Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[verkeerslicht]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:35:
[...]


En welke thermostaat is dit?

Somfy connected thermostaat. Heeft een instelbare hysteresis van 0,1 en kan ook koelen. In Nederland duur, maar op ebay niet zo.

Ik moet wel bekennen dat ik er alleen mee heb getest, maar nog niet mee heb verwarmd. Mijn installatie is nog niet af

Edit: er zijn overigens goede ervaringen met computherm en emos thermostaten op dit forum. Gebruik de zoekfunctie daar maar op in dit topic.
In de startpost staat de veelgebruikte Panasonic PAW-A2W

[ Voor 21% gewijzigd door verkeerslicht op 24-03-2023 18:55 ]

[Proton_]

@Joris 407 als ik het me goed herinner: in plaats van de BDR91 wil je de BDR91T, want de eerste doet PWM en de tweede werkt dus beter met warmtepompen.

[Carboy54]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:51:
[...]


Goed punt, ga ik doen. Had ik met de vorige thermostaat (honeywell t6 ) wel getest maar met de vervanger nog niet.

Ik draai met een simpele aan/uit thermostaat 20.8 off en 20.4 on. Daardoor voorkom je ongewenst aan / uit gedrag.

[Omebas]

Jaap19 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:36:
[...]

Als je de thermostaat een zwiep geeft (omhoog) zodat er een flink verschil is tussen de actuele temperatuur en het setpoint. Is dat uitsignaal er dan nog steeds?

Het uitsignaal is weg. Is dus is iets rond setpoint dat voor de korte uitschakeling zorgt.

[Omebas]

Carboy54 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:56:
[...]


Ik draai met een simpele aan/uit thermostaat 20.8 off en 20.4 on. Daardoor voorkom je ongewenst aan / uit gedrag.

Welke?

[Omebas]

Proton_ schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:55:
@Joris 407 als ik het me goed herinner: in plaats van de BDR91 wil je de BDR91T, want de eerste doet PWM en de tweede werkt dus beter met warmtepompen.

Ik heb de bdr91T1004. Op de voorkant van de doos staat geen T

[Jaap19]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:56:
[...]


Het uitsignaal is weg. Is dus is iets rond setpoint dat voor de korte uitschakeling zorgt.

Dat zal dan die pwm zijn. Binnen een zekere bandbreedte altijd schakelen... Instelling aanpassen indien mogelijk en anders een andere thermostaat.

Hier staat een lijstje van mogelijkheden (maar er zijn er natuurlijk meer):
Jaap19 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

[ Voor 20% gewijzigd door Jaap19 op 24-03-2023 19:04 ]

[flippy]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:20:
[...]


Zonder voeding naar cn4 external control lijkt mij. Zoek dat even uit.

Bij panasonics gebruik ie de HCNL aansluiting. CN4 is voor gebouwbeheersystemen en zet de hele machine uit, dus ook tapwaterproductie.

[BarryH]

koevlaas2 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 14:32:
Moeten we geen nieuw topic ?

Ja, maar ik weet niet goed hoe ik dat moet doen (vergeten )

[Carboy54]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:57:
[...]


Welke?

Mag de op tweakers genoemde emos zijn van 30 euro maar die dingen zijn niet erg accuraat en wijken soms halve graad af. Ik heb zelf een smart gekoppeld aan een shelly. In mei ben ik op installatie en ontwerp cursus voor de Itho Amber bij Itho en eisen aan de thermostaat stast op mijn verlanglijstje.

[Ronald.42]

BarryH schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:07:
[...]

Ja, maar ik weet niet goed hoe ik dat moet doen (vergeten )

Waarom eigenlijk?
Of je nu door 2000 pagina's in 1 topic moet spitten of door 2x1000 pagina's in 2 topics

[blb4]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:20:
[...]


Zonder voeding naar cn4 external control lijkt mij. Zoek dat even uit.

@Joris 407 klopt, voor verwarmen “aan” moet je 230v op H (Heat) zetten, die haal je van L. Wil je in de zomer met een aan/uit thermostaat koelen dan moet je 230V vanaf L op C (Cool) zetten.

[MotorBeast]

Ronald.42 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:20:
[...]


Waarom eigenlijk?
Of je nu door 2000 pagina's in 1 topic moet spitten of door 2x1000 pagina's in 2 topics

Eens. Als ik zie hoeveel kennis er was in het oude L/L topic en daar geen mens meer in zoekt. Nu is er een nieuw L/L topic en daar wordt bijna niet meer in gepost. Doodzonde van de kennis en input die mensen in het verleden hebben gedaan.

[flippy]

Er moet gewoon een hele uitgebreide TS komen die ook veel terugverwijst naar de relevante delen van deze.

Ik zit op pas 500 paginas trouwens dus we hebben nog even...

Of een mod moet de eerste 250 paginas afbreken ergens en in een archief topic dumpen....

[ Voor 44% gewijzigd door flippy op 24-03-2023 19:29 ]

[Ronald.42]

flippy schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:27:
Er moet gewoon een hele uitgebreide TS komen die ook veel terugverwijst naar de relevante delen van deze.

Ik zit op pas 500 paginas trouwens dus we hebben nog even...

Of een mod moet de eerste 250 paginas afbreken ergens en in een archief topic dumpen....

Ik vind altijd die foto's van posters met problemen,oplossingen en bouwwerken erg interessant.
Daarnaast zijn de discussies over de minimale benodigde flow bij een bepaald vermogen en temperatuur en hoe dat te bereiken wel erg nuttig
Net als waar eventuele te gebruiken onderdelen geschikt zijn te krijgen.
En en en nou ja een hele hoop nuttige zaken voor wie zich wil verdiepen in een wp installatie.
Er is gewoon te veel info nodig voor een juiste beslissing.
Het vereist gewoon meer maatwerk in een bestaande situatie en die word niet bediend door een groot deel van de installateurs....

Nah jah ik denk dat de startpost dan de eerste 2 pagina's wel nodig heeft

[Omebas]

Carboy54 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:19:
[...]


Mag de op tweakers genoemde emos zijn van 30 euro maar die dingen zijn niet erg accuraat en wijken soms halve graad af. Ik heb zelf een smart gekoppeld aan een shelly. In mei ben ik op installatie en ontwerp cursus voor de Itho Amber bij Itho en eisen aan de thermostaat stast op mijn verlanglijstje.

Waarschijnlijk kan met de volgende software update elke thermostaat die aan/uit kan schakelen werken. De eis nu was uit m'n hoofd minimaal 20min aan 10 min uit en 1 schakeling per uur.

[Superbeagle]

Ronald.42 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:20:
[...]


Waarom eigenlijk?
Of je nu door 2000 pagina's in 1 topic moet spitten of door 2x1000 pagina's in 2 topics

Het schijnt dat vroeger er technische problemen ontstonden bij meer dan 10.000 reacties. Tegenwoordig niet meer, maar die ongeschreven regel is gebleven.

DaniëlWW2 in "[F1] Seizoen 2019 - Deel 1"

Als het aan mij ligt gaan we gewoon hier verder. De flow zit er goed in.

[Joris 407]

flippy schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:06:
[...]


Bij panasonics gebruik ie de HCNL aansluiting. CN4 is voor gebouwbeheersystemen en zet de hele machine uit, dus ook tapwaterproductie.

Ik wil het zo doen @flippy en @Omebas :



Volgens dit plaatje op cn2:



En volgens deze:


Klopt dat?

[Joris 407]

Proton_ schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:55:
@Joris 407 als ik het me goed herinner: in plaats van de BDR91 wil je de BDR91T, want de eerste doet PWM en de tweede werkt dus beter met warmtepompen.

Enige verschil is de instelbare schakelfrequentie volgens mij en mogelijkheid tot koelen, wat ik niet wil. Bdr91 heeft als traagste frequentie 3x per uur, bdr91t 1x per uur. Maar dat wil ik ondervangen door tussen de bdr91 en de wp nog een tijdrelais te plaatsen.

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:44:
[...]


Ik wil het zo doen @flippy en @Omebas :

[Afbeelding]

Volgens dit plaatje op cn2:

[Afbeelding]

En volgens deze:
[Afbeelding]

Klopt dat?

toon volledige bericht

Als je dit maar niet doet met een thermostaatkabel. Er staat 230 op namelijk.

[Joris 407]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:48:
[...]


Als je dit maar niet doet met een thermostaatkabel. Er staat 230 op namelijk.

Volgens het boekje moet het minimaal 0,5mm2 zijn, 50 meter lang. Ik heb 4x 0,8mm2 liggen.

[blb4]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:50:
[...]


Volgens het boekje moet het minimaal 0,5mm2 zijn, 50 meter lang. Ik heb 4x 0,8mm2 liggen.

Als je dan toch 4 x 0,8 mm² hebt liggen kan je dus ook die ketelmodule gewoon voeden vanuit de WP. kom je toch op dat schema dat ik al gedeeld had, alleen de N nog aansluiten.

[Ronald.42]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:50:
[...]


Volgens het boekje moet het minimaal 0,5mm2 zijn, 50 meter lang. Ik heb 4x 0,8mm2 liggen.

Moet je alleen wel even uitvlooien of die geschikt is voor 230 en niet maar tot 60 volt.

Ik heb er hier een 24 volt voeding en relay tussen gehangen omdat de kabel niet geschikt was voor 230.

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:50:
[...]


Volgens het boekje moet het minimaal 0,5mm2 zijn, 50 meter lang. Ik heb 4x 0,8mm2 liggen.

Fase draad moet bruin zijn.

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:44:
[...]


Ik wil het zo doen @flippy en @Omebas :

En volgens deze:
[Afbeelding]

Klopt dat?

Nee klopt niet. Dit is een ander schema. Deze is niet op 230V en mag daarom met communicatiekabels als de 4x0,8.

Als je met 230 werkt zoals jouw pomp wil moet je bruin en blauw gebruiken.1,5 of 2,5 afhankelijk van de afstand. Mag je zelf uitzoeken.

[Omebas]

blb4 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:57:
[...]

Als je dan toch 4 x 0,8 mm² hebt liggen kan je dus ook die ketelmodule gewoon voeden vanuit de WP. kom je toch op dat schema dat ik al gedeeld had, alleen de N nog aansluiten.

Kan niet! Schema heeft blauw bruin en zwarte draden!

[Joris 407]

blb4 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:57:
[...]

Als je dan toch 4 x 0,8 mm² hebt liggen kan je dus ook die ketelmodule gewoon voeden vanuit de WP. kom je toch op dat schema dat ik al gedeeld had, alleen de N nog aansluiten.

Op 2 daarvan zit nu de controller al..

Dus er gaat 230 door? Dat is niet wat ik dacht.. of dat mogelijk is door 0,8mm2 hangt van het amperage af. Maar als het boekje zegt minimaal 0,5mm2, dan moet dat toch goed gaan?

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 20:53:
[...]


Op 2 daarvan zit nu de controller al..

Dus er gaat 230 door? Dat is niet wat ik dacht.. of dat mogelijk is door 0,8mm2 hangt van het amperage af. Maar als het boekje zegt minimaal 0,5mm2, dan moet dat toch goed gaan?

Welk boekje

[Joris 407]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 20:46:
[...]


Kan niet! Schema heeft blauw bruin en zwarte draden!

Ok, dan ben ik verder van huis..

[Joris 407]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 20:54:
[...]


Welk boekje

Het planning and installation manual 2022

[Ronald.42]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 20:46:
[...]


Kan niet! Schema heeft blauw bruin en zwarte draden!

Je kunt ook stuurstroom kabel gebruiken ik heb hier 17x1,5 liggen die is geschikt tot 300 volt.
Alleen dan heb je 1 groen gele en 16 zwarten met een nummer.
Kwestie van kleurtjes omzetten naar nummertjes.

Alleen die verrekte thermostaatkabel zit in de muur en kan ik niet vervangen dus dan maar wat extra onderdelen.

[Ronald.42]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 20:53:
[...]


Op 2 daarvan zit nu de controller al..

Dus er gaat 230 door? Dat is niet wat ik dacht.. of dat mogelijk is door 0,8mm2 hangt van het amperage af. Maar als het boekje zegt minimaal 0,5mm2, dan moet dat toch goed gaan?

Mits de isolatie van je kabel geschikt is voor die spanning.
Normale thermostaat kabel is meestal tot 60 volt.
Daarboven en 230 is ruim daarboven zou het op den duur kunnen doorslaan.

Maar vaak bi je te bange.. totdat er rook uit komt.

[Joris 407]

Ronald.42 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 20:58:
[...]


Mits de isolatie van je kabel geschikt is voor die spanning.
Normale thermostaat kabel is meestal tot 60 volt.
Daarboven en 230 is ruim daarboven zou het op den duur kunnen doorslaan.

Maar vaak bi je te bange.. totdat er rook uit komt.

Nou, ik doe het wel graag goed en veilig. Maar dit schema klopt dus, mits ik 2,5mm2 toepas tussen bdr91 en wp?



Of moet het dan volgens bovenste van deze 2 plaatjes?

[ Voor 20% gewijzigd door Joris 407 op 24-03-2023 21:03 ]

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:00:
[...]


Nou, ik doe het wel graag goed en veilig. Maar dit schema klopt dus, mits ik 2,5mm2 toepas tussen bdr91 en wp?

[Afbeelding]

Of moet het dan volgens bovenste van deze 2 plaatjes?

[Afbeelding]

Kijk even in het Panasonic topic onder kamerthermostaat
Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 14:32:
Moeten we geen nieuw topic ?

@Grolsch , is het geen tijd voor een nieuw topic ?

[Ronald.42]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:00:
[...]


Nou, ik doe het wel graag goed en veilig. Maar dit schema klopt dus, mits ik 2,5mm2 toepas tussen bdr91 en wp?

[Afbeelding]

Of moet het dan volgens bovenste van deze 2 plaatjes?

[Afbeelding]

Dat bovenste schema doet 230 volt en als je kabel daar geschikt voor is dan kan het.
Ik heb het alleen over of de isolatie van je kabel er geschikt voor is.
Vermogen en dus stroom loop er nauwelijks.
Dus of die kabel nu 0.75mm2 of 2.5mm2 is maakt niet uit.
Het gaat er om of de kabel geschikt is voor de spanning.

De gewone harde kern thermostaat kabel is dat vaak niet. Zeker de wat oudere kabels zijn vaak maar tot 60 volt.
Stroom kan er wel door maar spanning is wat anders.

[Joris 407]

Ronald.42 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:10:
[...]


Dat bovenste schema doet 230 volt en als je kabel daar geschikt voor is dan kan het.
Ik heb het alleen over of de isolatie van je kabel er geschikt voor is.
Vermogen en dus stroom loop er nauwelijks.
Dus of die kabel nu 0.75mm2 of 2.5mm2 is maakt niet uit.
Het gaat er om of de kabel geschikt is voor de spanning.

De gewone harde kern thermostaat kabel is dat vaak niet. Zeker de wat oudere kabels zijn vaak maar tot 60 volt.
Stroom kan er wel door maar spanning is wat anders.

Heb gezocht naar de specs van de kabel, maar die worden niet gegeven. Het wordt verkocht als thermostaatkabel, dus ik moet ervan uit gaan dat dat niet gaat werken.

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:20:
[...]


Heb gezocht naar de specs van de kabel, maar die worden niet gegeven. Het wordt verkocht als thermostaatkabel, dus ik moet ervan uit gaan dat dat niet gaat werken.

Moet de bdr91 aangesloten op buiten of binnenunit?

[Joris 407]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:04:
[...]


Kijk even in het Panasonic topic onder kamerthermostaat
Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie

Ok, bedankt, 230V dus. @blb4 , wat voor kabel heb jij dan gebruikt?

[Joris 407]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:22:
[...]


Moet de bdr91 aangesloten op buiten of binnenunit?

Ik heb een monobloc 7J

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:23:
[...]

Ik heb een monobloc 7J

Niet bekend mee. Vraag me gewoon af waar de draad naar toe moet. Begrijp nu het probleem niet. Bij mij hangt de bdr91 naast de aansturingskast binnen.

Ps heb ook een monobloc, geen Panasonic

[ Voor 6% gewijzigd door Omebas op 24-03-2023 21:30 ]

[Ronald.42]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:20:
[...]


Heb gezocht naar de specs van de kabel, maar die worden niet gegeven. Het wordt verkocht als thermostaatkabel, dus ik moet ervan uit gaan dat dat niet gaat werken.

Het zal wel werken maar de vraag is voor hoelang.
Ik heb in een grijs verleden wel eens wat gedaan met tesla coils en dat is serieuze hoogspanning ik ben tot 275Kv geraakt.
Wat ik bij die hobby opgedaan heb is dat isolatie het best lang vol houd op te hoge spanningen maar op den duur wel afbreekt.

In het geval met die 60 volt kabel op 230 zou het kunnen betekenen dat op den duur de isolatie door gaat slaan en je dus ongewilde aanvragen krijgt.
Dat kan in dit geval best betekenen dat je over zeg 1 of 2 jaar rare storingen krijgt.
Maar mischien gaat het wel gewoon goed.

Ik zou persoonlijk liever zeker zijn van een goed snoertje.

Of in mijn geval dat het snoertje vervangen dermate lastig was dat ik gekozen heb om dat stukje dan maar in 24 volt uit te voeren ondanks dat de thermostaat zelf prima 230 kan schakelen.

[Joris 407]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:27:
[...]


Niet bekend mee. Vraag me gewoon af waar de draad naar toe moet. Begrijp nu het probleem niet. Bij mij hangt de bdr91 naast de aansturingskast binnen.

Ps heb ook een monobloc, geen Panasonic

Ok, de mijne heeft alleen een buitenunit en de bdr91 hangt nu op zolder. Maar ik denk nu dat ik die maar verplaats naar de meterkast, dichtbij de warmtepomp en dan een nieuwe 3x2,5mm2 kabel trekken volgens het schema van @blb4 , dan kan het niet fout, want bij hem werkt het

[blb4]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:22:
[...]


Ok, bedankt, 230V dus. @blb4 , wat voor kabel heb jij dan gebruikt?

Ik gebruik(te) deze 4 aderige kabel. Kabel is geschikt tot 300V. blauwe draad op N, rode draad omgekleurd naar bruin als op L en de gele draad omgekleurd naar zwart op H.

Die kabel dus alleen voor de thermostaat (ketelmodule), de controller heb ik met een aparte 2 aderige kabel aangesloten.

En ik schrijf gebruik(te) omdat ik toch weer ben overgestapt op Opentherm ketelmodule i.c.m. Heishamon-OT. Tot die tijd heeft 't bij mij een tijdje prima gefunctioneerd (ketelmodule BDR91T1004)

[ Voor 14% gewijzigd door blb4 op 24-03-2023 22:12 ]

[Joris 407]

blb4 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 22:02:
[...]


Ik gebruik(te) deze 4 aderige kabel. Kabel is geschikt tot 300V. blauwe draad op N, rode draad omgekleurd naar bruin als op L en de gele draad omgekleurd naar zwart op H.

Die kabel dus alleen voor de thermostaat (ketelmodule), de controller heb ik met een aparte 2 aderige kabel aangesloten.

En ik schrijf gebruik(te) omdat ik toch weer ben overgestapt op Opentherm ketelmodule i.c.m. Heishamon-OT. Tot die tijd heeft 't bij mij een tijdje prima gefunctioneerd (ketelmodule BDR91T1004)

O dat is grappig, dat nummer YRDC2071043 staat ook bij mijn kabel, dan zou ie dus wel geschikt zijn

[Ronald.42]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 22:18:
[...]


O dat is grappig, dat nummer YRDC2071043 staat ook bij mijn kabel, dan zou ie dus wel geschikt zijn

Problem solved zou ik zeggen dan

[Gertjansp]

LeonTebbens schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 13:22:
Ha Tweakers, bestaat er zoiets als een doorstroomverwarmer voor CV leidingen?
Zou mij wellicht kunnen helpen in erg koude nachten om het huis geruisloos op temperatuur te kunnen houden.
(COP=1, I know 😀)
Bestaat dit, iemand ervaring mee?

Misschien een vreemd idee maar wellicht kan je een deel van je leidingen voorzien van elektrische tracing waardoor je er (gecontroleerd)energie in kan stoppen

[Ronald.42]

Gertjansp schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 22:32:
[...]


Misschien een vreemd idee maar wellicht kan je een deel van je leidingen voorzien van elektrische tracing waardoor je er (gecontroleerd)energie in kan stoppen

Ik vind het idee wel aardig.
Maar hoeveel watt per meter kun je kwijt?

Ik denk zomaar dat een doorstroom verwarmer een compacter oplossing is.

[ Voor 9% gewijzigd door Ronald.42 op 24-03-2023 22:51 ]

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 22:18:
[...]


O dat is grappig, dat nummer YRDC2071043 staat ook bij mijn kabel, dan zou ie dus wel geschikt zijn

Heb de Panasonic handleiding bekeken en het het lijkt inderdaad goed. Op de einden wel even de kleuren aanpassen met isolatietape.

230v <5A staat in het honeywell handleiding dus dat komt overeen.

[ Voor 8% gewijzigd door Omebas op 24-03-2023 22:54 ]

[MarcoL1978]

Dr.Dree schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 23:07:

@MarcoL1978 Hoe zien jouw instellingen en metingen van vandaag eruit? (als je dat niet wilt delen, ook geen probleem uiteraard).

Hij heeft volledig electrisch gedraaid.

[Grolsch]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:04:
[...]

@Grolsch , is het geen tijd voor een nieuw topic ?

Zie hier deel 11:

Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

@modjes deze kan op slot

[teacher]

Klikje!