Itho Daalderop Amber

[Carboy54]

Lucht/water warmtepomp Amber

Deze topic is gestart door Jan van Dijk @Carboy54 en zal mede onderhouden worden door Joris Jonker @Stoker t.b.v. deze in 2023 geintroduceerde monobloc warmtepomp van Itho Daalderop. Mischa Bommer @bommer neemt als specialist automatisering ook deel aan dit forum. Met deze topic hopen wij geïnteresseerden goed te informeren en te helpen bij het installeren en het oplossen van problemen. Aan de onderkant van deze startpost vindt u tips voor de installatie en bediening van de Amber.

En verder
Itho Daalderop introduceerde in 2023 de ‘Amber’ op de markt, haar nieuwste lucht/water warmtepomp. Amber is voorzien van het milieuvriendelijke koudemiddel R290 en is beschikbaar in de vermogens van 6,5 kW, 9,5 kW en 12 kW. Deze warmtepomp is daarmee zeer geschikt voor hoekwoningen, twee-onder-één-kappers en vrijstaande woningen. Amber is een spijtvrije oplossing die zowel hybride als (eventueel stapsgewijs) all electric kan worden toegepast. In de hybride uitvoering werkt Amber samen met alle merken cv-ketels. In de all-electric uitvoering zal Amber naast het verwarmen en koelen van de woning, ook het warme tapwater bereiden met hun nieuwe I-WPV vierkante RVS boilers. Vanwege het natuurlijke koudemiddel is voor de installatie geen F-gas certificering nodig.

Voordeel van een monoblock buitenopstelling
Itho Daalderop heeft voor verschillende soorten woningen verschillende typen warmtepompen beschikbaar. Amber is een monoblock buitenopstelling. Bij woningen die wat groter zijn, is er vaak wel een plek in de voortuin of bovenop een garage te vinden waar Amber kan worden geïnstalleerd.

Door het fraaie ontwerp van Amber past deze warmtepomp uitstekend bij de woning én bewoner van deze tijd. Omdat Amber uit alleen een buitendeel bestaat, is er slechts een klein plekje binnen nodig voor de bijbehorende regelmodule.

Fluisterstille werking
Amber is toerengeregeld en draait het grootste deel van het jaar op een laag toerental met een zeer laag geluidsniveau. Indien gewenst kan 's nachts gekozen worden voor de stille modus voor een nog stillere werking. Per etmaal is Amber (in een all-electric opstelling) ongeveer twee uur op een laag toerental bezig met het maken van warm tapwater. In de koelmodus heeft de warmtepomp een grote overcapaciteit waardoor hij op een laag toerental draait met een zeer laag geluidsniveau. Met de optioneel verkrijgbare (extra robuust uitgevoerde) vloersteunen wordt het geluid nog verder gereduceerd.

Koelfunctie
Doordat woningen steeds beter (na)geïsoleerd worden, is er steeds minder energie nodig om de woning te verwarmen. De keerzijde daarvan is dat het in de zomer snel te warm wordt in de woning wat resulteert in een oncomfortabel binnenklimaat. De behoefte om goed geïsoleerde woningen te koelen neemt daarom de komende jaren enorm toe. Met Amber kan de ruimtetemperatuur tot een graad of vier verlaagd worden, wat een groot verschil maakt in comfortbeleving. Het is dan wel belangrijk dat uw afgiftesysteem hiervoor geschikt is (vloerverwarming of actieve convectoren/radiatoren).
.

Leveranciers en adviseurs van de Amber:

https://www.warmtepomponline.com
https://fristiek.nl/

Belangrijke informatie inzake updates, serviceaanspraken, garantie en ondersteuning
Een aantal partijen ( groothandelaren zoals Warmteservice ) bieden momenteel Ambers aan onder de reguliere verkoopprijs. Deze leveringen worden niet door Itho ondersteund. Itho is geen Business to Consumer organisatie en maakt voor de genoemde services gebruik van gecertificeerde leveranciers en installateurs. In het geval dat u zelf de warmtepomp monteert kunt u dus geen aanspraak maken op de servicedienst van Itho. Bij garantieaanspraken dient een gecertificeerde installateur een diagnose te stellen en in het geval dit niet kan worden opgelost moet deze installateur een service verzoek indienen via zijn installateursaccount bij Itho. Deze services bieden genoemde dozenschuivers niet. In het geval van software updates levert Itho uitsluitend voor de nieuw geproduceerde units de nieuwe updates standaard mee. Updates worden verder niet verstrekt aan gebruikers. In de TS genoemde partijen hebben een speciale afspraak gemaakt met Itho inzake het verstrekken van deze updates en serviceverlening als gecertificeerde leverancier en adviseren tweakers dus ook om uitsluitend bij gecertificeerde leveranciers die beschikken over gecertificeerde monteurs uw Amber aan te schaffen.

Stand van zaken updates Q3 2024:

Definitieve Kiwa waardes:
De definitieve kiwa waardes zijn reeds gepubliceerd in de goedgekeurde gelijkwaardigheidsverklaring ruimteverwarming. Deze zijn op de website van Itho te vinden per model


Digitale flow meting:
Deze functie is in een vergevorderd stadium. Helaas blijkt de nauwkeurigheid wel laag te zijn (tot 20% afwijking) waardoor we geen COP meting kunnen uitvoeren. Wel gaan we ter indicatie een flow (L/u) in het display weergeven. Dit dient vooral om problemen met de flow op te sporen en de gevoeligheid van de flowswitch te verminderen. Wel goed om te vermelden, de metingen worden met een software update via de circulatiepomp uitgevoerd. Er zijn geen hardware aanpassingen vereist, alleen enkele software updates. Wanneer deze functie beschikbaar komt kan deze dus met terugwerkende kracht in jullie Ambers worden geupdate.

Uitlees module:
Voor B2B doeleinden zijn we inderdaad bezig met de ontwikkeling van een mogelijkheid voor service-monitoring. Dit is met name voor installateurs om door hen geïnstalleerde systemen te monitoren en problemen op te sporen. De verwachting is dat deze modulen+dienst eind dit jaar beschikbaar is.

App integratie:
Een App integratie staat voor 2025 op de planning

Verbetering algoritme defrosts:
Deze verbetering is nog steeds in progress en wordt getest in onze klimaatkamer. De verwachting is dat deze nog niet in Q4 van dit jaar kan worden doorgevoerd.
.

Verschil R290 versus R32 in de praktijk:

Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

https://www.bouweninstall...iddel-de-voor-en-nadelen/
.

Documentatie en downloads:

Handleiding: https://ithodaalderop.com...eiding%20Amber%20(nl).pdf
Hulpdocument installatie: https://ithodaalderop.com...llatie%20Amber%202025.pdf
H-WPV liggende voorraadvaten: https://www.ithodaalderop...nkedin&utm_campaign=wpv-h
I-WPV vierkante RVS boilervaten: https://www.ithodaalderop...uctoverzicht/a02_80_02_02
Voor meer informatie zie: www.ithodaalderop.nl/amber.
Website Itho Daalderop: https://www.ithodaalderop...essional/product/03-00764
Foutcodelijst: https://1drv.ms/b/s!AtS2VjMPtE3whJdiZ8mqEkCM7IcLHg?e=JSYHWn
Gebruikerskaart Amber Full electric: https://1drv.ms/b/s!AtS2VjMPtE3whJRp9JY4wZBcQN12Xg?e=sGTay4
.

Itho ontwikkelde softwareupdates

Software-Update V2.29, release februari 2024
Zichtbaar gemaakt 1e en 2e vorstbeveiliging
Zichtbaar gemaakt onderhoudsmenu
Vermogensbereik van de warmtepomp vergroot

EEPROM-Update I, release april 2024:
Incidenteel inschakelen warmte-lint, ipv continue.

Warmtepompen geleverd in- en na de zomer 2024 zijn al voorzien van de updates.

>> Uitleg van aanpassingen:
Stoker in "Itho Daalderop Amber"

Disclaimer: alle genoemde data en toepassingen kunnen nog aan wijzigingen onderhevig zijn. Momenteel wordt de Amber door de Kiwa gestest en zullen de definitieve cijfers en de RVO subsidies binnenkort worden gepubliceerd.
.

Automatisering

Naast de gewone aan/uit thermostaat, zijn er op dit moment 2 mogelijkheden voor het extern aansturen/beheren en uitlezen van de Amber.
.

Home Assistant integratie

Via de Itho Amber Home Assistant integratie gemaakt door @bommer
Deze integratie maakt gebruik van de GBS modbus aansluiting.
Leest (160) actuele waardes en instellingen uit welke ook toegankelijk zijn via het LCD scherm, aangevuld met wat extra waardes.
Alle waardes (50) welke beschikbaar zijn gemaakt door Itho voor aanpassen via modbus zijn
ook via de integratie aan te passen.
Alleen de waardes van de klokken zijn niet geïntegreerd, dit heeft geen toegevoegde waarde en kan vanuit Home Assistant beter.

Voor het aansluiten is er een Modbus RTU naar TCP/IP gateway nodig.
Dit is standaard hardware, het merk waveshare bied onder andere deze modules aan.
Maar ook een oplossing met een raspberry pi is mogelijk.
Deze integratie is alleen software, voor het aansturen van de kontakten is extra hardeware nodig.
Dit kan ook gewoon de thermostaat zijn.

Lees aandachtig de README alvorens vragen te stellen.

Kijk op https://github.com/remmob/itho_amber voor installatie en info.
Discussie op : https://github.com/remmob/itho_amber/discussions
.

ESPHome

Tweaker @leejoow heeft een op ESPHome gebaseerde control module ontwikkeld.

Met deze module kunnen vrijwel alle actuele waarden worden uitgelezen en een groot aantal instellingen ook worden aangepast.
Daarnaast zijn er een aantal relais beschikbaar waarmee de hardware contacten kunnen worden geschakeld, een aantal aansluitingen voor extra temperatuur sensoren en een mogelijkheid om een stromingsensor aan te sluiten.

Zie ook https://github.com/electr...-daalderop-amber-firmware voor meer informatie of het topic hier op tweakers (Uitlezen Itho Daalderop HP-S en Amber warmtepomp)
.

Zelf de warmtepomp monteren:

Let op subsidievoorwaarden.

YouTube: Project installatie Meteren – Amber all-electric – Itho Daalderop

Tip 1 Diameter aansluitingen Amber
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

Tip 2 Ophangen van de Amber aan de muur
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

Tip 3 Hydraulische aansluitingen
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

Tip 4 Elektrische aansluitingen
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

Tip 5 Aansluiting van de driewegklep t.b.v. een boiler
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

Tip 6 Werking van het info scherm en het noodzakelijke ontluchten van het syteem
YouTube: Werking van het info scherm en het noodzakelijke ontluchten van het ...

Tip 7 De eerste opstart na installatie om het systeem te ontluchten
YouTube: De eerste opstart van de Amber na installatie en ontluchten
Tip 7.1 Hoe ontlucht je de Amber
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

Tip 8 Het instellen van de stooklijn van zone 1 van de Amber
YouTube: Het instellen van de stooklijn van de Amber

Tip 8.1 Instellingen optimaliseren van de Amber
YouTube: Instellingen en optimalisatie Amber I

Tip 9 Plaats de stickers op de verpakkingen op de binnenkant van de deur van de binnenunit
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

Tip 10 Betaalbare thermostaten voor de Amber
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

TIP 11 Actualisering instellingen van de Amber
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

Tip 12 Werking ontdooicyclus samen met I-WPV boilers: Toestelconfiguratie systeemwissel
Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

Tip 13 Gebruik bijstook regeling bij zeer lage buitentemperaturen
YouTube: Tijdelijk gebruik maken van de bijstook regeling bij lage buitentemp...
.

Of via het Youtube kanaal van warmtepomponline.com:

https://youtube.com/@carboy54?si=ZTXnbvpK25cDst-y
.

Eigenschappen van het natuurlijke koudemiddel R290

Amber maakt gebruik van het natuurlijke koudemiddel (R290) met een minimale impact op het milieu. Hiermee loopt Amber al ver voor op de wetgeving die per 2027 zal ingaan.

Warmteopwekking icm R290
Vanwege het nieuwe “koudemiddel” propaan zie je wat nieuwe grafieken wat betreft opwekking in combinatie met de buitentemperatuur. Vandaar hieronder verkort wat belangrijke parameters om in de gaten te houden per model.

Vollast A7W35: 6,8kW(65) 9,5kW(95) 11,9kW(12
Vollast A-7W35: 4.3kW(65) 6.3kW(95) 7.9(120)
Modulerend vermogen kW bij A7W35: 2.3kW(6.5) 3.1kW(9.5) 4.2(12kW)
Geluidsniveau buitendeel volgens EN12102 54 dB ( 6.5 en 9.5 ) 56 dB (12)

Voorbeeld werking stop-herstart-moduleren;
Inclusief ook gelijk de geadviseerde waarde om in te stellen.
Stop (bij verwarmen)
M1.01 op 3 graden (Heating/cooling stops)
als setpoint 28 is dan stopt de pomp als het water 31 graden bereikt. (je stelt hier de toelaatbare overshoot in)

Herstart (bij verwarmen)
M1.02 op 3 graden (Heating/cooling restarts)
als setpoint 28 graden is en de warmtepomp is uitgeschakeld dan schakelt deze weer in bij 25 graden (bij gebruik thermostaat alleen bij warmtevraag. De thermostaat overruled alle settings.)

Moduleren (bij verwarmen)
M1.03 op 2 graden (∆T compressor speed-reduction)
als setpoint 28 graden is dan blijft de compressor maximaal draaien totdat de water temperatuur 26 is en gaat dan afbouwen














11-2024 Eindelijk is het zover, de geluidsgegevens van Amber zijn bekend.

Zie in de bijlage de informatie die voor de installateur benodigd is om een goede geluidsberekening te maken.

Vanaf morgen is dit document ook te vinden op de productpagina van Amber op onze website.





Edit:
Itho Daalderop kiest ervoor om écht het maximale geluidsvermogen te communiceren.
Itho Daalderop heeft het geluidsvermogen gemeten in een geaccrediteerde klimaatkamer, volgens de EN12102
norm. En maximale gegevens zijn ook altijd gemeten bij een maximaal mogelijke compressorfrequentie.
De geluidsvermogens van Amber zijn dus niet altijd rechtstreeks te vergelijken met die van andere fabrikanten.
Maar Amber is gelukkig wel één van de stilste warmtepompen die op het moment te verkrijgen zijn

Itho Amber op vol vermogen:
YouTube: Itho Amber op maximaal toerental 90 Hz

Geluidsbrochure:
https://ithodaalderop.com...blad%20Geluid%20Amber.pdf

[ Voor 255% gewijzigd door bommer op 29-03-2025 10:57 ]

[Carboy54]

Ik heb geprobeerd de pro's en contra's in kaart te brengen:

( onder voorbehoud wijzigingen )

Pro:

Geen hydraulische binnen unit noodzakelijk
Aan te sluiten onder voorwaarden zonder buffer
Aansluitingen over 2 fases verdeeld 2x16Ah C karakter of 2 fase kookgroep
Goed modulerend minimum vermogen
Dynamische waterpomp
Externe thermostaat mogelijk
Nederlandse betrouwbare partner met landelijk service netwerk
R290 toekomstgericht ook voor HTV / Radiatoren geschikt tot 70 graden
Fraai modern uiterlijk met strakke luxe afwerking kast.
Digitale updatable controller op Windows gebaseerd in de binnen unit met zeer veel mogelijkheden
Dynamische stooklijn verstelling met 5 verschillende temperatuur zones via ruimtesensor
Ruimtesensor standaard meegeleverd met 20 mtr. kabel.
6.5, 9.5 en 12 Kw versies met standaard 3 Kw backup
Zeer stil ( zie You Tube filmpje )
GWP van slechts 3 dus milieuvriendelijk en toekomstbestendig
Grote condensor tot 12 Kw
Intern verwarmingslint voor bodemverwarming
Geen F-gassen certificering nodig
Door 70 graden watertemperatuur kan de legionella run voor de sww zonder backup worden bereikt.
2 jaar volledige garantie en 5 jaar op onderdelen na registratie.
2e zone aansturing standaard
Smart Grid Ready aansluiting voor bijvoorbeeld zonnepanelen ( SG Ready )
Mod Bus communicatiepoort
( Commerciële uitrol van online monitoring is nog in ontwikkeling, maar zal met een externe IOT pcb gaan werken welke geen internet communicatie heeft met het WinCE scherm zelf. )
Zeer complete levering met alle gebruikelijke en extra sensoren voorzien van 20 meter draad

Nieuwe vierkante indirecte boilers met warmtewisselaar i.p.v. spiraal zonder gelaagdheid en daardoor ook
horizontaal te plaatsen met de optie om hem ook te gebruiken als buffer voor defrosts.

Contra:

Nog geen communicatie en monitoring op afstand mogelijk ( in ontwikkeling )
Nog niet alle gegevens zijn vrij gegeven op dit moment.
Definitieve gegevens in afwachting Kiwa keuringen Q2 2024
Geen ingebouwd expansievat
R290 propaan heeft enkele beperkingen met betrekking tot de opstelling i.v.m. veligheid

Enkele opnames welke door mij zijn opgenomen op YouTube:

Binnenunit instellingen: YouTube: YouTube: Binnenunit film Amber

Geluid Amber in trainingzaal bij Itho op 52 Hz: YouTube: Amber bij Itho geluid opname tijdens cursus op 51 hz

Geluid Amber buiten: YouTube: Geluid amber

Geluid tijdens productie sww: YouTube: Geluid Amber 2

Introductie: YouTube: Producten - Amber - Itho Daalderop

Update 15 januari 2024

Hierbij de link naar de opgestelde 6.5 Kw Amber in de trainingszaal op 52 Hz draaiend voor sww: YouTube: YouTube: Amber bij Itho geluid opname tijdens cursus op 51 hz

De Amber wordt zeer compleet geleverd met:

• Tc sensor te plaatsen voor aanvoertemperatuur na de eventuele driewegklep
• Tw sensor te plaatsen in eventueel tapwatervat
• Tv1 sensor te plaatsen bij eventuele mengtemperatuur zone 1
• Tv2 sensor te plaatsen bij eventuele mengtemperatuur zone 2
• Tr sensor optioneel te plaatsen ruimtetemperatuur sensor
• Bodemverwarming om het bevriezen bij defrosts te voorkomen
• Keerklep in de buitenunit t.b.v. hybride aansluiting met de CV
• 2 kabelbundels met RJ 45 stekkers voor het aansluiten van binnen/buitendeel
• Alle kabels ook van de sensoren zijn voorzien van een standaard lengte van 20 meter
• Een thermostaat is een eventuele optie maar niet noodzakelijk

Indien er voldoende watervolume aanwezig is en aan een aantal voorwaarden wordt voldaan kan de Amber zonder tussenkomst van een buffer worden geïntegreerd in het bestaande cv systeem. Maximale leidinglengte 25 meter. De Amber is dus over het algemeen vrij eenvoudig en daarmee kosten besparend te installeren. Interessant zijn de nieuwe RVS vierkante boilervaten ook horizontaal leverbaar met een warmtewisselaar en pomp zonder gelaagdheid. Deze boilers kunnen ook functioneren als een buffer voor eventuele defrost waardoor met name bij het gebruik van radiatoren er niet of nauwelijks een koude val voorkomt in het afgifte systeem en een korte defrost is gegarandeerd.. Momenteel staat de Amber bij de Kiwa voor het vastleggen van de definitieve testresultaten.



.

Verschil R290 versus R32 in de praktijk:

Carboy54 in "Itho Daalderop Amber"

[ Voor 81% gewijzigd door Proton_ op 08-07-2024 13:24 ]

[Jan2023]

Ik zag dat er op de regelmodule een wifi ? antenne zit.

Is dat voor een toekomstige remote control of is de verbinding tussen buitendeel en regelmodule draadloos?

[Omebas]

De verbinding met het buitendeel is bedraad. Dit zijn behoorlijk wat kabels.

De wifi module wordt nu gebruikt voor de veldtesten. Ik heb er uitgebreide monitoring bij en kan het meeste op afstand wijzigen.

edit: oh en er zit een UTP aansluiting in. Die zal straks (ook) gebruikt kunnen worden.

[ Voor 7% gewijzigd door Omebas op 15-04-2023 20:38 ]

[Rukapul]

Carboy54 schreef op zaterdag 15 april 2023 @ 17:52:
een klein plekje binnen nodig voor de bijbehorende regelmodule.

Ik hoop dat we de andere punten niet net zo ongeloofwaardig moeten lezen.

Die regelmodule ziet er lomp groot uit.

Tevens zie ik niet in hoe je het als een pluspunt kunt verkopen om een consumentenproduct met een levensduur van 20 jaar met Windows uit te voeren. Als fabrikant en/of consument is dat een lifecycle management hel.

Je kunt nu ook al voorspellen dat een costdown (kleiner, embedded ooit gaat komen) waarbij je maar moet hopen dat de 1st gen ondersteund blijft.

[lemming_nl]

Hoewel ik het vaker zie; waarom is er uberhaupt een externe regelmodule nodig? Waarom niet alleen een simpele (OT bijv) thermostaatconnectie naar de buitenunit?

[Carboy54]

Rukapul schreef op zaterdag 15 april 2023 @ 21:01:
[...]

Ik hoop dat we de andere punten niet net zo ongeloofwaardig moeten lezen.

Die regelmodule ziet er lomp groot uit.

Tevens zie ik niet in hoe je het als een pluspunt kunt verkopen om een consumentenproduct met een levensduur van 20 jaar met Windows uit te voeren. Als fabrikant en/of consument is dat een lifecycle management hel.

Je kunt nu ook al voorspellen dat een costdown (kleiner, embedded ooit gaat komen) waarbij je maar moet hopen dat de 1st gen ondersteund blijft.

@lemming_nl in vergelijking met de nieuwe Panasonic K&L series is dit een kleine module. En wat ik zie aan bediening units bij vele merken met onbegrijpelijke geheugen plaatsen is deze op windows gebaseerde controler met veel info een verademing, informatief en makkelijk in te stellen door iedere gebruiker en komt windows vertrouwd over. Niet iedere gebruiker is een ict'er. Die kunnen hun hart ophalen met de modbus.

[ Voor 4% gewijzigd door Carboy54 op 15-04-2023 21:30 ]

[Carboy54]

Omebas schreef op zaterdag 15 april 2023 @ 20:31:
De verbinding met het buitendeel is bedraad. Dit zijn behoorlijk wat kabels.

De wifi module wordt nu gebruikt voor de veldtesten. Ik heb er uitgebreide monitoring bij en kan het meeste op afstand wijzigen.

edit: oh en er zit een UTP aansluiting in. Die zal straks (ook) gebruikt kunnen worden.

[Afbeelding]

Voor zover ik begrepen heb worden de uit te leveren versies voorzien van andere bekabeling en aansluitingen aan de onderzijde. Dit is een 0 serie. UTP en modbus standaard worden vele gebruikers blij van.

[marcop23]

lemming_nl schreef op zaterdag 15 april 2023 @ 21:08:
Hoewel ik het vaker zie; waarom is er uberhaupt een externe regelmodule nodig? Waarom niet alleen een simpele (OT bijv) thermostaatconnectie naar de buitenunit?

Voorbeeldje: een externe driewegklep aansturen, een dompelelement in de boiler besturen, de temperatuurvoeler van de boiler. Een tweede pomp met een parallelle buffer aansturen. Eventueel een cv-ketel ik een hybride opstelling.

Bij zulk soort dingen is het handig als er 1 busverbinding is tussen binnen en buiten, vooral als de WP ergens 30 meter in de achtertuin staat.

[ Voor 3% gewijzigd door marcop23 op 15-04-2023 22:02 ]

[Erasmo]

Interessant, een nieuwe speler op de mono block markt. Eens kijken of die een beetje met onze bestaande zonneboiler kan samenwerken.

[lemming_nl]

marcop23 schreef op zaterdag 15 april 2023 @ 21:54:
[...]

Voorbeeldje: een externe driewegklep aansturen, een dompelelement in de boiler besturen, de temperatuurvoeler van de boiler. Een tweede pomp met een parallelle buffer aansturen. Eventueel een cv-ketel ik een hybride opstelling.

Bij zulk soort dingen is het handig als er 1 busverbinding is tussen binnen en buiten, vooral als de WP ergens 30 meter in de achtertuin staat.

Bedankt, goede punten. Ik overweeg een WP puur voor verwarming (WPB voor SWW) en niet hybride. Dan vallen dat soort dingen buiten de scope. De binnenunit zal sowieso weggewerkt worden dus een display heeft weinig voordeel. Een mooie (lokale) beheerwebsite zou dan mijn voorkeur hebben. Hoewel de binnenunit uit te leggen is mist het voor mij een bepaalde elegantie. Als hij optioneel was (alleen bij SSW/hybride) zou dan voor mij meerwaarde hebben terwijl de kosten omlaag gaan.

[WRMTP]

Belangrijk punt lijkt me de maximale aanvoertemperatuur voor verwarming met radiatoren. Er wordt 70 grd aangegeven in de specs maar deze temperatuur wordt alleen gehaald bij buitentemperaturen tussen de 0 en 15 grd. Wat de aanvoertemperatuur bij b.v. -10 grd is wordt niet aangegeven. Andere merken halen 65 tot 70 grd bij -10 buitentemp.

[Carboy54]

WRMTP schreef op zondag 16 april 2023 @ 09:06:
Belangrijk punt lijkt me de maximale aanvoertemperatuur voor verwarming met radiatoren. Er wordt 70 grd aangegeven in de specs maar deze temperatuur wordt alleen gehaald bij buitentemperaturen tussen de 0 en 15 grd. Wat de aanvoertemperatuur bij b.v. -10 grd is wordt niet aangegeven. Andere merken halen 65 tot 70 grd bij -10 buitentemp.

70 graden verwarmen met een warmtepomp moet je niet willen. Dan krijg je al die verhalen over hoog stroom verbruik. Geldt ook voor R290. Pas eerst je afgiftesysteem en isolatie aan om met een temperatuur van 40 graden je huis warm te kunnen houden. Die 60-70 graden gebruik je alleen om jouw legionella run te draaien voor sww zonder een element te hoeven gebruiken en in een incidenteel geval. Bovendien -10 komt zelden meer voor in Nederland. In het algemene warmtepomp forum heeft een tweaker daar een heel overzicht afgelopen week voor gemaakt. Zoals al eerder gemeld zijn alle data nog niet officieel vastgelegd. Dat gebeurd Q2. Op de site wordt vermeld: *** Eerste helft 2023 zullen alle metingen door KIWA worden afgerond.

[ Voor 20% gewijzigd door Carboy54 op 16-04-2023 09:40 ]

[Carboy54]

lemming_nl schreef op zondag 16 april 2023 @ 07:14:
[...]


Bedankt, goede punten. Ik overweeg een WP puur voor verwarming (WPB voor SWW) en niet hybride. Dan vallen dat soort dingen buiten de scope. De binnenunit zal sowieso weggewerkt worden dus een display heeft weinig voordeel. Een mooie (lokale) beheerwebsite zou dan mijn voorkeur hebben. Hoewel de binnenunit uit te leggen is mist het voor mij een bepaalde elegantie. Als hij optioneel was (alleen bij SSW/hybride) zou dan voor mij meerwaarde hebben terwijl de kosten omlaag gaan.

Men heeft ervoor gekozen een deel van de gevoelige elektronica binnen te houden tegen condens etc. ( o.a. bij koelen ) In de afbeelding de functies van de binnen unit. Bijkomend voordeel is dat toekomstige aanpassingen makkelijker zijn te integreren dan wanneer jouw warmtepomp 20 meter ver in de tuin staat. Te denken valt b.v. aan het later aansluiten van zonnepanelen op jouw Energy Ready aansluiting in de Amber. Ook is het koppelen van het internet over wifi eenvoudiger. Daarnaast kan de Amber in hybride worden aangesloten op de CV unit en dan heb je ook het liefst de benodigde aansluitingen in huis. Met name het fijn tunen na installatie is van belang indien je geen gebruik maakt van een buffer en dan heb je de informatie op het display ook regelmatig nodig. Zoals ook gemeld is een beheers website in ontwikkeling en heeft de Amber ook een mod bus voor de ict'ers onder ons.

[ Voor 16% gewijzigd door Carboy54 op 16-04-2023 09:46 ]

[Andrehj]

Carboy54 schreef op zondag 16 april 2023 @ 09:23:
[Afbeelding]

Interessante grafiek, waarmee wordt aangetoond dat R290 om hogere temperaturen te behalen (anders dan bij een legionellacyclus) niet werkt, omdat als het erop aankomt (dus bij vorst) de haalbare temperaturen niet beter zijn dan bij R32 of R410a. 55°C bij -10 haalt mijn R410a WP namelijk ook.

[Jan2023]

Ik zie dat er bij het E-element van 3 KW optioneel staat.
Kan je die voeding dan weg laten ?

Volgens schema zou er bij een buitentemperatuur van - 25 graden nog een watertemperatuur van 50 graden behaald worden , ruim voldoende voor vloerverwarming. .

Of is dat iets te optimistisch gedacht ,-)
En wordt die 50 graden dan alleen behaald in bivalente modus dan wel in samenwerking met de BUH ?

[Carboy54]

Andrehj schreef op zondag 16 april 2023 @ 10:07:
[...]

Interessante grafiek, waarmee wordt aangetoond dat R290 om hogere temperaturen te behalen (anders dan bij een legionellacyclus) niet werkt, omdat als het erop aankomt (dus bij vorst) de haalbare temperaturen niet beter zijn dan bij R32 of R410a. 55°C bij -10 haalt mijn R410a WP namelijk ook.

Bij -10 haal je 55 graden en hoger moet je zoals eerder geschreven ook niet willen i.v.m. het toenemende stroomverbruik bij dergelijke temperaturen. Zeker met vloerverwarming heb je in de nacht voldoende buffer en wil je zelfs niet hoger dan 35 graden bij -10

[Carboy54]

Jan2023 schreef op zondag 16 april 2023 @ 10:12:
Ik zie dat er bij het E-element van 3 KW optioneel staat.
Kan je die voeding dan weg laten ?

Volgens schema zou er bij een buitentemperatuur van - 25 graden nog een watertemperatuur van 50 graden behaald worden , ruim voldoende voor vloerverwarming. .

Of is dat iets te optimistisch gedacht ,-)
En wordt die 50 graden dan alleen behaald in bivalente modus dan wel in samenwerking met de BUH ?

Het backup element van 3 Kw wordt standaard gemonteerd en heeft diverse functies en moet worden aangesloten. Die 50 graden kan worden behaald zonder backup of bivalent. Maar dat wil je niet bij vloerverwarming zonder mengverdeler want dan vliegen de tegels om jouw oren :-)

[CurlyMo]

Carboy54 schreef op zondag 16 april 2023 @ 10:12:
[...]


Bij -10 haal je 55 graden en hoger moet je zoals eerder geschreven ook niet willen i.v.m. het toenemende stroomverbruik bij dergelijke temperaturen. Zeker met vloerverwarming heb je in de nacht voldoende buffer en wil je zelfs niet hoger dan 35 graden bij -10

Die stroomverbruik heb je bij een LR alsnog, maar dan op je element. Slechter dan COP1 zal het niet worden op de compressor.

[Omebas]

edit: stond er al bij

[ Voor 108% gewijzigd door Omebas op 16-04-2023 10:23 ]

[CurlyMo]

Omebas schreef op zondag 16 april 2023 @ 10:22:
[...]


Ik heb deze stukken ook. Boven de grafiek staat: "De maximale aanvoertemperatuur van de HP-MO is 70 graden onder gunstige omstandigheden. Deze omstandigheden zijn tussen 0 en 15 graden. Bij buitentemperaturen van onder 0, en boven 15 graden wordt de aanvoertemperatuur begrensd om de maximale compressordruk niet te overschrijden."

Ik zou juist zeggen dat bij een hogere Tb de compressor minder moeite hoeft te doen om de hoge temperaturen te bereiken.

[Omebas]

Jan2023 schreef op zondag 16 april 2023 @ 10:12:
Ik zie dat er bij het E-element van 3 KW optioneel staat.
Kan je die voeding dan weg laten ?

Volgens schema zou er bij een buitentemperatuur van - 25 graden nog een watertemperatuur van 50 graden behaald worden , ruim voldoende voor vloerverwarming. .

Of is dat iets te optimistisch gedacht ,-)
En wordt die 50 graden dan alleen behaald in bivalente modus dan wel in samenwerking met de BUH ?

In de hybride opstelling is deze ook niet aangesloten. Het is 50 graden zonder back-up heater.

[B-lex]

Andrehj schreef op zondag 16 april 2023 @ 10:07:
[...]

Interessante grafiek, waarmee wordt aangetoond dat R290 om hogere temperaturen te behalen (anders dan bij een legionellacyclus) niet werkt, omdat als het erop aankomt (dus bij vorst) de haalbare temperaturen niet beter zijn dan bij R32 of R410a. 55°C bij -10 haalt mijn R410a WP namelijk ook.

Er wordt hier niks in algeme zin ‘aangetoond’. R290 is in deze niet de beperking, de envelop van de compressor in deze specifieke unit lijkt de beperking.

Er zijn wel degelijk R290 compressoren te koop die bij -10 nog 65+ graden kunnen produceren. Google maar eens op de catalogi van GMCC/Highly/Panasonic en vergelijk de enveloppen van R410/R134 met die van de R290 compressoren.

Dit is gewoon een technische keuze geweest, wellicht kostprijs gedreven aldaar de compressoren die zo hoog mogen condenseren bij zulke lage verdampingstemperaturen vanzelfsprekend ook duurder zijn.

[Franciesco]

Inderdaad @B-lex.
De Vaillant R290 wp die ik heb gaat bij -10 graden buitentemperatuur ook nog tot 65 graden. Niet dat je dat moet willen, maar het kan dus wel.

[Plexxodus]

Mooi topic @Carboy54 . Ik zal hopelijk snel een van de eerste gelukkigen zijn met een Amber en mijn ervaringen uiteraard met iedereen hier delen.

Uitdaging 1, alle voorzieningen aanleggen zonder dat de exacte bekabeling nog bekend is

[Carboy54]

Plexxodus schreef op maandag 17 april 2023 @ 07:30:
Mooi topic @Carboy54 . Ik zal hopelijk snel een van de eerste gelukkigen zijn met een Amber en mijn ervaringen uiteraard met iedereen hier delen.

Uitdaging 1, alle voorzieningen aanleggen zonder dat de exacte bekabeling nog bekend is

Wij zullen regelmatig updates plaatsen van de eerste montages en in bedrijf stellingen. Ik zal ook proberen hiervan opnames te posten. Installateur Lennard is er klaar voor 😃

[NRJ020]

Wat wordt er bedoeld met "2e zone aansturing standaard"? En hoe werkt dit precies?

Daarnaast zie ik staan dat er geen expansievat in zit, in de installatietekening zie ik deze ook niet staan. Of wordt dit nooit apart vermeld in de tekening?

[ Voor 49% gewijzigd door NRJ020 op 17-04-2023 09:56 ]

[Omebas]

NRJ020 schreef op maandag 17 april 2023 @ 09:54:
Wat wordt er bedoeld met "2e zone aansturing standaard"? En hoe werkt dit precies?

Daarnaast zie ik staan dat er geen expansievat in zit, in de installatietekening zie ik deze ook niet staan. Of wordt dit nooit apart vermeld in de tekening?

In het menu kan je voor twee zones een eigen instelling maken met een eigen stooklijn.

[Omebas]

ER Ready moet naar mijn idee SG ready zijn @Carboy54

SG-> Smart grid ready. Zo heet het bij mij.

[Carboy54]

Omebas schreef op maandag 17 april 2023 @ 10:00:
ER Read moet naar mijn idee SG ready zijn @Carboy54

SG-> Smart grid ready. Zo heet het bij mij.

Is een betere benaming en ik pas het meteen aan bedankt!

[Carboy54]

NRJ020 schreef op maandag 17 april 2023 @ 09:54:
Wat wordt er bedoeld met "2e zone aansturing standaard"? En hoe werkt dit precies?

Daarnaast zie ik staan dat er geen expansievat in zit, in de installatietekening zie ik deze ook niet staan. Of wordt dit nooit apart vermeld in de tekening?

De tekening heeft met name betrekking op het elektronische circuit. Een expansievat is onderdeel van het hydraulisch ontwerp en vaak al aanwezig in het bestaande systeem en moet anders worden toegevoegd.

[Omebas]

Carboy54 schreef op maandag 17 april 2023 @ 10:12:
[...]


De tekening heeft met name betrekking op het elektronische circuit. Een expansievat is onderdeel van het hydraulisch ontwerp en vaak al aanwezig in het bestaande systeem en moet anders worden toegevoegd.

[Carboy54]

Omebas schreef op maandag 17 april 2023 @ 12:38:
[...]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Bedankt wederom @Omebas als onafhankelijk veldtester van de Amber ben jij momenteel het beste geïnformeerd.

[Plexxodus]

Carboy54 schreef op maandag 17 april 2023 @ 10:12:
[...]


De tekening heeft met name betrekking op het elektronische circuit. Een expansievat is onderdeel van het hydraulisch ontwerp en vaak al aanwezig in het bestaande systeem en moet anders worden toegevoegd.

Dus ik kan/moet een expansievat op m'n boodschappenlijstje erbij gaan zetten, begrijp ik?
Ook als vvw als buffer dient?

[ Voor 3% gewijzigd door Plexxodus op 17-04-2023 13:18 ]

[Omebas]

Plexxodus schreef op maandag 17 april 2023 @ 13:17:
[...]


Dus ik kan/moet een expansievat op m'n boodschappenlijstje erbij gaan zetten, begrijp ik?
Ook als vvw als buffer dient?

Ja. Je zal toch de druk moeten opvangen die bij het opwarmen van het water komt kijken.

[ Voor 14% gewijzigd door Omebas op 17-04-2023 13:37 ]

[Ramon_1984]

Plexxodus schreef op maandag 17 april 2023 @ 13:17:
[...]


Dus ik kan/moet een expansievat op m'n boodschappenlijstje erbij gaan zetten, begrijp ik?
Ook als vvw als buffer dient?

Expansievat dient puur om je cv systeem op druk te houden.
Een buffervat is om de warmtepomp hydraulisch te scheiden van het afgifte systeem.
En dit is in de meeste gevallen ook niet nodig om te plaatsen.

[Omebas]

Ramon_1984 schreef op maandag 17 april 2023 @ 13:37:
[...]

Expansievat dient puur om je cv systeem op druk te houden.
Een buffervat* is om de warmtepomp hydraulisch te scheiden van het afgifte systeem.
En dit is in de meeste gevallen ook niet nodig om te plaatsen.

*parallel buffervat.

[Plexxodus]

Ik begrijp de terminologie, maar ik stap over van een Panasonic waar (volgens mij) geen expansievat benodigd is. Ik lees nu dat de Amber geen intern expansievat heeft, dat verklaart dan het benodigde expansievat.

[Ramon_1984]

Plexxodus schreef op maandag 17 april 2023 @ 13:44:
Ik begrijp de terminologie, maar ik stap over van een Panasonic waar (volgens mij) geen expansievat benodigd is. Ik lees nu dat de Amber geen intern expansievat heeft, dat verklaart dan het benodigde expansievat.

Bewuste overstap?

[Plexxodus]

Ramon_1984 schreef op maandag 17 april 2023 @ 13:54:
[...]

Bewuste overstap?

Ja, met als reden: niet (tijdig) kunnen leveren van aan Panasonic.

[Carboy54]

Plexxodus schreef op maandag 17 april 2023 @ 13:17:
[...]


Dus ik kan/moet een expansievat op m'n boodschappenlijstje erbij gaan zetten, begrijp ik?
Ook als vvw als buffer dient?

Dat is juist. Een expansievat moet in het systeem aanwezig zijn ongeacht het afgiftesysteem. Panasonic heeft een klein expansievat in de unit. Niet iedere Panasonic tweaker gebruikt deze omdat bij lage temperaturen dit expansievat extern wordt verwarmd met een element om bevriezing te voorkomen.

[ Voor 22% gewijzigd door Carboy54 op 17-04-2023 14:08 ]

[Jan2023]

Registreert de Amber zelf zijn stroomverbruik ?

[Omebas]

Jan2023 schreef op maandag 17 april 2023 @ 21:12:
Registreert de Amber zelf zijn stroomverbruik ?

Nee dat doet deze niet. Ik heb een kwh meter in de meterkast geplaatst om te kunnen meten.

[mbuts]

Is het mogelijk op een warmtewisselaar (https://ej-bowman.com/pro...ing-pool-heat-exchangers/) op de tweede zone aan te sluiten voor het verwarmen van een spa?

Kan je hierbij de warmtepomp via de modbus (over tcp?) aansturen dat hij alleen de tweede zone moet verwarmen? Bijvoorbeeld door het schakelen met een driewegklep?

[mbuts]

Omebas schreef op maandag 17 april 2023 @ 12:38:
[...]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Zou je ook een foto kunnen maken van de blz met twee temperature zones?

[Omebas]

mbuts schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 14:35:
Is het mogelijk op een warmtewisselaar (https://ej-bowman.com/pro...ing-pool-heat-exchangers/) op de tweede zone aan te sluiten voor het verwarmen van een spa?

Kan je hierbij de warmtepomp via de modbus (over tcp?) aansturen dat hij alleen de tweede zone moet verwarmen? Bijvoorbeeld door het schakelen met een driewegklep?

Leuke vraag. Ik zal even moeten kijken hoe warmtevraag geregeld is voor de tweede zone. De binnenunit kan de klep in ieder geval schakelen.

Je kan voor zone twee ook een vaste aanvoertemperatuur kiezen.

Het modbus en tcp verhaal is er nu nog niet.

[Carboy54]

mbuts schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 14:35:
Is het mogelijk op een warmtewisselaar (https://ej-bowman.com/pro...ing-pool-heat-exchangers/) op de tweede zone aan te sluiten voor het verwarmen van een spa?

Kan je hierbij de warmtepomp via de modbus (over tcp?) aansturen dat hij alleen de tweede zone moet verwarmen? Bijvoorbeeld door het schakelen met een driewegklep?

Ik loop nu nog op de zaken vooruit maar de antwoorden gaan op de Itho cursus wellicht beantwoord worden. De indirecte laadmodule voor de voorraadvaten I-WPV zijn ook los te bestellen en die lijken mij zeker geschikt voor dergelijke toepassingen. Dit bestaat een een wisselaar, aansturing en een waterpomp.

https://www.ithodaalderop...essional/product/03-00589

[mbuts]

Het is bij een spa met chloor belangrijk dat je titanium gebruikt in de warmtewisselaar. Zelf denk ik aan de bowman 5113-2 titanium, deze heeft bij een flow van 20l/m en 45 graden een afgifte van 9kw. https://ej-bowman.com/wp-...oduct-Profile-English.pdf

Waterpomp, is deze voor de lus tussen warmtewisselaar en warmtepomp?
De spa heeft zijn eigen circulatiepomp en ook hierbij denk ik dat de pomp niet tegen chloor kan.

Aansturing van de warmtepomp zou ik graag op basis van de modbus (over tcp of API) willen doen.
De spa heeft een Balboa aansturingsmodule met een RS-485 aansluiting en voor home assistant is er een integratie. Hierbij kan je de water tempratuur uitlezen.

[Casper de Boer]

Carboy54 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 15:32:
[...]


Ik loop nu nog op de zaken vooruit maar de antwoorden gaan op de Itho cursus wellicht beantwoord worden. De indirecte laadmodule voor de voorraadvaten I-WPV zijn ook los te bestellen en die lijken mij zeker geschikt voor dergelijke toepassingen. Dit bestaat een een wisselaar, aansturing en een waterpomp.

https://www.ithodaalderop...essional/product/03-00589

Dat is wel mooi, hierbij kan er dus ook een groter buffervat geplaatst worden?

Iemand trouwens enig idee of de Amber ook in cascade opstelling geplaatst kan worden?
Ik heb al eens wat vragen neergelegd bij Itho maar tot op heden helaas geen antwoord op gehad.

[Carboy54]

mbuts schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 15:46:
Het is bij een spa met chloor belangrijk dat je titanium gebruikt in de warmtewisselaar. Zelf denk ik aan de bowman 5113-2 titanium, deze heeft bij een flow van 20l/m en 45 graden een afgifte van 9kw. https://ej-bowman.com/wp-...oduct-Profile-English.pdf

Waterpomp, is deze voor de lus tussen warmtewisselaar en warmtepomp?
De spa heeft zijn eigen circulatiepomp en ook hierbij denk ik dat de pomp niet tegen chloor kan.

Aansturing van de warmtepomp zou ik graag op basis van de modbus (over tcp of API) willen doen.
De spa heeft een Balboa aansturingsmodule met een RS-485 aansluiting en voor home assistant is er een integratie. Hierbij kan je de water tempratuur uitlezen.

De waterpomp is tussen de warmtewisselaar en de boiler vandaar dat deze boilers geen gelaagdheid hebben en kan daardoor vaak iets kleiner worden gekozen. Of de modbus hiervoor op termijn te gebruiken is kan ik nog niet zeggen.

[Carboy54]

Casper de Boer schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 15:57:
[...]


Dat is wel mooi, hierbij kan er dus ook een groter buffervat geplaatst worden?

Iemand trouwens enig idee of de Amber ook in cascade opstelling geplaatst kan worden?
Ik heb al eens wat vragen neergelegd bij Itho maar tot op heden helaas geen antwoord op gehad.

Wij hebben het hier over een sww boilervat en niet over een buffer. Cascade opstelling is naar mijn mening mogelijk omdat de Amber ook in hybride kan functioneren samen met een cv ketel. Op het Panasonic forum wordt daar door @flippy vaak over geschreven dit op een eenvoudige wijze te realiseren. Samen met een buffer van voldoende grote moet dat ook gerealiseerd kunnen worden. Afhankelijk van de situatie kan je soms ook kiezen voor 2 toestellen voor bijvoorbeeld 2 verdiepingen. je hebt dan als particulier ook recht op 2x subsidie.

[dof]

Carboy54 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 15:32:
[...]

Ik loop nu nog op de zaken vooruit maar de antwoorden gaan op de Itho cursus wellicht beantwoord worden.

Ik hoop wel dat je ze in de cursus even goed de oren wast over gebruik (c..q. het weglaten) van buffervaten. Deze Amber's lijken me wel wat voor de huizen van m'n kinderen, maar dat gaat pa alleen aanleggen als dit zonder buffervat ook door Itho enigzins ondersteund wordt (mogen ze zelf de randvoorwaarden noemen ).

Het zou misschien Itho een streepje voor geven als ze daar ook rekening mee houden (tweakers certified ).

Met een paar maanden Pana 9j ervaring wil ik niet anders: lange runs (meerdere dagen achter elkaar), heel zuinig verbruik (draait heel lang op laagste stand), geen geluid (ook niet als er bij defrosts ~50 ltr per minuut door gaat) en neemt in huis niks geen ruimte in (geen lelijk buffervat). Dat er wel een klein expansievaatje nodig is zien we dan maar even door de vingers.

Nou ja, 'k hoef het jou natuurlijk niet te vertellen.

[Carboy54]

dof schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 16:08:
[...]


Ik hoop wel dat je ze in de cursus even goed de oren wast over gebruik (c..q. het weglaten) van buffervaten. Deze Amber's lijken me wel wat voor de huizen van m'n kinderen, maar dat gaat pa alleen aanleggen als dit zonder buffervat ook door Itho enigzins ondersteund wordt (mogen ze zelf de randvoorwaarden noemen ).

Het zou misschien Itho een streepje voor geven als ze daar ook rekening mee houden (tweakers certified ).

Met een paar maanden Pana 9j ervaring wil ik niet anders: lange runs (meerdere dagen achter elkaar), heel zuinig verbruik (draait heel lang op laagste stand), geen geluid (ook niet als er bij defrosts ~50 ltr per minuut door gaat) en neemt in huis niks geen ruimte in (geen lelijk buffervat). Dat er wel een klein expansievaatje nodig is zien we dan maar even door de vingers.

Nou ja, 'k hoef het jou natuurlijk niet te vertellen.

Er draaien zelfs diverse Ambers bij de huidige testers zonder parallelle buffervaten ( ik hoef dus die oren niet meer te wassen ) die staat ook niet in het elektrisch schema getekend op pagina 1 anders dan in serie om aan de minimale waterhoeveelheid te voldoen en een van de reden dat ik de Amber als 2e merk heb gekozen naast de Panasonic. De randvoorwaarden zijn gelijk aan vele andere warmtepompen b.v. voldoende systeeminhoud, geen zoneregeling in het grootste deel van het systeem, pomploze verdelers voor de vloer en voldoende modulatie.

[Omebas]

mbuts schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 14:35:
Is het mogelijk op een warmtewisselaar (https://ej-bowman.com/pro...ing-pool-heat-exchangers/) op de tweede zone aan te sluiten voor het verwarmen van een spa?

Kan je hierbij de warmtepomp via de modbus (over tcp?) aansturen dat hij alleen de tweede zone moet verwarmen? Bijvoorbeeld door het schakelen met een driewegklep?

[ Voor 14% gewijzigd door Omebas op 18-04-2023 18:04 ]

[AUijtdehaag]

Carboy54 schreef op maandag 17 april 2023 @ 09:38:
[...]
Wij zullen regelmatig updates plaatsen van de eerste montages en in bedrijf stellingen. Ik zal ook proberen hiervan opnames te posten. Installateur Lennard is er klaar voor 😃

Zeg tegen installateur Lennard, dat hij de kabel en wartelinvoer onder de werkschakelaar even in orde maakt.

[Carboy54]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 18:12:
[...]

Zeg tegen installateur Lennard, dat hij de kabel en wartelinvoer onder de werkschakelaar even in orde maakt.

Alleen bezichtiging door ons tijdens introductie dag. Deze is bij deze tester geïnstalleerd door een eigen installateur met gebruikmaking van ongeschikte RVS ribbel slang. Grote stappen snel klaar. 😭

[ Voor 5% gewijzigd door Carboy54 op 18-04-2023 19:26 ]

[Flierefluiter]

De warmtepomp is besteld bij Carboy54, nu zoveel mogelijk de juiste voorbereidingen treffen.
Weet iemand toevallig of de vrije ruimte van 50cm voor de binnenmodule noodzakelijk is voor de bediening of ergens anders voor. Als de deur van de meterkast dicht gaat haal ik dat namelijk niet.

[Omebas]

Flierefluiter schreef op woensdag 19 april 2023 @ 09:07:
De warmtepomp is besteld bij Carboy54, nu zoveel mogelijk de juiste voorbereidingen treffen.
Weet iemand toevallig of de vrije ruimte van 50cm voor de binnenmodule noodzakelijk is voor de bediening of ergens anders voor. Als de deur van de meterkast dicht gaat haal ik dat namelijk niet.

Dit is voor de bediening. Het deurtje van de binnen-unit draait naar links open.

[Flierefluiter]

Omebas schreef op woensdag 19 april 2023 @ 09:28:
[...]


Dit is voor de bediening. Het deurtje van de binnen-unit draait naar links open.

Oke, dat wordt wel spannend dan.
Ik neem aan dat de gehele voorkant een deurtje is?

[ronaldmathies]

lemming_nl schreef op zondag 16 april 2023 @ 07:14:
[...]


Bedankt, goede punten. Ik overweeg een WP puur voor verwarming (WPB voor SWW) en niet hybride. Dan vallen dat soort dingen buiten de scope. De binnenunit zal sowieso weggewerkt worden dus een display heeft weinig voordeel. Een mooie (lokale) beheerwebsite zou dan mijn voorkeur hebben. Hoewel de binnenunit uit te leggen is mist het voor mij een bepaalde elegantie. Als hij optioneel was (alleen bij SSW/hybride) zou dan voor mij meerwaarde hebben terwijl de kosten omlaag gaan.

Je hebt alleen al voor je SWW / verwarming een drieweg klep nodig. Je hebt sensoren op je buffervat en je SWW vat nodig om te bepalen of hij wel of niet het vat moet verwarmen. Hij moet de pompen aansturen voor je vloer verwarming / verwarming (die wil je niet 24*7 laten draaien), hij moet rekening houden met de buitentemperatuur / binnen temperatuur en gevraagde binnen temperatuur. Hij moet rekening houden of je buitenunit een defrost nodig heeft waardoor de pompen in tegengestelde richting moeten gaan werken. Er zijn zoveel onderdelen in een basis setup dat je eigenlijk altijd een regel module nodig hebt, meestal zitten deze in je binnenunit verwerkt.

[Omebas]

Flierefluiter schreef op woensdag 19 april 2023 @ 09:35:
[...]

Oke, dat wordt wel spannend dan.
Ik neem aan dat de gehele voorkant een deurtje is?

Exact. Hou een paar centimeter vrij aan de linker kant in verband met de dikte van de deur.

[Flierefluiter]

Omebas schreef op woensdag 19 april 2023 @ 09:42:
[...]


Exact. Hou een paar centimeter vrij aan de linker kant in verband met de dikte van de deur.

Ik ga dit weekend wel even de module nabouwen met karton, dan zie ik gelijk of er aanvullende maatregelen nodig zijn. Thanks voor de tip.

[Flierefluiter]

Omebas schreef op woensdag 19 april 2023 @ 09:42:
[...]


Exact. Hou een paar centimeter vrij aan de linker kant in verband met de dikte van de deur.

Misschien een stomme vraag, maar als de binnenmodule in een kast zit. Kan je dan het deurtje demonteren?
Heeft misschien alleen een beschermende functie?

[Omebas]

Flierefluiter schreef op woensdag 19 april 2023 @ 09:58:
[...]

Misschien een stomme vraag, maar als de binnenmodule in een kast zit. Kan je dan het deurtje demonteren?
Heeft misschien alleen een beschermende functie?

Geen goed plan. Je laat de deksel van de groepenkast er ook niet af als er spanning op staat. Verder zit het display in de deur verwerkt.

[Flierefluiter]

Omebas schreef op woensdag 19 april 2023 @ 10:06:
[...]


Geen goed plan. Je laat de deksel van de groepenkast er ook niet af als er spanning op staat. Verder zit het display in de deur verwerkt.

Dan maar hopen dat het past.

[Omebas]

Flierefluiter schreef op woensdag 19 april 2023 @ 10:09:
[...]

Dan maar hopen dat het past.

Niet hopen. Meten is weten. Heb je een foto van de meterkast?

[Flierefluiter]

Omebas schreef op woensdag 19 april 2023 @ 10:12:
[...]


Niet hopen. Meten is weten. Heb je een foto van de meterkast?

Ik ben nu op kantoor, ik zal eind van de middag wel even een foto maken.

[mbuts]

dof schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 16:08:
[...]


Ik hoop wel dat je ze in de cursus even goed de oren wast over gebruik (c..q. het weglaten) van buffervaten. Deze Amber's lijken me wel wat voor de huizen van m'n kinderen, maar dat gaat pa alleen aanleggen als dit zonder buffervat ook door Itho enigzins ondersteund wordt (mogen ze zelf de randvoorwaarden noemen ).

Het zou misschien Itho een streepje voor geven als ze daar ook rekening mee houden (tweakers certified ).

Met een paar maanden Pana 9j ervaring wil ik niet anders: lange runs (meerdere dagen achter elkaar), heel zuinig verbruik (draait heel lang op laagste stand), geen geluid (ook niet als er bij defrosts ~50 ltr per minuut door gaat) en neemt in huis niks geen ruimte in (geen lelijk buffervat). Dat er wel een klein expansievaatje nodig is zien we dan maar even door de vingers.

Nou ja, 'k hoef het jou natuurlijk niet te vertellen.

Zelf heb ik nog geen warmtepomp maar wat is een voordeel van het weglaten van een buffervat? Mogelijk behalve ruimte en kosten)

Online heb ik gelezen dat een voordeel is dat het in bepaalde gevallen voorkomt dat de warmtepomp vaak start en stopt. Ook zou ik mij kunnen voorstellen dat je met een groot vat en zonnepanelen overdag het vat kan opwarmen en deze warmte in de avond te gebruiken.

[Andrehj]

mbuts schreef op woensdag 19 april 2023 @ 12:59:
Zelf heb ik nog geen warmtepomp maar wat is een voordeel van het weglaten van een buffervat? Mogelijk behalve ruimte en kosten)

Gebruik even de zoekfunctie in het algemene L/W WP topic. Deze vraag is al waanzinnig vaak behandeld:
Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11
Of gebruik de FAQ: Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

[Carboy54]

Flierefluiter schreef op woensdag 19 april 2023 @ 10:09:
[...]

Dan maar hopen dat het past.

Maar deurtje van de binnenunit moet alleen maar open voor onderhoud als ook de meterkastdeur open gaat toch? Zolang de diepte van de kast groter is als de diepte van de unit zie ik niet het probleem?

De maat is HxBxD 447x378x114 mm en wat extra ruimte nodig voor de bekabeling en antenne er boven.

[Flierefluiter]

Carboy54 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 13:34:
[...]


Maar deurtje van de binnenunit moet alleen maar open voor onderhoud als ook de meterkastdeur open gaat toch? Zolang de diepte van de kast groter is als de diepte van de unit zie ik niet het probleem?

De maat is HxBxD 447x378x114 mm en wat extra ruimte nodig voor de bekabeling en antenne er boven.

Probleem kan zijn dat de unit half achter de deurpost valt.
Ik zal straks even een foto maken.

[Flierefluiter]

Omebas schreef op woensdag 19 april 2023 @ 10:12:
[...]


Niet hopen. Meten is weten. Heb je een foto van de meterkast?

[Flierefluiter]

In de breedte past het net tussen de rioleringspijp en de zekeringenkast, ben alleen bang dat bij het openen het deurtje tegen de deurpost komt.

[Carboy54]

Flierefluiter schreef op woensdag 19 april 2023 @ 15:42:
In de breedte past het net tussen de rioleringspijp en de zekeringenkast, ben alleen bang dat bij het openen het deurtje tegen de deurpost komt.

En eventueel plaatsen onder een hoek van ... Graden door een steun? Of op zijn kop 🤣 Of de slimme meter omhoog en eronder?? Beetje illegaal dat wel wellicht met steuntjes eromheen

[ Voor 11% gewijzigd door Carboy54 op 19-04-2023 16:10 ]

[Omebas]

Flierefluiter schreef op woensdag 19 april 2023 @ 15:40:
[...]

[Afbeelding]

Dit lijkt me geen strak plan.

[Omebas]

Carboy54 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 15:57:
[...]


En eventueel plaatsen onder een hoek van ... Graden door een steun? Of op zijn kop 🤣 Of de slimme meter omhoog en eronder?? Beetje illegaal dat wel wellicht met steuntjes eromheen

Als er voldoende diepte is en hij de kabels deftig vastzet dan is de binnenzijde van de deur ook een optie misschien.

[Carboy54]

Omebas schreef op woensdag 19 april 2023 @ 17:28:
[...]


Als er voldoende diepte is en hij de kabels deftig vastzet dan is de binnenzijde van de deur ook een optie misschien.

Is het lcd scherm eenvoudig om te draaien wellicht? Zit met 4 schroefjes vast 👍

Zo ja is dat ook nog een optie om hem 180 graden te draaien.

[ Voor 4% gewijzigd door Carboy54 op 19-04-2023 18:17 ]

[Jan2023]

Flierefluiter schreef op woensdag 19 april 2023 @ 09:07:
De warmtepomp is besteld bij Carboy54, nu zoveel mogelijk de juiste voorbereidingen treffen.
Weet iemand toevallig of de vrije ruimte van 50cm voor de binnenmodule noodzakelijk is voor de bediening of ergens anders voor. Als de deur van de meterkast dicht gaat haal ik dat namelijk niet.

Ik zou voor de regelmodule een plek zoeken die zo kort mogelijk op de buitenunit zit.
Als je ziet in dit topic wat er aan bedrading zit tussen buitenunit en regelmodule , ook al gaat het om een versie 0.0 , dan wordt je daar niet vrolijk van.
Ik verwacht wel dat dit uiteindelijk nog wordt terug gebracht tot een multikabel maar dan nog , zo,n kabel van de opstel plek buiten naar je regelmodule ( meterkast ? ) wil je toch wel zo netjes mogelijk uit het zicht.

[Carboy54]

Jan2023 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 18:19:
[...]


Ik zou voor de regelmodule een plek zoeken die zo kort mogelijk op de buitenunit zit.
Als je ziet in dit topic wat er aan bedrading zit tussen buitenunit en regelmodule , ook al gaat het om een versie 0.0 , dan wordt je daar niet vrolijk van.
Ik verwacht wel dat dit uiteindelijk nog wordt terug gebracht tot een multikabel maar dan nog , zo,n kabel van de opstel plek buiten naar je regelmodule ( meterkast ? ) wil je toch wel zo netjes mogelijk uit het zicht.

Die bundeling naar 2 kabels komt er aan bij de uitleveringen 😄 volgens Itho

[Jan2023]

Carboy54 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 18:20:
[...]


Die bundeling naar 2 kabels komt er aan bij de uitleveringen 😄 volgens Itho

Kijk dat is beter.

TOP

[Omebas]

Carboy54 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 18:14:
[...]


Is het lcd scherm eenvoudig om te draaien wellicht? Zit met 4 schroefjes vast 👍

Zo ja is dat ook nog een optie om hem 180 graden te draaien.

Nee. De gaten zitten uiteraard bewust asymmetrisch zodat het scherm niet verkeerd om gemonteerd kan worden.

Dat wordt gaten verboren.

[ Voor 3% gewijzigd door Omebas op 19-04-2023 18:41 ]

[Flierefluiter]

Jan2023 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 18:19:
[...]


Ik zou voor de regelmodule een plek zoeken die zo kort mogelijk op de buitenunit zit.
Als je ziet in dit topic wat er aan bedrading zit tussen buitenunit en regelmodule , ook al gaat het om een versie 0.0 , dan wordt je daar niet vrolijk van.
Ik verwacht wel dat dit uiteindelijk nog wordt terug gebracht tot een multikabel maar dan nog , zo,n kabel van de opstel plek buiten naar je regelmodule ( meterkast ? ) wil je toch wel zo netjes mogelijk uit het zicht.

De meterkast is het dichtste bij de buitenunit.

[Flierefluiter]

Carboy54 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 15:57:
[...]


En eventueel plaatsen onder een hoek van ... Graden door een steun? Of op zijn kop 🤣 Of de slimme meter omhoog en eronder?? Beetje illegaal dat wel wellicht met steuntjes eromheen

Als ik een plank maak boven de slimme meter waarop de module van links naar rechts kan schuiven via een rails of wieltjes en we zorgen dat er voldoende ruimte op de kabels zit kan het wel. Om te bedienen schuif je hem in zijn geheel dan vanaf de rioolpijp voor de zekeringen, Die ruimte is 55 hoog en 20 diep.

[Omebas]

Flierefluiter schreef op donderdag 20 april 2023 @ 08:22:
[...]

Als ik een plank maak boven de slimme meter waarop de module van links naar rechts kan schuiven via een rails of wieltjes en we zorgen dat er voldoende ruimte op de kabels zit kan het wel. Om te bedienen schuif je hem in zijn geheel dan vanaf de rioolpijp voor de zekeringen, Die ruimte is 55 hoog en 20 diep.

Dit idee had ik ook als eventuele noodoplossing. Dan kan je hem achter de deurpost schuiven maar er toch goed bij indien nodig. Laat de plank aan de bovenzijde wat uitsteken zodat je de kabels aan de plank kan fixeren. Daarna nog een keer tegen de achterwand van de meterkast.

[Flierefluiter]

Omebas schreef op donderdag 20 april 2023 @ 08:42:
[...]


Dit idee had ik ook als eventuele noodoplossing. Dan kan je hem achter de deurpost schuiven maar er toch goed bij indien nodig. Laat de plank aan de bovenzijde wat uitsteken zodat je de kabels aan de plank kan fixeren. Daarna nog een keer tegen de achterwand van de meterkast.

Komt helemaal goed, heb ook al rails gevonden om soepel heen en weer te kunnen..

[Omebas]

Flierefluiter schreef op donderdag 20 april 2023 @ 08:53:
[...]

Komt helemaal goed, heb ook al rails gevonden om soepel heen en weer te kunnen..
[Afbeelding]

Paar lade geleiders van de Ikea kan ook.

[Flierefluiter]

Omebas schreef op donderdag 20 april 2023 @ 08:42:
[...]


Dit idee had ik ook als eventuele noodoplossing. Dan kan je hem achter de deurpost schuiven maar er toch goed bij indien nodig. Laat de plank aan de bovenzijde wat uitsteken zodat je de kabels aan de plank kan fixeren. Daarna nog een keer tegen de achterwand van de meterkast.

Hoi Omebas,

Kun je mij vertellen hoeveel ruimte de muurbeugel nodig heeft voor de binnenmodule?

[Carboy54]

Omebas schreef op donderdag 20 april 2023 @ 08:42:
[...]


Dit idee had ik ook als eventuele noodoplossing. Dan kan je hem achter de deurpost schuiven maar er toch goed bij indien nodig. Laat de plank aan de bovenzijde wat uitsteken zodat je de kabels aan de plank kan fixeren. Daarna nog een keer tegen de achterwand van de meterkast.

Volgens info van Itho komen de kabels aan de onderzijde bij de definitieve versie met 2 gebundelde kabelstrings.

[ Voor 3% gewijzigd door Carboy54 op 20-04-2023 11:44 ]

[jh85]

@Carboy54 Ik begrijp dat jij de Amber op termijn ook gaat leveren?

[Carboy54]

jh85 schreef op donderdag 20 april 2023 @ 12:47:
@Carboy54 Ik begrijp dat jij de Amber op termijn ook gaat leveren?

De eerste ontvangen wij in mei. De rest van onze aangekochte voorraad in Juni tot Augustus. Bezoek mijn site.

[ Voor 3% gewijzigd door Carboy54 op 20-04-2023 15:07 ]

[Carboy54]

Rukapul schreef op zaterdag 15 april 2023 @ 21:01:
[...]

Je kunt nu ook al voorspellen dat een costdown (kleiner, embedded ooit gaat komen) waarbij je maar moet hopen dat de 1st gen ondersteund blijft.

WinCe scherm wordt bij normaal gebruik nooit aan internet gehangen. Hierdoor hoeft het systeem geen updates te ontvangen en blijft het gewoon werken.

Mod Bus communicatiepoort ( Commerciële uitrol van online monitoring is nog in ontwikkeling, maar zal met een externe IOT pcb gaan werken welke geen internet communicatie heeft met het WinCE scherm zelf. )

[ Voor 39% gewijzigd door Carboy54 op 20-04-2023 15:08 ]

[Jan2023]

WinCe scherm wordt bij normaal gebruik nooit aan internet gehangen. Hierdoor hoeft het systeem geen updates te ontvangen en blijft het gewoon werken.

Dat is dan wel een voorwaarde ja , geen internet.
Het blijft toch wel apart , ik kan het mij nauwelijks voorstellen , een geheel nieuw produkt met name die regelunit die in de komende 20 jaar geen update nodig heeft.

Maar goed , als er in geval van nood een service engineer van Itho langs komt en zijn laptop er aan hangt is ie zo weer up to date.

[ Voor 14% gewijzigd door Jan2023 op 20-04-2023 16:31 ]

[Jan2023]

Vandaag even een voorbereidende meting gedaan.
Wilde weten of de beschikbare groepen op verschillende fasen zitten , dus de duspol gepakt en even op de fases geprikt bij de WCD dozen , en ja de verschillende aardlekschakelaars werden netjes getriggerd,-)
Toen maar even de multimeter gepakt en ja het display gaf netjes 380 V aan.
so far so good

[Carboy54]

Jan2023 schreef op donderdag 20 april 2023 @ 16:23:
Vandaag even een voorbereidende meting gedaan.
Wilde weten of de beschikbare groepen op verschillende fasen zitten , dus de duspol gepakt en even op de fases geprikt bij de WCD dozen , en ja de verschillende aardlekschakelaars werden netjes getriggerd,-)
Toen maar even de multimeter gepakt en ja het display gaf netjes 380 V aan.
so far so good

1 fase warmtepompen kunnen meestal veel verder terug moduleren dan 3 fase. Vandaar voorkeur voor 1 fase. Doe dan wel aan een goede fase verdeling dus de warmtepomp op de minst belaste fase en de backup op de tweede. Die laatste werkt maar incidenteel.

[Jan2023]

Carboy54 schreef op donderdag 20 april 2023 @ 16:29:
[...]


1 fase warmtepompen kunnen meestal veel verder terug moduleren dan 3 fase. Vandaar voorkeur voor 1 fase. Doe dan wel aan een goede fase verdeling dus de warmtepomp op de minst belaste fase en de backup op de tweede. Die laatste werkt maar incidenteel.

Dat is ook het plan , maar evengoed gaat het dan toch over 2 x 16 ampere.
Dus liever op verschillende fasen , als de huisaansluiting 25 A per fase is .
Komt goed.

[Rukapul]

Carboy54 schreef op donderdag 20 april 2023 @ 15:05:
[...]


WinCe scherm wordt bij normaal gebruik nooit aan internet gehangen. Hierdoor hoeft het systeem geen updates te ontvangen en blijft het gewoon werken.

WinCE is zo dood als een pier: Wikipedia: Windows Embedded Compact.

Ik kan me niet voorstellen dat daar een nieuw product op is gebaseerd. Of eigenlijk wel, maar dat is dan een enorme lifecycle management faal.

Zelfs als het Windows x Embedded of Windows y IoT zou zijn dan is het geen sterke keuze voor deze toepassing.

Ik wil trouwens niet negatief zijn. Ik vind het een goede ontwikkeling dat er oplossingen van eigen bodem ontwikkeld worden die daadwerkelijk het verschil kunnen gaan maken in het voorzien van lokale behoefte op schaal met brede ondersteuning.

[ Voor 40% gewijzigd door Rukapul op 20-04-2023 16:41 ]

[Jan2023]

Persoonlijk ben ik wel gecharmeerd van die visuele weergave , dat maakt het toch wat duidelijker.

[Carboy54]

Jan2023 schreef op donderdag 20 april 2023 @ 16:51:
Persoonlijk ben ik wel gecharmeerd van die visuele weergave , dat maakt het toch wat duidelijker.

[Afbeelding]

Precies de meeste controllers komen niet verder dan 100 in te stellen geheugen plaatsen waar je eerst uren voor moet lezen om het te begrijpen. De gemiddelde gebruiker wordt hier heel blij van. Het doet wat het moet doen. Veel info en eenvoudig in te stellen ook zonder kennis van zaken. De tweaker kan straks zijn hart ophalen met de mod bus en IoT

Ook daar heb ik even naar mogen kijken bij testversies :

[ Voor 61% gewijzigd door Carboy54 op 20-04-2023 17:13 ]

[Omebas]

Rukapul schreef op donderdag 20 april 2023 @ 16:36:
[...]

WinCE is zo dood als een pier: Wikipedia: Windows Embedded Compact.

Ik kan me niet voorstellen dat daar een nieuw product op is gebaseerd. Of eigenlijk wel, maar dat is dan een enorme lifecycle management faal.

Zelfs als het Windows x Embedded of Windows y IoT zou zijn dan is het geen sterke keuze voor deze toepassing.

Ik wil trouwens niet negatief zijn. Ik vind het een goede ontwikkeling dat er oplossingen van eigen bodem ontwikkeld worden die daadwerkelijk het verschil kunnen gaan maken in het voorzien van lokale behoefte op schaal met brede ondersteuning.

Noem eens een nadeel als wince offline blijft en alleen de software van Itho erop draait. Wat is exact de faal.

[Plexxodus]

Carboy54 schreef op donderdag 20 april 2023 @ 16:54:
[...]


Precies de meeste controllers komen niet verder dan 100 in te stellen geheugen plaatsen waar je eerst uren voor moet lezen om het te begrijpen. De gemiddelde gebruiker wordt hier heel blij van. Het doet wat het moet doen. Veel info en eenvoudig in te stellen ook zonder kennis van zaken. De tweaker kan straks zijn hart ophalen met de mod bus en IoT

Ook daar heb ik even naar mogen kijken bij testversies :
[Afbeelding]

Heeft Itho al ergens een ETA genoemd voor modbus en iot?