Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[Ronaldvdijk]

LeonTebbens schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 13:22:
Ha Tweakers, bestaat er zoiets als een doorstroomverwarmer voor CV leidingen?
Zou mij wellicht kunnen helpen in erg koude nachten om het huis geruisloos op temperatuur te kunnen houden.
(COP=1, I know 😀)
Bestaat dit, iemand ervaring mee?

Flamco flextherm zo'n zout batterij. Overdag opladen via je overschot van de zonnepanelen. En het kan tot 80 graden warm water maken.

[verkeerslicht]

MotorBeast schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 19:28:
[...]


Een HR Ketel gaat ook hard onderuit bij verkeerde instelling. Bij mij heeft waterzijdig inregelen met de juiste delta T, pompsnelheid verlagen naar laagste stand, afgifte vergroten en max aanvoer op 45 graden zo'n 25/30 % winst opgeleverd. Geen installateur die me daarop wees of het heeft voorgesteld.

Voordeel nu met grotere afgifte uit de HR ketel tijd is dat ik hier gewoon met een L/W toe ga kunnen en geen hybride gepruts waarbij 2 systemen met verschillende optimale instellingen moeten (oftewel niet) samenwerken.

DE reden dat ik ondertussen met offerte 10 en 11 bezig ben.....ik weet door inlezen hier meer dan die mannen die hier binnen zijn geweest (okee en 3 met belachelijke prijzen).

Uiteraard kun je met een ketel ook echt de mist in gaan, maar het verlies zal altijd redelijk beperkt blijven (waarbij jouw 25-30% vrij drastisch is). Maar hoe vaak zie je hier niet plaatjes langs komen waaruit blijkt dat een WP onterecht op de backup loopt te draaien, of een veel te hoge aanvoertemperatuur heeft, waardoor de COP enorm inzakt. Bijvoorbeeld het laatste heeft bij een gasketel - hoewel niet onbelangrijk - toch minder impact. Met een beetje modulerende thermostaat zal de ketel overigens automatisch terugmoduleren.
In de monitoring op Tweakers is te zien dat er WP's zijn die een COP van 3 draaien, terwijl er anderen zijn die een COP van 6 draaien. Dat zijn nogal verschillen die je met een gasketel niet snel terug zal zien komen.

[overhyped]

backupdevice schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 20:43:
[...]

Qua Electra ook. Verschillende keren verkeerd aangegeven wat zij precies nodig hadden . Kleine 1100 euro extra kosten aan de Electricien . Natuurlijk kwam dat aan het licht bij het installeren .

Ik wist dat zij niks met de VV deden, maar ik wist niet dat zij alleen maar de WP deden. Zij zouden van a tot z alles verzorgen . Klein alfabet hebben zij.

Wat klote zeg! Want inderdaad, er komt een hoop bij kijken wat je niet van een gemiddelde klant mag verwachten dat ie dat weet.

[Dr.Dree]

Omebas schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 07:18:
[...]

De vraag is ook. Waarom heeft de warmtepomp het na 300 nog niet op eigen kracht gered. Is er ook een instelling vanaf welke buiten temperaturen hij mag bijspringen?

@Omebas Dat was een constatering op een vorige post van een installatie waar de WP na 20 minuten stopt, identiek aan het probleem waar ik last van heb.

[backupdevice]

Hier komt er een externe een blik werpen op het werk wat hier is achtergelaten . Ik ben benieuwd .

[Dr.Dree]

Evanrvb schreef op zondag 19 maart 2023 @ 07:13:
[...]

Volgens mij is de eis dat je de WP een jaar moet laten staan , daarna maakt niet meer uit wat je ermee doet dacht ik.

Je kan sowieso gewoon nog een keer subsidie aanvragen. Bij warmtepompen is het, in tegenstelling tot isolatie, niet eenmalig. Een WPB wordt ook gewoon als 'normale' wamtepomp gezien. Als je die hebt vraag je dus ook in korte tijd twee keer dezelfde soort subsidie aan

@Evanrvb : Bedankt voor je antwoord, ik had de vraag ook uitstaan bij de ISDE. Hun reactie: "Als een warmtepomp waar subsidie op is afgegeven wordt verwijderd binnen één jaar dan wordt de subsidie teruggevorderd. U kunt dit bij ons melden ([e-mail].) o.v.v. referentienummer. Hij kan dan voor de nieuwe warmtepomp een nieuwe aanvraag indienen."

[marcop23]

Heeft iemand hier misschien tips voor een boilervat, geschikt voor een warmtepomp (uiteraard), van ca. 200 L die aan de wand gemonteerd kan worden?

Hier staat namelijk een cv-kast van 90x90 cm waar de boiler eigenlijk in moet. Probleem is dat er tegen de achterwand een cv-verdeler staat voor de radiatoren. Plus overig leidingwerk: rioolafvoer voor inlaatcombi, waterleidingen die daar ook de muur door gaan etc. Die wil ik eigenlijk niet onbereikbaar maken met een staande boiler van 60cm breed of koelkastmodel WP. Vandaar mijn zoektocht.

[Omebas]

backupdevice schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 16:53:
[...]


Interesse en de bandbreedte om het te begrijpen. Ik begrijp nog steeds 75% niet van wat jullie mij gisteren en vandaag aangaven .

Waarom maak je niet een eigen topic. Kan je alles samenvatten en bijhouden in de startpost. En brengen we die 75 terug naar nul in jip en janneke taal.

[flippy]

marcop23 schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 21:30:
Heeft iemand hier misschien tips voor een boilervat, geschikt voor een warmtepomp (uiteraard), van ca. 200 L die aan de wand gemonteerd kan worden?

Hier staat namelijk een cv-kast van 90x90 cm waar de boiler eigenlijk in moet. Probleem is dat er tegen de achterwand een cv-verdeler staat voor de radiatoren. Plus overig leidingwerk: rioolafvoer voor inlaatcombi, waterleidingen die daar ook de muur door gaan etc. Die wil ik eigenlijk niet onbereikbaar maken met een staande boiler van 60cm breed of koelkastmodel WP. Vandaar mijn zoektocht.

handige optie is dan de calypso split in 200L versie. die is losstaand van je bestaande warmtepomp en hang je gewoon aan de muur en los splitunit aan de muur ergens buiten of zo.

[DutchWing]

overhyped schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 20:30:
[...]


Oneens. Of je een alles in 1 partij wil is een keuze. Ik laat m’n WP nu installeren doe iemand die niet de Electra doet, niet de leiding tussen WP en VVW, en niet de fundering onder de buiten unit.

Het hoort gewoon bij het vak.
Je wilt niet meerdere partijen, het is namelijk altijd vingers wijzen als iets niet goed gaat. (Genoeg ervaring mee)

Een vakman/bedrijf heeft gewoon z’n eventuele onderpartijen voor specialistisch werk.
- Aannemer. (Fundering buitenunit)
- betonboor. (Gaten door de verdiepingsvloeren)
- Elektriciën. (Eventueel zelf in dienst voor het aanpassen van de groepenkast)
- Etc.

Wel heeft deze de meeste tijd besteed aan de benodigde capaciteit, duidelijke specificaties aangeleverd voor alles, en in elke stap overlegd, uitleg gegeven, en vragen beantwoord waar dingen niet duidelijk waren. Dat heb ik 100x liever dan een ‘alles komt goed meneer’

Dat hoort dus elke installateur gewoon te doen.
Je hoort gewoon vakwerk te leveren!

Natuurlijk mag je dingen overlaten aan de bewoner om kosten te besparen zoals:
- Kabels trekken, groepenkast voorbereiden.
- Oude ketel alvast demonteren.
- Installatie voor aanvang aftappen.
- Afval zelf afvoeren.
- Etc.

Uiteindelijk gaat het om vakmanschap en weten waar je het over hebt, kadrering en beperking horen daar bij.

Ieder zijn vak, maar als je een warmtepomp aansluit hoort daar gewoon water, elektra en f gassen bij.
Kijk een complete vloerverwarming met slangen in de vloer vrezen is een ander geval.
Maar een vloerverwarming verdeler ombouwen of vervangen moet je gewoon kunnen als installateur.
Maar persoonlijk zou ik gewoon samenwerken met een goede vloerverwarming bedrijf om eventueel een totaal pakket te kunnen aanbieden, of de klant aangeven aan welke specificaties het afgifte systeem moet voldoen.

Het is gewoon te triest voor woorden hoe hard (basis)kennis in de techniek achteruit holt.
Of partijen welke net zoals bij @backupdevice snel geld verdienen over de rug van de klant…
Hoe mensen zo te werk kunnen gaan, ik kan dat gewoon niet begrijpen.

Terwijl je met goed overleg 90% getackeld hebt.

[DutchWing]

backupdevice schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 21:27:
Hier komt er een externe een blik werpen op het werk wat hier is achtergelaten . Ik ben benieuwd .

Via Tweakers of zelf ingeschakeld?

[koevlaas2]

Evanrvb schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 07:25:
[...]


Moet die KIWA gekeurd zijn? Deze heb ik gekocht. Heeft volle doorlaat voor een klein prijsje maar is niet KIWA gekeurd.

https://leidingshop.nl/bo...itendraad/?variant=1-inch

Alleen kiwa-keur voor vers water, cv water mag ali express bij wijze van spreken ook.

[overhyped]

DutchWing schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 21:47:
[...]

Het hoort gewoon bij het vak.
Je wilt niet meerdere partijen, het is namelijk altijd vingers wijzen als iets niet goed gaat. (Genoeg ervaring mee)

Een vakman/bedrijf heeft gewoon z’n eventuele onderpartijen voor specialistisch werk.
- Aannemer. (Fundering buitenunit)
- betonboor. (Gaten door de verdiepingsvloeren)
- Elektriciën. (Eventueel zelf in dienst voor het aanpassen van de groepenkast)
- Etc.


[...]

Dat hoort dus elke installateur gewoon te doen.
Je hoort gewoon vakwerk te leveren!

Natuurlijk mag je dingen overlaten aan de bewoner om kosten te besparen zoals:
- Kabels trekken, groepenkast voorbereiden.
- Oude ketel alvast demonteren.
- Installatie voor aanvang aftappen.
- Afval zelf afvoeren.
- Etc.


[...]

Ieder zijn vak, maar als je een warmtepomp aansluit hoort daar gewoon water, elektra en f gassen bij.
Kijk een complete vloerverwarming met slangen in de vloer vrezen is een ander geval.
Maar een vloerverwarming verdeler ombouwen of vervangen moet je gewoon kunnen als installateur.
Maar persoonlijk zou ik gewoon samenwerken met een goede vloerverwarming bedrijf om eventueel een totaal pakket te kunnen aanbieden, of de klant aangeven aan welke specificaties het afgifte systeem moet voldoen.

Het is gewoon te triest voor woorden hoe hard (basis)kennis in de techniek achteruit holt.
Of partijen welke net zoals bij @backupdevice snel geld verdienen over de rug van de klant…
Hoe mensen zo te werk kunnen gaan, ik kan dat gewoon niet begrijpen.

Terwijl je met goed overleg 90% getackeld hebt.

toon volledige bericht

tuurlijk. Water, Electra en f-gassen heb je nodig om
Zo’n ding aan te sluiten, maar de meterkast ombouwen? Of een verdeler? Ik vindt het normaal dat zoiets hooguit optioneel is.


Nogmaals: ik zeg niet dat er iets mis is met het totaal aanbieden, zeker niet, ik zeg alleen dat er ook niet per definitie is mis met je eigen aanbod beperken: zolang je maar duidelijk bent over de demarcatie en specificaties.

[verkeerslicht]

blb4 schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 16:58:
[...]


't verschil is wel dat een CV dus altijd inefficiënt met (primaire) energie omgaat, optimale werking COP1 maar in de vaak afgeleverde VR werking was de COP lager dan 1.

Een warmtepomp is altijd efficiënter, ook een zeer slecht afgeregelde. Of hij moet altijd volledig op zijn backup element draaien. Ook (heel) slecht afgestelde WP's halen een sCOP van 2,5, dus 250% efficiënter dan een CV ketel en een goed afgestelde haalt makkelijk 4 of zelfs (veel) hoger.

In alle gevallen is een warmptepomp dus veruit superieur als 't gaat om efficiënt met primaire energie omgaan.

En de CV is volledige uitontwikkeld, de WP kan alleen maar beter worden.

Op dit moment is er qua energiekosten een break-even point rond sCOP3. Niemand weet wat dat op termijn gaat worden, zeker niet gezien de afgelopen tijd, maar uiteindelijk houd 't op met gas en de verwachting is dat voor die tijd de prijs alleen maar omhoog zal gaan.

Met een CV draai je ook 100% of fossiele energie waar we zsm vanaf moeten, met een WP draai je 75% (sCOP 4) op buitenlucht, 7,5% op duurzame elektriciteit en 17,5% of fossiel waarbij dat aandeel duurzame elektriciteit alleen maar toeneemt terwijl je daar zelf niet voor hoeft te doen. Wat een hopeloos achterlijk systeem eigenlijk, zo'n CV .

toon volledige bericht

Hoewel mijn opmerking slechts ging over de complexiteit voor een gebruiker ben ik wel met je eens hoor, dat een warmtepomp efficiënter is. Hoe kom jij eigenlijk aan die 30/70 verhouding tussen duurzaam/fossiel (dus die 7,5 en 17,5%)?

Wel een kleine nuance op basis van jouw voorbeeld:
Als iemand sCOP2,5 draait, dan betekent dat 60% op buitenlucht, 12% op duurzame elektricitieit, en 28% fossiel.
Hierbij moet rekening worden gehouden dat die 28% elektriciteit opgewekt is in een centrale met een COP van 0,42 (aardgas): https://eduweb.eeni.tbm.t...iciteitscentrales-soorten (maar vast ook nog een klein beetje kolen)
Dit betekent dus dat de 28% op basis van fossiele brandstof echt heel ongunstig is.
Met dezelfde hoeveelheid gas had 60% (= 100 / 42 * 28 * 0,9) van de woning verwarmd kunnen worden met een HR gasketel (waarbij die 0,9 staat voor 9kW uit 1m³ gas).
Dat is dus nog steeds wel winst voor de warmtepomp, maar het is een marginale winst op gebied van uitstoot, en zeker geen 250%
En ik ben bang dat er heel veel (niet Tweaker) systemen in NL met zo'n matige COP draaien.

Daarnaast, de hoeveelheid groene energie zit weliswaar in de lift; de hoeveelheid warmtepompen en elektrische auto's ook. Daarmee zal de vraag naar elektriciteit uit fossiele bronnen ook niet afnemen.

[flippy]

DutchWing schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 21:47:
[...]
Het is gewoon te triest voor woorden hoe hard (basis)kennis in de techniek achteruit holt.

niet vergeten dat er al 40 jaar word geroepen dat je naar de universiteit moet anders eindig je als een straatarme vuilnisman.

wat men alleen is vergeten te vertellen is dat nu die hboér bij de AH zelfscankassa staat en de vuilnisman inmiddels meer verdient...

[Insert12]

MotorBeast schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 19:28:
[...]


Een HR Ketel gaat ook hard onderuit bij verkeerde instelling. Bij mij heeft waterzijdig inregelen met de juiste delta T, pompsnelheid verlagen naar laagste stand, afgifte vergroten en max aanvoer op 45 graden zo'n 25/30 % winst opgeleverd. Geen installateur die me daarop wees of het heeft voorgesteld.

Voordeel nu met grotere afgifte uit de HR ketel tijd is dat ik hier gewoon met een L/W toe ga kunnen en geen hybride gepruts waarbij 2 systemen met verschillende optimale instellingen moeten (oftewel niet) samenwerken.

DE reden dat ik ondertussen met offerte 10 en 11 bezig ben.....ik weet door inlezen hier meer dan die mannen die hier binnen zijn geweest (okee en 3 met belachelijke prijzen).

Die ketel gaat niet onderuit, die verdoezelt de problemen door hogere temperaturen je systeem in te brengen. Dat is het geval voor zo'n 90% van de systemen in Nederland vermoed ik, daarom is het 'normaal' en valt het niet op.

Meteen een van de redenen dat steeds meer fabrikanten parallele buffervaten vereisen, simpelweg om er voor te zorgen dat de warmtepomp fatsoenlijk kan draaien en altijd voldoende systeeminhoud heeft. Bij een warmtepomp vallen veel installaties door de mand en krijg je geluidsklachten, stromingsproblemen of wordt het niet meer warm. Dat kan door bijvoorbeeld radiatoren die dicht worden gedraaid om energie te besparen, of wanneer er alsnog een flinke nachtverlaging wordt toegepast. Niet alleen Tweakers hebben inmiddels een warmtepomp, ook de gemiddelde Nederlander in een (huur)woning krijgt er inmiddels eentje. Soms zelfs als ze er niet om gevraagd hebben of zo'n ding willen hebben.

Een cv ketel is al met al veel vergevingsgezinder dan een wp, daar komt iedereen langzamerhand achter.

[Joris 407]

Even voor de zekerheid: als ik mijn evohome ketelrelais BDR91 wil aansluiten op de Panasonic 7J wp, moet dat dan zo? En maakt het dan nog uit dat de wp en het relais niet op dezelfde groep zitten?



Bedoeling is om nog een tijdrelais toe te voegen, maar dit even om simpel te beginnen.

[ Voor 6% gewijzigd door Joris 407 op 23-03-2023 22:31 ]

[verkeerslicht]

Ook ik ben ben bezig met het installeren van een monoblock: Monoblock warmtepomp zelf installeren
En heb het volgende plan wat aansluitingen betreft. Ik ben benieuwd of ik hiermee op het goede pad zit, of dat er ergens nog een enorme amateursfout in zit.

Een kritische blik (op mijn iets te ver doorgeschoten plaatjes in paint) wordt zeer gewaardeerd

[ Voor 3% gewijzigd door verkeerslicht op 23-03-2023 23:19 ]

[dof]

Proton_ schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 16:15:
[...]

"inherent complex systeem" ben ik het niet mee eens. Hooguit "gevoeliger voor fouten".
Bij een gasketel valt er veel meer fout te doen: gas/lucht afstelling, rookgasafvoer materialen/afschot/beugelen, CO meting, pakkingen etc. Een gasketel had ik nooit zelf willen installeren

Ook @backupdevice zat vooralsnog niet in de kou, dat een warmtepomp graag meer liters en dus dikkere buizen wil is niet moeilijk of complex, gewoon anders.
Net als de focus op lage aanvoertemperatuur en dus mengen vermijden en WAR, daar is niets moeilijks aan, maar het is wel anders.

Wat gasketel installeren betreft ben ik het helemaal met je eens, zou ik ook niet snel doen vanwege gas problematiek en bovendien mag ook niet. Zelfde met een split WP, dat zou ik en mag ik zelf niet doen.

Maar ik bedoel dat er in m'n WP (Pana) een bak aan HW & SW in zit, met z'n vele sturingen en sensoren, en ongetwijfeld vele interne feedback systemen etc, maakt dat het m.i. een complex systeem is. En bovendien soms lastig te volgen is (hoewel mateloos interessant en leerzaam via b.v. de data die Heishamon uit de Pana ontfutseld).

Wat dan bij installatie en gebruik belangrijk is, is wat je al zegt en wat in de fora goed besproken wordt.
Daar is redelijk consensus over -althans hier- en ook redelijk eenvoudig. En dat is heel waardevol

[DutchWing]

Joris 407 schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 22:24:
Even voor de zekerheid: als ik mijn evohome ketelrelais BDR91 wil aansluiten op de Panasonic 7J wp, moet dat dan zo? En maakt het dan nog uit dat de wp en het relais niet op dezelfde groep zitten?

[Afbeelding]

Bedoeling is om nog een tijdrelais toe te voegen, maar dit even om simpel te beginnen.

Zo is helemaal prima.
Dat tweede maakt niet uit, er zijn ook binnen/buitenunits welke soms op aparte groepen worden aangesloten.

Alleen als je de topic goed doorleest is EVO home geen favoriet, veel ellende doordat deze minimaal zoveel start/stops per uur wilt doen.

[DutchWing]

verkeerslicht schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 22:44:
Ook ik ben ben bezig met het installeren van een monoblock: Monoblock warmtepomp zelf installeren
En heb het volgende plan wat aansluitingen betreft. Ik ben benieuwd of ik hiermee op het goede pad zit, of dat er ergens nog een enorme amateursfout in zit.

Een kritische blik (op mijn iets te ver doorgeschoten plaatjes in paint) wordt zeer gewaardeerd

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ziet er netjes uit!

Je hebt trouwens ook kogelkraan met ingebouwde filter:
https://www.warmteservice...DN-25-met-filter/p/L24400
Wel prijzig!

Wil je condenserend koelen of?

[ Voor 9% gewijzigd door DutchWing op 23-03-2023 23:43 ]

[Rimco]

verkeerslicht schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 22:44:
Ook ik ben ben bezig met het installeren van een monoblock: Monoblock warmtepomp zelf installeren
En heb het volgende plan wat aansluitingen betreft. Ik ben benieuwd of ik hiermee op het goede pad zit, of dat er ergens nog een enorme amateursfout in zit.

Een kritische blik (op mijn iets te ver doorgeschoten plaatjes in paint) wordt zeer gewaardeerd

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Enkel even petje af voor je Windows 3.1-achtige pixel-art schema's, voelt bijna nostalgisch aan. Verder weinig aan toe te voegen

[verkeerslicht]

DutchWing schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 23:35:
[...]

Ziet er netjes uit!

Je hebt trouwens ook kogelkraan met ingebouwde filter:
https://www.warmteservice...DN-25-met-filter/p/L24400
Wel prijzig!

Wil je condenserend koelen of?

Dank!

Zo'n kraan met filter is wel handig inderdaad. Echter bij de warmtepomp zit standaard al een y-filter geleverd. Dus die gebruik ik maar, al vraag ik me af of die nog wat toevoegt bovenop de calleffi dirtmag.

En inderdaad. Condenserend koelen met de fancoils.

[MotorBeast]

verkeerslicht schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 23:47:
[...]


Dank!

Zo'n kraan met filter is wel handig inderdaad. Echter bij de warmtepomp zit standaard al een y-filter geleverd. Dus die gebruik ik maar, al vraag ik me af of die nog wat toevoegt bovenop de calleffi dirtmag.

En inderdaad. Condenserend koelen met de fancoils.

Ik heb je wel aan het werk gezet zeg. L/L?

[dof]

verkeerslicht schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 22:44:
Ook ik ben ben bezig met het installeren van een monoblock: Monoblock warmtepomp zelf installeren
En heb het volgende plan wat aansluitingen betreft. Ik ben benieuwd of ik hiermee op het goede pad zit, of dat er ergens nog een enorme amateursfout in zit.

Een kritische blik (op mijn iets te ver doorgeschoten plaatjes in paint) wordt zeer gewaardeerd

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Mooi plaatje, zelf ook ongeveer zo getekend, maar dan in pdf . Installatie lijkt ook op de mijne.

Ik weet niet of het al gezegd is in je eigen topic, maar die Kamstrup hoort (volgens Kamstrup) op de retour en de sensor in de kogelkraan op de aanvoer.

[blb4]

verkeerslicht schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 22:44:
Ook ik ben ben bezig met het installeren van een monoblock: Monoblock warmtepomp zelf installeren
En heb het volgende plan wat aansluitingen betreft. Ik ben benieuwd of ik hiermee op het goede pad zit, of dat er ergens nog een enorme amateursfout in zit.

Een kritische blik (op mijn iets te ver doorgeschoten plaatjes in paint) wordt zeer gewaardeerd

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Goede voorbereiding is 't halve werk ! Ik denk dat je tijdens verwarmen een defrost gewoon met je hele afgiftesysteem wil opvangen? Ik weet niet hoe jou WP met defrosts omgaat maar die van mij (Panasonic) gooit dan de circulatiepomp in de hoogste versnelling wat bij mij onacceptabel stromingsgeluid door de radiatoren gaf. Ik heb dat kunnen oplossen met een bypass over een seriebuffer in de retour.

[blb4]

DutchWing schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 23:29:
[...]

Zo is helemaal prima.
Dat tweede maakt niet uit, er zijn ook binnen/buitenunits welke soms op aparte groepen worden aangesloten.

Alleen als je de topic goed doorleest is EVO home geen favoriet, veel ellende doordat deze minimaal zoveel start/stops per uur wilt doen.

Gaat om een Pana toch? Je kan dat ketelrelais dus voeden vanuit de pana:

[blb4]

dof schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 00:07:
[...]


Mooi plaatje, zelf ook ongeveer zo getekend, maar dan in pdf . Installatie lijkt ook op de mijne.

Ik weet niet of het al gezegd is in je eigen topic, maar die Kamstrup hoort (volgens Kamstrup) op de retour en de sensor in de kogelkraan op de aanvoer.

Dat kan je configureren in de Kamstrup. Wordt volgens mij default wel zo geleverd (flowsensor in de retour).

[ds23man]

verkeerslicht schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 22:44:
Ook ik ben ben bezig met het installeren van een monoblock: Monoblock warmtepomp zelf installeren
En heb het volgende plan wat aansluitingen betreft. Ik ben benieuwd of ik hiermee op het goede pad zit, of dat er ergens nog een enorme amateursfout in zit.

Een kritische blik (op mijn iets te ver doorgeschoten plaatjes in paint) wordt zeer gewaardeerd

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Die microbellen ontluchter kan er wel uit. Bij lage temperaturen ontstaan geen microbellen.

[backupdevice]

DutchWing schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 21:49:
[...]

Via Tweakers of zelf ingeschakeld?

Zelf gevonden. Deze man stelde vragen die de mannen nooit gevraagd hadden. Gevraagd of hij een blik kan werpen op de situatie en kon aangeven wat er gedaan moet worden om tot een optimaal werkende situatie te komen, en wat er minimaal gedaan moet worden.

Omebas schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 21:32:
[...]


Waarom maak je niet een eigen topic. Kan je alles samenvatten en bijhouden in de startpost. En brengen we die 75 terug naar nul in jip en janneke taal.

Dat is een goed idee.

DutchWing schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 21:47:
[...]

Het hoort gewoon bij het vak.
Je wilt niet meerdere partijen, het is namelijk altijd vingers wijzen als iets niet goed gaat. (Genoeg ervaring mee)

Een vakman/bedrijf heeft gewoon z’n eventuele onderpartijen voor specialistisch werk.
- Aannemer. (Fundering buitenunit)
- betonboor. (Gaten door de verdiepingsvloeren)
- Elektriciën. (Eventueel zelf in dienst voor het aanpassen van de groepenkast)
- Etc.


[...]

Dat hoort dus elke installateur gewoon te doen.
Je hoort gewoon vakwerk te leveren!

Natuurlijk mag je dingen overlaten aan de bewoner om kosten te besparen zoals:
- Kabels trekken, groepenkast voorbereiden.
- Oude ketel alvast demonteren.
- Installatie voor aanvang aftappen.
- Afval zelf afvoeren.
- Etc.


[...]

Ieder zijn vak, maar als je een warmtepomp aansluit hoort daar gewoon water, elektra en f gassen bij.
Kijk een complete vloerverwarming met slangen in de vloer vrezen is een ander geval.
Maar een vloerverwarming verdeler ombouwen of vervangen moet je gewoon kunnen als installateur.
Maar persoonlijk zou ik gewoon samenwerken met een goede vloerverwarming bedrijf om eventueel een totaal pakket te kunnen aanbieden, of de klant aangeven aan welke specificaties het afgifte systeem moet voldoen.

Het is gewoon te triest voor woorden hoe hard (basis)kennis in de techniek achteruit holt.
Of partijen welke net zoals bij @backupdevice snel geld verdienen over de rug van de klant…
Hoe mensen zo te werk kunnen gaan, ik kan dat gewoon niet begrijpen.

Terwijl je met goed overleg 90% getackeld hebt.

toon volledige bericht

Als leek is het bijna onmogelijk om een goede keuze te maken . Je kan je inlezen , en dan tijdens een gesprek op gevoel kiezen.

Deze mannen proberen wel met oplossingen te komen , maar het gat tussen wat er had moet gebeuren voor een goede installatie , de situatie nu en wat zij aan kennis brengen is te groot .

Heb de afgelopen twee weken maar 3 uur per nacht geslapen vanwege het lawaai, en de laatste nachten vanwege het piekeren hoe dit op te lossen.

[ Voor 60% gewijzigd door backupdevice op 24-03-2023 06:55 ]

[Joris 407]

DutchWing schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 23:29:
[...]

Zo is helemaal prima.
Dat tweede maakt niet uit, er zijn ook binnen/buitenunits welke soms op aparte groepen worden aangesloten.

Alleen als je de topic goed doorleest is EVO home geen favoriet, veel ellende doordat deze minimaal zoveel start/stops per uur wilt doen.

Dankje voor je antwoord. Ben ik van op de hoogte, vandaar ook de toevoeging van een tijdrelais. Zoneregeling ben ik op zich heel blij mee, zou het graag behouden, dus ik doe een poging. Werkt het niet, dan gaat het systeem eruit.

[Joris 407]

blb4 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 01:08:
[...]

Gaat om een Pana toch? Je kan dat ketelrelais dus voeden vanuit de pana:

[Afbeelding]

Dat is ook mooi, alleen dan moet ik een nieuwe kabel trekken. Op mijn manier kan ook toch? @DutchWing bevestigt dit tenminste

[ds23man]

Dr.Dree schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 21:29:
[...]


@Evanrvb : Bedankt voor je antwoord, ik had de vraag ook uitstaan bij de ISDE. Hun reactie: "Als een warmtepomp waar subsidie op is afgegeven wordt verwijderd binnen één jaar dan wordt de subsidie teruggevorderd. U kunt dit bij ons melden ([e-mail].) o.v.v. referentienummer. Hij kan dan voor de nieuwe warmtepomp een nieuwe aanvraag indienen."

En de RVO komt bij je langs om te kijken of de pomp er nog staat? Heb zelf vorig jaar 2 maal subsidie aangevraagd voor 3 pompen, geen probleem.

[33dgrff]

Interssant discussie en veel van geleerd

[Jojan265]

verkeerslicht schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 22:44:
Ook ik ben ben bezig met het installeren van een monoblock: Monoblock warmtepomp zelf installeren
En heb het volgende plan wat aansluitingen betreft. Ik ben benieuwd of ik hiermee op het goede pad zit, of dat er ergens nog een enorme amateursfout in zit.

Een kritische blik (op mijn iets te ver doorgeschoten plaatjes in paint) wordt zeer gewaardeerd

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Paar kleine opmerkingen/tips:

Ik zou nog een voorziening maken, om de warmtepomp snel van het water af te kunnen halen, zonder het hele systeem drukloos te hoeven maken (dus een klep in de aanvoer en retour, zo dicht mogelijk bij de warmtepomp in de kruipruimte en daarbij een drain- en beluchtingsklepje in respectievelijk retour en aanvoer). Dit is handig voor onderhoud aan de warmtepomp en als de stroom in de winter voor langere tijd weggevallen is.



Tevens zou ik de vloerverwarming ook voorzien van afsluiters.

Ik zou ook even nadenken over je route naar de vvw. Ik weet dat deze als bijverwarming geldt, maar ik tel zo maar 15 restricties in de leiding ernaar toe. Je zult je Ta temperatuur sowieso wat hoger moeten hebben dan iemand die alleen vloerverwarming heeft, dus misschien dat het niet zoveel uitmaakt. Maar je zou kunnen overwegen om de route naar je vvw verdeler rechtstreeks te doen en bij de VVW nog de T11 en T33 van keuken en bijkeuken aan te sluiten. Dit opent misschien ook de mogelijkheden om in de zomer met vvw te koelen.

[Jojan265]

dof schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 00:07:
[...]


Mooi plaatje, zelf ook ongeveer zo getekend, maar dan in pdf . Installatie lijkt ook op de mijne.

Ik weet niet of het al gezegd is in je eigen topic, maar die Kamstrup hoort (volgens Kamstrup) op de retour en de sensor in de kogelkraan op de aanvoer.

Nee hoor. Volgens Kamstrup kan hij ook in de aanvoer. Je moet wel even goed opletten welke temperatuur sensor in de aanvoer moet en welke in de retour. In de instellingen kun je dan aangeven waar de meter zit.

[verkeerslicht]

Rimco schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 23:47:
[...]

Enkel even petje af voor je Windows 3.1-achtige pixel-art schema's, voelt bijna nostalgisch aan. Verder weinig aan toe te voegen

Thanks!

dof schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 00:07:
[...]

Mooi plaatje, zelf ook ongeveer zo getekend, maar dan in pdf . Installatie lijkt ook op de mijne.

Ik weet niet of het al gezegd is in je eigen topic, maar die Kamstrup hoort (volgens Kamstrup) op de retour en de sensor in de kogelkraan op de aanvoer.

Dat is een goeie inderdaad. Ik ga de documentatie van de warmtemeter (Engelmann) er eens op nalezen. Misschien is het instelbaar.

Heb je een topic van jouw systeem? Ik ben benieuwd

blb4 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 01:04:
[...]

Goede voorbereiding is 't halve werk ! Ik denk dat je tijdens verwarmen een defrost gewoon met je hele afgiftesysteem wil opvangen? Ik weet niet hoe jou WP met defrosts omgaat maar die van mij (Panasonic) gooit dan de circulatiepomp in de hoogste versnelling wat bij mij onacceptabel stromingsgeluid door de radiatoren gaf. Ik heb dat kunnen oplossen met een bypass over een seriebuffer in de retour.

Thanks
Dat is inderdaad nog iets waar ik over twijfelde. De gedachtegang is dat die fancoils bij een defrost averechts zouden werken, omdat ze praktisch niks toevoegen aan de systeeminhoud en ook geen massa hebben zoals radiatoren. Het water in het koelcircuit zou daarom sneller afkoelen, dan het verwarmingscircuit, en daarmee de defrost tegenwerken. Maar mogelijk maak ik hier een denkfout, of is zoiets slimmer op te lossen.

[Blihi]

leonlwd schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 11:24:
[...]


Test is min of meer afgerond. Nu wachten op de bevindingen van het onderzoeksbureau.
Heb de kap er nog steeds af en verwarm nu zelf weer via WAR, ik zie vooral op vvw een goede COP maar een onverklaarbaar hoge COP op SWW. Qua verbruik nog niet echt te zien wat hij doet. Wat je wel duidelijk ziet is dat de gemeten buitentemperatuur een stuk hoger blijft als hij gaat draaien. Dus vandaar nu ook weer da WAR op realistische waarden.

Ik had gisteren een kijkdag bij een nieuwbouwhuis van een vriend van me. Daar stond deze WP klaar:



Ik heb de uitvoerder gewezen op het feit dat er een project bestaat waar allerlei problemen zijn met warmtepompen in kappen. Kun je me iets zeggen of deze kap lijkt op de jouwe?

Ik heb overigens nergens kunnen vinden wat het merk van de buitenunit is die er in zit. Er stonden tientallen van dit soort units klaar, maar nergens een merk. Wel is duidelijk te zien dat de uitblaas van de ventilator voorzien is een schuimrand om kortsluiting van de luchtstroom in de kast te vermijden.

[verkeerslicht]

ds23man schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 04:56:
[...]

Die microbellen ontluchter kan er wel uit. Bij lage temperaturen ontstaan geen microbellen.

Dank voor de tip! Dan haal ik deze er samen met de Italiaanse loodgieter uit
Ik had hem in eerste instantie bedacht omdat ik dacht dat de vloerverwarming misschien niet diffusiedicht was (en dan wilde ik die restjes zuurstof eruit hebben). Maar gaandeweg ben ik erachter gekomen dat dat toch wel zo is (iets met "evoh")

Jojan265 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 08:24:
[...]

Paar kleine opmerkingen/tips:

Ik zou nog een voorziening maken, om de warmtepomp snel van het water af te kunnen halen, zonder het hele systeem drukloos te hoeven maken (dus een klep in de aanvoer en retour, zo dicht mogelijk bij de warmtepomp in de kruipruimte en daarbij een drain- en beluchtingsklepje in respectievelijk retour en aanvoer). Dit is handig voor onderhoud aan de warmtepomp en als de stroom in de winter voor langere tijd weggevallen is.

[Afbeelding]

Dat is een goeie inderdaad! Ik had gedacht om dat middels de microbellenfilter/vuilafscheider te kunnen doen, die zitten ook tussen de kranen, en dicht bij de warmtepomp, en hoef er de kruipruimte niet voor in. Maar gezien in ieder geval de microbellenfilter toch eruit gaat moet ik inderdaad zoiets gaan doen.

Is er trouwens niet een mogelijkheid de warmtepomp leeg te laten lopen vanuit de unit zelf?

Tevens zou ik de vloerverwarming ook voorzien van afsluiters.

De leidingen van de vloerverwarming zijn reeds voorzien van afsluiters op dit moment, die ga ik hergebruiken (vergeten op de tekening te zetten)

Ik zou ook even nadenken over je route naar de vvw. Ik weet dat deze als bijverwarming geldt, maar ik tel zo maar 15 restricties in de leiding ernaar toe. Je zult je Ta temperatuur sowieso wat hoger moeten hebben dan iemand die alleen vloerverwarming heeft, dus misschien dat het niet zoveel uitmaakt. Maar je zou kunnen overwegen om de route naar je vvw verdeler rechtstreeks te doen en bij de VVW nog de T11 en T33 van keuken en bijkeuken aan te sluiten. Dit opent misschien ook de mogelijkheden om in de zomer met vvw te koelen.

Ja, daar heb je wel een punt van die restricties. Zijn hier richtlijnen voor, en is er iets zinnigs te zeggen over het negatieve effect hiervan? Even terug las ik nog over een 22mm naar een verdeler toe met 17 groepen. Dat is wel andere koek.
Ik heb overigens voor de flexibiliteit al extra gaten in de fundering in de kruipruimte zitten voor precies wat jij schetst qua leiding naar vvw + T11/T33 toe, dus het behoort wel tot de mogelijkheden.

[Jojan265]

verkeerslicht schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 09:16:
Ja, daar heb je wel een punt van die restricties. Zijn hier richtlijnen voor, en is er iets zinnigs te zeggen over het negatieve effect hiervan? Even terug las ik nog over een 22mm naar een verdeler toe met 17 groepen. Dat is wel andere koek.
Ik heb overigens voor de flexibiliteit al extra gaten in de fundering in de kruipruimte zitten voor precies wat jij schetst qua leiding naar vvw + T11/T33 toe, dus het behoort wel tot de mogelijkheden.

Je zou het kunnen uitrekenen, maar dan moet je precies weten wat je flow gaat worden. Ik zou zeggen, dat zo min mogelijke restricties altijd beter is. Ik zou dan ook niet het risico nemen om daarvoor een paar meter buis te besparen. Volgens mij kan net nooit kwaad om de vvw rechtstreeks (zoveel mogelijk) aan te sluiten. Bij jouw gaat het maar om 3 groepjes, maar toch.

Tevens scheelt dit in het geluid vermoed ik. De flow in de leiding naar de vvw kan dan ongeveer de helft zijn, dan de flow, zoals je die nu getekend hebt in de hoofdleiding naar alle afgiftes. Ook de flow in de leiding naar de T33 in de woonkamer kan dan lager worden. Dit moet echt minder geluid opleveren.

[blb4]

@verkeerslicht, Op de Inlet en Outlet op de WP zitten hele kleine aftap/ontlucht? kraantjes. Om uit te proberen wel eens 1 opengedraaid, er komt water uit. Of dat voldoende is om 'm echt leeg te laten lopen weet ik niet. Ook zit er een magneetfilter in de WP tussen 2 kranen. Je kan dat filter er uit halen en dan die kranen openzetten. Nog niet uitgeprobeerd, geeft denk ik toch wel een waterballet zo onderin de WP.

Ik heb hiervoor geen afsluiters geplaatst, mijn leidingen gaan direct de kruipruimte in en daar heb ik magneetfiter in de retour en kamstrup temperatuursensor in de aanvoer. Niet ideaal maar zo kan ik 'm leeg laten lopen.

[Omebas]

Joris 407 schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 22:24:
Even voor de zekerheid: als ik mijn evohome ketelrelais BDR91 wil aansluiten op de Panasonic 7J wp, moet dat dan zo? En maakt het dan nog uit dat de wp en het relais niet op dezelfde groep zitten?

[Afbeelding]

Bedoeling is om nog een tijdrelais toe te voegen, maar dit even om simpel te beginnen.

Ja, en je mag gewoon een stekker aan je evo home ketelrelais maken en in het stopcontact steken.

[blb4]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 07:57:
[...]


Dat is ook mooi, alleen dan moet ik een nieuwe kabel trekken. Op mijn manier kan ook toch? @DutchWing bevestigt dit tenminste
[Afbeelding]

Jazeker, je kan die ketelmodule gewoon met 230V voeden en je hebt dan gewoon een potentiaalvrij relais die je met 2 draden op de WP kan aansluiten.

[dof]

blb4 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 01:04:
[...]

Goede voorbereiding is 't halve werk ! Ik denk dat je tijdens verwarmen een defrost gewoon met je hele afgiftesysteem wil opvangen? Ik weet niet hoe jou WP met defrosts omgaat maar die van mij (Panasonic) gooit dan de circulatiepomp in de hoogste versnelling wat bij mij onacceptabel stromingsgeluid door de radiatoren gaf. Ik heb dat kunnen oplossen met een bypass over een seriebuffer in de retour.

Ja, bij defrost gaat het tot 3 a 4 keer over de kop, bij mij tot over de 40 l/min. Maar ik hoor niets want meeste flow gaat door de dikke leidingen met flauwe bochten. Ik denk dat dan elk obstakeltje (b.v. knietjes) in de flow dan (turbulentie) geluid gaat maken.

[dof]

blb4 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 01:10:
[...]

Dat kan je configureren in de Kamstrup. Wordt volgens mij default wel zo geleverd (flowsensor in de retour).

Ja, 'k herinner me ook dat je het kan aanpassen, maar je moet dat dan wel even precies nakijken. Makkelijker lijkt me de standaard werkwijze.

[dof]

Jojan265 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 08:24:
[...]

Paar kleine opmerkingen/tips:

Ik zou nog een voorziening maken, om de warmtepomp snel van het water af te kunnen halen, zonder het hele systeem drukloos te hoeven maken (dus een klep in de aanvoer en retour, zo dicht mogelijk bij de warmtepomp in de kruipruimte en daarbij een drain- en beluchtingsklepje in respectievelijk retour en aanvoer). Dit is handig voor onderhoud aan de warmtepomp en als de stroom in de winter voor langere tijd weggevallen is.

[Afbeelding]

Tevens zou ik de vloerverwarming ook voorzien van afsluiters.

Ik heb op diverse plekken kogelkranen gezet om ook nog voorziene aanpassingen aan het leidingcircuit te doen, met de bedoeling niet de hele boel te hoeven aftappen. Was eerst van plan het type te gebruiken in jouw plaatje, maar uiteindelijk toch van die kogelkranen met geïntegreerde aftap gebruikt. Zijn nauwelijks duurder en scheelt weer wat installatiewerk.



Van @flippy de tip om de (Pana) WP's via de de monobloc unit zelf leeg te maken (als stroom in de winter uitvalt). Zo'n aftapkraan zit snel te hoog.

[Dr.Dree]

ds23man schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 08:02:
[...]

En de RVO komt bij je langs om te kijken of de pomp er nog staat? Heb zelf vorig jaar 2 maal subsidie aangevraagd voor 3 pompen, geen probleem.

Denk het niet, hoewel de overheadkosten van deze subsidies waarschijnlijk toch niet gering zijn. Hoewel, voor de subsidie van m'n dakisolatie hebben ze zelfs luchtfoto's gebruikt voor de controle vh dakoppervlak

[dof]

ds23man schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 04:56:
[...]

Die microbellen ontluchter kan er wel uit. Bij lage temperaturen ontstaan geen microbellen.

Tja, naar aanleiding van een keer discussie over m'n systeem kreeg ik het advies om een microbellen ontluchter mee te nemen. Toch maar gedaan in het kader van kleine meerprijs op het geheel en en kan niet schaden.
Bij het vullen van het systeem merkte ik wel dat hij (Spirotech) goed werkte, want toen blies ie netjes en hoorbaar lucht uit. Maar dat was misschien op andere plekken (in de ontluchter in de WP zelf) ook gedaan.

[Jojan265]

dof schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 10:37:
[...]


Tja, naar aanleiding van een keer discussie over m'n systeem kreeg ik het advies om een microbellen ontluchter mee te nemen. Toch maar gedaan in het kader van kleine meerprijs op het geheel en en kan niet schaden.
Bij het vullen van het systeem merkte ik wel dat hij (Spirotech) goed werkte, want toen blies ie netjes en hoorbaar lucht uit. Maar dat was misschien op andere plekken (in de ontluchter in de WP zelf) ook gedaan.

Ik heb hem er ook tussen zitten en zou het bij radiatoren ook altijd doen.

[ds23man]

dof schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 10:37:
[...]


Tja, naar aanleiding van een keer discussie over m'n systeem kreeg ik het advies om een microbellen ontluchter mee te nemen. Toch maar gedaan in het kader van kleine meerprijs op het geheel en en kan niet schaden.
Bij het vullen van het systeem merkte ik wel dat hij (Spirotech) goed werkte, want toen blies ie netjes en hoorbaar lucht uit. Maar dat was misschien op andere plekken (in de ontluchter in de WP zelf) ook gedaan.

Gewoon een pijpje van 30cm rechtop met een ontluchtertje in het hoogste punt van je systeem is afdoende. Al het lucht in je systeem zal daar uiteindelijk verzamelen.

[Jojan265]

ds23man schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 11:17:
[...]


Gewoon een pijpje van 30cm rechtop met een ontluchtertje in het hoogste punt van je systeem is afdoende. Al het lucht in je systeem zal daar uiteindelijk verzamelen.

Daarmee geef je dus aan, dat een microbellen ontluchter helemaal niets extra doet?

[Pietje555]

ds23man schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 11:17:
[...]


Gewoon een pijpje van 30cm rechtop met een ontluchtertje in het hoogste punt van je systeem is afdoende. Al het lucht in je systeem zal daar uiteindelijk verzamelen.

Alleen als de stroomsnelheid in de buis voldoende laag is. Anders schiet de bel gewoon het pijpje voorbij.
Op iedere beurs waar Spirovent staat hebben ze dit demonstratie model dat ontluchtingspijpjes niet werken.
Daarnaast, een ontluchtingspijpje maken met kraantje is net zo duur als een combi Spirovent/dirt plaatsen met een magneetfilter. Het vuilfilter met magneet heb je toch nodig.

[ Voor 3% gewijzigd door Pietje555 op 24-03-2023 11:30 ]

[ds23man]

Jojan265 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 11:18:
[...]

Daarmee geef je dus aan, dat een microbellen ontluchter helemaal niets extra doet?

In een LTV niets nee. Microbellen ontstaan alleen in water boven de 65 graden. Zet maar eens een pannetje water op het vuur. In 1 van mijn systemen met VV was met de CV ketel toch regelmatig wat lucht geruis te horen. Nu met de WP is het doodstil ondanks een hogere flow en de WP zelf alle lucht eruit gedraaid heeft met de ingebouwde ontluchter.

In mijn andere systeem was dit afdoende:



In het begin twee keer handmatig ontlucht en toen was het klaar. Leuk al die marketing....

[verkeerslicht]

Jojan265 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 09:29:
[...]

Je zou het kunnen uitrekenen, maar dan moet je precies weten wat je flow gaat worden. Ik zou zeggen, dat zo min mogelijke restricties altijd beter is. Ik zou dan ook niet het risico nemen om daarvoor een paar meter buis te besparen. Volgens mij kan net nooit kwaad om de vvw rechtstreeks (zoveel mogelijk) aan te sluiten. Bij jouw gaat het maar om 3 groepjes, maar toch.

Tevens scheelt dit in het geluid vermoed ik. De flow in de leiding naar de vvw kan dan ongeveer de helft zijn, dan de flow, zoals je die nu getekend hebt in de hoofdleiding naar alle afgiftes. Ook de flow in de leiding naar de T33 in de woonkamer kan dan lager worden. Dit moet echt minder geluid opleveren.

Je hebt me overgehaald, bedankt.
Minder kans op hinderlijk geluid is een belangrijke!

[verkeerslicht]

blb4 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 09:40:
@verkeerslicht, Op de Inlet en Outlet op de WP zitten hele kleine aftap/ontlucht? kraantjes. Om uit te proberen wel eens 1 opengedraaid, er komt water uit. Of dat voldoende is om 'm echt leeg te laten lopen weet ik niet. Ook zit er een magneetfilter in de WP tussen 2 kranen. Je kan dat filter er uit halen en dan die kranen openzetten. Nog niet uitgeprobeerd, geeft denk ik toch wel een waterballet zo onderin de WP.

Ik heb hiervoor geen afsluiters geplaatst, mijn leidingen gaan direct de kruipruimte in en daar heb ik magneetfiter in de retour en kamstrup temperatuursensor in de aanvoer. Niet ideaal maar zo kan ik 'm leeg laten lopen.

Helder, dus niet leeg laten lopen vanuit de WP zelf.
Als jij hem leeg wil laten lopen koppel je dus gewoon de kamstrup even los en draai je de kraan open, en voor het magneetfilter gebruik je gewoon de aftap die erop zit neem ik aan?

Ik zit er over te denken dat ik toch maar die microbellenfilter gebruik en daar een kraan op zet aan de onderkant. Dan kan ik het systeem via de vuilafscheider en de microbellenfilter leeg laten lopen. Lijkt me een best nette oplossing zonder dat ik extra kranen en koppelingen etc nodig heb.

[verkeerslicht]

Jojan265 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 10:50:
[...]

Ik heb hem er ook tussen zitten en zou het bij radiatoren ook altijd doen.

Waarom bij radadiatoren per definitie wel?

[blb4]

verkeerslicht schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 11:56:
[...]


Helder, dus niet leeg laten lopen vanuit de WP zelf.
Als jij hem leeg wil laten lopen koppel je dus gewoon de kamstrup even los en draai je de kraan open, en voor het magneetfilter gebruik je gewoon de aftap die erop zit neem ik aan?

Ik zit er over te denken dat ik toch maar die microbellenfilter gebruik en daar een kraan op zet aan de onderkant. Dan kan ik het systeem via de vuilafscheider en de microbellenfilter leeg laten lopen. Lijkt me een best nette oplossing zonder dat ik extra kranen en koppelingen etc nodig heb.

Precies dat bovenste idd. Voor de volgende winter zit m'n WP ook achter EPS (batterijsysteem) dus in elk geval moet ik uren minimaal de circulatiepomp kunnen laten lopen.

[Omebas]

Kan iemand mij, tot in detail, uitleggen hoe een aan/uit thermostaat werkt? Stel dat deze 1x per uur schakelt. Wat gebeurd er dan exact?

[verkeerslicht]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:25:
Kan iemand mij, tot in detail, uitleggen hoe een aan/uit thermostaat werkt? Stel dat deze 1x per uur schakelt. Wat gebeurd er dan exact?

Uit jouw opmerking denk ik op te merken dat jij een aan/uit-thermostaat ziet als een oscillerende termosthaat, maar dat is niet het geval.

Een aan/uit thermostaat doet in essentie iets heel simpels.
Er is een setpointtemperatuur van bijvoorbeeld 20°C
Als de ruimtetemperatuur lager ligt dan de setpoint, dan is het signaal naar de CV/WP hoog.
Als de ruimtetemperatuur hoger ligt dan de setpoint, dan is het signaal naar de CV/WP laag.
Bij een hoog signaal gaat de WP verwarmen.
Bij een laag signaal gaat de WP niet verwarmen.

hysteresis
Dan is er nog zoiets als hysterese, want met dit simpele voorbeeld zou je verwachten dat als de ruimtetemperatuur net om de setpoint zweeft dat de thermostaat enorm gaat aan/uit klapperen.
De hysterese zorgt ervoor dat de thermostaat na het bereiken van de setpoint, nog een klein stukje door gaat met verwarmen, en ook dat de ruimtetemperatuur een klein stukje onder het setpoint moet zakken om weer een "verwarmen" signaal te geven aan de WP. Bij een hysteresis van 1°C en een setpointtemp van 20°C gaat de thermostaat "aan" onder de 19°C, en pas weer "uit" bij 21°C.

aanvoertemperatuur
De grootte van de hysteresis bepaalt dus hoe snel de WP moet reageren op temperatuurschommelingen, maar er is nog een factor die er voor zorgt dat een WP langer blijft doorverwarmen, en dat is de aanvoertemperatuur. Als de aanvoertemperatuur precies goed is, duurt het heel lang voordat een setpoint+hysteresis is voorbijgestreefd, zelfs als de hysterese erg klein is, zoals bijvoorbeeld +/-0,1°C

Het ideaal is dus een goede stooklijn, en een kleine hysteresis, waardoor de thermostaat bijna niet uitschakelt.

[FrancD]

verkeerslicht schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 16:45:
[...]


Ben ik wel met je eens. Ik zou mijn handen ook niet durven branden aan een gasketel.

Echter, voor de eindgebruiker wordt het wel ietsje complexer. Bij een gasketel hoefde je niet na te denken over stooklijnen en de daarbij behorende aanvoertemperaturen, pompsnelheden e.d.
Je gaf zo nu en dan een draai aan de thermostaatknop en dat was het dan. Uiteraard hebben we het dan over een volledig uit-ontwikkeld product.
Hoewel in basis dezelfde principes gelden voor een gasketel wat instellingen betreft, gaat een warmtepomp harder onderuit bij verkeerde instellingen.
Op dit moment is het nog zo dat je echt een beetje interesse moet hebben in een warmtepomp wil je dat ding goed laten draaien. Ik denk dat bij veel mensen die interesse ontbreekt.

Wat hier ook bij speelt is dat bijna NIEMAND zich afvroeg of de CV ketel weg goed stond afgesteld. Zolang het warm wordt met een CV ketel is/was het prima. Zodra een WP wordt gemonteerd let iedereen op de kWh's en gaan de alarmbellen af. Dat had bij veel CV ketels natuurlijk ook zo moeten zijn. Had enorm veel gas gescheeld...

[Jojan265]

verkeerslicht schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 11:59:
[...]

Waarom bij radadiatoren per definitie wel?

Aangezien radiatoren van ijzer zijn, wil je het liefst helemaal geen zuurstof in je cv water. Dat is voor de levensduur van de radiatoren en pompen in je systeem bevorderlijk.

[koevlaas2]

Moeten we geen nieuw topic ?

[RulazZ]

Omebas schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 17:36:
[...]


[Afbeelding]

Hij gaat uit dus het is in ieder geval de normal open van 25gr.

Ik heb de speedcomforts die ik had inmiddels aangesloten op de HeatFan SmartController, en deze werken bij mij sindsdien een stuk beter dan met de bimetalen thermoswitches.

Ik had voor een nog ongebooste radiator namelijk de Heatfan Cinqo met SmartController besteld, dus daarna geprobeerd of deze ook werkte met de SpeedComfort. Dat gaat dus prima, dus daarna heb ik meteen ook voor de Speedcomforts die ik al had ook nog SmartControllers besteld. Die HeatFans zijn trouwens ook van betere kwaliteit dan de SpeedComforts en een stukje stiller nog.

Voordeel is ook dat je deze controllers in mode 6 kan forceren om te draaien met een druk op de knop, en zodoende ook je radiatoren kan gebruiken om te koelen in de zomer (voor zover dat gaat helpen en mits de radiatoren kruislings zijn aangesloten).

[RobEppink]

FrancD schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 14:00:
[...]


Wat hier ook bij speelt is dat bijna NIEMAND zich afvroeg of de CV ketel weg goed stond afgesteld. Zolang het warm wordt met een CV ketel is/was het prima. Zodra een WP wordt gemonteerd let iedereen op de kWh's en gaan de alarmbellen af. Dat had bij veel CV ketels natuurlijk ook zo moeten zijn. Had enorm veel gas gescheeld...

Maar dit gaat toch vooral om geld.
Bij de oude gasprijzen interesseerde dit me niet/nauwelijks.
De overheid heeft me een beetje wakker geschud, d.m.v. zwaardere belasting en Poetin deed de rest.
Ieder nadeel hep z'n voordeel, of was het andersom?

[FrancD]

RobEppink schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 14:45:
[...]


Maar dit gaat toch vooral om geld.
Bij de oude gasprijzen interesseerde dit me niet/nauwelijks.
De overheid heeft me een beetje wakker geschud, d.m.v. zwaardere belasting en Poetin deed de rest.
Ieder nadeel hep z'n voordeel, of was het andersom?

Het is natuurlijk raar dat bij een gasprijs van 0,50 euro niemand zich druk maakt om het geld wat het kost om je huis te verwarmen. Nu is iedereen zich er bewust van geworden dat het voordeliger kan, maar dat had toen ook al zo moeten zijn.

Slecht ingestelde CV installaties verbruiken zomaar 20% meer gas. Scheelt € 150,- per jaar bij een gasverbruik van 1500m3 en en een gasprijs van € 0,50. Daarnaast scheelt het ook een berg CO2!

[Jaap19]

verkeerslicht schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:34:
[...]


Uit jouw opmerking denk ik op te merken dat jij een aan/uit-thermostaat ziet als een oscillerende termosthaat, maar dat is niet het geval.

Een aan/uit thermostaat doet in essentie iets heel simpels.
Er is een setpointtemperatuur van bijvoorbeeld 20°C
Als de ruimtetemperatuur lager ligt dan de setpoint, dan is het signaal naar de CV/WP hoog.
Als de ruimtetemperatuur hoger ligt dan de setpoint, dan is het signaal naar de CV/WP laag.
Bij een hoog signaal gaat de WP verwarmen.
Bij een laag signaal gaat de WP niet verwarmen.

hysteresis
Dan is er nog zoiets als hysterese, want met dit simpele voorbeeld zou je verwachten dat als de ruimtetemperatuur net om de setpoint zweeft dat de thermostaat enorm gaat aan/uit klapperen.
De hysterese zorgt ervoor dat de thermostaat na het bereiken van de setpoint, nog een klein stukje door gaat met verwarmen, en ook dat de ruimtetemperatuur een klein stukje onder het setpoint moet zakken om weer een "verwarmen" signaal te geven aan de WP. Bij een hysteresis van 1°C en een setpointtemp van 20°C gaat de thermostaat "aan" onder de 19°C, en pas weer "uit" bij 21°C.

aanvoertemperatuur
De grootte van de hysteresis bepaalt dus hoe snel de WP moet reageren op temperatuurschommelingen, maar er is nog een factor die er voor zorgt dat een WP langer blijft doorverwarmen, en dat is de aanvoertemperatuur. Als de aanvoertemperatuur precies goed is, duurt het heel lang voordat een setpoint+hysteresis is voorbijgestreefd, zelfs als de hysterese erg klein is, zoals bijvoorbeeld +/-0,1°C

Het ideaal is dus een goede stooklijn, en een kleine hysteresis, waardoor de thermostaat bijna niet uitschakelt.

toon volledige bericht

Je vergeet even de Honeywell type aan/uit thermostaat met pwm (en andere merken met pwm). Die schakelt binnen een zekere bandbreedte (de Honeywell Round On/Off binnen +/-0,75 K) altijd. Het aantal keer schakelen is in te stellen met (meestal) een minimum van 3x per uur. Bij 3x per uur gaat 'ie 3x aan en 3x uit. Als de ruimtetemperatuur onder het setpoint ligt, is 'ie wat langer aan en als dat er boven ligt, is 'ie wat korter aan. Vooral handig bij gasketels.

[Omebas]

verkeerslicht schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:34:
[...]

Een aan/uit thermostaat doet in essentie iets heel simpels.
Er is een setpointtemperatuur van bijvoorbeeld 20°C
Als de ruimtetemperatuur lager ligt dan de setpoint, dan is het signaal naar de CV/WP hoog.
Als de ruimtetemperatuur hoger ligt dan de setpoint, dan is het signaal naar de CV/WP laag.
Bij een hoog signaal gaat de WP verwarmen.
Bij een laag signaal gaat de WP niet verwarmen.

Ik zal het toelichten.

Hysterese en stooklijn zijn mij bekend. Mijn WP wordt geregeld op buitentemperatuur met een stooklijn + extern signaal. Dit externe signaal is de aan/uit thermostaat. Met de stooklijn probeer ik setpoint niet te halen tenzij het om wat voor reden dan ook te warm wordt (door de zon bijvoorbeeld) Dan mag hij even uit.

Ik heb nu echter de situatie dat de warmtepomp na een uur vraag heel kort een uit signaal ontvangt waardoor de compressor opnieuw start en weer helemaal terug moet moduleren en daarna weer rustig door pruttelt en na een uur weer hetzelfde verhaal. De thermostaat heeft 1 schakeling per uur. De leverancier gaat dit softwarematig oplossen door een nadraaitijd van de compressor toe te voegen aan de software.

Ik probeer echter te begrijpen waarom het nu werkt zoals het werkt, maar doe het niet. Ik dacht dat het als een lichtschakelaar werkte die afhankelijk van de vraag aan of uit staat. Maar waarom blijft deze dan niet aan als setpoint niet gehaald is na een uur..

[blb4]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:15:
[...]


Ik zal het toelichten.

Hysterese en stooklijn zijn mij bekend. Mijn WP wordt geregeld op buitentemperatuur met een stooklijn + extern signaal. Dit externe signaal is de aan/uit thermostaat. Met de stooklijn probeer ik setpoint niet te halen tenzij het om wat voor reden dan ook te warm wordt (door de zon bijvoorbeeld) Dan mag hij even uit.

Ik heb nu echter de situatie dat de warmtepomp na een uur vraag heel kort een uit signaal ontvangt waardoor de compressor opnieuw start en weer helemaal terug moet moduleren en daarna weer rustig door pruttelt en na een uur weer hetzelfde verhaal. De thermostaat heeft 1 schakeling per uur. De leverancier gaat dit softwarematig oplossen door een nadraaitijd van de compressor toe te voegen aan de software.

Ik probeer echter te begrijpen waarom het nu werkt zoals het werkt, maar doe het niet. Ik dacht dat het als een lichtschakelaar werkte die afhankelijk van de vraag aan of uit staat. Maar waarom blijft deze dan niet aan als setpoint niet gehaald is na een uur..

toon volledige bericht

Elke thermostaat heeft zijn eigen kabouters…..
Sommige zijn heel simpel, zoiets al wat jij al aangeeft; hysteresis rond setpoint and that’s it. Da’s wel te begrijpen. Aan de andere kant van ‘t spectrum heb je thermostaten die van alles er bij halen: opwarm- en afkoel gedrag, weersvoorspelling, of er mensen in huis zijn, de agenda van de huisgenoten, of je in een hete bui bent enz…. Daar is dus geen pijl op te trekken en zeker als je probeert je systeem in ‘t begin goed in te regelen kan je dat soort voorspellende functies maar beter uit zetten. Als dat kan….

Omdat je met een WP meestal ook een minimale looptijd wil loop je met een hele simpele thermostaat wel tegen ‘t probleem van geen afstemming aan als de WP direct geageerd op een off signaal, de compressor kan dat bv net opgestart zijn.

[Superbeagle]

koevlaas2 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 14:32:
Moeten we geen nieuw topic ?

Zag een tijdje terug ook al zo’n verzoek. Is het iets technisch of cosmetisch?

[DropjesLover]

Hallo allen,

ik heb al 5 jaar een Loria 6010 warmtepomp die flink aan het pendelen is. Met pendelen bedoel ik, bijna constant aan/uit op 15% / 800W dit beeld op de aangesloten fase:


In het kort:
2018, maart: installatie warmtepomp Loria 6010, met 1 verdieping vloerverwarming, 1 verdieping radiatoren, en SWW buffervat. De warmtepomp bleef pendelen.
2020, december: ombouw naar 2-zone systeem met extra 100l buffervolume. Warmtepomp bleef pendelen
2022, januari: vloerverwarming hele woning. Warmtepomp blijft pendelen.

Systeem geprobeerd af te stellen door telkens een week te draaien met verschillende verwarmingscurves en correcties, pompsnelheden en 100% WAR of 100% thermostaat. Het beeld blijft hetzelfde

Het huis is al deze tijd goed qua temperatuur / comfort. Op een keer proberen met een stijle verwarmingscurve na, toen werd het warm in huis, maar na het opwarmen begon het pendelen weer.

Bij de installateur is hun Loria man is helaas enkele jaren geleden weggegaan, dus ze hebben geen kennis meer van het systeem in huis. Ze vermoeden een sensor ergens, of een afgereling. Ze verwijzen me door naar Remeha, dat die hopelijk een installateur ofzo hebben die me kan helpen.

Echter de huidige eigenaar van de Loria's, Remeha, geeft niet thuis op mijn mail en verwijst me weer terug naar de installateur, dat die maar contact met hun opneemt

Heeft iemand hier misschien ervaring wat het kan zijn, of weet die een goede Loria / Techneco installateur

[ Voor 37% gewijzigd door DropjesLover op 24-03-2023 15:43 ]

[Jaap19]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:15:
[...]


Ik zal het toelichten.

Hysterese en stooklijn zijn mij bekend. Mijn WP wordt geregeld op buitentemperatuur met een stooklijn + extern signaal. Dit externe signaal is de aan/uit thermostaat. Met de stooklijn probeer ik setpoint niet te halen tenzij het om wat voor reden dan ook te warm wordt (door de zon bijvoorbeeld) Dan mag hij even uit.

Ik heb nu echter de situatie dat de warmtepomp na een uur vraag heel kort een uit signaal ontvangt waardoor de compressor opnieuw start en weer helemaal terug moet moduleren en daarna weer rustig door pruttelt en na een uur weer hetzelfde verhaal. De thermostaat heeft 1 schakeling per uur. De leverancier gaat dit softwarematig oplossen door een nadraaitijd van de compressor toe te voegen aan de software.

Ik probeer echter te begrijpen waarom het nu werkt zoals het werkt, maar doe het niet. Ik dacht dat het als een lichtschakelaar werkte die afhankelijk van de vraag aan of uit staat. Maar waarom blijft deze dan niet aan als setpoint niet gehaald is na een uur..

toon volledige bericht

Als je de thermostaat een zwiep geeft (omhoog) zodat er een flink verschil is tussen de actuele temperatuur en het setpoint. Is dat uitsignaal er dan nog steeds?

[Jaap19]

DropjesLover schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:35:
Hallo allen,

ik heb al 5 jaar een Loria 6010 warmtepomp die flink aan het pendelen is. Met pendelen bedoel ik, bijna constant aan/uit op 15% / 800W dit beeld op de aangesloten fase:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

In het kort:
2018, maart: installatie warmtepomp Loria 6010, met 1 verdieping vloerverwarming, 1 verdieping radiatoren, en SWW buffervat. De warmtepomp bleef pendelen.
2020, december: ombouw naar 2-zone systeem met extra 100l buffervolume. Warmtepomp bleef pendelen
2022, januari: vloerverwarming hele woning. Warmtepomp blijft pendelen.

Systeem geprobeerd af te stellen door telkens een week te draaien met verschillende verwarmingscurves en correcties, pompsnelheden en 100% WAR of 100% thermostaat. Het beeld blijft hetzelfde

Het huis is al deze tijd goed qua temperatuur / comfort. Op een keer proberen met een stijle verwarmingscurve na, toen werd het warm in huis, maar na het opwarmen begon het pendelen weer.

Bij de installateur is hun Loria man is helaas enkele jaren geleden weggegaan, dus ze hebben geen kennis meer van het systeem in huis. Ze vermoeden een sensor ergens, of een afgereling. Ze verwijzen me door naar Remeha, dat die hopelijk een installateur ofzo hebben die me kan helpen.

Echter de huidige eigenaar van de Loria's, Remeha, geeft niet thuis op mijn mail en verwijst me weer terug naar de installateur, dat die maar contact met hun opneemt

toon volledige bericht

En de vraag is nu of er iemand een idee heeft voor een oorzaak/oplossing?

[MotorBeast]

RobEppink schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 14:45:
[...]


Maar dit gaat toch vooral om geld.
Bij de oude gasprijzen interesseerde dit me niet/nauwelijks.
De overheid heeft me een beetje wakker geschud, d.m.v. zwaardere belasting en Poetin deed de rest.
Ieder nadeel hep z'n voordeel, of was het andersom?

Dan kan je niet rekenen en heb je een heel korte termijn visie gehad. Ik heb door tunen zo'n €500,- per jaar met gasketel bespaard. Maal 10 jaar is genoeg pegels die ik nu weer kan gebruiken voor een nieuwe WP. En klimaat was 10 jaar geleden ook al een probleem. Gelukkig dat Poetin je wakker heeft gemaakt. Nou alleen nog Poetin in slaap krijgen hopelijk.

[ Voor 3% gewijzigd door MotorBeast op 24-03-2023 15:51 ]

[Proton_]

@DropjesLover kan je inzoomen op een 12-uur periode? Nu is het gewoon een groene blob in de grafiek
Verder; meten=weten, probeer een temperatuurlogger op de aanvoer te zetten. Het makkelijkst gaat dat door de uitlezing uit de warmtepomp te doen, maar ik weet niet of dat bij een Loria al uitgevogeld is.
Bonuspunten als je ook de vraagtemperatuur kunt achterhalen en in dezelfde grafiek krijgt.
De sturing van de warmtepomp zal een reden hebben om uit te gaan en het is zaak daar achter te komen.
Dit kan een te lage of sterk wisselende vraagtemperatuur zijn, bij sommige software een te hoge of lage dT, de aanvoer/retoursensoren die omgedraaid zijn of nog een hoop andere dingen.

[Omebas]

Jaap19 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:36:
[...]

Als je de thermostaat een zwiep geeft (omhoog) zodat er een flink verschil is tussen de actuele temperatuur en het setpoint. Is dat uitsignaal er dan nog steeds?

Goed punt, ga ik doen. Had ik met de vorige thermostaat (honeywell t6 ) wel getest maar met de vervanger nog niet.

[Jaap19]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:51:
[...]


Goed punt, ga ik doen. Had ik met de vorige thermostaat (honeywell t6 ) wel getest maar met de vervanger nog niet.

Dan zou het iets pwm-achtigs zijn...

[DropjesLover]

Proton_ schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:49:
@DropjesLover kan je inzoomen op een 12-uur periode? Nu is het gewoon een groene blob in de grafiek
Verder; meten=weten, probeer een temperatuurlogger op de aanvoer te zetten. Het makkelijkst gaat dat door de uitlezing uit de warmtepomp te doen, maar ik weet niet of dat bij een Loria al uitgevogeld is.
Bonuspunten als je ook de vraagtemperatuur kunt achterhalen en in dezelfde grafiek krijgt.
De sturing van de warmtepomp zal een reden hebben om uit te gaan en het is zaak daar achter te komen.
Dit kan een te lage of sterk wisselende vraagtemperatuur zijn, bij sommige software een te hoge of lage dT, de aanvoer/retoursensoren die omgedraaid zijn of nog een hoop andere dingen.

Helaas heb ik geen idee hoe ik een temperatuur kan gaan loggen, ik kan het niet direct uit de Loria zelf krijgen.
Een soort thermokoppel + logging apparaatje zou ideaal zijn.

Iets meer ingezoomd op een paar dagen geleden:

[SkullboyNL]

Ik wil binnenkort gaan beginnen met het leggen van leidingen voor mijn WP en boiler.
Alles is al uitgedacht en op papier maar ik zit nog een beetje met de boiler. Zal er op mijn aansluit wijze "Einrohrzirkulation" (éénpijpscirculatie) kunnen optreden?

Voor de warm water uit de boiler en warm aanvoer water ben ik niet zo bang aangezien die leiding gelijk naar beneden gaat. Alleen retour water en koud aanvoer gaat opzei en dan naar boven. Eigenlijk wil ik niet te veel bochten maken om de flow niet te veel belemmeren of zeggen jullie zorg er ook voor dat de onderste aansluitingen een eerst een stukje naar beneden gaan voor ze omhooggaan.
Ik maak gebruik van kunststof meerlaagse buizen.

[Proton_]

@DropjesLover In de domoticatopics vind je veel mensen die je kunnen helpen met een logger samenstellen.
Dit kan trouwens ook aan de thermostaat liggen, sommige varianten vinden het handig om 12x per uur te schakelen. Dit is dan vaak instelbaar.

[DropjesLover]

Proton_ schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:12:
@DropjesLover In de domoticatopics vind je veel mensen die je kunnen helpen met een logger samenstellen.
Dit kan trouwens ook aan de thermostaat liggen, sommige varianten vinden het handig om 12x per uur te schakelen. Dit is dan vaak instelbaar.

Het ligt niet aan de thermostaat, maar meer aan de logging resolutie van domoticz.
Het maakt ook geen verschil of ik 100% thermostaat-regeling draai of 100% op de WAR

[Omebas]

Jaap19 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:54:
[...]

Dan zou het iets pwm-achtigs zijn...

Er zit nu een Itho Spider icm een draadloze honeywell aan/uit RF-module aan de WP.

[LacsapOV]

DropjesLover schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:00:
[...]

Helaas heb ik geen idee hoe ik een temperatuur kan gaan loggen, ik kan het niet direct uit de Loria zelf krijgen.
Een soort thermokoppel + logging apparaatje zou ideaal zijn.

Iets meer ingezoomd op een paar dagen geleden:
[Afbeelding]

OTGW (OpenTherm Gateway) die kun je dan weer koppelen met je thuisautomatisering.

Welke thermostaat is er aanwezig?

[DutchWing]

SkullboyNL schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:06:
Ik wil binnenkort gaan beginnen met het leggen van leidingen voor mijn WP en boiler.
Alles is al uitgedacht en op papier maar ik zit nog een beetje met de boiler. Zal er op mijn aansluit wijze "Einrohrzirkulation" (éénpijpscirculatie) kunnen optreden?

Voor de warm water uit de boiler en warm aanvoer water ben ik niet zo bang aangezien die leiding gelijk naar beneden gaat. Alleen retour water en koud aanvoer gaat opzei en dan naar boven. Eigenlijk wil ik niet te veel bochten maken om de flow niet te veel belemmeren of zeggen jullie zorg er ook voor dat de onderste aansluitingen een eerst een stukje naar beneden gaan voor ze omhooggaan.
Ik maak gebruik van kunststof meerlaagse buizen.


[Afbeelding]

Je sluit hem aan op de andere zijde van je vloerverwarming/radiator verdeler? Huh!!

[Jaap19]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:25:
[...]


Er zit nu een Itho Spider icm een draadloze honeywell aan/uit RF-module aan de WP.

De Itho Spider lijkt een PI-regeling te hebben volgens de specs. Dat klinkt niet als een simpele aan/uit regeling... Maar aan/uit én modulerend staan beide in de handleiding, dus aan/uit zou ook mogelijk moeten zijn. Ik ken de Itho Spider overigens verder niet.

[Proton_]

@DropjesLover als je domoticz op een raspberry pi draait kun je blijkbaar eenvoudig wat DS12B20 toevoegen.
https://www.huizebruin.nl...is-instellingen-domoticz/

@Omebas een 'slimme' thermostaat die aan/uit doet komt doorgaans neer op PWM en dat vereist wat extra aandacht; is er een instelling voor aantal schakelingen per uur? Die moet op zo weinig mogelijk, liefst 1 schakeling per 2 uur, meer dan 1 schakeling per uur is jammer.

[DropjesLover]

LacsapOV schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:40:
[...]

OTGW (OpenTherm Gateway) die kun je dan weer koppelen met je thuisautomatisering.

Welke thermostaat is er aanwezig?

Een T6R en een andere Honeywell modulating (verder staat er niks op). Ik heb 2 zones, begane grond en 1e + 2e verdieping.

De OTGW ziet wel de temperaturen van de thermostaten, maar niet die van het water lijkt me?

Proton_ schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:51:
@DropjesLover als je domoticz op een raspberry pi draait kun je blijkbaar eenvoudig wat DS12B20 toevoegen.
https://www.huizebruin.nl...is-instellingen-domoticz/

Helaas staat de RPi met Domoticz in de meterkast en de warmtepomp op zolder
Ik heb wel een tweede RPi waar ik ze op kan aansluiten.

[ Voor 31% gewijzigd door DropjesLover op 24-03-2023 17:00 ]

[blb4]

DutchWing schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:40:
[...]

Je sluit hem aan op de andere zijde van je vloerverwarming/radiator verdeler? Huh!!

Dat was ook mijn gedachte!

[blb4]

DropjesLover schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:55:
[...]

Een T6R en een andere Honeywell modulating (verder staat er niks op). Ik heb 2 zones, begane grond en 1e + 2e verdieping.

De OTGW ziet wel de temperaturen van de thermostaten, maar niet die van het water lijkt me?

Juist andersom. Evohome en ik denk dan ook andere Honeywell zonethermostaten sturen niet een kamersetpoint en ook niet de kamertemperatuur via 't Openthermprotocol, die staan (bij mij althans) altijd op 20 graden. Wat je juist wel ziet is 't chsetpoint, dus target Ta.

[DropjesLover]

blb4 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:58:
[...]

Juist andersom. Evohome en ik denk dan ook andere Honeywell zonethermostaten sturen niet een kamersetpoint en ook niet de kamertemperatuur via 't Openthermprotocol, die staan (bij mij althans) altijd op 20 graden. Wat je juist wel ziet is 't chsetpoint, dus target Ta.

Maar ik wil bij voorkeur sturen op WAR, en heb sowieso een helling ingesteld op de WP?

[LacsapOV]

DropjesLover schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:55:
[...]

Een T6R en een andere Honeywell modulating (verder staat er niks op). Ik heb 2 zones, begane grond en 1e + 2e verdieping.

De OTGW ziet wel de temperaturen van de thermostaten, maar niet die van het water lijkt me?


[...]

Helaas staat de RPi met Domoticz in de meterkast en de warmtepomp op zolder
Ik heb wel een tweede RPi waar ik ze op kan aansluiten.

Jawel, Ta, Tr, Tb, Sww. Enige wat ie niet kan lezen is de modulatie en flow.

[Omebas]

Jaap19 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:45:
[...]

De Itho Spider lijkt een PI-regeling te hebben volgens de specs. Dat klinkt niet als een simpele aan/uit regeling... Maar aan/uit én modulerend staan beide in de handleiding, dus aan/uit zou ook mogelijk moeten zijn. Ik ken de Itho Spider overigens verder niet.

Ik heb een Itho Amber en de onderdelen komen rechtstreeks van Itho. De spider is draadloos verbonden met een honeywell rf aan/uit module. De binnenunit van de amber heeft alleen aan/uit contact. Ik ga me eens verdiepen in PWM en PI. Het had zo simpel kunnen zijn.

[Omebas]

verkeerslicht schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:34:
[...]


Uit jouw opmerking denk ik op te merken dat jij een aan/uit-thermostaat ziet als een oscillerende termosthaat, maar dat is niet het geval.

Een aan/uit thermostaat doet in essentie iets heel simpels.
Er is een setpointtemperatuur van bijvoorbeeld 20°C
Als de ruimtetemperatuur lager ligt dan de setpoint, dan is het signaal naar de CV/WP hoog.
Als de ruimtetemperatuur hoger ligt dan de setpoint, dan is het signaal naar de CV/WP laag.
Bij een hoog signaal gaat de WP verwarmen.
Bij een laag signaal gaat de WP niet verwarmen.

Is er sprake van een signaal of is er sprake van wel of geen contact zoals bij een lichtschakelaar.

[Joris 407]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 07:57:
[...]


Dat is ook mooi, alleen dan moet ik een nieuwe kabel trekken. Op mijn manier kan ook toch? @DutchWing bevestigt dit tenminste
[Afbeelding]

En als ik de bdr91 niet voedt vanuit de warmtepomp, dan sluit ik de draden uit de bdr91 aan op H en L toch?

[ Voor 24% gewijzigd door Joris 407 op 24-03-2023 18:01 ]

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 17:59:
[...]


En als ik de bdr91 niet voedt vanuit de warmtepomp, dan sluit ik de draden uit de bdr91 aan op H en L toch?

[Afbeelding]

Hier gaat iets niet goed.Welke draden wil je aansluiten op H en L?!

[fmb]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 17:59:
[...]


En als ik de bdr91 niet voedt vanuit de warmtepomp, dan sluit ik de draden uit de bdr91 aan op H en L toch?

[Afbeelding]

Kijk deze even goed door. Het maakt nogal wat uit of je 230V wilt schakelen of dat je een hoog/laag signaal moet schakelen.

https://digitalassets.res...-ii-50034510-001-uk07.pdf

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 17:59:
[...]


En als ik de bdr91 niet voedt vanuit de warmtepomp, dan sluit ik de draden uit de bdr91 aan op H en L toch?

[Afbeelding]

Zonder voeding naar cn4 external control lijkt mij. Zoek dat even uit. (antwoord staat verder naar onder)

[ Voor 3% gewijzigd door Omebas op 24-03-2023 19:41 ]

[joezzt]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 17:40:
[...]


Ik heb een Itho Amber en de onderdelen komen rechtstreeks van Itho. De spider is draadloos verbonden met een honeywell rf aan/uit module. De binnenunit van de amber heeft alleen aan/uit contact. Ik ga me eens verdiepen in PWM en PI. Het had zo simpel kunnen zijn.

Als je het simpel wil moet je stoppen met klagen over opwarming door de zon. Laat de zon zijn/haar werk doen en zet je warmtepomp op war alleen en heb het lekker extra warm binnen als de zon schijnt, net als buiten. Ik heb zelf wel vaker de terrasdeur open gezet in de winter als de zon scheen omdat het binnen 25 graden was, en dan zie je iedereen onder ir verwarmer, of kussens, op de terrassen zitten…
Terwijl we eigenlijk bijna niks aan het stoken waren met de warmtepomp.

[verkeerslicht]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 17:52:
[...]


Is er sprake van een signaal of is er sprake van wel of geen contact zoals bij een lichtschakelaar.

Bij mijn thermostaat is het het maken van een contact. Mijn wp biedt een signaal aan en die geef ik terug op een input als het contact gemaakt wordt, dus als de thermostaat vind dat er verwarmd moet worden.

Dat is dus wel erg gericht op mijn systeem, maar ik kan me indenken dat dat niet (veel) anders is bij andere aan/uit systemen.

[Omebas]

verkeerslicht schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:29:
[...]


Bij mijn thermostaat is het het maken van een contact. Mijn wp biedt een signaal aan en die geef ik terug op een input als het contact gemaakt wordt, dus als de thermostaat vind dat er verwarmd moet worden.

Dat is dus wel erg gericht op mijn systeem, maar ik kan me indenken dat dat niet (veel) anders is bij andere aan/uit systemen.

En welke thermostaat is dit?

[Omebas]

joezzt schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:22:
[...]

Als je het simpel wil moet je stoppen met klagen over opwarming door de zon. Laat de zon zijn/haar werk doen en zet je warmtepomp op war alleen en heb het lekker extra warm binnen als de zon schijnt, net als buiten. Ik heb zelf wel vaker de terrasdeur open gezet in de winter als de zon scheen omdat het binnen 25 graden was, en dan zie je iedereen onder ir verwarmer, of kussens, op de terrassen zitten…
Terwijl we eigenlijk bijna niks aan het stoken waren met de warmtepomp.

Dat werkt bij mij alleen in de winter. Ik heb alleen radiatoren en de warmtepomp kan de aanvoer temperatuur niet onder de 37 graden krijgen bij 10 graden buiten. Heb nu toch iets van naregeling nodig.