[WC] Het grote waterkoelingtopic deel XIII Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Dit topic is afgesplitst vanuit een ander topic of gemerged; de topicstarter is daarom niet gelijk aan de topicstarter zoals vermeld in de topiclijst.

Pagina: 1 2 ... 11 Laatste
Acties:
  • 3.570 views sinds 30-01-2008

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11:10
In navolging op [rml][WC] Het grote waterkoelingtopic deel XII[/rml]
zijn we logischerwijs aanbeland bij
:: Het grote waterkoelingsvragen topic deel lucky number XIII ::
Ook het twaalfde deel was weer een succes, reden genoeg dus om deze draad voort te zetten. Tevens zijn er in dit deel wat wijzigingen aangebracht door Vandread en is feedback op de openingspost welkom.
Respecteer de goede ontwikkeling van dit topic, hou het gezellig en ga dus aub niet zitten slowchatten et cetera :).

Eerst en vooral: lees eerst de FAQ hieronder voor je je vraag stelt!
Last update: 15/03/2005 door Vandread
:: Inhoud ::

- Regels

- Voorwoord

- Het principe van Water Cooling

- Vloeistof en metalen

- Waterblokjes

- Radiatoren

- Waterpompen

- Waterflow

- Slangen en slangpilaren

- Reservoirs

- Kant-en-klaar sets

- Peltiers

- Waterchillers

- Trouble shooting

- Handige links

- Voorgaande delen


Zaken die hier thuishoren:
• Vragen waarop geen helder antwoord te vinden is via de search. Dat kan variëren, zoals vragen over de componenten, waterflow, zelf blokken maken etc.


Zaken die hier niét thuishoren:
• Echte search/FAQ-vragen.

• Nutteloze replies, dat houdt ook in: slowchat, flames, benchmarkscores.

• Een aantal onderdelen opsommen en om de verwachte prestaties vragen: niet doen, niemand kan een precies antwoord geven. Bekijk de verschillende benchmarks maar die hier en op internet rondzwerven.

• Zaken die een afzonderlijk topic verdienen, zoals bijvoorbeeld een volledige set die je hebt ingebouwd en wilt presenteren. Dus niet om te zeggen "Woei, ik heb een nieuw pompje!", dat kan je lekker hier doen.

• Posts die enkel temperaturen bevatten, die kan je in [Ervaring] Waterkoeling Performance posten. Een kleine review van een setje maken en wat temps erbij posten is daarentegen geen probleem.

• Veel plaatjes, of grote plaatjes die de lay-out verknoeien en het topic traag laten laden. Graag dan ook niet meer dan 5 grote plaatjes plaatsen. Je kan wel thumbnails plaatsen, dat zijn kleine, aanklikbare plaatjes. Dat doe je zo:

code:
1
[img=600,,1]http://www.provider.nl[/img]

De mods kijken er op toe dat dit ook nageleefd wordt, waarschuwingen en tempbans kunnen als maatregel gebruikt worden.


In de hieronder geplaatste FAQ wordt het principe van waterkoeling uitgelegd en zijn er hier en daar handige links ingevoegd met meer informatie over het desbetreffende onderwerp. Nieuw in deze FAQ is een Trouble shooter en een area met handige links die in het topic voorbij komen.
Hier nog een link naar de orginele DOC FAQ met meer algemene uitleg inzake overclocking en (water)koeling.

Elektriciteit en water verdragen elkaar nog steeds niet, dus voordat je begint bedenk heel goed waar je mee bezig bent! Schakel ALTIJD de stroom eraf voordat je aan je WC gaat knoeien, zo voorkom je een 220V-kapsel en fried hardware.

• Eigenlijk is de benaming waterkoeling onjuist. Waterkoeling is gewoon luchtkoeling. En eigenlijk is zelfs die benaming onjuist, koeling bestaat niet, je kan enkel warmte verplaatsen. Het grote voordeel van waterkoeling is dat je door de grote radiatoren een enorm grote oppervlakte kunt creëren, met een gewone heatsink rechtstreeks op je CPU is dat niet mogelijk. De functie van het water is het transporteren van de warmte van je CPU naar de radiator. Daar kan trouwens ook een heatpipe voor gebruikt worden. Thorry heeft het overigens wat breder uitgelegd in deze post.

• Omdat water koeling redelijk gevoelig is voor bv. algen en corrosie kan je er niet zomaar kraanwater in gooien. Gedemineraliseerd water (demi water) i.c.m. een anti-corrosie vloeistof is de beste oplossing. Er bestaan ook kant-en-klare oplossingen zoals voorgemixte koelvloeistoffen die in auto's worden gebruikt (bv. Engine Ice). Een interessante eigenschap van deze koelvloeistoffen is dat het de oppervlaktespanning van het metaal verhoogt waardoor er betere warmteoverdracht plaats vind.

Hieronder volgen enkele veel gebuikte anti-corrosie vloeistoffen en met welke verhouding je ze t.o.v. water moet toevoegen in Liters:
- WaterWetter: 1:30
- CorrosieProtect: 1:30
- Antivries: 3:10
- Autokoelvloeistof (puur): 1:5

Een interessante discussie over welke koelvloestoffen te gebruiken vind je hier.
Voor de sub-zero waterkoelers onder ons een artikel van Dabit op zijn site: icecoldcomputing.com

• Het beste is om alle onderdelen van hetzelfde metaal uit te voeren. Het bekende probleem van koper & aluminium in 1 setup is dat het meest onedele metaal (aluminium) uiteindelijk wordt aangetast/aangevreten. In dit topic wordt het probleem verder beschreven en uitgelegt.

Wil je toch koper & aluminium in 1 setup gebruiken, dan kan je het volgende doen:
- Gebruik altijd gedistileerd water i.c.m. een anti-corrosie vloeistof
- Voeg een opofferings metaal aan je setup toe. Dit is heel belangrijk omdat het opofferings metaal (de naam zegt het al) voorkomt dat het aluminium wordt aangetast. Magnesium is een van de weinige metalen die voor dit doel geschikt is. Na verloop van tijd is het magnesium uitgewerkt/verdwenen en moet dus worden vervangen.

• Waterblokjes, ook wel waterjackets genoemd, plaats je op de hittebron (CPU/VGA/NB). Het water stroomt door de blokjes en neemt de hitte weg. De beste materialen qua warmtegeleiding zijn in volgorde zilver, koper en aluminium. Koper is het best geschikt, het is een stuk goedkoper dan zilver en aangezien radiators meestal van koper zijn gemaakt doe je er goed aan een koperen blokje te nemen.

• Waterblokjes kán je zelf maken, maar dat gaat natuurlijk niet zo vlot. Als je over een freesmachine beschikt is het geen probleem, zeker met een computergestuurde (CNC) frees kan je perfecte resultaten bereiken.
Ook zonder frees kan het, het komt er dan op neer dat je in je blokje allemaal gaatjes boort zodat die kanalen vormen, zie hier een voorbeeld. Het waterblock van 1A Cooling, de HV2 maakt gebruik van dit principe wat ze 'Speed-channel-technologie' gedoopt hebben en presteerd erg goed.
Voor de zelfbouwers onder ons hier een topic over homemade waterblokken

• Tegenwoordig zie je meer de trend dat de waterblokjes worden opgebouwd uit meerdere lagen koper en/of lagen plexiglas. Het principe is eenvoudig en goed bedachte constructies kunnen uitstekende koelprestaties bieden, zie bijvoorbeeld het Cascade/storm waterblok. Deze blokken hebben vaak de eigenschap dat hoe sterker de flow is des te beter ze presteren.

- Hier zijn reviews te vinden die altijd onder dezelfde omstandigheden gedaan worden over vele top klasse cpu waterblokken zoals het Danger Den RBX & TDX, Storm G4/5 en
D-tek WhiteWater waterblok.

- Hier vind je een ietwat oude vergelijking tussen veel waterblocks.

- Hier vind je een zeer uitgebreide chart over bijna alle blocks die op de markt verkrijgbaar zijn.
LET OP: er gaan geruchten dat hun testopstelling telkens verandert zodat de restultaten met een flinke korrol zout genomen moeten worden!

• In Europa zijn voornamelijk duitse fabrikanten erg actief, enkele voorbeelden:alphacool.de, aquacomputer.de, 1a-cooling.com en innovatek.de
In tegenstelling tot de Amerikaanse "power" methode van koelen (grote slangen, sterke pompen, spray/nozzle blokken) zijn de Duitse fabrikanten een stuk subtieler met kleinere slangen en zwakkere pompen. Dit heeft echter geen slechte resultaten tot gevolg kan geconcludeerd worden uit verschillende reviews. Kijk bijvoorbeeld eens bij Madshrimps.be waar een groot aantal Duitse producten zijn gereviewed.

• Een slecht presterende WC-setup wordt vaak veroorzaakt door een slecht ontworpen waterblok. De opzet van de kanaaltjes in het koelblok is van groot belang en heeft de meeste invloed op de koelprestaties. Over het algemeen kan men zeggen dat koelblokken met een inlaat direct boven de core het beste koelen. Benchmarks wijzen uit dat blokken met deze opzet (Cascade/Storm - Swiftech mcw6000/6002 - D-tek Whitewater 1 2) erg goed koelen.


• Andere oorzaken van tegenvallende koelprestaties kunnen zijn: slecht contact tussen het waterblok en de CPU door te veel/weinig koelpasta, niet hard genoeg aangespannen, blokje scheef op de CPU, etc.
Sommige waterblokjes zijn niet goed gepolijst waardoor de warmte overdracht verre van optimaal is. Polijsten kan met fijne staalwol (00 of 000) of beter nog, fijn schuurpapier. Begin met grid 800 en ga stapsgewijs verder tot grid 2000. Zo'n fijn schuurpapier is ook waterproof, waardoor je nat kunt schuren (met een beetje water), dat werkt een stuk beter. Je vindt het bij de bouwmarkt, verfwinkel etc.

• Kant-en-klare radiatoren zijn duur (€ 60- >100). Veel goedkoper en meer "tweaker" zijn (kachel)radiatoren van de autosloop (€ 5-25).
Hier vind je een overzicht van de verschillende koperen kachelradiatoren en manieren om je rad goed schoon te krijgen van binnen.
Handig om te weten: alleen auto's van 1995 en ouder werden voorzien van koperen radiatoren. Tegenwoordig is alles van aluminium vanwege nieuwe milieuwetgevingen.

• Op een koperen kachel rad is het niet zo moeilijk om messing slangpilaren te hardsolderen. Door te hardsolderen krijg je een stevige, waterdichte verbinding die aardig wat druk kan hebben, zie voor meer info deze mini How-to.

• Een grotere radiator heeft weinig airflow nodig. Stille 120mm fans (op een paar cm afstand om turbilentie/herrie te voorkomen) of een airduct met één fan volstaat ruimschoots.

• Inzake pompen zijn er een aantal populaire merken:

=> Eheim pompen staan bekend om hun degelijkheid, power en stevige prijs. Ze zijn redelijk groot, bijna onhoorbaar en hebben een speciale behuizing: de baseplate kan je op 3 manieren op de behuizing 'schuiven' zodat ze bijna overal te plaatsen zijn. Ze kunnen zowel op het droge als onderwater geplaatst worden. Verder is de motor magnetisch afgeschermt (hierover zijn de meningen echter verdeeld) zodat deze zonder problemen in de case te plaatsen is.
Van de 1046 pomp bestaat er ook een 12V DC versie met een Molex connector. Voor de luie Tweaker ;).

=> Sicce pompen zijn een stuk goedkoper met een kwaliteit die daar bij past. Ze zijn een stuk compacter dan de Eheim pompen en redelijk stil. De Nova en de Idra bevatten volgens de website een speciale control valve waarmee je de capaciteit van de pomp kan veranderen.

=> De Hydor pompen zijn in trek vanwege hun vrij goede prijs/kwaliteit verhouding. Er gaan geruchten dat je ze voorzichtig moet behandelen, de aansluitingen laten redelijk snel los. De Pico series zijn byzonder compact maar hebben niet zoveel power. De HydroGarden L series zijn nog steeds redelijk compact en zijn beter geschikt voor wat uitgebreidere WC-setups omdat ze meer power en capaciteit hebben. Zeker de L20 is een aanrader: volgens verschillende sites stil en goede opbrengst

=> Met de MCP-600 kwam Swiftech met een winnaar op de markt gebracht: door zijn 'closed impeller design' en een max. opbrengst van 700 L/uur is deze pomp in staat aanzienlijk meer druk te generen waardoor deze geschikt is voor de zwaarste WC-setups. De pomp verkrijgt zijn juice via een 12V DC aansluiting en met een power consumption van 9 W verbruikt hij niet meer dan een HD in actie waardoor deze direct in iedere PC (met flinke voeding) te plaatsen is. Deze is echter opgevolgd door de MCP-650 welke hetzelfde is als de bij Danger Den verkrijgbare DD12V-D4 maar voor vele mensen blijft de mcp-600 de voorkeur behouden door de lagere geluidsopbrengst en lagere warmte output.

=> Onder het motto klein is fijn zijn tegenwoordig ook kleine pompjes verkrijgbaar zoals de Swiftech MCP-350 en de Danger Den DDC-12v welke dus in principe van dezelfde fabrikant komen. Deze pompen kunnen volgens de website van Danger Den op een variabel voltage lopen waardoor de capacateit ook variabel is.

=> Met het principe "bigger is better" worden in bijvoorbeeld de VS pompen gebruikt van Iwaki. Deze zijn in NL helaas extreem duur en moeilijk te krijgen.
Bij deze pompen betaal je voor de zeer hoge kwaliteit, lage geluidsproductie en uitmuntende kracht.

• De uitspraak 'Meer is altijd beter' gaat niet helemaal op als het gaat om de capaciteit je pomp. Bij kleine setups is een pomp van 300 L/u al voldoende, bij de wat uitgebreidere is 600 L/u en meer goed genoeg. Hoe groter de setup, des te meer weerstand een pomp moet verwerken en daardoor daalt de opbrengst aanzienlijk. Bij grotere setups is het daarom vooral belangrijk dat je een krachtige pomp hebt.
Voor bepaalde blokken die veelal volgens het "spray principe" zijn ontworpen (DD tdx/rbx, Cascade, Storm) is het zo dat bij een krachtige pomp de prestaties van het blok omhoog gaan. Zie de reviews op procooling.com.
Sleutelwoord voor dit soort blokken is bereik oftewel de opvoerhoogt. Dit geeft ook wel de druk weer die een pomp kan geven wat voor spray blokken vrij belangrijk is.

• Vaak word vergeten dat een waterpomp geen lucht kan aanzuigen. Dit komt door het principe waarmee alle hierboven genoemde pompen gebruik van maken: het Centrifugaal principe. Vloeistof kunnen ze daarentegen vlotjes aanzuigen, maar het is beter om ze beetje te helpen: plaats daarom het reservoir hoger dan de pomp, hierdoor wordt deze automatisch van water voorzien en dat scheelt weer een hoop weerstand.

code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
OPMERKING: De volgende gegevens zijn verkregen via de websites 
van de verschillende fabrikanten. Zeker de Capaciteit en
Bereik kan in real-life omstandigheden verschillen!
MERK       TYPE       CAPACITEIT   BEREIK   VERMOGEN  OPMERKINGEN
=====================================================================
Dangerden  DDC-12V    350  L/uur   400 CM   8,3W      12V DC
Dangerden  DD12V-D4   1200 L/uur   310 CM   24 W      12V DC

Swiftech   MCP-350    350  L/uur   400 CM   8,3W      12V DC
Swiftech   MCP-600    700  L/uur   320 CM   9  W      12V DC
Swiftech   MCP-650    1200 L/uur   310 CM   24 W      12V DC

Eheim      1005       270  L/uur   75  CM   4  W   
Eheim      1046       300  L/uur   125 CM   5  W      Ook in 12V DC
Eheim      1048       600  L/uur   150 CM   10 W   
Eheim      1250       1200 L/uur   200 CM   28 W   

Alphacool  AP700      360  L/uur   68  CM   2,5W      12V DC
Alphacool  AP900      900  L/uur   125 CM   10 W      12V DC
Alphacool  AP1500     1500 L/uur   300 CM   17 W      12V DC

Sicce      MiMouse    300  L/uur   50  CM   3  W   
Sicce      Micra      400  L/uur   60  CM   6  W   
Sicce      Nova       800  L/uur   160 CM   10 W   
Sicce      Idra       1300 L/uur   220 CM   25 W   

Hydor      Pico 300   300  L/uur   60  CM   4,8W 
Hydor      Pico 350   350  L/uur   80  CM   4,5W
Hydor      Pico 400   430  L/uur   70  CM   6  W
Hydor      Pico 450   550  L/uur   110 CM   7  W
Hydor      L20        700  L/uur   135 CM   14 W
Hydor      L25        1000 L/uur   135 CM   14 W
Hydor      L30        1200 L/uur   195 CM   14 W


Zie voor meer informatie zie de websites van de fabrikanten: Eheim-, Hydor-, Sicce, Alphacool, Swiftech en Dangerden. Zowel de Swiftech als de Dangerden pompen worden gemaakt door: Laying

Hier vind je een zeer interressante vergelijking tussen verschillende Eheim, Hydor, Sicce, Swiftech en andere pompjes.
Hier is nog een vergelijkging tussen de Eheim en Sicce pompen te vinden.
Hier in dit topic vind je meer informatie over andere pompjes.
Hiervind je hoe je de pomp automagisch aan laat gaan zodra je de PC aanzet.
Hier vind je een topic van Case Junkies hoe je een Sicce Idra van slangpilaren kan voorzien.


• Waterflow (=de snelheid waarmee het water stroomt) is redelijk belangrijk voor de koelprestaties. Meer = altijd beter, maar overdrijven kan ook (waterflow >1300 L/uur) Belangrijk om te weten is dat het water even snel zal stromen als door de kleinste opening in je keten. Stel je voor dat je overal 12mm slang hebt en je hebt ergens een doorgang van 8mm, kan je net zo goed je hele keten van 8mm slangen voorzien.

• De flow parallel over de waterblocks verdelen om zo het vaak gedachte regel 'het water van mijn eerste blok zal mijn 2e blok verwarmen' heeft totaal geen nut. Je verliest veel waterflow over de blokjes (wat de meeste waterblocks zeer nadelig beinvloed) en het verschil in watertemperatuur tussen de verschillende blocks in je setup is minder dan een halve graad, verwaarloosbaar laag dus.

• Om de effectieve waterflow van een systeem te meten kan je het volgende doen: plaats de intake van de pomp in een emmer met 5 liter water en vang dat aan het einde van je setup in een andere emmer op. Meet de tijd hoelang hij er over doet om de emmer leeg te krijgen en bereken je opbrengst.

voorbeeld
Je bezit een pomp met een opbrengst van 600 L/uur. Hij doet er 40 seconden over om de 5 liter water weg te werken. Doe het volgende:
code:
1
2
3
4
[Inhoud emmer] / [gemeten tijd in Seconden] = [aantal] ---> 
[aantal] x [3600 (=seconden in een uur)] = [effectieve opbrengst]  
dus:
5/40= 0.125 ---> 0.125x3600= 450 L/uur effectief.

Je kan ook een (elektronische)flowmeter gebruiken, werkt een ongeveer hetzelfde als een watermolen. Hier hangt echter een flink prijskaartje aan.

Hier vind je een leuke discussie over slangdiameters en flowrate: slang diameters voor watercooling

• Je kan uit een aantal soorten slangen kiezen zoals: siliconen, PVC (doorzichtig) en tygon. Siliconen slangen zijn over het algemeen het meest flexibel en zijn ook redelijk rekbaar (mits je ze opwarmt). Ze zijn semi-transparant en redelijk duur.
Doorzichtige PVC slangen zijn wat minder flexibel, zijn helder transparant (ideaal als je gekleurde UV-koelvloeistof hebt) en goedkoper dan silicone. Ook zijn er speciale Tygon PVC slangen die net zo flexibel zo niet flexibeler zijn als silicone en helder transparant zijn.
Hier is nog een interessant draadje waarin de flexibiliteit van de hierboven genoemde slangen wordt betwist.

• De afmetingen van Slangen worden in millimeters uitgedrukt. Een 10/14mm slang heeft dan een binnen diameter van 10mm en een buitendiameter van 14mm, wat logischerwijs neerkomt op een wanddikte van 2mm.
De maten van de aansluitingen bij pompen is wat ingewikkelder. De meeste pompen (o.a. Eheim) beschikken over een aansluiting met inwendig schroefdraad in Inch (bv. 1/2"of 3/8"). Van de (meestal) meegeleverde slangpilaar stukken wordt de buitendiameter aangegeven in milimeter.

• Slangen stevig en veilig bevestigen kan met een slangklem. PVC- en siliconenslang zijn best rekbaar (mits opwarming).

• Bij vele WC merken worden snelkoppelingen gebruikt zoals bij: Asetek, Alphacool en Aquacomputer.
Meningen verschillen over dit soort koppelingen. De een loopt ermee weg, de ander verafschuwt ze.
Het is natuurlijk bij dit soort koppelingen zo dat je beperkt bent qua combineren van producten zoals blokjes en slangen. Wil je toch dit soort componenten door elkaar gebruiken dan zal er creatief omgesprongen moeten worden met het geheel.

• Schroefdraad waterdicht maken kan met een 3 à 5-tal laagjes teflontape. Als extra zekerheid kan je er ook een beetje kit rond smeren, als je de pilaar dan vastdraait wordt die kit geperst tussen je pilaar en het blokje/pomp, en is het dus waterdicht.

• Een reservoir is niet verplicht, maar is erg handig bij het vullen en ontluchten. Ook kan je je pomp onderdompelen in een reservoir, waardoor de pomp z'n eigen warmte beter kwijt kan en is gelijk een stuk stiller.
Een reservoir is overigens niet zo moeilijk om te maken...

• Zonder reservoir moet je vullen en ontluchten dmv een T-stukje op het hoogste punt te plaatsen. Een T-stukje op het laagste punt is trouwens erg handig voor het leeg laten lopen van je setup.

• Kant-en-klare setjes zijn wijdverspreid. Duurdere setjes (> €200) presteren over het algemeen redelijk tot zeer goed. Er zijn ook heel erg goedkope setjes (Poseidon €95), maar daarbij moet je het niet voor de prestatie maar voor de stilte doen.
=> Algemeen bekende populaire oplossing: Asetek
=> Populair voor stilteoplossingen is de Zalman Reserator
=> Een budget oplossing van Thermaltake is de Bigwater welke een goede prijs/prestatie biedt, zeker voor de twijfelende beginnende waterkoeler die niet meteen in het diepe wil springen een leuke oplossing.


Op zich hebben peltiers niets met WC te maken, maar omdat het in 99% van de gevallen in combinatie met een WC-systeem wordt gebruikt, ook een stukje hierover.

• Peltiers zijn thermische elementen die de warmte heel snel doorsturen, je krijgt dus een koude en een warmte kant. Uiteraard moet die warme kant goed gekoeld worden, en daarvoor is vloeistofkoeling ideaal. Met luchtkoeling is dat bijna niet te doen, de enorme hittebron kan simpelweg zijn warmte niet snel genoeg kwijt. Tussen beide kanten kan er een verschil van wel 65°C ontstaan.

• Het vermogen dat peltiers maximaal kunnen doorsturen, staat aangeduid (bv. 172W). De peltier trekt wel iets meer stroom dan dat, in het geval van het voorbeeld ongeveer 200W. Je koeling krijgt die 200W + het verbruik van je CPU (60 à 120W) te verduren, geen probleem voor een WC-systeem. Een goede vuistregel is een peltier kopen die minstens dubbel zoveel vermogen aankan dan je CPU uitstaat. Tegenwoordig produceren OC'ed CPU's rond de 100W aan warmte dus een peltier van 200W en hoger is aan te raden als je temperaturen van rond de 15 graden stressed wilt verkrijgen.

• Omdat je onder kampertemperatuur (soms zelfs onder het vriespunt) gaat werken, komt er een vijand om de hoek loeren: condensatie. Dit kan je tegengaan door goed te isoleren, met neopreen en vaseline. Ook is het stroomverbruik van een peltier erg hoog (aangegeven vermogen + zo'n 30%), je hebt er iig een aparte voeding voor nodig. Die kan je kant-en-klaar kopen of zelf bouwen.
Een uitgebreidere Peltier FAQ van onze mede-tweaker Apen-nootjes kan je hier vinden.

• Waterchillers worden langzaam aan steeds populairder om nog lagere temperaturen te verkrijgen en daarmee een betere overclock neer te zetten. Kant-en-klaar waterchillers bestaan wel, maar leveren niet altijd de prestaties die je ervan zou verwachten. De MCW-CHILL 452 van Swiftech bijvoorbeeld koelt het water met 2 peltiers van elk 226W (!) Deze vraagt wel om een 12V @ 34A voeding, not included. Het is echter zo dat je deze bijna €300,- kostende chiller maar beter links kan laten liggen door tegenvallende prestaties en het extreme stroom-slurp-vermogen.

Er bestaan echter genoeg producten die na een kleine aanpassing uitstekend voor je setup te gebruiken zijn. Vaak zie je dat diepvries-kisten, beerchillers en van die Aqua-systems worden omgebouwd tot reservoirs die het water nog verder afkoelen. Het is aan te raden om een normale radiator voor je chilled-waterreservoir te plaatsen, just in case dat je chiller het niet meer trekt.

• Een krachtige waterchiller kan het water beneden kamertemperatuur of zelfs het vriespunt koelen. Dit zorgt al gauw problemen in de vorm van condensatie. De waterdamp die altijd in de lucht aanwezig is koelt dan af op de slangen en waterbloks, water hoopt zich op en gravity takes over.. Dit is zeer hinderlijk en zelfs gevaarlijk! Alles wat zich buiten de waterchiller bevind moet dus goed geisoleerd worden. Meer info over het isoleren van je waterbloks vind je wederom in de Peltier FAQ.

• Normaal water dichtbij en zeker onder het vriespunt stroomt niet zo soepel, vandaar dat je met speciale vloeistoffen moet werken. Water i.c.m. Methanol gebruiken of Ethanol (alcohol) met water (Spiritus dus). Door de alcohol blijft het water langer vloeibaar bij zeer lage temperaturen. Hou wel in gedachte, hoe meer water in de setup, hoe beter de warmteoverdracht is.

Een topic over welke materialen te gebruiken voor een waterchiller-setup is hier al begonnen.

• Enkele voorbeelden van zelfgemaakte waterchillers:
Door Haeg www.haegkoeling.nl
Door quarin [WC] waterchiller
Door Syzzer [WC] Waterchiller in aanbouw
Door Smollys [Waterchiller] Bier koelertje getest


:? Mijn pomp ratelt!


Geen paniek, dit kan door twee oorzaken komen:

1. Er zit lucht in je systeem. Kleine luchtbelletjes kunnen in de pomp achterblijven en zorgen voor een ratelend geluid.
Oplossing: Keer je pomp ondersteboven en schud deze voorzichtig heen en weer zodat de luchtbellen uit je pomp kunnen ontsnappen.

2. Je hebt een Eheim 1046/1048 pomp en na oplossing 1 heb je nog steeds hetzelfde probleem.
Oplossing: Dit is een bekend probleem voor deze type pompen. Het schoepen-rad heeft dan geen goed contact met de as en slipt. Op de volgende sites wordt het probleem en oplossing uitgebreid beschreven, het komt erop neer dat je wat teflon om de as moet wikkelen: zie hier.

:? Die temperaturen zijn veel te hoog!


Eerst dit: temperaturen (stressed) rond de 40-45° op een OC'ed CPU zijn goed mogelijk! Denk je van niet, kijk dan hieronder.
Negen op de tien keer wordt dit veroorzaakt door een waterblok dat niet strak genoeg op de core zit. Draai die bouten net even wat strakker aan waardoor er beter contact onstaat, wat de warmteoverdracht weer ten goede komt. En wel een beetje koelpasta er tussen stoppen uiteraard.

Nog steeds een kokende CPU? Check of de watertemperatuur overdreven warm is. Dit zou kunnen betekenen dat de radiator moeite heeft om de warmte kwijt te raken. Als je een uitgebreid WC systeem hebt (CPU/GPU/NB) kan een standaard (kleine) radiator niet voldoende zijn. Vervang deze, of plaats een radiator extra om zo meer koeloppervlak te creëren.

Ook de pomp kan een rol spelen: veel bochten/kniestukken en sommige koelblokken zorgen voor veel weerstand in het systeem. Niet alle pompen kunnen dan genoeg druk generen om deze weerstand te overkomen met het gevolg een trage flow. Sommige blokjes vragen juist weer veel waterflow om goed te koelen en kunnen derhalve niet de CPU koel houden. Voorkom scherpe bochten en liefst geen knie-bochten in het systeem en zorg voor een pomp met genoeg power.
Is het nog niet opgelost? Dan kan het zijn dat de tempsensor brak is. Niet alle moederborden/software kunnen de tempsensor van de processor goed uitlezen. Een BIOS-upgrade of vernieuwde software versie kan uitkomst bieden.

Enkele bekende (online)shops die WC-artikelen verkopen:
FreezingHardware
OC-shop
Computer Shop Delft
Bytes@work
Atro
Xtreme Computer Systems
Perfect Systems
Frigus

[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel II
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel III
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel IV
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel V
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel VI
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel VII
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel VIII
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel IX
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel X
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel XI
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel XII


:: Have fun! ::
Deze FAQ werd mogelijk gemaakt door Vandread, Silentpuma en Jupiler.

[ Voor 8% gewijzigd door Apen-nootjes op 15-03-2005 20:33 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11:10
Zo meteen maar even de fipo pakken ;)
Aangezien html rechten alleen voor mods voorbehouden zijn zal Apen nootjes dat nog fixen, welke mij ook vroeg dit topic te openen.

Ben benieuwd of mensen nog wat feedback/toevoegingen willen geven mbt de startpost.

[ Voor 3% gewijzigd door Vandread op 15-03-2005 19:27 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roamor
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
Misschien een stukje over het schoonmaken van je setup? Volgens heb ik dat nog wel ergens liggen...

Zal ik dat mailen?

LOL, de TS deed mij denken aan de matrix

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11:10
RoamoR schreef op dinsdag 15 maart 2005 @ 19:45:
Misschien een stukje over het schoonmaken van je setup? Volgens heb ik dat nog wel ergens liggen...Zal ik dat mailen? LOL, de TS deed mij denken aan de matrix
Best best doe dat maar (gewoon me msn/hotmail is prima)
Hopenlijk komt de matrix nog in orde ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Apen-nootjes
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 03-04 12:48

Apen-nootjes

aka Apen-klootjes

HTML ook gefixed :)

SmartDoDo: Ach, afhankelijk van je smaak kan het best een lekker geil ding zijn :P
You never had a date you couldn't inflate


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ixl85
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 03-05 20:07
whoei mooie startpost (lekker overzichje van pompen enz)

Ik heb mn bankrekening eens bekeken na de aankoop van mn hardware (jaa heb er weer nieuwe onderdelen in liggen!
[Buurmanmodes] "Ik kan nu weer echt snel internetten" [/buurmanmodes] :+
en ik denk dat het pas WC word voor mij in de zomervakantie (na mn vakantie)
Hier baal ik wel van, want mn NBcooler draait nu op 8800RPM
:'( dat is het ergste wat me kan overkomen na mn oude, super stille setup
Ik ga er alles aan doen om meer geld bij elkaar te krijgen!

/edit
wat is btw de "eheim mod"
waar je wel eens iets over hoort, op de innovatek site kan je er dingen voor kopen
maar ik heb geen idee wat het is

[ Voor 15% gewijzigd door ixl85 op 15-03-2005 20:27 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11:10
ixl85 schreef op dinsdag 15 maart 2005 @ 20:25:wat is btw de "eheim mod"
waar je wel eens iets over hoort, op de innovatek site kan je er dingen voor kopen
maar ik heb geen idee wat het is
Dit is de enige eheim "mod" die ik ken:
http://www.stud.uni-hanno...computer/pc_wak_eheim.htm
staat ook bij troubleshooting in de OP

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ixl85
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 03-05 20:07
Vandread schreef op dinsdag 15 maart 2005 @ 20:31:
[...]

Dit is de enige eheim "mod" die ik ken:
http://www.stud.uni-hanno...computer/pc_wak_eheim.htm
staat ook bij troubleshooting in de OP
mhh owkee...
ik heb het in de post gezien...
http://www.webshop-innova...www.webshop-innovatek.de/
en
http://www.webshop-innova...424944209d302e/index.html
is dan hoogstwaarschijnlijk het vervangen van je 'schroef?'
ipv intapen

[ Voor 40% gewijzigd door ixl85 op 15-03-2005 20:45 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roamor
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
offtopic:
Vandread, you've got mail :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Naj_Geetsrev
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 28-03-2024
Ik had een vraagje, hoeveel geluid produceert (liefst in decibel) de Asetek DYO Hydor L30 pomp. Kan het echt nergens vinden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 418O2
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 18:55
die pomp heb ik ook... Maakt zeer weinig geluid, je zal het niet horen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • peddro
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 29-08-2023

peddro

Iets met muziek & ontwerp.

misschien is het ook handig om in de Start post, ook de Eheim Compact 300, 600 en dus ook de 1000 :) te vermelden...

Specs (in het duits :P ):

Fördermenge: 150-600 l/h (per Schieberegler einstellbar)
Förderhöhe: 1,3 m
Leistung: 11 W, 230 V
Schlauchanschluss druckseitig für 12 mm Innendurchmesser
Abmessungen LxBxH inkl. Druckstutzen: 65 x 45 x 84 mm
4 Saugnäpfe

Hier een mod voor als je hem niet onder water wil hebben staan :)

[ Voor 21% gewijzigd door peddro op 16-03-2005 18:54 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 64112

misschien is het ook handig om in de Start post, ook de Eheim Compact 300, 600 te vermelden...
Daar is meen ik ook een 1000 variant van.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 128175

Eheim Compact pompjes zijn helemaal niet slecht geloof me.

Ik heb de 1000: mijn plafond was gekuist toen ik deze inplugde in mijn keuken >:) spijt dus ruim 2m de lucht in!

Het heeft wel te kampen met het probleem dat het teveel warmte afzet aan het water, met name in mijn dompelsetup

maar hij is dan wel fluisterstil...(als je de trillingen eruit haalt)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • peddro
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 29-08-2023

peddro

Iets met muziek & ontwerp.

dan voer je die mod uit, die van de link uit mijn vorige post... ben er nu nog mee bezig om em te doen... :)

hopelijk gaat het lukken (ik heb de 600 versie :) )

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 138204

Vraag: Is een Coolermaster Aquagate wat voor een beginner op het gebied van WC's? En presteert hij goed voor een systeem als de mijne (dus met een kleine OC)? Alvast bedankt _/-\o_

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Seers
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 11-05 23:25
Anoniem: 138204 schreef op woensdag 16 maart 2005 @ 20:00:
Vraag: Is een Coolermaster Aquagate wat voor een beginner op het gebied van WC's? En presteert hij goed voor een systeem als de mijne (dus met een kleine OC)? Alvast bedankt _/-\o_
Ik zou het niet doen, het systeem heeft maar een 8cm radiator, het is meer voor mensen die iets trendy's willen in hun pc. Het neemt dan ook 2 5 1/4" bays in beslag. Ik denk dat een Asetek setje of iets dergelijks met een grotere radiator beter zal presteren.

edit:
http://www.ninjalane.com/...x?docname=aquagate&page=4 daar zie je dat ie standaard niet veel beter is dan de boxed cooler :\

[ Voor 14% gewijzigd door Seers op 16-03-2005 20:30 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 138204

Seers schreef op woensdag 16 maart 2005 @ 20:26:
[...]

Ik zou het niet doen, het systeem heeft maar een 8cm radiator, het is meer voor mensen die iets trendy's willen in hun pc. Het neemt dan ook 2 5 1/4" bays in beslag. Ik denk dat een Asetek setje of iets dergelijks met een grotere radiator beter zal presteren.

edit:
http://www.ninjalane.com/...x?docname=aquagate&page=4 daar zie je dat ie standaard niet veel beter is dan de boxed cooler :\
Het geval is wel dat ik het binnen mijn case wil hebben, dus geen Reserator of iets dergelijks, past zo'n Asetek set binnen in een kast?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Seers
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 11-05 23:25
Anoniem: 138204 schreef op woensdag 16 maart 2005 @ 21:39:
[...]


Het geval is wel dat ik het binnen mijn case wil hebben, dus geen Reserator of iets dergelijks, past zo'n Asetek set binnen in een kast?
Als je een barebone hebt zal het niet passen :+

Met andere woorden: wat voor kast heb je? Bij Asetek setjes zit vaak een single 120mm rad, die kan je veelal wel wegwerken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 138204

Ik heb een Nexus Breeze kast:

Interieur:
http://jupiter.walagata.com/w/deathclock/IMG00043.JPG

Buitenkant:
http://jupiter.walagata.com/w/deathclock/IMG00019.JPG
Het beeldscherm op de foto is een 19", dus dan weet je ook ongeveer hoe groot de kast is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EvilWhiteDragon
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 16-05 11:11
Anoniem: 138204 schreef op woensdag 16 maart 2005 @ 21:54:
Ik heb een Nexus Breeze kast:

Interieur:
http://jupiter.walagata.com/w/deathclock/IMG00043.JPG

Buitenkant:
http://jupiter.walagata.com/w/deathclock/IMG00019.JPG
Het beeldscherm op de foto is een 19", dus dan weet je ook ongeveer hoe groot de kast is.
alsje het echt wil gaat het wel passen , je moet alleen niet bang voor de zaag zijn , of je moet die drivebays er uit kunnen schroeven.

LinkedIn
BlackIntel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 138204

EvilWhiteDragon schreef op woensdag 16 maart 2005 @ 23:06:
[...]

alsje het echt wil gaat het wel passen , je moet alleen niet bang voor de zaag zijn , of je moet die drivebays er uit kunnen schroeven.
Die zijn uitschroefbaar ja. :) Dan zou denk ik dus een WaterChill CPU/Chipset cooling kit - KT15-L20 voor mij het beste uit komen, wat een kit is voor alleen de CPU en de Chipset.
Afbeeldingslocatie: http://www.asetek.com/filarkiv/Products/waterchill/Produktfotosfra0410/500_03_L_5006_10mm.JPG

[ Voor 31% gewijzigd door Anoniem: 138204 op 16-03-2005 23:58 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11:10
Kijk ook eens bij alphacool.de, dat spul vind ik persoonlijk wat mooier en de cpu koeler is een stuk beter.
http://www.alphacool.de/p...art&menu_id=2&prod_id=100
-> setje http://www.alphacool.de/p...0&art_kz=102&art_id=10202
waar je nog een NB blokje bij kan doen.

PS over de OP update
Ik update in een keer een flinke zut.
Aangezien Apennootjes het moet editen :+

[ Voor 48% gewijzigd door Vandread op 17-03-2005 00:05 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 138204

Vandread schreef op donderdag 17 maart 2005 @ 00:03:
Kijk ook eens bij alphacool.de, dat spul vind ik persoonlijk wat mooier en de cpu koeler is een stuk beter.
http://www.alphacool.de/p...art&menu_id=2&prod_id=100
-> setje http://www.alphacool.de/p...0&art_kz=102&art_id=10202
waar je nog een NB blokje bij kan doen.
Ziet er inderdaad goed uit, deze ga ik zeker eens even doornemen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Exigence
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 13:44

Exigence

dnkroz

Vandaag even wat onderhoud gedaan aan mijn waterblokken. Alles even schoon gemaakt en ik heb meteen mijn TDX geupgrade naar 1/2" en het "sponsje" op de nozzle even vervangen, want die zag er niet lekker meer uit :P
Omdat ik nu een nieuwe videokaart heb, de gaten op een andere plaats, past mijn oude koeler niet meer, dus daar heb ik vandaag een nieuwe holddown voor gefabriceerd. Ik moet morgen alleen nog even wat boutjes halen voor de bevestiging :)
Jammer dat van het vga blok de fittings vast zitten, daar zal ik dus genoegen moeten nemen met 3/8". Maar in mijn volgende systeem komen twee loops: één waterchilled 1/2" loop voor de CPU, en een 3/8" loop voor de VGA met een Black Ice Pro :)

Benodigdheden :P
Afbeeldingslocatie: http://home.hetnet.nl/~erik9287nl/got/IMG_0080.jpg

Het verschil tussen 3/8" en 1/2" High Flow fittings:
Afbeeldingslocatie: http://home.hetnet.nl/~erik9287nl/got/IMG_0073.jpg

Upgraded TDX:
Afbeeldingslocatie: http://home.hetnet.nl/~erik9287nl/got/IMG_0074.jpg

Nieuwe holddown voor de Intimidator VGA koeler (de Radeon versie, nu geschikt voor een 6600GT 8) ):
Afbeeldingslocatie: http://home.hetnet.nl/~erik9287nl/got/IMG_0089.jpg

Afbeeldingslocatie: http://home.hetnet.nl/~erik9287nl/got/IMG_0085.jpg

Afbeeldingslocatie: http://home.hetnet.nl/~erik9287nl/got/IMG_0088.jpg

[ Voor 18% gewijzigd door Exigence op 17-03-2005 21:04 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • aramdin
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 24-07-2024
Ziet er goed uit Exigence, laat ook ff weten hoeveel je nu verder kan overclocken enzo :) 1/2" roeleert he? :D

Instagram / YouTube


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11:10
Nice Exi, waar hebbie de boel vandaan gehaald?
Kan je trouwens es een Cad achtig tekeningetje maken van die A64 top? :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Exigence
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 13:44

Exigence

dnkroz

Vandread schreef op donderdag 17 maart 2005 @ 23:20:
Nice Exi, waar hebbie de boel vandaan gehaald?
Kan je trouwens es een Cad achtig tekeningetje maken van die A64 top? :P
Ik had OC-Shop gemaild of ze ook Dangerden fittings konden leveren. Arthur zei dat hij ze meteen op de bestellijst had gezet _/-\o_ Twee weken later waren ze binnen. Bij OC-Shop kunnen ze het gehele DD assortiment leveren :)
Ik zal vanmiddag even de A64 top uittekenen in cad, dat zou ik toch al doen :)
Wordt wel een beetje moeilijk met al die ronde delen en een brak cad programma, maar ik zal het proberen

[ Voor 10% gewijzigd door Exigence op 18-03-2005 07:18 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eltinio
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 18-05 19:50
Exigence schreef op vrijdag 18 maart 2005 @ 07:02:
[...]

Ik had OC-Shop gemaild of ze ook Dangerden fittings konden leveren. Arthur zei dat hij ze meteen op de bestellijst had gezet _/-\o_ Twee weken later waren ze binnen. Bij OC-Shop kunnen ze het gehele DD assortiment leveren :)
Ik zal vanmiddag even de A64 top uittekenen in cad, dat zou ik toch al doen :)
Wordt wel een beetje moeilijk met al die ronde delen en een brak cad programma, maar ik zal het proberen
Hoe heb je die top gemaakt? cnc machine?

Heb hier nog een tdx blok liggen wat 1x keer is gebruikt alleen hij is voor socket a en heb nu een 64 bit 8)7

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • uniquorn
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 16:56

uniquorn

Wat blijft komt nooit terug

Ik ben zelf sind een tijdje ook mijn Waterkoeling bij elkaar aan het sparen (nou ja een tijdje is inmiddels een meer jaren project :D )
nu mis ik eigenlijk nog 1 ding echt...
veren om m'n koelblokje op de CPU te drukken, heb er 2 gevonden in een verzamelbak met spullen die we hadden staan maar kan geen enkele ijzehander vinden die ze heeft of kan bestellen (ze moeten dan een hele set bestellen en da's een beetje duur)

ben dus opzoek naar veren met een binnendiameter van minimaal 0.4 CM en een redelijke druk om het boeltje bij elkaar te houden (liefst 4 gelijke)

iemand enig idee waar dit te verkrijgen is?

It's just a donkey


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • arnoman
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 12:08
Waarom zou je veren gebruiken?! Dat heeft totaal geen nut, sterker nog waarschijnlijk heeft het een negatief effect op je prestaties

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MonkeySandwich
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 17-04 15:37
@Exigence: Heb je voor mij de maten van de bevestigings gaten voor het vga blok (hold down). Ik ben al een hele tijd opzoek naar die maten om een blokje voor een GF6800LE te maken alleen kan ik ze niet vinden :S

[ Voor 6% gewijzigd door MonkeySandwich op 18-03-2005 13:50 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rav994
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 14-05 15:52
heef er al iemand ervaring met de Thermaltake Rocket.
Heb al gezocht maar kan nergens een review vinden.
Mooi gepikt van Zalman lijkt me.

http://www.thermaltake.co...-w0011rocket/cl-w0011.htm

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • aramdin
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 24-07-2024
arnoman schreef op vrijdag 18 maart 2005 @ 13:42:
Waarom zou je veren gebruiken?! Dat heeft totaal geen nut, sterker nog waarschijnlijk heeft het een negatief effect op je prestaties
Wil je dit aub toelichten? Alle grotere merken leveren namelijk veren bij hun bevestigingen (Little River, DangerDen, Asetek, D-tek etc etc). Voor zover ik weet levert het gelijk matige druk op je core uit, wat de prestaties moet verbeteren...

Instagram / YouTube


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • uniquorn
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 16:56

uniquorn

Wat blijft komt nooit terug

arnoman schreef op vrijdag 18 maart 2005 @ 13:42:
Waarom zou je veren gebruiken?! Dat heeft totaal geen nut, sterker nog waarschijnlijk heeft het een negatief effect op je prestaties
omdat ik als ik gewoon draadeind en vleugelmoeren gebruik (met ringetjes uiteraard) bang ben de core volledig naar de haaien te draaien.

It's just a donkey


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11:10
Mythrill schreef op vrijdag 18 maart 2005 @ 13:47:
@Exigence: Heb je voor mij de maten van de bevestigings gaten voor het vga blok (hold down). Ik ben al een hele tijd opzoek naar die maten om een blokje voor een GF6800LE te maken alleen kan ik ze niet vinden :S
Bij de 6800LE van XFX zitten extra gaten waardoor (soms met een beetje pielen) heel veel blokken gewoon passen :)
plaatje1 plaatje2
plaatje3 plaatje4
eltinio schreef op vrijdag 18 maart 2005 @ 08:20:
[...]
Hoe heb je die top gemaakt? cnc machine?

Heb hier nog een tdx blok liggen wat 1x keer is gebruikt alleen hij is voor socket a en heb nu een 64 bit 8)7
-Nee heeftie gekocht bij dangerden ;)

Maar je kan ook de AMD64 socket omkeer methode gebruiken :D
Past gewoon een socket A blokje op je cpu ;) zie dit topic:
Voor alle mensen met WC die naar A64 willen overstappen!

@ Arno:
Die veren zijn er toch meestal voor bedoelt dat je de boel redelijk constant aandrukt en de boel niet scheef draait ofzo.... O-)

[ Voor 6% gewijzigd door Vandread op 18-03-2005 14:14 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MonkeySandwich
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 17-04 15:37
Vandread schreef op vrijdag 18 maart 2005 @ 14:12:
[...]

Bij de 6800LE van XFX zitten extra gaten waardoor (soms met een beetje pielen) heel veel blokken gewoon passen :)
plaatje1 plaatje2
plaatje3 plaatje4
Ik heb mijn XFX helaas vorige week kapot gesoldeerd tijdens mijn eerste voltmod :S ik heb nu een Asus besteld. Ik moet me specs nog ff updaten ik draai nu op een GF4 420MX 8)7

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11:10
Je had ook gewoon de bios kunnen editen? :P
En die 6800LE'tjes staan al niet bekend om hun duurzaamheid met voltmods ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MonkeySandwich
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 17-04 15:37
Weet ik (volg het LE topic al vanaf deel 4). Ik was bezig met de vmem mod, deze ging goed, zo goed dat ik dacht dat de core mod ook wel moest lukken. En toen zaten er ineens wat verkeerde dingen aan elkaar gesoldeerd (1e 2 pinnetjes van de regel chip) ik heb het geprobeerd schoon te maken maar dat is me niet gelukt.
Het enige wat ik eigenlijk echt wilde was ietsje meer voltage op het geheugen om de 1 Ghz te halen. Ik had had liever dat ik m had doorgefikt doordat ik tever was gegaan, dan door deze zeer domme soldeerfout :(

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Exigence
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 13:44

Exigence

dnkroz

^^ is hij echt kapot, of krijg je alleen het soldeer niet meer tussen de pinnetjes vandaan :?

De gaten voor de 6800 kaarten zitten geloof ik op een andere plaats. Ik heb de TDX meteen met een messing top bij Dangerden.com besteld (ik heb liever geen plexi top, scheuren etc. en breken door de kou van een waterchiller), dus die messing top heb ik niet zelf gemaakt. Je kunt zelf losse messing en plexi topplaten bij Dangerden.com bestellen (OC-Shop kan ze ook voor je op hun bestellijst zetten, dan wordt hij bij hun volgende bestelling meebesteld). Een A64 top kost maar een paar dollar (http://www.dangerdenstore.com/) :)

De holddown voor de grafische kaart heb ik overigens gewoon met de figuurzaag en vijl gefabriceerd :Y)

[ Voor 8% gewijzigd door Exigence op 18-03-2005 14:49 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MonkeySandwich
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 17-04 15:37
Exigence schreef op vrijdag 18 maart 2005 @ 14:48:
^^ is hij echt kapot, of krijg je alleen het soldeer niet meer tussen de pinnetjes vandaan :?

De holddown voor de grafische kaart heb ik overigens gewoon met de figuurzaag en vijl gefabriceerd :Y)
Ik heb het soldeer zover weg gekregen dat het voor het blote oog geen contact meer maakt, maar toen ik hem in me computer stopte begon de kaart enorm te piepen en sloeg de computer ook meteen uit. verder rook ik een lichte brandlucht.

Holddown is dus meer gemaakt met het betere natte vingerwerk als ik het goed begrijp :*) .

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Countess
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 30-04 16:03
mythill : misschien een beetje mosterd na de maaltijd maar als je dat soort kleine dingen moet solderen is het makelijks om gewoon een enkelen kopere draad te paken, en daar van tevoren de tin op te doen (geen druppels alleen een laagje)

als je nu de draad tegen het pootje aanhoud en dan fff met de soldeerbout aanraakt zit hij vast.
zit hij onverhoopt scheef or raakt hij iets wat hij niet hoord te raken, weer fff aanraken en hij's weer los.

gezien de meestal minime hoeveelheden stroom die over de voltmod draaden lopen is 1 koper draadje meer als genoeg.

al geprobeerd met een scheer of stendie mesje tussen de 2 pootjes door te snijden.
erg handig om zeker het kontact te verbreken.

[ Voor 16% gewijzigd door Countess op 18-03-2005 15:27 ]

mijn spelling is niet best, maar wel beter als je haar. ga jij je ook verbeelden dat mensen rare dingen over je spelling gaan zeggen als hun haar er niet uit ziet? andrelon helpt!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Exigence
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 13:44

Exigence

dnkroz

Mythrill schreef op vrijdag 18 maart 2005 @ 15:15:
[...]

Holddown is dus meer gemaakt met het betere natte vingerwerk als ik het goed begrijp :*) .
Nee hoor, alles is tot op de halve millimeter nauwkeurig opgemeten. Ik heb alles uitgetekend op de computer en vervolgens uitgeprint. Die print heb ik vervolgens uitgeknipt om te kijken of alles daadwerkelijk klopt. Een paar kleine aanpassingen gedaan en vervolgens de final uitgeprint. Hoppa, op het plexi geplakt en de figuurzaag en boor erbij gepakt. Na een half uurtje rustig en netjes zagen was hij eruit. Vervolgens nog een halfuur met de vijl in de weer geweest om alles strak te krijgen.
Nee, geen nattevingerwerk, want ik wil wel dat het goed zit :) In totaal toch een middagje zoet geweest met het opmeten, het ontwerpen en het maken.

Ik ben even een halfuurtje bezig geweest met de TDX top, tot nu toe:
Afbeeldingslocatie: http://home.hetnet.nl/~erik9287nl/got/tdx_top1.gif

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MaTr1x
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 12-05 12:40
aramdin schreef op donderdag 14 maart 2005 @ 10:29:

Kleine status update van mijn kant:

Kheb sinds kort een vervanging gekocht voor mn DFI Infinity, namelijk de Abit AN7. Doet het op het 1ste gezicht ook lekker Loop nu op een "rustige" 11 x 220 @ 1.7v. Icm mn nieuwe Cascade (ik had em nog niet kunnen gebruiken toen ik em monteerde, toen ging mn mobo dood argh!)

Temps
Idle : 34
Stressed : 38

Case : 30

Dit zijn nog voorlopige temps, moet mn sys nog ff optimizen .
Ah je hebt toch maar wat anders gekocht zie ik, want dat RMA-en ging niet helemaal lekker begreep ik. Uiteindelijk nog wel gelukt, of heb je het maar gelaten zo? En hoe bevalt die Cascade?
Heb je ook al het tweede rad ingebouwd of heb je daar vanaf gezien?
Heb je trouwens die Dangerden fan-shroud nog te koop of niet, want die zie ik nog te koop staan bij je specs?

Hey ik zit hier nog met een vraag voor jullie. Ik ga binnenkort weer verder met me WC (voor huidige WC zie specs), en ik heb nog een D-Tek Jr rad liggen, ik vroeg me af als ik die nou ook in m'n kringloop zou zetten, en ik zou deze gebruiken voor de NB en VGA, en de DD heatercore voor me CPU, zou ik dan verschil merken?

Zo ja, als ik dat zou doen zat ik te denken om vanaf m'n Iwaki een Y-splitter naar beide rads te laten lopen, en dan naar de blokken, en vervolgens beiden weer naar het reservoir.
M'n 5,25" bay reservoir heeft drie aansluitingen, waarvan ik er nu dus twee gebruik (in en uit). Wat zou dan verstandiger zijn, een Y-splitter gebruiken en het water via één ingang er weer in laten stromen, of beide slangen op een aparte ingang aansluiten. Alleen de derde ingang zit dus precies in het midden, zou dat een slechte invloed op de flow hebben?

Ook heb ik nog een ongebruikte Eheim 1048, ik zag laatst in dit topic iets over twee pompen in serieel serie, ik denk dat dit voor mij wel overkill is aangezien de Iwaki krachtig genoeg is?

[ Voor 2% gewijzigd door MaTr1x op 19-03-2005 15:51 . Reden: typo's ]

π MW finishers


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11:10
Je NB + VGA + Dtek jr + eheim in een apart loop tov je DD Heatercore + iwaki + dtek cpu blok zou denk ik op zekers wel je cpu temp verbeteren ^_^

Dat plan met die splitter = no go
Want dan gaat het water de weg met de minste weerstand... en dat is je GPU/NB loop aangezien je CPU blok een spray/restrictie blok is.

Eheim + iwaki in serie lijkt me helemaal no go
totaal verschillende LPU en druk/opvoerhoogte.

[ Voor 14% gewijzigd door Vandread op 18-03-2005 17:39 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MonkeySandwich
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 17-04 15:37
Countess schreef op vrijdag 18 maart 2005 @ 15:25:
mythill : misschien een beetje mosterd na de maaltijd maar als je dat soort kleine dingen moet solderen is het makelijks om gewoon een enkelen kopere draad te paken, en daar van tevoren de tin op te doen (geen druppels alleen een laagje)

als je nu de draad tegen het pootje aanhoud en dan fff met de soldeerbout aanraakt zit hij vast.
zit hij onverhoopt scheef or raakt hij iets wat hij niet hoord te raken, weer fff aanraken en hij's weer los.

gezien de meestal minime hoeveelheden stroom die over de voltmod draaden lopen is 1 koper draadje meer als genoeg.

al geprobeerd met een scheer of stendie mesje tussen de 2 pootjes door te snijden.
erg handig om zeker het kontact te verbreken.
Bedankt voor de tip, ga het iig nog ff proberen. Ik had het raadje zoals jij zei al vertint, maar toch schoot hij steeds los, echt al bij een minimale kracht (bv het vastzetten van de pot op het pcb). Uiteindelijk heb ik dus gewoon te vaak geporbeerd het vast te krijgen waardoor ik "uitschoot" en het dus fout ging.
Maar laten we het verder over watercooling hebben, het gaat een beetje offtopic zo :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • arnoman
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 12:08
Vandread schreef op vrijdag 18 maart 2005 @ 14:12:
[...]@ Arno:
Die veren zijn er toch meestal voor bedoelt dat je de boel redelijk constant aandrukt en de boel niet scheef draait ofzo.... O-)
Hmmz..
Ik ben nu aan mn 6e cpu blok en ik heb nog nooit mijn core gecrushd oid. En gebruik de veertjes eigenlijk nooit en als ik ze gebruik draai ik ze toch helemaal plat tegen het blok aan :P

Ik heb temperatuur verschillen waargenomen van tussen de 2-4'C bij het verwijderen van de veertjes.

offtopic:
Mn laatste 2 cpu's waren een FX en een a64, dus daar teld het core crushen niet echt ;)


Ik ga ervanuit dat de meesten wel in staat zijn een blok vrijwel geheel recht te bevestigen :) Anders wil ik al die zielige GPU cores niet zien zonder hun spacers van die gaste ;)

[ Voor 13% gewijzigd door arnoman op 18-03-2005 20:03 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11:10
uuuuuuuuhhhhhmmm....
Tja maar je hebt Arno's en je hebt andere mensen? :+
Je hebt waarschijnlijk wel gelijk.. leuk om es te testen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • arnoman
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 12:08
Joost.. hoe staat het ervoor met mijn ehh ;) jouw chiller :P
En wat post je hier ziekelijk veel, loop je stage ofzo :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • aramdin
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 24-07-2024
MaTr1x schreef op vrijdag 18 maart 2005 @ 16:40:
[...]
Lang verhaal met allerlei vragen :)
Die cascade bevalt prima :) Zit met een delta van +-4 graden tussen idle & load, dus ben daar zeker dik tevreden over! Ik ga er binnenkort nog wel een keer achteraan, maar heb ff geen zin meer in heel het DFI verhaal. Mn mails worden gewoon totaal niet beantwoordt...Soon maar weer ff telefoontje plegen...

Die shroud heb ik btw niet meer, die is in 1 koop weggegaan met de andere Heatercore. Ik heb de shroud vanmiddag nog weggehaald van mn specs pagina :) Ik wilde nog een andere rad installen, maar is op zich niet eens nodig, zou dan alleen voor de pimp factor worden ;) . Tip voor mensen die nog cheap een goede rad zoeken: bij freezinghardware.nl verkopen ze de Black Ice Pro voor maar 30euro!

Wat betreft de rest van je vragen: ik ben het totaal met Vandread eens :D

Instagram / YouTube


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MaTr1x
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 12-05 12:40
ok thnx, ik zal dan moeten overwegen of ik wel of niet met twee pompen en twee rads wil gaan werken. Probleem is dat ik alles eigenlijk wel _in_ de kast wil hebben vanwege vervoerbaarheid en die is nu al erg crowded. En eigenlijk is die kast nu al te zwaar...

Anyway als ik twee pompen en twee rads zou gebruiken, dan neem ik aan dat ik dat met hetzelfde res kan doen, blijft allleen de vraag staan of ik die slangen apart op dat res moeten aansluiten, of op één ingang?

π MW finishers


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _ferry_
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

_ferry_

Moderator Tweaking

Nipple Tweaker

Ik was trouwens aan het kijken naar de blokjes van alphacool, ik zag in de TS een review waarin zo'n blok er onwijs goed uit kwam. Maar toch zie ik maar erg weinig mensen spul ervan hebben. Terwijl ik ze ook nog qua prijs erg aantrekkelijk vind. Is hier een verklaring voor ofzo? Zoniet, dan hoop ik binnenkort 2x nexxos 240 rad + 2x 1048 + GPU + CPU blok te hebben :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • martijn_tje
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 14-05 18:46
Heeft het eigenlijk zin om een (of 2 in mijn geval) enorm sterke fan(s) op je rad de schroeven. Ik bedoel 2x delta 120mm ~190CFM in plaats van 2x enermax 120mm ~90CFM. Of is extreme airflow alleen nuttig om extreem veel vermogen af te voeren?

Ik heb alleen een cpu block (asetek antarctica) en m'n radiator is een black ice pro dual. Dus ik denk dat het in iedergeval in mijn situatie niet veel zin heeft omdat ik hooguit 150 watt af te voeren heb. Is dat ook echt zo?

Sony A6600 + Tamron 17-70 f/2.8, Sony A57 + Tamron 17-50 f/2.8 + Minolta 50 f/1.7 (original) + Minolta 70-210 f/3.5-4.5 + Minolta 135 f/2.8 + Sony HVL-F36AM


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roamor
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
martijn_tje schreef op zaterdag 19 maart 2005 @ 20:52:
Of is extreme airflow alleen nuttig om extreem veel vermogen af te voeren?
Ja :) , maar de vraag is of je dat ook wilt? Als je met minder airflow ook een stabiel systeem hebt (dwz de processor wordt niet te warm), waarom zou je dan in die herrie willen zitten?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • aramdin
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 24-07-2024
RoamoR schreef op zaterdag 19 maart 2005 @ 20:56:
[...]


Ja :) , maar de vraag is of je dat ook wilt? Als je met minder airflow ook een stabiel systeem hebt (dwz de processor wordt niet te warm), waarom zou je dan in die herrie willen zitten?
Precies, ik heb een tweetal Noiseblockers op mn Single heatercore zitten, het maakt heel weinig uit, qua temperatuur, als ik die 2 op 12v laat lopen of op 7v (via Zalman Noisemate). Qua herrie neemt het wel wat toe, op de laagste stand zijn ze zo goed als onhoorbaar :)

Instagram / YouTube


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Phuncz
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Phuncz

ico_sphere by Matthew Divito

Na het plaatsen van 2x 1200rpm fans ipv. 2x 2400rpm fans op een Asetek KT12A-L30 set, is de temperatuur van de CPU alleen al 6-7° omhoog gegaan. Hier maakte het weldegelijk veel uit. Wel moet ik zeggen dat ik kleurstof toegevoegd heb, maar ik zie niet in hoe dit zoveel verschil kan uitmaken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11:10
MaTr1x schreef op zaterdag 19 maart 2005 @ 16:10:
Anyway als ik twee pompen en twee rads zou gebruiken, dan neem ik aan dat ik dat met hetzelfde res kan doen, blijft allleen de vraag staan of ik die slangen apart op dat res moeten aansluiten, of op één ingang?
Hou het op 1 pomp en laat die dtek jr achterwegen ofzo... zoveel nut heeft dat ook niet.
2 pompen in een systeem door elkaar lijkt me niet zo'n denderend plan, verschillende LPU en druk etc lijken me elkaar niet goed aanvullen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mazz
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 13-05 18:25
Ik ben echt een UBerN00b op het gebied van watercooling.

Maar wil ff wat vragen, als je een radiator hebt gewoon met 1 input voor water en een output
Moet je dan een soort splitterstukje ertussen doen als je behalve je cpu ook je vga kaart wil coolen?

Graag een antwoord:)

20 jaar, en wat had ik bereikt?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _Ernst_
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 17:54

_Ernst_

Mark It Zero!

mazz schreef op zondag 20 maart 2005 @ 13:36:
Ik ben echt een UBerN00b op het gebied van watercooling.

Maar wil ff wat vragen, als je een radiator hebt gewoon met 1 input voor water en een output
Moet je dan een soort splitterstukje ertussen doen als je behalve je cpu ook je vga kaart wil coolen?

Graag een antwoord:)
Nee, gewoon al je waterblokken in serie zetten. Volgorde maakt bar weinig uit voor de koeling als je een redelijke waterflow hebt, dus houd grofweg de volgorde rad-->cpublok->vgablok->NBblok-->pomp-->rad aan, maar hier kan best van afgeweken worden als dat makkelijker is kwa slangen leggen.

Last.fm


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EvilWhiteDragon
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 16-05 11:11
mazz schreef op zondag 20 maart 2005 @ 13:36:
Ik ben echt een UBerN00b op het gebied van watercooling.

Maar wil ff wat vragen, als je een radiator hebt gewoon met 1 input voor water en een output
Moet je dan een soort splitterstukje ertussen doen als je behalve je cpu ook je vga kaart wil coolen?

Graag een antwoord:)
het kan, maar ik zou het gewoon in serie zetten, anders heb je kans dat de 1 nouwelijks gekoelt word en de ander juist wel.

LinkedIn
BlackIntel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roamor
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
mazz schreef op zondag 20 maart 2005 @ 13:36:
Ik ben echt een UBerN00b op het gebied van watercooling.

Maar wil ff wat vragen, als je een radiator hebt gewoon met 1 input voor water en een output
Moet je dan een soort splitterstukje ertussen doen als je behalve je cpu ook je vga kaart wil coolen?

Graag een antwoord:)
Nee, je kunt ze gewoon in serie koelen. Zoek eens met Google naar plaatjes van koelsystemen, dan heb je een idee.

Als voorbeeld CPU-> NB
Afbeeldingslocatie: http://perso.wanadoo.fr/deep95/PhotosPc/Watercooling/Watercooling2.jpg

[ Voor 10% gewijzigd door Roamor op 20-03-2005 13:43 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • arnoman
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 12:08
_ferry_ schreef op zaterdag 19 maart 2005 @ 19:36:
Ik was trouwens aan het kijken naar de blokjes van alphacool, ik zag in de TS een review waarin zo'n blok er onwijs goed uit kwam. Maar toch zie ik maar erg weinig mensen spul ervan hebben. Terwijl ik ze ook nog qua prijs erg aantrekkelijk vind. Is hier een verklaring voor ofzo? Zoniet, dan hoop ik binnenkort 2x nexxos 240 rad + 2x 1048 + GPU + CPU blok te hebben :P
^^^^
Daar heb je je alphacool blokjes. Ik denk dat er zo weing mensen met AC spul zijn omdat het een relatief onbekend merk is. Want zeg nou zelf, iedereen (in de WC wereld) kent Dangerden en Swiftech... alphacool??! ;)

Ik zelf vind het ook geen mooie blokken.. iets te ielig :P ik hou van groot robuust stevig en overdreven. Alphacool heeft nou juist van die miniblokjes, not my taste ;)
Ze presteren echter zeer goed!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 93354

Maakt het eigelijk uit hoe scherp je bochten maakt me je slangen? kwa druk op nb en gpu chip enzo?

Ik heb een rad van de sloop maar daar zaten 2 uitsteeksels aan de onderkant zeg maar waardoor me fans er niet direct opkunnen, nu heb ik aan de zijkant 2 plexi dingetjes gedaan zodat de fans wel echt lucht door het rad heenzuigen maar er alleen niet recht opzitten, gaat dit veel uitmaken kwa temperatuur?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _ferry_
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

_ferry_

Moderator Tweaking

Nipple Tweaker

arnoman schreef op zondag 20 maart 2005 @ 16:02:
[...]


^^^^
Daar heb je je alphacool blokjes. Ik denk dat er zo weing mensen met AC spul zijn omdat het een relatief onbekend merk is. Want zeg nou zelf, iedereen (in de WC wereld) kent Dangerden en Swiftech... alphacool??! ;)

Ik zelf vind het ook geen mooie blokken.. iets te ielig :P ik hou van groot robuust stevig en overdreven. Alphacool heeft nou juist van die miniblokjes, not my taste ;)
Ze presteren echter zeer goed!
Okee, nouja ik vind ze niet lelijk ofzo, ben er wel mee eens dat er mooiere zijn ( zoals de polarflow blokken :9 ) Maar ik ben benieuwd :)

Ik heb trouwens nog een review gevonden: http://www.media-planet.o...lanet=2,9,1,17&show=104,1
Test van de volgende blokken (op volgorde van prestatie:
1A-Cooling HV2 38,60 °C
Alphacool NexXxos XP silver 39,40 °C
Alphacool NexXxos XP bold 39,70 °C
Alphacool NexXxos HP Pro 42,40 °C
Atotech MC1 42,90 °C
Heatkiller Rev. 2 43,60 °C
Zern Delta TR-Plus 44,30 °C
Innovatek XX-Flow 44,90 °C
Zern Delta TR 45,00 °C
Go Cooling IceRex 46,10 °C
Zern C-300 46,40 °C
Innovatek Flat Flow SL 53,10 °C

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11:10
Vraag me af hoe het nexxxos blokje tov dat A1 blokje presteert met een sterkere pomp.

[ Voor 169% gewijzigd door Vandread op 20-03-2005 22:05 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _ferry_
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

_ferry_

Moderator Tweaking

Nipple Tweaker

Ze hebben een eheim 1048 gebruikt toch?
Volgens mij is dat wel de meest gebruikte pomp voor waterkoeling, daarbij hebben ze 10mm slangaansluitingen, ik denk dat, mede door de 10mm slangen je niet veel winst kan halen met een zwaardere pomp. Al is het natuurlijk altijd het proberen waard. :),
Maar ik hou het denk bij een 1048 met daarop de cpu, en nog 1 met daarop chipset+GPU. Met beide een 2x 240 rad.

BTW misschien ook handig die review in de TS te zetten?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11:10
_ferry_ schreef op zondag 20 maart 2005 @ 22:28:BTW misschien ook handig die review in de TS te zetten?
Vandread schreef op donderdag 17 maart 2005 @ 00:03:PS over de OP update
Ik update in een keer een flinke zut.
Aangezien Apennootjes het erin moet plempen (htmlcode=modrecht) :+
Dusssss ga er nou niet telkens om vragen, als het komt komt het wel ;)

Watvoor wc spullen ga je precies gebruiken?

[ Voor 4% gewijzigd door Vandread op 20-03-2005 22:35 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _ferry_
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

_ferry_

Moderator Tweaking

Nipple Tweaker

Oh sorry :P had dat niet gezien :X

Maar ik denk voor de CPU:
- Alphacool NexXxos XP silver
- eheim 1048
- Alphacool NexXxoS Xtreme II radiator
- zwarte 8/10 slang

Voor de GPU en chipset:
- GFX Alphacool SP-A Silver ATI & GF 2
- MB Alphacool SNB-A Silver Northbridge
- eheim 1048
- Alphacool NexXxoS Xtreme II radiator
- zwarte 8/10 slang

Lijkt me wel een goeie set, al zit ik dus nog wel een beetje te denken aan die eheim 1250 :P Al lijkt me dat de 1048 moet voldoen, en 2 dezelfde pompen is wel zo mooi, daar heb ik geen 1a 2 graden voor over :)

Even er vanuitgaand dat ik de hardware die ik wil ( a64, x800 en mobo) er ook echt komt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11:10
Ik zou gewoon voor een triple rad gaan en gewoon 1 goede pomp (alphacool pompen zelf zijn namelijk ook puik spul: Alphacool AP1500 Kreiselpumpe 12Volt ofzo)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 88419

Ik draai al een jaar of 2 met een waterkoeling setup met een radiator van de sloop.

Mijn 2x 120mm fans hebben nogal moeite lucht door de lamellen heen te blazen omdat ze zo dicht op elkaar zitten. Daardoor maken de fans ook meer herrie.

Het is er een uit een volvo (zover ik me kan herinneren)
De pijp en lamellen zijn van alu.

Ik zat te denken om de lamellen per 2 stuks tegen elkaar te drukken of er om en om er een tussenuit te snijden, zodat er makkelijker lucht doorheen kan.

lijkt dit een goed idee of schop ik de koelprestaties echt flink onderuit?


(deze rad koelt mijn XP2500 @2.1 Ghz, Nforce2 chiptset, radeon 9800 SE @ 480Mhz)

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 88419 op 22-03-2005 16:50 . Reden: vinnen van een radiator heten lamellen.... kon niet op de naam komen ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11:10
Beter maak je een shroud en geef je de fans wat meer afstand :) dat komt de (geluid/flow) prestaties vaak ten goede.

Zoiets dus:
http://home.tiscali.nl/nikken/PC045.jpg

uit dit topic:
[rml][ CiP] Pimp My PC-70[/rml]

Heb je trouwens plaatjes van je setup O-)
Vinnik leuk :+

[ Voor 12% gewijzigd door Vandread op 22-03-2005 14:57 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 88419

Ik zit op me werk. zal thuis wat plaatjes schieten.


Ik heb de fans wel op een afstand van +/- 2 cm staan. Ik heb een schuimrubberen rand gemaakt van CV buis isolatie ( 50 cent bij praxis )

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nas T
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 07:54
Ik wil een geforce 6600 gt of een geforce 6800 LE kopen, liefst van asus(voor 6600 gt de top limited edition). Ik wil dit met water gaan koelen, maar ik weet echt niet welk blokje ik moet nemen, en of ik het geheugen mee moet koelen, aangezien dat de prijs enorm omhoogdrijft...Wie weet het best presterende blokje, liefst rond de €50, en is het slim het geheugen mee te koelen?

vrede in rust


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Phuncz
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Phuncz

ico_sphere by Matthew Divito

Het geheugen waterkoelen als je al een redelijke airflow hebt en heatsinkjes erop is vrijwel nutteloos.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MonkeySandwich
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 17-04 15:37
Gewoon heatsinkjes (luchtkoelen dus) op je geheugen plakken, het geeft je toch geen extra performance.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nas T
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 07:54
ok, bedankt alvast, hier heb ik iets aan ;) , maar nu nog: Welke waterkoelblokje voor de geforce 6800 (LE), of de 6600 GT is het beste?

vrede in rust


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • aramdin
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 24-07-2024
Nas T schreef op woensdag 23 maart 2005 @ 06:50:
ok, bedankt alvast, hier heb ik iets aan ;) , maar nu nog: Welke waterkoelblokje voor de geforce 6800 (LE), of de 6600 GT is het beste?
Je vroeg om de beste :)

[rml][ 6800U OCip] Dangerden NV-68 GPU cooler[/rml]

Good luck!

Instagram / YouTube


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Maf
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 12-05 10:49

Maf

Weet iemand of Frigus nog aan waterblokken doet?

Ik heb m meerdere keren geprobeerd te contacteren op zijn site maar nog geen respons. Aangezien ik goede ervaringen heb met zn vorige blokken wou ik deze ook voor mn nieuwe pc.

"If someone takes a knife, you take a gun. If someone puts one of yours to the hospital, you send one of them to the morgue. That's the Chicago way."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 93354

Hij verkoopt ze nog wel als het goed is hij reageert alleen enorm traag (of niet) op mails. Meestal moet je er eerst een stuk of 3 sturen voordat je response krijgt. Ik zou wel eerst ff mailen of die de blokken die jij wil nog heeft. Ik had een a64 blok besteld en heb 2 maanden gewacht totdat ik mijn geld eens terughad omdat hij de blokken niet meer had (wel vreemd dat je er eerst zelf naar moet vragen waar je geld of blok blijft).

Veder goede ervaringen met frigus, heb nog een nb en gpu blok liggen wat ik komende week eindelijk eens ga inbouwen :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Comp-Freak
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 11:08
Ik ga asap ook maar eens voor waterkoeling. Is kijken of ik dan de 4 ghz een keer haal. De volgende onderdelen heb ik al:
- NB block: Swiftech MCW20-R
- GPU block: Swiftech MCW50
- Reservoir: Zo'n plexi geval van Dangerden (dit alles 2e hands gekocht)
- Pomp: Eheim 1048

Ik moet dus nog CPU block en radiator. (met fans) Zelf zat ik als CPU block te denken aan een Swiftech MCW6002-P omdat deze ook makkelijk om te toveren is naar Socket 939 en verder goed schijnt te koelen.
Als radiator was de keuze gevallen op een Dangerden Double HeaterCore, maar deze is volgens de pricewatch in Nederland maar op 1 plek te koop. Deze winkel heeft helaas de fanshroud op dit moment nog niet.

Om een lang verhaal kort te maken, zijn die laatste 2 dingen echt een goede keuze? En zo ja, heb ik bij die HeaterCore de fanshroud echt nodig?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 45427

Ik heb een vraag over het volgende reservoir:

Afbeeldingslocatie: http://shop.freezinghardware.nl/productimages/1438-1409.gif

Je ziet hier een buisje het reservoir inlopen, moet ik deze ingang aansluiten op de pomp als outled of op de chipset waterkoelblok als inled?

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 45427 op 24-03-2005 00:23 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TranceSetter
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 16:58
Anoniem: 45427 schreef op donderdag 24 maart 2005 @ 00:23:
Ik heb een vraag over het volgende reservoir:

[afbeelding]

Je ziet hier een buisje het reservoir inlopen, moet ik deze ingang aansluiten op de pomp als outled of op de chipset waterkoelblok als inled?
Je moet zorgen dat het water binnenkomt via het buisje, Zo houd je beste flow, en niet minder belangrijk: het waterniveau kan onder het buisje staan. Als je daar het water weg zou trekken, dan zou hij er altijd boven moeten staan...

Kun je nog een leuk fonteintje in je reservoir maken :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nas T
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 07:54
en de beste voor een redelijke prijs(~€50)? En dan, als het kan, de prestatieverhouding erbij(geschat of echt).

vrede in rust


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Demon_Eyez
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 08-05 01:56
Ik gebruik zelf dit blokje van Aqua, kost 40 euro.
Afbeeldingslocatie: http://www.aqua-computer.de/prodimg/nd_products/tpconfig/tp_g_g_pnc_350.jpg

Weliswaar op een Radeon X800 XT maar die wordt behoorlijk op z'n staart getrapt. GPU is ge-overklokt naar 640MHz ipv 520MHz default met een vGPU van 1.7v ipv 1.4v. Toch weet dat waterblok de temperatuur van de core op 30 graden stressed te houden en 27 graden idle. En dat terwijl mensen die met luchtkoeling al snel op 75 graden of daarboven zitten in vergelijkbare OC situatie.

Uiteraard verkrijbaar voor het nVidia platform, 37 euro. Zelfde blokje, andere holddown-plate.
http://www.aqua-computer.de/

[ Voor 9% gewijzigd door Demon_Eyez op 24-03-2005 10:04 ]

i7-3770K @ 4800 MHz | 2x4096 G.Skill F3-2400C10D-8GTX @ 2400 MHz | Gigabyte Z77X-UD5H-WB WIFI | Asus HD7950 DCU2 met Swiftech Komodo Ful Cover


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 93354

Hoi,

Ik wil van de week eindelijk eens mijn wc setup gaan installeren. Maar ik heb nog nooit een wc blok op een gpu gezet en ik vroeg me af hoe voorzichtig je moet zijn en hoe je al die koelpasta eraf krijgt en of je veel druk op de core kan zetten etc. Op mijn nb en cpu zal het wel lukken die zien er niet echt breekbaar uit maar mijn net nieuwe x800 wil ik liever niet om zeep helpen :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nas T
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 07:54
Demon_Eyez schreef op donderdag 24 maart 2005 @ 10:01:
Ik gebruik zelf dit blokje van Aqua, kost 40 euro.
[afbeelding]

Weliswaar op een Radeon X800 XT maar die wordt behoorlijk op z'n staart getrapt. GPU is ge-overklokt naar 640MHz ipv 520MHz default met een vGPU van 1.7v ipv 1.4v. Toch weet dat waterblok de temperatuur van de core op 30 graden stressed te houden en 27 graden idle. En dat terwijl mensen die met luchtkoeling al snel op 75 graden of daarboven zitten in vergelijkbare OC situatie.

Uiteraard verkrijbaar voor het nVidia platform, 37 euro. Zelfde blokje, andere holddown-plate.
http://www.aqua-computer.de/
Dank je, maar het moet wel 10 mm slangaansluiting zijn...ik weet het ik ben vervelend...

vrede in rust


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Demon_Eyez
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 08-05 01:56
pffff...als je nu eens goed hun webshop kijkt dan had je kunnen zien dat de blokjes ook met 10mm slangpilaren geleverd kunnen worden, of zonder slangpilaren. :|
Beetje inzet van jou kant mag wel zeg...

i7-3770K @ 4800 MHz | 2x4096 G.Skill F3-2400C10D-8GTX @ 2400 MHz | Gigabyte Z77X-UD5H-WB WIFI | Asus HD7950 DCU2 met Swiftech Komodo Ful Cover


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 131462

Ik ben van plan mij een TT bigwater aan te schaffen en zo voor de eerste keer watercooling te gebruiken :) Maar nu weet ik niet zeker of dat op mij DFI LanParty UT 250 GB gaat passen.
Er staat dat er "4 mounting holes " nodig zijnop het mobo om te kunnen passen. Dus vraag ik het toch maar even of dat dit gaat passen..om zeker te zijn. ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 45427

Vandaag alles aangesloten en wat blijkt de plastic fittingen van het Asetek Antarctica CPU koelblok lekt als de ***. Ik heb niet het idee dat het lekken overgaat en ik wil graag de plastic aansluitingen van het CPU Antarctica blok veranderen. Heeft iemand dit al gedaan en kan die dan een korte uitleg geven welke fittingen hij heeft gebruikt en misschien nog teflontape ?

Ik woon dichtbij een Praxis en ik heb daar al koppelingen gezien.

Ik heb de 10MM versie van het Asetek Antarctica blok.

Alvast bedankt

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Naj_Geetsrev
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 28-03-2024
Anoniem: 45427 schreef op donderdag 24 maart 2005 @ 18:31:
Vandaag alles aangesloten en wat blijkt de plastic fittingen van het Asetek Antarctica CPU koelblok lekt als de ***. Ik heb niet het idee dat het lekken overgaat en ik wil graag de plastic aansluitingen van het CPU Antarctica blok veranderen. Heeft iemand dit al gedaan en kan die dan een korte uitleg geven welke fittingen hij heeft gebruikt en misschien nog teflontape ?

Ik woon dichtbij een Praxis en ik heb daar al koppelingen gezien.

Ik heb de 10MM versie van het Asetek Antarctica blok.

Alvast bedankt
Geen garantie?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 45427

Jawel maar het lekt bij de aansluitingen doordat ik de PUR-slang niet goed recht afgeknipt krijg. Ik heb wel een slangensnijder maar deze is te zwak voor PUR-slang. En die plastic aansluitingen vertrouw ik al helemaal niet meer daarom wil ik ze vervangen door deze aansluitingen:

Afbeeldingslocatie: http://www.asetek.com/filarkiv/Products/waterchill/Produktfotosfra0410/300_03_L_2515_10mm.JPG

Of door aansluitingen van de Praxis.

Ik dacht dat er misschien wel iemand is die de aansluitingen al had vervangen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Naj_Geetsrev
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 28-03-2024
Anoniem: 45427 schreef op donderdag 24 maart 2005 @ 19:00:
Jawel maar het lekt bij de aansluitingen doordat ik de PUR-slang niet goed recht afgeknipt krijg. Ik heb wel een slangensnijder maar deze is te zwak voor PUR-slang. En die plastic aansluitingen vertrouw ik al helemaal niet meer daarom wil ik ze vervangen door deze aansluitingen:

[afbeelding]

Of door aansluitingen van de Praxis.

Ik dacht dat er misschien wel iemand is die de aansluitingen al had vervangen.
Tip voor het snijden van slangen die ik ergens op een forum heb gelezen. Doe het met een warm scherm mes, krijg je een mooie rechte snijlijn. Ik kan dinsdag eindelijk mijn waterkoel spul ophalen, en het in een 3R System R101 proppen. Is krap maar het moet lukken, met twee 12CM rad's enzo. :).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • martijn_tje
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 14-05 18:46
Of met een scherpe schaar (vereist enig oefenen). Zachte silecone slangen zijn daar in ieder geval geen probleem mee. Pur slangen zou ik niet weten.

Ow trouwens ik heb m'n setje draaiend BartonM 2300Mhz@ 1,6 volt op 32 graden stressed :9
Asetek cpu cooler antarctica DYO-CPU01/A/10mm
Asetek pump DYO Hydor L20/220 with 10mm fittings
Asetek radiator RDT02 120mm dual with 10mm fittings
Asetek reservoir DYP RSV02 with 2x 10mm fittings
Asetek waterchill tube 10mm 100cm uncut

[ Voor 3% gewijzigd door martijn_tje op 24-03-2005 20:04 ]

Sony A6600 + Tamron 17-70 f/2.8, Sony A57 + Tamron 17-50 f/2.8 + Minolta 50 f/1.7 (original) + Minolta 70-210 f/3.5-4.5 + Minolta 135 f/2.8 + Sony HVL-F36AM


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 45427

Nou het is gelukt...bleek dat ik de slang niet diepgenoeg in het blok had gedrukt.

Nou ja weer wat geleerd...de boel draait nu en damn wat een stilte.

It's meditation time:D

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaWaN
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 18:01

DaWaN

'r you wicked ??

Anoniem: 131462 schreef op donderdag 24 maart 2005 @ 17:06:
Ik ben van plan mij een TT bigwater aan te schaffen en zo voor de eerste keer watercooling te gebruiken :) Maar nu weet ik niet zeker of dat op mij DFI LanParty UT 250 GB gaat passen.
Er staat dat er "4 mounting holes " nodig zijnop het mobo om te kunnen passen. Dus vraag ik het toch maar even of dat dit gaat passen..om zeker te zijn. ;)
A64 past altijd, je hebt altijd gaten en altijd op dezelfde plek, is het A64 compitable is het met elk mobo compitable :)

If you do not change direction, you may end up where you are heading


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nas T
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 07:54
Demon_Eyez schreef op donderdag 24 maart 2005 @ 17:05:
pffff...als je nu eens goed hun webshop kijkt dan had je kunnen zien dat de blokjes ook met 10mm slangpilaren geleverd kunnen worden, of zonder slangpilaren. :|
Beetje inzet van jou kant mag wel zeg...
Ik heb geen webshop gezien die dat blokje leverde(Duitse blokjes zijn niet gewild in NL : > ), en op de site (aquacomputer) worden plug&cool met 1/8 aansluitingen geleverd. Er is daar wel een 8mm naar 10 mm adapter te vinden, maar dat schiet dus niet op...
Verder rondgekeken, en 1 blokje komt telkens terug: de asetek waterchill VGA01/P2, 10 mm aansluitingen, vrij goedkoop. maar ik weet de prestaties niet...Iemand ervaringen?

[ Voor 14% gewijzigd door Nas T op 24-03-2005 22:05 ]

vrede in rust


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 45427

Ik vind dat toch een belediging..asetek blokken vrij goedkoop. Ze passen iig op je volgende videokaart ipv de oplossingen van Innovatek.

En check google voor reviews...misschien iets meer moeite doen.

Daar is ook te lezen dat de asetek blokken erg goed uit de test komen en dat elke keer })

[ Voor 20% gewijzigd door Anoniem: 45427 op 25-03-2005 03:05 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nas T
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 07:54
Anoniem: 45427 schreef op vrijdag 25 maart 2005 @ 03:04:
Ik vind dat toch een belediging..asetek blokken vrij goedkoop. Ze passen iig op je volgende videokaart ipv de oplossingen van Innovatek.

En check google voor reviews...misschien iets meer moeite doen.

Daar is ook te lezen dat de asetek blokken erg goed uit de test komen en dat elke keer })
Kon zelf geen review vinden. En 20 euro t.o.v. 40 euro vind ik vrij goedkoop...Ik zeg niet goedkoop in de negatieve zin, maar die prijs, moet naar mijn mening, toch ergens in zitten?(en ik ben dan bang voor prestatie), maar als je zegt dat ze goed uit de tests komen, dan hoor je me niet meer :X

vrede in rust


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Demon_Eyez
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 08-05 01:56
Nas T schreef op donderdag 24 maart 2005 @ 21:58:
[...]

Ik heb geen webshop gezien die dat blokje leverde(Duitse blokjes zijn niet gewild in NL : > ), en op de site (aquacomputer) worden plug&cool met 1/8 aansluitingen geleverd. Er is daar wel een 8mm naar 10 mm adapter te vinden, maar dat schiet dus niet op...
Verder rondgekeken, en 1 blokje komt telkens terug: de asetek waterchill VGA01/P2, 10 mm aansluitingen, vrij goedkoop. maar ik weet de prestaties niet...Iemand ervaringen?
Euhhh, dan haal je toch gewoon de versie zonder aansluitingen en haal je bij je bouwmarkt twee slangpilaartjes voor 3 euro.

Maar ja, als je niet over de grens wil bestellen is die Asetek ook goed.

i7-3770K @ 4800 MHz | 2x4096 G.Skill F3-2400C10D-8GTX @ 2400 MHz | Gigabyte Z77X-UD5H-WB WIFI | Asus HD7950 DCU2 met Swiftech Komodo Ful Cover


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Slitch
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 28-03 13:33
ff niet over waterkoelen maar bestellen in duitsland gaat erg goed...
en ja prijs zegt nogal wat...
en asetek blokken komen goed uit de test alleen sommige duitse blokjes beter
Pagina: 1 2 ... 11 Laatste

Dit topic is gesloten.