Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M2

[Jerie]

The Counteroffensive: Russia's failure to take Kyiv was luck and timing

Een prima write-up hierover door Tim Mak, al moet ik zeggen dat ik zoiets al eerder heb gelezen.

The fact that Russia did not manage to take Kyiv comes down to three events, none of which were coordinated:

First, the Antonov Company put trucks out on the runway, preventing massive Russian cargo planes from landing. Second, the unprepared and understrength Ukrainian defenders of the airfield did just enough to repel the initial waves of the Russian assault, preventing the clearing of the runway. Finally, Ukrainian commanders belatedly recognized how vulnerable the airfield was and ordered its destruction through bombardment, greatly reducing its value to the Russian military.

Hier gaat ooit nog eens een film over worden gemaakt.

[eppie]

🇺🇲The US Defense Department still has around $4 billion in presidential drawdown authority funds available for Ukraine, which allows the Pentagon to draw from its own stockpiles to send military equipment to Kyiv.

🇺🇦@ukraine_report🇺🇦🔱Liz

https://edition.cnn.com/2...kraine-funding/index.html

Hopelijk wordt dit nog snel gebruikt voor Atacms en goede wapens voor de aankomende F16s. (Of ook wat F16s...)

[gise]

Jerie schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 19:50:
The Counteroffensive: Russia's failure to take Kyiv was luck and timing

Een prima write-up hierover door Tim Mak, al moet ik zeggen dat ik zoiets al eerder heb gelezen.


[...]


Hier gaat ooit nog eens een film over worden gemaakt.

Ik kijk in ieder geval rijkhalzend naar uit, zeker de slag om Hostomel.
Heb pas nog weer wat beelden van die dagen terug gekeken. van bodycam beelden van de VDV die landen op Hostomel, tot een aantal Oekraïeners die zich voorbereiden nabij Hostomel om een kruispunt te bewaken; stoeptegels wippen een een trench graven in wat vlak daarvoor nog de stoep was.

Latere beelden laten de brandende Russische voertuigen op dat kruispunt zien.

[ Voor 26% gewijzigd door gise op 28-02-2024 20:54 ]

[Jerie]

gise schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 20:26:
[...]


Ik kijk in ieder geval rijkhalzend naar uit, zeker de slag om Hostomel.
Heb pas nog weer wat beelden van die dagen terug gekeken. van bodycam beelden van de VDV die landen op Hostomel, tot een aantal Oekraïeners die zich voorbereiden nabij Hostomel om een kruispunt te bewaken; stoeptegels wippen een een trench graven in wat vlak daarvoor nog de stoep was.

Latere beelden laten de brandende Russische voertuigen op dat kruispunt zien.

De acteur/scene die de opmerking gaat maken 'Waarom schieten jullie op ons? We komen jullie nota bene bevrijden van de nazi's!' wordt een legendarische meme.

[beany]

[beany]

Ik kan er weinig over terug vinden. Maar blijkbaar is er vannacht een su34 neergehaald.

This is the way! pic.twitter.com/3ZgjH4RZaK

— Ukrainian Air Force (@KpsZSU) 29 februari 2024

Defense of Ukraine heeft er iig lol om

A new day—a new destroyed russian plane.

Ukrainian warriors shot down a Su-34 fighter-bomber in the eastern direction. 
Maybe russia has started using the tactics of kamikaze planes 😂 pic.twitter.com/e6kOGVYyBZ

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 29 februari 2024

Ook al zit het tempo er lekker in wat betreft het onvrijwillig laten 'landen' van su-34's, er moet niet te vroeg gejuicht worden... Er zijn er nog +/- 106 over.

Russia had about 140 Su-34 Fighter Bombers at the start of the war

+25 Su-34s were lost in 2022 and 2023, and Ukraine 🇺🇦 has reported shooting down 9 Su-34s within 12 days in 2024

In total, Russia lost about 25% of its Su-34s during the war, and has about 106 Su-34s remaining pic.twitter.com/3cx0KggtHD

— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) 29 februari 2024

[ Voor 22% gewijzigd door beany op 29-02-2024 09:00 ]

[Fraggert]

beany schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 07:12:
[Afbeelding]

Ik kan er weinig over terug vinden. Maar blijkbaar is er vannacht een su34 neergehaald.

[Embed]

"This is the way!"

[C00P]

Weten we ondertussen hoe dat hoge aantallen su34 en 35 uit de lucht zijn geschoten? Mobiele patriot?

[oldgrumpy]

beany schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 07:12:
[Afbeelding]

Ik kan er weinig over terug vinden. Maar blijkbaar is er vannacht een su34 neergehaald.


Defense of Ukraine heeft er iig lol om

[Twitter]

Ook al zit het tempo er lekker in wat betreft het onvrijwillig laten 'landen' van su-34's, er moet niet te vroeg gejuicht worden... Er zijn er nog +/- 106 over.

Ja maar tegen dit tempo zijn er na 3 maanden zo goed als geen meer over en je wil toch echt niet met maar een 10-tal vliegtuigen overblijven.
Dus dit wordt dan stilaan toch een dingetje

[Tens]

beany schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 07:12:
[Afbeelding]

Ik kan er weinig over terug vinden. Maar blijkbaar is er vannacht een su34 neergehaald.

[Embed]

Defense of Ukraine heeft er iig lol om

[Twitter]

Ook al zit het tempo er lekker in wat betreft het onvrijwillig laten 'landen' van su-34's, er moet niet te vroeg gejuicht worden... Er zijn er nog +/- 106 over.

[Twitter]

mogelijk nog eentje:

🔥 "Minus 2 more Russian Su-34", — Air Force commander Mykola Oleschuk.

"The Russian pilots do not draw any conclusions... Today ~ 9:00 a.m., two more Su-34 were destroyed in the Avdiivka and Mariupol directions.", he said. https://t.co/hYrLquRUDA

— The Ukrainian Review (@UkrReview) 29 februari 2024

[bloody]

Tens schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 10:36:
[...]

mogelijk nog eentje twee:
[Twitter]

FIFY

[beany]

Tens schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 10:36:
[...]

mogelijk nog eentje:
[Twitter]

Inderdaad!! En niet mogelijk, defensie Oekraine bevestigd het:

AGAIN 🔥
+2 russian Su-34 fighter-bomber were shot down in the eastern direction.
It's 13 destroyed russian planes in 12 days, so we're running out of jokes about russian aircraft. pic.twitter.com/7wZ95szIVe

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 29 februari 2024

edit: er lijkt wat verwarring op Twitter of het nu 2 op of 3 toestellen vandaag zijn. Maar volgens de meer officiele bronnen zijn het er vandaag 2.

[ Voor 17% gewijzigd door beany op 29-02-2024 10:47 ]

[PASware]

Zou dit het resultaat/na-effect zijn van de neergeschoten A50 kortgeleden? Rusland heeft nu minder ogen in de lucht...

[beany]

PASware schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 10:46:
Zou dit het resultaat/na-effect zijn van de neergeschoten A50 kortgeleden? Rusland heeft nu minder ogen in de lucht...

Qua tijdlijn lijkt het er wel op. Maar het is lastig om direct die conclusie te trekken. Het kan ook zijn dat de Oekrainers een nieuwe taktiek toepassen. Of de Russen zijn meer risico aan het nemen gezien de komende verkiezingen en de druk om te presteren. Of het is een combinatie van die 3. Historici zullen hier later een oordeel over gaan vellen.

[IJsbeer]

beany schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 10:49:
[...]

Qua tijdlijn lijkt het er wel op. Maar het is lastig om direct die conclusie te trekken. Het kan ook zijn dat de Oekrainers een nieuwe taktiek toepassen. Of de Russen zijn meer risico aan het nemen gezien de komende verkiezingen en de druk om te presteren. Of het is een combinatie van die 3. Historici zullen hier later een oordeel over gaan vellen.

Een mogelijke verklaring is het meer inzetten van gliding bombs:

"Russian pilots need to take risks to strike deeper. For the bomb to fly deeper, you need to fly closer, because the bomb is gliding, it does not have its own engine, it flies, reducing its speed. That's why they need to take risks, and by taking risks they get into stories like today," said the spokesman for the Ukrainian Air Force Yuriy Ignat.

Bron: https://mstdn.social/@noelreports/112014092813267383

[YakuzA]

IJsbeer schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 11:07:
[...]
Een mogelijke verklaring is het meer inzetten van gliding bombs:
[...]
Bron: https://mstdn.social/@noelreports/112014092813267383

Ze moeten idd van dichterbij of van meer hoogte afwerpen.
Beiden zorgen dat de range voor detectie groter is.

[gise]

Op de grond gaat het momenteel niet al te best, mede veroorzaakt door de ammo tekorten. Maar in de lucht en op het water gaat het nog steeds goed!

Als je als Rusland zijnde, je equipment als wegwerp artikelen behandeld omdat je er toch genoeg van hebt, kan het zomaar ineens zo zijn dat de voorraden toch aardig leeg raken ineens.

13 Jets in 13 dagen, dat kan toch niemand volhouden. Natuurlijk zijn er nog genoeg momenteel zoals hierboven aangegeven maar het is vooral opvallend dat niemand aan de kant van Rusland zegt of denkt, nadat ze er 5 of 10 hebben verloren in een week, is het wel slim wat we nu aan het doen zijn? We zien ze gewoon dezelfde fouten blijven maken - gelukkig.

Hetzelfde met de wave tactiek. Oké, ze hebben of kunnen niks anders, en ze boeken er (uiteindelijk) terrein winst mee, maar er is niemand die zegt, nadat we in 3 dagen 3 colonne’s hebben stukgeslagen op een dorpje van 100 inwoners, misschien moeten we iets anders doen, en niet proberen op de 4e dag hetzelfde te doen. Nope, 4e dag gewoon weer.

[basjuh]

beany schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 10:44:
[...]

Inderdaad!! En niet mogelijk, defensie Oekraine bevestigd het:

[Twitter]

edit: er lijkt wat verwarring op Twitter of het nu 2 op of 3 toestellen vandaag zijn. Maar volgens de meer officiele bronnen zijn het er vandaag 2.

Well:

[ Voor 12% gewijzigd door basjuh op 29-02-2024 11:26 ]

[Fraggert]

IJsbeer schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 11:07:
[...]


Een mogelijke verklaring is het meer inzetten van gliding bombs:


[...]


Bron: https://mstdn.social/@noelreports/112014092813267383

ergo; meer tijd op de radar.

[beany]

basjuh schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 11:25:
[...]


Well:

[Afbeelding]

Maar... dat is 2023!

edit: Ah, je hebt het al gewijzigd

[ Voor 5% gewijzigd door beany op 29-02-2024 11:36 ]

[asing]

basjuh schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 11:25:
[...]


Well:

[Afbeelding]

Oud plaatje!

Voor wie die plaatjes gebruikt die aangeven hoeveel Oekraïne heeft neergeschoten, gebruik alleen de plaatjes die je vind in de originele bron. Ze worden regelmatig gephotoshopped en bewerkt om je op het verkeerde been te zetten.

Officiële bron : https://t.me/s/kpszsu

[beany]

*knip* geen meta comments in het topic, dan liever een TR

[ Voor 86% gewijzigd door teacup op 29-02-2024 20:52 ]

[manzonderdas]

Ik vraag me dan af - bij tanks hebben we gezien dat ze naar oudere modellen uit storage grijpen. Gaan we dat ook zien bij de vliegtuigen? Wie weet binnenkort mig-21 vs F16?

Ik vraag me ook af hoe het met de piloten van die toestellen zit; zover ik weet zijn die schietstoelen ook niet het gezondste, dus wsch ook 13 piloten dood/out/MIA?

[Fraggert]

manzonderdas schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 11:55:
Ik vraag me dan af - bij tanks hebben we gezien dat ze naar oudere modellen uit storage grijpen. Gaan we dat ook zien bij de vliegtuigen? Wie weet binnenkort mig-21 mig-17 vs F16?

FTFY

[Yakolev]

Over de OSINT beelden van eergisteren. Een ontkrachting.

No. 1: Novojelanchyk. The area interpreted as burned terrain is in fact a cyclical natural occurrence. This is mud created by overflowing waterways. pic.twitter.com/GfpxyGZRXB

— The Military Watch (@MarcinRogowsk14) 28 februari 2024

No. 2: Aslanove. Same thing, mud from overflowing waterways. pic.twitter.com/3jaPUbqvxm

— The Military Watch (@MarcinRogowsk14) 28 februari 2024

No. 3: Dyakove. I must admit that on the 24th, when I first saw this sat image, I was almost certain that this was the crash site. It turned out that they regularly burn grass there. pic.twitter.com/iz8TvrcE3T

— The Military Watch (@MarcinRogowsk14) 28 februari 2024

[XWB]

beany schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 10:44:
[...]

Inderdaad!! En niet mogelijk, defensie Oekraine bevestigd het:

[Twitter]

edit: er lijkt wat verwarring op Twitter of het nu 2 op of 3 toestellen vandaag zijn. Maar volgens de meer officiele bronnen zijn het er vandaag 2.

Inmiddels bijgesteld naar drie, inclusief troll video:

3 russian planes were downed today. 
Here is a dance to celebrate. pic.twitter.com/QndLh3y1Ys

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 29 februari 2024

[Meekoh]

manzonderdas schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 11:55:
Ik vraag me dan af - bij tanks hebben we gezien dat ze naar oudere modellen uit storage grijpen. Gaan we dat ook zien bij de vliegtuigen? Wie weet binnenkort mig-21 vs F16?

Ik vraag me ook af hoe het met de piloten van die toestellen zit; zover ik weet zijn die schietstoelen ook niet het gezondste, dus wsch ook 13 piloten dood/out/MIA?

Als ze boven bezet gebied hun schietstoel hebben gebruikt dan zullen ze vast wel opgepikt worden. Echter na het gebruik van een schietstoel ben je echt wel even uit de running (als je niet al verwondingen hebt opgelopen). Het proces gaat gepaard met kneuzingen en soms gebroken botten. Dus ja je leeft, maar je komt er meestal niet onbeschadigd uit.

[gise]

Daarnaast lijkt me dat een gedeelte van de piloten het uit de lucht worden geschoten door AA sowieso niet overleefd?

[Hansieo]

beany schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 10:49:
[...]

Qua tijdlijn lijkt het er wel op. Maar het is lastig om direct die conclusie te trekken. Het kan ook zijn dat de Oekrainers een nieuwe taktiek toepassen. Of de Russen zijn meer risico aan het nemen gezien de komende verkiezingen en de druk om te presteren. Of het is een combinatie van die 3. Historici zullen hier later een oordeel over gaan vellen.

Zelensky had het een aantal dagen terug over "verrassing".....
zou dit het zijn? iets wat ze (hoop ik) nog geheim willen houden?

Testen van nieuwe systemen door USA ? GB ? Frankrijk? Duitsland?????
ik denk dat we later pas gaan horen hoe of wat.

Dit zijn er gewoonweg téveel (eigenlijk nóóit.. ) om af te doen met toeval. m2C

[gise]

Ik hoop nog op een verrassing mbt de Kerch brug.

De hint van Budanov met het advies aan burgers om de brug te vermeiden vermijden en de hint van Zelensky over een mogelijke verrassing.

[ Voor 4% gewijzigd door gise op 29-02-2024 14:46 ]

[Jerie]

gise schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 13:39:
Ik hoop nog op een verrassing mbt de Kerch brug.

De hint van Budanov met het advies aan burgers om de brug te vermeiden en de hint van Zelensky over een mogelijke verrassing.

Vermijden.

Uitstekende timing vlak voor Poetin's interne democratische theaterstukje.

[beany]

Met al die tweets over 1 of 2 of 3 vliegtuigen per dag en was het 10 of 12 in 10 of 11 dagen???

Gelukkig heeft het Oekrainse leger een overzichtje gemaakt:



bron: https://twitter.com/DefenceU/status/1763190620242239713

[Mschamp]

beany schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 14:15:
Met al die tweets over 1 of 2 of 3 vliegtuigen per dag en was het 10 of 12 in 10 of 11 dagen???

Gelukkig heeft het Oekrainse leger een overzichtje gemaakt:

[Afbeelding]

bron: https://twitter.com/DefenceU/status/1763190620242239713

Zijn het er dan 12 of 13? Tekst zegt 13 maar ik tel er 12 in de figuur...

[Nox]

manzonderdas schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 11:55:
Ik vraag me dan af - bij tanks hebben we gezien dat ze naar oudere modellen uit storage grijpen. Gaan we dat ook zien bij de vliegtuigen? Wie weet binnenkort mig-21 vs F16?

Ik vraag me ook af hoe het met de piloten van die toestellen zit; zover ik weet zijn die schietstoelen ook niet het gezondste, dus wsch ook 13 piloten dood/out/MIA?

Nee, de Russische schietstoelen staan erom bekend net wat meer power en minder finesse te hebben dan Westerse stoelen. Compressie van de ruggengraat is daarbij best vervelend. Als de piloten het al overleven ben je echt wel ff uit de running.

[asing]

Nox schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 14:20:
[...]

Nee, de Russische schietstoelen staan erom bekend net wat meer power en minder finesse te hebben dan Westerse stoelen. Compressie van de ruggengraat is daarbij best vervelend. Als de piloten het al overleven ben je echt wel ff uit de running.

The purpose of an ejection seat is pilot survival. The pilot typically experiences an acceleration of about 12–14g. Western seats usually impose lighter loads on the pilots; 1960s–70s era Soviet technology often goes up to 20–22 g (with SM-1 and KM-1 gunbarrel-type ejection seats).

Laat ik het zo zeggen : je moet er geen hobby van maken.

[beany]

Mschamp schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 14:17:
[...]


Zijn het er dan 12 of 13? Tekst zegt 13 maar ik tel er 12 in de figuur...

13e is een stealth vliegtuig

[Fraggert]

Plaatje met de 13 vliegtuigen is al aangepast




https://twitter.com/DefenceU/status/1763195543885324370

[ Voor 17% gewijzigd door Fraggert op 29-02-2024 14:36 ]

[rube]

Fraggert schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 14:35:
Plaatje met de 13 vliegtuigen is al aangepast

[Afbeelding]

Toch mooi zo'n schrikkeljaar, dat is weer 3 extra vliegtuigen .

Maar bah, al ruim twee jaar bezig en P. blijft maar de clown uithangen.

[oldgrumpy]

rube schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 14:37:
[...]

Toch mooi zo'n schrikkeljaar, dat is weer 3 extra vliegtuigen .

Maar bah, al ruim twee jaar bezig en P. blijft maar de clown uithangen.

Tja, hij heeft zichzelf in een positie gewrongen waar een terugkeer/opgave zo goed als onmogelijk is geworden.

[vso]

we hebben het er niet zoveel over:

Wat me opvalt is dat "veel" soldaten na die in de buurt van een drone/granaat/shell inslag nog steeds opstaan en verder wandelen.
Al hoorde ik dat meer adreline gedreven is en dat door de klap je lichaam zo'n klap te voorduren krijgt dat je nier opeens bij je rechter teen zit en dat je dus na zoiets een paar m verderop alsnog in elkaar zakt ?

Als je in een voertuig zit is de kans op "dood door scherven" groter niet zozeer dus de kogel of raket oid die dat veroorzaakt.

ik weet niet of je blij bent met een schietstoel, je parachute moet nog wel aanwezig zijn of niet beschadigd zijn tijdens de impact. + waar land je ? en zelfs op eigen grond moet je alsnog wel opgepikt worden / verzorgt voordat je weer in het volgende ding stapt.

Die A50 piloten hadden wellicht 0 kans om het ding te verlaten, denk ook van de gezonken schepen dat daar veel overlevende(n) van zullen zijn.
.

[polthemol]

Modbreak:

Graag terug on topic: de discussie over schietstoelen hoort thuis in het wapentopic, niet hier, vooral niet als het de diepte in gaat

[vso]

https://twitter.com/Liveuamap/status/1763149146473537572

What air defense doing

Footage of road accident with Pantsyr-S1 in Sochi

voor de mensen die het plaatje niet via twitter willen/kunnen zien.

spoiler:

de Pantsyr-S1 valt om in de bocht

edit
en er gaat een rumoer dat een 3de vliegtuig is neergehaald vandaag. (of loop ik achter?)

[ Voor 14% gewijzigd door vso op 29-02-2024 15:57 ]

[Jerie]

Jerie schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 19:50:
The Counteroffensive: Russia's failure to take Kyiv was luck and timing

Een prima write-up hierover door Tim Mak, al moet ik zeggen dat ik zoiets al eerder heb gelezen.


[...]


Hier gaat ooit nog eens een film over worden gemaakt.

Ik bedenk me nu dat er wel een element mist. Namelijk de aanval op de Oekraïense IT infra in de eerste dagen van de oorlog. Volgens Wikipedia was deze op 3 aspecten:

Wikipedia: 2022 Ukraine cyberattacks

• DDoS attack
• Wiper malware attack
• Viasat hack

De eerste is niet zo interessant. Volgens het Wikipedia artikel begon dit op 15 Feb en eindigde het op 23 Feb.

De wiper malware is irritant maar heeft -denk ik- ook niet veel invloed gehad op de comms.

Dit gebeurde 1 dag voor de oorlog:

A day prior to the attack, the EU had deployed a cyber rapid-response team consisting of about ten cybersecurity experts from Lithuania, Croatia, Poland, Estonia, Romania, and the Netherlands. It is unknown if this team helped mitigate the effects of the cyberattack.

Viasat hack is een apart artikel over. Dat is denk ik het hoofdprobleem geweest mbt de comms. Een uitgebreider journalistiek onderzoek over de impact is gewenst, en kun je denk ik ook niet los zien van de rest van de eerste dagen van de oorlog, inclusief Battle for Kyiv.

[PASware]

vso schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 15:56:
https://twitter.com/Liveuamap/status/1763149146473537572


[...]


voor de mensen die het plaatje niet via twitter willen/kunnen zien.

spoiler:

de Pantsyr-S1 valt om in de bocht

Die dingen zijn echt topzwaar, zo heel erg hard gaat die bocht namelijk niet om.

[pro_6or]

vso schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 15:53:
we hebben het er niet zoveel over:

Wat me opvalt is dat "veel" soldaten na die in de buurt van een drone/granaat/shell inslag nog steeds opstaan en verder wandelen.
Al hoorde ik dat meer adreline gedreven is en dat door de klap je lichaam zo'n klap te voorduren krijgt dat je nier opeens bij je rechter teen zit en dat je dus na zoiets een paar m verderop alsnog in elkaar zakt ?

Als je in een voertuig zit is de kans op "dood door scherven" groter niet zozeer dus de kogel of raket oid die dat veroorzaakt.

ik weet niet of je blij bent met een schietstoel, je parachute moet nog wel aanwezig zijn of niet beschadigd zijn tijdens de impact. + waar land je ? en zelfs op eigen grond moet je alsnog wel opgepikt worden / verzorgt voordat je weer in het volgende ding stapt.

Die A50 piloten hadden wellicht 0 kans om het ding te verlaten, denk ook van de gezonken schepen dat daar veel overlevende(n) van zullen zijn.
.

Hangt er ook van af wat voor granaat het was, fragmentatie, druk, of zo’n ontbrandende (fosfor?) en dan heb je ook nogal verschil in kracht. Is het een complete handgranaat, of zo’n 40mm granaatwerper granaat.

Bij fragmentatie kun je misschien nog geluk hebben.

Ik heb ook filmpjes gezien van criminelen in Brazilië die meermaals worden beschoten (raak) die eerst nog een heel stuk weglopen (lijkt haast wel of het ze niet al te veel doet maar dan lees je toch overleden).

Moeilijk te zeggen. Bij sommige filmpjes is het laten we zeggen niet zo moeilijk in te schatten. Die mogen hier niet.

[Indoubt]

Ook als je dodelijk bent geraakt betekend dat niet dat je meteen doodgaat. Adrenaline doet heel veel. En zelfs een schot in de borst kan vele uren duren voordat je uiteindelijk sterft. Ik weet van een kennis dat ook dieren soms zeer sterk zijn en dat een aangeschoten everzwijn soms nog honderden meters loopt ook al ligt zijn hart er al naast.

Dus of je nog weg kan lopen is niet zo relevant.

Ik heb ooit lessen gegeven aan mijn manschappen in ZHKH (de militaire EHBO versie). Om het nog enigzins interessant te maken heb ik het goed voorbereid met veel aanvullende wetenswaardigheden. Vooral ook omdat het totaal van de lessen meer dan 16 lesuren waren. Dat was wel bijna 35 jaar geleden.

Oorlog is sowieso verschrikkelijk. Ik had gehoopt dat het niet zo lang zou duren maar we zijn nu 2 jaar verder.
Ik
hoop dat de Oekariners meer steun krijgen.

[teacup]

Een mooi artikel van Forbes:
Shooting Down 11 Jets In 11 Days, Ukraine Nudges The Russian Air Force Closer To Organizational Death-Spiral met wat inzichten over waarom er nu zoveel worden neergeschoten.

Ook wordt er gekeken wat de Su-34 verliezen doen met het totaal aantal beschikbare Su-34's. Alleen geeft de vermindering van het totaal met het aantal afgeschoten toestellen slechts een bovengrens aan van het aantal toestellen dat nog beschikbaar zou zijn. Wat dan nog niet is meegenomen is de slijtageslag die deze toestellen hebben ondergaan. Die slijtageslag wordt nog wat verder aangezet doordat door het afschieten de druk op de resterende machines groter werd. Hierbij negeren we dan nog de druktoename omdat de vliegtuigen moeten compenseren voor minder beschikbare raketten. Die laatste factor is ook heel lastig te kwantificeren.

Hoe dan ook is er een slijtageslag aan de gang op deze toestellen. Het artikel haalt op haar beurt een nog interessanter artikel aan, van (project) RAND, een afsplitsing van het toenmalige Douglas Aircraft Company vlak na Wo-II. Het RAND artikel The Uncounted Losses to Russia's Air Force is al uit augustus 2023, en is op dit forum ook al eerder ter sprake gekomen. Het gaat in op die slijtage van de langdurig overbelaste toestellen. In augustus 2023 werd ingeschat dat van de origineel 900 beschikbare vliegtuigen in de Russische luchtmacht tussen de 84 en 130 toestellen aan zichtbare verliezen verloren waren. Tot zichtbare verliezen rekenen we afgeschoten toestellen, maar ook crashes. Ook voor die slijtageslag zijn verliezen te berekenen.

De auteur van dat artikel kwam met zijn berekeningen uit op een range tussen de 27 en 57 extra verloren toestellen. Dit is natuurlijk berekend over het totaal aantal vliegtuigen, en niet ieder vliegtuigtype zal evenredig zijn geraakt (tabel naar vliegtuig type in Aircraft losses wiki (ijlt twee dagen na)). Als we dat even negeren en die slijtage verliezen als een percentage van de zichtbare verliezen plaatsen
((27+57)/2)/((130+84)/2)*100%=39% extra verliezen. Zoals gezegd is dit getal niet zomaar een op een door te zetten naar extra verloren Su-34's. Wel vertelt het iets over hoe groot die invloed van slijtage is.

Uiteindelijk, leverde dat RAND artikel, in augustus 2023 tot de volgende conclusie op voor de zomer 2024 (VKS ~ Russische luchtmacht):

By the summer of 2024, combat losses and imputed flight hour losses may put the VKS below 75 percent of its prewar strength. To make up for that, the VKS will need to either increase production, reduce usage or reduce force structure for the next 30 years. Overall, though, that's not a horrible position to be in. However, the VKS soon will be facing a very different Ukrainian threat: F-16 fighter jets, more air defenses, and cruise missiles.

As the VKS devotes a greater share of its dwindling force to countering those, it will have fewer aircraft left to support Russian ground operations. VKS fighters in the sky will also be less capable, stemming from two years of overuse. This happens even if F-16s fail to score a single air-to-air kill, and an upgraded Ukrainian fighter and air defense threat will score many.

En die conclusie, die is natuurlijk al weer een half jaar oud.

[Jerie]

teacup schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 23:24:
Een mooi artikel van Forbes:
Shooting Down 11 Jets In 11 Days, Ukraine Nudges The Russian Air Force Closer To Organizational Death-Spiral met wat inzichten over waarom er nu zoveel worden neergeschoten.

Ook wordt er gekeken wat de Su-34 verliezen doen met het totaal aantal beschikbare Su-34's. Alleen geeft de vermindering van het totaal met het aantal afgeschoten toestellen slechts een bovengrens aan van het aantal toestellen dat nog beschikbaar zou zijn. Wat dan nog niet is meegenomen is de slijtageslag die deze toestellen hebben ondergaan. Die slijtageslag wordt nog wat verder aangezet doordat door het afschieten de druk op de resterende machines groter werd. Hierbij negeren we dan nog de druktoename omdat de vliegtuigen moeten compenseren voor minder beschikbare raketten. Die laatste factor is ook heel lastig te kwantificeren.

Hoe dan ook is er een slijtageslag aan de gang op deze toestellen. Het artikel haalt op haar beurt een nog interessanter artikel aan, van (project) RAND, een afsplitsing van het toenmalige Douglas Aircraft Company vlak na Wo-II. Het RAND artikel The Uncounted Losses to Russia's Air Force is al uit augustus 2023, en is op dit forum ook al eerder ter sprake gekomen. Het gaat in op die slijtage van de langdurig overbelaste toestellen. In augustus 2023 werd ingeschat dat van de origineel 900 beschikbare vliegtuigen in de Russische luchtmacht tussen de 84 en 130 toestellen aan zichtbare verliezen verloren waren. Tot zichtbare verliezen rekenen we afgeschoten toestellen, maar ook crashes. Ook voor die slijtageslag zijn verliezen te berekenen.

De auteur van dat artikel kwam met zijn berekeningen uit op een range tussen de 27 en 57 extra verloren toestellen. Dit is natuurlijk berekend over het totaal aantal vliegtuigen, en niet ieder vliegtuigtype zal evenredig zijn geraakt (tabel naar vliegtuig type in Aircraft losses wiki (ijlt twee dagen na)). Als we dat even negeren en die slijtage verliezen als een percentage van de zichtbare verliezen plaatsen
((27+57)/2)/((130+84)/2)*100%=39% extra verliezen. Zoals gezegd is dit getal niet zomaar een op een door te zetten naar extra verloren Su-34's. Wel vertelt het iets over hoe groot die invloed van slijtage is.

Uiteindelijk, leverde dat RAND artikel, in augustus 2023 tot de volgende conclusie op voor de zomer 2024 (VKS ~ Russische luchtmacht):

[...]

En die conclusie, die is natuurlijk al weer een half jaar oud.

Dat er maar flink wat dodelijke slijtage crashes plaats mogen vinden. Al weet je het nooit (geen idee waardoor bijv Juice is omgekomen?). Als de piloten de schietstoel gebruiken en niet worden gevangen genomen (meestal niet als ze glide bombs nabij grensgebied dumpen vanaf hun eigen gebied) dan zijn ze nog steeds minstens even uit de roulering (het gaat niet zoals in Buck Danny )

Want de combat ready piloten is interessanter dan het aantal vliegtuigen. Wij hebben nu ook deels onze vrijheid te danken aan Amerikaanse en Poolse piloten die VK vliegtuigen vlogen in WOII, nog voor het tij was gekeerd en nog voor VS actief meedeed.

Mijn vraag is dan ook of iemand meer informatie heeft over hoe het gesteld is met de kwantiteit (en evt. kwaliteit) van RU piloten. Is hier misschien OSINT onderzoek of napkin math naar gedaan? Van de A50 heb ik alhier een leuke analyse erover gelezen. Maar de rest niet.

Kijk, Rusland kan best dit geintje uithalen met hun zerg van conscripts (ontelbaar human resources die gedwongen worden). Ze kunnen ook heel leuk met shaheds spelen (want goedkoop, onbemand, niet eens remote control / drone operator onnodig). En lekker allerlei tanks en BMPs en oude meuk de hele santenkraam. Maar als het aan komt op specifieke taken waar je experts voor nodig hebt (zoals een piloot dat is) dan kunnen ze maar beter voorzichtig met hun human resources omspringen. En dat zit niet in hun cultuur ingebakken. Ik zie ze er ook voor aan om gewoon een vlieginstructeur naar het front te sturen "want jij bent nu nodig" en vervolgens stokt het in de opleiding. Dat lijkt mij op den duur een voordeel voor UA.

[teacup]

Modbreak:

Goedemiddag allemaal,

maart is inmiddels al weer begonnen. We gaan daarom over op een nieuw maandtopic. Dit staat inmiddels voor jullie klaar:

Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M3

Dit topic gaat sluiten en de posts van maart verhuizen naar het nieuwe topic.