Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[ds23man]

Jojan265 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 11:18:
[...]

Daarmee geef je dus aan, dat een microbellen ontluchter helemaal niets extra doet?

In een LTV niets nee. Microbellen ontstaan alleen in water boven de 65 graden. Zet maar eens een pannetje water op het vuur. In 1 van mijn systemen met VV was met de CV ketel toch regelmatig wat lucht geruis te horen. Nu met de WP is het doodstil ondanks een hogere flow en de WP zelf alle lucht eruit gedraaid heeft met de ingebouwde ontluchter.

In mijn andere systeem was dit afdoende:



In het begin twee keer handmatig ontlucht en toen was het klaar. Leuk al die marketing....

[verkeerslicht]

Jojan265 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 09:29:
[...]

Je zou het kunnen uitrekenen, maar dan moet je precies weten wat je flow gaat worden. Ik zou zeggen, dat zo min mogelijke restricties altijd beter is. Ik zou dan ook niet het risico nemen om daarvoor een paar meter buis te besparen. Volgens mij kan net nooit kwaad om de vvw rechtstreeks (zoveel mogelijk) aan te sluiten. Bij jouw gaat het maar om 3 groepjes, maar toch.

Tevens scheelt dit in het geluid vermoed ik. De flow in de leiding naar de vvw kan dan ongeveer de helft zijn, dan de flow, zoals je die nu getekend hebt in de hoofdleiding naar alle afgiftes. Ook de flow in de leiding naar de T33 in de woonkamer kan dan lager worden. Dit moet echt minder geluid opleveren.

Je hebt me overgehaald, bedankt.
Minder kans op hinderlijk geluid is een belangrijke!

[verkeerslicht]

blb4 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 09:40:
@verkeerslicht, Op de Inlet en Outlet op de WP zitten hele kleine aftap/ontlucht? kraantjes. Om uit te proberen wel eens 1 opengedraaid, er komt water uit. Of dat voldoende is om 'm echt leeg te laten lopen weet ik niet. Ook zit er een magneetfilter in de WP tussen 2 kranen. Je kan dat filter er uit halen en dan die kranen openzetten. Nog niet uitgeprobeerd, geeft denk ik toch wel een waterballet zo onderin de WP.

Ik heb hiervoor geen afsluiters geplaatst, mijn leidingen gaan direct de kruipruimte in en daar heb ik magneetfiter in de retour en kamstrup temperatuursensor in de aanvoer. Niet ideaal maar zo kan ik 'm leeg laten lopen.

Helder, dus niet leeg laten lopen vanuit de WP zelf.
Als jij hem leeg wil laten lopen koppel je dus gewoon de kamstrup even los en draai je de kraan open, en voor het magneetfilter gebruik je gewoon de aftap die erop zit neem ik aan?

Ik zit er over te denken dat ik toch maar die microbellenfilter gebruik en daar een kraan op zet aan de onderkant. Dan kan ik het systeem via de vuilafscheider en de microbellenfilter leeg laten lopen. Lijkt me een best nette oplossing zonder dat ik extra kranen en koppelingen etc nodig heb.

[verkeerslicht]

Jojan265 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 10:50:
[...]

Ik heb hem er ook tussen zitten en zou het bij radiatoren ook altijd doen.

Waarom bij radadiatoren per definitie wel?

[blb4]

verkeerslicht schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 11:56:
[...]


Helder, dus niet leeg laten lopen vanuit de WP zelf.
Als jij hem leeg wil laten lopen koppel je dus gewoon de kamstrup even los en draai je de kraan open, en voor het magneetfilter gebruik je gewoon de aftap die erop zit neem ik aan?

Ik zit er over te denken dat ik toch maar die microbellenfilter gebruik en daar een kraan op zet aan de onderkant. Dan kan ik het systeem via de vuilafscheider en de microbellenfilter leeg laten lopen. Lijkt me een best nette oplossing zonder dat ik extra kranen en koppelingen etc nodig heb.

Precies dat bovenste idd. Voor de volgende winter zit m'n WP ook achter EPS (batterijsysteem) dus in elk geval moet ik uren minimaal de circulatiepomp kunnen laten lopen.

[Omebas]

Kan iemand mij, tot in detail, uitleggen hoe een aan/uit thermostaat werkt? Stel dat deze 1x per uur schakelt. Wat gebeurd er dan exact?

[verkeerslicht]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:25:
Kan iemand mij, tot in detail, uitleggen hoe een aan/uit thermostaat werkt? Stel dat deze 1x per uur schakelt. Wat gebeurd er dan exact?

Uit jouw opmerking denk ik op te merken dat jij een aan/uit-thermostaat ziet als een oscillerende termosthaat, maar dat is niet het geval.

Een aan/uit thermostaat doet in essentie iets heel simpels.
Er is een setpointtemperatuur van bijvoorbeeld 20°C
Als de ruimtetemperatuur lager ligt dan de setpoint, dan is het signaal naar de CV/WP hoog.
Als de ruimtetemperatuur hoger ligt dan de setpoint, dan is het signaal naar de CV/WP laag.
Bij een hoog signaal gaat de WP verwarmen.
Bij een laag signaal gaat de WP niet verwarmen.

hysteresis
Dan is er nog zoiets als hysterese, want met dit simpele voorbeeld zou je verwachten dat als de ruimtetemperatuur net om de setpoint zweeft dat de thermostaat enorm gaat aan/uit klapperen.
De hysterese zorgt ervoor dat de thermostaat na het bereiken van de setpoint, nog een klein stukje door gaat met verwarmen, en ook dat de ruimtetemperatuur een klein stukje onder het setpoint moet zakken om weer een "verwarmen" signaal te geven aan de WP. Bij een hysteresis van 1°C en een setpointtemp van 20°C gaat de thermostaat "aan" onder de 19°C, en pas weer "uit" bij 21°C.

aanvoertemperatuur
De grootte van de hysteresis bepaalt dus hoe snel de WP moet reageren op temperatuurschommelingen, maar er is nog een factor die er voor zorgt dat een WP langer blijft doorverwarmen, en dat is de aanvoertemperatuur. Als de aanvoertemperatuur precies goed is, duurt het heel lang voordat een setpoint+hysteresis is voorbijgestreefd, zelfs als de hysterese erg klein is, zoals bijvoorbeeld +/-0,1°C

Het ideaal is dus een goede stooklijn, en een kleine hysteresis, waardoor de thermostaat bijna niet uitschakelt.

[FrancD]

verkeerslicht schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 16:45:
[...]


Ben ik wel met je eens. Ik zou mijn handen ook niet durven branden aan een gasketel.

Echter, voor de eindgebruiker wordt het wel ietsje complexer. Bij een gasketel hoefde je niet na te denken over stooklijnen en de daarbij behorende aanvoertemperaturen, pompsnelheden e.d.
Je gaf zo nu en dan een draai aan de thermostaatknop en dat was het dan. Uiteraard hebben we het dan over een volledig uit-ontwikkeld product.
Hoewel in basis dezelfde principes gelden voor een gasketel wat instellingen betreft, gaat een warmtepomp harder onderuit bij verkeerde instellingen.
Op dit moment is het nog zo dat je echt een beetje interesse moet hebben in een warmtepomp wil je dat ding goed laten draaien. Ik denk dat bij veel mensen die interesse ontbreekt.

Wat hier ook bij speelt is dat bijna NIEMAND zich afvroeg of de CV ketel weg goed stond afgesteld. Zolang het warm wordt met een CV ketel is/was het prima. Zodra een WP wordt gemonteerd let iedereen op de kWh's en gaan de alarmbellen af. Dat had bij veel CV ketels natuurlijk ook zo moeten zijn. Had enorm veel gas gescheeld...

[Jojan265]

verkeerslicht schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 11:59:
[...]

Waarom bij radadiatoren per definitie wel?

Aangezien radiatoren van ijzer zijn, wil je het liefst helemaal geen zuurstof in je cv water. Dat is voor de levensduur van de radiatoren en pompen in je systeem bevorderlijk.

[koevlaas2]

Moeten we geen nieuw topic ?

[RulazZ]

Omebas schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 17:36:
[...]


[Afbeelding]

Hij gaat uit dus het is in ieder geval de normal open van 25gr.

Ik heb de speedcomforts die ik had inmiddels aangesloten op de HeatFan SmartController, en deze werken bij mij sindsdien een stuk beter dan met de bimetalen thermoswitches.

Ik had voor een nog ongebooste radiator namelijk de Heatfan Cinqo met SmartController besteld, dus daarna geprobeerd of deze ook werkte met de SpeedComfort. Dat gaat dus prima, dus daarna heb ik meteen ook voor de Speedcomforts die ik al had ook nog SmartControllers besteld. Die HeatFans zijn trouwens ook van betere kwaliteit dan de SpeedComforts en een stukje stiller nog.

Voordeel is ook dat je deze controllers in mode 6 kan forceren om te draaien met een druk op de knop, en zodoende ook je radiatoren kan gebruiken om te koelen in de zomer (voor zover dat gaat helpen en mits de radiatoren kruislings zijn aangesloten).

[RobEppink]

FrancD schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 14:00:
[...]


Wat hier ook bij speelt is dat bijna NIEMAND zich afvroeg of de CV ketel weg goed stond afgesteld. Zolang het warm wordt met een CV ketel is/was het prima. Zodra een WP wordt gemonteerd let iedereen op de kWh's en gaan de alarmbellen af. Dat had bij veel CV ketels natuurlijk ook zo moeten zijn. Had enorm veel gas gescheeld...

Maar dit gaat toch vooral om geld.
Bij de oude gasprijzen interesseerde dit me niet/nauwelijks.
De overheid heeft me een beetje wakker geschud, d.m.v. zwaardere belasting en Poetin deed de rest.
Ieder nadeel hep z'n voordeel, of was het andersom?

[FrancD]

RobEppink schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 14:45:
[...]


Maar dit gaat toch vooral om geld.
Bij de oude gasprijzen interesseerde dit me niet/nauwelijks.
De overheid heeft me een beetje wakker geschud, d.m.v. zwaardere belasting en Poetin deed de rest.
Ieder nadeel hep z'n voordeel, of was het andersom?

Het is natuurlijk raar dat bij een gasprijs van 0,50 euro niemand zich druk maakt om het geld wat het kost om je huis te verwarmen. Nu is iedereen zich er bewust van geworden dat het voordeliger kan, maar dat had toen ook al zo moeten zijn.

Slecht ingestelde CV installaties verbruiken zomaar 20% meer gas. Scheelt € 150,- per jaar bij een gasverbruik van 1500m3 en en een gasprijs van € 0,50. Daarnaast scheelt het ook een berg CO2!

[Jaap19]

verkeerslicht schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:34:
[...]


Uit jouw opmerking denk ik op te merken dat jij een aan/uit-thermostaat ziet als een oscillerende termosthaat, maar dat is niet het geval.

Een aan/uit thermostaat doet in essentie iets heel simpels.
Er is een setpointtemperatuur van bijvoorbeeld 20°C
Als de ruimtetemperatuur lager ligt dan de setpoint, dan is het signaal naar de CV/WP hoog.
Als de ruimtetemperatuur hoger ligt dan de setpoint, dan is het signaal naar de CV/WP laag.
Bij een hoog signaal gaat de WP verwarmen.
Bij een laag signaal gaat de WP niet verwarmen.

hysteresis
Dan is er nog zoiets als hysterese, want met dit simpele voorbeeld zou je verwachten dat als de ruimtetemperatuur net om de setpoint zweeft dat de thermostaat enorm gaat aan/uit klapperen.
De hysterese zorgt ervoor dat de thermostaat na het bereiken van de setpoint, nog een klein stukje door gaat met verwarmen, en ook dat de ruimtetemperatuur een klein stukje onder het setpoint moet zakken om weer een "verwarmen" signaal te geven aan de WP. Bij een hysteresis van 1°C en een setpointtemp van 20°C gaat de thermostaat "aan" onder de 19°C, en pas weer "uit" bij 21°C.

aanvoertemperatuur
De grootte van de hysteresis bepaalt dus hoe snel de WP moet reageren op temperatuurschommelingen, maar er is nog een factor die er voor zorgt dat een WP langer blijft doorverwarmen, en dat is de aanvoertemperatuur. Als de aanvoertemperatuur precies goed is, duurt het heel lang voordat een setpoint+hysteresis is voorbijgestreefd, zelfs als de hysterese erg klein is, zoals bijvoorbeeld +/-0,1°C

Het ideaal is dus een goede stooklijn, en een kleine hysteresis, waardoor de thermostaat bijna niet uitschakelt.

toon volledige bericht

Je vergeet even de Honeywell type aan/uit thermostaat met pwm (en andere merken met pwm). Die schakelt binnen een zekere bandbreedte (de Honeywell Round On/Off binnen +/-0,75 K) altijd. Het aantal keer schakelen is in te stellen met (meestal) een minimum van 3x per uur. Bij 3x per uur gaat 'ie 3x aan en 3x uit. Als de ruimtetemperatuur onder het setpoint ligt, is 'ie wat langer aan en als dat er boven ligt, is 'ie wat korter aan. Vooral handig bij gasketels.

[Omebas]

verkeerslicht schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:34:
[...]

Een aan/uit thermostaat doet in essentie iets heel simpels.
Er is een setpointtemperatuur van bijvoorbeeld 20°C
Als de ruimtetemperatuur lager ligt dan de setpoint, dan is het signaal naar de CV/WP hoog.
Als de ruimtetemperatuur hoger ligt dan de setpoint, dan is het signaal naar de CV/WP laag.
Bij een hoog signaal gaat de WP verwarmen.
Bij een laag signaal gaat de WP niet verwarmen.

Ik zal het toelichten.

Hysterese en stooklijn zijn mij bekend. Mijn WP wordt geregeld op buitentemperatuur met een stooklijn + extern signaal. Dit externe signaal is de aan/uit thermostaat. Met de stooklijn probeer ik setpoint niet te halen tenzij het om wat voor reden dan ook te warm wordt (door de zon bijvoorbeeld) Dan mag hij even uit.

Ik heb nu echter de situatie dat de warmtepomp na een uur vraag heel kort een uit signaal ontvangt waardoor de compressor opnieuw start en weer helemaal terug moet moduleren en daarna weer rustig door pruttelt en na een uur weer hetzelfde verhaal. De thermostaat heeft 1 schakeling per uur. De leverancier gaat dit softwarematig oplossen door een nadraaitijd van de compressor toe te voegen aan de software.

Ik probeer echter te begrijpen waarom het nu werkt zoals het werkt, maar doe het niet. Ik dacht dat het als een lichtschakelaar werkte die afhankelijk van de vraag aan of uit staat. Maar waarom blijft deze dan niet aan als setpoint niet gehaald is na een uur..

[blb4]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:15:
[...]


Ik zal het toelichten.

Hysterese en stooklijn zijn mij bekend. Mijn WP wordt geregeld op buitentemperatuur met een stooklijn + extern signaal. Dit externe signaal is de aan/uit thermostaat. Met de stooklijn probeer ik setpoint niet te halen tenzij het om wat voor reden dan ook te warm wordt (door de zon bijvoorbeeld) Dan mag hij even uit.

Ik heb nu echter de situatie dat de warmtepomp na een uur vraag heel kort een uit signaal ontvangt waardoor de compressor opnieuw start en weer helemaal terug moet moduleren en daarna weer rustig door pruttelt en na een uur weer hetzelfde verhaal. De thermostaat heeft 1 schakeling per uur. De leverancier gaat dit softwarematig oplossen door een nadraaitijd van de compressor toe te voegen aan de software.

Ik probeer echter te begrijpen waarom het nu werkt zoals het werkt, maar doe het niet. Ik dacht dat het als een lichtschakelaar werkte die afhankelijk van de vraag aan of uit staat. Maar waarom blijft deze dan niet aan als setpoint niet gehaald is na een uur..

toon volledige bericht

Elke thermostaat heeft zijn eigen kabouters…..
Sommige zijn heel simpel, zoiets al wat jij al aangeeft; hysteresis rond setpoint and that’s it. Da’s wel te begrijpen. Aan de andere kant van ‘t spectrum heb je thermostaten die van alles er bij halen: opwarm- en afkoel gedrag, weersvoorspelling, of er mensen in huis zijn, de agenda van de huisgenoten, of je in een hete bui bent enz…. Daar is dus geen pijl op te trekken en zeker als je probeert je systeem in ‘t begin goed in te regelen kan je dat soort voorspellende functies maar beter uit zetten. Als dat kan….

Omdat je met een WP meestal ook een minimale looptijd wil loop je met een hele simpele thermostaat wel tegen ‘t probleem van geen afstemming aan als de WP direct geageerd op een off signaal, de compressor kan dat bv net opgestart zijn.

[Superbeagle]

koevlaas2 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 14:32:
Moeten we geen nieuw topic ?

Zag een tijdje terug ook al zo’n verzoek. Is het iets technisch of cosmetisch?

[DropjesLover]

Hallo allen,

ik heb al 5 jaar een Loria 6010 warmtepomp die flink aan het pendelen is. Met pendelen bedoel ik, bijna constant aan/uit op 15% / 800W dit beeld op de aangesloten fase:


In het kort:
2018, maart: installatie warmtepomp Loria 6010, met 1 verdieping vloerverwarming, 1 verdieping radiatoren, en SWW buffervat. De warmtepomp bleef pendelen.
2020, december: ombouw naar 2-zone systeem met extra 100l buffervolume. Warmtepomp bleef pendelen
2022, januari: vloerverwarming hele woning. Warmtepomp blijft pendelen.

Systeem geprobeerd af te stellen door telkens een week te draaien met verschillende verwarmingscurves en correcties, pompsnelheden en 100% WAR of 100% thermostaat. Het beeld blijft hetzelfde

Het huis is al deze tijd goed qua temperatuur / comfort. Op een keer proberen met een stijle verwarmingscurve na, toen werd het warm in huis, maar na het opwarmen begon het pendelen weer.

Bij de installateur is hun Loria man is helaas enkele jaren geleden weggegaan, dus ze hebben geen kennis meer van het systeem in huis. Ze vermoeden een sensor ergens, of een afgereling. Ze verwijzen me door naar Remeha, dat die hopelijk een installateur ofzo hebben die me kan helpen.

Echter de huidige eigenaar van de Loria's, Remeha, geeft niet thuis op mijn mail en verwijst me weer terug naar de installateur, dat die maar contact met hun opneemt

Heeft iemand hier misschien ervaring wat het kan zijn, of weet die een goede Loria / Techneco installateur

[ Voor 37% gewijzigd door DropjesLover op 24-03-2023 15:43 ]

[Jaap19]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:15:
[...]


Ik zal het toelichten.

Hysterese en stooklijn zijn mij bekend. Mijn WP wordt geregeld op buitentemperatuur met een stooklijn + extern signaal. Dit externe signaal is de aan/uit thermostaat. Met de stooklijn probeer ik setpoint niet te halen tenzij het om wat voor reden dan ook te warm wordt (door de zon bijvoorbeeld) Dan mag hij even uit.

Ik heb nu echter de situatie dat de warmtepomp na een uur vraag heel kort een uit signaal ontvangt waardoor de compressor opnieuw start en weer helemaal terug moet moduleren en daarna weer rustig door pruttelt en na een uur weer hetzelfde verhaal. De thermostaat heeft 1 schakeling per uur. De leverancier gaat dit softwarematig oplossen door een nadraaitijd van de compressor toe te voegen aan de software.

Ik probeer echter te begrijpen waarom het nu werkt zoals het werkt, maar doe het niet. Ik dacht dat het als een lichtschakelaar werkte die afhankelijk van de vraag aan of uit staat. Maar waarom blijft deze dan niet aan als setpoint niet gehaald is na een uur..

toon volledige bericht

Als je de thermostaat een zwiep geeft (omhoog) zodat er een flink verschil is tussen de actuele temperatuur en het setpoint. Is dat uitsignaal er dan nog steeds?

[Jaap19]

DropjesLover schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:35:
Hallo allen,

ik heb al 5 jaar een Loria 6010 warmtepomp die flink aan het pendelen is. Met pendelen bedoel ik, bijna constant aan/uit op 15% / 800W dit beeld op de aangesloten fase:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

In het kort:
2018, maart: installatie warmtepomp Loria 6010, met 1 verdieping vloerverwarming, 1 verdieping radiatoren, en SWW buffervat. De warmtepomp bleef pendelen.
2020, december: ombouw naar 2-zone systeem met extra 100l buffervolume. Warmtepomp bleef pendelen
2022, januari: vloerverwarming hele woning. Warmtepomp blijft pendelen.

Systeem geprobeerd af te stellen door telkens een week te draaien met verschillende verwarmingscurves en correcties, pompsnelheden en 100% WAR of 100% thermostaat. Het beeld blijft hetzelfde

Het huis is al deze tijd goed qua temperatuur / comfort. Op een keer proberen met een stijle verwarmingscurve na, toen werd het warm in huis, maar na het opwarmen begon het pendelen weer.

Bij de installateur is hun Loria man is helaas enkele jaren geleden weggegaan, dus ze hebben geen kennis meer van het systeem in huis. Ze vermoeden een sensor ergens, of een afgereling. Ze verwijzen me door naar Remeha, dat die hopelijk een installateur ofzo hebben die me kan helpen.

Echter de huidige eigenaar van de Loria's, Remeha, geeft niet thuis op mijn mail en verwijst me weer terug naar de installateur, dat die maar contact met hun opneemt

toon volledige bericht

En de vraag is nu of er iemand een idee heeft voor een oorzaak/oplossing?

[MotorBeast]

RobEppink schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 14:45:
[...]


Maar dit gaat toch vooral om geld.
Bij de oude gasprijzen interesseerde dit me niet/nauwelijks.
De overheid heeft me een beetje wakker geschud, d.m.v. zwaardere belasting en Poetin deed de rest.
Ieder nadeel hep z'n voordeel, of was het andersom?

Dan kan je niet rekenen en heb je een heel korte termijn visie gehad. Ik heb door tunen zo'n €500,- per jaar met gasketel bespaard. Maal 10 jaar is genoeg pegels die ik nu weer kan gebruiken voor een nieuwe WP. En klimaat was 10 jaar geleden ook al een probleem. Gelukkig dat Poetin je wakker heeft gemaakt. Nou alleen nog Poetin in slaap krijgen hopelijk.

[ Voor 3% gewijzigd door MotorBeast op 24-03-2023 15:51 ]

[Proton_]

@DropjesLover kan je inzoomen op een 12-uur periode? Nu is het gewoon een groene blob in de grafiek
Verder; meten=weten, probeer een temperatuurlogger op de aanvoer te zetten. Het makkelijkst gaat dat door de uitlezing uit de warmtepomp te doen, maar ik weet niet of dat bij een Loria al uitgevogeld is.
Bonuspunten als je ook de vraagtemperatuur kunt achterhalen en in dezelfde grafiek krijgt.
De sturing van de warmtepomp zal een reden hebben om uit te gaan en het is zaak daar achter te komen.
Dit kan een te lage of sterk wisselende vraagtemperatuur zijn, bij sommige software een te hoge of lage dT, de aanvoer/retoursensoren die omgedraaid zijn of nog een hoop andere dingen.

[Omebas]

Jaap19 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:36:
[...]

Als je de thermostaat een zwiep geeft (omhoog) zodat er een flink verschil is tussen de actuele temperatuur en het setpoint. Is dat uitsignaal er dan nog steeds?

Goed punt, ga ik doen. Had ik met de vorige thermostaat (honeywell t6 ) wel getest maar met de vervanger nog niet.

[Jaap19]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:51:
[...]


Goed punt, ga ik doen. Had ik met de vorige thermostaat (honeywell t6 ) wel getest maar met de vervanger nog niet.

Dan zou het iets pwm-achtigs zijn...

[DropjesLover]

Proton_ schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:49:
@DropjesLover kan je inzoomen op een 12-uur periode? Nu is het gewoon een groene blob in de grafiek
Verder; meten=weten, probeer een temperatuurlogger op de aanvoer te zetten. Het makkelijkst gaat dat door de uitlezing uit de warmtepomp te doen, maar ik weet niet of dat bij een Loria al uitgevogeld is.
Bonuspunten als je ook de vraagtemperatuur kunt achterhalen en in dezelfde grafiek krijgt.
De sturing van de warmtepomp zal een reden hebben om uit te gaan en het is zaak daar achter te komen.
Dit kan een te lage of sterk wisselende vraagtemperatuur zijn, bij sommige software een te hoge of lage dT, de aanvoer/retoursensoren die omgedraaid zijn of nog een hoop andere dingen.

Helaas heb ik geen idee hoe ik een temperatuur kan gaan loggen, ik kan het niet direct uit de Loria zelf krijgen.
Een soort thermokoppel + logging apparaatje zou ideaal zijn.

Iets meer ingezoomd op een paar dagen geleden:

[SkullboyNL]

Ik wil binnenkort gaan beginnen met het leggen van leidingen voor mijn WP en boiler.
Alles is al uitgedacht en op papier maar ik zit nog een beetje met de boiler. Zal er op mijn aansluit wijze "Einrohrzirkulation" (éénpijpscirculatie) kunnen optreden?

Voor de warm water uit de boiler en warm aanvoer water ben ik niet zo bang aangezien die leiding gelijk naar beneden gaat. Alleen retour water en koud aanvoer gaat opzei en dan naar boven. Eigenlijk wil ik niet te veel bochten maken om de flow niet te veel belemmeren of zeggen jullie zorg er ook voor dat de onderste aansluitingen een eerst een stukje naar beneden gaan voor ze omhooggaan.
Ik maak gebruik van kunststof meerlaagse buizen.

[Proton_]

@DropjesLover In de domoticatopics vind je veel mensen die je kunnen helpen met een logger samenstellen.
Dit kan trouwens ook aan de thermostaat liggen, sommige varianten vinden het handig om 12x per uur te schakelen. Dit is dan vaak instelbaar.

[DropjesLover]

Proton_ schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:12:
@DropjesLover In de domoticatopics vind je veel mensen die je kunnen helpen met een logger samenstellen.
Dit kan trouwens ook aan de thermostaat liggen, sommige varianten vinden het handig om 12x per uur te schakelen. Dit is dan vaak instelbaar.

Het ligt niet aan de thermostaat, maar meer aan de logging resolutie van domoticz.
Het maakt ook geen verschil of ik 100% thermostaat-regeling draai of 100% op de WAR

[Omebas]

Jaap19 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:54:
[...]

Dan zou het iets pwm-achtigs zijn...

Er zit nu een Itho Spider icm een draadloze honeywell aan/uit RF-module aan de WP.

[LacsapOV]

DropjesLover schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:00:
[...]

Helaas heb ik geen idee hoe ik een temperatuur kan gaan loggen, ik kan het niet direct uit de Loria zelf krijgen.
Een soort thermokoppel + logging apparaatje zou ideaal zijn.

Iets meer ingezoomd op een paar dagen geleden:
[Afbeelding]

OTGW (OpenTherm Gateway) die kun je dan weer koppelen met je thuisautomatisering.

Welke thermostaat is er aanwezig?

[DutchWing]

SkullboyNL schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:06:
Ik wil binnenkort gaan beginnen met het leggen van leidingen voor mijn WP en boiler.
Alles is al uitgedacht en op papier maar ik zit nog een beetje met de boiler. Zal er op mijn aansluit wijze "Einrohrzirkulation" (éénpijpscirculatie) kunnen optreden?

Voor de warm water uit de boiler en warm aanvoer water ben ik niet zo bang aangezien die leiding gelijk naar beneden gaat. Alleen retour water en koud aanvoer gaat opzei en dan naar boven. Eigenlijk wil ik niet te veel bochten maken om de flow niet te veel belemmeren of zeggen jullie zorg er ook voor dat de onderste aansluitingen een eerst een stukje naar beneden gaan voor ze omhooggaan.
Ik maak gebruik van kunststof meerlaagse buizen.


[Afbeelding]

Je sluit hem aan op de andere zijde van je vloerverwarming/radiator verdeler? Huh!!

[Jaap19]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:25:
[...]


Er zit nu een Itho Spider icm een draadloze honeywell aan/uit RF-module aan de WP.

De Itho Spider lijkt een PI-regeling te hebben volgens de specs. Dat klinkt niet als een simpele aan/uit regeling... Maar aan/uit én modulerend staan beide in de handleiding, dus aan/uit zou ook mogelijk moeten zijn. Ik ken de Itho Spider overigens verder niet.

[Proton_]

@DropjesLover als je domoticz op een raspberry pi draait kun je blijkbaar eenvoudig wat DS12B20 toevoegen.
https://www.huizebruin.nl...is-instellingen-domoticz/

@Omebas een 'slimme' thermostaat die aan/uit doet komt doorgaans neer op PWM en dat vereist wat extra aandacht; is er een instelling voor aantal schakelingen per uur? Die moet op zo weinig mogelijk, liefst 1 schakeling per 2 uur, meer dan 1 schakeling per uur is jammer.

[DropjesLover]

LacsapOV schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:40:
[...]

OTGW (OpenTherm Gateway) die kun je dan weer koppelen met je thuisautomatisering.

Welke thermostaat is er aanwezig?

Een T6R en een andere Honeywell modulating (verder staat er niks op). Ik heb 2 zones, begane grond en 1e + 2e verdieping.

De OTGW ziet wel de temperaturen van de thermostaten, maar niet die van het water lijkt me?

Proton_ schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:51:
@DropjesLover als je domoticz op een raspberry pi draait kun je blijkbaar eenvoudig wat DS12B20 toevoegen.
https://www.huizebruin.nl...is-instellingen-domoticz/

Helaas staat de RPi met Domoticz in de meterkast en de warmtepomp op zolder
Ik heb wel een tweede RPi waar ik ze op kan aansluiten.

[ Voor 31% gewijzigd door DropjesLover op 24-03-2023 17:00 ]

[blb4]

DutchWing schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:40:
[...]

Je sluit hem aan op de andere zijde van je vloerverwarming/radiator verdeler? Huh!!

Dat was ook mijn gedachte!

[blb4]

DropjesLover schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:55:
[...]

Een T6R en een andere Honeywell modulating (verder staat er niks op). Ik heb 2 zones, begane grond en 1e + 2e verdieping.

De OTGW ziet wel de temperaturen van de thermostaten, maar niet die van het water lijkt me?

Juist andersom. Evohome en ik denk dan ook andere Honeywell zonethermostaten sturen niet een kamersetpoint en ook niet de kamertemperatuur via 't Openthermprotocol, die staan (bij mij althans) altijd op 20 graden. Wat je juist wel ziet is 't chsetpoint, dus target Ta.

[DropjesLover]

blb4 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:58:
[...]

Juist andersom. Evohome en ik denk dan ook andere Honeywell zonethermostaten sturen niet een kamersetpoint en ook niet de kamertemperatuur via 't Openthermprotocol, die staan (bij mij althans) altijd op 20 graden. Wat je juist wel ziet is 't chsetpoint, dus target Ta.

Maar ik wil bij voorkeur sturen op WAR, en heb sowieso een helling ingesteld op de WP?

[LacsapOV]

DropjesLover schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:55:
[...]

Een T6R en een andere Honeywell modulating (verder staat er niks op). Ik heb 2 zones, begane grond en 1e + 2e verdieping.

De OTGW ziet wel de temperaturen van de thermostaten, maar niet die van het water lijkt me?


[...]

Helaas staat de RPi met Domoticz in de meterkast en de warmtepomp op zolder
Ik heb wel een tweede RPi waar ik ze op kan aansluiten.

Jawel, Ta, Tr, Tb, Sww. Enige wat ie niet kan lezen is de modulatie en flow.

[Omebas]

Jaap19 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:45:
[...]

De Itho Spider lijkt een PI-regeling te hebben volgens de specs. Dat klinkt niet als een simpele aan/uit regeling... Maar aan/uit én modulerend staan beide in de handleiding, dus aan/uit zou ook mogelijk moeten zijn. Ik ken de Itho Spider overigens verder niet.

Ik heb een Itho Amber en de onderdelen komen rechtstreeks van Itho. De spider is draadloos verbonden met een honeywell rf aan/uit module. De binnenunit van de amber heeft alleen aan/uit contact. Ik ga me eens verdiepen in PWM en PI. Het had zo simpel kunnen zijn.

[Omebas]

verkeerslicht schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:34:
[...]


Uit jouw opmerking denk ik op te merken dat jij een aan/uit-thermostaat ziet als een oscillerende termosthaat, maar dat is niet het geval.

Een aan/uit thermostaat doet in essentie iets heel simpels.
Er is een setpointtemperatuur van bijvoorbeeld 20°C
Als de ruimtetemperatuur lager ligt dan de setpoint, dan is het signaal naar de CV/WP hoog.
Als de ruimtetemperatuur hoger ligt dan de setpoint, dan is het signaal naar de CV/WP laag.
Bij een hoog signaal gaat de WP verwarmen.
Bij een laag signaal gaat de WP niet verwarmen.

Is er sprake van een signaal of is er sprake van wel of geen contact zoals bij een lichtschakelaar.

[Joris 407]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 07:57:
[...]


Dat is ook mooi, alleen dan moet ik een nieuwe kabel trekken. Op mijn manier kan ook toch? @DutchWing bevestigt dit tenminste
[Afbeelding]

En als ik de bdr91 niet voedt vanuit de warmtepomp, dan sluit ik de draden uit de bdr91 aan op H en L toch?

[ Voor 24% gewijzigd door Joris 407 op 24-03-2023 18:01 ]

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 17:59:
[...]


En als ik de bdr91 niet voedt vanuit de warmtepomp, dan sluit ik de draden uit de bdr91 aan op H en L toch?

[Afbeelding]

Hier gaat iets niet goed.Welke draden wil je aansluiten op H en L?!

[fmb]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 17:59:
[...]


En als ik de bdr91 niet voedt vanuit de warmtepomp, dan sluit ik de draden uit de bdr91 aan op H en L toch?

[Afbeelding]

Kijk deze even goed door. Het maakt nogal wat uit of je 230V wilt schakelen of dat je een hoog/laag signaal moet schakelen.

https://digitalassets.res...-ii-50034510-001-uk07.pdf

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 17:59:
[...]


En als ik de bdr91 niet voedt vanuit de warmtepomp, dan sluit ik de draden uit de bdr91 aan op H en L toch?

[Afbeelding]

Zonder voeding naar cn4 external control lijkt mij. Zoek dat even uit. (antwoord staat verder naar onder)

[ Voor 3% gewijzigd door Omebas op 24-03-2023 19:41 ]

[joezzt]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 17:40:
[...]


Ik heb een Itho Amber en de onderdelen komen rechtstreeks van Itho. De spider is draadloos verbonden met een honeywell rf aan/uit module. De binnenunit van de amber heeft alleen aan/uit contact. Ik ga me eens verdiepen in PWM en PI. Het had zo simpel kunnen zijn.

Als je het simpel wil moet je stoppen met klagen over opwarming door de zon. Laat de zon zijn/haar werk doen en zet je warmtepomp op war alleen en heb het lekker extra warm binnen als de zon schijnt, net als buiten. Ik heb zelf wel vaker de terrasdeur open gezet in de winter als de zon scheen omdat het binnen 25 graden was, en dan zie je iedereen onder ir verwarmer, of kussens, op de terrassen zitten…
Terwijl we eigenlijk bijna niks aan het stoken waren met de warmtepomp.

[verkeerslicht]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 17:52:
[...]


Is er sprake van een signaal of is er sprake van wel of geen contact zoals bij een lichtschakelaar.

Bij mijn thermostaat is het het maken van een contact. Mijn wp biedt een signaal aan en die geef ik terug op een input als het contact gemaakt wordt, dus als de thermostaat vind dat er verwarmd moet worden.

Dat is dus wel erg gericht op mijn systeem, maar ik kan me indenken dat dat niet (veel) anders is bij andere aan/uit systemen.

[Omebas]

verkeerslicht schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:29:
[...]


Bij mijn thermostaat is het het maken van een contact. Mijn wp biedt een signaal aan en die geef ik terug op een input als het contact gemaakt wordt, dus als de thermostaat vind dat er verwarmd moet worden.

Dat is dus wel erg gericht op mijn systeem, maar ik kan me indenken dat dat niet (veel) anders is bij andere aan/uit systemen.

En welke thermostaat is dit?

[Omebas]

joezzt schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:22:
[...]

Als je het simpel wil moet je stoppen met klagen over opwarming door de zon. Laat de zon zijn/haar werk doen en zet je warmtepomp op war alleen en heb het lekker extra warm binnen als de zon schijnt, net als buiten. Ik heb zelf wel vaker de terrasdeur open gezet in de winter als de zon scheen omdat het binnen 25 graden was, en dan zie je iedereen onder ir verwarmer, of kussens, op de terrassen zitten…
Terwijl we eigenlijk bijna niks aan het stoken waren met de warmtepomp.

Dat werkt bij mij alleen in de winter. Ik heb alleen radiatoren en de warmtepomp kan de aanvoer temperatuur niet onder de 37 graden krijgen bij 10 graden buiten. Heb nu toch iets van naregeling nodig.

[verkeerslicht]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:35:
[...]


En welke thermostaat is dit?

Somfy connected thermostaat. Heeft een instelbare hysteresis van 0,1 en kan ook koelen. In Nederland duur, maar op ebay niet zo.

Ik moet wel bekennen dat ik er alleen mee heb getest, maar nog niet mee heb verwarmd. Mijn installatie is nog niet af

Edit: er zijn overigens goede ervaringen met computherm en emos thermostaten op dit forum. Gebruik de zoekfunctie daar maar op in dit topic.
In de startpost staat de veelgebruikte Panasonic PAW-A2W

[ Voor 21% gewijzigd door verkeerslicht op 24-03-2023 18:55 ]

[Proton_]

@Joris 407 als ik het me goed herinner: in plaats van de BDR91 wil je de BDR91T, want de eerste doet PWM en de tweede werkt dus beter met warmtepompen.

[Carboy54]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:51:
[...]


Goed punt, ga ik doen. Had ik met de vorige thermostaat (honeywell t6 ) wel getest maar met de vervanger nog niet.

Ik draai met een simpele aan/uit thermostaat 20.8 off en 20.4 on. Daardoor voorkom je ongewenst aan / uit gedrag.

[Omebas]

Jaap19 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:36:
[...]

Als je de thermostaat een zwiep geeft (omhoog) zodat er een flink verschil is tussen de actuele temperatuur en het setpoint. Is dat uitsignaal er dan nog steeds?

Het uitsignaal is weg. Is dus is iets rond setpoint dat voor de korte uitschakeling zorgt.

[Omebas]

Carboy54 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:56:
[...]


Ik draai met een simpele aan/uit thermostaat 20.8 off en 20.4 on. Daardoor voorkom je ongewenst aan / uit gedrag.

Welke?

[Omebas]

Proton_ schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:55:
@Joris 407 als ik het me goed herinner: in plaats van de BDR91 wil je de BDR91T, want de eerste doet PWM en de tweede werkt dus beter met warmtepompen.

Ik heb de bdr91T1004. Op de voorkant van de doos staat geen T

[Jaap19]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:56:
[...]


Het uitsignaal is weg. Is dus is iets rond setpoint dat voor de korte uitschakeling zorgt.

Dat zal dan die pwm zijn. Binnen een zekere bandbreedte altijd schakelen... Instelling aanpassen indien mogelijk en anders een andere thermostaat.

Hier staat een lijstje van mogelijkheden (maar er zijn er natuurlijk meer):
Jaap19 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

[ Voor 20% gewijzigd door Jaap19 op 24-03-2023 19:04 ]

[flippy]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:20:
[...]


Zonder voeding naar cn4 external control lijkt mij. Zoek dat even uit.

Bij panasonics gebruik ie de HCNL aansluiting. CN4 is voor gebouwbeheersystemen en zet de hele machine uit, dus ook tapwaterproductie.

[BarryH]

koevlaas2 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 14:32:
Moeten we geen nieuw topic ?

Ja, maar ik weet niet goed hoe ik dat moet doen (vergeten )

[Carboy54]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:57:
[...]


Welke?

Mag de op tweakers genoemde emos zijn van 30 euro maar die dingen zijn niet erg accuraat en wijken soms halve graad af. Ik heb zelf een smart gekoppeld aan een shelly. In mei ben ik op installatie en ontwerp cursus voor de Itho Amber bij Itho en eisen aan de thermostaat stast op mijn verlanglijstje.

[Ronald.42]

BarryH schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:07:
[...]

Ja, maar ik weet niet goed hoe ik dat moet doen (vergeten )

Waarom eigenlijk?
Of je nu door 2000 pagina's in 1 topic moet spitten of door 2x1000 pagina's in 2 topics

[blb4]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:20:
[...]


Zonder voeding naar cn4 external control lijkt mij. Zoek dat even uit.

@Joris 407 klopt, voor verwarmen “aan” moet je 230v op H (Heat) zetten, die haal je van L. Wil je in de zomer met een aan/uit thermostaat koelen dan moet je 230V vanaf L op C (Cool) zetten.

[MotorBeast]

Ronald.42 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:20:
[...]


Waarom eigenlijk?
Of je nu door 2000 pagina's in 1 topic moet spitten of door 2x1000 pagina's in 2 topics

Eens. Als ik zie hoeveel kennis er was in het oude L/L topic en daar geen mens meer in zoekt. Nu is er een nieuw L/L topic en daar wordt bijna niet meer in gepost. Doodzonde van de kennis en input die mensen in het verleden hebben gedaan.

[flippy]

Er moet gewoon een hele uitgebreide TS komen die ook veel terugverwijst naar de relevante delen van deze.

Ik zit op pas 500 paginas trouwens dus we hebben nog even...

Of een mod moet de eerste 250 paginas afbreken ergens en in een archief topic dumpen....

[ Voor 44% gewijzigd door flippy op 24-03-2023 19:29 ]

[Ronald.42]

flippy schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:27:
Er moet gewoon een hele uitgebreide TS komen die ook veel terugverwijst naar de relevante delen van deze.

Ik zit op pas 500 paginas trouwens dus we hebben nog even...

Of een mod moet de eerste 250 paginas afbreken ergens en in een archief topic dumpen....

Ik vind altijd die foto's van posters met problemen,oplossingen en bouwwerken erg interessant.
Daarnaast zijn de discussies over de minimale benodigde flow bij een bepaald vermogen en temperatuur en hoe dat te bereiken wel erg nuttig
Net als waar eventuele te gebruiken onderdelen geschikt zijn te krijgen.
En en en nou ja een hele hoop nuttige zaken voor wie zich wil verdiepen in een wp installatie.
Er is gewoon te veel info nodig voor een juiste beslissing.
Het vereist gewoon meer maatwerk in een bestaande situatie en die word niet bediend door een groot deel van de installateurs....

Nah jah ik denk dat de startpost dan de eerste 2 pagina's wel nodig heeft

[Omebas]

Carboy54 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:19:
[...]


Mag de op tweakers genoemde emos zijn van 30 euro maar die dingen zijn niet erg accuraat en wijken soms halve graad af. Ik heb zelf een smart gekoppeld aan een shelly. In mei ben ik op installatie en ontwerp cursus voor de Itho Amber bij Itho en eisen aan de thermostaat stast op mijn verlanglijstje.

Waarschijnlijk kan met de volgende software update elke thermostaat die aan/uit kan schakelen werken. De eis nu was uit m'n hoofd minimaal 20min aan 10 min uit en 1 schakeling per uur.

[Superbeagle]

Ronald.42 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:20:
[...]


Waarom eigenlijk?
Of je nu door 2000 pagina's in 1 topic moet spitten of door 2x1000 pagina's in 2 topics

Het schijnt dat vroeger er technische problemen ontstonden bij meer dan 10.000 reacties. Tegenwoordig niet meer, maar die ongeschreven regel is gebleven.

DaniëlWW2 in "[F1] Seizoen 2019 - Deel 1"

Als het aan mij ligt gaan we gewoon hier verder. De flow zit er goed in.

[Joris 407]

flippy schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:06:
[...]


Bij panasonics gebruik ie de HCNL aansluiting. CN4 is voor gebouwbeheersystemen en zet de hele machine uit, dus ook tapwaterproductie.

Ik wil het zo doen @flippy en @Omebas :



Volgens dit plaatje op cn2:



En volgens deze:


Klopt dat?

[Joris 407]

Proton_ schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:55:
@Joris 407 als ik het me goed herinner: in plaats van de BDR91 wil je de BDR91T, want de eerste doet PWM en de tweede werkt dus beter met warmtepompen.

Enige verschil is de instelbare schakelfrequentie volgens mij en mogelijkheid tot koelen, wat ik niet wil. Bdr91 heeft als traagste frequentie 3x per uur, bdr91t 1x per uur. Maar dat wil ik ondervangen door tussen de bdr91 en de wp nog een tijdrelais te plaatsen.

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:44:
[...]


Ik wil het zo doen @flippy en @Omebas :

[Afbeelding]

Volgens dit plaatje op cn2:

[Afbeelding]

En volgens deze:
[Afbeelding]

Klopt dat?

toon volledige bericht

Als je dit maar niet doet met een thermostaatkabel. Er staat 230 op namelijk.

[Joris 407]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:48:
[...]


Als je dit maar niet doet met een thermostaatkabel. Er staat 230 op namelijk.

Volgens het boekje moet het minimaal 0,5mm2 zijn, 50 meter lang. Ik heb 4x 0,8mm2 liggen.

[blb4]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:50:
[...]


Volgens het boekje moet het minimaal 0,5mm2 zijn, 50 meter lang. Ik heb 4x 0,8mm2 liggen.

Als je dan toch 4 x 0,8 mm² hebt liggen kan je dus ook die ketelmodule gewoon voeden vanuit de WP. kom je toch op dat schema dat ik al gedeeld had, alleen de N nog aansluiten.

[Ronald.42]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:50:
[...]


Volgens het boekje moet het minimaal 0,5mm2 zijn, 50 meter lang. Ik heb 4x 0,8mm2 liggen.

Moet je alleen wel even uitvlooien of die geschikt is voor 230 en niet maar tot 60 volt.

Ik heb er hier een 24 volt voeding en relay tussen gehangen omdat de kabel niet geschikt was voor 230.

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:50:
[...]


Volgens het boekje moet het minimaal 0,5mm2 zijn, 50 meter lang. Ik heb 4x 0,8mm2 liggen.

Fase draad moet bruin zijn.

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:44:
[...]


Ik wil het zo doen @flippy en @Omebas :

En volgens deze:
[Afbeelding]

Klopt dat?

Nee klopt niet. Dit is een ander schema. Deze is niet op 230V en mag daarom met communicatiekabels als de 4x0,8.

Als je met 230 werkt zoals jouw pomp wil moet je bruin en blauw gebruiken.1,5 of 2,5 afhankelijk van de afstand. Mag je zelf uitzoeken.

[Omebas]

blb4 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:57:
[...]

Als je dan toch 4 x 0,8 mm² hebt liggen kan je dus ook die ketelmodule gewoon voeden vanuit de WP. kom je toch op dat schema dat ik al gedeeld had, alleen de N nog aansluiten.

Kan niet! Schema heeft blauw bruin en zwarte draden!

[Joris 407]

blb4 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:57:
[...]

Als je dan toch 4 x 0,8 mm² hebt liggen kan je dus ook die ketelmodule gewoon voeden vanuit de WP. kom je toch op dat schema dat ik al gedeeld had, alleen de N nog aansluiten.

Op 2 daarvan zit nu de controller al..

Dus er gaat 230 door? Dat is niet wat ik dacht.. of dat mogelijk is door 0,8mm2 hangt van het amperage af. Maar als het boekje zegt minimaal 0,5mm2, dan moet dat toch goed gaan?

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 20:53:
[...]


Op 2 daarvan zit nu de controller al..

Dus er gaat 230 door? Dat is niet wat ik dacht.. of dat mogelijk is door 0,8mm2 hangt van het amperage af. Maar als het boekje zegt minimaal 0,5mm2, dan moet dat toch goed gaan?

Welk boekje

[Joris 407]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 20:46:
[...]


Kan niet! Schema heeft blauw bruin en zwarte draden!

Ok, dan ben ik verder van huis..

[Joris 407]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 20:54:
[...]


Welk boekje

Het planning and installation manual 2022

[Ronald.42]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 20:46:
[...]


Kan niet! Schema heeft blauw bruin en zwarte draden!

Je kunt ook stuurstroom kabel gebruiken ik heb hier 17x1,5 liggen die is geschikt tot 300 volt.
Alleen dan heb je 1 groen gele en 16 zwarten met een nummer.
Kwestie van kleurtjes omzetten naar nummertjes.

Alleen die verrekte thermostaatkabel zit in de muur en kan ik niet vervangen dus dan maar wat extra onderdelen.

[Ronald.42]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 20:53:
[...]


Op 2 daarvan zit nu de controller al..

Dus er gaat 230 door? Dat is niet wat ik dacht.. of dat mogelijk is door 0,8mm2 hangt van het amperage af. Maar als het boekje zegt minimaal 0,5mm2, dan moet dat toch goed gaan?

Mits de isolatie van je kabel geschikt is voor die spanning.
Normale thermostaat kabel is meestal tot 60 volt.
Daarboven en 230 is ruim daarboven zou het op den duur kunnen doorslaan.

Maar vaak bi je te bange.. totdat er rook uit komt.

[Joris 407]

Ronald.42 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 20:58:
[...]


Mits de isolatie van je kabel geschikt is voor die spanning.
Normale thermostaat kabel is meestal tot 60 volt.
Daarboven en 230 is ruim daarboven zou het op den duur kunnen doorslaan.

Maar vaak bi je te bange.. totdat er rook uit komt.

Nou, ik doe het wel graag goed en veilig. Maar dit schema klopt dus, mits ik 2,5mm2 toepas tussen bdr91 en wp?



Of moet het dan volgens bovenste van deze 2 plaatjes?

[ Voor 20% gewijzigd door Joris 407 op 24-03-2023 21:03 ]

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:00:
[...]


Nou, ik doe het wel graag goed en veilig. Maar dit schema klopt dus, mits ik 2,5mm2 toepas tussen bdr91 en wp?

[Afbeelding]

Of moet het dan volgens bovenste van deze 2 plaatjes?

[Afbeelding]

Kijk even in het Panasonic topic onder kamerthermostaat
Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 14:32:
Moeten we geen nieuw topic ?

@Grolsch , is het geen tijd voor een nieuw topic ?

[Ronald.42]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:00:
[...]


Nou, ik doe het wel graag goed en veilig. Maar dit schema klopt dus, mits ik 2,5mm2 toepas tussen bdr91 en wp?

[Afbeelding]

Of moet het dan volgens bovenste van deze 2 plaatjes?

[Afbeelding]

Dat bovenste schema doet 230 volt en als je kabel daar geschikt voor is dan kan het.
Ik heb het alleen over of de isolatie van je kabel er geschikt voor is.
Vermogen en dus stroom loop er nauwelijks.
Dus of die kabel nu 0.75mm2 of 2.5mm2 is maakt niet uit.
Het gaat er om of de kabel geschikt is voor de spanning.

De gewone harde kern thermostaat kabel is dat vaak niet. Zeker de wat oudere kabels zijn vaak maar tot 60 volt.
Stroom kan er wel door maar spanning is wat anders.

[Joris 407]

Ronald.42 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:10:
[...]


Dat bovenste schema doet 230 volt en als je kabel daar geschikt voor is dan kan het.
Ik heb het alleen over of de isolatie van je kabel er geschikt voor is.
Vermogen en dus stroom loop er nauwelijks.
Dus of die kabel nu 0.75mm2 of 2.5mm2 is maakt niet uit.
Het gaat er om of de kabel geschikt is voor de spanning.

De gewone harde kern thermostaat kabel is dat vaak niet. Zeker de wat oudere kabels zijn vaak maar tot 60 volt.
Stroom kan er wel door maar spanning is wat anders.

Heb gezocht naar de specs van de kabel, maar die worden niet gegeven. Het wordt verkocht als thermostaatkabel, dus ik moet ervan uit gaan dat dat niet gaat werken.

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:20:
[...]


Heb gezocht naar de specs van de kabel, maar die worden niet gegeven. Het wordt verkocht als thermostaatkabel, dus ik moet ervan uit gaan dat dat niet gaat werken.

Moet de bdr91 aangesloten op buiten of binnenunit?

[Joris 407]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:04:
[...]


Kijk even in het Panasonic topic onder kamerthermostaat
Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie

Ok, bedankt, 230V dus. @blb4 , wat voor kabel heb jij dan gebruikt?

[Joris 407]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:22:
[...]


Moet de bdr91 aangesloten op buiten of binnenunit?

Ik heb een monobloc 7J

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:23:
[...]

Ik heb een monobloc 7J

Niet bekend mee. Vraag me gewoon af waar de draad naar toe moet. Begrijp nu het probleem niet. Bij mij hangt de bdr91 naast de aansturingskast binnen.

Ps heb ook een monobloc, geen Panasonic

[ Voor 6% gewijzigd door Omebas op 24-03-2023 21:30 ]

[Ronald.42]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:20:
[...]


Heb gezocht naar de specs van de kabel, maar die worden niet gegeven. Het wordt verkocht als thermostaatkabel, dus ik moet ervan uit gaan dat dat niet gaat werken.

Het zal wel werken maar de vraag is voor hoelang.
Ik heb in een grijs verleden wel eens wat gedaan met tesla coils en dat is serieuze hoogspanning ik ben tot 275Kv geraakt.
Wat ik bij die hobby opgedaan heb is dat isolatie het best lang vol houd op te hoge spanningen maar op den duur wel afbreekt.

In het geval met die 60 volt kabel op 230 zou het kunnen betekenen dat op den duur de isolatie door gaat slaan en je dus ongewilde aanvragen krijgt.
Dat kan in dit geval best betekenen dat je over zeg 1 of 2 jaar rare storingen krijgt.
Maar mischien gaat het wel gewoon goed.

Ik zou persoonlijk liever zeker zijn van een goed snoertje.

Of in mijn geval dat het snoertje vervangen dermate lastig was dat ik gekozen heb om dat stukje dan maar in 24 volt uit te voeren ondanks dat de thermostaat zelf prima 230 kan schakelen.

[Joris 407]

Omebas schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:27:
[...]


Niet bekend mee. Vraag me gewoon af waar de draad naar toe moet. Begrijp nu het probleem niet. Bij mij hangt de bdr91 naast de aansturingskast binnen.

Ps heb ook een monobloc, geen Panasonic

Ok, de mijne heeft alleen een buitenunit en de bdr91 hangt nu op zolder. Maar ik denk nu dat ik die maar verplaats naar de meterkast, dichtbij de warmtepomp en dan een nieuwe 3x2,5mm2 kabel trekken volgens het schema van @blb4 , dan kan het niet fout, want bij hem werkt het

[blb4]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:22:
[...]


Ok, bedankt, 230V dus. @blb4 , wat voor kabel heb jij dan gebruikt?

Ik gebruik(te) deze 4 aderige kabel. Kabel is geschikt tot 300V. blauwe draad op N, rode draad omgekleurd naar bruin als op L en de gele draad omgekleurd naar zwart op H.

Die kabel dus alleen voor de thermostaat (ketelmodule), de controller heb ik met een aparte 2 aderige kabel aangesloten.

En ik schrijf gebruik(te) omdat ik toch weer ben overgestapt op Opentherm ketelmodule i.c.m. Heishamon-OT. Tot die tijd heeft 't bij mij een tijdje prima gefunctioneerd (ketelmodule BDR91T1004)

[ Voor 14% gewijzigd door blb4 op 24-03-2023 22:12 ]

[Joris 407]

blb4 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 22:02:
[...]


Ik gebruik(te) deze 4 aderige kabel. Kabel is geschikt tot 300V. blauwe draad op N, rode draad omgekleurd naar bruin als op L en de gele draad omgekleurd naar zwart op H.

Die kabel dus alleen voor de thermostaat (ketelmodule), de controller heb ik met een aparte 2 aderige kabel aangesloten.

En ik schrijf gebruik(te) omdat ik toch weer ben overgestapt op Opentherm ketelmodule i.c.m. Heishamon-OT. Tot die tijd heeft 't bij mij een tijdje prima gefunctioneerd (ketelmodule BDR91T1004)

O dat is grappig, dat nummer YRDC2071043 staat ook bij mijn kabel, dan zou ie dus wel geschikt zijn

[Ronald.42]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 22:18:
[...]


O dat is grappig, dat nummer YRDC2071043 staat ook bij mijn kabel, dan zou ie dus wel geschikt zijn

Problem solved zou ik zeggen dan

[Gertjansp]

LeonTebbens schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 13:22:
Ha Tweakers, bestaat er zoiets als een doorstroomverwarmer voor CV leidingen?
Zou mij wellicht kunnen helpen in erg koude nachten om het huis geruisloos op temperatuur te kunnen houden.
(COP=1, I know 😀)
Bestaat dit, iemand ervaring mee?

Misschien een vreemd idee maar wellicht kan je een deel van je leidingen voorzien van elektrische tracing waardoor je er (gecontroleerd)energie in kan stoppen

[Ronald.42]

Gertjansp schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 22:32:
[...]


Misschien een vreemd idee maar wellicht kan je een deel van je leidingen voorzien van elektrische tracing waardoor je er (gecontroleerd)energie in kan stoppen

Ik vind het idee wel aardig.
Maar hoeveel watt per meter kun je kwijt?

Ik denk zomaar dat een doorstroom verwarmer een compacter oplossing is.

[ Voor 9% gewijzigd door Ronald.42 op 24-03-2023 22:51 ]

[Omebas]

Joris 407 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 22:18:
[...]


O dat is grappig, dat nummer YRDC2071043 staat ook bij mijn kabel, dan zou ie dus wel geschikt zijn

Heb de Panasonic handleiding bekeken en het het lijkt inderdaad goed. Op de einden wel even de kleuren aanpassen met isolatietape.

230v <5A staat in het honeywell handleiding dus dat komt overeen.

[ Voor 8% gewijzigd door Omebas op 24-03-2023 22:54 ]

[MarcoL1978]

Dr.Dree schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 23:07:

@MarcoL1978 Hoe zien jouw instellingen en metingen van vandaag eruit? (als je dat niet wilt delen, ook geen probleem uiteraard).

Hij heeft volledig electrisch gedraaid.

[Grolsch]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:04:
[...]

@Grolsch , is het geen tijd voor een nieuw topic ?

Zie hier deel 11:

Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

@modjes deze kan op slot

[teacher]

Klikje!