wp niet aan staat, dan is de som beter

edit: oeps. in CV-ondersteuning heeft dit inderdaad weinig nut zoals @beestemans terecht opmerkt

[ Voor 5% gewijzigd door Fr33z op 17-02-2022 15:18 ]

[beestemans]

@Fr33z Skip mijn opmerking dit is het draadje voor CV ondersteuning. Dan heeft het geen enkel nut.

[ Voor 4% gewijzigd door beestemans op 17-02-2022 14:23 ]

[tijmeng]

Is deze al bekend, de opvolger van de Aéraulix 3 200L: ATLANTIC AQUACOSY AV 200L VM

https://www.atlantic-comf...-Heat-pump-water/Aquacosy
https://elyotherm.fr/tari...osy-av-200l-vm-350102-222


Gecombineerde MV / boiler die met zn 200L ook aan de wand gemonteerd kan worden. Flow tussen de 37 en 153 m3/u. COP van 4.19 bij binnenlucht. kan ook om gaan met vochtige badkamerlucht.

Zou voor mij de perfecte combo zijn. Past mooi boven de wasmachine, scheelt een MV box en pijpwerk. Hij staat nog niet in de lijst van RVO.

[ Voor 28% gewijzigd door tijmeng op 17-02-2022 17:20 ]

[Speedy-Andre]

Dat zijn leuke modellen, met die cop komt er mogelijk meer subsidie op.
Ze ventileren net wat minder dan een gemiddelde MV die 325m3/u doet.
Vreemd dat ze R134a kiezen, de 100l heeft een veel lagere cop van 2,49.
Ik weet niet wie voorheen zorgde dat de Atlantic modellen op de Rvo lijst komen ...

[tijmeng]

Speedy-Andre schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 18:07:
Dat zijn leuke modellen, met die cop komt er mogelijk meer subsidie op.
Ze ventileren net wat minder dan een gemiddelde MV die 325m3/u doet.
Vreemd dat ze R134a kiezen, de 100l heeft een veel lagere cop van 2,49.
Ik weet niet wie voorheen zorgde dat de Atlantic modellen op de Rvo lijst komen ...

"Staat uw warmtepomp niet op de lijst? U kunt dan wel subsidie aanvragen. Stuur dan de productbeschrijving en technische documentatie mee. Het risico is dan wel dat bij controle blijkt dat uw gekozen apparaat niet voldoet aan onze eisen. In dat geval heeft u geen recht op subsidie."

Ik ga er maar eens een mail aan wagen. In boost modus doet ie 240m3/h. Zat voor mijn huisje. Ik zie daarnaast in de specs dat hij ook overweg kan met allerlei sensoren en handmatige knoppen.

[JvdA]

Leuk forum, afgelopen dagen veel gelezen en heb een vraagje aan de mensen die reeds een Atlantic Explorer V4 gebruiken.

Ik ben bezig om in de tuin een nieuwe schuur te bouwen waar 2 gastenverblijven in komen. Ik begin voorlopig met 1 en daar wil ik een Explorer V4 200L plaatsen voor de warmwater voorziening. Er komen 18 zonnepanelen op het dak dus lijkt het me een goed idee om het PV contact te gebruiken.

Hoe gebruiken jullie het PV contact? Daar heb ik wat vragen over:
1. is dit een aparte uitgang van de omvormer, of gewoon de uitgang van de omvormer die ook naar de meterkast gaat?
2. Bij langere tijd afwezigheid, kan ik er dan ook voor kiezen om GEEN PV overschot te gebruiken voor de Explorer V4?

[de Peer]

JvdA schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 12:54:
Hoe gebruiken jullie het PV contact? Daar heb ik wat vragen over:

In de handleiding staan de aansluitmogelijkheden.

Ik gebruik gewoon domotica en besluit zelf wanneer ik de boiler aan of uit wil hebben.
Het is niet echt nodig/nuttig om het te koppelen aan de zonnepanelen.

-Ten eerste verbruikt een WPB maar heel weinig stroom, dat is vrijwel de moeite niet om te optimaliseren.
-Ten tweede kun je vooralsnog gewoon salderen (in Nederland) en is het nergens goed voor.

[JvdA]

In de handleiding staan de aansluitmogelijkheden.

Deze had ik al bekeken, maar je volgende 2 punten geven eigenlijk antwoord op mijn vraag.

-Ten eerste verbruikt een WPB maar heel weinig stroom, dat is vrijwel de moeite niet om te optimaliseren.
-Ten tweede kun je vooralsnog gewoon salderen (in Nederland) en is het nergens goed voor.

Domotica wil ik zelf ook gaan gebruiken. Heb in huis alles al KNX, dus wellicht koppel ik dat nog.

[ Voor 11% gewijzigd door JvdA op 22-02-2022 13:04 ]

[MikeyMan]

@JvdA 2 gastenverblijven? Voor hoeveel personen/badkamers had je dat in gedachten? Wil je die ook gaan verhuren?

[ Voor 15% gewijzigd door MikeyMan op 22-02-2022 13:09 ]

[Speedy-Andre]

De PV ingang werkt best eenvoudig, je zet er 230V op en dan start de wpb met opwarmen als ie niet draaide.
Haal je de spanning weg dan stopt hij na een minuut of 10.
Wel praktisch is dat hij met PV contact actief blijft tot hij 62 graden bereikt, zonder PV is dat de ingestelde temperatuur op het display.

[JvdA]

MikeyMan schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 13:08:
@JvdA 2 gastenverblijven? Voor hoeveel personen/badkamers had je dat in gedachten? Wil je die ook gaan verhuren?

Elk gastenverblijf geschikt voor 2 personen. In elk gastenverblijf komt een eigen badkamer. En een eigen warmtepompboiler van 200L. En ja, die gaan we verhuren. Maar in eerste instantie beginnen we met 1 omdat ik anders opslagruimte te kort kom. Heb mijn bestaande schuur gesloopt hiervoor en al die spullen moeten ergens terug

[MikeyMan]

JvdA schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 13:24:
[...]


Elk gastenverblijf geschikt voor 2 personen. In elk gastenverblijf komt een eigen badkamer. En een eigen warmtepompboiler van 200L. En ja, die gaan we verhuren. Maar in eerste instantie beginnen we met 1 omdat ik anders opslagruimte te kort kom. Heb mijn bestaande schuur gesloopt hiervoor en al die spullen moeten ergens terug

270L kun je niet kwijt?

[JvdA]

MikeyMan schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 13:53:
[...]

270L kun je niet kwijt?

Jazeker wel, schuur is 10x7 meter en 6.5meter hoog. de 270L is enkel wat hoger en zwaarder.

edit:
Wordt alleen voor warmwater voor de douche en keukenblokje

[ Voor 12% gewijzigd door JvdA op 22-02-2022 13:58 ]

[MikeyMan]

JvdA schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 13:57:
[...]


Jazeker wel, schuur is 10x7 meter en 6.5meter hoog. de 270L is enkel wat hoger en zwaarder.

edit:
Wordt alleen voor warmwater voor de douche en keukenblokje

Met hurende klanten wil je m.i. niet zonder water zitten.
Kans bestaat dat ze met 4 tegelijk gaan douchen natuurlijk... Onderlinge afstemming wordt een beetje lastig

[CurlyMo]

MikeyMan schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 14:34:
[...]


Met hurende klanten wil je m.i. niet zonder water zitten.
Kans bestaat dat ze met 4 tegelijk gaan douchen natuurlijk... Onderlinge afstemming wordt een beetje lastig

Of zo'n camping automaat ophangen met muntjes voor 5min douchen

[MikeyMan]

CurlyMo schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 14:40:
[...]

Of zo'n camping automaat ophangen met muntjes voor 5min douchen

TVT is wel een beetje dramatisch:

https://hygiene-shop.nl/m...znggjdSOoXSRoCMKEQAvD_BwE

[JvdA]

MikeyMan schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 14:34:
[...]


Met hurende klanten wil je m.i. niet zonder water zitten.
Kans bestaat dat ze met 4 tegelijk gaan douchen natuurlijk... Onderlinge afstemming wordt een beetje lastig

Klopt, maar in elke verblijf komt een Explorer te staan, dus 2x 200L leek me wel aardig genoeg, Al is voor nog geen 200 euro 70L extra ook best een optie.

[MikeyMan]

JvdA schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 14:50:
[...]


Klopt, maar in elke verblijf komt een Explorer te staan, dus 2x 200L leek me wel aardig genoeg, Al is voor nog geen 200 euro 70L extra ook best een optie.

Oh, dan las ik het verkeerd. Dacht dat je het met 1 wilde regelen.

[Gieliovd520]

MikeyMan schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 14:47:
[...]


TVT is wel een beetje dramatisch:

https://hygiene-shop.nl/m...znggjdSOoXSRoCMKEQAvD_BwE

https://muntautomaatshop....ducts/muntautomaat-budget

[Maartens1981]

tijmeng schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 18:16:
[...]


"Staat uw warmtepomp niet op de lijst? U kunt dan wel subsidie aanvragen. Stuur dan de productbeschrijving en technische documentatie mee. Het risico is dan wel dat bij controle blijkt dat uw gekozen apparaat niet voldoet aan onze eisen. In dat geval heeft u geen recht op subsidie."

Ik ga er maar eens een mail aan wagen. In boost modus doet ie 240m3/h. Zat voor mijn huisje. Ik zie daarnaast in de specs dat hij ook overweg kan met allerlei sensoren en handmatige knoppen.

En heb je al een reactie mogen ontvangen? Een goede site waar je deze kan kopen heb ik ook nog niet gevonden....

[Gieliovd520]

De kogel is door de kerk, morgen kom mijn Atlantic Explorer V4 270 ook binnen.

Zijn er nog goede adressen voor betaalbare geïsoleerde kanalen, dakdoorvoer schuin dak, 3-weg kleppen, T-stukken, terugslagkleppen etc.?

Binnenkort dus aan de slag de ketel van de muur werken, leidingwerk aanpassen etc. Ik denk dat ik met flex ga werken voor de aan/afvoer van water.

Zou het wel leuk vinden wat installatie ervaringen te kunnen zien op foto's, het aantal reportages hier valt tegen

[de Peer]

Gieliovd520 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 08:53:
De kogel is door de kerk, morgen kom mijn Atlantic Explorer V4 270 ook binnen.

Zijn er nog goede adressen voor betaalbare geïsoleerde kanalen, dakdoorvoer schuin dak, 3-weg kleppen, T-stukken, terugslagkleppen etc.?

Binnenkort dus aan de slag de ketel van de muur werken, leidingwerk aanpassen etc. Ik denk dat ik met flex ga werken voor de aan/afvoer van water.

Zou het wel leuk vinden wat installatie ervaringen te kunnen zien op foto's, het aantal reportages hier valt tegen

Dan zou ik ook even in deel 1 kijken. Er is echt een schat aan info te vinden in dit topic hoor, meer dan genoeg.

[DaLass]

Gieliovd520 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 08:53:
De kogel is door de kerk, morgen kom mijn Atlantic Explorer V4 270 ook binnen.

Zijn er nog goede adressen voor betaalbare geïsoleerde kanalen, dakdoorvoer schuin dak, 3-weg kleppen, T-stukken, terugslagkleppen etc.?

Binnenkort dus aan de slag de ketel van de muur werken, leidingwerk aanpassen etc. Ik denk dat ik met flex ga werken voor de aan/afvoer van water.

Zou het wel leuk vinden wat installatie ervaringen te kunnen zien op foto's, het aantal reportages hier valt tegen

Daar zit ik ook hard aan te denken. Verwarmen doen we sinds een jaar met L/L, we hebben gas nog voor SWW en koken. De vloerverwarming beneden is nu ongebruikt, dus denk dan aan de Atlantic Explorer V4 270 met extra spiraal om de vloerverwarming ondersteunend ook nog iets te gebruiken (tegen de koude voeten).

Ik ben dus ook benieuwd naar jouw installatie ervaring(en), naast hetgeen wat natuurlijk al in deel 1 te vinden is.

Hoe pak je het aan met de subsidie? Heb je een installateur die dat voor je regelt? Dat is nog een puntje waar ik nog mee zit..

[Gieliovd520]

Ook mijn scenario, ik heb nu een kleine 1,5 jaar een L/W WP draaien en SWW+koken nog op gas.

Ketel eruit, WPB erin.
Gaskookplaat wisselen voor inductie (zit met rottige nismaat, dat wordt weer wat met uitzoeken!).
Gas eraf.

Ik heb een factuur met levering, installatie en inbedrijfstelling door installatiebedrijf dus dat moet goedkomen.

[tijmeng]

tijmeng schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 17:15:
Is deze al bekend, de opvolger van de Aéraulix 3 200L: ATLANTIC AQUACOSY AV 200L VM

https://www.atlantic-comf...-Heat-pump-water/Aquacosy
https://elyotherm.fr/tari...osy-av-200l-vm-350102-222


Gecombineerde MV / boiler die met zn 200L ook aan de wand gemonteerd kan worden. Flow tussen de 37 en 153 m3/u. COP van 4.19 bij binnenlucht. kan ook om gaan met vochtige badkamerlucht.

Zou voor mij de perfecte combo zijn. Past mooi boven de wasmachine, scheelt een MV box en pijpwerk. Hij staat nog niet in de lijst van RVO.

Helaas levert Atlantic deze boiler alleen voor de Franse markt. Esanico kon m niet importeren en doorverkopen. Dus als ik m wil, moet ik m gaan halen in Frankrijk ben ik bang.

[vangoghnl]

Vraagje. Ik wil doormiddel van een warmtepompboiler en airco's mijn gas de deur uitdoen. Gezin van 4 waarvan 3 vrouwen dus er gaat wel wat warm water doorheen, 270liter is dus wenselijk.

Ik woon een een rijtjeshuis uit 1995 en het vat zou het beste op zolder passen. Nu lees ik in de bouwpapieren echter dat er maximaal 150kg per m2 belast mag worden. Hoe lossen jullie dit op.

[reneeke1970]

vangoghnl schreef op zondag 6 maart 2022 @ 17:38:
Vraagje. Ik wil doormiddel van een warmtepompboiler en airco's mijn gas de deur uitdoen. Gezin van 4 waarvan 3 vrouwen dus er gaat wel wat warm water doorheen, 270liter is dus wenselijk.

Ik woon een een rijtjeshuis uit 1995 en het vat zou het beste op zolder passen. Nu lees ik in de bouwpapieren echter dat er maximaal 150kg per m2 belast mag worden. Hoe lossen jullie dit op.

Twee stalen balken er onder van 3 meter om gewicht te spreiden....

[vangoghnl]

reneeke1970 schreef op zondag 6 maart 2022 @ 17:43:
[...]

Twee stalen balken er onder van 3 meter om gewicht te spreiden....

Thanks dit klinkt inderdaad als een goede oplossing.

[de Peer]

vangoghnl schreef op zondag 6 maart 2022 @ 17:38:
Vraagje. Ik wil doormiddel van een warmtepompboiler en airco's mijn gas de deur uitdoen. Gezin van 4 waarvan 3 vrouwen dus er gaat wel wat warm water doorheen, 270liter is dus wenselijk.

Ik woon een een rijtjeshuis uit 1995 en het vat zou het beste op zolder passen. Nu lees ik in de bouwpapieren echter dat er maximaal 150kg per m2 belast mag worden. Hoe lossen jullie dit op.

150 kg per m2 betekent niet dat je maar 150 kg op 1 vierkante meter mag plaatsen. Want dan zouden 2 personen ook niet op 1 m2 mogen staan.

Je moet naar het grotere oppervlak kijken. Dus bijvoorbeeld de 10 vierkante meter rondom de beoogde plaats van de WPB. Daar mag je 1500 kg op plaatsen.

[Jim423]

Daarnaast staat de WPB vaak tegen een draagmuur. Daar kan de vloerbelasting een stuk hoger zijn dan in het midden van de kanaalplaat bijvoorbeeld. Tenzij het hout is zou ik mij geen zorgen maken.

[loyske]

Heeft het nog zin om iets te doen met de PV-aansluiting van de Explorer V3 als je veel opwekt en terug levert?
Meen dat hij dan gaat opwarmen naar 62 graden, maar heb je dan ook niet weer meer warmte verlies dan bij 55 graden water temp?

[Wimbjorno]

Ik kom er even niet meer uit. Afgelopen week bij de Warmteservice op bezoek geweest voor meer informatie over een WPB. Hier werd mij verteld dat een WPB de warmte alleen van binnenshuis kan omzetten naar warmwater. Zover ik mij heb ingelezen haalt een WPB juiste de warmte uit de buitenlucht en zet deze om. Waar kan ik nu vanuit gaan?

Mijn idee nu is om een WPB i.c.m. zonnepanelen te gaan aanschaffen. Daarmee is mijn huis zo goed als onafhankelijk van gas ook al moet de verwarming mogelijk nog aan wanneer de pelletkachel bijv. stuk gaat.

Is dit een goede combo of moet ik het anders aanpakken als ik naar gasloos wil?

[de Peer]

loyske schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:30:
Heeft het nog zin om iets te doen met de PV-aansluiting van de Explorer V3 als je veel opwekt en terug levert?
Meen dat hij dan gaat opwarmen naar 62 graden, maar heb je dan ook niet weer meer warmte verlies dan bij 55 graden water temp?

In Nederland hebben we de salderingsregeling, die werkt als een soort grote batterij die iedereen mag gebruiken. Rekening houden met wel of niet zon is dus niet nodig.

of ben je Belg?

Zonder salderingsregeling zou ik inderdaad de boiler tijdens de zonneuren draaien via het PV contact. Hij gaat dan naar 62 graden maar je kunt hem ook (automatisch) weer laten stoppen bij bijvoorbeeld 45 graden. Je hebt dan meer verliezen door stilstand, maar het hangt van het financiële plaatje af (je stroomprijs etc) of het de moeite waard is.

Mijn WPB gebruikt hooguit 0,6 - 1,5 kWh (zomer-winter) dus dat is peanuts. Niet echt de moeite waard om dat te optimaliseren. Het is geen grootverbruiker. De E-auto verbruikt 60 kWh, en de warmtepomp soms 20-30 kWh op koude winterdagen.

[ Voor 3% gewijzigd door de Peer op 07-03-2022 11:19 ]

[de Peer]

Wimbjorno schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:08:
Ik kom er even niet meer uit. Afgelopen week bij de Warmteservice op bezoek geweest voor meer informatie over een WPB. Hier werd mij verteld dat een WPB de warmte alleen van binnenshuis kan omzetten naar warmwater. Zover ik mij heb ingelezen haalt een WPB juiste de warmte uit de buitenlucht en zet deze om. Waar kan ik nu vanuit gaan?

Dat bepaal je zelf. Als je de lucht van binnen aan zuigt gebruik je die warmte. Zuig je lucht van buiten dan gebruik je buitenlucht. Beide is dus mogelijk. Je kan ook nog combineren. 50% binnen en 50% buiten of in de zomer van buiten en in de winter van binnen.

Zonnepanelen hebben verders niets met een WPB te maken.

Ja prima combinatie hoor. Alleen nog mooier als je helemaal het gas af kunt sluiten natuurlijk, dan betaal je ook geen vastrecht meer.

[ Voor 11% gewijzigd door de Peer op 07-03-2022 11:13 ]

[Wimbjorno]

de Peer schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:12:
[...]


Dat bepaal je zelf. Als je de lucht van binnen aan zuigt gebruik je die warmte. Zuig je lucht van buiten dan gebruik je buitenlucht. Beide is dus mogelijk. Je kan ook nog combineren. 50% binnen en 50% buiten of in de zomer van buiten en in de winter van binnen.

Zonnepanelen hebben verders niets met een WPB te maken.

Ja prima combinatie hoor. Alleen nog mooier als je helemaal het gas af kunt sluiten natuurlijk, dan betaal je ook geen vastrecht meer.

Precies, maar mijn idee is dus om de WPB in de bijkeuken te plaatsen, waar het niet perse altijd warm is (+/- 15 graden momenteel). Wordt dit al gezien als warmte waarmee water opgewarmt kan worden? En als ik het goed begrijp kun je dus wel de WPB opwarmen met stroom wat door je zonnepanelen word opgewerkt i.p.v. dat dit terug het net op gaat?

Als laatst: helemaal van het gas af zou voor mij de beste oplossing zijn, alleen ik heb er echt de ballen verstand van en probeer me in te lezen, maar overal waar je kijkt word wel wat anders gezegd. Ik ben bereid te investeren, maar wel in het juiste. Wat zou je in dat geval aanraden? Een adviseur vinden die even langs wil komen is tegenwoordig lastig te vinden

[Speedy-Andre]

De meeste wpb's werken met een lucht temperatuur van -4 tot +35 graden, alleen daalt het rendement flink als je richting 0 gaat en zal hij langer bezig zijn met water verwarmen.
Een bijkeuken is een een handige plek, daar kan je wellicht binnen en buitenlucht combineren.
De meeste wpb's hebben een timer waarmee je kan instellen wanneer de wpb mag werken, gebruik je (deels)
buitenlucht dan laat je hem op het warmste dagdeel werken.

Wat de pellet kachel betreft, vervangt deze een cvketel en zit ie op vloerverwarming en/of radiators?
Zo ja dan kan je aan een L/W warmtepomp denken mits je het kwijt kunt, er komt dan een buitenunit of monoblok ergens buiten te staan of hangen (net zo'n kast als bij een airco).

Wat zonnestroom betreft, het kan voordelig zijn om de wpb te laten werken met zon maar in de winter heb je weinig zonkracht en korte dagen waardoor de opbrengst laag is.
Je kan dit later nog doen want je hebt dan alleen nog iets nodig dat de wpb aan schakelt onder gunstige omstandigheden.

[de Peer]

Wimbjorno schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:29:
[...]


Precies, maar mijn idee is dus om de WPB in de bijkeuken te plaatsen, waar het niet perse altijd warm is (+/- 15 graden momenteel). Wordt dit al gezien als warmte waarmee water opgewarmt kan worden?

Ja hoor. dat kan prima. Je koelt dan natuurlijk wel die ruimte (verder) af.

En als ik het goed begrijp kun je dus wel de WPB opwarmen met stroom wat door je zonnepanelen word opgewerkt i.p.v. dat dit terug het net op gaat?

Ja dat kan, net zoals dat je de waterkoker en de föhn kunt gebruiken op het moment dat je zonnepanelen aan het opwekken zijn.
Maar in Nederland kun je voorlopig gewoon salderen.

Een WPB verbruikt stroom.
Zonnepanelen leveren stroom.
Ze zijn niet direct verbonden.

Als laatst: helemaal van het gas af zou voor mij de beste oplossing zijn, alleen ik heb er echt de ballen verstand van en probeer me in te lezen, maar overal waar je kijkt word wel wat anders gezegd. Ik ben bereid te investeren, maar wel in het juiste. Wat zou je in dat geval aanraden? Een adviseur vinden die even langs wil komen is tegenwoordig lastig te vinden

Begin maar eens met lezen hier op tweakers of maak een eigen adviestopic aan. Velen gingen je voor :-)

[Wimbjorno]

de Peer schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:55:
[...]

Ja hoor. dat kan prima. Je koelt dan natuurlijk wel die ruimte (verder) af.

[...]

Ja dat kan, net zoals dat je de waterkoker en de föhn kunt gebruiken op het moment dat je zonnepanelen aan het opwekken zijn.
Maar in Nederland kun je voorlopig gewoon salderen.

Een WPB verbruikt stroom.
Zonnepanelen leveren stroom.
Ze zijn niet direct verbonden.

[...]

Begin maar eens met lezen hier op tweakers of maak een eigen adviestopic aan. Velen gingen je voor :-)

Duidelijk, ik zal eens proberen een advies topic te starten.

Speedy-Andre schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:50:
De meeste wpb's werken met een lucht temperatuur van -4 tot +35 graden, alleen daalt het rendement flink als je richting 0 gaat en zal hij langer bezig zijn met water verwarmen.
Een bijkeuken is een een handige plek, daar kan je wellicht binnen en buitenlucht combineren.
De meeste wpb's hebben een timer waarmee je kan instellen wanneer de wpb mag werken, gebruik je (deels)
buitenlucht dan laat je hem op het warmste dagdeel werken.

[...]

De pellet kachel staat gewoon in de woonkamer en gebruiken we voornamelijk om de benedenruimte te verwarmen. Hierdoor hoeven we in principe nooit de kachel aan. Ik heb op mijn kantoor een klein infrarood plaatje die het de hele winter door prima heeft gedaan.

Ik ga een topic starten om te kijken of mensen mij kunnen helpen. Het is een lastig onderwerp om echt uit te halen wat voor mijn situatie de juiste keuze is. Een onafhankelijk adviseur is blijkbaar ook niet te vinden, tenminste ik krijg ze niet te pakken.

[Gieliovd520]

Ik ben van plan de boiler met RVS flex te gaan monteren, is jullie ervaring dat er echt DN19 nodig is of volstaat DN13 bijvoorbeeld ook?

Ik bedoel maar, ik sluit het aan op 15mm koper en de douche neemt af met 12mm koper. Dan is 19mm inwendig flex een beetje overkill?

En is iemand er al achter wat de temperatuur bestendigheid van deze is?

En hoe hebben jullie een aftappunt gemaakt bij de koudwater aansluiting? Ik denk aan een messing Y-stuk en dan op de één de slang en de ander een kraan te maken.

[ Voor 26% gewijzigd door Gieliovd520 op 07-03-2022 16:27 ]

[albert04]

Ik ben mij aan het oriënteren om ons gasproductie binnenhuis te reduceren of helemaal te laten verdwijnen. Dit vanwege het feit dat ik nu een variabel contract bij Eneco heb sinds de faillissement Welkom Energie. Ik heb de planning hierdoor moeten inkorten om mijn huis te gaan (volledig) verduurzamen. Ik heb wel even de tijd, want er is een behoorlijk doorlooptijd cq wachttijd. Mocht ik nu iets bestellen/inplannen dan wordt het niet eerder dan na de bouwvak.

Even de specs in het kort:
- 2-1 kapwoning van bouwjaar 2000, 165m2 oppervlakte, qua m3 weet ik zo even niet meer.
- rondom HR++,
- geen vloerverwarming (alleen badkamer gesloten op retour),
- relatief jonge HR ketel geplaatst in 2018,
- gezin van 6 en de oudste van de 4 is 11 jaar oud. Ze douchen om de dag, maar dat kan veranderen wanneer ze aan het puberen zijn.
- Ongeveer 1550m3 aan gas op jaarbasis.
- Geen PV-panelen (maar staan wel op de roadmap voor dit jaar) Ooit een keer een topic gestart over PV panelen, maar wij zijn een paar jaar geleden verhuisd. Jaarlijks verbruik is ong. 4300kWh.
- Zat bij Welkom Energie en betaal nu de volle mep aan gas en elektra.
- Douchekop gebruikt 8L per minuut op 38 graden.
- Bad ongv 120L gevuld op 40 graden voor de kinderen. Mijn vrouw en ik maken geen gebruik van het bad.
- Kinderen douchen 10 minuten in setjes van 2 en dat is dus 2x per dag. Ikzelf hooguit 5 minuten en mijn vrouw ook ongv 10 minuten.
- Geen regendouche, relatief oude badkamer met thermokraan.
- In de keuken koken we met gas en we hebben z’n boiler voor kokend water/thee.

Samengevat:
Ik ben op zoek naar een efficiënt alternatief voor gas. Ik dacht eerder aan een hybride opzet om de Hr-ketel een handje te helpen voor het reduceren van gasverbruik, maar dat is door een installateur afgeraden en kwam met een ander alternatief.

Hij gaf aan om een warmtepompboiler te nemen voor het tapwater. Dit vanwege het feit dat ik een groot gezin heb en dat volgens hem de grootste kostenpost/energieverbruik is. Met name dit systeem Atag Energion Nuos plus 200 (200l) in specifiek. Dit geval komt dan in de garage die niet geïsoleerd is.

Ik heb als test sinds afgelopen zaterdag mijn Hr-ketel op 45 graden gezet om te kijken of het aangenaam blijft in onze woning. Tot mijn verbazing blijft de woning lekker aanvoelen, ondanks ik geen LTV heb. Ik moet zeggen dat het huis ’s nachts maar een graad tot 1.5 afkoelt in de winter. Nu dat ik dit ervaar zat ik te denken aan een full eletric warmtepomp, maar daar was de installateur ook niet mee eens of, hij durfde dat niet aan. Want, stel dat het toch niet warm wordt op een goede winterse dag, dan is er geen backup en was hij bang dat ik bij hem zou klagen. Dit kwam mede door het ontbreken van een vloerwarming.

Volgens hem was de warmtepomp boiler de oplossing om gas te reduceren en op deze manier kosten te besparen. Wel werd er verteld dat ik het dak vol moest leggen met PV-panelen (maar dat is logisch). Ik heb lichte twijfels of dit mijn energiekosten gaat verlagen of dat ik de warmtepomp boiler ook aan de HR moet koppelen voor de verwarming. Ik wil alles er dan uithalen wat mogelijk is, maar het moet geen te duur plaatje worden. Want, wil het uiteindelijk uitbreiden..

Het lijkt mij ook beter om het traject naar gasloze woning in stapjes te doen. Dus te beginnen met een warmtepompboiler voor het tapwater en daarna proberen de vloeren te voorzien van vloerverwarming, daarna kijken naar een l/w warmtepomp voor het verwarmen van de woning.

[de Peer]

albert04 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 17:53:
Ik ben mij aan het oriënteren om ons gasproductie binnenhuis te reduceren of helemaal te laten verdwijnen. Dit vanwege het feit dat ik nu een variabel contract bij Eneco heb sinds de faillissement Welkom Energie. Ik heb de planning hierdoor moeten inkorten om mijn huis te gaan (volledig) verduurzamen. Ik heb wel even de tijd, want er is een behoorlijk doorlooptijd cq wachttijd. Mocht ik nu iets bestellen/inplannen dan wordt het niet eerder dan na de bouwvak.

Even de specs in het kort:
- 2-1 kapwoning van bouwjaar 2000, 165m2 oppervlakte, qua m3 weet ik zo even niet meer.
- rondom HR++,
- geen vloerverwarming (alleen badkamer gesloten op retour),
- relatief jonge HR ketel geplaatst in 2018,
- gezin van 6 en de oudste van de 4 is 11 jaar oud. Ze douchen om de dag, maar dat kan veranderen wanneer ze aan het puberen zijn.
- Ongeveer 1550m3 aan gas op jaarbasis.
- Geen PV-panelen (maar staan wel op de roadmap voor dit jaar) Ooit een keer een topic gestart over PV panelen, maar wij zijn een paar jaar geleden verhuisd. Jaarlijks verbruik is ong. 4300kWh.
- Zat bij Welkom Energie en betaal nu de volle mep aan gas en elektra.
- Douchekop gebruikt 8L per minuut op 38 graden.
- Bad ongv 120L gevuld op 40 graden voor de kinderen. Mijn vrouw en ik maken geen gebruik van het bad.
- Kinderen douchen 10 minuten in setjes van 2 en dat is dus 2x per dag. Ikzelf hooguit 5 minuten en mijn vrouw ook ongv 10 minuten.
- Geen regendouche, relatief oude badkamer met thermokraan.
- In de keuken koken we met gas en we hebben z’n boiler voor kokend water/thee.

Samengevat:
Ik ben op zoek naar een efficiënt alternatief voor gas. Ik dacht eerder aan een hybride opzet om de Hr-ketel een handje te helpen voor het reduceren van gasverbruik, maar dat is door een installateur afgeraden en kwam met een ander alternatief.

Hij gaf aan om een warmtepompboiler te nemen voor het tapwater. Dit vanwege het feit dat ik een groot gezin heb en dat volgens hem de grootste kostenpost/energieverbruik is. Met name dit systeem Atag Energion Nuos plus 200 (200l) in specifiek. Dit geval komt dan in de garage die niet geïsoleerd is.

Ik heb als test sinds afgelopen zaterdag mijn Hr-ketel op 45 graden gezet om te kijken of het aangenaam blijft in onze woning. Tot mijn verbazing blijft de woning lekker aanvoelen, ondanks ik geen LTV heb. Ik moet zeggen dat het huis ’s nachts maar een graad tot 1.5 afkoelt in de winter. Nu dat ik dit ervaar zat ik te denken aan een full eletric warmtepomp, maar daar was de installateur ook niet mee eens of, hij durfde dat niet aan. Want, stel dat het toch niet warm wordt op een goede winterse dag, dan is er geen backup en was hij bang dat ik bij hem zou klagen. Dit kwam mede door het ontbreken van een vloerwarming.

Volgens hem was de warmtepomp boiler de oplossing om gas te reduceren en op deze manier kosten te besparen. Wel werd er verteld dat ik het dak vol moest leggen met PV-panelen (maar dat is logisch). Ik heb lichte twijfels of dit mijn energiekosten gaat verlagen of dat ik de warmtepomp boiler ook aan de HR moet koppelen voor de verwarming. Ik wil alles er dan uithalen wat mogelijk is, maar het moet geen te duur plaatje worden. Want, wil het uiteindelijk uitbreiden..

Het lijkt mij ook beter om het traject naar gasloze woning in stapjes te doen. Dus te beginnen met een warmtepompboiler voor het tapwater en daarna proberen de vloeren te voorzien van vloerverwarming, daarna kijken naar een l/w warmtepomp voor het verwarmen van de woning.

Ik zou altijd voor full electric gaan. Zeker aangezien je huis maar zo weinig afkoelt. Hoezo is er geen backup? je kunt toch een straalkacheltje van een paar tientjes aan zetten voor die ene dag in de 20 jaar dat het écht koud is en je het per se 22 graden in huis wilt hebben?

Warm tapwater is niet een grote kostenpost. Integendeel. bij ons gaat het maar op een paar euro per maand, ik dacht 4 a 5 euro. Het verwarmen van het huis is de grootste kostenpost en dat staat dus voor een groot deel los van de grootte van de familie.

Prima om met een WPB te beginnen.

Zonnepanelen staan los van dit hele verhaal. Dat is alleen een manier om je stroom goedkoper te maken.

[Zwartoog]

albert04 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 17:53:
Ik ben mij aan het oriënteren om ons gasproductie binnenhuis te reduceren of helemaal te laten verdwijnen. Dit vanwege het feit dat ik nu een variabel contract bij Eneco heb sinds de faillissement Welkom Energie. Ik heb de planning hierdoor moeten inkorten om mijn huis te gaan (volledig) verduurzamen. Ik heb wel even de tijd, want er is een behoorlijk doorlooptijd cq wachttijd. Mocht ik nu iets bestellen/inplannen dan wordt het niet eerder dan na de bouwvak.

Even de specs in het kort:
- 2-1 kapwoning van bouwjaar 2000, 165m2 oppervlakte, qua m3 weet ik zo even niet meer.
- rondom HR++,
- geen vloerverwarming (alleen badkamer gesloten op retour),
- relatief jonge HR ketel geplaatst in 2018,
- gezin van 6 en de oudste van de 4 is 11 jaar oud. Ze douchen om de dag, maar dat kan veranderen wanneer ze aan het puberen zijn.
- Ongeveer 1550m3 aan gas op jaarbasis.
- Geen PV-panelen (maar staan wel op de roadmap voor dit jaar) Ooit een keer een topic gestart over PV panelen, maar wij zijn een paar jaar geleden verhuisd. Jaarlijks verbruik is ong. 4300kWh.
- Zat bij Welkom Energie en betaal nu de volle mep aan gas en elektra.
- Douchekop gebruikt 8L per minuut op 38 graden.
- Bad ongv 120L gevuld op 40 graden voor de kinderen. Mijn vrouw en ik maken geen gebruik van het bad.
- Kinderen douchen 10 minuten in setjes van 2 en dat is dus 2x per dag. Ikzelf hooguit 5 minuten en mijn vrouw ook ongv 10 minuten.
- Geen regendouche, relatief oude badkamer met thermokraan.
- In de keuken koken we met gas en we hebben z’n boiler voor kokend water/thee.

Samengevat:
Ik ben op zoek naar een efficiënt alternatief voor gas. Ik dacht eerder aan een hybride opzet om de Hr-ketel een handje te helpen voor het reduceren van gasverbruik, maar dat is door een installateur afgeraden en kwam met een ander alternatief.

Hij gaf aan om een warmtepompboiler te nemen voor het tapwater. Dit vanwege het feit dat ik een groot gezin heb en dat volgens hem de grootste kostenpost/energieverbruik is. Met name dit systeem Atag Energion Nuos plus 200 (200l) in specifiek. Dit geval komt dan in de garage die niet geïsoleerd is.

Ik heb als test sinds afgelopen zaterdag mijn Hr-ketel op 45 graden gezet om te kijken of het aangenaam blijft in onze woning. Tot mijn verbazing blijft de woning lekker aanvoelen, ondanks ik geen LTV heb. Ik moet zeggen dat het huis ’s nachts maar een graad tot 1.5 afkoelt in de winter. Nu dat ik dit ervaar zat ik te denken aan een full eletric warmtepomp, maar daar was de installateur ook niet mee eens of, hij durfde dat niet aan. Want, stel dat het toch niet warm wordt op een goede winterse dag, dan is er geen backup en was hij bang dat ik bij hem zou klagen. Dit kwam mede door het ontbreken van een vloerwarming.

Volgens hem was de warmtepomp boiler de oplossing om gas te reduceren en op deze manier kosten te besparen. Wel werd er verteld dat ik het dak vol moest leggen met PV-panelen (maar dat is logisch). Ik heb lichte twijfels of dit mijn energiekosten gaat verlagen of dat ik de warmtepomp boiler ook aan de HR moet koppelen voor de verwarming. Ik wil alles er dan uithalen wat mogelijk is, maar het moet geen te duur plaatje worden. Want, wil het uiteindelijk uitbreiden..

Het lijkt mij ook beter om het traject naar gasloze woning in stapjes te doen. Dus te beginnen met een warmtepompboiler voor het tapwater en daarna proberen de vloeren te voorzien van vloerverwarming, daarna kijken naar een l/w warmtepomp voor het verwarmen van de woning.

Wat ik tot dusver uit dit topic heb begrepen, is het voor SWW om het even qua kosten gas/WPB. Dit omdat je voor SWW de WPB tot 55 graden pushed, waarbij deze minder efficiënt werkt. In tegenstelling tot de CV, waar 30/35 graden voldoende is (of zou moeten zijn).

Betekent ook dat een WPB zeker geen kwaad kan, en een goede eerste stap. Maar wel met de notie dat je in eerste instantie niet super gaat besparen.

Alternatief is geen aparte WPB, maar meenemen in de WP voor verwarming. Heeft beiden voor- en nadelen.

Voor je CV moet je die zeker gaan maximeren op 35 graden aanvoer, en dan 24/7 (dus geen nachtverlaging). Gemiddeld 30 graden is nog beter bij dit soort kwakkelweer (alleen is het de vraag of je ketel max 30 graden trekt). Komende nachten is het nog goed koud, dus zet hem nu lager

Ter referentie: woning hier 1939, spouw en bodem matig, maar dak goed geïsoleerd. Glas veel enkel, sommig dubbel, en veel glas-in-lood met een voorzetruit. Geen VVW, alleen ouderwetse jaren '70 radiatoren. Prima warm te houden hier op max 35 graden

Zie ook: Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[de Peer]

Zwartoog schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:43:
[...]

Wat ik tot dusver uit dit topic heb begrepen, is het voor SWW om het even qua kosten gas/WPB. Dit omdat je voor SWW de WPB tot 55 graden pushed, waarbij deze minder efficiënt werkt. In tegenstelling tot de CV, waar 30/35 graden voldoende is (of zou moeten zijn).

35 graden? Juist bij een cv ketel verwarm je naar 55 tot 80 graden voor SWW.

Een wpb idd 55 graden. En omdat het een warmtepomp is gaat de efficientie omlaag. Terwijl een cv ketel daar geen last van heeft.

Maar idd, met een wpb ga je niet echt geld besparen.

[ Voor 4% gewijzigd door de Peer op 07-03-2022 19:49 ]

[Zwartoog]

de Peer schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:49:
[...]

35 graden? Juist bij een cv ketel verwarm je naar 55 tot 80 graden voor SWW.

Een wpb idd 55 graden. En omdat het een warmtepomp is gaat de efficientie omlaag. Terwijl een cv ketel daar geen last van heeft.

Maar idd, met een wpb ga je niet echt geld besparen.

CV = centrale verwarming, niet SWW via de CV-ketel

[de Peer]

Zwartoog schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:33:
[...]

CV = centrale verwarming, niet SWW via de CV-ketel

Huh, maar waarom zou je dat dan vergelijken met sww uit een wpb?

[Zwartoog]

de Peer schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:35:
[...]

Huh, maar waarom zou je dat dan vergelijken met sww uit een wpb?

Omdat @albert04 het in zijn vraag ook heeft over verwarming van z'n woning, en dat hij de aanvoer op 45 graden heeft gezet:

albert04 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 17:53:
Ik heb als test sinds afgelopen zaterdag mijn Hr-ketel op 45 graden gezet om te kijken of het aangenaam blijft in onze woning. Tot mijn verbazing blijft de woning lekker aanvoelen, ondanks ik geen LTV heb. Ik moet zeggen dat het huis ’s nachts maar een graad tot 1.5 afkoelt in de winter. Nu dat ik dit ervaar zat ik te denken aan een full eletric warmtepomp, maar daar was de installateur ook niet mee eens of, hij durfde dat niet aan. Want, stel dat het toch niet warm wordt op een goede winterse dag, dan is er geen backup en was hij bang dat ik bij hem zou klagen. Dit kwam mede door het ontbreken van een vloerwarming.

Ik vermoed dat @albert04 nu al prima all-electric kan, vandaar dat ik hem tip op het L/W topic.

Edit: je vraag anders interpreterend: ik wijs hem erop dat een WPB qua kosten niet veel bespaard aangezien de benodigde WP temperatuur tegen de grens zit waarop een WP efficiënt werkt. En waarom dat dat zo is.

[ Voor 8% gewijzigd door Zwartoog op 07-03-2022 20:42 ]

[albert04]

@Zwartoog bedankt voor je informatie en referentie. Dat dacht ik namelijk ook en natuurlijk zijn er - op een simpele manier - backups te regelen voor echte winterse dagen. Daarom begrijp ik zijn reactie niet echt. Ook kwam hij met het verhaal dat de kans aanwezig is dat z'n buitenunit behoorlijk lawaai maakt, waardoor de buren daar over kunnen klagen. Maar, ik krijg een beetje het gevoel dat hij zijn ervaring uit het verleden heeft en dat het nu inmiddels achterhaalt is. Die buitenunits zijn toch een stuk stiller geworden?

Ik vind dat deze wereld van de CV/gas alternatieven een lastige. Er zijn te veel mensen(installateurs), websites, etc die elkaar tegenspreken of ze komen met aannames of feiten uit het verleden. Ik heb er eigenlijk niet zo veel zin om zelf het e.e.a uit te zoeken (een beetje vind ik prima), maar krijg het gevoel dat het niet anders kan en mij er totaal in moet verdiepen om zodoende de juiste setup te regelen. Dit had ik ook tijdens mijn zoektocht naar PV-panelen.

wpb zou idd een leuke eerste stap zijn, maar het moet wel van toegevoegde waarde zijn. Als ik jou bericht lees en dat van @de Peer lijkt het er niet echt op. wpb met CV ondersteuning zou misschien nog een goede zijn, maar prijstechnisch zit je bijna aan een l/w warmtepomp, lijkt mij...

[de Peer]

albert04 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:01:
@Zwartoog bedankt voor je informatie en referentie. Dat dacht ik namelijk ook en natuurlijk zijn er - op een simpele manier - backups te regelen voor echte winterse dagen. Daarom begrijp ik zijn reactie niet echt. Ook kwam hij met het verhaal dat de kans aanwezig is dat z'n buitenunit behoorlijk lawaai maakt, waardoor de buren daar over kunnen klagen. Maar, ik krijg een beetje het gevoel dat hij zijn ervaring uit het verleden heeft en dat het nu inmiddels achterhaalt is. Die buitenunits zijn toch een stuk stiller geworden?

Ik vind dat deze wereld van de CV/gas alternatieven een lastige. Er zijn te veel mensen(installateurs), websites, etc die elkaar tegenspreken of ze komen met aannames of feiten uit het verleden. Ik heb er eigenlijk niet zo veel zin om zelf het e.e.a uit te zoeken (een beetje vind ik prima), maar krijg het gevoel dat het niet anders kan en mij er totaal in moet verdiepen om zodoende de juiste setup te regelen. Dit had ik ook tijdens mijn zoektocht naar PV-panelen.

wpb zou idd een leuke eerste stap zijn, maar het moet wel van toegevoegde waarde zijn. Als ik jou bericht lees en dat van @de Peer lijkt het er niet echt op. wpb met CV ondersteuning zou misschien nog een goede zijn, maar prijstechnisch zit je bijna aan een l/w warmtepomp, lijkt mij...

Het is pas van toegevoegde waarde als je naar het totaalplaatje kijkt en je dankzij de wpb van het gas af kunt en geen vastrecht meer hoeft te betalen.

Een l/w warmtepomp is er al voor 4000 euro en dan krijg je nog bijna 2000-3000euro subsidie ook geloof ik. Moet je wel zelf installeren maar dat is eenvoudig. Check het Panasonic monobloc topic maar eens hier op het forum.

[tijmeng]

Iemand nog tips voor installateurs (regio utrecht) welke de inbedrijfstelling van een atlantic calypso kunnen verzorgen? Eigenlijk wil ik alleen een factuurtje, want de handeling kan ik prima zelf (stekker erin, leiding er aan vast). Dus langs komen hoeft nog geeneens.

Heb een paar stek monteurs in de regio gepolst omdat ik ook mijn airco wil laten vacumeren. Voor dat laatste vragen ze 260€. Voor een regeltje extra op de factuur over de warmtepompboiler, nog eens 260€ exbtw.

Dat vacumeren is een uurtje werk en die warmtepomp hoeven ze nog geeneens naar te kijken. Dan is 520€ ex mij wat teveel van het goede. Ik gun iedereen z'n boterham voor goed werk. Maar dit soort bedragen slaan nergens op.

[pep_82]

Ook ik ben bezig met verduurzamen en wil proberen met een WPB de nodige m3 van mijn gasverbruik af te snoepen, het zal niet veel zijn maar 200 kuub gewonnen is toch weer meegenomen.
Deel 1 een beetje meegelurkt en mijn oog is gevallen op een Arostor 270L met extra spiraal vanwege het RVS vat (geen opoffering van een elektrode, correct?)
Sowieso moet ik nog een tweede energiemaatregel treffen anders vervalt de subsidie op de kozijnen en glas helaas zat de spouwmuur al te vol voor na-isoleren.
Het idee is om de WPB te plaatsen in de aanpandige schuur/bijkeuken daar hing vroeger al (ik denk) elektrische boiler. Ik zie namelijk geen gasleiding echter zit er wel een ontluchting op het schuurdak, die is dan weer mooi te gebruiken voor de uitgaande lucht, binnen aanzuigen buiten afblazen.

In het midden de afgedopte SWW leiding, daarachter de koudwaterleiding die nu naar de wasmachine gaat. Deze leiding ga ik verleggen naar de zijkant zodat ze niet meer in het midden zitten en de boiler zover mogelijk naar de muur toe kan.
Als ik de installatie handleiding zo een beetje doorsnuffel kom ik op onderstaande uit.


Pagina 15 verteld: "Sluit de watervoerende leidingen met diëlektrische aansluitingen (zelf te monteren) aan, om galvanische bruggen te vermijden" Met de watervoerende leiding bedoelen ze de warme kant, correct?
Wat is verstandiger, koudwater - kogelkraan - inlaatcombinatie (bovenstaand) of koudwater - inlaatcombinatie - kogelkraan? In principe kan je een inlaatcombinatie ook dichtdraaien maar niet aftappen. De functie van de inlaatcombinatie is overdruk te laten weglopen en terugstromen van het warmwater te verhinderen?
Als de WPB uit België besteld wordt dan blijft het wel mogelijk om subsidie aan te vragen? Mits geïnstalleerd, goedgekeurd door een erkende loodgieter, extra factuur.
En de laatste vraag, stel alles functioneert, wat is dan verstandiger de inlaatcombinatie van de huidige CV dichtdraaien zodat die geen water meer toegevoerd krijgt en daardoor waarschijnlijk de boiler in foutmodus springt (aanname). Wellicht de SWW uitzetten met een instelling. Betreft een Ecomline Classic HR 30 (of 35) Het doel is om de branderfunctie uit te zetten als er warmwatervraag is.

[Gieliovd520]

RVS omvlochten slangen besteld DN19 van OEG die tot 110 graden mogen. Niet bij OEG zelf... Krijg je ze thuis, merkloos DN18 met 70 graden bestendigheid.

Zucht.

Ja die doen het ook, veilig etc. Maar hoe moeilijk is het.

Al met al inlaatcombinatie 6 bar binnen, koppelingen, slangen. Moet lukken binnenkort.

WAF is niet zo happig op ketel van de muur, leidingen aanpassen, etc.

Heb al ingefluisterd dat ze iets aan haar gedrag moet doen straks met de boiler. Lekker de douche aan, beetje inzepen, beentjes scheren, rustig aan tralala. Douche uitzetten ben je gek, dan wordt de cabine koud

Wat ik wel een groot voordeel vind is dat straks het effect van "eventjes wat afspoelen onder de warme kraan" wel minder is en ik dus relaxed. Ik heb zo'n allergie voor kraan open, wassen, ketel springt aan, voordat het warme water er is.... Kraan alweer dicht.

[ Voor 48% gewijzigd door Gieliovd520 op 14-03-2022 16:48 ]

[yingli405]

de Peer schreef op zondag 6 maart 2022 @ 22:39:
[...]

150 kg per m2 betekent niet dat je maar 150 kg op 1 vierkante meter mag plaatsen. Want dan zouden 2 personen ook niet op 1 m2 mogen staan.

Je moet naar het grotere oppervlak kijken. Dus bijvoorbeeld de 10 vierkante meter rondom de beoogde plaats van de WPB. Daar mag je 1500 kg op plaatsen.

flink grote voeten hebben jullie...!

[MWDKing]

Weet iemand of je de "Panasonic PAW-TD20C1E5-A" rvs boiler van 200 liter ook op een andere warmtepomp kan aansluiten?
Blijkbaar is de meegeleverde sensor niet een PT1000 of PT100 en daarmee geschikt is voor andere warmtepompen dan de Panasonic.
Kan ik de sensor in de Panasonic vervangen door een geschikte sensor?
In de specificaties kan ik iig geen extra plek vinden om een sonde+sensor te plaatsen?

[GertS1968]

En de laatste vraag, stel alles functioneert, wat is dan verstandiger de inlaatcombinatie van de huidige CV dichtdraaien zodat die geen water meer toegevoerd krijgt en daardoor waarschijnlijk de boiler in foutmodus springt (aanname). Wellicht de SWW uitzetten met een instelling. Betreft een Ecomline Classic HR 30 (of 35) Het doel is om de branderfunctie uit te zetten als er warmwatervraag is.

Wij hebben de Arostor los van de CV installatie. Dus CV gaat niet aan bij warmwater vraag. Er treed geen storing op in de boiler of CV.

[martinisoft]

Beste mede tweakers,

zouden julle eens met mijn situatie willen meedenken?
Ik woon met mijn gezin in een groot appartement met overal ingefreesde vloerverwarming.(vloer niet geisoleerd)
Afgelopen zomer hebben we in alle belangrijke vertrekken airco geplaatst voor extra comfort in de zomer, want het kan best warm worden op één hoog.
Het gaat om 4 binnen units verdeeld over twee buitenunits.
Met de kwakkelzomer die we gehad hebben vroegen we ons al even af of we die dingen niet voor niets hadden opgehangen.. Maar toen kwam de winter
Ipv onze vloerverwarming op gas hebben we de hele winter op de Airco's verwarmd. Daar waar we normaal gesproken 24x7 stookte via een niet geisoleerde vloer op gas zijn we nu dus overgestapt naar stoken wanneer nodig, direct de lucht verwarmen op electra/buitenlucht.
Natuurlijk boeten we ietsje in op comfort maar het verschil in de portomonee is echt mega.
Ja onze energierekening is nog steeds belachelijk hoog met de nu geldende tarieven maar dat had nog een factor 2 erger kunnen zijn als we de airco's niet hadden gehad.
Toch gebruiken we nog behoorlijk wat gas voor SWW (afgelopen winter circa 35m3 per maand) en ik zou graag willen weten of hier ook nog vanaf te komen is op een financieel rendabele manier.

Ik kom op de volgende opties uit:
- Niets veranderen (hooguit de SWW temp in de ketel verlagen als dat zin heeft?)
- L/W split warmtepomp van tussen de 6 en 8 kw met hydrobox, tbv vloerverwarming en 400L SWW boiler (gas de deur uit maar circa 5000,- verder na subsidie)
- Atlantic Explorer 4 van 270L met in en uitlaat naar buiten (ketelruimte is onverwarmd vandaar) ter ondersteuning van de CV (circa 2000,- na subsidie).

Ik lees in dit forum regelmatig berichten dat ivm de relatief hoge temp die SWW vraagd het alleen zinvol is om deze alternatief te verwarmen als je helemaal van het gas af gaat.. Is dit nog steeds het geval met de huidige tarieven en kan ik ook nu inversteringen op dit vlak simpelweg nooit terug verdienen?

Ik wil hoe dan ook de mogelijkheid hebben om de vloerverwarming te blijven gebruiken. Dit betekend dus een volwaardige split lucht/water warmtepomp of gas blijft als backup. Veel zal deze niet meer gebruikt worden maar afkoppelen gaat me te ver.. Ook omdat ik nog iets moet hebben voor winterse dagen onder de -15 want dan stoppen mijn airco's ermee, en tussen de -10 en -15 vraag ik me af of ze het alleen af zouden kunnen.

Een wpboiler lijkt gevoelsmatig een relatief eenvoudige en betaalbare ingreep waarmee ik het gas verbruik tot bijna 0 zou kunnen reduceren. Echter lees ik ook in dit forum dat de efficientie ervan stukken minder zou zijn dan een volwaardige WP met buitenunit en tevens moet ik dan mn gas aansluiting en ketel houden.

Lang verhaal kort, zouden jullie eens mee willen denken over mijn situatie, en wat in jullie ogen het beste zou zijn.
Zijn er bijvoorbeeld schattingen te maken over de kosten die ik ga hebben aan het verwarmen van SWW via een WPBoiler en een volledige WP zodat ik een terugverdien berekening kan doen t.o.v. gas.

Heel erg bedankt alvast,

Martijn.

[de Peer]

martinisoft schreef op zondag 20 maart 2022 @ 10:01:
Beste mede tweakers,

zouden julle eens met mijn situatie willen meedenken?
Ik woon met mijn gezin in een groot appartement met overal ingefreesde vloerverwarming.(vloer niet geisoleerd)
Afgelopen zomer hebben we in alle belangrijke vertrekken airco geplaatst voor extra comfort in de zomer, want het kan best warm worden op één hoog.
Het gaat om 4 binnen units verdeeld over twee buitenunits.
Met de kwakkelzomer die we gehad hebben vroegen we ons al even af of we die dingen niet voor niets hadden opgehangen.. Maar toen kwam de winter
Ipv onze vloerverwarming op gas hebben we de hele winter op de Airco's verwarmd. Daar waar we normaal gesproken 24x7 stookte via een niet geisoleerde vloer op gas zijn we nu dus overgestapt naar stoken wanneer nodig, direct de lucht verwarmen op electra/buitenlucht.
Natuurlijk boeten we ietsje in op comfort maar het verschil in de portomonee is echt mega.
Ja onze energierekening is nog steeds belachelijk hoog met de nu geldende tarieven maar dat had nog een factor 2 erger kunnen zijn als we de airco's niet hadden gehad.
Toch gebruiken we nog behoorlijk wat gas voor SWW (afgelopen winter circa 35m3 per maand) en ik zou graag willen weten of hier ook nog vanaf te komen is op een financieel rendabele manier.

Ik kom op de volgende opties uit:
- Niets veranderen (hooguit de SWW temp in de ketel verlagen als dat zin heeft?)
- L/W split warmtepomp van tussen de 6 en 8 kw met hydrobox, tbv vloerverwarming en 400L SWW boiler (gas de deur uit maar circa 5000,- verder na subsidie)
- Atlantic Explorer 4 van 270L met in en uitlaat naar buiten (ketelruimte is onverwarmd vandaar) ter ondersteuning van de CV (circa 2000,- na subsidie).

Ik lees in dit forum regelmatig berichten dat ivm de relatief hoge temp die SWW vraagd het alleen zinvol is om deze alternatief te verwarmen als je helemaal van het gas af gaat.. Is dit nog steeds het geval met de huidige tarieven en kan ik ook nu inversteringen op dit vlak simpelweg nooit terug verdienen?

Ik wil hoe dan ook de mogelijkheid hebben om de vloerverwarming te blijven gebruiken. Dit betekend dus een volwaardige split lucht/water warmtepomp of gas blijft als backup. Veel zal deze niet meer gebruikt worden maar afkoppelen gaat me te ver.. Ook omdat ik nog iets moet hebben voor winterse dagen onder de -15 want dan stoppen mijn airco's ermee, en tussen de -10 en -15 vraag ik me af of ze het alleen af zouden kunnen.

Een wpboiler lijkt gevoelsmatig een relatief eenvoudige en betaalbare ingreep waarmee ik het gas verbruik tot bijna 0 zou kunnen reduceren. Echter lees ik ook in dit forum dat de efficientie ervan stukken minder zou zijn dan een volwaardige WP met buitenunit en tevens moet ik dan mn gas aansluiting en ketel houden.

Lang verhaal kort, zouden jullie eens mee willen denken over mijn situatie, en wat in jullie ogen het beste zou zijn.
Zijn er bijvoorbeeld schattingen te maken over de kosten die ik ga hebben aan het verwarmen van SWW via een WPBoiler en een volledige WP zodat ik een terugverdien berekening kan doen t.o.v. gas.

Heel erg bedankt alvast,

Martijn.

Gewoon volledig van het gas stappen. Je bent er al bijna.
Hoe vaak is het nou -15 in Nederland en waarom moet het die ene dag per se 22 graden in huis zijn?
En je kunt op die dag (1 x per 10 jaar) ook even een straalkacheltje aanzetten.
Dus van het gas stappen levert je besparing van het gasrecht op. dat is mooi.

Je rekent 2000 euro voor de Atlantic explorer na Subsidie. Maar dit is het bedrag vóór subsidie.
https://www.esanico.be/nl...inhoud_voorraadboiler-270

Dus je gaat nu je SWW maken met de atlantic. Tsja voor het geld hoef je het niet echt te doen, maar je bent mooi van het gas af. Daar gaat het om. Gasprijzen zijn hoog maar elektraprijzen zijn wel aardig meegestegen. Als je zonnepanelen hebt komt het er iets positiever uit te zien.
Ik zou het gewoon doen. Nu op gas blijven zitten is ook niet handig.

Houd er wel rekening mee dat de Explorer in de winter volgens mij niet meer werkt onder bepaalde temperaturen als je 100% buitenlucht gebruikt. Kan ik verder weinig over vertellen want ik gebruik de binnenlucht.

Edit: oh ik lees weer niet goed zie ik. Je wilt de Atlantic niet gebruiken voor SWW vanwege de vloerverwarming. Toch zou ik je dat adviseren. En koop dan een kleine Panasonic monobloc erbij voor je vloerverwarming. Na subsidie kan dat wel voor 2000 euro ofzo. Of iets minder nog.

Je zou ook 2 explorers kunnen kopen. 1 voor SWW en 1 voor de vloerverwarming. Zeker als je dit aanvullend op verwarmen met de airco's doet, kan het wel interessant zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door de Peer op 20-03-2022 10:20 ]

[Jim423]

Het heeft nu zin, financieel gezien, maar het is niet te zeggen wanneer die korting op de EB tot 10.000kWh weer ongedaan wordt gemaakt. Ik zou inderdaad gaan voor de optie all-electric.

[martinisoft]

@de Peer Ik snap wat je bedoeld maar ik durf echt niet van het gas af met alleen een atlantic explorer. Dan krijg ik gegarandeerd af en toe te maken met koud douchewater in de ochtendspits en dat is slecht voor de WAF.
Die 2000,- reken ik na subsidie ivm kosten van een paar installatie uren, kleinmateriaal, dakdoorvoer enz.. je ben zo een paar honderd verder.
@Jim423
Die neiging heb ik ook.. ik probeer het plaatje financieel alleen een beetje rond te rekenen en dat vind ik best lastig als ik niet weet wat verwarmen van SWW via een WP kost.

Beide thanks voor jullie snelle reacties trouwens

[de Peer]

martinisoft schreef op zondag 20 maart 2022 @ 10:22:
@de Peer Ik snap wat je bedoeld maar ik durf echt niet van het gas af met alleen een atlantic explorer.

Dan neem je er toch 2? of 3 afhankelijk van de WAFwensen.

Ik heb de explorer nu 5 jaar en nog nooit koud water gehad. Het mooie is ook juist dat hij eerst langzaam lauw zal worden dus de schok is nooit erg groot.

Maar het vraagt wel enige discipline van de gezinsleden om wat warm water voor elkaar over te houden. dat is waar. Is eventueel op te vangen door aanvullend een doorstroomverwarmer te plaatsen.

Het financiele plaatje is gewoon heel onzeker. Maar voor duurzaam gaan is vaak wel de verstandige keuze en telkens uitstellen niet. Dus een visie hebben is dan ook wel belangrijk.
Gascrisis, Oekraine, personeeltekort, leverproblemen. Veel mensen lopen telkens achter de feiten aan en dan ben je duurder uit.

Besparen ga je pas als je gedrag ook duurzaam wordt. Dus niet de eis hebben dat er onbeperkt heet water is want dat is uit de fossiele tijd
Geen regendouche maar een waterbesparende douche etc.. Maar dat zijn allemaal persoonlijke keuzes natuurlijk.
Een iets lagere boilertemperatuur en bij voorkeur verwarmen vlak voor het douchen, dat levert wat voordeel op.
Dimensioneren op omstandigheden die 1 x in de 10 jaar voorkomen niet.

[ Voor 37% gewijzigd door de Peer op 20-03-2022 10:35 ]

[frisianstar]

martinisoft schreef op zondag 20 maart 2022 @ 10:01:
Beste mede tweakers,

zouden julle eens met mijn situatie willen meedenken?
Ik woon met mijn gezin in een groot appartement met overal ingefreesde vloerverwarming.(vloer niet geisoleerd)
Afgelopen zomer hebben we in alle belangrijke vertrekken airco geplaatst voor extra comfort in de zomer, want het kan best warm worden op één hoog.
Het gaat om 4 binnen units verdeeld over twee buitenunits.
Met de kwakkelzomer die we gehad hebben vroegen we ons al even af of we die dingen niet voor niets hadden opgehangen.. Maar toen kwam de winter
Ipv onze vloerverwarming op gas hebben we de hele winter op de Airco's verwarmd. Daar waar we normaal gesproken 24x7 stookte via een niet geisoleerde vloer op gas zijn we nu dus overgestapt naar stoken wanneer nodig, direct de lucht verwarmen op electra/buitenlucht.
Natuurlijk boeten we ietsje in op comfort maar het verschil in de portomonee is echt mega.
Ja onze energierekening is nog steeds belachelijk hoog met de nu geldende tarieven maar dat had nog een factor 2 erger kunnen zijn als we de airco's niet hadden gehad.
Toch gebruiken we nog behoorlijk wat gas voor SWW (afgelopen winter circa 35m3 per maand) en ik zou graag willen weten of hier ook nog vanaf te komen is op een financieel rendabele manier.

Ik kom op de volgende opties uit:
- Niets veranderen (hooguit de SWW temp in de ketel verlagen als dat zin heeft?)
- L/W split warmtepomp van tussen de 6 en 8 kw met hydrobox, tbv vloerverwarming en 400L SWW boiler (gas de deur uit maar circa 5000,- verder na subsidie)
- Atlantic Explorer 4 van 270L met in en uitlaat naar buiten (ketelruimte is onverwarmd vandaar) ter ondersteuning van de CV (circa 2000,- na subsidie).

Ik lees in dit forum regelmatig berichten dat ivm de relatief hoge temp die SWW vraagd het alleen zinvol is om deze alternatief te verwarmen als je helemaal van het gas af gaat.. Is dit nog steeds het geval met de huidige tarieven en kan ik ook nu inversteringen op dit vlak simpelweg nooit terug verdienen?

Ik wil hoe dan ook de mogelijkheid hebben om de vloerverwarming te blijven gebruiken. Dit betekend dus een volwaardige split lucht/water warmtepomp of gas blijft als backup. Veel zal deze niet meer gebruikt worden maar afkoppelen gaat me te ver.. Ook omdat ik nog iets moet hebben voor winterse dagen onder de -15 want dan stoppen mijn airco's ermee, en tussen de -10 en -15 vraag ik me af of ze het alleen af zouden kunnen.

Een wpboiler lijkt gevoelsmatig een relatief eenvoudige en betaalbare ingreep waarmee ik het gas verbruik tot bijna 0 zou kunnen reduceren. Echter lees ik ook in dit forum dat de efficientie ervan stukken minder zou zijn dan een volwaardige WP met buitenunit en tevens moet ik dan mn gas aansluiting en ketel houden.

Lang verhaal kort, zouden jullie eens mee willen denken over mijn situatie, en wat in jullie ogen het beste zou zijn.
Zijn er bijvoorbeeld schattingen te maken over de kosten die ik ga hebben aan het verwarmen van SWW via een WPBoiler en een volledige WP zodat ik een terugverdien berekening kan doen t.o.v. gas.

Heel erg bedankt alvast,

Martijn.

Als een normale wp SWW moet maken gaat de COP naar beneden, een wpb kan met speciaal koelgas voor hoge temperaturen prima SWW maken, als de aangevoerde lucht van buiten af niet erg koud is net zo goed misschien zelfs beter als een normale wp.
Mijn advies: de genoemde wpb van 270 liter, en zonnodig gespreid douchen.
Later kan je de gas cv vervangen door een kleine wp om puur de vloerverwarming op een aangename temperatuur te houden.

[Speedy-Andre]

Wat de airco's betreft denk ik dat ze bij -15 wel blijven werken, maar dat ze minder warmte kunnen leveren.
Heb je een a-merk dan kan je de cijfers opzoeken, met name hoeveel kW warmte bij elke temperatuur.
Een ijkpunt is je gasverbruik toen er geen airco's waren, daar kan je de warmtevraag van de woning uit halen.

Zoals ik in de TS stel is de cv functie van een wpb aanvullend als je er maar 1 hebt, bovendien gaat dat ten koste van de voorraad tapwater dus hij zal vaker werken.

Ga je met de cop rekenen dan is de wpb voor cv verwarming niet gunstig (<=3), een wp haalt 4-5.
Je zegt dat de vloer niet geïsoleerd is, is dat wel een mogelijkheid of moet een ander dat regelen?

In het tijdperk van normale tarieven kon een wp uit omdat je 1m3 gas verving door 2kWh stroom.
De wpb idem, hoewel de cop lager is verbruikt een cvketel relatief veel met tapwater (lager rendement).
Daarbij kan de wpb de schakel zijn om het gas weg te doen en dan bespaar je die (vaste) kosten extra.

Dan iets algemeens van de wpb, de meeste gaan tot -4 of -5 en schakelen daarna een element in.
Meng je binnen lucht bij dan kan de wpb blijven werken, al moet de cv of wp of airco dan iets meer doen.
Omdat een wpb na 1 tot 2 uur klaar is gaat dat wel goed.

Dan de 270 liter, heb je een idee hoeveel tapwater je verbruikt voor douche en/of bad?
Met een beetje planning kan een wpb dat aan maar het kan ook handig zijn om wat zuiniger met water om te gaan en eventueel een douchekop zuinig maken of een dwtw plaatsen.
Er zijn zelfs systemen die het water filteren en grotendeels hergebruiken

[martinisoft]

Ik heb Mitshubishi Electric hangen. Volgens het databook werken ze tot -15.

Dat de cv functie van een wpb aanvullend is heb ik inderdaad begrepen. Dat is ook niet de constructie waar ik voor zou willen gaan. Indien ik voor de wpb zou gaan dan blijft het gas en de ketel voorlopig zitten.

Ik wist niet dat het rendement van de ketel ook lager was bij SWW, dat is alvast goede informatie.

Een eventuele wpb zal in onze situatie alleen met buitenlucht gevoed gaan worden. In de winter zou dit dus regelmatig kunnen betekenen dat hij met het element moet gaan verwarmen. dat geldt natuurlijk ook voor de legionella run's,
Iets wat ik me trouwens af vroeg is in hoevere dat het hier technisch mogelijk is om een één tweetje tussen de Wpb en de CV te bouwen. Ik zou me voor kunnen stellen dat het efficient kan zijn om een wpb slechts tot een graad of 35/40 te laten verwarmen zodat hij dit met een maximale COP kan doen om vervolgens het tapwater via de CV aan te bieden zodat de ketel dit laatste beetje erbij kan verwarmen. Ook voor de legionella run via een extra (zonneboiler) spiraal zou ik me kunnen voorstellen dat de CV in actie zou kunnen komen om het gebruik van verwarmingselementen maximaal te vermijden.. Het gaat hier om gedachtenspinsels van een leek, misschien slaat het compleet nergens op of is het technisch niet haalbaar..

Wat tapwater betreft, we verbruiken met douchen 10liter per min. Als ik uit ga van 40 graden uit de douche kop en wat verlies onderweg vanuit een vat van 45 graden dan moet al het douchewater uit de boiler komen. Ga ik dan uit van een ochtend spits met 4 personen en 10min per persoon dan zit ik op 400liter en dan heb ik het feit dat ik maar 85% van de inhoud kan gebruiken nog niet meegerekend. (corrigeer mijn berekening aub als dit niet klopt)

Ongeveer een half jaartje geleden is ivm een lekkage een nieuwe douche drain geplaatst en wist toen niet van het bestaan van een dwtw. Eeuwig zonde maar voorlopig gaat die er niet komen.. Ik krijg het hier niet door de interne welstandscommissie om die er weer uit te slaan

[de Peer]

martinisoft schreef op zondag 20 maart 2022 @ 13:52:
Wat tapwater betreft, we verbruiken met douchen 10liter per min. Als ik uit ga van 40 graden uit de douche kop en wat verlies onderweg vanuit een vat van 45 graden dan moet al het douchewater uit de boiler komen. Ga ik dan uit van een ochtend spits met 4 personen en 10min per persoon dan zit ik op 400liter en dan heb ik het feit dat ik maar 85% van de inhoud kan gebruiken nog niet meegerekend. (corrigeer mijn berekening aub als dit niet klopt)

Klopt. Veel mensen hebben hun boiler overigens warmer afgesteld en niet op 45 graden. Dat verandert het verhaal. En er bestaan waterbesparende douchekoppen die 5L/min doen. Scheelt ook flink.
En je kunt 2 boilers op een rij zetten (in serie). Of gewoon een hele grote nemen. Of een doorstroomverwarmer er achter plaatsen. of 2 personen 's avonds douchen

martinisoft schreef op zondag 20 maart 2022 @ 13:52:
In de winter zou dit dus regelmatig kunnen betekenen dat hij met het element moet gaan verwarmen. dat geldt natuurlijk ook voor de legionella run's,

Dat zou ik op alle mogelijke manieren proberen te voorkomen, want dat gaat je veel geld kosten. Kun je voor die koude dagen echt niet even van binnen aanzuigen?

Ik zou persoonlijk geen investeringen meer doen in je CV ketel of hybride oplossingen of koppelingen met cv. Maar hem direct of langzaam afschrijven en kijken naar duurzame oplossingen.

[ Voor 26% gewijzigd door de Peer op 20-03-2022 14:43 ]

[Franciesco]

@martinisoft
Hoe vaak per jaar is het bij jou -5 graden of kouder overdag? Dat is de afgelopen jaren bij mij erg beperkt geweest en deze winter nog niet voorgekomen. Zeker indien je voornamelijk overdag het water verwarmd (wat voor het rendement doorgaans het beste is), zal het mijn inziens niet vaak voorkomen dat een WP boiler het alleen op zijn element moet doen.

5 graden verlies in de waterleidingen lijkt mij trouwens veel, zeker als gemiddelde als je een tijdje douched.

P.S.: diverse WP boilers werken tot -7graden op de compressor, het rendement zal wel vrij laag zijn met die temperatuir.

[ Voor 4% gewijzigd door Franciesco op 20-03-2022 15:23 ]

[GertS1968]

Een DWTW is een onding, op papier leuk, in de praktijk een stuk minder geplaatst, zijn er diep en schoonmaken is een vieze aangelegenheid. Wij hebben nu ruim 2 maanden een WPB, in het begin minder tevreden, maar met wat aanpassing door iets gespreider warmwater gebruik eigenlijk niets mis mee. Electra verbruik is iets wat mij deels tegenvalt, echter, ik haal de lucht van buiten en niet van binnen, en hoop dat het een wat minder gaat worden de komende maanden. 120kWh per maand zitten we nu op...........

[Jim423]

Je moet inderdaad de pijp-in-pijp plaatsen. Die spiraal in de drain zou ik ook niet aan beginnen tenzij je alleen bent.

[de Peer]

GertS1968 schreef op zondag 20 maart 2022 @ 15:41:
Een DWTW is een onding, op papier leuk, in de praktijk een stuk minder geplaatst, zijn er diep en schoonmaken is een vieze aangelegenheid. Wij hebben nu ruim 2 maanden een WPB, in het begin minder tevreden, maar met wat aanpassing door iets gespreider warmwater gebruik eigenlijk niets mis mee. Electra verbruik is iets wat mij deels tegenvalt, echter, ik haal de lucht van buiten en niet van binnen, en hoop dat het een wat minder gaat worden de komende maanden. 120kWh per maand zitten we nu op...........

Ja in de zomer is het hier 29 kWh per maand, 2 personen. 4 legionella runs per maand.
In de winter ongeveer 60 kWh per maand, 2 personen, 4 legionella runs per maand.

[Twan dz]

Ik zit er ook aan te denken de laatste stap te nemen om gas de deur uit te doen. Hiervoor moet de cv ketel er uitgehaald worden en een wp boiler geplaatst worden. Ik heb nu een elga Toshiba wp die het al 3 jaar alleen doet. CV ketel verzorgd alleen nog het sww. Beetje dure douche beurten...

Is of kent er iemand in de buurt van Den Bosch die dit kan regelen? Zelf naar België rijden voor een atlantic of aristor (RVS misschien toch de voorkeur) is geen probleem.

Mag in pb

[de Peer]

Twan dz schreef op zondag 20 maart 2022 @ 23:16:
Ik zit er ook aan te denken de laatste stap te nemen om gas de deur uit te doen. Hiervoor moet de cv ketel er uitgehaald worden en een wp boiler geplaatst worden. Ik heb nu een elga Toshiba wp die het al 3 jaar alleen doet. CV ketel verzorgd alleen nog het sww. Beetje dure douche beurten...

Is of kent er iemand in de buurt van Den Bosch die dit kan regelen? Zelf naar België rijden voor een atlantic of aristor (RVS misschien toch de voorkeur) is geen probleem.

Mag in pb

Je hoeft niet naar België te rijden hoor. voor 12 euro wordt hij gewoon thuisbezorgd (Esanico).

[martinisoft]

Nog bedankt allemaal voor het meedenken.
Ben weer een heel stuk wijzer geworden.
Zodra de kogel definitief door de kerk is zal ik jullie weer even bij praten.

mvg

Martijn.

[Zwartoog]

Franciesco schreef op zondag 20 maart 2022 @ 15:21:
Zeker indien je voornamelijk overdag het water verwarmd (wat voor het rendement doorgaans het beste is), zal het mijn inziens niet vaak voorkomen dat een WP boiler het alleen op zijn element moet doen.

Tot in welk detail kun je dat eigenlijk regelen?

Als 's avonds de boiler is leeggedoucht, wil ik de volgende morgen wel wat hebben. 's Middags kan hij dan verder volledig warm worden.

Bv schema als dit:
6.30 uur: >20% capaciteit
10.00 uur: > 50% capaciteit
14.00 uur: start maximale opwarming

of iets dat er te alle tijden >25% capaciteit beschikbaar is?

[de Peer]

Zwartoog schreef op maandag 21 maart 2022 @ 08:59:
[...]

Tot in welk detail kun je dat eigenlijk regelen?

Als 's avonds de boiler is leeggedoucht, wil ik de volgende morgen wel wat hebben. 's Middags kan hij dan verder volledig warm worden.

Bv schema als dit:
6.30 uur: >20% capaciteit
10.00 uur: > 50% capaciteit
14.00 uur: start maximale opwarming

of iets dat er te alle tijden >25% capaciteit beschikbaar is?

Dat kan (Atlantic Explorer). Maar wat je instelt is de temperatuur waar hij naar moet opwarmen, of die hij moet behouden. Dat komt natuurlijk overeen met een bepaalde capaciteit.

Ik weet niet of je meerdere temperaturen kan instellen.

[Franciesco]

@Zwartoog: of iets dergelijks mogelijk is bij alle WP boilers weet ik niet. Bij de Vaillant WP boilers kun je meerdere tijdvensters (tot 7 ) inprogrammeren per dag. Met korte tijden zou je dan misschien een soort van capaciteit kunnen instellen.

[Speedy-Andre]

Een ideetje van het temperatuurverloop buiten (rechtse schaal is temperatuur)



Als de wpb niemand stoort kan je hem direct na de douche sessie laten starten en dan uit tot in de ochtend.
Misschien is een split versie handiger met veel verbruik, die heeft een grotere warmtepomp en werkt sneller.
Verbruik is max 1100W, bij een cop van 3 (7 graden) levert hij 3300W warmte ipv 1800W bij een gewone wpb.
De Atlantic Calypso split is er met 200l (hangend) en 270l.

[midas00]

Gieliovd520 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 08:53:
De kogel is door de kerk, morgen kom mijn Atlantic Explorer V4 270 ook binnen.

Ik ben even benieuwd waarom de keuze uiteindelijk toch op de Atlantic is gevallen en niet op de LG WH27S?

Waar hjeb je hem uiteindelijk gekocht?

[Gieliovd520]

Ik heb ergens details door elkaar gehaald en de LG is net zoals bijna alle boilers gewoon van staal gemaakt met een emaille coating en een bescherming anode.

Hiermee is voor mij de toegevoegde waarde fors verlaagd en de slechte mogelijkheden om kanalen aan te sluiten zwaarder gaan wegen.

Vervolgens was de Atlantic toch wel wat goedkoper onder aan de streep en de factor "community" op Tweakers telde ook mee.

[midas00]

Gieliovd520 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 06:17:
Ik heb ergens details door elkaar gehaald en de LG is net zoals bijna alle boilers gewoon van staal gemaakt met een emaille coating en een bescherming anode.

Hiermee is voor mij de toegevoegde waarde fors verlaagd en de slechte mogelijkheden om kanalen aan te sluiten zwaarder gaan wegen.

Vervolgens was de Atlantic toch wel wat goedkoper onder aan de streep en de factor "community" op Tweakers telde ook mee.

Dank voor je snelle reactie. Ik heb zelf ook dit hele forum en zijn voorganger doorgenomen en kwam eigenlijk maar 3 merken vaker tegen: de LG, de Vaillant aroSTOR en de Atlantic.

Ik denk dat ik ook voor de laatste ga. .Ik wil hem plaatsen op een blek waar eerst een wasbak hing (warm water, koud water, afvoer en stroom. Daar kan ik hem makkleijk plaatsen. Wat voor zaken heb je nog meer nodig (expansievat, luchtkanalen ?? en?)

Heb jij de Atlantic in belgie gekocht of gewoon in Nederland?

[remco_11]

De Atlantic warmtepompboilers zijn mooi te koppelen aan de smarthome en uit te lezen via de Cozytouch gateway. Deze wil ik koppelen aan Home assistant.
Is er iemand hier die gebruikt maakt van de Cozytouch gateway en enig idee waar ik die kan aanschaffen. Helaas geen Nederlandse website te vinden die deze verkoopt tot nu toe.

[de Peer]

remco_11 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 16:26:
De Atlantic warmtepompboilers zijn mooi te koppelen aan de smarthome en uit te lezen via de Cozytouch gateway. Deze wil ik koppelen aan Home assistant.
Is er iemand hier die gebruikt maakt van de Cozytouch gateway en enig idee waar ik die kan aanschaffen. Helaas geen Nederlandse website te vinden die deze verkoopt tot nu toe.

Zoek in het vorige deel van dit topic even op Cozytouch. @Speedy-Andre gebruikt het.

Je kunt ook eenvoudig zelf de temperatuur meten met bijvoorbeeld een Sonoff met temp sensor. en aan/uit zetten via het PV contact. Meer werk maar dan ben je voor 20 euro wel klaar maar dan zijn de mogelijkheden onbeperkt.

[ Voor 16% gewijzigd door de Peer op 22-03-2022 16:56 ]

[Speedy-Andre]

Ja ja ik heb er een
Destijds bij Amazon gekocht (externe shop).

https://kreathermshop.be/...one-tablet-001231-002449/

Wel hoge verzendkosten en eerst voorraad checken, bij Esanico ook te bestellen.
Ik heb een script om hem in Domoticz te bedienen en er is iets gemaakt voor HA.
Beide praten denk ik met de server waar je op inlogt en in Domoticz kan je meer zien/doen dan met de app.
Met het pv contact en een sensor kan je hem beperkt bedienen maar niet uitlezen (bijv. stroomverbruik).

[Gieliovd520]

midas00 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 13:04:
[...]


Dank voor je snelle reactie. Ik heb zelf ook dit hele forum en zijn voorganger doorgenomen en kwam eigenlijk maar 3 merken vaker tegen: de LG, de Vaillant aroSTOR en de Atlantic.

Ik denk dat ik ook voor de laatste ga. .Ik wil hem plaatsen op een blek waar eerst een wasbak hing (warm water, koud water, afvoer en stroom. Daar kan ik hem makkleijk plaatsen. Wat voor zaken heb je nog meer nodig (expansievat, luchtkanalen ?? en?)

Heb jij de Atlantic in belgie gekocht of gewoon in Nederland?

Gekocht in Nederland.

Een inlaatcombinatie, flexibele slangen, en wat je nodig hebt voor jouw situatie zoals een paar knelkoppelingen.

Verder afhankelijk van je aansluit wijze lucht kanalen en dakdoorvoeren.

[Koljanq4]

Dag allemaal

Ik heb technische vraag:

Sinds enkele maanden heb ik warmtepompboiler, die is nog niet aangesloten bij afvoerleiding. Ik wil aansluiten op oudere CV ketel afvoerbuis. Cv ketel heb al tijdje niet meer en afvoerbuis staat los. Bij hevige reigen in februari merkte ik dat uit die buis lekt water. Waarschijnlijk via opening van buis boven op dak. Op andere forum kon ik vinden dat enkele regen water in CV ketel geen problem, wordt via riol afvoer afgevoered. Maar voor warmtepompboiler kan ik geen informatie te vinden of dat water mag naar binnen. Heb ook wel riol advance er bij warmtepompboiler maar ik weet het niet of het is ook voor regen/ condens van afvoerbuis.
Warmtepompboiler: Atag Nuos Evo

Bedankt voor alle informatie

[vinom]

Koljanq4 schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 12:13:
Dag allemaal

Ik heb technische vraag:

Sinds enkele maanden heb ik warmtepompboiler, die is nog niet aangesloten bij afvoerleiding. Ik wil aansluiten op oudere CV ketel afvoerbuis. Cv ketel heb al tijdje niet meer en afvoerbuis staat los. Bij hevige reigen in februari merkte ik dat uit die buis lekt water. Waarschijnlijk via opening van buis boven op dak. Op andere forum kon ik vinden dat enkele regen water in CV ketel geen problem, wordt via riol afvoer afgevoered. Maar voor warmtepompboiler kan ik geen informatie te vinden of dat water mag naar binnen. Heb ook wel riol advance er bij warmtepompboiler maar ik weet het niet of het is ook voor regen/ condens van afvoerbuis.
Warmtepompboiler: Atag Nuos Evo

Bedankt voor alle informatie

Mijn condensafvoer van de WPB zit bij mij ook op de afvoerbuis waar eerst de CV op zat. Gaat prima!

[Koljanq4]

vinom schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 12:52:
[...]

Mijn condensafvoer van de WPB zit bij mij ook op de afvoerbuis waar eerst de CV op zat. Gaat prima!

Dat is goed om te horen. Alleen mijn installateur zei dat regen water is onwenselijk. Maar het is moelijk om heel de buis opniew bekijken, wil ik niet zelf op de dak.

[Speedy-Andre]

Bij een warmtepompboiler krijg je in de lucht afvoer condens omdat die lucht erg koud is, dat condens vocht loopt naar de afvoerbuis (drain) van de wpb die op het riool zit.
Hij kan dat vocht dus afvoeren en als er regenwater bij komt zal dat wel goed gaan.
Als het maar geen stortvloed is

[Koljanq4]

Speedy-Andre schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 13:39:
Bij een warmtepompboiler krijg je in de lucht afvoer condens omdat die lucht erg koud is, dat condens vocht loopt naar de afvoerbuis (drain) van de wpb die op het riool zit.
Hij kan dat vocht dus afvoeren en als er regenwater bij komt zal dat wel goed gaan.
Als het maar geen stortvloed is

Dat is wat ik precies ook dacht. Bedankt voor de info!

[midas00]

Ik sta op het punt een warmtepompboiler aan te schaffen. Waarschijnlijk een Atlantic v4 tenzij iemand met betere ideeën komt.

Ik heb nog wel een dilemma. De WP boiler is stap 1 om van het gas af te gaan. Ruimteverwarming ga ik later of met ir panelen of ook met een wp oplossen.

Als ik uiteindelijk zal kiezen voor een warmtepomp voor de ruimteverwarming kan ik dan niet beter gelijk naar een combi warmtepomp gaan die zowel warm tapwater als de ruimteverwarming kan verzorgen?

Of is het sowieso beter om met twee gescheiden wp oplossingen te werken?

Met andere woorden is het nu aanschaffen van een WP boiler een "no regret" maatregel ongeacht wat ik later ga doen metde ruimteverwarming?

[jurjen_g]

midas00 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 07:26:
Ik sta op het punt een warmtepompboiler aan te schaffen. Waarschijnlijk een Atlantic v4 tenzij iemand met betere ideeën komt.

Ik heb nog wel een dilemma. De WP boiler is stap 1 om van het gas af te gaan. Ruimteverwarming ga ik later of met ir panelen of ook met een wp oplossen.

Als ik uiteindelijk zal kiezen voor een warmtepomp voor de ruimteverwarming kan ik dan niet beter gelijk naar een combi warmtepomp gaan die zowel warm tapwater als de ruimteverwarming kan verzorgen?

Of is het sowieso beter om met twee gescheiden wp oplossingen te werken?

Met andere woorden is het nu aanschaffen van een WP boiler een "no regret" maatregel ongeacht wat ik later ga doen metde ruimteverwarming?

Hi, ik zit met hetzelfde dilemma maar dan met wel tegelijkertijd aankopen. Financieel maakt het weinig uit, door de subsidie op een warmtepompboiler is deze vaak gelijkwaardig of zelfs goedkoper dan een losse SWW tank bij een L/W warmtepomp.
Voordelen voor gescheiden:
- Beide werken waar ze vooral zijn ontworpen (mogelijk hogere COP SWW water)
- Als 1 stuk, dan nog wel warm water of warm huis
- geen 3 weg kraan nodig
- voor jouw situatie: de keuze voor CV kan helemaal losstaan (dus eventueel IR of airco's)

Nadelen:
- 2 keer een warmtepomp voelt als niet zo heel duurzaam
- installatie indien aanvoer en afvoer voor de Wp boiler van buiten (kan trouwens ook juist een voordeel zijn als je een Auer Edel Eau op de kop kan tikken en vloerverwarming hebt)

Er zijn vast meer voor en nadelen. Mijn conclusie is dat men hier op het forum nog niet tot 1 consensus is gekomen wat 'het beste' is, maar dat betekent dus ook dat het weinig uitmaakt, je kan geen verkeerde keuze maken

[Brokencore]

Hebben mensen ervaring om het extra spiraal Explorer V4 C aan te sluiten op een Panasonic Mono-bloc L/W warmtepomp (WH-MDC09J3E5)?

Zou vanaf een bepaalde onder drempel in de boiler de extra warmtepomp willen bijschakelen om niet zonder warm water te komen. Zodra de SWW vraag weg is mag de Explorer in zijn ééntje de boel weer bijverwarmen en kan de extra warmtepomp weer verder met het warmstoken van de woning.

[Speedy-Andre]

Dat lijkt me lastig, die onder drempel zal je zelf moeten meten met een voeler.
Dan wil je ook zeker weten dat het cv water warmer is dan dat in de V4 anders koel je hem verder af.
Hoe ga je dit in de zomer doen, dan wil je de cv uit hebben of laten koelen ...

[midas00]

jurjen_g schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 07:33:
[...]

Hi, ik zit met hetzelfde dilemma maar dan met wel tegelijkertijd aankopen. Financieel maakt het weinig uit, door de subsidie op een warmtepompboiler is deze vaak gelijkwaardig of zelfs goedkoper dan een losse SWW tank bij een L/W warmtepomp.
Voordelen voor gescheiden:
- Beide werken waar ze vooral zijn ontworpen (mogelijk hogere COP SWW water)
- Als 1 stuk, dan nog wel warm water of warm huis
- geen 3 weg kraan nodig
- voor jouw situatie: de keuze voor CV kan helemaal losstaan (dus eventueel IR of airco's)

Nadelen:
- 2 keer een warmtepomp voelt als niet zo heel duurzaam
- installatie indien aanvoer en afvoer voor de Wp boiler van buiten (kan trouwens ook juist een voordeel zijn als je een Auer Edel Eau op de kop kan tikken en vloerverwarming hebt)

Er zijn vast meer voor en nadelen. Mijn conclusie is dat men hier op het forum nog niet tot 1 consensus is gekomen wat 'het beste' is, maar dat betekent dus ook dat het weinig uitmaakt, je kan geen verkeerde keuze maken

Dank je. dan ga ik in eerste instantie alleen voor de wp boiler. en dan zie ik wel hoe ik komende winter doorkom. Heb sowisieso nog een hoog rendement houtkachel waar we vaak s avonds wat hout in doen