Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M2

[teacup]

Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog

LET OP Wijziging topicdoel

Het doel van dit topic is om een bron te zijn voor en discussie te bieden over het strijdverloop en de gewapende strijd in de Rusland Oekraïne oorlog.

Het topic is daarom vooral bedoeld voor mensen die deze strijd zelf op de voet willen volgen.

Om de strijd ook in zijn totaliteit te kunnen behandelen vervalt de beperking van de landsgrenzen. Zo is het beter mogelijk om alle aspecten van de strijd mee te nemen. In deze gewapende strijd zien we niet alleen de activiteiten van de officiële strijdkrachten, maar ook die van verzetsgroepen.

Wapendiscussie
Ook de wapendiscussie willen we in beperkte mate in het topic laten gebeuren, ze heeft vaak veel samenhang met de gekozen tactiek. Wel wil de moderatie voorkomen dat ze uit de rails gaat. Moderatie kan posts verwijderen wanneer:

• De discussie zich herhaald en in kringetjes gaat.
• De discussie even terug al uitgebreid is gevoerd.
• Post niets toevoegen aan wat al eerder is gezegd.

Offtopic
Om de focus zoveel mogelijk op de strijd zelf te houden worden andere Rusland Oekraïne gerelateerde onderwerpen verder buiten dit topic gehouden. We hebben het dan vooral over de maatschappelijke gevolgen voor de Russische en de Oekraïense samenleving en de impact van het conflict op de internationale gemeenschap. Drie andere topics gaan die onderwerpen voor een groot deel afdekken:

• [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3
• De situatie binnen Rusland
• Oekraïne: Maatschappij & wederopbouw

Topicbeleid

Dit topic gaat hard. Door de vele posts staat er veel druk op, en dat is niet altijd goed voor de sfeer in het topic. Met deze kennis hebben we besloten wat meer te letten op hoe relevant en ontopic posts zijn. Bedenk daarom alsjeblieft of jouw post relevant is voor dit topic.

LET OP Wijziging behandeling offtopic posts

Er is in de afgelopen maanden veel verplaatst. Dit heeft veel tijd gekost. Dit moet stoppen.

Het topic is nu duidelijker afgebakend tot de gewapende strijd. Hiermee creëren we een comfort zone om de gewapende strijd goed te behandelen. Daar staat tegenover dat we strakker gaan sturen op ontopic.

We willen gaan kijken hoe het gaat, maar offtopic posts worden voortaan eerder uit het topic verwijderd, ook als ze in een ander topic nog toegevoegde waarde hadden gehad.

Filteren op nieuwsfeiten

Om de lezers van nieuwe feiten met bijbehorende bronnen tegemoet te komen worden deze posts gepind. Zo kunnen deze gebruikers filteren op nieuwe feitelijkheden.

Diegenen die ook de achterliggende discussie van deze nieuwe informatie willen lezen worden uitgenodigd naar het ongefilterde topic te kijken.

Waar hoort mijn bericht?

De volgende richtlijn kan je hanteren om te bepalen in welke topic je post het beste thuis hoort.

Ik wil nieuws en updates posten over de oorlog in Oekraïne.

Dan is dit topic de plek om je bericht te posten.

Ik wil een inhoudelijke discussie voeren.

Voor een inhoudelijke discussie is dit topic niet geschikt, de inhoudelijk discussie raakt ondergesneeuwd en is zelf verstorend voor het topic. Post een inhoudelijk discussie in een van de achtergrond topics. Kijk voor het juist topic bijvoorbeeld naar de onderstaande lijst.

Berichtgeving aan verschillende fronten:
Het Charkiv-Koepiansk-Izjoem-Lyman front
Het Cherson front
Het Donbass front
Het Kyiv front
Het noord Loegansk front
Zaporizhzhia front + de Krim

Geopolitieke verhoudingen met Rusland:
[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3
Effecten Rusland-Oekraïne oorlog op Afrika
China en de effecten Rusland-Oekraïne oorlog
De invloed van Iran op de Oorlog in Oekraine
De situatie binnen Rusland

Sancties tegen Rusland en hun impact:
Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden
Hoe afhankelijk zijn we echt van het Russisch gas
De energiemarktcrisis: ontwikkelingen en achtergronden

Gewapende stijd:
Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne
Effectiviteit en ontwikkeling van wapensystemen
Oekraïens verzet - Kansen en risico's
Nucleaire dreiging Rusland

Historische context:
Holodomor - waarom informatie erover juist nu relevant is
Retrospectief: Het Oekraïne referendum

Vliegbewegingen:
Het vliegbewegingen topic

Bovenstaande lijst is afgeleid uit onze topic wegwijzer, breng daar ook eens een bezoekje aan:
UKR: Topic wegwijzer

Topic regels

We hebben in het topic een aantal specifieke regels, naast de bekende AWM beleidsregels.

Schokkende beelden

Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.

Omgang met desinformatie en propaganda

Rusland is een land dat historisch gezien erg goed is in desinformatie en propaganda campagnes. Ook in deze oorlog wordt dit middel volop ingezet. Vandaar dat we geen propaganda talking points willen zien. We verwachten van discussie deelnemers dat er moeite wordt gestoken in het controleren en checken van bronnen en claims alvorens deze worden gepost.

Oorlog in cijfers

Bij de vele exacte bezoekers van tweakers is er een sterke behoefte om de oorlog in cijfers te willen volgen. Wat we echter vaststellen is dat verifieerbare getalsmatige informatie tijdens dit conflict eigenlijk niet voorhanden is. Geen van de bronnen, met name de Russische informatie, maar ook de Amerikaanse, Britse en Oekraïense informatie kunnen onafhankelijk geverifieerd worden. Een discussie voeren over cijfers is hierdoor tijdens het conflict niet mogelijk. Wees hier mee in dat topic daarom ook terughoudend. Belangrijker dan die cijfers zelf is het om na te gaan waarom bepaalde informatie op een zeker moment wordt gedeeld. Ook relatieve veranderingen van cijfers vertellen iets, even los van of ze structureel te hoog zijn.

Propaganda talking points zijn te checken op bijvoorbeeld: euvsdisinfo.eu
Zie bijvoorbeeld: Disinformation About the Current Russia-Ukraine Conflict – Seven Myths Debunked

Voor verdere achtergrond informatie zie:
Hoe weren wij ons tegen misinformatie?

Samenvatting van topic regels

Een samenvatting van bovenstaande met een selectie uit onze AWM beleidsregels.

• Geen propaganda talking points of desinformatie, check je bronnen.
• Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.
• Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
• De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance
• Vermijd het maken van een analogie, dit leidt dit vaak af van de discussie. (false equivalence/Valse analogie)

Informatieve links

Actuele kaart van het conflict: liveuamap.com of https://deepstatemap.live/en
Reddit worldnews live blog: https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs/
Overzicht verliezen over de tijd heen: https://lookerstudio.goog..._wdrgjv1iyc?s=rMOfNWpFEGk

[vso]

A ruSSian BMP parked next to a pile of mines. The artillerists of the 40th Brigade used this factor with maximum outcome.

https://twitter.com/TheDe...tatus/1752589261889573258

en over slopen gesproken #YAOTT (Yett An Other Turret Toss) is wel een understatement

Avdiivka, a Ukrainian drone drops a 40mm grenade into a Russian T-80BVM, causing the onboard ammunition to ignite and eventually catastrophically cook off.

https://twitter.com/Osint...tatus/1752830180303814771

[ Voor 44% gewijzigd door vso op 01-02-2024 04:13 ]

[vso]

nu naast "opblaas decoys" ook meer realistische decoys (bv roterende radar schotel)
De link voor de geintresseerden https://twitter.com/Osint...tatus/1752851083905441945


_{ps als je hierop reageert doe dat dan vanuit Wapens en wapensystemen anders moeten de mods je post verwijderen / verplaatsen
Deze post is alleen bedoelt als "ter info" niet om een discussie over het gebruik ervan op te laten waaien.}

[user109731]

CNN meldt nu dat we binnen een paar dagen meer horen over Zaluzhny:

quote: https://edition.cnn.com/2...-zelensky-intl/index.html

Zelensky set to announce dismissal of Ukraine’s top commander within days as rift grows over war, source says

Ukraine’s popular army chief Valery Zaluzhny was called to a meeting at the president’s office on Monday and told he was being fired, two sources familiar with the matter told CNN, following weeks of growing speculation over tensions between Volodymyr Zelensky and his top commander.

[beany]

[Tens]

pro_6or schreef op woensdag 31 januari 2024 @ 20:12:
[...]


Naaohw;

[Embed]

Het slow mo filmpje.

Afgezien van die ene rookwolk die ik al geplaatst had.


De Russen geven overigens al schade toe, wat meestal betekent dat er nog meer schade is. Al zijn er wat verschillen
Oekraïne:

Reports of radar destroyed and aircraft damaged at Belbek airfield as result of missile strike

Rusland:

min 2 Su-27, min één Su-30, min 12 personeel.

redelijk weer boven de Krim, satellietbeelden komen snel hopelijk

[ Voor 38% gewijzigd door Tens op 01-02-2024 08:45 ]

[YakuzA]

Als je zulke goede mockups bouwt, kun je bijna net zo goed direct een echt systeem van de productie lijn af laten rollen?

Ukrainian decoy IRIS-T system with AN/MPQ-64 Sentinel radar system, obviously of very high quality.

It is suspected that one of these decoys was destroyed by a Russian strike (third video) in Kharkiv Oblast. The system was placed right in the middle of a known air defence base… pic.twitter.com/nFIJVBWXm7

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 1 februari 2024

[dennisvalk]

*knip* zie ons beleid in zake linksdrops: ook bij het plaatsen van video's willen we graag een samenvatting. Waar gaat het over, waarom is het relevant

[ Voor 85% gewijzigd door polthemol op 01-02-2024 10:10 ]

[Tens]

Hoe raak je zo snel mogelijk zoveel mogelijk materieel en mensen kwijt.

Yesterday, south of Novomykhailivka, a large Russian mechanized force attempted to storm Ukrainian lines.

Ukrainian drones tracked it kilometers behind the front, eventually swarming with FPV munitions, artillery, and ATGM fire.

Russian forces suffered catastrophic losses. pic.twitter.com/BpJrah0ePb

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 1 februari 2024

[RoD]

Tens schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 11:19:
Hoe raak je zo snel mogelijk zoveel mogelijk materieel en mensen kwijt.

[Twitter]

Goed filmpje. We zien geen bewegende voertuigen, dus hier moet al iets aan vooraf zijn gegaan voordat de drones toesloegen. Helaas zien we dat niet. Overigens met 3 tanks, 7 MTLBs en 1 BMP een goede score voor één aanval.

[redwing]

RoD schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 11:26:
[...]

Goed filmpje. We zien geen bewegende voertuigen, dus hier moet al iets aan vooraf zijn gegaan voordat de drones toesloegen. Helaas zien we dat niet. Overigens met 3 tanks, 7 MTLBs en 1 BMP een goede score voor één aanval.

Lijkt me ook logisch, ze zullen niet de taktieken willen laten zien waarmee ze ze afstoppen. En dat ze het afmaken met drones is algemeen bekend. Je ziet wel nog bij verschillende voertuigen de soldaten wegrennen, dus heel veelkan er niet aan vooraf gegaan zijn.

Het blijft toch apart dat ze over open velden nog steeds zo aan blijven vallen. Er zijn al zoveel voorbeelden van waarbij alles de lucht in gaat, dus hoe zinvol kan dit nu echt zijn? Het is nl. precies de reden waarom Oekraine geen grotere gemechaniseerde aanvallen meer gebruikt.

[Tens]

Weinig herkenbaars voor mij, maar geolocatie en specificatie zal wel volgen.

As claimed these are damaged/destroyed equipment and vehicles in the Belbek Air base in occupied Crimea pic.twitter.com/5vGcYjNuqe

— 𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 1 februari 2024

[user109731]

Goed nieuws:

We have a deal. #Unity

All 27 leaders agreed on an additional €50 billion support package for Ukraine within the EU budget.

This locks in steadfast, long-term, predictable funding for #Ukraine.

EU is taking leadership & responsibility in support for Ukraine; we know what is…

— Charles Michel (@CharlesMichel) 1 februari 2024

[mir4dor]

Orban/Hongarije stemt in met de vijftig miljard steun!

[basjuh]

Tens schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 11:39:
Weinig herkenbaars voor mij, maar geolocatie en specificatie zal wel volgen.


[Twitter]

[Afbeelding]

En nog meer stuk, bootje met sea drone(s) geraakt. [Twitter]

[walletje-w]

mir4dor schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 11:56:
Orban/Hongarije stemt in met de vijftig miljard steun!

Is dat voor 2024 of ook nog voor daarna? Positieve ontwikkeling in ieder geval.

[SkiFan]

walletje-w schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 12:05:
[...]

Is dat voor 2024 of ook nog voor daarna? Positieve ontwikkeling in ieder geval.

4 jaar, met halverwege een review door de Commissie.

[YakuzA]

mir4dor schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 11:56:
Orban/Hongarije stemt in met de vijftig miljard steun!

The diplomat said the deal as outlined by Michel does not unlock EU funds for Hungary, though the summit will continue throughout Thursday.

https://edition.cnn.com/2...ding-deal-intl/index.html

[SiErRa]

basjuh schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 12:05:
[...]


En nog meer stuk, bootje met sea drone(s) geraakt. [Twitter]

Je ziet meerdere drones het schip raken en de achterkant is wel herkenbaar als een Molniya:
De wiki pagina is zelfs al geüpdatet: Wikipedia: Tarantul-class corvette

[q-enf0rcer.1]

user109731 schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 06:14:
CNN meldt nu dat we binnen een paar dagen meer horen over Zaluzhny:

[...]

Zaluzhny is heel populair bij de bevolking en het leger. Dit kan echt een tik in de eenheid van het land en een deuk in het vertrouwen in Zelensky als gevolg hebben. Deze quote op het einde van het artikel is veelzeggend:

One soldier contacted by CNN currently fighting around Avdiivka in the east said any decision to dismiss Zaluzhny was a mistake.

“He is a worthy general. Our government wants to overthrow him because he is not very convenient for them,” the soldier said, adding, “It seems like ‘Zelensky’s guys’ sold us out a long time ago.”

[YakuzA]

basjuh schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 12:05:
[...]
En nog meer stuk, bootje met sea drone(s) geraakt. [Twitter]

Jup, die is op bezoek bij de Moskva

[ Voor 24% gewijzigd door YakuzA op 01-02-2024 12:47 ]

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 12:37:
[...]

Jup, die is op bezoek bij de Moskva

Die beelden zijn bruut zeg. Eerste hit stopt het schip, tweede maakt mid scheeps een gat en daarna varen ze gewoon een drone dat gat in waarna ze met drone 4 en 5 het zinken filmen. Hoe bizar.

En nog steeds nauwelijks bruikbare verdediging aan boord van die schepen.

Geen idee of dit dezelfde beelden zijn als op Twitter staan, maar hier de 2 min compilatie op Reddit.

Edit: juist, dezelfde zie ik aan je screenshot.

[ Voor 4% gewijzigd door NiGeLaToR op 01-02-2024 12:50 ]

[redwing]

SiErRa schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 12:32:
[...]


Je ziet meerdere drones het schip raken en de achterkant is wel herkenbaar als een Molniya:
De wiki pagina is zelfs al geüpdatet: Wikipedia: Tarantul-class corvette

Ja, daar is weinig discussie over mogelijk. Je ziet een tweede drone door het gat van de 1e naar binnenvaren om daar te ontploffen. Het valt daarbij ook op dat die 2e drone amper onder vuur ligt in tegenstelling tot de 1e. Oftewel die corvette gaat het echt niet meer doen.

[IJzerlijm]

NiGeLaToR schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 12:49:
[...]


Die beelden zijn bruut zeg. Eerste hit stopt het schip, tweede maakt mid scheeps een gat en daarna varen ze gewoon een drone dat gat in waarna ze met drone 4 en 5 het zinken filmen. Hoe bizar.

En nog steeds nauwelijks bruikbare verdediging aan boord van die schepen.

Alle marines in de wereld zullen heel diep na moeten denken wat voor verdediging er moet komen tegen een dreiging als deze. Zeker 's nachts zijn deze dingen verdomd moeilijk te spotten en zijn de meeste wapens van deze schepen niet ontworpen voor zulke kleine doelen op het wateroppervlak.

Wikipedia: Tarantul-class corvette

-De anti schip raketten zijn nutteloos
-Het 76mm kanon kan effectief zijn maar heeft dan een geavanceerde vuurleiding nodig die niet zal zitten op dit ontwerp uit de jaren '70
-De lichte luchtafweer raket is nutteloos
-De twee Goalkeeper achtige snelvuurkanonnen zijn ook weer niet ontworpen voor zo'n doel en zouden hele nieuwe systemen moeten krijgen.

Net zoals bij eerdere beelden lijkt de voornaamste verdediging matrozen met Kalashnikovs te zijn. En dat is misschien genoeg voor een enkele drone maar niet zo'n zwerm en na de eerste treffer zijn die wel druk met andere dingen.

[SkiFan]

En dan kun je de voorkant van zo'n boot ook nog afdekken met een kevlar pantserplaat. Dan kom je er ook met een kalasjnikov niet meer doorheen. Beste wat hiertegen helpt is geen oorlogje beginnen.

[Indoubt]

Een Goalkeeper achtig systeem met goede vuurleiding komt heel ver daarin maar die hebben de russen niet.

In principe zijn torpedo's nog moeilijker tegen te houden maar ook daar bestaan systemen voor.

Niet dat het heel gemakkelijk is maar de russen zijn in dit geval behoorlijk "sitting ducks"

[redwing]

Ongeacht de moeilijkheid van tegenhouden, komen die drones wel weer heel ver zonder dat ze opgemerkt zijn. Ik vraag me af hoelang er nog enige boot daar rondvaart, want op deze manier worden de toch dure schepen 1 voor 1 achter de Moskva aangejaagd.

[NiGeLaToR]

@IJzerlijm true, tis niet dat de veranderde situatie verbaast - maar het gebrek aan aanpassingsvermogen. Ze blijven gewoon rondvaren met schepen maar hebben feitelijk geen effectieve verdediging. En UA koos er dit keer voor om een dronezwerm aka documentaire maak ploeg mee te sturen om het karwei af te maken of anders gewoon te filmen.

redwing schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 13:21:
Ongeacht de moeilijkheid van tegenhouden, komen die drones wel weer heel ver zonder dat ze opgemerkt zijn. Ik vraag me af hoelang er nog enige boot daar rondvaart, want op deze manier worden de toch dure schepen 1 voor 1 achter de Moskva aangejaagd.

Ja ergens gaat nog altijd iets mis qua 'misschien moeten we het niet doen' - alsof er iemand zegt 'maar wij zijn het tweede leger op aarde dus varen waar we willen'. En zo onbedoeld blijven bewijzen dat ze die titel al een poos kwijt zijn.

Qua verdediging kunnen we verder in het wapentopic en weet ik dat genoeg NAVO landen zich zorgen maken en moeten maken, waaronder NL. Want ook niet al onze schepen hebben CIWS geschikt tegen dit type doelen.

[Wolfp4ck]

Vraag me af hoe het mogelijk is dat ze door die doorgang ongemerkt met een heel bataljon aan drones zijn geraakt.

Die doorgang is nog geen 500 meter breed... liggen ze daar bij de Russen gewoon allemaal te slapen ?




zeer dure week voor Rusland

[ Voor 3% gewijzigd door Wolfp4ck op 01-02-2024 13:47 ]

[Avalaxy]

Tens schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 11:19:
Hoe raak je zo snel mogelijk zoveel mogelijk materieel en mensen kwijt.

[Twitter]

Pohhh wat een slachting. Prachtig.

[gustaveau]

Dat wordt dan morgen een mooie update qua getallen, een schip erbij en dan hopelijk ook wat vliegtuigen erop!

[rube]

user109731 schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 11:55:
Goed nieuws:
[Twitter]

Mooi (eindelijk). Hopelijk komt de USA binnenkort ook met een soortgelijke update. Dat zou wel weer even een mooie opsteker zijn (voor zover zoiets "mooi" kan zijn).

[barry86]

rube schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 14:45:
[...]

Mooi (eindelijk). Hopelijk komt de USA binnenkort ook met een soortgelijke update. Dat zou wel weer even een mooie opsteker zijn (voor zover zoiets "mooi" kan zijn).

Ik ben altijd benieuwd hoe dat geld dan uiteindelijk terrecht komt.
In het begin was Duitsland ook duidelijk met 100Miljard naar Defensie voor o.a. steun aan Oekraine.
Uiteindelijk blijkt dat bijna alles is opgegaan aan de Duitse bureaucratie...

[blissard]

barry86 schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 14:55:
[...]


Ik ben altijd benieuwd hoe dat geld dan uiteindelijk terrecht komt.
In het begin was Duitsland ook duidelijk met 100Miljard naar Defensie voor o.a. steun aan Oekraine.
Uiteindelijk blijkt dat bijna alles is opgegaan aan de Duitse bureaucratie...

Je hoeft van mij echt niet continue hosanna te roepen, maar dit is volgens mij volkomen onterecht. Heb je misschien een bron? Zowel voor de 100 miljard als het gestelde feit dat dit aan bureaucratie is besteed?

[XWB]

user109731 schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 11:55:
Goed nieuws:
[Twitter]

Knap staaltje arm-twisting weer, straks heeft Orban geen ledematen meer over

[vso]

IJzerlijm schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 13:04:
[...]
Alle marines in de wereld zullen heel diep na moeten denken wat voor verdediging er moet komen tegen een dreiging als deze. Zeker 's nachts zijn deze dingen verdomd moeilijk te spotten en zijn de meeste wapens van deze schepen niet ontworpen voor zulke kleine doelen op het wateroppervlak.

denk dat menig drugskartel je kan vertellen dat hun speedboat /subs liever niet in de radar bereik van het westerse schip willen bevinden want ze weten dat ze met minder 0,0001% kans hebben hun eindbestemming te bereiken.
En slecht onderhouden apparatuur is minder vanzelf sprekend + die matroos die gebrekkig aandacht vertoont (slapen op de job) die word zodaning de les geleerd dat hij de rest van zijn leven zijn taak goed doet..

wil niet zeggen dat westerse schepen totaal overpowered en onzinkbaar maar kans is denk ik gewoon enorm kleiner gewoon door de training/bewust zijn en moraal op de schepen. en wetende dat de dader wellicht ook niet lang plezier kan hebben.

maar goed terug naar UA en Russen, .. vond het mooie score voor UA vandaag

[asing]

blissard schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 15:31:
[...]

Je hoeft van mij echt niet continue hosanna te roepen, maar dit is volgens mij volkomen onterecht. Heb je misschien een bron? Zowel voor de 100 miljard als het gestelde feit dat dit aan bureaucratie is besteed?

*knip* Het is nota bene eerder op de dag in een andere post gemodereerd. Niet een (lange) video plaatsen zonder toe te lichten waarom ze relevant is voor de discussie. Zo is dit forum niet leesbaar. Net iedereen heeft tijd om zo'n video uit te zitten

[ Voor 34% gewijzigd door teacup op 01-02-2024 19:47 ]

[blissard]

asing schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 17:49:
[...]

*knip*

Had hem al gezien. Is een opsomming van risico’s. De titel zegt het al.
Er wordt geen enkele bron genoemd voor de stelling dat er 100 miljard aan bureaucratie is uitgegeven zoals Barry met veel stelligheid meldde.

[ Voor 40% gewijzigd door teacup op 01-02-2024 19:52 ]

[asing]

blissard schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 18:22:
[...]

Had hem al gezien. Is een opsomming van risico’s. De titel zegt het al.

Je vroeg om een bron. Als je dan komt met het antwoord "Dat wist ik al", dan had je ook niet om een bron hoeven vragen.

[vso]

heeft RU ge-reageerd op het zinken van het schip ?

- dat deuken ze wel uit / het is maar een schrammetje oid
- zaten POW op
- ligt in droogdok ?

Anderzijds .. who cares ding is helaas vervuilend genoeg zonder dat het gezonken was.

[Tens]

vso schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 18:48:
heeft RU ge-reageerd op het zinken van het schip ?

- dat deuken ze wel uit / het is maar een schrammetje oid
- zaten POW op
- ligt in droogdok ?

Anderzijds .. who cares ding is helaas vervuilend genoeg zonder dat het gezonken was.

het was de pont naar Odessa, er zaten 10.000 Oekraïense pow's op.

[mir4dor]

vso schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 18:48:
heeft RU ge-reageerd op het zinken van het schip ?

- dat deuken ze wel uit / het is maar een schrammetje oid
- zaten POW op
- ligt in droogdok ?

Anderzijds .. who cares ding is helaas vervuilend genoeg zonder dat het gezonken was.

ru weet ik niet maar de pro ru kanalen zijn "akelig" stil
Rybar praat er niet over, althans, nog niets gevonden. Geroman, Ayden zijn iets anders aan het doen ofzo

[Tens]

niks verder te vinden op de diverse nieuwskanalen, maar Firms laat het ook zien:

Liveuamap: 3 hours ago - 43°48′N 34°46′E
Fire reported in the sea south to occupied Crimea

[redwing]

asing schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 18:37:
[...]

Je vroeg om een bron. Als je dan komt met het antwoord "Dat wist ik al", dan had je ook niet om een bron hoeven vragen.

De vraag was om een bron te geven die de stelling zou onderbouwen. Dat doet deze bron absoluut niet, voor zover deze bron al enige bewijzen geeft.

[IJzerlijm]

Er is wel iets heel vreemds aan de hand met de Duitse defensie uitgaves.

Wikipedia: List of countries with highest military expenditures

Duitsland met Rusland vergelijken is wellicht onmogelijk om te verklaren waarom, met ca. 2/3 van de Russische uitgaves ze zo'n minuscule hoeveelheid daadwerkelijke slagkracht kunnen hebben. Maar vergelijk het met Frankrijk dat, met minder geld, een kernwapenarsenaal heeft, een globale power projection via een vliegdekschip, meer soldaten en, gezien de berichten over de erbarmelijke inzetbaarheid van het materieel van Duitsland, waarschijnlijk meer operationele tanks en vliegtuigen.

Daarmee is Frankrijk ook niet echt een lichtend voorbeeld, de faliekante mislukking van het EU plan 1 miljoen granaten in een jaar te produceren, een fractie van wat Oekraine nodig heeft, laat wel zien dat de rot heel diep zit en alleen geld kan je niet afschieten op de vijand. Schermen met grote bedragen is jezelf voor de gek houden. De NAVO norm zou dan ook niet geld moeten zijn, dat kan je halen door je leger te halveren maar 5 keer zoveel te betalen, maar in materieel en munitie voorraad en produktie.

[ Voor 8% gewijzigd door IJzerlijm op 01-02-2024 20:09 ]

[Mektheb]

IJzerlijm schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 20:06:
Er is wel iets heel vreemds aan de hand met de Duitse defensie uitgaves.

Wikipedia: List of countries with highest military expenditures

Duitsland met Rusland vergelijken is wellicht onmogelijk om te verklaren waarom, met ca. 2/3 van de Russische uitgaves ze zo'n minuscule hoeveelheid daadwerkelijke slagkracht kunnen hebben. Maar vergelijk het met Frankrijk dat, met minder geld, een kernwapenarsenaal heeft, een globale power projection via een vliegdekschip, meer soldaten en, gezien de berichten over de erbarmelijke inzetbaarheid van het materieel van Duitsland, waarschijnlijk meer operationele tanks en vliegtuigen.

Daarmee is Frankrijk ook niet echt een lichtend voorbeeld, de faliekante mislukking van het EU plan 1 miljoen granaten in een jaar te produceren, een fractie van wat Oekraine nodig heeft, laat wel zien dat de rot heel diep zit en alleen geld kan je niet afschieten op de vijand. Schermen met grote bedragen is jezelf voor de gek houden.

Klopt enkel is de EU wel wakker en onze motor gaat iets sneller dan die van alleen RU.

2025 is dit probleem helemaal weg, enkel in Nederland ben ik van mening we nog slapen, dat wij niet zelf weer produceren verbaast me ten zeerste !
Zijn wij juist goed in samen met logistiek….

[YakuzA]

IJzerlijm schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 20:06:
Daarmee is Frankrijk ook niet echt een lichtend voorbeeld, de faliekante mislukking van het EU plan 1 miljoen granaten in een jaar te produceren, een fractie van wat Oekraine nodig heeft, laat wel zien dat de rot heel diep zit en alleen geld kan je niet afschieten op de vijand. Schermen met grote bedragen is jezelf voor de gek houden.

De 1 miljoen was een ambitieus plan, gezien dat qua productie lijnen niet kon.
Opzich is er in 10 maanden nu dus 600k arty granaten uit gerold.

Maar het valt flink te verbeteren idd.

[pro_6or]

Tens schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 18:50:
[...]

het was de pont naar Odessa, er zaten 10.000 Oekraïense pow's op.

Maar hoe ze er bij dat militaire transporttoestel wél in slaagde om deze pertinente onzin aan ons te slijten… klote propaganda machine.

[eppie]

Lees op Denys kanaal weer mogelijk goed nieuws. Hopelijk meer dan 1 systeem...

💥Ukraine may get new S-400, - Defense Express

If Turkey gives up the Russian S-400 air defense systems, the US will lift the ban on the sale of the F-35. Now, thanks to the USA, the systems may be transferred to Ukraine.

Analysts noted that in May 2023, Washington offered to hand over Russian S-400 air defense systems to Ukraine, but Ankara refused.

[pro_6or]

Tens schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 08:04:
[...]

Afgezien van die ene rookwolk die ik al geplaatst had.


De Russen geven overigens al schade toe, wat meestal betekent dat er nog meer schade is. Al zijn er wat verschillen
Oekraïne:

[...]

Rusland:

[...]


redelijk weer boven de Krim, satellietbeelden komen snel hopelijk

toon volledige bericht

Het ging me niet zozeer om de rookwolk, maar om het slowmo filmpje, daar zie je heel duidelijk een raket op doel afvliegen/raken. Oftewel, het doel zoals waarop gemikt werd geraakt, er is dus bewijs op beeld. Geen afgeslagen aanval zoals de russen beweren.

[Wilke]

IJzerlijm schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 20:06:
Daarmee is Frankrijk ook niet echt een lichtend voorbeeld, de faliekante mislukking van het EU plan 1 miljoen granaten in een jaar te produceren, een fractie van wat Oekraine nodig heeft, laat wel zien dat de rot heel diep zit en alleen geld kan je niet afschieten op de vijand.

Die jaarlijkse productiecapaciteit is volgens de verantwoordelijke EU-commisaris dus gehaald, en zelfs eerder dan gepland:

https://www.politico.eu/a...-artillery-round-mission/

Ik vermoed dat er hier wel sprake kan zijn van wat woordspelletjes, altijd opletten dat je goed leest wat er echt gezegd word. Bijvoorbeeld, nu opgeschaald hebben naar een productiecapaciteit van 1M/jaar betekent niet dat er het afgelopen jaar een miljoen units zijn geproduceerd. Voorts betekent het ook niet dat zelfs als er 1M geproduceerd zou zijn, er ook al 1M aan Oekraïene geleverd is.

Dat gezegd, denk ik dat je de EU dus niet te makkelijk de grond in moet praten. Er kan wel degelijk veel, en het helpt als we dat zelf ook doorhebben.

[pro_6or]

Wat ik me afvroeg, ik zie dat die bootjes die Oekraïne gebruikt ondertussen versie 5 zijn, begint aardig uitgekristalliseerd te raken zo te zien. Wat stopt Oekraïne om die boten overal ter wereld in te zetten tegen de russen? Gewoon 12 in een witte vrachtwagen, afreizen naar Polen ergens ongezien te water laten en Baltyisk binnenvaren / op wacht liggen. Zelfde voor severormorsk, met de vrachtwagen naar Noorwegen. Zelfs de pacific, primorski kraj is op deze manier gewoon te doen, vanuit Japan.

Klandestien maar dat doen die smeerkezen ook met onze onderzee kabels en leidingen.

[D-dark]

pro_6or schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 23:34:
Wat ik me afvroeg, ik zie dat die bootjes die Oekraïne gebruikt ondertussen versie 5 zijn, begint aardig uitgekristalliseerd te raken zo te zien. Wat stopt Oekraïne om die boten overal ter wereld in te zetten tegen de russen? Gewoon 12 in een witte vrachtwagen, afreizen naar Polen ergens ongezien te water laten en Baltyisk binnenvaren / op wacht liggen. Zelfde voor severormorsk, met de vrachtwagen naar Noorwegen. Zelfs de pacific, primorski kraj is op deze manier gewoon te doen, vanuit Japan.

Klandestien maar dat doen die smeerkezen ook met onze onderzee kabels en leidingen.

Omdat het effectief gezien kust aanvalswapens zijn.
Perfect geschikt voor de korte afstand maar niet voor langere afstanden.

[asing]

pro_6or schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 23:34:
Wat ik me afvroeg, ik zie dat die bootjes die Oekraïne gebruikt ondertussen versie 5 zijn, begint aardig uitgekristalliseerd te raken zo te zien. Wat stopt Oekraïne om die boten overal ter wereld in te zetten tegen de russen? Gewoon 12 in een witte vrachtwagen, afreizen naar Polen ergens ongezien te water laten en Baltyisk binnenvaren / op wacht liggen. Zelfde voor severormorsk, met de vrachtwagen naar Noorwegen. Zelfs de pacific, primorski kraj is op deze manier gewoon te doen, vanuit Japan.

Klandestien maar dat doen die smeerkezen ook met onze onderzee kabels en leidingen.

Je hebt ook zoiets als plausible deniability. Als ondubbelzinnig vast komt te staan dat er een seababy de Noordelijke vloot aanvalt, dan moet die door de EU grenscontrole heengekomen zijn en dan kan je stellen dat de EU/NATO hun medewerking heeft gegeven en daarmee actief meededen. Dat maakt het een heel erg lastig verhaal.

Zolang het een drone is waarvan Oekraïne meldt dat deze 800 km kan vliegen dan kunnen ze volhouden dat ze vanuit Oekraïne zijn vertrokken. Met de seababies moet je een stuk over land.

[pro_6or]

asing schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 23:59:
[...]

Je hebt ook zoiets als plausible deniability. Als ondubbelzinnig vast komt te staan dat er een seababy de Noordelijke vloot aanvalt, dan moet die door de EU grenscontrole heengekomen zijn en dan kan je stellen dat de EU/NATO hun medewerking heeft gegeven en daarmee actief meededen. Dat maakt het een heel erg lastig verhaal.

Zolang het een drone is waarvan Oekraïne meldt dat deze 800 km kan vliegen dan kunnen ze volhouden dat ze vanuit Oekraïne zijn vertrokken. Met de seababies moet je een stuk over land.

De iraanse raketten boven de rode zee worden ook niet afgevuurd vanuit Iran maar uit Yemen. Ligt de UN ook niet wakker van. We hebben imho nog steeds deniability omdat we van niks weten. russen zijn zelf ook niet in staat om witte vrachtwagens te weerhouden van op de krimbrug te ontploffen.

Oekraïne zou zelfs de seababies aan boord van (eigen) commerciële vrachtschepen rond kunnen varen naar de gewenste plaats.

[ Voor 6% gewijzigd door pro_6or op 02-02-2024 00:26 ]

[beany]

Jep... +1 bootje

[consolefreak]

De VS stelt aan Turkije voor om de S400 te overhandigen aan Oekraïne. Turkije zit er kennelijk een beetje mee in haar maag met oa. dat onderdelen en raketten lastig leverbaar zijn. Waarschijnlijk loopt de VS ze te paaien met Patriots en de F35.

Bron: https://news.online.ua/en...ystems-to-ukraine-872391/

[Tens]

consolefreak schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 07:50:
De VS stelt aan Turkije voor om de S400 te overhandigen aan Oekraïne. Turkije zit er kennelijk een beetje mee in haar maag met oa. dat onderdelen en raketten lastig leverbaar zijn. Waarschijnlijk loopt de VS ze te paaien met Patriots en de F35.

Bron: https://news.online.ua/en...ystems-to-ukraine-872391/

Als onderdelen en raketten lastig te krijgen zijn heeft Oekraïne er ook weinig aan.

[zjeeraar84]

Tens schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 07:54:
[...]

Als onderdelen en raketten lastig te krijgen zijn heeft Oekraïne er ook weinig aan.

Wellicht zijn ze nu nog inzetbaar maar is de houdbaarheid beperkt?

[Nox]

Tens schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 07:54:
[...]

Als onderdelen en raketten lastig te krijgen zijn heeft Oekraïne er ook weinig aan.

Het is een platform voor lange tijd, je wil over 12 jaar nog steeds parts kunnen kopen. En bij een navo vs rusland wil je geen russische leverancier hebben...

[barry86]

blissard schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 15:31:
[...]

Je hoeft van mij echt niet continue hosanna te roepen, maar dit is volgens mij volkomen onterecht. Heb je misschien een bron? Zowel voor de 100 miljard als het gestelde feit dat dit aan bureaucratie is besteed?

blissard schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 18:22:
[...]

Had hem al gezien. Is een opsomming van risico’s. De titel zegt het al.
Er wordt geen enkele bron genoemd voor de stelling dat er 100 miljard aan bureaucratie is uitgegeven zoals Barry met veel stelligheid meldde.

Het valt mij al een tijd op dat je moet oppassen zodra je in dit topic iets zegt wat in het nadeel van Oekriene is. Je mag dan altijd met 10 bronnen en tripple checks aan komen zetten en dan nog wordt alles in twijfel getrokken.

Maar jou opmerking is enerzijds wel terrecht. ik kan niet zomaar iets roepen hier, dat mag op het viva forum maar helaas kan ik niet linken naar een online artikel.
Ik woon in DL en heb een Duitse TV nieuwsartikel gevolgd waarin dit uiteen werd gezet. Het was behoorlijk goed gedocumenteerd en gezien het enorme geklaag van bijna elke Duitse burger over het omslachtige bureacratiesysteem en hun cultuur heb ik dit aangenomen als waarheid. Geen idee hoe je zoiets moet "fact checken"

[ Voor 20% gewijzigd door barry86 op 02-02-2024 08:39 ]

[SiErRa]

barry86 schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 08:35:
[...]


[...]


Het valt mij al een tijd op dat je moet oppassen zodra je in dit topic iets zegt wat in het nadeel van Oekriene is. Je mag dan altijd met 10 bronnen en tripple checks aan komen zetten en dan nog wordt alles in twijfel getrokken.

Maar jou opmerking is enerzijds wel terrecht. ik kan niet zomaar iets roepen hier, dat mag op het viva forum maar helaas kan ik niet linken naar een online artikel.
Ik woon in DL en heb een Duitse TV nieuwsartikel gevolgd waarin dit uiteen werd gezet. Het was behoorlijk goed gedocumenteerd en gezien het enorme geklaag van bijna elke Duitse burger over het omslachtige bureacratiesysteem en hun cultuur heb ik dit aangenomen als waarheid. Geen idee hoe je zoiets moet "fact checken"

Die 100 miljard was toch niet voor Oekraïne bestemd, maar voor de Duitse defensie? Een snelle google actie gaf dit terug: https://www.bnr.nl/nieuws...-hoe-staat-het-er-nu-voor

Vrij snel was er dus al twijfel of het goed besteed ging worden, inderdaad door bureacratie.

[ Voor 4% gewijzigd door SiErRa op 02-02-2024 08:49 ]

[Hansieo]

asing schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 23:59:
[...]

Je hebt ook zoiets als plausible deniability. Als ondubbelzinnig vast komt te staan dat er een seababy de Noordelijke vloot aanvalt, dan moet die door de EU grenscontrole heengekomen zijn en dan kan je stellen dat de EU/NATO hun medewerking heeft gegeven en daarmee actief meededen. Dat maakt het een heel erg lastig verhaal.

Zolang het een drone is waarvan Oekraïne meldt dat deze 800 km kan vliegen dan kunnen ze volhouden dat ze vanuit Oekraïne zijn vertrokken. Met de seababies moet je een stuk over land.

Mmmm.... lol, als deze seadrone's een schip raakt kunnen de russen zeggen:

Kijk!!! onze grenscontrole systemen zijn nét zo goed als die van de NAVO!!,
zij zagen ze niet passeren en wij OOK niet....

en dát gaan onze propaganda machines dan óók gebruiken:
nee hoor, wij lieten ze écht niet passeren... ze zijn gewoon onzichtbaar, vraag maar na bij de russen...

[Spykie]

barry86 schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 08:35:
[...]


[...]


Het valt mij al een tijd op dat je moet oppassen zodra je in dit topic iets zegt wat in het nadeel van Oekriene is. Je mag dan altijd met 10 bronnen en tripple checks aan komen zetten en dan nog wordt alles in twijfel getrokken.

Klopt, vooral als je zoals jij 0 bronnen aanlevert ;-). Waarom kan je het het illustere Duitse artikel niet delen?

[YakuzA]

Jamming van Shaheds begint meer mainstream te worden lijkt het

Russia attacked with 24 shahed drones overnight. 11 were shot down and 7 didn’t reach their location. Likely due to jamming. pic.twitter.com/r4PAHD6Sj8

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 2 februari 2024

[redwing]

barry86 schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 08:35:
[...]
Het valt mij al een tijd op dat je moet oppassen zodra je in dit topic iets zegt wat in het nadeel van Oekriene is. Je mag dan altijd met 10 bronnen en tripple checks aan komen zetten en dan nog wordt alles in twijfel getrokken.

Eerder dat ongefundeerde uitingen bewezen of iig plausibel gemaakt moeten worden. Ongeacht of het in het voordeel of nadeel van Oekraine is.
In dit geval vooral omdat je een probleem in het Duitse leger wil linken aan Oekraine. Je hebt het b.v. over 100 Miljard terwijl het budget dat er voor Oekraine is eerder een paar miljard is geweest.
Daarbij doe je net of alle steun aan Oekraine die van Duitsland is gekomen op gegaan is aan bureacratie, terwijl Duitsland in de praktijk een van de grootste leveranciers is geweest. Waarbij wat er geleverd is toch aardig de benoemde kosten afdekt.

Dat Duitsland een probleem heeft in het leger en er heel veel geld verdwenen is in nutteloze projecten is een heel ander verhaal, maar dat staat los van Oekraine. Dat is een probleem dat al veel langer bestaat, kijk b.v. eens naar de helikopters en dan vooral hoeveel geld er al in is gegaan en wat er nu staat (lees, heel veel geld en ze kunnen amper vliegen...)
Naar mijn idee is dit wel een reden dat de Duitse hulp aan Oekraine angzaam op gang kwam (ze hadden amper werkend spul), maar in de tussentijd hebben ze dit veel beter op de rit en zijn ze een van de grootste leveranciers.

Maar jou opmerking is enerzijds wel terrecht. ik kan niet zomaar iets roepen hier, dat mag op het viva forum maar helaas kan ik niet linken naar een online artikel.
Ik woon in DL en heb een Duitse TV nieuwsartikel gevolgd waarin dit uiteen werd gezet. Het was behoorlijk goed gedocumenteerd en gezien het enorme geklaag van bijna elke Duitse burger over het omslachtige bureacratiesysteem en hun cultuur heb ik dit aangenomen als waarheid. Geen idee hoe je zoiets moet "fact checken"

Het gaat er in dit geval vooral om dat je de problemen bij het Duitse leger doortrekt naar de geleverde hulp aan Oekraine. En dat klopt gewoon niet. Wil je echter een discussie over de bureacratie en foute beslissingen van het Duitse leger mag dat prima, alleen dan wel in een ander topic

[gise]

YakuzA schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 09:17:
Jamming van Shaheds begint meer mainstream te worden lijkt het
[Twitter]

Dat zou heel mooi zijn!
Scheelt weer ammunitie om die brommers neer te halen.

[gise]

beany schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 07:13:
[Afbeelding]

Jep... +1 bootje

Nog geen vliegtuigen toegevoegd.

[pro_6or]

gise schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 09:20:
[...]


Nog geen vliegtuigen toegevoegd.

Die aanval op belbek was vooral op de command & control punten begreep ik;

And another one bites the dust...

Russian media report that the commander of the aviation unit at Belbek air base in Ukraine's Russian-occupied Crimea, Lieutenant General Alexander Tatarenko, was killed in a Ukrainian missile strike on the air base. pic.twitter.com/iPD93tRB0F

— Euan MacDonald (@Euan_MacDonald) 2 februari 2024

[Seraphin]

mir4dor schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 19:04:
[...]

ru weet ik niet maar de pro ru kanalen zijn "akelig" stil
Rybar praat er niet over, althans, nog niets gevonden. Geroman, Ayden zijn iets anders aan het doen ofzo

Ayden is inmiddels wakker geworden. Zijn take: "nutteloos bootje op een niet ter zake doende plek wordt tegen absurd hoge kosten / inspanningen vernietigd, boeiuh".

Again Ukraine is expending massive resources and time targeting a 35 Y/O BLS surface ship that has zero impact on the war. Literally has been stuck in a lake for 2 years with no enemy navy to engage.

Thank god they didn’t do something important with all that energy like fix…

— ayden (@squatsons) 1 februari 2024

Voor de duidelijkheid (voordat mensen ook maar de lichtste indruk hebben dat ik mee ga met de gedachtenkronkels van bovengetekende trol, of er zelf dreigen in te trappen): deze boten worden / werden dus gebruikt voor raketaanvallen op UA steden. Het vernietigen van deze boot betekent dus een verdere teruggang in de capaciteit van de Russen tot militaire operaties het terroriseren van UA burgers vanuit de zwarte zee.

[Spookelo]

Seraphin schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 11:21:
[...]


Ayden is inmiddels wakker geworden. Zijn take: "nutteloos bootje op een niet ter zake doende plek wordt tegen absurd hoge kosten / inspanningen vernietigd, boeiuh".

[Twitter]

Voor de duidelijkheid (voordat mensen ook maar de lichtste indruk hebben dat ik mee ga met de gedachtenkronkels van bovengetekende trol, of er zelf dreigen in te trappen): deze boten worden / werden dus gebruikt voor raketaanvallen op UA steden. Het vernietigen van deze boot betekent dus een verdere teruggang in de capaciteit van de Russen tot militaire operaties het terroriseren van UA burgers vanuit de zwarte zee.

Wel mooi dat hij het als een positief iets voor Rusland brengt dat ze schepen verliezen tegen een land zonder marine

[Prosac]

Seraphin schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 11:21:
[...]


Ayden is inmiddels wakker geworden. Zijn take: "nutteloos bootje op een niet ter zake doende plek wordt tegen absurd hoge kosten / inspanningen vernietigd, boeiuh".

[Twitter]

Voor de duidelijkheid (voordat mensen ook maar de lichtste indruk hebben dat ik mee ga met de gedachtenkronkels van bovengetekende trol, of er zelf dreigen in te trappen): deze boten worden / werden dus gebruikt voor raketaanvallen op UA steden. Het vernietigen van deze boot betekent dus een verdere teruggang in de capaciteit van de Russen tot militaire operaties het terroriseren van UA burgers vanuit de zwarte zee.

De cope na dit soort acties is altijd de kers op de taart.
Ook mensen die durfden te beweren dat het een civiel commercieel schip was en dat het (overduidelijke) kanon aan de voorzijde eigenlijk een een kraan is.

[YakuzA]

Seraphin schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 11:21:
[...]
Ayden is inmiddels wakker geworden. Zijn take: "nutteloos bootje op een niet ter zake doende plek wordt tegen absurd hoge kosten / inspanningen vernietigd, boeiuh".

[Twitter]

Voor de duidelijkheid (voordat mensen ook maar de lichtste indruk hebben dat ik mee ga met de gedachtenkronkels van bovengetekende trol, of er zelf dreigen in te trappen): deze boten worden / werden dus gebruikt voor raketaanvallen op UA steden. Het vernietigen van deze boot betekent dus een verdere teruggang in de capaciteit van de Russen tot militaire operaties het terroriseren van UA burgers vanuit de zwarte zee.

Dit soort schepen deden idd mee door de anti-schip raketten willekeurig op steden af te schieten.
(deze: Wikipedia: P-270 Moskit )
Plus door te helpen om de drone boten te detecteren en uit te schakelen, wat we in dit geval idd als succesvol kunnen afvinken

Deze zijn idd te oud om de kalibr kruisraketten etc te gebruiken.

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 02-02-2024 12:45 ]

[YakuzA]

Na al de meme's over een himars op een waterbed om de Krim te beschieten:

Cool. During the battle for Zmiinyi Island in 2022, Ukrainian forces used a BM-27 Uragan from a barge off the shores of the Danube. pic.twitter.com/ExC34Hz49A

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 2 februari 2024

achterhaald door de werkelijkheid

Was idd wel al bekend dat ze daar in die tijd met een barge een Bohdana 155mm naar een plek in het moeras hadden gebracht waarvandaan het eiland binnen bereik was.

[ Voor 42% gewijzigd door YakuzA op 02-02-2024 11:44 ]

[SkiFan]

De Russen zijn weer een luitenant-generaal armer. [cope]Hij schijnt erg succesvol te zijn geweest bij het neerhalen van een Storm-Shadow.[/cope]

Ter info, Luitenant-Generaal is de 2e rang in het leger na generaal.

A Ukrainian 🇺🇦 Storm Shadow Strike on the Belbek Airfield in Crimea killed Russian Lieutenant General Alexander Tatarenko and 10 other servicemen, according to Russian Sources

Tatarenko is the 2nd Russian Lieutenant General to get killed by Ukraine pic.twitter.com/dx17kcbPyD

— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) 2 februari 2024

[redwing]

Seraphin schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 11:21:
[...]


Ayden is inmiddels wakker geworden. Zijn take: "nutteloos bootje op een niet ter zake doende plek wordt tegen absurd hoge kosten / inspanningen vernietigd, boeiuh".

[Twitter]

Voor de duidelijkheid (voordat mensen ook maar de lichtste indruk hebben dat ik mee ga met de gedachtenkronkels van bovengetekende trol, of er zelf dreigen in te trappen): deze boten worden / werden dus gebruikt voor raketaanvallen op UA steden. Het vernietigen van deze boot betekent dus een verdere teruggang in de capaciteit van de Russen tot militaire operaties het terroriseren van UA burgers vanuit de zwarte zee.

Daarbij is de grootste winst niet eens dat zo'n boot gezonken is, maar dat er steeds minder gevaren kan worden. Een heel deel van de vloot is al teruggetrokken en dat wordt met zulke aanvallen steeds meer. En aangezien die vloot ook wordt/werd gebruikt voor logistiek en raketaanvallen is dat een enorme winst voor de daadwerkelijke gevechten.
Hetzelfde geldt ook voor die A50 die laatst werd neergehaald. Op zich is het al een grote winst dat zo'n vliegtuig kapot is, maar het directe effect is dat ze die kisten nu verderaf moeten laten vliegen. En dat betekent weer dat de gaten in de AA/radars doordat Oekraine die heeft vernietigd niet overgenomen kunnen worden. En dat zorgt weer dat zulke aanvallen als dit, maar ook o pde vliegvelden mogelijk/veel makkelijker worden.

[Avalaxy]

YakuzA schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 11:39:
Na al de meme's over een himars op een waterbed om de Krim te beschieten:
[Twitter]
achterhaald door de werkelijkheid

Was idd wel al bekend dat ze daar in die tijd met een barge een Bohdana 155mm naar een plek in het moeras hadden gebracht waarvandaan het eiland binnen bereik was.

Holy shit. Die Oekraïners zijn echt geniaal.

[IJsbeer]

redwing schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 12:42:
[...]

Daarbij is de grootste winst niet eens dat zo'n boot gezonken is, maar dat er steeds minder gevaren kan worden. Een heel deel van de vloot is al teruggetrokken en dat wordt met zulke aanvallen steeds meer. En aangezien die vloot ook wordt/werd gebruikt voor logistiek en raketaanvallen is dat een enorme winst voor de daadwerkelijke gevechten.
Hetzelfde geldt ook voor die A50 die laatst werd neergehaald. Op zich is het al een grote winst dat zo'n vliegtuig kapot is, maar het directe effect is dat ze die kisten nu verderaf moeten laten vliegen. En dat betekent weer dat de gaten in de AA/radars doordat Oekraine die heeft vernietigd niet overgenomen kunnen worden. En dat zorgt weer dat zulke aanvallen als dit, maar ook o pde vliegvelden mogelijk/veel makkelijker worden.

Los van dat er raketaanvallen niet meer vanaf de boten worden uitgevoerd is de grootste winst dat het land zonder marine de zee weer eigen heeft gemaakt. Hierdoor zijn geen afspraken meer nodig over de graancorridor, en kunnen de civiele schepen dus gewoon het graan vervoeren. Dat was voor de oorlog het grootste BBP van Oekraine. Met andere woorden: DE inkomstenbrond van Oekraine.

[vso]

Avalaxy schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 13:54:
[...]


Holy shit. Die Oekraïners zijn echt geniaal.

meer liucky B*stards als dat ding gekanteld zou zijn is dat wel een ander vervelend(er) risico.

maar hoe je het ook noemt, het houd de russen wel slapeloos.. en voor ons "vermaak" en "waar" voor ons geld wat ze ermee uithalen ..

ben echt benieuwd naar de volgende stunt

[vso]

Russia cuts Lancet attacks, drone production drops after explosion at Sergiyev Posad plant - Forbes

"Instead of growing, Lancet production has been reduced. Something happened in August that prevented ZALA (ZALA Aero Group is a Russian company specializing in the development of drones. - Ed.) to turn the Lancet body into a finished product," the publication writes.

Forbes notes that the Lancet consists of imported components, including the engine and onboard electronics. The Russians produce only airframes, power supply and cameras on their own.

https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1753456965882130489

klinkt goed in elk geval

ps de fabriek was geraakt op 9 aug 2023 https://twitter.com/bayra...tatus/1689184525056716800

[consolefreak]

Spanje heeft aangekondigd dat het de training van Oekraïners op het Patriot platform verzorgt. Dit vind plaats in Toledo, Spanje.

https://emad.defensa.gob....iestramineto_patriot.html

[beany]

[consolefreak]

En de volgende raffinaderij is aan de beurt. Dit keer de lukoil raffinaderij in Volgoras. De aanval vond plaats met meerdere drones en er woed een groot vuur. 75% van de capaciteit van deze raffinaderij is ingezet om oa benzine en diesel te maken. Jaarlijks verwerkt het 14.8 miljoen ton ruwe olie. Dit gaat echt wel invloed hebben op de beschikbaarheid en export van brandstoffen

⚡🔥In Volgograd,UAVs attacked the Lukoil refinery.There was an explosion.The fire area is over 300 square meters.
LUKOIL-Volgogradneftepererabotka is the largest producer of petroleum products in the Southern Federal District of Russia.The plant's capacity is 14.8 million tons. pic.twitter.com/orWKYqkhfK

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 3 februari 2024

[YakuzA]

Weer een update over de artillerie.
De helft is verdwenenen, met de huidige attrition rate zijn de storage bases in Rusland over ca 1,5 jaar leeg:

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

How Many Artillery Does Russia Have - Feb 2024 Storage Bases

Met als sidenote dat de makkelijkst op te knappen stukken het eerst weer in actie zullen worden gedrukt.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 03-02-2024 11:04 ]

[asing]

Avalaxy schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 13:54:
[...]


Holy shit. Die Oekraïners zijn echt geniaal.

Bedenk je dat hoge militairen en MinDefs nu in een soort van "shock and awe" zitten omdat Oekraïne "oorlog voeren" een compleet andere dimensie geeft. Shoot and scoot met een Patriot en nu dit weer.

[IJzerlijm]

asing schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 11:44:
[...]



Bedenk je dat hoge militairen en MinDefs nu in een soort van "shock and awe" zitten omdat Oekraïne "oorlog voeren" een compleet andere dimensie geeft. Shoot and scoot met een Patriot en nu dit weer.

Wikipedia: Riverine artillery

Artillerie op een drijvend ponton zetten wordt al heel lang gedaan.

[Snow_King]

YakuzA schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 11:04:
Weer een update over de artillerie.
De helft is verdwenenen, met de huidige attrition rate zijn de storage bases in Rusland over ca 1,5 jaar leeg:
[YouTube: How Many Artillery Does Russia Have - Feb 2024 Storage Bases]
Met als sidenote dat de makkelijkst op te knappen stukken het eerst weer in actie zullen worden gedrukt.

Ik moet hem nog even kijken: Maar het ene stuk artillerie is de andere niet.

Een domme D-20 is heel wat anders dan een self propelled ding. Vooral de laatste wil je zo snel mogelijk kapot hebben.

[consolefreak]

Canada denkt er, na een verzoek van Oekraïne, over na om hun CRV7 raketten te doneren aan Oekraïne. Het zijn ongeleide raketten en stonden bekend als de zwaarste in de jaren 70. Ze zijn af te schieten vanaf vliegtuigen en helicopters. Canada heeft begin 2000 de raketten afgeschreven, maar nog niet afgevoerd. In totaal zijn er ruim 80.000 beschikbaar in uiteenlopende staat. Bekend is dat niet alle explosieve koppen aanwezig zijn, van 8.000 is het in elk geval wel zeker dat ze compleet zijn.

Bron: https://www.cbc.ca/news/p...-ukraine-canada-1.7103798

[Tens]

Deel van? de schade aan vliegveld Belbek:

👀🔥 Satellite images of Belbek airfield in Crimea: airfield radar base.

Thanks to DeepState 🇺🇦 pic.twitter.com/xMl6rN6veM

— The Ukrainian Review (@UkrReview) 3 februari 2024

[TrekDr0p]

Tens schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 14:05:
Deel van? de schade aan vliegveld Belbek:

[Twitter]

Duidelijk een gerichte aanval geweest op command en niet zo zeer op de vliegtuigen die daar zitten.

Valt me ook op de UA deze winter wel kan blijven aanvallen achter de linies.

[vso]

YakuzA schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 11:04:
Weer een update over de artillerie.
De helft is verdwenenen, met de huidige attrition rate zijn de storage bases in Rusland over ca 1,5 jaar leeg:
[YouTube: How Many Artillery Does Russia Have - Feb 2024 Storage Bases]
Met als sidenote dat de makkelijkst op te knappen stukken het eerst weer in actie zullen worden gedrukt.

dank voor het delen, maar denk dat de waarheid toch behoorlijk anders is.

- Ru heeft al museum's geplunderd voor "ouder dan mijn opa" meuk die wellicht in betere staat van onderhoud zijn
- Wat is de staat van de kogellager of andere "tere" onderdelen, dat toestaat dat je iets bruikbaars hebt.
- Het is bekend dat ze 4 of 5 compleet onbruikbaar materieel ontvangen aan het front.

Dan hebben we het nog niet over

Als je het persooneel wat het bedient samen met de arty wegvraagt met een Himars aanval wat blijft er over wie traint wie ?

Als je onbetrouwbare munitie hebt, (exploderende loop)

Of je gebruikt het geheel (metaal) als onderdelen voor tanks omdat sancties je geen nieuw materiaal toelaat.

En eerlijk gezegd het verbaast me enorm dat UA niet de laadperrons (spoor) oid van die faciliteiten heeft aangevallen. terwijl ze wel de spoorlijnen dichtbij Korea hebben laten ontploffen


TLDR op papier kunnen ze wellicht 1,5 jaar volhouden vs UA maar dat is alleen als alle andere factoren geen invloed hebben

[Tens]

TrekDr0p schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 14:09:
[...]


Duidelijk een gerichte aanval geweest op command en niet zo zeer op de vliegtuigen die daar zitten.

Valt me ook op de UA deze winter wel kan blijven aanvallen achter de linies.

De eerste claim van UA was iets van command center en een communicatie gebouw. Vandaar het 'deel van'.


je ziet in één van de filmpjes ook een tweede inslag terwijl er al iets brandde.

[ Voor 9% gewijzigd door Tens op 03-02-2024 14:59 ]

[YakuzA]

Zou er wat nieuwe productie van Raytheon zijn ontvangen?
Klopt ook wel weer met dat bericht van laatst dat er meer militairen in Spanje op patriots aan het trainen waren.

It is possible that Ukraine has received additional US Patriot air defense systems that could “shoot down anything”.

In June last year, it was reported that Raytheon Technologies planned to produce five more battalions of Patriot air defense systems for Ukraine by the end of 2024.

https://mil.in.ua/en/news...missiles/#google_vignette

[vso]

@YakuzA betreft de "arty" post (telling in RU) wat o.a door CJ opgemerkt word is dat sommige foto's afwijkingen laat zien (vermiste lopen versus frame(s)) ...

TLDR --> Zou niet gek staan te krijken als 1,5 jaar niet meer is als 0,5 jaar of minder. "best case"

https://twitter.com/CasualArtyFan/status/1753799810262454454

dus op pure telling zou het 1,5 jaar kunnen zijn maar dan ga je al van compleet werkende systemen uit en ik merkte eerder op dat er veel twijfels waren. maar had nog niet eens meegenomen van daadwerkelijke "onderdelen jagen"


ps / edit
waarom ik denk minder dan 0,5 jaar is als je oude systemen uit opslag moet ontmantelen voor onderdelen betekend dat wat opgeslagen is al minder dan 50% inzetbaar is, en niet geschikt voor revisie dus van elke 4 of 5 opgeslagen units wat nuttig(s) kunnen gebruiken reduceert je capaciteit enorm.

Als ze deze "onderdelen" gebruiken voor hun huidige 20 per maand "nieuwe" productie van bv een t-80/t-72 dan is het nog droeviger gesteld (immers waarom reviseer je niet 1 uit de opslag??)


Maar ja het verbaast me nog steeds dat RU niet de handdoek in de ring gooit

[ Voor 41% gewijzigd door vso op 03-02-2024 18:58 ]

[walletje-w]

vso schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 18:46:
TLDR --> Zou niet gek staan te krijken als 1,5 jaar niet meer is als 0,5 jaar of minder. "best case"

En het is natuurlijk ook niet 1 moment van: "Nu is het op jongens!"
We zullen een daling zien in transporten, hoeveelheid vernietigde artillerie in de statistieken van Oekraine, toename transporten vanuit Noord Korea (nieuwsberichten).

[vso]

walletje-w schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 18:58:
[...]


En het is natuurlijk ook niet 1 moment van: "Nu is het op jongens!"
We zullen een daling zien in transporten, hoeveelheid vernietigde artillerie in de statistieken van Oekraine, toename transporten vanuit Noord Korea (nieuwsberichten).

zien we vanzelf wel, maar omdat het "front" over een afstand van Groningen tot Lisabon reikt, zal de realisatie/uitwerking per locatie anders zijn. het kan zijn dat er gewoon niemand is die weet hoe de meuk werkt tot Wel weten maar niks bruikbaars ontvangen.


Vind deze quote wel erg passend. (betreft transport in het algemeen)

North Korean rounds are just as deadly as others if kept up properly.

In this case, the massive amounts of mud and rust make them a severe liability if fired.

People should spend less time laughing at DPRK kit and more time laughing that Russia has to use it to survive…

https://twitter.com/CasualArtyFan/status/1753837465163403624

En dan heb je het nog niet eens over de gbrekkige kwaliteit van de lading.

[YakuzA]

vso schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 18:46:
@YakuzA betreft de "arty" post (telling in RU) wat o.a door CJ opgemerkt word is dat sommige foto's afwijkingen laat zien (vermiste lopen versus frame(s)) ...

TLDR --> Zou niet gek staan te krijken als 1,5 jaar niet meer is als 0,5 jaar of minder. "best case"

https://twitter.com/CasualArtyFan/status/1753799810262454454

In het filmpje wordt het idd wel vermeld.
Ze denken dat lopen van towed arty gebruikt worden om sph’s op te lappen.
Cijfers staan ook allemaal in deze thread vermeld:

1/ @CoverCabal and I have counted and identified both SPGs and towed artillery at russian storage bases and you can find our numbers in this thread or on Youtube. I have also added some interesting spots and answered some common questions below. https://t.co/9SrIe2ti64

— Highmarsed (@HighMarsed) 3 februari 2024

[bulle bas]

pro_6or schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 00:24:
[...]


De iraanse raketten boven de rode zee worden ook niet afgevuurd vanuit Iran maar uit Yemen. Ligt de UN ook niet wakker van. We hebben imho nog steeds deniability omdat we van niks weten. russen zijn zelf ook niet in staat om witte vrachtwagens te weerhouden van op de krimbrug te ontploffen.

Oekraïne zou zelfs de seababies aan boord van (eigen) commerciële vrachtschepen rond kunnen varen naar de gewenste plaats.

Scherp. Ik zou zeggen dat als we met het kromme idee zouden zitten dat wij hooguit evenveel bewegingsvrijheid zouden mogen hebben als die georganiseerde misdaad vermomd als staat, dat we dan ook symmetrische maatregelen moeten voorstellen, al was het maar omdat je anders alleen maar achteruit blijft lopen, al de-escalerend het ravijn in. Als we stellen dat ons grondgebied niet gebruikt mag worden, dan is Belarus ook een done deal voor Navo-interventie.

Maar we hoeven niemand om toestemming te vragen. Het Kremlin kent alleen het recht van de sterkste en heeft ons daarom allang groen licht gegeven. We zitten meer met onszelf in de knoop dan dat er zogenaamd geen ruimte is voor echte oplossingen. Denk aan de Taurus of Amerikaanse equivalenten.

[vso]

YakuzA schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 19:35:
[...]
In het filmpje wordt het idd wel vermeld.
Ze denken dat lopen van towed arty gebruikt worden om sph’s op te lappen.
Cijfers staan ook allemaal in deze thread vermeld:
[Twitter]

Dat klopt ze hadden het wel heel erg veel in tussen haakjes gezet, maar dat valt weg versus het totaal beeld.

oftewel een Perun style video met de uitwerking zou ik liever gehoord hebben, volgens mij heeft hij dat ook wel een beetje gedaan in zijn laatste video(s)

maar als je 1 op x iets bruikbaars eruit haalt dan vind ik een lange termijn visie wel erg positief ingesteld zijn

[eppie]

Als het door gaat dat S400s van Turkije richting Ukraine gaan dan hebben ze mogelijk wel een flink groter bereik voor hun lucht afweer. Zo zou dit systeem verschillende raketten hebben met 200km, 240km en zelfs 400km bereik hebben.... (volgens wiki)

[ Voor 3% gewijzigd door eppie op 03-02-2024 23:03 ]