[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 83

[CJ]

NOTE: Vragen over de HD3800 serie? That way please ----> Het HD38xx Ervaringen Topic . Wil je direct door naar de reviews over de HD3800 serie? Klik dan HIER! Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de voormalig Canadese fabrikant ATi, dat nu een divisie is van AMD, kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten. We willen het hier namelijk wel gezellig houden. De meest gestelde vragen & simpele feitjes kan je vinden in de second post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan. De Pricewatch vind je HIER in de derde post.
CHANGELOG
19 Maart - Pricewatch update + RV7x0 info toegevoegd 25 Februari - FAQ / Feitjes aangevuld. Pricewatch geupdate 1 Februari - Opschonen First Post & FAQ 23 Januari - HD3870X2 Reviews toegevoegd
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic en post je probleem dus niet hier! Dit is namelijk niet het "Grote Radeon Problemen Topic"! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Laten we het vooral gezellig houden. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Ook goed verborgen trolls/flames zijn niet welkom! Basic questions zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Wat voor voeding heb ik nodig?", "Kan ik mijn *vul naam kaart in* modden naar een *vul naam andere kaart in*?", "Klopt mijn 3DMark score wel?", "Werkt CrossFire op een SLi mobo?", "Welke drivers kan ik het beste gebruiken?" etc. Je kent het wel... Gebruik de search-functie. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Gezeur over leverbaarheid, levertijden, prijzen en dergelijke. Probeer mensen niet continu te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Dus ook niet even snel er een basic vraagje tussendoor persen! Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!". Dit is geen nVidia topic. Vergelijkingen maken is ok, maar ga niet -tig posts vertellen hoe goed/slecht een nV kaart is. Na 1x weten we het wel.
Topic Geschiedenis ATI Radeon HD3800 Series Overview - What's in a name? HD3K Reviews ATI Radeon HD3850 en HD3870 ATI Radeon HD3650 Toekomstige GPUs (RV620/RV635/R680/R700 De Geruchtenmolen Overige Zaken - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
Oude informatie Zoek je algemene informatie over oudere GPUs? Kijk dan even in de first posts van de voorgaande topics en/of lees hun bijbehorende FAQs. R420/R480: Deel 1 t/m Deel 20 R520/R580: Deel 20 t/m Deel 50 R600/RV630/RV610: Deel 51 tm Deel 70 [rml]01[/rml] [rml]02[/rml] [rml]03[/rml] [rml]04[/rml] [rml]05[/rml] [rml]06[/rml] [rml]07[/rml] [rml]08[/rml] [rml]09[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml]38[/rml] [rml]39[/rml] [rml]40[/rml] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 6667 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
Op 15 November lanceerde AMD de ATI Radeon HD3800 serie. Deze serie is gebaseerd op de RV670 GPU. Met de komst van de ATI Radeon HD3800 serie vaart AMD ook meteen een nieuwe koers wat betreft de naamgeving. De extensies XT, PRO, GT, GTO vervallen volledig. De laatste twee cijfers geven de performance rating binnen een serie (eerste 2 cijfers) aan. Er zijn 3 modellen beschikbaar met de RV670 core: - ATI Radeon HD3870 (voorheen XT) - ATI Radeon HD3850 (voorheen Pro) - ATI Radeon HD3830 (in China gereleased als de HD3690) Oorspronkelijk zou de HD3830 een 240 streamprocessor variant worden van de RV670 (a la HD2900GT) maar men heeft besloten om de in China gereleasede HD3690 voor de wereldwijde markt om te dopen in de HD3830. Dat betekent dat deze alle 320 streamprocessors behoudt maar gebruik maakt van een 128-bit memory interface. De ATI Radeon HD3870 en ATI Radeon HD3850 onderscheiden zich van elkaar wat betreft de kloksnelheden van de core en het geheugen. Voor de rest zijn ze identiek. De ATI Radeon HD3800 Serie heeft als hoofddoel om veel performance + features voor weinig geld met een laag stroomverbruik naar een grote massa te brengen. De meeste mensen zullen de ATI Radeon HD3800 serie vergelijken met de GF8800GT van de concurrentie. Deze G92 chip in die kaart is zo'n 73% groter dan de RV670, verbruikt meer stroom en wordt warmer. AMD ziet de G94 (gebruikt in de GF9600GT) als "natuurlijke" concurrent van de RV670. En zelfs deze GPU is 23% groter dan de RV670..
De ATI Radeon HD3800 Serie presteert iets beter dan de ATI Radeon HD2900 Serie, ondanks dat het hier gaat om een RVxxx GPU. RVxxx GPUs zijn GPUs die gemaakt zijn voor de lowend en mainstream. De V staat voor Value. De koers die AMD nu vaart met de nieuwe GPUs is die van "beste performance per prijs per watt" oftewel... de beste bang-for-buck. Hoe kan het dat een Value GPU beter presteert dan een highend GPU in dezelfde serie? Dat komt door interne tweaks en voornamelijk door de hogere snelheid. Waarom is er dan niet gekozen voor de naam ATI Radeon HD2950, maar wel voor de naam ATI Radeon HD3800? Dit komt omdat alle kaarten uit de ATI Radeon HD2000 serie DirectX10.0 ondersteunen. Alle kaarten van de HD3000 serie ondersteunen DX10.1 en PCI Express 2.0! Om het verschil aan te geven en geen overlappende kaarten met afwijkende technieken binnen dezelfde serie te hebben, heeft AMD eindelijk eens gekozen voor duidelijkheid. De ATI Radeon HD3000 Serie markeert dus het feit dat alle kaarten binnen de serie dezelfde functionaliteit bezitten. Marketingtechnisch gezien zitten er natuurlijk ook voordelen aan het kiezen van een nieuw beginnummer. Door een nieuw nummer te kiezen, creeert AMD het gevoel dat ze met een schone lei beginnen en het oude achter zich laten. En de consument valt helaas vaak nog voor het "hoger is beter"-principe.
CrossFire X4 Hieronder staan links naar de meeste HD3870 X2 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet. Tevens staat er specifiek bij vermeld wanneer er gebruik wordt gemaakt van de nieuwste reviewdrivers (01.23.08). PRE-NDA REVIEWS: Expreview FPS View Inside HW Inside HW Choice! PC Online PC Pop Tweaktown POST NDA REVIEWS Niet elke site gebruikt de nieuwste drivers. En sommige sites zijn niet duidelijk over welke versie er gebruikt is. Voor zover bekend wat er gebruikt is, staat het er achter. Anandtech overal nieuwste drivers Computerbase overal nieuwste drivers Driverheaven Extremetech Firingsquad Guru3D Recommended Gaming Essential oude drivers Hardware Canucks Hardware Zone HardOCP oude drivers Hartware.De Hot Hardware Madbox PC (Spaans) PC Perspective Tech Powerup 8.0 Editors Choice The Tech Report nieuwe driver alleen bij Crysis Toms Hardware Tweakers.net nieuwste drivers Tweaktown GeCube HD3870 Hieronder staan links naar de meeste HD38x0 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet: Anandtech ComputerBase Elite Bastards ExtremeTech 9/10 Extreme Tech Approved Firing Squad Gamespot Guru3D Gaming Essential | Recommended Hardware FR Hardware Canucks 4/5 Good Value! HardOCP Gold Award Hardware Info Gold Award Hot Hardware Legion Hardware NGO HQ Editors Choice! PC Perspective Gold Award Tweaktown 91% VR Zone Hieronder staan links naar de meeste HD34x0 / HD36x00 reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet: -
Custom Design HD3870 X2 R680 is de nieuwe high-end GPU van AMD die op 28 Januari 2008 gelanceerd wordt. R680 is een voorproefje op de toekomst van AMD GPUs. Het is de eerste Dual GPU high-end oplossing van AMD die officieel ondersteunt wordt sinds 1999 toen de Rage Fury Maxx gelanceerd werd. De HD3870 X2 is zoals de naam al suggereerd een HD3870 keer 2. Beide GPUs zijn op 1 PCB geplakt en zijn verbonden via een PCIe Switch Chip om een Interne CrossFire connectie tot stand te brengen. De standaard kloksnelheid van de HD3870X2 ligt op 825Mhz core liggen en 1800Mhz mem. Fabrikanten kunnen hier van afwijken, maar de hiervoor genoemde waarden zullen het meeste voor komen. De performance van de HD3870X2 zal door de hogere snelheid in vergelijking tot een enkele HD3870 iets beter presteren dan een HD3870 in CrossFire. Op dit moment is de HD3870X2 al te krijgen voor €299 en is daarmee de onbetwiste prijs-performance leider! De HD3870X2 brengt CrossFire performance naar een grotere doelgroep, zoals mensen die oudere moederborden hebben met maar 1 enkele 16x PCIe of met te weinig ruimte en dus normaal gesproken geen CrossFire kunnen draaien. De performance ligt gemiddeld zo'n 15% hoger dan een GeForce 8800Ultra. Soms loopt het verschil op tot 50% op de hoogste resoluties met veel AA en AF. Andere keren is het verschil kleiner. Dit lijkt niet echt veel in vergelijking met een kaart die al 7 maanden uit is, zeker als je bedenkt dat het hier om een dual GPU gaat. Let er echter wel op dat de GF8800Ultra gemiddeld zo'n €650 kost, terwijl de HD3870X2 meer performance brengt voor €250 minder! Ook de GF9800GX2 kost gemiddeld zo'n €200 meer.... Dat is 66% meer prijs voor zo'n 10-20% meer performance (en ook niet eens in alle gevallen). In eerste instantie komt de 1GB versie uit van de HD3870X2. Verschillende AIBs zullen echter ook komen met een 2GB versie. En eventueel kan er ook een 512MB versie uit komen. Let er wel op dat dit geheugen verdeeld wordt over de 2 GPUs: - HD3870 X2 2GB: elke GPU gebruikt 1GB - HD3870 X2 1GB: elke GPU gebruikt 512MB - HD3870 X2 512MB: elke GPU gebruikt 256MB Bij het gebruik van veel textures of hoge resoluties zit je dus nog steeds vast aan de limiet van een enkele GPU. Pas in toekomstige GPUs zal het geheugen als 1 grote memory-pool benaderd kunnen worden. Hoe presteert de HD3870 X2? Oblivion (DX9): 1600x1200, 1xAA Oblivion (DX9): 1600x1200, 4xAA Oblivion (DX9): 1600x1200, 8xAA Rainbow Six Vegas (UE3 - DX9), 1600x1200 Unreal Tournament 3 (DX9), 1600x1200 Bioshock (UE3 - DX10), 1600x1200 Crysis (DX10), 1600x1200 Lost Planet (DX10), 1280x1024 Lost Planet (DX10), 1280x1024, 8xAA World in Conflict (DX10), 1600x1200, 1xAA World in Conflict (DX10), 1600x1200, 4xAA Bron: www.computerbase.de
Gigabyte ATI Radeon HD3850 512MB: RX385512H Zoals gezegd zal de RV670 in eerste instantie in twee varianten op de markt komen, de ATI Radeon HD3850 en de ATI Radeon HD3870. Zoals het er nu naar uit ziet zal de ATI Radeon HD3870 op een kloksnelheid van 775Mhz draaien voor de core en 2400Mhz GDDR4 voor het geheugen. De HD3850 zal het moeten doen met een core snelheid van 667Mhz en een geheugensnelheid van 1800Mhz GDDR3. De feature list ziet er als volgt uit: Aantal transistoren: 666 Miljoen Productieproces: 55nm Bus Interface: PCI Express 2.0 x16 Memory Interface: 256-bit GDDR3/GDDR4 Memory Controller: 512-bits Ring Bus (fully distributed) DirectX: 10.1 - Shadermodel 4.1 - 32-bit floating point texture filtering - Indexed Cube Map Arrays - Independent Blend modes per Render Target - Pixel Coverage Sample Masking - Read/write multi-sample surfaces with shaders - Gather4 Streamprocessors: 320 - 128-bit floating point precision on all operations - Command Processor for reduced CPU overhead - Shader instruction and constant caches - Up to 80 texture fetchus per clock cycle - Up to 128 textures per pixel - Fully associative multi-level texture cache design - High resolution texture support (up to 8192x8192) - Fully associative texture Z/stencil cache designs - Early Z test, Re-Z, Z Range optimization and Fast Z Clear - Lossless Z & Stencil Compression (up to 128:1) - DXTC and 3DC+ texture compression - 8 Render Targets (MRTs) with anti-aliasing support - Physics Processing Support Dynamic Geometry Acceleration - High Performance Vertex Cache - Programmable Tesselation Unit - Accelerated Geometry Shader Path for Geometry Amplification - Memory red/write cache for improved stream output performance Anti-aliasing features - Multi Sampling AA (2, 4 of 8 samples per pixel) - Up to 24x Custom Filter AA (CFAA) for improved quality - Adaptive Super-sampling and Multi-sampling - Temporal Anti-aliasing - Gamma Correct - Super AA (ATI CrossFire configurations only - All anti-aliasing features compatible with HDR Texture Filtering Features - 2x/4x/8x/16x High Quality Adaptive Anisotropic Filtering Modes (up to 128 taps per pixel) - 128-bit Floating point HDR Texture Filtering - Bicubic Filtering - sRGB filtering (Gamma/degamma) - Percentage Closure Filtering (PFC) - Depth & Stencil Texture (DST) format Support - Shared Exponent HDR (RGBE 9:9:9:5) texture format support OpenGL 2.0 support ATI Avivo HD Video and Display Platform - Dedicated Unified Video Decoder (UVD) for H.264/AVC and VC-1 Video formats - Hardware MPEG-1, MPEG-2 and DivX video decode acceleration - ATI Avivo Video Post Processor - Two Independent Display Controllers - Two Integrated Dual-Link DVI Display Outputs - Two Integrated 400Mhz 30-bit RAMDACs - DisplayPort Output Support - HDMI Output Support - Integrated AMD Xilleon HDTV Decoder - MPEG-2, MPEG-4, DivX, WMV9, VC-1 and H.264/AVC Encoding and Transcoding - Seamless Integration of Pixel Shaders with Video in Real Time - VGA mode support on all display outputs ATI PowerPlay - Advanced power management technology for optimal performance and powersavings - Performance-on-demand (voltage switching, dynamic clock gating, clock & memory speed throttling, GPU monitoring - Central thermal management - on-chip sensors monitors GPU temperature and triggers thermal actions as required ATI CrossFireX Multi-GPU technology - Scale up rendering performance and image quality with two, three or four GPUs - Integrated compositing engine - High performance dual channel bridge interconnect Hoe presteert de kaart? De HD3870 is op standaardkloksnelheden ongeveer net zo snel en soms iets sneller als een HD2900XT. De iets duurdere GF8800GT presteert vaak zo'n 10-15% sneller op standaardinstellingen. Wanneer AA wordt ingeschakeld zie je dat de HD3870 minder inlevert aan performance. Met 8xAA is de HD3870 in de meeste gevallen zelfs sneller dan een GF8800GT. In de praktijk zal het er op neer komen dat de ATI Radeon HD3870 zo'n 10% sneller zal zijn dan de ATI Radeon HD2900XT terwijl de ATi Radeon HD3850 zo'n 13% langzamer zal zijn. Bedenk je wel dat dit een midrange kaart is, die sneller en goedkoper is met meer features dan de vorige high-end. Veel bang-for-buck dus! De HD3850 wordt gelanceerd voor dezelfde prijs als de HD2600XT, maar met een performance die vele malen hoger ligt. Ook de GF8600GTS die nu voor zo'n €149 over de toonbank gaat wordt weg gevaagd door de HD3850.
RV635: HD3650 Er komen 2 kaarten uit in de HD3600 Serie en wel de HD3650 en HD3690. De HD3650 is de opvolger van de HD2600Pro, daar waar de HD3850 de opvolger is van de HD2600XT. De HD3650 zal uit twee varianten bestaan, namelijk de GDDR2 versie en de GDDR3 versie. Performance voor de GDDR3 versie (800Mhz) zal rond de 4400 punten in 3DM06 liggen terwijl de GDDR2 (500Mhz) versie rond de 3900 punten scoort in 3DM06. De core zal default op 725Mhz lopen. Dat is dus 75Mhz langzamer dan z'n oudere broertje, de HD2600XT, maar 125Mhz sneller dan de HD2600Pro. Veel fabrikanten zullen echter met OC versies komen die standaard op 800Mhz lopen en dus op gelijke snelheid draaien als de HD2600XT. Ook heeft de HD3600 serie de second generation UVD aan boord voor een nog betere beeldkwaliteit. Sapphire HD3690 De HD3690 is de vreemde eend in de bijt. Deze kaart was eerst alleen verkrijgbaar in China, maar zal rond Maart/April ook in de rest van de wereld uitgebracht worden. In plaats van op de RV635 gebaseerd te zijn, maakt de HD3690 gebruik van de RV670. Het verschil met een RV670 is echter dat de geheugenbus is versmald naar 128-bits. Hiermee is meteen duidelijk hoe AMD de verschillen aantoont: HD3800 - 256-bit (of hoger) memory interface HD3600 - 128-bit memory interface HD3400 - 64-bit memory interface De HD3690 heeft alle 320 streamprocessoren actief en zal default op HD3850 snelheid draaien (667Mhz core). Er zullen echter ook HD3690 varianten uit komen die draaien op een coresnelheid van 700Mhz. De HD3690 scoort gemiddeld zo'n 8000 punten in 3DM06. Note: Er is ook een HD3690 gespot met een 256-bit memory interface wat dus eigenlijk gelijk is aan een HD3850. Ik zal eens navragen of dit klopt.
Er komen 2 kaarten uit in de HD3400 Serie en wel de HD3450 en HD3470. HD3450 - 600Mhz core - 500Mhz GDDR2 mem - 64-bit HD3470 - 800Mhz core - 950Mhz GDDR3 mem - 64-bit De HD3450 biedt een performance die gelijk is aan de HD2400XT. De HD3470 is 200Mhz sneller geklokt dan de HD2400XT en HD3450, dus zal een leuke boost brengen. Verwacht echter niet dat je Crysis op full detail in DX10 mode kan spelen. Daarvoor is de budget reeks nog steeds te zwak (de highend ook trouwens), maar voor HTPCs is dit een ideaal kaartje. De HD3400 serie is geschikt voor Hybrid CrossFire in combinatie met de onboard GPU van de RG78/90 chipset. Deze chipset bevat een HD2400 GPU en de performance kan bijna verdubbeld worden wanneer er een HD3400 GPU naast wordt geprikt. UT3 wordt daardoor zelfs goed speelbaar op 1024x768 met eyecandy aan.
Op korte termijn staan gepland: RV710 RV730 RV740 RV770 R700 De HD3870X2 is een voorbode op wat komen gaat. In de toekomst zal AMD gaan richting multi-core GPU oplossingen voor de highend, net zoals ze dat gedaan hebben hun CPUs (en ook zoals Intel dat doet). Het is goedkoper om twee kleine GPUs bij elkaar te stoppen voor meer performance, dan een enkele grote GPU te ontwikkelen. De opvolger van de HD3870X2 zal gebaseerd zijn op de RV770. Deze zal echter weer een stap dichter bij de toekomst liggen omdat deze de PCI Express Splitter geintegreerd zal hebben waardoor multi-GPU oplossingen nog eleganter kunnen worden. Latencies worden op deze manier perfect verborgen. Wanneer komt de RV770 uit? De eerste samples zijn al de deur uit. Nu wordt de GPU flink gedebugged en gefinetuned. De eerste geruchten wijzen er op dat AMD de launch flink naar voren heeft gehaald en de RV770 al in Q2 2008 op de markt wil gooien. De launchdate staat voorlopig op 18 Juni voor de HD4850 en 25 Juni voor de HD4870. Wat is de performance van de RV770? Volgens dezelfde geruchten is de AA performance een stuk beter dan bij de R(V)6x0 generatie en zal deze dan op gelijke klok tot wel zo'n 50% sneller zijn dan een HD3870. De HD4870 is zo'n 30% sneller dan een HD4850. De HD4850 is op zijn beurt weer 25% sneller dan een GF8800GT en ed HD4870 is 25% sneller dan een GF9800GTX. De eerste geruchten wijzen er op dat de GPU zo'n 256mm2 groot zal worden. Ter vergelijking: de RV670 was 194mm2. De GPU is dus 32% groter op hetzelfde proces.... er van uitgaande dat dit waarheid is, dan kunnen we er van uit gaan dat de RV770 tegen de 900M transistoren heeft. Wat zou dit dan kunnen bevatten? - Extra shaderunits/streamprocessoren (bv 96x5 (=480)) - Extra texture units (bv 24 of 32) - Hardware AA resolve - PCIe Switch De RV670 ondersteunt al DX10.1 dus daar hoeft niks aan te worden verandert daar waar NV bv de texture units compleet moet veranderen om DX10.1 compliant te worden. AMD kan nu de processingpower opvoeren. De HD4870 zal een kloksnelheid mee krijgen van 7xx Mhz. De HD4850 zal precies 100Mhz lager geklokt zijn. Wat betreft het geheugen maakt de HD4870 gebruik van 1,96Ghz GDDR5 geheugen wat zorgt voor 125GB/s aan bandbreedte. Dit is 20GB/s meer dan een HD2900XT die een 512-bit memory interface had. De HD4850 maakt gebruik van 1Ghz GDDR3 wat zorgt voor 64GB/s aan bandbreedte.
Vernieuwde prijsoverzicht na lancering HD3600 en HD3400:: HD3870 X2: $449 - €399 [retail: €299] HD3870: $189 - €169 [retail: €125] HD3850 512MB: $169 - €159 [retail: 100] HD3850 256MB: $155 - €149 [retail: €89] HD3690: $129 - €109 [retail: €89] HD3650: $99 - €79 [retail: €57] HD3470: $59 - €59 [retail: €50] HD3450: $49 - €49 [retail: €30] HD2400(Pro): $29 - €29 Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan tussentijds prijswijzigingen doorvoeren.
Gerucht: De RV770 heeft hardware AA resolve aan boord. Waarheidsfactor: 90% Gerucht: De RV770 heeft 480 streamprocessors aan boord. Waarheidsfactor: 75% Gerucht: De RV770 heeft 24 Texture Units aan boord. Waarheidsfactor: 80% Gerucht: De RV770 is gebouwd voor multi GPU opstellingen Waarheidsfactor: 100%
	ATi Exclusive Fabrikanten Sapphire Powercolor HIS GeCube Connect3D Non Exclusive Fabrikanten (zowel ATi als nVidia) Abit Asus Gigabyte Club3D MSI EPoX ATi Tweak Tools Rage3D Tweak - (3.9 versie) ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon ATi Tray Tools Handige Links Officiele ATi website: http://www.amd.com Officiele AMD Game site: http://game.amd.com Officiele CrossFireX site: http://www.crossfirex.info Catalyst 8.4: http://game.amd.com/us-en/drivers_catalyst.aspx Linux x86 Drivers 8.35.5: http://ati.amd.com/support/drivers/linux/linux-radeon.html Linux x86_64 Drivers 8.35.5: http://ati.amd.com/suppor...nux64/linux64-radeon.html Meer drivers @ http://ati.amd.com De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com Forumlinks [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml] [rml][ OC] ATI Radeon X1K Series - Deel 2[/rml] Het grote x1950Pro AGP topic - Deel 3 Het HD38xx Ervaringen Topic - Deel 4

_{Veel zaken zijn gebaseerd op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[CJ]

DirectX 10.1 DirectX 10.1 in vogelvlucht Shadermodel 4.1 Verbeterde Antialiasing Texture AA & Shader AA Adaptive AA Strengere specificaties Nieuwe Texture Formats vereisten Verbeterde Multi Sampling Antialiasing Higher Precision Formats Wat is een ROP/RBE? Wat zijn Z & Stencilbuffers? Welke kaarten werken met elkaar in CrossFire?

Wat biedt DirectX 10.1 boven DX10.0? DirectX 10.1 biedt in het kort gezegd de volgende belangrijke zaken: nieuw shadermodel 4.1 verbeterde anti-aliasing ondersteuning flexibelere data toegang striktere specificaties voor betere applicatie compatibileit Deze features maken het mogelijk dat spannende nieuwe technieken zoals real-time global illumination sneller mogelijk zijn dan met DirectX 10.0. De efficientie ligt dus hoger, maar ook de beeldkwaliteit zal door de strictere regels en verhoogde precisie beter zijn. Daarnaast brengt DirectX10.1 wat verbeteringen op het gebied van geluid en multi-core CPUs, maar aangezien dit topic over de ATI Radeons gaat, beperk ik me in de uitleg tot de verbeteringen voor GPUs. De ATI Radeon HD3800 Serie is de allereerste GPU ter wereld die vanaf de grond op voor DirectX 10.1 is gebouwd. Daarnaast bevat de nieuwe serie andere technieken en standaarden zoals PCI Express 2.0, Unified Video Decoder (UVD), hardware accelerated tessellation en een zeer stroom efficient 55nm transistor design (inclusief de mobiele powersavings technlogie Powerplay).

DirectX 10.1 volgt over het algemeen de structuur en het programmeermodel van DirectX10, maar biedt dus verscheidene verbeteringen. De vertex, geometry en pixelshader instructiesets zijn opgewaardeerd naar Shader Model 4.1. De nieuwe features van DX10.1 kan je het beste onderverdelen in 3 algemene categorieen: - Nieuwe shading en texturing mogelijkheden - verbeterde anti-aliasing - striktere specificaties Hieronder staat in het kort aangegeven wat de nieuwe features zijn, wat voor functie het heeft en wat de voordelen er van zijn: Omdat sommige termen vrij technisch zijn, staat hieronder in zo simpel mogelijk Nederlands uitgelegd wat er precies bedoeld wordt.

DirectX 10.1 waardeert Shader Model 4.0 op naar Shader Model 4.1. De verbeteringen dienen vooral gezocht te worden in optimaliseringen die er voor zorgen dat bepaalde zaken sneller en efficienter uitgevoerd kunnen worden. Je moet hierbij vooral denken aan zaken als lichtval en schaduwberekeningen. In elke game komt dit voor en daar zal de GPU een groot deel van de tijd mee bezig zijn om dit op je scherm te toveren. Een hogere efficientie en snellere methodes om dit voor elkaar te krijgen zijn dan altijd welkom. En dat brengt Shader Model 4.1! Cube Map Arrays: Ray tracing IQ & Global Illumination Shader Model 4.1 brengt een IQ die dicht bij de IQ zit die ray-tracing brengt. Op dit moment is ray-tracing te zwaar voor de huidige GPUs, dus brengt DirectX 10.1 alternatieven om de kwaliteit zo veel mogelijk te benaderen. Een daarvan is Cube Map Arrays, wat er ook voor zorgt dat Global Illumination in real time gerenderd kan worden op een efficiente manier. Efficientere Deferred Rendering Daarnaast wordt er in steeds meer games gebruik gemaakt van "deferred rendering", zoals in alle games die gebruik maken van de Unreal Engine 3 (zoals Unreal Tournament 3). Deferred rendering is een manier van licht renderen die er voor zorgt dat alles er nog realistischer uit ziet. Hier is echter geen AA op mogelijk onder DX9 zonder gebruik te maken van hacks die een grote impact hebben op performance, maar wel onder DX10. En Shader Model 4.1 zorgt er voor dat dit nog efficienter kan gebeuren dan onder Shader Model 4.0 in DX10. Verbeterde performance voor complexe shaders Door de vertex shader output te verbeteren van 16 naar 32 128-bit waardes per shader is het mogelijk om complexere shaders nog efficienter uit te voeren. Daarnaast brengt DX10.1 een techniek die Gather4 heet, iets dat AMD al ondersteunt sinds de RV515/RV530/R580. Deze techniek is vooral gericht op het verbeteren van Stream Computing applicaties (general purpose processing). LOD Instruction LOD Instruction is een nieuwe shader instruction die er voor zorgt dat er handgemaakte texture filtering technieken gebruikt kunnen worden die gericht zijn op verbeterde performance en beeldkwaliteit.

Kartelige flikkerende randen veroorzaakt door aliasing kunnen zeer storend werken. Deze artifacts worden veroorzaakt door onvoldoende rendering en/of schermresolutie. Ze kunnen verminderd worden door middel van filtering technieken, waarbij meerdere samples (multi-samples) genomen worden per pixel en ze samengevoegd worden. Het truukje is om deze samples zo te kiezen dat ze zorgen voor een maximale gladheid zonder te veel wazigheid te veroorzaken, terwijl je tegelijkertijd er ook nog voor moet zorgen dat de performance redelijk blijft. De meest gebruikte anti-aliasing techniek is multi-sample anti-aliasing (MSAA), maar dit werkt alleen maar met randen van polygonen. Het pakt niet het probleem aan van texture aliasing of shader aliasing. De ATI Radeon HD 2000 serie introduceerde Custom Filter AA (CFAA) die het mogelijk maakte om met verfijnde programmeerbare filters te werken. De laatste Catalyst drivers ondersteunen 4 verschillende soorten filters die toegepast kunnen worden op elke game die gebruik maakt van DX9 of zelfs eerder. De meest geavanceerde van deze filters was het Edge Detect Filter die alle randen (edges) detecteert en er AA op toepast (inclusief textures en shaders!).

DirectX 10.1 maakt het mogelijk om op maat gemaakte anti-aliasing filters toe te passen op pixel shaders. Op maat gemaakte filters bieden een verbeterde beeldkwaliteit aan in de gevallen waar standaard MSAA problemen kan hebben zoals met HDR Lighting en deferred shading technieken. In die gevallen kunnen er vaak artifacts optreden wanneer MSAA geforceerd wordt (als dit al mogelijk is). Alle DX10.1 compatible hardware moet minimaal 4x MSAA ondersteunen. Dit is geen probleem want dit doen ATI Radeons al sinds de R300 (Radeon 9700). De specificaties bevatten nu echter enkele voor gedefinieerde AA sample patronen in tegenstelling tot eerdere versies van DirectX waar de GPU zelf bepaalde hoe de patronen er uit kwamen te zien. Een nieuwe feature binnen DirectX 10.1 is dat het mogelijk is om alle AA buffers rechstreeks toegankelijk te maken voor de shaders. Voorheen was het alleen maar mogelijk om multi-sampled color buffers aan te spreken. Het was toen onmogelijk om voor elke sample informatie te ontrekken aan een depth buffer. Deze nieuwe feature maakt het voor game ontwikkelaars mogelijk om zelf geavanceerde AA technieken te gebruiken in combinatie met shaders en toegewijde hardware, zoals de ATI Radeon HD GPUs op dit moment doen met Custom Filter AA.

De ATI Radeon HD introduceerde ook Adaptive Anti-aliasing die texture AA voor gedeeltelijk transparante textures (zoals struikgewas en hekwerk). DirectX 10.1 breidt deze mogelijkheden uit door de introductie van Sample Coverage Masking, die je de volledige controle geeft over de specifieke sample locaties waar de pixelshaders worden uitgevoerd. Hierdoor is het voor ontwikkelaars mogelijk om AAA techniek te gebruiken om meerdere types van aliasing artifacts aan te pakken. Op maat gemaakte sample patronen kunnen ook hier weer worden toegepast . Veel van deze technieken waren al aanwezig in de vorige ATI Radeon GPUs (zoals de Radeon 9700, X800 serie, X1000 serie en de HD2000 serie), maar DirectX 10.1 maakt het voor het eerst mogelijk dat developers hier rechtstreeks toegang toe hebben. In het kort gezegd biedt DirectX 10.1 op AA gebied dus meer middelen om allerlei typen van aliasing artifacts op te lossen in real-time games, waardoor de beeldkwaliteit omhoog gaat.

In het verleden namen kwam het vaak voor dat nieuwe features zeer traag geaccepteerd werden als nieuwe standaard doordat de ene GPU iets wel kon, maar een andere weer niet. Of doordat GPUs op verschillende manieren tot een bepaald resultaat kwamen waarvan de ene efficienter was dan de andere. Door deze verschillen in GPUs zag je soms onverwachte performancedrops, beeldkwaliteit problemen, foutmeldingen of zelfs crashes. In plaats van om deze problemen heen te werken, hebben vele ontwikkelaars er voor gekozen dat het beter is om te voorkomen dan te genezen en het probleem bij de basis - de GPU feature set - aan te pakken. DirectX 10 was al een eerste grote stap richting het oplossen van de compatibiliteitsproblemen door strikte regels op te stellen over de vereisten van elke GPU ten opzichte van de functies en instructies, en veel minder features optioneel te maken dan voorheen het geval was. Hierdoor probeerde men te voorkomen dat de ene DX10 GPU een bepaalde feature had die een andere DX10 GPU niet had. Veel van de verbeteringen in DirectX 10.1 zijn geintroduceerd om naar nog meer gelijkheid te streven door nog striktere regels op te stellen. Enkele van deze regels waren in DirectX 10 optioneel aanwezig en zijn nu verplicht gesteld. Daarnaast zijn er ook enkele nieuwe specificaties toegevoegd.

Een obstakel dat ontwikkelaars tegen hield om hogere precisie texturen te gebruiken en om gebruik te maken van de verschillende output formaten in recente versies van DirectX, was de beperking van het aantal soorten bewerkingen die elke GPU op ze kon doen. DirectX 10.1 verbeterd dit door verplicht te stellen dat elke DX10.1 compliant GPU texture filtering van 32-bits floating point formats en blending op 16-bit integer formats moet ondersteunen.

Multi-sampling anti-aliasing (MSAA) is de meest gangbare techniek die op dit moment gebruikt wordt om de beeldkwaliteit te verbeteren. Door de jaren heen zijn er veel verbeteringen aan deze basistechniek toegebracht, maar vaak durfden developers het niet aan om hier gebruik van te maken omdat dit kon leiden tot verschillen in IQ op de GPUs van de verschillende independent hardware vendors (IHVs zoals AMD, nV). DirectX 10.1 brengt de vereiste dat elke kaart minimaal 4x AA moet ondersteunen, en tegelijkertijd brengt het voorgedefinieerd sample patronen waardoor AA op een GPU van AMD er hetzelfde uit ziet als op die van nVidia. Daarnaast blijft het mogelijk om de eigen verbeteringen zoals temporal AA en adaptive AA te blijven toepassen op de nieuwe vereisten van DirectX 10.1.

Alle soorten data formaten zijn beperkt tot een aantal precisies die ze kunnen ondersteunen. Dit is vooral afhankelijk van het aantal bits dat ter beschikking is. Bewerkingen die op deze formaten gedaan worden, maken echter niet vaak optimaal gebruik van de beschikbare precisie, waardoor er afrondingsfoutjes kunnen optreden wat resulteert in artifacts in games. DirectX 10.1 zorgt er voor dat dit niet meer voor komt en vereist dat standaard math bewerkingen op floatingpoint waardes ook echt gebruik maken van de beschikbare precisie.

Wat is een ROP/RBE?

Vraag: Wat is een ROP? Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten. De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat. Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface. Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig (of niet complexe) shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid). Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520. Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA. Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs. Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.

Wat zijn Z & Stencil Buffers?

Vraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers? Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken. Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit. 1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle 16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.

Welke kaarten werken met elkaar in CrossFire?

Vraag: Welke kaarten werken met elkaar in CrossFire opstellingen? Antwoord:

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 19-04-2008 21:20 ]

[CJ]

PRICEWATCH

HD3K Series: http://tweakers.net/price...Field=prijs&orderSort=asc

• Goedkoopste HD3450 256MB DDR2: €30
• Goedkoopste HD3450 512MB DDR2:
  €36
• Goedkoopste HD3470 256MB GDDR3: €48
• Goedkoopste HD3650 256MB DDR2: €47 <
• Goedkoopste HD3650 256MB GDDR3: €60
• Goedkoopste HD3650 512MB DDR2: €49
• Goedkoopste HD3650 512MB GDDR3: €66
• Goedkoopste HD3690 256MB: n.a.*
• Goedkoopste HD3830 256MB: n.a.*
• Goedkoopste HD3850 256MB:
  €62 << ** TIP **
• Goedkoopste HD3850 512MB: €79 << ** TIP **
• Goedkoopste HD3850 512MB AGP: €108 AGP TIP
• Goedkoopste HD3870 512MB: €117 ** TIP **
• Goedkoopste HD3870 X2 1GB: €200 >>

* HD3690 in China = HD3830 wereldwijd

HD2K Series: http://tweakers.net/price...Field=prijs&orderSort=asc

• Goedkoopste HD2400Pro: €27
• Goedkoopste HD2400XT: €43
• Goedkoopste HD2600Pro 256MB: €47
• Goedkoopste HD2600Pro 512MB: €49
• Goedkoopste HD2600XT 256MB: €57
• Goedkoopste HD2600XT 512MB: €73
• Goedkoopste HD2900GT 256MB: €87
• Goedkoopste HD2900Pro 512MB: €213
• Goedkoopste HD2900Pro 1GB: 260
• Goedkoopste HD2900XT 512MB: €280
• Goedkoopste HD2900XT 1GB: €455

[ Voor 99% gewijzigd door CJ op 22-05-2008 12:10 ]

[Anoniem: 8819]

er mag wel wat meer info komen over de igp met crossfire-x
http://techreport.com/articles.x/14261/8
hier staan de game plaatjes met en zonder extra kaart met igp

[Astennu]

Erg merkwaardig van die DX10.1 removal patch.

Nu zie je weer hier slecht het is als dit soort bedrijven te veel macht krijgen. Want het verbaast me niets als nVidia de stekker er uit getrokken heeft. Ze kunnen het natuurlijk niet hebben dat de ATi kaarten ineens 20% sneller worden.

Bah om dit soort renden haat ik nVidia, Microsoft en Intel. Die doen allemaal het zelfde het remmen van vooruitgang.

Ja ik weet dat het niet zeker is dat nvidia dit gedaan heeft maar ik acht de kans best groot.

En over de RV770. Mem speed was wat laag (bandbreedte van 80 gb te hoog voor 1050 MHz (2100 effectief)) clocks ook. In dat geval wordt die 50% al niet meer gehaald (denk ik) en die hebben ze toch echt wel nodig tegen nVidia. Ik mag ook hopen dat het aantal ROB en Texture units ook omhoog gaan. In dat plaatje ging het gewoon om 16.

Dus ik hoop dat dat de RV770 niet wordt.

Edit:

Misschien moeten we de plaatjes in de First post eens updaten met de laatste review van Computerbase. Dan staat de GX2 en de 9800 GTX er ook bij. Krijg je een volledig beeld.

[ Voor 47% gewijzigd door Astennu op 19-04-2008 22:47 ]

[CJ]

Het aantal ROPs is niet de beperkende factor bij de RV670/R600 generatie.

[Astennu]

CJ schreef op zaterdag 19 april 2008 @ 22:44:
Het aantal ROPs is niet de beperkende factor bij de RV670/R600 generatie.

Helemaal niet ? aangezien nVidia er ook een hele sloot van heeft. Komt dat omdat AMD de AA resolve in de shaders doet ? Is het daarom zo dat die robs niet de beperkende factor zijn ? Maar die texture units zijn sowieso belangrijk.

[Avalaxy]

Astennu schreef op zaterdag 19 april 2008 @ 22:49:
[...]


Helemaal niet ? aangezien nVidia er ook een hele sloot van heeft. Komt dat omdat AMD de AA resolve in de shaders doet ? Is het daarom zo dat die robs niet de beperkende factor zijn ? Maar die texture units zijn sowieso belangrijk.

Dat is al vaker uitgelegd door CJ Overigens is het ROP en niet ROB

[oeLangOetan]

Het idee van humus over de extra renderpass, hem kennende zal hij er niet ver naast zitten.

I suppose that means they do a separate Z pass when in DX10 mode (rather than using the MRT approach), just to get a useable depth buffer for the post-processing effects. Would be interesting to see if there's any performance difference with post-processing disabled.

[edward2]

Astennu schreef op zaterdag 19 april 2008 @ 22:34:
Erg merkwaardig van die DX10.1 removal patch.

Nu zie je weer hier slecht het is als dit soort bedrijven te veel macht krijgen. Want het verbaast me niets als nVidia de stekker er uit getrokken heeft. Ze kunnen het natuurlijk niet hebben dat de ATi kaarten ineens 20% sneller worden.

Bah om dit soort renden haat ik nVidia, Microsoft en Intel. Die doen allemaal het zelfde het remmen van vooruitgang.

Ja ik weet dat het niet zeker is dat nvidia dit gedaan heeft maar ik acht de kans best groot.

En over de RV770. Mem speed was wat laag (bandbreedte van 80 gb te hoog voor 1050 MHz (2100 effectief)) clocks ook. In dat geval wordt die 50% al niet meer gehaald (denk ik) en die hebben ze toch echt wel nodig tegen nVidia. Ik mag ook hopen dat het aantal ROB en Texture units ook omhoog gaan. In dat plaatje ging het gewoon om 16.

Dus ik hoop dat dat de RV770 niet wordt.

Edit:

Misschien moeten we de plaatjes in de First post eens updaten met de laatste review van Computerbase. Dan staat de GX2 en de 9800 GTX er ook bij. Krijg je een volledig beeld.

Het blijft vaag ja. Iets wat geïnplementeerd wordt, wordt eerst uitvoerig getest met de beschikbare hardware, dus ze heben daar een HD2/3xx-serie als ontwikkelplatform voor dx10.1 gebruikt. Mochten ze niet tevreden zijn over het resultaat, dan zouden het niet releasen zou je zeggen.

Anderzijds kunnen bepaalde bugs altijd door de test glippen.

Op de shots hieronder heeft de ATI kaart wel wat minder intense HDR/Bloom, maar of dat met het weglaten van de renderpass te maken heeft?

Het weglaten (kunnen) van een pass kan een consessie zijn, of een bijkomstig voordeel van dx10.1 die meer zaken in 1 pass kan doen op dx10.1 HW.

http://www.pcinlife.com/a...-02/1207107328d527_4.html

(overigens staat er wel dx10 in dit shot en niet expleciet dx10.1, dus ik weet niet of dx10.1 daadwerkelijk rendert in dit SS)

[Joepi]

Waarom geen info over de AGP HD 3650 en 3850
http://geizhals.at/eu/?cat=gra256&asuch=hd3

Er is net een AGP-hotfix van ati!

Symptoms:

After installing Catalyst 7.9 or higher an error is received launching DirectX based games. The error indicates that Direct3D Failed to Initialize or similar.

In Vista your Experience score will drop to 1.0.

The DirectX Diagnostic tests will fail in both XP and Vista.

Solution:

Download Catalyst 8.4 Hotfix by clicking on the appropriate link below:

Catalyst 8.4 Hotfix for Windows XP Professional and Home Edition
Catalyst 8.4 Hotfix for Windows XP Professional x64 Edition
Catalyst 8.4 Hotfix for Windows Vista 32-bit Edition
Catalyst 8.4 Hotfix for Windows Vista 64-bit Edition

http://support.ati.com/ic...nowledge&questionID=31542

[EdwardvGelder]

Bij de goedkoopste 3850 512 mb zit er ddr2 geheugen op misschien is het handig om dat erbij te zetten? En dan de goedkoopste met ddr3 geheugen erook bij? Want dat ddr2 remt de kaart wel een beetje denk ik...

[CJ]

Astennu schreef op zaterdag 19 april 2008 @ 22:49:
[...]


Helemaal niet ? aangezien nVidia er ook een hele sloot van heeft. Komt dat omdat AMD de AA resolve in de shaders doet ? Is het daarom zo dat die robs niet de beperkende factor zijn ? Maar die texture units zijn sowieso belangrijk.

NV is ook terug gegaan van 24 ROPs bij de G80 naar 16 ROPs bij de G92. En vaak doet een GF9800GTX absoluut niet onder voor een GF8800GTX ondanks dat deze 8 ROPs minder heeft. De ROPs zijn dus niet de beperkende factor.

AA Resolve in de shaders bij AMD is ook niet de beperkende factor. Laat dat nou voor eens en voor altijd duidelijk zijn. Het is al keer op keer bewezen dat dit niet de zwakke plek is van de R6x0 generatie wat betreft AA performance. Wat dat wel is? Dat is het aantal Z-Samples die de R6x0 generatie kan doen met AA. Bij de G8x/G9x is dit 4x Z-Samples per klok, terwijl dit bij de R6x0 generatie slechts 2x is.

Het ophogen van 2x Z per klok naar 4x zou zowiezo al voor een flinke boost moeten zorgen wanneer er 4xAA gebruikt wordt, of beter gezegd: de performancedrop van 1xAA (default) naar 4xAA zou een stuk kleiner moeten worden. Z heeft ook invloed op shadowing rendering en prepass performance, dus ook daar profiteert de architectuur er van als dit wordt opgehoogd.

Overigens zeggen de laatste geruchten dat AMD niet naar 32 Texture Units gaat, maar dat het er waarschijnlijk 24 zijn. De Texture Units bij AMD zijn krachtiger dan die bij NV. De G92 heeft er 64 en de RV670 heeft er 16, toch is de G92 niet 4x zo snel als de RV670. De G94 heeft er 32 en is ook niet 2x zo snel als de RV670. Het ophogen naar 24 lijkt dan een logische middenweg. Ik kijk er trouwens niet vreemd van op als ze het bij 16 getweakte Texture Units houden.

[SirNobax]

CJ schreef op zondag 20 april 2008 @ 19:21:
[...]
Overigens zeggen de laatste geruchten dat AMD niet naar 32 Texture Units gaat, maar dat het er waarschijnlijk 24 zijn.

Heb je het nu over de "HD4870" want ik mag toch hopen dat ze die alleen nog wat aan het fine-tunen zijn.

[Jejking]

EdwardvGelder schreef op zondag 20 april 2008 @ 17:47:
Bij de goedkoopste 3850 512 mb zit er ddr2 geheugen op misschien is het handig om dat erbij te zetten? En dan de goedkoopste met ddr3 geheugen erook bij? Want dat ddr2 remt de kaart wel een beetje denk ik...

EdwardvGelder schreef op zondag 20 april 2008 @ 17:47:
Bij de goedkoopste 3850 512 mb zit er ddr2 geheugen op misschien is het handig om dat erbij te zetten? En dan de goedkoopste met ddr3 geheugen erook bij? Want dat ddr2 remt de kaart wel een beetje denk ik...

Dat klopt niet wat je zegt. Als je doorklikt naar de site van Club3D zie je gewoon GDDR3

[Anoniem: 107626]

CJ schreef op zondag 20 april 2008 @ 19:21:
[..]

Het ophogen van 2x Z per klok naar 4x zou zowiezo al voor een flinke boost moeten zorgen wanneer er 4xAA gebruikt wordt, of beter gezegd: de performancedrop van 1xAA (default) naar 4xAA zou een stuk kleiner moeten worden. Z heeft ook invloed op shadowing rendering en prepass performance, dus ook daar profiteert de architectuur er van als dit wordt opgehoogd.

Overigens zeggen de laatste geruchten dat AMD niet naar 32 Texture Units gaat, maar dat het er waarschijnlijk 24 zijn. De Texture Units bij AMD zijn krachtiger dan die bij NV. De G92 heeft er 64 en de RV670 heeft er 16, toch is de G92 niet 4x zo snel als de RV670. De G94 heeft er 32 en is ook niet 2x zo snel als de RV670. Het ophogen naar 24 lijkt dan een logische middenweg. Ik kijk er trouwens niet vreemd van op als ze het bij 16 getweakte Texture Units houden.

Tja de bottleneck van de huidige generatie oplossen is een ding, maar om een inhaalslag te maken moeten er meer dingen verbeteren. Als de GT200 eenzelfde verbetering brengt als dat de G80 dat deed, dan speelt ATi weer een paar jaar als tweede viool.

[CJ]

De RV770 zou AMD weer op dezelfde hoogte moeten brengen met de G92 of er zelfs over heen gaan. 2x een RV770 moet het opnemen tegen de GT200. En een GT200 zou wat betreft performance iets meer dan 2x een G92 moeten zijn.

[EdwardvGelder]

Jejking schreef op zondag 20 april 2008 @ 19:43:
[...]


[...]

Dat klopt niet wat je zegt. Als je doorklikt naar de site van Club3D zie je gewoon GDDR3

Idd je hebt gelijk, ik maak er wel even een melding van.

Edit: Gebeurt.

[ Voor 3% gewijzigd door EdwardvGelder op 20-04-2008 23:04 ]

[Astennu]

CJ schreef op zondag 20 april 2008 @ 21:34:
De RV770 zou AMD weer op dezelfde hoogte moeten brengen met de G92 of er zelfs over heen gaan. 2x een RV770 moet het opnemen tegen de GT200. En een GT200 zou wat betreft performance iets meer dan 2x een G92 moeten zijn.

Mja dan moeten ze echt iets aan die X2 drivers doen. Van dit weekeind ook weer Trackmania is op een X1900 XT sneller dan mijn HD3870 X2 op dezelfde settings zonder AA. Niet echt prettig en zelfs niet echt lekker speelbaar op 1680x1050 op de X1900 XT is het wel goed te doen.

Maar goed 24 units kunnen ze doen maar het aantal shaders gaat ook mee omhoog dus je neemt je bottelnek mee omdat je core nog in totaal ook meer shader power krijgt en dus meer zou kunnen doen in dezelfde tijd echter zijn het aantal texture units in verhouding gelijk gebleven dus je schiet niets op. Of het moeten er 24 getweakte zijn.

[Splinter Cell]

ATI Catalyst 8.4 Analysis - XP & Vista

http://www.tweaktown.com/...lysis_xp_vista/index.html

Deze driver, geeft over het algemeen alleen maar drops.

De gigantische drop in Win XP, is nu weggepoest voor X2 users.

[ Voor 50% gewijzigd door Splinter Cell op 21-04-2008 10:35 ]

[Astennu]

Net ook even een ticket gemaakt over de slechte performance van de HD3870 X2 in trackmania. Mijn oude X1900 XT trekt em er gewoon uit. Daar gaat duidelijk iets niet zoals het hoort.

[Splinter Cell]

Een vroegtijdige beta 8.5 driver? (8.49)

http://www.station-drivers.com/page/ati%20catalyst.htm

[Indy91]

SirNobax schreef op zondag 20 april 2008 @ 19:36:
[...]

Heb je het nu over de "HD4870" want ik mag toch hopen dat ze die alleen nog wat aan het fine-tunen zijn.

Lijkt mij wel. Volgens TG Daily zal de HD48xx eerder dan verwacht gelaunched worden.

Dirk Meyer stated that the company will roll out a significant number of products in May and our sources now confirmed that the introductions will include desktop and mobile (M88) graphics parts.

[Astennu]

Indy91 schreef op maandag 21 april 2008 @ 12:15:
[...]

Lijkt mij wel. Volgens TG Daily zal de HD48xx eerder dan verwacht gelaunched worden.

Dirk Meyer stated that the company will roll out a significant number of products in May and our sources now confirmed that the introductions will include desktop and mobile (M88) graphics parts.

M88 was toch de HD3870 Mobility ? Zou helemaal mooi worden als de HD4870 er snel zou zijn en er ook meteen mobile versies van zouden komen. Wordt echt tijd dat AMD weer highend notebook kaartjes maakt.

En qua desktop kaarten hebben ze nog steeds veel werk voor de boeg om het performance gat dicht te gooien. Ik ben benieuwd.

[CJ]

Astennu schreef op maandag 21 april 2008 @ 09:08:
[...]Mja dan moeten ze echt iets aan die X2 drivers doen. Van dit weekeind ook weer Trackmania is op een X1900 XT sneller dan mijn HD3870 X2 op dezelfde settings zonder AA. Niet echt prettig en zelfs niet echt lekker speelbaar op 1680x1050 op de X1900 XT is het wel goed te doen.

Het 'probleem' hoeft niet per se met drivers opgelost te worden, als ze CrossFire hardwarematig onder de schop nemen...

Maar goed 24 units kunnen ze doen maar het aantal shaders gaat ook mee omhoog dus je neemt je bottelnek mee omdat je core nog in totaal ook meer shader power krijgt en dus meer zou kunnen doen in dezelfde tijd

Nee. Dat hoeft helemaal niet zo te zijn.

[Astennu]

CJ schreef op maandag 21 april 2008 @ 13:02:
[...]


Het 'probleem' hoeft niet per se met drivers opgelost te worden, als ze CrossFire hardwarematig onder de schop nemen...


[...]


Nee. Dat hoeft helemaal niet zo te zijn.

Hoe kan dat dan ? Als een game toch dezelfde verhouding tussen texture power / shader power blijft vragen houd je daar toch last mee ? Je total performance gaat wel omhoog maar als er een bottelnek was zal die er blijven. Maar ik zal wel iets over het hooft zien.

Vraag me nog steeds af of R700 niet een soort Dual Core GPU is net als huidge cpu's.

[CJ]

Stel... even zeer simpel gesteld...

Een game bv Oblivion, gebruikt in een bewerking 200 streamprocessors van een RV670 en alle 16 TMUs hebben twee clockcycles nodig om die bewerking uit te voeren... Dan zitten dus 120 streamprocessors uit hun neus te vreten terwijl de Texture Units overtime moeten werken.... deze zijn dus de bottleneck.

Stel nu dat de RV770 480 streamprocessors heeft en 32 TMUs.... In diezelfde game in diezelfde bewerking.... zitten nu ineens 280 streamprocessors uit hun neus te vreten!! Maar nu worden de texture bewerkingen in 1 klokslag uitgevoerd.... die zijn dus optimaal belast.

Je zegt dat ze zowel de texture units als de shaderunits evenredig moeten ophogen.... maar in dit geval blijkt dus dat ze zelfs het aantal streamprocessors gelijk of zelfs naar beneden hadden kunnen gooien, en dat de performancewinst dus komt door het ophogen van het aantal TMUs. Het is dus niet zo vanzelfsprekend dat de bottleneck mee verhuist wanneer je beide dingen ophoogt.

En AMD heeft wel gelijk wat betreft de trend die er zichtbaar is dat de verhouding tussen shader:texture in het voordeel van shaders is. Beide groeien, maar het aantal shaders groeit sneller dan het aantal texturs. AMD maakte echter de fout om de snelheid van de groei te overschatten. Zo zag je eigenlijk pas in het afgelopen jaar (2007) dat de R580 flink begon weg te trekken bij de G71 in modernere games, maar ja... doordat de GF8800 er al was en later de R600/RV670, viel dit gewoon niet zo enorm op.

Maar wat nog belangrijker is.... je probeert de bottleneck toe te wijzen aan 1 aspect.... en zo werkt het natuurlijk nooit.... er zijn meerdere vlakken die de performance beinvloeden... zie bv de Z-Sample rate..... het ophogen daarvan zal misschien zelfs nog wel een grotere impact kunnen hebben op de performance dan het ophogen van de texture units.

[Astennu]

Dat klopt ja. X1900 XT is nu zo veel sneller dan de 7900 GTX soms tot 60% echt een super kaart. Echter was de stap bij de R600 wat je zelf ook zegt te groot.

Ik ben benieuwd hoe het straks uit gaat pakken bij de RV770 en of ze het voor elkaar gaan krijgen die shaders goed te benutten. Ze hebben nu natuurlijk wel goed kunnen kijken waar het bij de R600/RV670 fout gaat en dat ze die punten (neem ik aan) aangepakt hebben.

Maar je hebt gelijk het hoeft niet een punt te zijn waar het fout gaat. (dat is ook niet het geval) Je zult een core nooit zo kunnen bouwen dat je in alle games optimaal gebruik maakt van alles wat er in zit. Het is inderdaad de kunt de perfecte balans te vinden tussen texture units / z samplex / shader units enz.

[DeArmeStudent]

FF een vraagje: over de catalyst 8.4 hotfix.

Er is net een AGP-hotfix van ati!

quote:
Symptoms:

After installing Catalyst 7.9 or higher an error is received launching DirectX based games. The error indicates that Direct3D Failed to Initialize or similar.

In Vista your Experience score will drop to 1.0.

The DirectX Diagnostic tests will fail in both XP and Vista.

Solution:

Download Catalyst 8.4 Hotfix by clicking on the appropriate link below:

Catalyst 8.4 Hotfix for Windows XP Professional and Home Edition
Catalyst 8.4 Hotfix for Windows XP Professional x64 Edition
Catalyst 8.4 Hotfix for Windows Vista 32-bit Edition
Catalyst 8.4 Hotfix for Windows Vista 64-bit Edition

Ik heb net een x1950pro agp aangeschaft en deze hotfix gedraait over mijn oude X800VE drivers heen...

En alles draait als een zonnetje, maar ik kreeg wel een melding dat ik nog wel microsoft .NET 2.0 moest installeren voordat de ati controle center zou werken...

Had ik nu eerst de 8.4 catalyst drivers moeten installeren en dan de hotfix eroverheen? of zitten de 8.4 catalyst drivers al IN de hotfix?

Verder een vraagje: Folding@home heeft een nieuwe GPU2 client uitgebracht die de HD2xxx en HD3xxx grafische kaarten van ati ondersteunen...

Maar waar kan ik nog de oude GPU client downloaden die de X1950pro ondersteunt? want die kan ik nergens meer op hun site vinden, alleen de cpu client!

[KneoK]

DeArmeStudent schreef op maandag 21 april 2008 @ 14:45:
FF een vraagje: over de catalyst 8.4 hotfix.


[...]


Ik heb net een x1950pro agp aangeschaft en deze hotfix gedraait over mijn oude X800VE drivers heen...

En alles draait als een zonnetje, maar ik kreeg wel een melding dat ik nog wel microsoft .NET 2.0 moest installeren voordat de ati controle center zou werken...

Had ik nu eerst de 8.4 catalyst drivers moeten installeren en dan de hotfix eroverheen? of zitten de 8.4 catalyst drivers al IN de hotfix?

Verder een vraagje: Folding@home heeft een nieuwe GPU2 client uitgebracht die de HD2xxx en HD3xxx grafische kaarten van ati ondersteunen...

Maar waar kan ik nog de oude GPU client downloaden die de X1950pro ondersteunt? want die kan ik nergens meer op hun site vinden, alleen de cpu client!

Ik zou voor de zekerheid gewoon je drivers deinstalleren, met Driver Cleaner Pro even zorgen dat alle restjes weg zijn en dan eerst 8.4 installeren en daarna de hotfix eroverheen. 10 Minuutjes werk hooguit en je weet redelijk zeker dat je kaartje optimaal moet gaan werken.

edit:
Zelf overigens ooit van een X800Pro naar een X1950Pro gegaan en ik kan je zeggen, je gaat veel plezier aan dat kaartje beleven

[ Voor 5% gewijzigd door KneoK op 21-04-2008 14:55 ]

[-krekel-]

DeArmeStudent schreef op maandag 21 april 2008 @ 14:45:
FF een vraagje: over de catalyst 8.4 hotfix.


[...]


Ik heb net een x1950pro agp aangeschaft en deze hotfix gedraait over mijn oude X800VE drivers heen...

En alles draait als een zonnetje, maar ik kreeg wel een melding dat ik nog wel microsoft .NET 2.0 moest installeren voordat de ati controle center zou werken...

Had ik nu eerst de 8.4 catalyst drivers moeten installeren en dan de hotfix eroverheen? of zitten de 8.4 catalyst drivers al IN de hotfix?

Verder een vraagje: Folding@home heeft een nieuwe GPU2 client uitgebracht die de HD2xxx en HD3xxx grafische kaarten van ati ondersteunen...

Maar waar kan ik nog de oude GPU client downloaden die de X1950pro ondersteunt? want die kan ik nergens meer op hun site vinden, alleen de cpu client!

Onderaan de dowload pagina op de folding site staat de 'beta' afdeling. De smp- en gpu-clients zijn allemaal beta's, dus die kun je daar vinden. Als ik deze thread op het folding forum mag geloven, is de GPU1 client even eruit gehaald. Check: http://foldingforum.org/viewtopic.php?f=10&t=2128

[DeArmeStudent]

-krekel- schreef op maandag 21 april 2008 @ 16:17:
[...]


Onderaan de dowload pagina op de folding site staat de 'beta' afdeling. De smp- en gpu-clients zijn allemaal beta's, dus die kun je daar vinden. Als ik deze thread op het folding forum mag geloven, is de GPU1 client even eruit gehaald. Check: http://foldingforum.org/viewtopic.php?f=10&t=2128

Ja, dat beta-linkje had ik ook gevonden, maar inderdaad lijkt het wel ofdat ze de oude GPU1 client van de website afgehaald hebben...maar de vraag is nu: waar halen we die oude client vandaan om folding@home te draaien op die oude(?) X19xx kaarten, want iedereen verwees naar die stanford universiteitpagina als je hem wilde downloaden...

[ Voor 6% gewijzigd door DeArmeStudent op 21-04-2008 18:11 ]

[nFo]

Waarom is die: 9600GT zo snel ?
Minder shaders (64 vs 112) dan de 8800GT, wel iets hogere clocks.
Toch iets sneller dan de 3870 ?

Zie de test van Computer Totaal.
Gebruiken wel oude drivers: 8.2

[ Voor 6% gewijzigd door nFo op 21-04-2008 19:12 ]

[markje1]

Ati is bezig met de productie van de 48xx serie

http://www.techzine.nl/ni...ctie-van-Radeon-4800.html

http://www.techpowerup.com/index.php?58365

[Astennu]

nFo schreef op maandag 21 april 2008 @ 18:50:
Waarom is die: 9600GT zo snel ?
Minder shaders (64 vs 112) dan de 8800GT, wel iets hogere clocks.
Toch iets sneller dan de 3870 ?

Zie de test van Computer Totaal.
Gebruiken wel oude drivers: 8.2

Vaag want de HD3870 is sneller dan de 9600 GT in bijna alle reviews. Alleen paar echte nVidia games niet. Of gaat het toevallig om een factory overclocked kaart ?

[ Voor 6% gewijzigd door Astennu op 21-04-2008 20:45 ]

[CJ]

nFo schreef op maandag 21 april 2008 @ 18:50:
Waarom is die: 9600GT zo snel ?
Minder shaders (64 vs 112) dan de 8800GT, wel iets hogere clocks.
Toch iets sneller dan de 3870 ?

Zie de test van Computer Totaal.
Gebruiken wel oude drivers: 8.2

Games zijn vaak niet shaderlimited. De 9600GT heeft een hogere coresnelheid dan de 8800GT. Daarom is de 9600GT vaak net zo snel (of in enkele gevallen) zelfs sneller als een 8800GT. En aangezien die ook vaak sneller is dan een HD3870 is het niet vreemd dat de 9600GT een goed gebalanceerd kaartje is.

Overigens heb ik de review gelezen. En de conclusie was geloof ik dat op hogere resoluties de HD3870 bij trekt in performance en het beter doet met HD Video weergave.

[oeLangOetan]

Assassins Creed uitgetest
Uitgebreide performantie vergelijking tussen dx10 & dx10.1 & vergelijking met nvidia kaarten
Let vooral op het schalen X2 met dx10.1

http://www.pcgameshardwar...m_PCGH-Praxistest/&page=1

[Astennu]

oeLangOetan schreef op maandag 21 april 2008 @ 21:59:
Assassins Creed uitgetest
Uitgebreide performantie vergelijking tussen dx10 & dx10.1 & vergelijking met nvidia kaarten
Let vooral op het schalen X2 met dx10.1

http://www.pcgameshardwar...m_PCGH-Praxistest/&page=1

Over het algemeen lopen de ATi kaarten weer heel erg achter op de nV kaartjes. Zelfs met de DX10.1 patch is een GX2 de X2 nog steeds de baas.

[oeLangOetan]

imho, geen slechte prestatie tov een 8800gt in sli & niet te vergeten, met dx10.1 past de 3870 meer AA toe.
Met een min fps van 26 vindt ik het op deze resolutie zeker speelbaar, het is geen fps die 60fps vereist

[ Voor 36% gewijzigd door oeLangOetan op 22-04-2008 00:31 ]

[BlackWolf666]

Daarnaast staat er duidelijk bij dat die 8800GT overgeklokt is....

[zzzzz]

Het is zeker geen slechte prestatie.
En fps hoeft niet hoog te zijn.

[Astennu]

BlackWolf666 schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 00:34:
Daarnaast staat er duidelijk bij dat die 8800GT overgeklokt is....

Inderdaad. En niet een beetje ook. Dus als die niet overclocked was had de X2 wel gewonnen. Dat zou een rede voor nV kunnen zijn om DX10.1 er uit te laten slopen. Zodat ze weer op 1 staan.

[Depep]

En nog steeds lijkt de image quality er alleen maar op vooruit te gaan...

[edward2]

Als ik AC rename naar Bioshock en AA forceer via de drivers heb ik ook een veel betere kwaliteit dan ingame AA, tegen een kleine perf. hit.
Er is nog lang niet alles over gezegd...

Dit met de 9800GX2 btw.

[Anoniem: 107626]

CJ schreef op maandag 21 april 2008 @ 13:02:
[...]


Het 'probleem' hoeft niet per se met drivers opgelost te worden, als ze CrossFire hardwarematig onder op de schop nemen...

Hey dat is natuurlijk wel interessant. Is er enige hoop dat dit in de R7xx geimplementeerd gaat worden?

[SirNobax]

http://www.nordichardware.com/news,7659.html

Die screenies van de HD4870 waren dus inderdaad nepperts.

[nFo]

CJ schreef op maandag 21 april 2008 @ 21:18:
[...]


Games zijn vaak niet shaderlimited. De 9600GT heeft een hogere coresnelheid dan de 8800GT. Daarom is de 9600GT vaak net zo snel (of in enkele gevallen) zelfs sneller als een 8800GT. En aangezien die ook vaak sneller is dan een HD3870 is het niet vreemd dat de 9600GT een goed gebalanceerd kaartje is.

Overigens heb ik de review gelezen. En de conclusie was geloof ik dat op hogere resoluties de HD3870 bij trekt in performance en het beter doet met HD Video weergave.

Bedankt voor de uitleg, ja op hogere resoluties doet de 3870 het wat beter.

[-krekel-]

DeArmeStudent schreef op maandag 21 april 2008 @ 18:07:
[...]


Ja, dat beta-linkje had ik ook gevonden, maar inderdaad lijkt het wel ofdat ze de oude GPU1 client van de website afgehaald hebben...maar de vraag is nu: waar halen we die oude client vandaan om folding@home te draaien op die oude(?) X19xx kaarten, want iedereen verwees naar die stanford universiteitpagina als je hem wilde downloaden...

als ik het goed begreep, dat staat ook in die thread volgens mij, is de 'beta-periode' van de gpu1 client afgelopen. Ze hoeven niets meer te testen en er worden ook geen nieuwe wu's meer aangeboden die voor de ati x19xx range geschikt zijn. En de gpu1 client hebben ze daarom ook offline gehaald, aangezien je daar op dit moment niets mee kunt doen. Het lijkt er op dat je gewoon moet wachten tot er een nieuwe beta uitkomt of tot de final versie uit is. Of je moet een ati HD 2xxx/3xxx kopen en de gpu2 client proberen

[ Voor 6% gewijzigd door -krekel- op 22-04-2008 13:58 ]

[CJ]

Hoorde vandaag weer wat interessants. NV is er zeker van dat GT200 sneller is dan R700. De prijs ligt echter wel een stuk hoger. GT200 is big, hot and fast. 512-bit met GDDR3 en een shitload aan streamprocessors op 65nm. Naam is inderdaad GF9900GTX (en GT). AMD kan de prijzen weer laag houden door de veel kleinere, coolere GPUs die gemaakt zijn op 55nm.

[tomcatha]

Ik ga tussen de 200 en 300 euro uitgeven Dus tenzij de gt200 revolutionair is wat ik betwijfel ga ik gewoon wat de beste is in de 200 tot 300 euro prijsklasse wat de rv770 lijkt te worden.

[ormagon]

Cj, is er al wat meer bekend over het energieverbruik van de RV770 en is de planning nog steeds dat deze in Q2 verschijnt? Denk er namelijk over de opvolger van de 3870 naast mijn 3870X2 te plaatsen straks .

Baal er alleen een beetje van dat ik met een P35 chipset zit, weet niet zeker of ik een opvolger van de 3870 wel op x4 wil hebben...

[ Voor 24% gewijzigd door ormagon op 22-04-2008 15:03 ]

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 14:17:
Hoorde vandaag weer wat interessants. NV is er zeker van dat GT200 sneller is dan R700. De prijs ligt echter wel een stuk hoger. GT200 is big, hot and fast. 512-bit met GDDR3 en een shitload aan streamprocessors op 65nm. Naam is inderdaad GF9900GTX (en GT). AMD kan de prijzen weer laag houden door de veel kleinere, coolere GPUs die gemaakt zijn op 55nm.

Ben benieuwd hoeveel stream processors. Zal me nog steeds niets verbazen als hij gewon DX10 is. En iets van 256 of meer stream processors heeft. Wel veel power in een chippie. Eigenlijk moet hij wel meer dan 256 hebben want de RV770 gaat dicht bij een 9800 GTX in de buurd komen. Aan de andere kant gezien de huidige X2 drivers moeten ze dat makkelijk kunnen winnen met een core die altijd goed schaald omdat het 1 gpu is en niet 2 die via software gelinkt zijn. ATi zou met de huidige techniek 70-80% meer gaan score dan een single RV770 en dan niet eens in alle games. Of ze moeten iets anders bedacht hebben.

ormagon schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 15:01:
Cj, is er al wat meer bekend over het energieverbruik van de RV770 en is de planning nog steeds dat deze in Q2 verschijnt? Denk er namelijk over de opvolger van de 3870 naast mijn 3870X2 te plaatsen straks .

Baal er alleen een beetje van dat ik met een P35 chipset zit, weet niet zeker of ik een opvolger van de 3870 wel op x4 wil hebben...

Ik geloof dat 150 watt was gevallen als nummer. Maar dat is al een hele tijd terug. Maar het zou best kunnen klopen als je kijkt naar wat wij nu weten van de RV770.

[ Voor 4% gewijzigd door Astennu op 22-04-2008 15:14 ]

[Depep]

CJ schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 14:17:
Naam is inderdaad GF9900GTX (en GT).

nVidia maakt er nu echt een zootje van met die naamgeving. Eerst gaan ze een nieuwe serie maken voor dezelfde cores (G92), nu hebben ze een nieuwe core en plaatsen ze hem in dezelfde serie.

Snapt iemand het nog?

ormagon schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 15:01:
Denk er namelijk over de opvolger van de 3870 naast mijn 3870X2 te plaatsen straks .

Volgens mij werkt ook CrossfireX nog steeds alleen binnen dezelfde serie. Een 4870 naast een 3870X2 zetten gaat dus niet werken. Of begrijp ik je nou verkeerd?

[ Voor 33% gewijzigd door Depep op 22-04-2008 15:26 ]

[Astennu]

Depep schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 15:24:
[...]


nVidia maakt er nu echt een zootje van met die naamgeving. Eerst gaan ze een nieuwe serie maken voor dezelfde cores (G92), nu hebben ze een nieuwe core en plaatsen ze hem in dezelfde serie.

Snapt iemand het nog?


[...]


Volgens mij werkt ook CrossfireX nog steeds alleen binnen dezelfde serie. Een 4870 naast een 3870X2 zetten gaat dus niet werken. Of begrijp ik je nou verkeerd?

Hoeft niet hoor ik verwacht nog steeds dat de GT200 niets meer is dan een G92 alleen met meer shaders en andere memory controller. Misschien wat tweaks maar meer niet.

Als het goed is gaat een HD4870 niet naast een HD3870 werken nee architectuur van de chip is weer anders dus dat zal niet lekker gaan.

[CJ]

Neem 't voorlopig met een flinke zak zout:


Bron: http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2008

[oeLangOetan]

Eigenlijk vindt ik die cijfers geloofwaardig (ze zijn althans mogelijk), het zou in ieder geval zeer straf zijn.

[ Voor 15% gewijzigd door oeLangOetan op 22-04-2008 19:04 ]

[CJ]

Ik heb even navraag gedaan bij mijn bron bij AMD over GT200. En hij zei dat GT200 groot en heet is. Ik had hem ook de specs voorgelegd waarvan ik vermoed dat het de GT200 specs zijn (inclusief streamprocessors aantal) en hij zei dat wat ik opsomde ongeveer wel de specs waren van GT200. Verder verontschuldigde hij zich voor het feit dat hij niet te veel kon zeggen op dit moment want hij had nu min of meer de leiding over een nieuw product... met een vette knipoog.

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 19:40:
Ik heb even navraag gedaan bij mijn bron bij AMD over GT200. En hij zei dat GT200 groot en heet is. Ik had hem ook de specs voorgelegd waarvan ik vermoed dat het de GT200 specs zijn (inclusief streamprocessors aantal) en hij zei dat wat ik opsomde ongeveer wel de specs waren van GT200. Verder verontschuldigde hij zich voor het feit dat hij niet te veel kon zeggen op dit moment want hij had nu min of meer de leiding over een nieuw product... met een vette knipoog.

Dus jij hebt al info over de GT200 ? via nv bron waar je dus niets over mag zeggen ?

En lees ik dat goed dat ze bij de RV770 nu wel shader domains hebben ? dat wordt leuk overclocken Ben benieuwd wat er van klopt. En hoe zit dat nu met dat GDDR5. Er zou al GDDR4 zijn dat 4400 MHz kon doen. Dit GDDR5 geheugen zou dus nog onder de 4000 zitten. Zijn de timings omlaag gegaan of zo ?

[ Voor 11% gewijzigd door Astennu op 22-04-2008 20:36 ]

[Puppetmaster]

CJ schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 19:40:
Ik heb even navraag gedaan bij mijn bron bij AMD over GT200.

Hehehe, misschien ook eens polsen bij je bron bij nV?

[CJ]

Mijn bronnen bij AMD zijn over het algemeen vrij goed ingelicht over NV. G70, G71, G80, G92, G94, G96... alles klopte tot nu toe en dat al vele maanden van te voren. Maar ook mijn bronnen die direct contact hebben bij NV laten dezelfde geluiden horen... Ze hebben bevestigd wat ik van AMD gehoord heb.... alleen merk ik dat NV omgekeerd toch vaak net iets minder snel op de hoogte is van wat er bij AMD gebeurd (bv: de echte RV670 kwam als een verrassing).

[Astennu]

CJ schreef op woensdag 23 april 2008 @ 11:21:
Mijn bronnen bij AMD zijn over het algemeen vrij goed ingelicht over NV. G70, G71, G80, G92, G94, G96... alles klopte tot nu toe en dat al vele maanden van te voren. Maar ook mijn bronnen die direct contact hebben bij NV laten dezelfde geluiden horen... Ze hebben bevestigd wat ik van AMD gehoord heb.... alleen merk ik dat NV omgekeerd toch vaak net iets minder snel op de hoogte is van wat er bij AMD gebeurd (bv: de echte RV670 kwam als een verrassing).

Wel leuk om dat soort dingen te weten voor de de rest dat weet Maar heb jij wel info gekregen van AMD over de RV770 ? Of geven ze die niet aan jou ?

Ben wel benieuwd wat het allemaal gaat worden. En vooral ook of die RV770 echt zo snel op de markt zal zijn.

[Astennu]

A German website posted an interesting article with a lot of RV770XT and PRO specs but we can now tell you that most of the stuff you can see here is unfortunately not the real deal.

Just as it was the case with RV670 there will be two SKUs RV770XT and RV770PRO. as we said many times before two RV770XT will make a high end R700 dual chip card.

We will also remind you that RV770XT supports GDDR5 memory and more important it comes with 512bit memory bus. With GDDR5 memory that is one of the key cards that ATI plays and GDDR5 will get the memory to much higher speeds than the cureent 2200MHz and we beleive that 2500MHz GDDR5 is a realistic number.

Once you match this with 512bit memory controller you end up with signigicantly more bandwith than with GDDR4 and GDDR3 chips.

512 Bit lijkt me niet waarschijnlijk. Vooral niet voor een dual gpu kaart. Maar wie weet... Ik gok op 256 Bit met gewoon snel geheugen moet voorlopig ook voldoende zijn. Zie ook de HD3870 doet het prima vergeleken met de HD2900 XT.

[Depep]

Het zou wel mooi zijn als al een half jaar alle geruchten zeggen dat hij 256bit is en AMD opeens met een 512bit interface komt.

[Astennu]

Depep schreef op woensdag 23 april 2008 @ 13:36:
Het zou wel mooi zijn als al een half jaar alle geruchten zeggen dat hij 256bit is en AMD opeens met een 512bit interface komt.

Mja heeft het nut ? Zie ook HD2900 XT ? je moet wel een chip hebben die het nodig heeft. De MC van de RV670 is zo efficiënt dat die niet echt meer nodig heeft. Dus voor een RV770 met de huidige specs zou een 256 Bit bus met 2x zo snel geheugen meer dan genoeg zijn.

nVidia gaat mogelijk voor 512 Bit maar dan gewoon met GDDR3 op 900-1100 MHz. Echter denk ik dat in 256 Bit bus in verhouding iets efficiënter is.

Intel has four, Nvidia and ATI only TSMC


Jerry Sanders, the retired CEO of AMD, once said that only the big boys have fabs and this might be Nvidia’s and ATI’s biggest problem in the future.

Nvidia started an open conflict with Intel, while ATI embraced by AMD is standing a side and waiting to see what will happen. Despite the fact ATI will also benefit by hurting Intel’s graphics numbers, it cannot risk one more failure as the CPU guys slipped massively and it cannot compete with Intel for the last two years in a row. ATI chipsets and graphica are still in quite good shape, especially compared to Intel’s own offering.

Intel currently has two operational 45nm FABs and these FABs will be capable of producing a highly anticipated Larrabee graphica parts. Intel currently produces its 45nm dual cores in D1D FAB in Oregon and FAB 32 in Arizona. Intel only produces 45nm dual core and later on it stitches two of them and makes a quad core out of it, but this will change with Nehalem in Q4 2008, as Nehalem is native quad core.

In 2008, Intel plans to launch two new FABs, FAB 28 in Israel and FAB 11X in New Mexico.

It is safe to say that by the time it needs to start production of Larrabee graphics part, Intel will have four factories that should be able to produce this graphic part. Larrabee debuts in 45nm at some point in 2009 but its still quite a long way down the road to affect either Nvidia or ATI.

Nvidia, ATI and Via all share the same problem, and the problem is called TSMC. TSMC is actually doing really fine for Nvidia and ATI in the last few years but it is traditionally at least one year or more behind Intel’s process transition.

TSMC currently doesn’t offer 45nm production while Intel does. Intel will be roughly year ahead of TSMC before this Taiwanese FAB is ready to start its 45nm production as if we remember correctly TSMC plans the GPU 45nm production in early 2009.

Let’s hypothesize for a second. If TSMC fails to implement good 45nm process on time and make good yields out of it, both Nvidia and ATI will suffer. Intel has four FABs and has much more space for error as there is a high possibility that one of the four FABs will get it right.

Nvidia and ATI rely on TSMC or nothing and UMC, the other foundry, is good but for some primitive (less complex) graphics parts.

ATI has a bit better chances as at one time, it might start making its GPUs in one of the Dresden based FABs but this is not a low term plan but its likely to happen. In 2010 AMD will produce its graphics inside of these FABs and the first 45nm graphics product to get out of the Dresden is Fusion, GPU on CPU mobile part.

This just brings a new perspective.

Volgens mij heef intel veel meer fabs maar straks 4 die 45nm kunnen maar goed dat is wel een heel groot voordeel. (totaal hebben ze er geloof ik 8 op dit moment). AMD heeft er maar 1 en een die nu omgebouwd wordt naar Fab38 voor 45nm productie. Er zou er mogelijk nog een gemaakt gaan worden maar dat is nog maar de vraag en gaat ook lang duren.

En AMD zelf loopt ook nog een half jaar achter op Intel qua productie proces op dit moment zelfs meer dan een half jaar.

Dat is echt het nadeel van dat intel zo groot is. Ze hebben zo veel middelen waardoor het makkelijker wordt ineens zo iets te maken en het dan ook nog te laten lukken. + ze hebben de naam mee zitten.

[ Voor 84% gewijzigd door Astennu op 23-04-2008 14:01 ]

[Hekking]

Jep, Intel heeft iets van 14 fabs Maar 4 daarvan worden gebruikt voor CPU's. Verder maakt Intel natturlijk ook nog chipsets,netwerkchips, CAN-bus chips en noem maar op

[Astennu]

Hekking schreef op woensdag 23 april 2008 @ 14:51:
Jep, Intel heeft iets van 14 fabs Maar 4 daarvan worden gebruikt voor CPU's. Verder maakt Intel natturlijk ook nog chipsets,netwerkchips, CAN-bus chips en noem maar op

Ja maar goed. Dat is een giga voordeel. Ze kunnen ook iets schrappen om weer iets anders te gaan maken als ze dat willen. Ze hebben het voorlopig wel waar AMD er maar 2 heeft. Groot verschil dus.

[Apoca]

Prijzen zijn erg netjes, al houden we een slag om de arm

En nu maar wachten op de XT met GDDR5, kunnen we dan weer upgraden

[ Voor 67% gewijzigd door Apoca op 23-04-2008 15:12 ]

[Anoniem: 107626]

Depep schreef op woensdag 23 april 2008 @ 13:36:
Het zou wel mooi zijn als al een half jaar alle geruchten zeggen dat hij 256bit is en AMD opeens met een 512bit interface komt.

Lekker nuttig. Krijg je net zoiets als met de R600. Een chip die aan 70 GB/s genoeg heeft, en 120+ GB/s tot zijn beschikking heeft. Zou me niks verbazen als ATi dezelfde fout maakt met de R7xx serie.

[Astennu]

Apoca schreef op woensdag 23 april 2008 @ 15:10:
Prijzen zijn erg netjes, al houden we een slag om de arm

En nu maar wachten op de XT met GDDR5, kunnen we dan weer upgraden

Nja als de kaart 50% sneller wordt is hij in verhouding met een HD3870 wel duur Maar goed zo gaat dat he ...

[CJ]

TG Daily komt ook met dezelfde specs als de eerder 'gelekte' specs met shaderdomains.... De X2 versie schijnt 2GB mem aan boord te hebben.

4870 X2 is an interesting version. AMD did not send out any specs to its partners and it is expected the board will be a bit more than just a 3870 X2 two RV770 GPUs. ATI is said to be making some changes, most notably in the PCI Express department (3870 X2 is actually a PCIe 1.1 part). The product will keep the aggressive pricing in place, and, according to our sources, will scale much better than 3870 X2.

http://www.tgdaily.com/content/view/37093/135/

[ Voor 53% gewijzigd door CJ op 24-04-2008 00:29 ]

[frankknopers]

ATI is said to be making some changes, most notably in the PCI Express department (3870 X2 is actually a PCIe 1.1 part).

Maar als de HD3870 X2 echt PCI-E 1.1 is, werkt deze dan ook op de beruchte moederborden met een IDT PCI-E switch zoals op de P5W64WS Professional? Deze zou incompatible zijn met 2.0 kaarten en daardoor dus niet meer interessant voor de nieuwste generatie. Maar als ik TGDaily zo lees kan ik mijn HD3870 X2 van Jetway gewoon doorschuiven naar mijn tweede pc waar die PCI-E switch in zit??

Zou wel mooi zijn iig, meer prestaties dan de HD2900XT en hetzelfde verbruik.

[ Voor 7% gewijzigd door frankknopers op 24-04-2008 00:35 ]

[oeLangOetan]

Weer zo'n typisch geval van het "nieuws" van andere site bijna exact reproduceren en je eigen twist eraan toevoegen. Dat hij beter schaalt dan de x2, tjah duuuh was dat niet de hoofddoelstelling met deze nieuwe reeks??
In hoeveel verschillende artikels kan fudo dit nieuws brengen? (ik gok op 4 à 5: de R700 bestaat uit 2 RV770 & schaalt beter, de RV770 heeft 480 shaderprocessoren, de RV770 heeft clock domeinen, de RV770 heeft een 256bit bus & gebruikt GDDR5 => niet noodzakelijk in deze volgorde)

[CJ]

Je vergeet:

- RV770 is HD4800 Series!
- RV770 doubles texture units
- RV770 release in May, but available in June
- RV770 more than 50% faster than RV670
- X2 higher clocks than single RV770
- RV770 still has 16 ROPs!
- RV770 has high power efficiency
- RV770 is overclockers dream
- HD4870 is $249-269
- Cheapest HD4850 is below $199
- X2 to come later!

[Astennu]

Onder beter schalen versta ik het verschil tussen een Singel kaart en dus de X2. Dat het verschil dus meer dan 80% is wat te nu zien. Echter denk ik nog steeds dat de driver het gaat verpesten maar misschien hebben ze iets anders bedacht.

Want het is echt iri om niet populaire games op een X2 te spelen die werken gewoon niet lekker soms veel slechter dan op een single kaart en je kunt er niets aan doen. Bij een CF setup zet je CF even uit maar hier niet.

[edward2]

Astennu schreef op donderdag 24 april 2008 @ 08:55:
Onder beter schalen versta ik het verschil tussen een Singel kaart en dus de X2. Dat het verschil dus meer dan 80% is wat te nu zien. Echter denk ik nog steeds dat de driver het gaat verpesten maar misschien hebben ze iets anders bedacht.

Want het is echt iri om niet populaire games op een X2 te spelen die werken gewoon niet lekker soms veel slechter dan op een single kaart en je kunt er niets aan doen. Bij een CF setup zet je CF even uit maar hier niet.

In CCC AI uitzetten geef singlecore rendering.

BTW, hopelijk komt die nieuwe X2 versie ook snel, al zal die vermoedelijk pas rond GT200 relase komen.
Het worden weer leuke maanden

[Astennu]

edward2 schreef op donderdag 24 april 2008 @ 09:43:
[...]


In CCC AI uitzetten geef singlecore rendering.

BTW, hopelijk komt die nieuwe X2 versie ook snel, al zal die vermoedelijk pas rond GT200 relase komen.
Het worden weer leuke maanden

Ja maar dat werkt volgens mij niet goed bij Trackmania performance blijft gewoon slechter dan een X1900 terwijl ene HD3870 single kaart het wel beter doet.

[Huppie]

Voor de liefhebbers
Leak: ATI Radeon 4800 Gets 480 Stream Procs

You may be wondering why ATI decided to go with "odd clocks" for the video memory part and the answer may surprise you: According to our sources, AMD is no longer clocking the cards towards performance, but towards power efficiency instead. This happened first with the Radeon 2900XT (which was bleeding lots of current) and continued with the 3800 series.

edit:
Link gefixt, quote toegevoegd.
@hieronder: Het linkt aan de komma, url tussen quotes zetten helpt

[ Voor 65% gewijzigd door Huppie op 24-04-2008 11:46 ]

[Anoniem: 100386]

Huppie schreef op donderdag 24 april 2008 @ 11:40:
Voor de liefhebbers
Leak: ATI Radeon 4800 Gets 480 Stream Procs

Zet dan de goeie link

Krijg hem ook niet werkend

IE neemt hem niet goed over (kapt af bij de comma, zal wel aan IE liggen zoals gebruikelijk ...)

http://www.tomshardware.com/news/ati-radeon-4800,5223.html

EDIT
Fixed

[ Voor 31% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 24-04-2008 11:54 ]

[oeLangOetan]

kan GOT geen kommas in linken verdagen?

[Astennu]

Huppie schreef op donderdag 24 april 2008 @ 11:40:
Voor de liefhebbers
Leak: ATI Radeon 4800 Gets 480 Stream Procs


[...]

edit:
Link gefixt, quote toegevoegd.
@hieronder: Het linkt aan de komma, url tussen quotes zetten helpt

Leuk stukje. Hier zie je eigenlijk alles van laatst ook voorbij komen. Met de 32TMU's zou AMD 27 Gtexels halen. Waar de G92 er 43 Gtexels uit weet te pompen. Dus in dat opzicht lopen ze nog steeds achter Shaders nog sneller geworden en meer. Robs hetzelfde clocks daar van iets sneller. En grappig ze zeggen dat AMD de kaarten op power clockt en niet op performance. Dus voor de overclockers zou er 4 GHz uit het geheugen gehaald kunnen worden. Ik ben benieuwd.

Het klinkt allemaal heel mooi. Misschien wel te mooi. Maar we zullen het gaan zien.... Ik ga er in ieder geval meteen een bestellen om em uit te testen. Ben benieuwd of de games die bij de HD3870 soms niet lekker liepen nu wel goed lopen in verhouding met de andere games. Want bepaalde games zoals UT3 kan die HD3870 echt knallen.

[CJ]

Astennu schreef op donderdag 24 april 2008 @ 11:57:
[...]
Met de 32TMU's zou AMD 27 Gtexels halen. Waar de G92 er 43 Gtexels uit weet te pompen. Dus in dat opzicht lopen ze nog steeds achter.

Je snapt 't nog steeds niet he? Ondanks dat ik het de afgelopen paar weken al -tig keer gepost heb....

Okay... nog een poging dan....

1 AMD TMU is niet gelijk aan 1 nVidia TMU!!!!!



G92 heeft 64 TMUs, RV670 heeft 16 TMUs. Is de G92 4x zo snel als een RV670? Nee! Staar je niet blind op de pure texelfillrate cijfertjes.

Dat stuk van Tom's Hardware is gewoon een extrapolatie van het overzicht dat ik hier een paar dagen geleden ook postte en wat TG Daily online had gezet (zie m'n link hier: CJ in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..." )

[ Voor 17% gewijzigd door CJ op 24-04-2008 12:59 ]

[Astennu]

CJ schreef op donderdag 24 april 2008 @ 12:58:
[...]


Je snapt 't nog steeds niet he? Ondanks dat ik het de afgelopen paar weken al -tig keer gepost heb....

Okay... nog een poging dan....

1 AMD TMU is niet gelijk aan 1 nVidia TMU!!!!!



G92 heeft 64 TMUs, RV670 heeft 16 TMUs. Is de G92 4x zo snel als een RV670? Nee! Staar je niet blind op de pure texelfillrate cijfertjes.

Dat stuk van Tom's Hardware is gewoon een extrapolatie van het overzicht dat ik hier een paar dagen geleden ook postte en wat TG Daily online had gezet (zie m'n link hier: CJ in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..." )

Nee dat snap ik maar stel je geeft em iets waar heel veel textures gedaan moeten worden op dat moment is de G92 gewoon een stukje sneller.

Ik zeg ook niet dat de G92 daar door sneller zal zijn. Ik zeg alleen dat in gevallen waar heel veel textures gebruikt worden de nVidia kaarten gewoon een voordeel hebben. AMD heeft nooit zo veel texture power gehad zie ook de X1900 VS 7900 GTX zelfde verhaal. In oude games was de 7900 GTX net iets sneller maar in de nieuwe shader games was de X1900 veel sneller.

En vandaag de dag zijn er nog best veel games die wel veel textures gebruiken. BV WoW. En volgens mij is trackmania er ook een van.

[ Voor 5% gewijzigd door Astennu op 24-04-2008 13:53 ]

[CJ]

Astennu schreef op donderdag 24 april 2008 @ 13:52:
Ik zeg alleen dat in gevallen waar heel veel textures gebruikt worden de nVidia kaarten gewoon een voordeel hebben.

Dan snap je nog niet helemaal wat ik wil zeggen.....

Nogmaals... Een AMD TMU is geen NV TMU. Ze zitten anders in elkaar.

Een AMD TMU is stuk voor stuk krachtiger dan een NV TMU. Dat kan betekenen dat AMD die pure theoretische voorsprong die NV heeft in texelfillrate, compleet weg vaagt in de praktijk op het gebied van echte gameperformance simpelweg door het verdubbelen van het aantal TMUs.

[Madrox]

En vandaag de dag zijn er nog best veel games die wel veel textures gebruiken. BV WoW. En volgens mij is trackmania er ook een van.

Als je bedoelt die spellen die het videogeheugen voltrekken, dat valt reuze tegen. Alleen MS FlightSim en Crysis laten zien dat een hoge PCIE-bus echt nut heeft (Tom's Hardware; 16x vs 8x vs 4x vs 1x PCIE ). Bij de meeste spellen is het verschil tussen 8x en 16x vrijwel nihil en ook 4x komt vaak goed mee.

[ Voor 20% gewijzigd door Madrox op 24-04-2008 14:09 ]

[frankknopers]

Madrox schreef op donderdag 24 april 2008 @ 14:08:
[...]


Als je bedoelt die spellen die het videogeheugen voltrekken, dat valt reuze tegen. Alleen MS FlightSim en Crysis laten zien dat een hoge PCIE-bus echt nut heeft (Tom's Hardware; 16x vs 8x vs 4x vs 1x PCIE ). Bij de meeste spellen is het verschil tussen 8x en 16x vrijwel nihil en ook 4x komt vaak goed mee.

Met de 2.0 standaard heb je inderdaad wel genoeg aan 8 lanes, maar met de 1.1 versie lever je zo 10% performance in op een high-end videokaart als de 8800GT of HD3870.

En werkt een HD3870X2 nou wel of niet op een moederbord met IDT PCI-E switch (P5W64WS Pro)?

[Anoniem: 107626]

CJ schreef op donderdag 24 april 2008 @ 14:03:
[...]


Dan snap je nog niet helemaal wat ik wil zeggen.....

Nogmaals... Een AMD TMU is geen NV TMU. Ze zitten anders in elkaar.

Een AMD TMU is stuk voor stuk krachtiger dan een NV TMU. Dat kan betekenen dat AMD die pure theoretische voorsprong die NV heeft in texelfillrate, compleet weg vaagt in de praktijk op het gebied van echte gameperformance simpelweg door het verdubbelen van het aantal TMUs.

Kan je miss toelichten wat een ATi TMU dan zoveel beter maakt dan een nV TMU? Welke dingen worden er over t hoofd gezien als je bijv een 3dm06 single/multi texture fill rate test gaat doen?

[Astennu]

CJ schreef op donderdag 24 april 2008 @ 14:03:
[...]


Dan snap je nog niet helemaal wat ik wil zeggen.....

Nogmaals... Een AMD TMU is geen NV TMU. Ze zitten anders in elkaar.

Een AMD TMU is stuk voor stuk krachtiger dan een NV TMU. Dat kan betekenen dat AMD die pure theoretische voorsprong die NV heeft in texelfillrate, compleet weg vaagt in de praktijk op het gebied van echte gameperformance simpelweg door het verdubbelen van het aantal TMUs.

Nee dat is waar. die fillrate is misschien net zo iets als PK's voor auto's je kunt er wel veel van hebben en hard rechtdoor gaan maar als je er niet meer door een bocht kan heb je erg nog niets aan. Net als P4 met lange piplines vs de K7 met korte. Korte bleken veel efficiënter te zijn en sneller.

Sorry voor de hoofdpijn die ik je bezorg maar ik wil het graag snappen hoe alles werkt echter is het best complex.

Madrox schreef op donderdag 24 april 2008 @ 14:08:
[...]


Als je bedoelt die spellen die het videogeheugen voltrekken, dat valt reuze tegen. Alleen MS FlightSim en Crysis laten zien dat een hoge PCIE-bus echt nut heeft (Tom's Hardware; 16x vs 8x vs 4x vs 1x PCIE ). Bij de meeste spellen is het verschil tussen 8x en 16x vrijwel nihil en ook 4x komt vaak goed mee.

Nee ik bedoel dat veel games nog textures gebruik ipv shaders. Je kunt ook shaders gebruiken om een muur te maken of een texture met bump mapping of zo. UT3 gebruikt volgens mij shaders voor bv muren en zo.

[oeLangOetan]

Astennu schreef op donderdag 24 april 2008 @ 14:46:
[...]Nee ik bedoel dat veel games nog textures gebruik ipv shaders. Je kunt ook shaders gebruiken om een muur te maken of een texture met bump mapping of zo. UT3 gebruikt volgens mij shaders voor bv muren en zo.

Dat is niet de hoofdbelasting van texture units, eigenlijk is die naam niet meer correct het zou "data fetch & filtering"-units moeten zijn.
Texture units worden zwaar belast bij het gebruik van veel render 2 texture gevolgt door een nieuwe pass. Uiteindelijk moest dx10 die praktijken verminderen aangezien er veel meer loopback mogelijkheden zijn.

[ Voor 0% gewijzigd door oeLangOetan op 24-04-2008 14:57 . Reden: dt foutje ]

[edward2]

64G92 NV TMU's zijn misschien (ik weet het bijna wel zeker als de TMU's minimaal hetzelfde blijven) wel langzamer dan 32 AMD 4870 TMU's.

[Astennu]

edward2 schreef op donderdag 24 april 2008 @ 14:58:
64G92 NV TMU's zijn misschien (ik weet het bijna wel zeker als de TMU's minimaal hetzelfde blijven) wel langzamer dan 32 AMD 4870 TMU's.

Hoezo weet je dat zeker dan ?

Als je kijkt naar hoe ATi het nu doet werken die 16 erg goed ja. Dat aantal wordt verdubbelt en de clocks gaan iets omhoog. Of ze de units nog tweaken weten we nog niet.

Maar wat krijgt de GT200 ? Ik verwacht eigenlijk het dubbele aantal. En of ze verder nog wat veranderen aan die opbouw is ook nog de vraag.

[Anoniem: 100386]

Astennu schreef op donderdag 24 april 2008 @ 15:12:
[...]
Maar wat krijgt de GT200 ?
[...]

Een bijgeleverde electriciteitscentrale

Echt, serieus; De insteek van AMD/Ati, om het energieverbruik binnen de perken te houden, vindt ik een erg goed idee. Want om elke keer bij de aanschaf van een GPU ook mijn systeem om te bouwen met een nieuwe voeding vindt ik inmiddels bijzonder vervelend worden

[Astennu]

Anoniem: 100386 schreef op donderdag 24 april 2008 @ 15:37:
[...]


Een bijgeleverde electriciteitscentrale

Echt, serieus; De insteek van AMD/Ati, om het energieverbruik binnen de perken te houden, vindt ik een erg goed idee. Want om elke keer bij de aanschaf van een GPU ook mijn systeem om te bouwen met een nieuwe voeding vindt ik inmiddels bijzonder vervelend worden

Daarom heb ik meteen 1000W genomen

Maar goed iedereen zij ook van de GX2 dat hij heet zou worden. Ik zelf ook maar dat viel best mee. Dus ik maak die fout geen 2e keer. Die HD4870X2 zal ook wel warm worden. Die stond ook op 250 watt ingeschaald. Die kaart gaat de HD2900 XT inhalen. Dat kon de HD3870 X2 in sommige gevallen ook al. Dus wie weet...

[edward2]

Astennu schreef op donderdag 24 april 2008 @ 15:12:
[...]


Hoezo weet je dat zeker dan ?

Als je kijkt naar hoe ATi het nu doet werken die 16 erg goed ja. Dat aantal wordt verdubbelt en de clocks gaan iets omhoog. Of ze de units nog tweaken weten we nog niet.

Maar wat krijgt de GT200 ? Ik verwacht eigenlijk het dubbele aantal. En of ze verder nog wat veranderen aan die opbouw is ook nog de vraag.

Omdat de HD3870 bv niet de helft achter blijft in texture (intensive) applicaties (de kloksnelheid helpt natuurlijk ook een beetje mee.)

Volgens mij gaat NV met de GT200 voor absolute perf. leadership zonder consessies. Tenminste daar wijzen die geruchten wel op. Maar eigenlijk is over deze GPU veel minder bekend.

[ Voor 12% gewijzigd door edward2 op 24-04-2008 16:19 ]

[CJ]

edward2 schreef op donderdag 24 april 2008 @ 16:17:
[...]
Omdat de HD3870 bv niet de helft achter blijft in texture (intensive) applicaties (de kloksnelheid helpt natuurlijk ook een beetje mee.)

Psies! Jij snapt 'm.

Volgens mij gaat NV met de GT200 voor absolute perf. leadership zonder consessies. Tenminste daar wijzen die geruchten wel op. Maar eigenlijk is over deze GPU veel minder bekend.

Urhm. Ik kan je zeggen dat er toch vrij veel over deze GPU bekend is. Her en der zijn er al aanwijzingen te vinden over de exacte configuratie.

[Anoniem: 107626]

oeLangOetan schreef op donderdag 24 april 2008 @ 14:57:
[...]

Dat is niet de hoofdbelasting van texture units, eigenlijk is die naam niet meer correct het zou "data fetch & filtering"-units moeten zijn.
Texture units worden zwaar belast bij het gebruik van veel render 2 texture gevolgt door een nieuwe pass. Uiteindelijk moest dx10 die praktijken verminderen aangezien er veel meer loopback mogelijkheden zijn.

Zou je kunnen zeggen dat ATi's TMU's optimaal gefetched worden (veel mem BW) en miss een sterkere cache (slim algoritme, meer hits oid) hebben en dat ze daardoor minder achterlopen in vergelijking met de flinke dosis filtering power die nV er tegenaan gooit?

[edward2]

CJ schreef op donderdag 24 april 2008 @ 23:34:


Urhm. Ik kan je zeggen dat er toch vrij veel over deze GPU bekend is. Her en der zijn er al aanwijzingen te vinden over de exacte configuratie.

Alleen circuleren er zoveel geruchten dat ik niet kan staven welke correct zijn
Je mag best wat info in direct message gooien hoor

[Splinter Cell]

Van de frontpage geplukt:

Volgende maand zal AMD de Radeon HD 4800-familie introduceren, die gebaseerd is op de RV770-core. TG Daily wist nieuwe informatie te bemachtigen over de videokaarten die ATI weer naast nVidia moeten krijgen.

De RV770 is de opvolger van de RV670 en bevat 480 streamprocessors in plaats van de 320 stuks van zijn voorganger. Daarnaast is het aantal texture units verdubbeld van 16 naar 32. Onder andere door deze verbeteringen is het aantal transistors gestegen van 666 miljoen naar ruim 800 miljoen. De kaart zal echter nog wel met een 55nm-procedé gebakken worden. Een belangrijke verandering is ook het loskoppelen van de kloksnelheid van de core en de shaderprocessors. Nvidia koos al voor een dergelijke aanpak bij de eerste GeForce 8800-kaarten en met de Radeon HD 4800-familie slaat AMD dezelfde weg in.

In eerste instantie zullen er drie verschillende Radeon HD 4800-videokaarten uitgebracht worden. De Radeon HD 4870X2 bevat twee gpu's, de HD 4870 wordt het snelste model met een enkele gpu en voor de prijsbewuste consument wordt de HD 4850 uitgebracht. Verwacht wordt dat de kaarten respectievelijk 499 dollar, 329 à 349 dollar en 200 à 269 dollar zullen kosten.

De Radeon HD 4870 krijgt de beschikking over 1GB ddr5-geheugen dat op 1,94GHz geklokt zal worden. De core zal zijn werk op 850MHz doen terwijl de shaders op 1050MHz zullen draaien. De HD 4850 moet het doen met een 650MHz coreklok en shaders die op 850MHz geklokt zijn. Er zullen verschillende varianten van de HD 4850 op de markt gezet worden. De goedkoopste variant krijgt 256MB of 512MB ddr3-geheugen op 1,14GHz en een duurdere variant krijgt 512MB gddr5-geheugen op 1,73GHz, schrijft TG Daily. Welke kloksnelheid de cores van de HD 4870 X2 krijgen is nog onbekend, maar wel duidelijk is dat er 2GB ddr5-geheugen met een 1,73GHz klok op geplakt zal worden.

[CJ]

Het grappige is dat iedereen doet als de shaderdomains 'nieuw' zijn voor ATI/AMD. Dit is echt niet het geval.

NVIDIA have gone from a minor reliance on clock domains in his last generation to a rather heavy reliance on them in their current generation. Do you see that as an approach that AMD might find useful in the future? If not, why not?

Eric Deemers: Well, I think we have over 30 clock domains in our chip, so asynchronous or pseudo-synchronous interfaces are well understood by us. But the concept of running significant parts of the chip at higher levels than others is generally a good idea. You do need to balance the benefits vs. the costs, but it's certainly something we could do if it made sense. In the R600, we decided to run at a high clock for most of the design, which gives it some unique properties, such as sustaining polygon rates of 700Mpoly/sec, in some of our tessellation demos. There's benefits and costs that need to be analyzed for every product.

http://beyond3d.com/content/interviews/39

^^ vorig jaar Juni 2007 in een interview met B3D over de R600 architectuur en de keuzes die ze toendertijd moesten maken. Daarin word ook uitgebreid ingegaan op de 'redundancy' die ze in elke GPU hebben ingebakken en wijzen ze er bv op dat de R600 gebouwd is voor fullspeed HDR, dat ze bewezen hebben dat ze een 512-bit memory interface kunnen bouwen die eventueel weer in de toekomst gebruikt gaat worden, waarom ze de ROPs hebben aangepast in R600 ten opzichte van de R5x0 generatie... allerlei vragen worden beantwoord die hier nog te vaak voorbij komen....

Dus een tip... lees dat interview! Heb je vragen omdat je iets niet snapt... stel ze dan hier... zo kan de kennispool uitgebreid worden zonder steeds weer info te moeten herkauwen.

[The PyroPath]

De vraag over de 3870x2 en PCI-e 2.0 vs 1.1: de externe aansluiting naar het moederbord is 2.0 MAAR de onderlinge communicatie tussen de 2 chips geschied via een PCI-E 1.1 bridge chip. Aangezien de externe comminucatie plaats vind over een 2.0 bus denk ik dus dat de switch waar jij het over hebt niet gaat werken, maar dat is zoals ik het begrepen heb destijds toen het uitlekte over 1.1 vs 2.0 op de 3870x2, Ik zou zeggen, zoek even op het rage3d.com forum of vraag het daar eens, daar lopen wat meer mensen rond met verstand van zaken.

en om te reageren op fudo's praatjes: Hij houdt stug vol met zn 512 bit bus en ik denk dat ik weet waarom:

-Als het tegen alle verwachtingen in zo blijkt te zijn, heeft hij gelijk.
-Als het gaat om een normale 256 bit bus maar 2chips op de R700 kan hij zeggen dat hij nog gelijk heeft omdat er sprake is van een 2x256 bus,. En van wat ik vernomen heb is er wat "raars" aan de hand met de R700 (2xRV770) en dat zou best kunnen zijn dat ze een shared memorypool hebben met allebei een eigen lijn van 256 bit het geheugen, wat wel overweg kan met 512bit verkeer, maar pin me daar niet op vast.

[ Voor 35% gewijzigd door The PyroPath op 25-04-2008 15:58 ]

[oeLangOetan]

Anoniem: 107626 schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 10:25:
[...]


Zou je kunnen zeggen dat ATi's TMU's optimaal gefetched worden (veel mem BW) en miss een sterkere cache (slim algoritme, meer hits oid) hebben en dat ze daardoor minder achterlopen in vergelijking met de flinke dosis filtering power die nV er tegenaan gooit?

Die cache zal zeker helpen om de efficiëntie te verhogen, bij de G80 is de texture cache niet expliciet vermeld. Afhankelijk van de gebruikte formaten kunnen de R6xx TMU's meer bits ineens inlezen dan de G80 (zie het b3d artikel over de R600, het is alweer een jaar geleden dat ik het nog gelezen heb dus alles is wat vaag). De lage alu:tex ratio van de R6xx blijft wel een harde limiet van de architectuur.

//edit
De cache op de R6xx is waarschijnlijk om de latency van de ringbus te verminderen, omdat de G8x met een crossbar werkt is er wellicht geen L2 texture cache nodig.

[ Voor 9% gewijzigd door oeLangOetan op 26-04-2008 09:47 ]