Het Donbas front

[DaniëlWW2]

Dit topic is er voor berichten omtrent het Donbas front in het oosten van Oekraïne. Graag dus niet beginnen over een ander front of een heel ander onderwerp.

Het Donbas front bevind zich in het oosten van Oekraïne. Het gaat hier om het gebied van de "volksrepublieken" alsmede invallen ten noorden en zuiden hiervan. Dit is een beetje een vergeten front op het moment van schrijven, waardoor het relatief "rustig" lijkt te zijn. Toch is er een duidelijke opmars geweest om meer van het Loehansk oblast in te nemen. De grootste gevechten bevinden zich alleen in het zuiden waar Marioepol onder constante beschietingen ligt in samenspraak met het Krim front.




Handige bronnen:
Liveaumap: https://liveuamap.com/
OSINT: https://twitter.com/Osinttechnical
Rob Lee: https://twitter.com/RALee85
r/warinukraine https://www.reddit.com/r/warinukraine/new/

[ Voor 3% gewijzigd door DaniëlWW2 op 21-08-2024 20:21 ]

[PLAE]

De lijn lijkt zich aardig te houden

[ Voor 22% gewijzigd door PLAE op 11-03-2022 09:32 ]

[YakuzA]

Nu het donbass front wat actueler wordt:
https://www.ukrinform.net...tg-in-donetsk-region.html

Ukrainian defenders have defeated a Russian battalion tactical group in the Donetsk region.

https://m.facebook.com/otueast/posts/687794462646297

Op de foto’s is iig niet een hele BTG te zie.

[ Voor 16% gewijzigd door YakuzA op 02-04-2022 20:27 ]

[PLAE]

Een update van dit front (van 1,5 dag terug). De lijn langs de rivier de Donets heeft zich goed gehouden. In het Noorden echter inmiddels wel zorgelijke ontwikkelingen met de inname van Izium door de Russen. In het Zuiden waren er berichten over tegenaanvallen richting Mariupol. Maar dat lijkt zich te beperkt tot enkele ingenomen dorpen. Ik zal nog wat andere kaarten toevoegen.




Voor wie de symbolen op de kaarten nog niet kent:
Wikipedia: NATO Joint Military Symbology

[ Voor 9% gewijzigd door PLAE op 03-04-2022 16:07 ]

[PLAE]

Onderstaande van Wikipedia bijgewerkt t/m 30 maart. Er zijn zorgen mbt insluiting in het oosten vanuit het noorden.

[ Voor 3% gewijzigd door PLAE op 03-04-2022 16:07 ]

[PLAE]

Nog even inzoomen op Izium. Wikipedia: 81st Airmobile Brigade (Ukraine) heeft daar terrein in moeten leveren de afgelopen dagen.



Kaart van https://twitter.com/Militarylandnet

[XWB]

Er wordt steeds meer Russisch materieel versleept naar Loehansk:

quote: https://www.hln.be/buiten...s-tegen-rusland~a14a64d5/

De Russische troepen bereiden een grootscheepse aanval voor tegen de Oekraïense strijdkrachten in de regio Loehansk in het oosten van Oekraïne. Dat heeft gouverneur Sergei Gaidai gezegd.

"We zien materieel, manschappen en brandstoffen toekomen uit verschillende richtingen. (...) We zien dat ze zich voorbereiden op een grootscheepse aanval", zei hij in een videoboodschap.

De bombardementen worden zwaarder en zwaarder, beklemtoonde Gaidai. Hij riep de bewoners van de regio dan ook op te vertrekken. "Aarzel niet alstublieft. Vandaag zijn er duizend mensen geëvacueerd. Wacht alstublieft niet tot uw huizen gebombardeerd worden."

[uncle_sjohie]

Met de veroveringen in het zuiden, en de daarbij horende territoriale grens in zee, heeft Putin ~85% van de Oekraïense gasreserves in handen. Dat is geen toeval natuurlijk. De Krim bevat al de helft ervan.

naamsverbasteringen doen we niet aan, ongeacht over wie het gaat

[ Voor 11% gewijzigd door polthemol op 05-04-2022 14:06 ]

[RoD]

Good news from the South of Ukraine.
19th Separate Rifle Battalion of the Armed Forces of #Ukraine:
At 35 km, the Armed Forces approached #Berdyansk, breaking through the front in the area of #Melitopol.
Every day closer to #Mariupol.

— Ukraine Front Line (@EuromaidanPR) 5 april 2022

Geen goede bron, maar wel vrij specifieke informatie die gevalideerd kan worden. Ben benieuwd wat we hier van gaan zien op de grond.

[LongBowNL]

Het is inderdaad wel een heel stuk van het front, zoals het op de vele kaartjes te zien is, naar Berdyansk. Het zou zeker wel een eerste echte doorbraak zijn in dat gebied, als het waar is.

[YakuzA]

RoD schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 14:52:
[Embed]
Geen goede bron, maar wel vrij specifieke informatie die gevalideerd kan worden. Ben benieuwd wat we hier van gaan zien op de grond.

Zou wel bijzonder zijn, zag juist Polohy langs komen wat daar ergens op de route zou moeten liggen:
https://www.ukrinform.net...-zaporizhzhia-region.html

Dat zou dan ergens bij Tokmak oid moeten zijn, als dat klopt. Kan het nog niet zo plaatsen idd.

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 05-04-2022 15:59 ]

[PLAE]

19th Rifle Batallion is een onderdeel van de Territorial Defence Forces (en dan eigenlijk in het westen van het land gelegerd). Kan zijn dat ze zijn verplaatst natuurlijk! Er ontstond imo al ruimte om regulars vanuit het westen te verplaatsen door de mobilisatie. Maar ik zou er van staan te kijken als ze echt zwaar offensief worden ingezet als spearhead.

[XWB]

De Russen trekken nu richting Slovjansk:

quote: https://www.volkskrant.nl...ad-te-heroveren~bbf1f56b/

Russische troepen zijn in het oosten van Oekraïne een offensief begonnen met als voornaamste doel de stad Slovjansk. Die stad is niet alleen van strategisch belang, maar heeft ook een grote symbolische betekenis voor beide partijen.

[YakuzA]

XWB schreef op donderdag 7 april 2022 @ 22:52:
De Russen trekken nu richting Slovjansk:
[...]

Daar zijn ze nu al 6 weken naar onderweg vanaf Charkiv

De opmars vanuit Izium richting Slovjansk lijkt nu idd wat meer aandacht te krijgen van de Russen.

[PLAE]

Wat kaartjes met updates.
Finse kaart is niet zo bijgewerkt/ in detail dus sla ik even over.

[DaniëlWW2]

Dus toen ik deze topics aanmaakte heb ik toch aardig wat tijd gestoken in het onderscheid tussen fronten met de gedachte vooruit te plannen en te anticiperen op logische vervolgstappen. Dat is op zich aardig gelukt, maar helaas lijkt er alsnog aardig wat verwarring te bestaan over de indeling. Dus ga ik het nu maar helemaal duidelijk maken en wat kleine dingen aanpassen.

Ten noorden van de bovenste streep is het Charkiv front. Eronder is het Donbass front en ten westen van de onderste streep is het Cherson front.

[DaniëlWW2]

En het lijkt echt begonnen te zijn. Ik zou in ieder geval letten op de as Kreminna-Zarichne-Izium. Dat lijkt namelijk fase een te zijn van het Russische plan te zijn. En als dat klopt, dan beginnen de Russen al heel wat gecoördineerd en realistischer aan dit offensief dan we tot dusver hebben gezien. Doel zal hier ongetwijfeld de omsingeling van de Oekraïense 57ste brigade zijn. Dezelfde brigade die bezig was bij Borova en het logistiek afscheiden van de Russen bij Izium. Dit lijkt ook een klassieke "ik omsingel jouw, nee ik omsingel jouw" situatie te kunnen gaan worden.

[PLAE]

Het lijkt erop dat 57e samen met 3e Tankbrigade en eventuele verdere ondersteuning daar probeert te pushen.

Ik ben zo nieuwsgierig of de Amerikanen dit uitdenken of dat ze dit zelf doen.

Onderstaande lijkt ongeveer de beweging te zijn vanuit UA hoek. Wat denk jij vanuit Russische hoek? @DaniëlWW2 kun je dat eens tekenen.

[ Voor 3% gewijzigd door PLAE op 19-04-2022 00:37 ]

[DaniëlWW2]

PLAE schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 00:37:
Het lijkt erop dat 57e samen met 3e Tankbrigade en eventuele verdere ondersteuning daar probeert te pushen.

Ik ben zo nieuwsgierig of de Amerikanen dit uitdenken of dat ze dit zelf doen.

Onderstaande lijkt ongeveer de beweging te zijn vanuit UA hoek. Wat denk jij vanuit Russische hoek? @DaniëlWW2 kun je dat eens tekenen.

[Afbeelding]

Dat dit een uitstekende manier is om de Oekraïense 57ste brigade in ieder geval de dood in te sturen tegen de waarschijnlijk vier Russische divisies en nog wat andere formaties.
https://www.uawardata.com/

[CornermanNL]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 09:27:
[...]


Dat dit een uitstekende manier is om de Oekraïense 57ste brigade in ieder geval de dood in te sturen tegen de waarschijnlijk vier Russische divisies en nog wat andere formaties.
https://www.uawardata.com/

Met andere woorden, dat gaat UA niet doen ?

[DaniëlWW2]

CornermanNL schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 14:01:
[...]


Met andere woorden, dat gaat UA niet doen ?

Ik ga uit in principe niet lopen vertellen wat de Oekraïners moeten gaan doen. We hebben al genoeg amateur generaals.

Maar ik zou een offensief van een brigade tegen meerdere Russische divisies die ongetwijfeld ook nog eens meer materiaal hebben, toch willen typeren als ietwat onhandig. Daarmee sluit ik het niet helemaal uit, maar het zou waarschijnlijk niet de meest realistische vervolgactie zijn. Zeker omdat die 57ste brigade ook bezig is om een saillant te verdedigen en zowel aanvallen als verdedigen in de regel ver buiten de capaciteiten van een brigade + haar staf zal liggen. Zeker als je tegenover een overmacht staat.

En dan nog even ietwat bot. Waarom zou je een beter uitgeruste overmacht gaan aanvallen als je sterkte juist ligt in je al voorbereide defensieve posities alsmede het tot dusver slecht gecoördineerde Russische leger in het offensief?

Immers is dit de situatie:


Groen is uiteraard Oekraine en een X boven een formatie betekend brigade. III betekent regiment en dat komt in de praktijk neer op het missen van de ondersteunende formaties die een brigade wel heeft. Dus artillerie, logistiek, uitgebreidere signaalcapaciteiten, genie etc. Qua aantallen infanterie of tanks is het meer vergelijkbaar. Voor de Russen zal gelden dat ze hun artillerie of onderverdeeld hebben tussen BTG's waarbij je het waarschijnlijk over een batterij van 6x 122mm hebt, of het is centraal in de divisie en dan gaat het om enkele tientallen per divisie. Er zijn er aldaar vier en waarschijnlijk is daar ook aardig wat onafhankelijke artillerie van het 20ste leger ondergebracht alsmede nog extra artillerie van formaties. Bij Izium is misschien wel de grootste concentratie van Russische formaties die we hebben gezien in deze oorlog. Een offensief om deze te omsingelen, zit er waarschijnlijk gewoon niet in.

Zeker omdat de Russen hier zeker de mogelijkheid hebben om de traditionele Deep Battle doctrine toe te passen en letterlijk dit stuk front te overweldigen met eindeloze aanvallen totdat er niks meer over is van de Oekraïense formaties hier. Dit is een kwestie van absoluut de lijn houden.

[XWB]

Wat is het hier stil. De observatie in de Donbas luidt als volgt:

18/ Overall Assessment. The pace of offensive action in the Donbas has not yet displayed that the Russian military can obtain a significant operational victory in the next 17 days or by the end of May for that matter. The battle of Donbas may end in stalemate.

— Jomini of the West (@JominiW) 23 april 2022

Kortom, het grote Donbas offensief is nog steeds niet begonnen en wie weet blijft het front voor lange tijd stilstaan.

[PLAE]

Niet begonnen, of tot niet meer in staat. Het lijkt meer op dat laatste. Ze proberen het wel.

[user109731]

Draadje waarin de vergelijking met WW1 wordt gemaakt:

Interesting historical reflections on whether what we are seeing in the Donbas is more like WW1 or WW2. Might hazard a few guesses. It’s WW1 followed by WW2. Attrition and reduced mobility at first, until one side starts degrading too much and we see collapses. https://t.co/D1WO7qchfB

— Phillips P. OBrien (@PhillipsPOBrien) 25 april 2022

Volgens hem kunnen ze dit niet lang volhouden, misschien een paar weken: de legers zijn te klein voor het enorme front. Het is dus wachten op een doorbraak, de vraag is van welke kant. Het is te hopen dat betere wapens Oekraïne gaan helpen, hoewel de Russen ook versterkingen aanvoeren.

[Anoniem: 421923]

overeenkomst met WO1: loopgraven
verschil met WO1: loopgraven zitten vol met Javelins

[YakuzA]

Anoniem: 421923 schreef op maandag 25 april 2022 @ 09:14:
overeenkomst met WO1: loopgraven
verschil met WO1: loopgraven zitten vol met Javelins

overeenkomst met WO1: grote hoeveelheden artillerie
verschil met WO1: artillerie word gericht via drones en gps/laser rounds
(van 1 kant iig, net zoals de javelins/nlaw etc)

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 25-04-2022 09:16 ]

[DaniëlWW2]

user109731 schreef op maandag 25 april 2022 @ 09:10:
Draadje waarin de vergelijking met WW1 wordt gemaakt:
[Twitter]
Volgens hem kunnen ze dit niet lang volhouden, misschien een paar weken: de legers zijn te klein voor het enorme front. Het is dus wachten op een doorbraak, de vraag is van welke kant. Het is te hopen dat betere wapens Oekraïne gaan helpen, hoewel de Russen ook versterkingen aanvoeren.

Het is alleen meer vergelijkbaar met WO2.
WO1 miste gewoon vrijwel elke vorm van gemotoriseerd transport of de tactische en operationele mogelijkheden om een doorbraak te forceren. Dat was nog wel mogelijk aan het oostfront, maar zeker ook niet gemakkelijk. WO2 had alle middelen om een doorbraak te forceren, maar je moet er wel mee om kunnen gaan.

En dat kunnen de Russen blijkbaar dus niet. Konden ze eigenlijk ook niet met een overmacht aan materieel in de periode 1939-1942, dus niks veranderd. De problemen lijken ook hetzelfde te zijn in: slechte logistiek, zeer slechte onderlingen coördinatie tussen eenheden, slechte training en discipline en een bevelhebber structuur die alles tot in de fijnste details probeert te plannen en op te leggen zonder zich te beseffen dat hun geweldige plannen in de praktijk niet uitvoerbaar zijn. Voeg daarbij ook nog eens onrealistische politieke doelen toe en dan krijg je dit.

Let op: Ik zeg niet dat de Russen niet alsnog kunnen winnen. Legers kunnen altijd veranderen en zich verbeteren. Verder is de tegenstander hier ook niet van bijzondere kwaliteit. Beter dan de Russen, maar niet erg goed uitgerust of getraind omdat een fors deel inmiddels zal bestaan uit territoriale formaties met hooguit reservisten en lichte bewapening. Maar als Rusland dit wil winnen, dan moeten ze serieus naar hun eigen optreden gaan kijken en hebben ze eigenlijk tijd nodig om de lessen die ze tijdens WO2 moesten leren, opnieuw te leren. Die tijd hebben ze waarschijnlijk niet omdat ze ditmaal geen gigantische economische steun ervaren vanuit het land en de rest van de wereld.

[RoD]

Draadje inclusief kaart:

#Kharkiv and #Izyum Update Thread:#Russian forces continued to mount unsuccessful ground offensives southward from Izyum toward #Barvinkove and #Slovyansk on April 25. 1/3https://t.co/K1uqxUKllV pic.twitter.com/DFpErj6ZHL

— Institute for the Study of War (@TheStudyofWar) 25 april 2022

Als ik de nieuwe front-indeling zo bekijk hoort dit nu hier, ondanks dat het Charkiv-oblast is. De Russen zijn ook uit Zavody. Kortom, weinig vorderingen op een van de belangrijkste aanvalsroutes voor de Russen.

Voor de Donbass-update is ISW kort: geen vorderingen voor de Russen ondanks onophoudelijk artillerie.

[RoD]

Update die Oekraïne zelf gaf, sluit hier bij aan:

Intense fighting continues 15 km westwards and 20 km to the south from Izium where Russian troops try to break through towards Barvinkove and Sloviansk and reach Donbas from the rear. The fighting goes on for Zavody and Kurulka villages - General Staff https://t.co/JK8XvFb0Jx

— Euromaidan Press (@EuromaidanPress) 26 april 2022

Zie ook overige tweets in de draad.

[Anoniem: 421923]

DaniëlWW2 schreef op maandag 25 april 2022 @ 10:26:
[...]


Het is alleen meer vergelijkbaar met WO2.
WO1 miste gewoon vrijwel elke vorm van gemotoriseerd transport of de tactische en operationele mogelijkheden om een doorbraak te forceren. Dat was nog wel mogelijk aan het oostfront, maar zeker ook niet gemakkelijk. WO2 had alle middelen om een doorbraak te forceren, maar je moet er wel mee om kunnen gaan.

En dat kunnen de Russen blijkbaar dus niet. Konden ze eigenlijk ook niet met een overmacht aan materieel in de periode 1939-1942, dus niks veranderd. De problemen lijken ook hetzelfde te zijn in: slechte logistiek, zeer slechte onderlingen coördinatie tussen eenheden, slechte training en discipline en een bevelhebber structuur die alles tot in de fijnste details probeert te plannen en op te leggen zonder zich te beseffen dat hun geweldige plannen in de praktijk niet uitvoerbaar zijn. Voeg daarbij ook nog eens onrealistische politieke doelen toe en dan krijg je dit.

Let op: Ik zeg niet dat de Russen niet alsnog kunnen winnen. Legers kunnen altijd veranderen en zich verbeteren. Verder is de tegenstander hier ook niet van bijzondere kwaliteit. Beter dan de Russen, maar niet erg goed uitgerust of getraind omdat een fors deel inmiddels zal bestaan uit territoriale formaties met hooguit reservisten en lichte bewapening. Maar als Rusland dit wil winnen, dan moeten ze serieus naar hun eigen optreden gaan kijken en hebben ze eigenlijk tijd nodig om de lessen die ze tijdens WO2 moesten leren, opnieuw te leren. Die tijd hebben ze waarschijnlijk niet omdat ze ditmaal geen gigantische economische steun ervaren vanuit het land en de rest van de wereld.

je zou verwachten dat ze in Tsjetsjenië, Georgie en Syrië genoeg ervaring hebben opgedaan en hun troepen hebben getraind en als geoliede machine kunnen fungeren.
Zoals ze zich nu gedragen is het weinig meer dan een veredelde artillerie-brigade die een stukje oprijdt en alles platgooit.
Echt operationeel taken uitvoeren in het landschap tegen een mobiele vijand lijken ze niet te kunnen.

En dan zegt Arestovich terecht: ze rijden op commando naar een kruispunt en worden daar aan gort geschoten. Rinse repeat.

[Marzman]

Anoniem: 421923 schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 08:22:
[...]

je zou verwachten dat ze in Tsjetsjenië, Georgie en Syrië genoeg ervaring hebben opgedaan en hun troepen hebben getraind en als geoliede machine kunnen fungeren.
Zoals ze zich nu gedragen is het weinig meer dan een veredelde artillerie-brigade die een stukje oprijdt en alles platgooit.
Echt operationeel taken uitvoeren in het landschap tegen een mobiele vijand lijken ze niet te kunnen.

En dan zegt Arestovich terecht: ze rijden op commando naar een kruispunt en worden daar aan gort geschoten. Rinse repeat.

Ja, het is raar heh? Een beetje als in Irak waar we ook zo bang voor waren en wat ook een grote bluf bleek. Alleen deze bluffer is zelf vol in de aanval gegaan. En dan die video's van Putin waar hij ziekelijk op staat terwijl de staat de media beheert.

Ik vraag me af hoe bang we als Navo echt hiervoor moeten zijn.

Overigens heeft Oekraine ook veel ervaring opgedaan, De Donbas is al sinds 2014? in oorlog.

[ Voor 7% gewijzigd door Marzman op 26-04-2022 08:40 ]

[Anoniem: 421923]

Marzman schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 08:37:
[...]

Ja, het is raar heh? Een beetje als in Irak waar we ook zo bang voor waren en wat ook een grote bluf bleek. Alleen deze bluffer is zelf vol in de aanval gegaan. En dan die video's van Putin waar hij ziekelijk op staat terwijl de staat de media beheert.

Ik vraag me af hoe bang we als Navo echt hiervoor moeten zijn.

Overigens heeft Oekraine ook veel ervaring opgedaan, De Donbas is al sinds 2014? in oorlog.

ja dat laatste gaf de doorslag, inclusief training door het westen, en wapenleveringen.

Oekraine is blijkbaar wel in staat om te leren, sinds 2014.

[rapture]

Anoniem: 421923 schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 08:22:
[...]

je zou verwachten dat ze in Tsjetsjenië, Georgie en Syrië genoeg ervaring hebben opgedaan en hun troepen hebben getraind en als geoliede machine kunnen fungeren.
Zoals ze zich nu gedragen is het weinig meer dan een veredelde artillerie-brigade die een stukje oprijdt en alles platgooit.
Echt operationeel taken uitvoeren in het landschap tegen een mobiele vijand lijken ze niet te kunnen.

En dan zegt Arestovich terecht: ze rijden op commando naar een kruispunt en worden daar aan gort geschoten. Rinse repeat.

Tsjetsjenië en Georgië zijn kleine landen. Te weinig afstand om logistieke problemen te hebben en een bevolking van 1 of 4 miljoen kan je niet 44 miljoen vergelijken.

Syriërs kunnen niet veel tegen straaljagers en bommenwerpers terug doen.

Iemand van Wagner heeft in een interview gezegd dat de ervaring in Syrië erg beperkt en weinig relevant is. Alleen de luchtmacht en de luchtafweer deed daar ervaring op. https://twitter.com/kamilkazani/status/1508577113762263045

We kunnen "speciale militaire operatie" als een eufemisme zien, maar voor Poetin is dat de doctrine, opdracht,... Hij heeft geen ervaring met het voeren van een oorlog en uitgebreide ervaring in het elimineren van een bendeleider, maffiabaas,... Eventjes een ongewenst rivaal, tegenstander,... uitschakelen is wat hij wilt en plotseling is hij in een oorlog tegen een conventionele leger belandt. De laatste keer dat Rusland tegen een conventionele leger gevochten heeft was WOII.

De verklaring voor wat de Russen tijdens de eerste dagen van deze oorlog deden, is dat Poetin een Operation Danube 1968 gepland heeft. De VDV ging naar Hostomel alsof het een luchthaven in eigen land is, de troepen reden richting Kyiv alsof ze in eigen land naar de volgende stad rijden,... en ze verschoten van de onverwachte weerstand.

Het zijn niet allemaal militairen, ze hebben veel ordetroepen of veredelde politie gestuurd die niet op een oorlog voorbereid zijn, wel op het intimideren van betogers. Het bijkomend effect is dat Poetin's handlangers in Oekraïne sneuvelen. Hoe langer de oorlog duurt, hoe meer siloviki in de meat grinder.

De Russen volgen het plan, ook al is een brug opgeblazen of de drones van Aerorozvidka hebben de eerste voertuigen opgeblazen. Allemaal zoals lemmingen in een doodlopende weg vastrijden, vooral 3 voertuigen naast elkaar en geen plaats laten voor de logistieke voertuigen om de lange konvooi te kunnen bevoorraden. Brandstof geraakte op en de bevoorrading begon bij de achterste voertuigen van de 40 mijlen. Als de achterste voertuigen konden starten en achteruit rijden, dan kan de logistiek beetje vooruit gaan.

Je kan toch niks verkeerd doen als je het plan volgt of de orders (van iemand die het front niet kan zien) uitvoert? Als je initiatief neemt, dan kan je iets verkeerd doen. Of iemand boven je wordt jaloers van je prestaties. Voertuigen worden in werkende staat achtergelaten, want zonder een order van bovenaf gaat een Rus het voertuig niet saboteren.

NCO's in de Westerse stijl hebben ze niet. Bij de Amerikanen maken de officieren de plannen volgens de doctrine, de NCO's geven feedback of prognoses van hoe het gaat uitspelen op basis van tientallen jaren ervaring en beginnen al de eenheden klaar te maken voor een missie voordat de orders gegeven wordt. Amerikaanse eenheden worden door NCO's gerund.

Bij de Russen moeten de officieren ook de micromanagement doen, uurroosters van de wacht, ervoor zorgen dat de soldaten de munitie, voedsel,... aangeleverd krijgen,... Russen blijven niet lang genoeg in het leger om de ervaren onderofficieren te produceren.


Oekraïne begon in 2014 met 25+ jaren oude Sovjet munitie. De granaten werkten niet en de separatisten waren ook niet blij met de magazijnen vol niet-werkende munitie. Toen had Rusland de kans om Kyiv te veroveren, maar heeft het niet gedaan.

De tegenstander pijn doen, maar niet afmaken is gevaarlijk. Auftragstaktik is als tegenreactie op Napoleon ontwikkeld en Oekraïne zocht naar alle mogelijke oplossingen tegen de Russen. Ze hadden vrij snel door dat wachten op orders niet handig is en je kan zoveel plannen als je wilt, de realiteit kan snel veranderen en daarop moet je kunnen inspelen.

Moderniseren met Westerse training aangepast aan de context in de Donbass waar ze 8 jaren ervaring opdeden. De drones en de artillerie laten samenwerken is een specialiteit dat ze goed uitgewerkt hebben. Ze weten perfect wat de Sovjet/Russische training en manier van werken inhoudt en kunnen daarop inspelen.

[ Voor 18% gewijzigd door rapture op 27-04-2022 04:22 ]

[XWB]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 15:44:
[...]

Immers is dit de situatie:
[Afbeelding]

Laatste update, het front lijkt nauwelijks verschoven te zijn:

1/ Ukrainian TVD, Day 58-64. The past week has seen Russian forces initiate an integrated offensive along the Siverskyi Donets Line & Severodonetsk Salient. Assaults resume against the Azovstal Metallurgical Zone; UKR forces execute several spoiling attacks. #WarinUkriane pic.twitter.com/w7dkxMRUZ2

— Jomini of the West (@JominiW) 29 april 2022

[DaniëlWW2]

Dus het lijkt erop dat de Oekraïners weer een Russisch hoofdkwartier hebben geraakt met artillerie. Ditmaal bij Iyzium. De opties lijken 20ste of 35ste leger te zijn. Het lijkt in ieder geval weer dode generaals en stafofficieren te zijn. Zal in ieder geval niet helpen met Ruslands offensieve acties. Dat front lijkt toch al stilgevallen te zijn na een minimale opmars.

[YakuzA]

Bij Izium in de buurt begint Oekraine ook weer wat tanks onderweg af te schieten op afstand:
https://liveuamap.com/en/...-positions-near-sulyhivka

Ukrainian military hit Russian positions near Sulyhivka village near Izyum in Kharkiv region

#Сулиговка Изюмский р-н Харьковская обл., кому-то насыпали за шиворот, часть 2 https://t.co/q3TpKMR4SR #всрф #потерьнет #RussianUkrainianWar pic.twitter.com/NZvufS73dc

— Necro Mancer (@666_mancer) 2 mei 2022

Wel zo fijn dat die tanks half ingegraven staan bij het kruispunt zodat ze niet zo snel weg rijden
En nog wat mooi op een rij op de weg geparkeerd.

(de zijwegen zoals te zien in het filmpje komen ook netjes overeen met de rare kruising zoals zichtbaar op de kaart van dit dorpje)

[ Voor 29% gewijzigd door YakuzA op 02-05-2022 14:36 ]

[XWB]

Best wel bizar om zoveel kraters te zien:

[RoD]

@XWB wat is de context?

Over Popasna:

🗺️Ukrainian forces withdrew from Popasna to more favorable and fortified positions in the vicinity, the head of #Luhansk Oblast confirms #UkraineRussiaWar pic.twitter.com/Q5jKJ4sabj

— MilitaryLand.net (@Militarylandnet) 8 mei 2022

Ik hoop dat deze rooskleurige voorstelling van zaken door UA klopt, want het is wel een gevoelig verlies...

[XWB]

@RoD Oeps, dat is een screenshot uit het filmpje van @YakuzA hierboven

[YakuzA]

RoD schreef op zondag 8 mei 2022 @ 11:15:
@XWB wat is de context?

Over Popasna:
[Embed]
Ik hoop dat deze rooskleurige voorstelling van zaken door UA klopt, want het is wel een gevoelig verlies...

Popasna lijken ze als containable te markeren:
https://www.ukrinform.net...einforcements-arrive.html

“Popasna. No breakthrough there. Our defenders are keeping the defense at the new fortified positions. Hopefully, the situation will change soon. Reinforcements have arrived, and we will be gradually clearing settlements nearby,” Haidai noted.

[RoD]

YakuzA schreef op maandag 9 mei 2022 @ 17:57:
[...]

Popasna lijken ze als containable te markeren:
https://www.ukrinform.net...einforcements-arrive.html

[...]

Alles onder controle, alles volgens plan, dus. Ik hoop dan maar dat dit klopt. Doorgaans verspreidt UA geen klinkklare leugens, dus ik heb wel enigszins hoop.

[DaniëlWW2]

RoD schreef op maandag 9 mei 2022 @ 19:19:
[...]

Alles onder controle, alles volgens plan, dus. Ik hoop dan maar dat dit klopt. Doorgaans verspreidt UA geen klinkklare leugens, dus ik heb wel enigszins hoop.

Maar ze zeggen bepaalde dingen ook niet.

Popasna heeft zo te zien een flink rangeerterrein dat nu verloren is. Zie:
https://liveuamap.com/

En dat is niet de enige. Ten noorden in Yampil hebben de Russen zo te zien ook bewust een andere spoorlijn geblokkeerd met een klein saillant. Resultaat is dat er nog maar een spoorlijn naar Lysychansk beschikbaar zal zijn. Daarmee moet je dus die stad alsmede de omliggende plaatsen alsmede de meerdere brigades in de regio bevoorraden. En dat is geen toeval lijkt me.

Want juist daar lijken de Oekraïners vier reguliere en twee territoriale brigades te hebben.
Zie: https://www.uawardata.com/

[_Eend_]

Er is een interessant kaartje op Reddit verschenen dat claimt het aantal actieve Russische SIM-kaarten weer te geven in UA:

<edit De kaart is nep edit>



Disclaimer: Ik heb geen idee waar de data vandaan komt en hoe betrouwbaar de poster van het kaartje is.

De gegevens komen wel overeen met de kaart van https://www.uawardata.com/ maar iedereen had dat kaartje kunnen maken..

<edit De kaart is nep edit>

[ Voor 13% gewijzigd door _Eend_ op 13-05-2022 14:10 . Reden: Kaart = Nep ]

[So_Surreal]

_Eend_ schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 11:19:
Er is een interessant kaartje op Reddit verschenen dat claimt het aantal actieve Russische SIM-kaarten weer te geven in UA:

[Afbeelding]

Disclaimer: Ik heb geen idee waar de data vandaan komt en hoe betrouwbaar de poster van het kaartje is.

De gegevens komen wel overeen met de kaart van https://www.uawardata.com/ maar iedereen had dat kaartje kunnen maken..

Hier wordt dit al debunked:

https://twitter.com/LeoKe...07041?ref_src=twsrc%5Etfw

[_Eend_]

So_Surreal schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 12:45:
[...]

Hier wordt dit al debunked:

https://twitter.com/LeoKe...07041?ref_src=twsrc%5Etfw

Een aangepast linkje: (nitter.net is een Open Source frontend voor Twitter)

https://nitter.net/LeoKei...07041?ref_src=twsrc%5Etfw

Ik heb me ^{weer eens} mee laten slepen door een post op reddit

Nu zit ik me te bedenken dat ik ergens had gelezen dat in een groot deel van het bezette gebied de Russen al het internetverkeer via Rusland laten lopen. Het zou me verbazen als ze dat ook niet met telefoonmasten hebben gedaan. Dus hoe zouden de Oekraïners aan deze data kunnen komen.

[YakuzA]

Ik denk dat er opnieuw geteld moet worden, ik zie duidelijk meer dan 73 kapotte voertuigen
[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1526150622592000000]
( https://nitter.net/TheDea...tus/1526150622592000000#m voor degenen zonder twitter account)

[ Voor 23% gewijzigd door YakuzA op 16-05-2022 13:25 ]

[XWB]

Zo te lezen zouden de Russen het geplande "grootschalig offensief" in het oosten opgegeven hebben:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20220516_93292754

Het Russische leger zou de pogingen hebben gestaakt om de Oekraïense troepen te omsingelen rond Donetsk in het oosten van Oekraïne. Dat zegt het Amerikaanse Institute for the Study of War.

‘Het lijkt erop dat het Russische leger het objectief heeft opgegeven van een grootschalige omsingeling van Oekraïense legereenheden tussen de steden Donetsk en Izjoem’, meldt de Amerikaanse onderzoeksorganisatie Institute for the Study of War op Twitter. ‘Het focust zich nu op de volledige verovering van de oblast Loehansk.’

Er werd de voorbije dagen hevig gevochten rond Izjoem. De Russische militairen die zich uit Charkov hebben teruggetrokken, zouden zich naar daar hebben verplaatst. Vorige week namen de Russen in de buurt de stad Poposna in. Afgelopen weekend raakte nog bekend dat het Oekraïense leger een tegenoffensief plande in Izjoem.

[Anoniem: 421923]

XWB schreef op maandag 16 mei 2022 @ 14:03:
Zo te lezen zouden de Russen het geplande "grootschalig offensief" in het oosten opgegeven hebben:


[...]

denk inderdaad dat ze vanuit de diepte van de salient willen oprukken zoals ze al een tijdje proberen door Severodonetsk te veroveren.
Mogelijk zien ze in dat een tangbeweging ze juist kwetsbaar maakt voor aanvallen van Oekraine dus dan kunnen ze beter van binnenuit het gat proberen te dichten in plaats van dunne kwetsbare flanken te maken.
Daarmee zouden ze van hun eigen bekende Soviet-strategie afstappen maar goed het zal wel.

En rotzooi proberen te trappen aan het voormalige noord-front bij Sumy/Chernihiv. Met welk doel geen idee. Misschien proberen troepen weg te trekken uit Izyum-area.

Maar goed, als ze de bombastische Izyum-offensief afblazen... wat dan? Kijken of ze elders in betere geografie nog iets kunnen bereiken?
Als ze met 20+ BTG's geen doorbraak kunnen forceren op een smal front (ondanks de geografie) dan kunnen ze beter direct naar huis gaan.

[DaniëlWW2]

Ingraven en hopen dat ze de lijn kunnen houden. Initiatief verschuift dan naar de Oekraïners.
Het zal meteen de grote test voor de Oekraïense strijdkrachten zijn. Kunnen ze ook een succesvol offensief uitvoeren tegen een ingegraven hoofdmacht en niet een al verzwakte of zich terugtrekkende achterhoede?

[Anoniem: 421923]

DaniëlWW2 schreef op maandag 16 mei 2022 @ 14:34:
Ingraven en hopen dat ze de lijn kunnen houden. Initiatief verschuift dan naar de Oekraïners.
Het zal meteen de grote test voor de Oekraïense strijdkrachten zijn. Kunnen ze ook een succesvol offensief uitvoeren tegen een ingegraven hoofdmacht en niet een al verzwakte of zich terugtrekkende achterhoede?

ik durf het bijna niet te zeggen...
maar laat ze zich maar ingraven. Geeft UA meer tijd om de nieuwe artillerie in stelling te brengen.
Ingegraven = static targets.

Welja, maar het UA makkelijk...

Grootste uitdaging is dan de anti-air. Dat is echt een vereiste voor RF om dat vervolgens te regelen boven hun linies. Anders hebben UA-drones vrij spel en kunnen ze nog zo ingegraven zijn maar dan krijgen ze van groot tot klein alles wat ontploft op hun kop.

[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 16-05-2022 14:43 ]

[YakuzA]

YakuzA schreef op maandag 16 mei 2022 @ 13:23:
Ik denk dat er opnieuw geteld moet worden, ik zie duidelijk meer dan 73 kapotte voertuigen
[Twitter]
( https://nitter.net/TheDea...tus/1526150622592000000#m voor degenen zonder twitter account)

https://www.ukrinform.net...ers-and-100-vehicles.html

Russian invaders, trying to cross the Siverskyi Donets River in Bilohorivka, Luhansk region, lost almost 1,000 soldiers and about 100 military vehicles.

[RoD]

YakuzA schreef op maandag 16 mei 2022 @ 16:18:
[...]

https://www.ukrinform.net...ers-and-100-vehicles.html

[...]

ISW houdt het op bijna 500 soldaten. Lijkt me een betrouwbaarder schatting, al is het waarschijnlijk niet precies vast te stellen.

[_Eend_]

De Russen zijn weer flink bezig:

In the Donetsk and Luhansk directions, Ukrainian defenders repulsed nine enemy attacks in the past 24 hours, destroying five tanks, four artillery systems, ten armored fighting vehicles and two motor vehicles of the Russian Federation.

^{bron: https://www.ukrinform.net...viansk-general-staff.html}

[_Eend_]

En een voorbeeldje van hoe belangrijk OpSec is:

https://nitter.net/UAWeapons/status/1528046054150754307#m

[RoD]

_Eend_ schreef op zondag 22 mei 2022 @ 08:45:
De Russen zijn weer flink bezig:
[...]

Ik ben bang dat Severodonetsk het niet lang meer volhoudt. Ik denk dat de Russen die pocket binnenkort wel afgesneden hebben. Hopelijk komen ze niet verder dan Slavjansk.

[PLAE]

Ja het begint wel erg nijpend te worden in die hoek. Luhansk lijkt volledig Russisch te worden binnen nu en een paar weken. Vraag voor mij is of de Oekraïners er uiteindelijk voor kiezen om zich strategisch terug te trekken uit Severodonetsk of dat het een soort van pocket wordt.

[_Eend_]

Het begint er wel op te lijken. Bij Propasna boeken de Russen langzaam maar zeker ook winst. En wat betreft Severodonetsk vraag ik me hetzelfde af. Ik vraag me af of een tweede Mariupol veel zal helpen.

[RoD]

_Eend_ schreef op zondag 22 mei 2022 @ 11:22:
Het begint er wel op te lijken. Bij Propasna boeken de Russen langzaam maar zeker ook winst. En wat betreft Severodonetsk vraag ik me hetzelfde af. Ik vraag me af of een tweede Mariupol veel zal helpen.

Het verschil hier is dat er dan minder kilometers tussen het UA leger en het tweede Mariupol zit. Jezelf ingraven en zo het Russische leger bezig houden, terwijl UA op andere fronten vooruitgang boekt.

Of het zo gaat is natuurlijk vooral wensdenken, maar als het UA lukt om zich daar in te graven en stand te houden, dan denk ik dat dat niet eens zo'n slechte uitgangspositie is.

[RoD]

📽️Heavy fighting reported from Lyman, #Donetsk Oblast. Russian troops have reportedly entered the outskirts. #UkraineRussiaWar pic.twitter.com/EGnGmPvUWs

— MilitaryLand.net (@Militarylandnet) 23 mei 2022

Geen goed teken. Ook berichten dat ze dorpjes ten zuiden van Popasna zijn binnengetrokken. De opmars lijkt wel te versnellen.

[Anoniem: 421923]

RoD schreef op maandag 23 mei 2022 @ 14:55:
[Embed] Geen goed teken. Ook berichten dat ze dorpjes ten zuiden van Popasna zijn binnengetrokken. De opmars lijkt wel te versnellen.

er lijkt twijfel te ontstaan bij Oekraine over een mogelijk tegenoffensief, mbt slachtoffers aan de eigen kant en de wederom verlengde martial law.

Als de Russen haast maken, Sloviansk en Kramatorsk weten te omsingelen en zich daar snel in weten te graven op de grenzen van de oblasten (in elk geval Luhansk) dan kan het nog wel eens een kluif worden voor Oekraine.

Hebben de Russen alsnog de Donbas in hun klauwen

EDIT: ISW denkt dat ze dat niet gaan redden. Wel westelijker naar Bakhmut en daarna noordwaarts.
Dus blijft alsnog bij de kleine gap.

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 23-05-2022 16:36 ]

[YakuzA]

Zo te zien heeft Oekraine zich iig gedeeltelijk terug getrokken tot achter de rivier ten zuiden van Popasna:
https://liveuamap.com/en/...n-at-dam-near-svitlodarsk
https://liveuamap.com/en/...near-svitlodarsk-blown-up

De Russen hebben de selfies al gepost voor het gemeentehuis daar onder de rivier:
https://liveuamap.com/en/...village-of-donetsk-region

[RoD]

Russen zouden al in het noorden van Lyman zijn

Russian forces shelled the hell out of Lyman for weeks and again today. And now they have reportedly taken a northern part of the city. Ukrainian sources I spoke with today said they still control most of Lyman but fear they could have to fall back. https://t.co/Xc5FHESbzs

— Christopher Miller (@ChristopherJM) 23 mei 2022

[YakuzA]

RoD schreef op maandag 23 mei 2022 @ 18:45:
Russen zouden al in het noorden van Lyman zijn
[Twitter]

#NASA satellite image gives an idea of ​​the scale of the fighting in #Liman.#Ukraine️ pic.twitter.com/bOEWc5uVVC

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 23 mei 2022

[DaniëlWW2]

Dus de Russen hebben een stadje helemaal kapotgeschoten en nu ze het in willen nemen, lijken de Oekraïners te vertrekken naar posities achter een rivier en blazen ze de bruggen alsmede een dam op?

Dat klinkt als een tactische overwinning en een operationele nederlaag. Als dit betekent dat de Oekraïners nu een betere defensieve positie innemen terwijl de Russen hun munitie hebben verbruikt, dan winnen de Oekraïners hier op termijn. Er is niks mis met een tactische aftocht naar betere posities en dit doen nadat de je vijand ook nog eens veel middelen heeft gestoken in de aanval, is gewoon slim.

[Anoniem: 421923]

DaniëlWW2 schreef op maandag 23 mei 2022 @ 20:28:
Dus de Russen hebben een stadje helemaal kapotgeschoten en nu ze het in willen nemen, lijken de Oekraïners te vertrekken naar posities achter een rivier en blazen ze de bruggen alsmede een dam op?

Dat klinkt als een tactische overwinning en een operationele nederlaag. Als dit betekent dat de Oekraïners nu een betere defensieve positie innemen terwijl de Russen hun munitie hebben verbruikt, dan winnen de Oekraïners hier op termijn. Er is niks mis met een tactische aftocht naar betere posities en dit doen nadat de je vijand ook nog eens veel middelen heeft gestoken in de aanval, is gewoon slim.

ik denk dat Oekraine ook wel heeft teruggeschoten dus ze zijn beide munitie kwijt.
Nadeel is dat het land weer heroverd zal moeten worden, wat weer lastiger wordt als de Russen zich ingraven.

Alleen zware artillerie en voertuigen kunnen hier straks wat tegen doen.
En heel veel infanterie.

[Shabbaman]

Anoniem: 421923 schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 06:19:
Nadeel is dat het land weer heroverd zal moeten worden, wat weer lastiger wordt als de Russen zich ingraven.

Vooral opnieuw de rivier oversteken lijkt me lastig.

[ph4ge]

Anoniem: 421923 schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 06:19:
ik denk dat Oekraine ook wel heeft teruggeschoten dus ze zijn beide munitie kwijt.
Nadeel is dat het land weer heroverd zal moeten worden, wat weer lastiger wordt als de Russen zich ingraven.

De Oekrainers verdedigen volk en vaderland, de Russen zitten er tegen wil en dank. Als de strijd kantelt en de Russen bijv. zwaar en constant gebombardeerd worden verwacht ik helemaal niet het stugge verzet dat Oekraine laat zien.

[Anoniem: 421923]

de baas van Luhansk oblast meldt dat de Russen 25 BTG's (500 men each) hebben ingezet om het oblast te veroveren.

Dat zijn mijns inziens mager uitgeruste BTG's qua infanterie.

[XWB]

Het is voor de Russen waarschijnlijk lastig om die gebieden bezet te houden:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...kunnen-behouden~a3f984d5/

Het westerse kamp is verdeeld over hoe nu verder. Amerikanen, Britten, Polen en Balten zetten in op doorvechten tot Rusland zich volledig terugtrekt. Italianen hebben hun vredesplan gelanceerd bij de VN en de Franse president Macron denkt nog steeds dat hij zijn collega Poetin kan overhalen tot redelijkheid. Maar in de Donbas hebben de Russen ondertussen eigenlijk al meer ingenomen dan ze kunnen behouden, denken experts. En de Oekraïners willen de Russen nu niet de tijd geven zich in te graven om al dat net veroverde gebied te verdedigen - vandaar de aanhoudende vraag uit Kiev om langeafstandsartillerie die nu ook door Nederland is geleverd.

[RoD]

It appears that the Ukrainian military is reinforcing its Sieverodonetsk-Lisichansk area and rather than withdrawing from it. Apparently, the command does not deem the situation hopeless and opts to go on trying to wear the Russian military out in urban warfare. pic.twitter.com/1JTdryQzmt

— Illia Ponomarenko 🇺🇦 (@IAPonomarenko) 26 mei 2022

Geen nadere details.

Ondertussen lijkt Lyman voor het overgrote deel in Russische handen te zijn.

[Anoniem: 421923]

RoD schreef op donderdag 26 mei 2022 @ 16:12:
[Embed]
Geen nadere details.

Ondertussen lijkt Lyman voor het overgrote deel in Russische handen te zijn.

yup, zag vanochtend een filmpje van pantservoertuigen van UA die her en der wat laatste UA-infantry aan het oppikken zijn.

Ze noemen het zelf 'to regroup the main force', maar het is uiteraard gewoon een retreat.

To regroup the main forces, fighters of the 79th air assault brigade combat team on the BTR-80 depart from the Lyman city under the fire of Russian artillery to the Lyman-Sloviansk highway

Als je het mij vraagt is UA een nieuw Mariupol aan het creeëren in Severodonetsk.
Locaties als Lyman en Popasna zijn gewoon gevaarlijk en de pocket wordt langzaam maar zeker kleiner en kleiner.
Dus of ze zijn zelfverzekerd van het arriveren van voldoende troepen en wapens waarmee ze het sluiten van de pocket kunnen voorkomen, of ze zijn bezig om voldoende middelen richting Severodonetsk te krijgen om een belegering te kunnen doorstaan totdat de cavalerie komt later deze zomer.

Als ik de kaart zo bekijk wist ik het wel: wegwezen uit de pocket en van Sloviansk en Kramatorsk een nog groter fort maken dan het al is. Maar goed ik ken uiteraard niet de opties die UA heeft qua materiaal in de regio. Is er ergens een addertje onder het gras voor de Russen die vanuit Lyman/Yampil en Popasna de pocket proberen te sluiten? Wat zien we over het hoofd?

[ Voor 52% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 26-05-2022 16:37 ]

[DaniëlWW2]

Ik zie ondertussen nog steeds geen bijzonder zorgelijke situatie.
Laat ik dat maar eens uitleggen. Dit zou de situatie ongeveer moeten zijn:

https://www.uawardata.com/

De Oekraïners zouden zes brigades in het saillant hebben. Twee brigades aan Oekraïense VDV, twee territoriale brigades, een gemechaniseerde brigade en een tankbrigade. De VDV zou ingegraven zitten bij de rivier in het noorden. Die rivier waar de Russen overheen probeerde te komen en dat was naar schatting weer een bataljonsgroep minder. Vervolgens lijkt de 111 brigade aan territoriale infanterie, alles te moeten incasseren rond Sievierodonetsk. En hoe cynisch het ook klinkt, beter hun dan een van de andere brigades. Het is immers een lage kwaliteit formatie die over weinig zware wapens of ondersteuning zal beschikken. Hun beste kans is waarschijnlijk zich terugtrekken over de rivier of de stad in. Zo neutraliseer je de enorme overmacht aan Russische artillerie een beetje en beroof je de Russen ook van voordelen van zware wapens zoals tanks.

Ten zuiden heb je dan de Russische opmars. Tja ik moet opmerken dat ze eerst een bruggenhoofd hadden geslagen, vervolgens wekenlang weinig gedaan hebben anders dan artillerievuur. Toen rukte ze weer op een stukje op en toen lijkt het momentum eruit te zijn geweest. Dat heeft niks meer met veronderstelde Russische doctrines te maken. Dit lijkt op een WO1 niveau opmars waarbij een eerste doorbraak en kleine winst in territorium, de aanvaller dusdanig uitput dat die niet verder meer kan zonder versterkingen. Die lijken gearriveerd te zijn en vandaag hebben ze dit bruggenhoofd weer iets verder uitgebreid.

Ik vermoed namelijk dat minstens een deel van die tankbrigade nu ook ingezet gaat worden tegen dit bruggenhoofd. Belangrijker nog is dat de Oekraïners een strategische reserve van twee tankbrigades bij Sloviansk hebben gepositioneerd. En ik zou niet verbaast zijn als een van die brigades ingezet gaat worden.

Ook weten we niet waar veel Oekraïense reserves zijn. We hebben hier te maken met een informatieoorlog waarbij we primair vertrouwen op Oekraïense informatie. Hierdoor is het lastiger om juist dit soort informatie te achterhalen. Het heeft weinig zin om frontlijnformaties geheim te houden omdat de Russen dit waarschijnlijk wel weten. Bepaalde reserveformaties zijn ook wel duidelijk, maar niet alles is waarschijnlijk geïdentificeerd.

Ander punt is dat de gemiddelde Oekraïense formatie, waarschijnlijk een stuk groter is dan een Russische tegenhanger. Dit omdat veel Russische eenheden schijnbaar al niet op sterkte waren bij de invasie, drie maanden geleden. Dat zal inmiddels niet verbeterd zijn, eerder verslechterd. De Oekraïners zullen ook verliezen leiden, maar die hebben de mogelijkheid om hele brigades als versterkingen aan te laten rukken. De Oekraïners lijken er namelijk voor te kiezen om de vele vrijwilligers eerst te trainen en dan als formatie naar het front te laten gaan.

---

Oh en dan is er ook nog Lyman ten noorden van dit saillant. Tja een snelle blik op het terrein beloofd niet veel goeds voor de Russen. Er is maar een brug naar Sloviansk en om die te bereiken moet je door kilometers aan bos met een weg ertussen. Dat kan zo een grote hinderlaag worden.

---

In het algemeen is er denk ik ook een aantal redenen te bedenken waarom de Oekraïners niet vertrekken uit dit saillant.

-Vanuit het noorden en oosten is dit saillant goed te verdedigen omdat hier een rivier is. De volgende rivier is tientallen kilometers verder.
-De reguliere formaties zijn waarschijnlijk mobiel genoeg om te vertrekken, maar die twee territoriale brigades misschien niet. Die als het ware achterlaten is erg cru en slecht voor moraal. Het zullen ook voornamelijk lokale inwoners van de dorpen en steden zijn, die weinig motivatie zullen hebben om vrijwillig te vertrekken. Ze zullen het terrein alleen wel perfect kennen en hopelijk in hun voordeel kunnen gebruiken.
-Het gebied dat ze hier verdedigen, is al grotendeels verwoest. Een aftocht nu betekend dat de Russen dit gebied zullen plunderen waarna ze een volgende regio zullen vernietigen met artillerie. En die volgende regio is veel dichterbij Sloviansk en Kramatorsk.
-We horen niks over Russische verliezen, maar ik vermoed dat ze op zijn minst noemenswaardig zullen zijn.
-De realiteit is dat de meeste eenheden in dit saillant nog helemaal niet in gevecht zijn. Er zijn waarschijnlijk nog genoeg opties om de gevechten in dit saillant te houden. Verder komt door het falen van de overbrugging in het noorden, elk offensief ook uit het oosten en zuiden. En in het oosten is er een rivier om je achter terug te trekken terwijl in het zuiden de zwaarste formaties in het saillant zich bevinden.

[DaniëlWW2]

Lyman lijkt gevallen en de Russen zitten in de bossen op weg naar Sloviansk. En uiteraard zie je op Liveaumap dat de Oekraïense artillerie blijkbaar constant vuurt, wat te horen zou zijn in Sloviansk.
https://liveuamap.com/en/...-rayhorodok-between-lyman

[Shabbaman]

Dus richting de hinderlaag die je voorspelt?

[YakuzA]

Severodonetsk lijkt voorlopig nog houdbaar, het is wel de vraag hoe lang:

The Russian army suffered significant losses and was forced to retreat in the area of Sievierodonetsk, Toshkivka and Oskolonivka.
Serhii Haidai, head of the Luhansk Regional Military Administration, said this on Telegram, according to Ukrinform.

He noted that the Russians had been pushed back to their previous positions. Another bridge between Sievierodonetsk and Lysychansk was damaged, but the passage between the cities remains.

https://www.ukrinform.net...evierodonetsk-haidai.html

[Anoniem: 421923]

ik begrijp er niet veel van vooralsnog maar het lijkt erop dat UA zich wel heeft teruggetrokken uit Lyman maar de Russen dit nog niet in handen hebben, en grote moeite hebben om een foothold te vestigen daar in de buurt. Komt dat door UA artillerie?

[_Eend_]

Volgens de gouverneur van Loegansk regio zijn de gevechten zo geëscaleerd dat ze de doden en gewonden niet meer op kunnen halen. De Russen lijken zich ook te beperken tot een kleiner gebied waardoor ze hun eenheden kunnen concentreren, alsdus de NOS: https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-61702873

[Anoniem: 421923]

volgens de militaire staf gaat Rusland toch opnieuw proberen om het offensief bij Izyum te herstarten richting Slovyansk.
Er zou al een squadron met Ka-52's klaar staan voor luchtsteun.

Ze nemen dus geen genoegen met alleen Severodonetsk maar willen het grote gat alsnog dicht hebben.

[Shabbaman]

Anoniem: 421923 schreef op maandag 30 mei 2022 @ 07:53:
Er zou al een squadron met Ka-52's klaar staan voor luchtsteun.

Helicopters? Die worden toch zo neergehaald?

[Anoniem: 421923]

Shabbaman schreef op maandag 30 mei 2022 @ 10:32:
[...]


Helicopters? Die worden toch zo neergehaald?

in theorie wel maar misschien deze niet

Het zijn wel de 'Apaches' van de Russen, dus in theorie worden die niet zomaar neergehaald, als het goede piloten zijn die weten wat ze doen. In het verleden zijn dat wel een handvol van neergehaald maar waar dat aan ligt weet ik niet.
Ze gaan het meemaken

[YakuzA]

Anoniem: 421923 schreef op maandag 30 mei 2022 @ 07:53:
volgens de militaire staf gaat Rusland toch opnieuw proberen om het offensief bij Izyum te herstarten richting Slovyansk.
Er zou al een squadron met Ka-52's klaar staan voor luchtsteun.

Ze nemen dus geen genoegen met alleen Severodonetsk maar willen het grote gat alsnog dicht hebben.

Is dit weer de illustere: "we hebben er 10 staan, maar er kan er maar 1 van vliegen" ?

[Anoniem: 421923]

die Arestovich met z'n valstrik in Severodonetsk?

The Armed Forces of Ukraine recaptured 20% of Severodonetsk from the invaders. Now the Russian army controls about half of the city.
The Russian army is dying like flies int he regional center. They have significant losses both among soldiers and in equipment, says Serhiy Gaidai, head of the Luhansk Regional Administration.

[DaniëlWW2]

Ik betwijfel of hier een groots plan achterzit vanuit Oekraïense zijde.
Ik denk gewoon dat de Russen bizar incompetent zijn en een aantal bij elkaar geschraapte eenheden dit gewoon niet meer kunnen doen.

Dit lijkt het culminatiepunt te worden. De Russen kunnen gewoon niet meer. Klopt dit, dan zullen de Russen zich over het hele front gaan ingraven en dan verschuift het initiatief naar de Oekraïners.

[YakuzA]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 11:45:
Ik betwijfel of hier een groots plan achterzit vanuit Oekraïense zijde.
Ik denk gewoon dat de Russen bizar incompetent zijn en een aantal bij elkaar geschraapte eenheden dit gewoon niet meer kunnen doen.

Dit lijkt het culminatiepunt te worden. De Russen kunnen gewoon niet meer. Klopt dit, dan zullen de Russen zich over het hele front gaan ingraven en dan verschuift het initiatief naar de Oekraïners.

Het zou misschien kunnen dat er een plan achter zat, dat ze de Russen met tanks de stad in wilden lokken en dan terugslaan tegen de tanks die niet goed uit de voeten kunnen in de stad.
Maar als dat het plan vooraf was, had ik meer verstopte pocket met soldaten met nlaw’s etc verwacht.

Waarschijnlijker/het lijkt meer dat ze langzaam terug trokken en er toen achter kwamen dat de sterkte van de Russische push veel kleiner was dan verwacht, waarna besloten werd dat dit een goede kans was om terug te slaan in de stedelijke omgeving.

[RoD]

Bron van de andere kant:

Igor Girkin: "Information about enemy (Ukrainian) counter-attack in Severodonetsk is confirmed "..." The enemy is advancing, our units (Russians) are retreating. The specific information about the advance varies so I'll keep it for later."

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 4 juni 2022

Goed teken en inderdaad hopen dat dit het culminatiepunt is.

[RoD]

Severodonetsk (June 5 3:30 AM)

Ukrainian Forces have retaken the village of Metolkine and most of Voronove.

Severodonetsk is currently about 50% controlled by Ukrainian Forces and 50% controlled by Russians.

Confirmed Via Call 🇺🇦#UkraineWar #Ukraine #Donbas pic.twitter.com/7RbLdpIxMH

— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) 5 juni 2022

Plus veel geluiden van nog positievere Oekraïense bronnen, maar die kunnen wellicht wat te overmoedig zijn geworden. Nathan houdt het op "fingers crossed".

Of je leest de NOS, die weer schittert in nietszeggende berichten:

De Oekraïense troepen in de omgeving van Severodonetsk zijn bezig met een tegenaanval. Burgemeester Strioek van de belegerde stad heeft dat gisteravond gezegd. Volgens hem hebben Oekraïense strijders zich gehergroepeerd en een defensielinie opgeworpen.

Onduidelijk is wat er klopt van de mededeling: eerder op de dag maakten de Russische autoriteiten juist melding van Russische successen in het gebied. De Oekraïense militairen hebben de stad verlaten, zei het ministerie van Defensie. Van sommige Oekraïense legereenheden zou bijna iedereen zijn omgekomen.

Stop er dan gewoon mee, als je geen moeite wil doen om relevante inzichten te vergaren.

[polthemol]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 11:45:
Ik betwijfel of hier een groots plan achterzit vanuit Oekraïense zijde.
Ik denk gewoon dat de Russen bizar incompetent zijn en een aantal bij elkaar geschraapte eenheden dit gewoon niet meer kunnen doen.

Dit lijkt het culminatiepunt te worden. De Russen kunnen gewoon niet meer. Klopt dit, dan zullen de Russen zich over het hele front gaan ingraven en dan verschuift het initiatief naar de Oekraïners.

incompetentie en daaruit voortkomend allerlei problemen, zoals bv niet genoeg infantrie. Zknder infantrie is er weinig bezetten bij lijkt me.

@RoD eerlijk gezegd heb ik dan meer waardering voor een NOS of the guardian, die proberen zaken bevestigd te krijgen. De vele twitteraccounts waar vermede experts achter zitten worden te pas en onpas gebruikt om eigen punten te maken. Er is 'fog of war' mey weinig journalisten in de frontlinie. Twitter is daarbij al jaeen een propagandaplatform van jewelste.

[RoD]

polthemol schreef op zondag 5 juni 2022 @ 11:45:
[...]

incompetentie en daaruit voortkomend allerlei problemen, zoals bv niet genoeg infantrie. Zknder infantrie is er weinig bezetten bij lijkt me.

@RoD eerlijk gezegd heb ik dan meer waardering voor een NOS of the guardian, die proberen zaken bevestigd te krijgen. De vele twitteraccounts waar vermede experts achter zitten worden te pas en onpas gebruikt om eigen punten te maken. Er is 'fog of war' mey weinig journalisten in de frontlinie. Twitter is daarbij al jaeen een propagandaplatform van jewelste.

Mijn punt met de NOS is dat ze juist geen poging doen om dingen bevestigd te krijgen. Hier laten ze het bij mbt hun berichtgeving. En dat terwijl er wel degelijk meer informatie te achterhalen valt dan "partij X zegt iets, maar partij Y zegt wat anders".

[PLAE]

Interessant om te kijken. Analyse vanuit Oostenrijk

[RoD]

Severodonetsk (June 6 6:30 AM)

Ukraine has retaken territory from Russia and now controls more than 80% of Severodonetsk

Ukraine has taken parts of the East and Center and within the last day has retaken nearly 25% of the city

Confirmed via Call 🇺🇦#UkraineWar #Ukraine #Donbas pic.twitter.com/Kd03rujvW2

— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) 6 juni 2022

ISW - "Ukrainian forces continued to conduct limited and localized but successful counterattacks against Russian positions throughout Ukraine on June 5, including retaking large areas of Severodonetsk"https://t.co/WlOgT83fdt pic.twitter.com/sH28tGyJls

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 6 juni 2022

Mooi nieuws. Niet zozeer dat ze nu een paar ruïnes terugveroverd hebben, maar het is een positief teken dat Rusland zoveel moeite heeft om een stad te veroveren waar ze het grootste deel van hun aanvalskracht op gericht hebben. ISW stelt:

Ukrainian counterattacks in Severodonetsk will likely force Russian commanders to commit additional degraded units and equipment to the area to halt successful Ukrainian efforts to roll back gains Russian forces took over a week to secure.

Edit: het feit dat ze Zelenskyi aan het front in Lysychansk hebben gekregen, zegt mij dat ze momenteel vertrouwen hebben dat ze niet worden overlopen door de Russen.

Incredible. Zelensky visited frontline Ukrainian positions near Lysychansk, west of Severodonetsk. That area of Luhansk region—the last under Kyiv control—has seen heavy fighting around the clock in recent weeks. He was briefed on the situation and handed out awards to soldiers. pic.twitter.com/cro8lWEbOm

— Christopher Miller (@ChristopherJM) 6 juni 2022

[ Voor 16% gewijzigd door RoD op 06-06-2022 09:39 ]

[rapture]

Anoniem: 421923 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 21:59:
die Arestovich met z'n valstrik in Severodonetsk?


[...]

Speak The Truth heeft z'n inzichten gedeeld:

• In de beelden van Kadyrov's TikTok soldaten viel op dat er plotseling geen burgers mee te zien is. Als een oorlogveteraan weet Robert dat hij in zo'n situatie contact met de vijand maakt. De burgers zijn weggestuurd als voorbereiding op een gepland gevecht. De TikTok soldaten dachten dat ze weer in een lege wijk konden doen alsof ze aan het vechten zijn.
• De Russen zo ver mogelijk in een stad laten binnentrekken, spreidt hun aantallen uit tot een lage dichtheid van weinig Russen per huizenblok.
• Zo dicht mogelijk contact met de vijand maken zorgt ervoor dat de vijand geen artillerie kan inzetten zonder risico's op friendly fire.
• De Oekraïners kunnen vanaf de hoge grond aan de overkant van de rivier alles observeren en de artillerie schiet verder en nauwkeuriger vanaf hoge grond. Oekraïense artillerie is precies genoeg om wel vuursteun in zo'n stad te kunnen geven.

YouTube: Ukrainian Military Lures Russian Forces Into Trap - Disaster

De Russische ambities worden keer op keer naar beneden gesteld. Nu moeten ze nog meer troepen in de meat grinder in Severodonetsk duwen of de Russische ambities slaan naar negatief om (terugtrekken). Hoe lang kunnen ze nog volhouden voordat ze moeten toegeven dat het kantelpunt bereikt is?

[downtime]

polthemol schreef op zondag 5 juni 2022 @ 11:45:
[...]

@RoD eerlijk gezegd heb ik dan meer waardering voor een NOS of the guardian, die proberen zaken bevestigd te krijgen. De vele twitteraccounts waar vermede experts achter zitten worden te pas en onpas gebruikt om eigen punten te maken. Er is 'fog of war' mey weinig journalisten in de frontlinie. Twitter is daarbij al jaeen een propagandaplatform van jewelste.

Ik denk dat de NOS dan beter kan stoppen met "minute to minute" nieuws als ze toch niet weten wat waar is en wat niet. Met "Oekraine zegt dit maar Rusland zegt wat anders en wij weten het ook niet" is niemand geholpen.

[Anoniem: 421923]

Ik zit voor het eerst even te kijken naar Severodonetsk.
Onder het mom van 'ze hebben nu de Russen (of is het LNR?) weer deels uitgeschopt'.
Is het nu niet een mooi moment om terug te trekken achter de rivier?

Maar het valt me op dat in het zuidelijke/westelijke deel behoorlijk wat spoorrails ligt. En verder naar het noorden ook.
Maar de rails lijken te eindigen in Severodonetsk.

De fabriek(en) die er staan zijn gericht op grondstoffen gebruikt voor fertilizer.
Laat dat nou net een belangrijk goedje zijn waar deze oorlog ook raakvlakken mee heeft: wereldvoedselproductie.
En Oekraine is samen met Rusland en Belarus een van de grote producenten van dit spul heb ik me laten vertellen uit meerdere filmpjes op het interwebz.

Zou het met dit stadje nog gaan om de fabriek en de spoorrails? (is toch al in puin geschoten?) of alleen maar om militair-strategische ligging? Hoog terrein/laag terrein/urban area?

Nu zie ik uit onderstaand uit 2018 dat Ukraine dus verder onderaan bungelt en Belarus zie ik al helemaal niet staan, fake news filmpjes?:
https://www.statista.com/...er-production-by-country/
Link gaat wel over nitrogen.
Belarus zou weer meer om potassium gaan.

maar toch.

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 06-06-2022 16:49 ]

[RoD]

Severodonetsk blijft een dingetje:

New: #Russian forces likely retain control over most of #Severodonetsk as of June 6, though the exact situation in the city remains unclear. Heavy urban fighting is ongoing, and control of terrain is likely changing hands frequently.

w/ @criticalthreats: https://t.co/3LiHMPCMOv pic.twitter.com/jwVh7E9AvH

— Institute for the Study of War (@TheStudyofWar) 7 juni 2022

The counterattack did happen. I talked to a person yesterday who is in the center of the city and they said that it was currently under Ukrainian🇺🇦 control but there was heavy fighting. Today he told me that Russians took back the center of the city and that fighting intensified. https://t.co/RRlpNRLu1r

— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) 6 juni 2022

Kortom, moeilijk te zeggen hoe het er precies voor staat. Blijft positief dat Rusland ondanks alle vuurkracht die ze er in stoppen niet zomaar de stad kan innemen.

[YakuzA]

Op LiveUamap kleuren ze nu ineens (sinds vandaag?) stukken Rubizhne en zuidelijk van Severodonetsk ook niet meer rood.
Ben benieuwd wat hun bronnen zijn voor die bepaling?

Ben ook de links naar die andere livermapping sites kwijt hier, dus kon het daar ook niet even checken.

[Anoniem: 421923]

YakuzA schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 16:49:
[Afbeelding]
Op LiveUamap kleuren ze nu ineens (sinds vandaag?) stukken Rubizhne en zuidelijk van Severodonetsk ook niet meer rood.
Ben benieuwd wat hun bronnen zijn voor die bepaling?

Ben ook de links naar die andere livermapping sites kwijt hier, dus kon het daar ook niet even checken.

in mijn liveuamap.com kan ik ook terug in de tijd maar bij mij zijn die gebieden nooit ingekleurd geweest, in elk geval niet afgelopen maand.

[DaniëlWW2]

Er zal een logica achter zitten. Bijvoorbeeld hier ook een stuk:
https://www.uawardata.com/

Het is alleen vrij nietszeggend omdat het hele front vele honderden kilometers lang is en de troepen er niet zijn om een constant front te vormen. Wat je dus krijgt zijn sterktepunten over de hele lijn met niemandsland ertussen.

[YakuzA]

Anoniem: 421923 schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 17:06:
[...]

in mijn liveuamap.com kan ik ook terug in de tijd maar bij mij zijn die gebieden nooit ingekleurd geweest, in elk geval niet afgelopen maand.

Hmm, zal wel aan mijn geheugen liggen dan

[RoD]

Ik denk ook dat momenteel niemand precies weet hoe het zit. Het lijkt erop dat sommige gebieden heen en weer gaan qua wie het "in bezit" heeft. Er wordt hard gevochten maar we zien nog maar weinig beeld uit de stad komen, volgens mij een teken dat het nog niet bepaald klaar is.

[YakuzA]

https://www.ukrinform.net...nt-in-donetsk-region.html

Er zijn weer wat mysterie plaatsen bevrijd in de Donetsk region:

Ukraine's Armed Forces have liberated three villages in the Donetsk region and moved the front line by 15 kilometers.

Wel weer zo jammer dat ze weer geen plaatsnamen en rugnummers erbij melden..

Zou zelf gokken op ergens bij Velyka Novosilka oid?