Toon posts:

De invloed van Iran op de Oorlog in Oekraine

Pagina: 1
Acties:

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online
Op verzoek van de moderators kan dit onderwerp niet besproken worden in het actualiteiten topic. Het lijkt me een interessant onderwerp om separaat op verder te gaan nu Iran's rol steeds als wapenleverancier van Rusland steeds groter lijkt te worden.

Als kickstart enkele nieuwsberichten van de afgelopen tijd:

Iraanse drone trainers naar de Krim gezonden de Russen te helpen met het gebruiken van hun drones
https://www.nytimes.com/2...rones-russia-ukraine.html

Iran lijkt naast de drones ook andere wapens te gaan leveren aan Rusland, zoals ballistische raketten met een bereik van 300km tot 700km.
https://www.theguardian.c...-well-as-drones-to-russia

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online
ph4ge schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 11:43:
[...]

Het is allemaal relatief natuurlijk. Het is qua ontwikkeling geen Nederland, maar ook geen Afrika, ze zijn verder ontwikkeld dan de buurlanden op Turkije na.
Volgens de wereldbank was het BNP per capita in Iran in 2020 ongeveer 2,750 dollar. Dan zit je op het niveau van Libanon, Ivoorkust, Banghladesh, Ghana en zelfs onder landen als Bhutan en Papoea New Guinea.

Buurland Armenie zit op 4670 bnp per capita, Azerbaijan op 5,300, Turkemenistan op 7600, Turkije op 10k. Alleen Pakistan (1,500) en Afgahnistan (500) zitten eronder. In de regio zit Iran aan de onderkant, wat ook mijn indruk was (ik heb op Afghanistan na alle landen in dezelfde reis bezocht).

https://data.worldbank.or...st_recent_value_desc=true

  • De_Bastaard
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 17:33
Interessante wending, een van de eerste landen buiten Oekraine/Rusland die nu wat militairen naar de regio stuurt.

Eens zien hoe dit nu uitpakt, want de stap voor NATO om nu ook wat volk die kant op te sturen "om te helpen veters te strikken" is natuurlijk heel klein nu.

  • RM-rf
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 17:11

RM-rf

1 2 3 4 5 7 6 8 9

Requiem19 schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 11:59:
[...]


Volgens de wereldbank was het BNP per capita in Iran in 2020 ongeveer 2,750 dollar. Dan zit je op het niveau van Libanon, Ivoorkust, Banghladesh, Ghana en zelfs onder landen als Bhutan en Papoea New Guinea.
Iran heeft ook 86 miljoen inwoners.. dan kan je ook met een lager gemiddeld inkomen per inwoner een grotere speler zijn dan landen die qua aantal inwoners daar lang niet bijkomen (hooguit Ghana en Bangladesh komen daarbij in de buurt; Bengladesh zelfs groter, maar in een regio met minder direkte militaire conflicten).
De_Bastaard schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 12:04:


Eens zien hoe dit nu uitpakt, want de stap voor NATO om nu ook wat volk die kant op te sturen "om te helpen veters te strikken" is natuurlijk heel klein nu.
lijkt me extreem onwaaschijnlijk dat de NATO daadwerkelijk grondtroepen gaat sturen, zou geeneens een precendent voor bestaan. (vrijwel alle inzet van grondtroepen, vooral bestaand uit covert operaties in afrika of miden-oosten gebeurde vanuit landen zelf en zonder enige NATO-mandaat of samenwerking/coorrdinatie tusen NATO-landen)
ik zie ook niet werkelijk andere landen dit doen (buiten bv Noord-Korea, zelfs witrusland doet niet mee).
Trainings-personeel is zeker geen erg reele inzet (niet vergelijkbaar met bv de 'ínstructeurs''die de VS in de beginfase van het vietnam-conflict stuurde)

Wel is Oekraine voor alle wapenproducenten nu enorm reclame-platform.. als je wapentuig dar goed preseteert kan het tot een enorm opschroeven van de vraag leiden

[Voor 45% gewijzigd door RM-rf op 19-10-2022 12:11]

Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen


  • Apache4u
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online
De_Bastaard schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 12:04:
Interessante wending, een van de eerste landen buiten Oekraine/Rusland die nu wat militairen naar de regio stuurt.

Eens zien hoe dit nu uitpakt, want de stap voor NATO om nu ook wat volk die kant op te sturen "om te helpen veters te strikken" is natuurlijk heel klein nu.
Nee, die is niet heel klein. Iran heeft minder moeite om aan het thuisfront uit te leggen indien er met de veterstrikkende Iraniers ongelukken gebeuren. Hier ligt dat toch even anders vrees ik.

Dat betekent, stam + t .


  • AndereKoekoek
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 17:24

AndereKoekoek

Ping! Pong?

Voor Iran moet je niet vergeten dat er een heel groot gat zit tussen rijk en arm. Dat gat is in de omringende landen wel een stuk kleiner. Een beetje vergelijkbaar met Rusland.

In Rusland heb je de oligarchen en in Iran heb je de ayatollahs.

Dat de mensen in de buitengebieden heel arm zijn zegt niks over het geld dat de rijkere te besteden hebben. En de rijkere zijn juist degene met de behoefte naar wapens. Zij kunnen voor een paar centen mensen aan het werk zetten om die wapens te produceren. Veel grondstoffen in het land, dus ze komen een heel eind.

Kijk naar Rusland zelf die toch wel oorlogsmateriaal weet te ontwikkelen.

  • AndereKoekoek
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 17:24

AndereKoekoek

Ping! Pong?

Apache4u schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 12:07:
[...]


Nee, die is niet heel klein. Iran heeft minder moeite om aan het thuisfront uit te leggen indien er met de veterstrikkende Iraniers ongelukken gebeuren. Hier ligt dat toch even anders vrees ik.
Iran legt gewoon niks uit. Ze doen dingen gewoon zónder iets uit te leggen. Daar wordt op geen enkele wijze verantwoording afgelegd aan de bevolking en als er wat wordt geroepen is het juist het tegenovergestelde.

Eigenlijk wat er ook in Rusland zien nu tijdens de oorlog.

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online
AndereKoekoek schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 12:09:
Voor Iran moet je niet vergeten dat er een heel groot gat zit tussen rijk en arm. Dat gat is in de omringende landen wel een stuk kleiner. Een beetje vergelijkbaar met Rusland.

In Rusland heb je de oligarchen en in Iran heb je de ayatollahs.

Dat de mensen in de buitengebieden heel arm zijn zegt niks over het geld dat de rijkere te besteden hebben. En de rijkere zijn juist degene met de behoefte naar wapens. Zij kunnen voor een paar centen mensen aan het werk zetten om die wapens te produceren. Veel grondstoffen in het land, dus ze komen een heel eind.

Kijk naar Rusland zelf die toch wel oorlogsmateriaal weet te ontwikkelen.
Het gat tussen rijk en arm is echt vele malen groter in bijvoorbeeld een Pakistan - dit op basis van mijn eigen observaties toen ik van Balochistan (uiterste zuiden Pakistan) naar Lahore en Islamabad ben gereden. De elite in Pakistan is ongekend rijk. Datzelfde zag je in andere buurlanden van Iran zoals Azerbaijan en Turkmenistan. Dus ik begrijp niet helemaal waar je punt op gebaseerd is.

Ik zie veel mensen van alles roepen, maar ik zie geen bronnen of op z'n minst eigen ervaringen.

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 25-03 08:22
De_Bastaard schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 12:04:
Interessante wending, een van de eerste landen buiten Oekraine/Rusland die nu wat militairen naar de regio stuurt.
Militairen? Waar heb je dat van? vziw ging het nog alleen om materieel.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • De_Bastaard
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 17:33
Brent schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 12:24:
[...]

Militairen? Waar heb je dat van? vziw ging het nog alleen om materieel.
Van de NOS waar staat dat Iran drone trainers ging sturen.

https://nos.nl/l/2448959#UPDATE-container-64796251

[Voor 16% gewijzigd door De_Bastaard op 19-10-2022 12:31]


  • dr.lowtune
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 14:47

dr.lowtune

Deugt niet

Overigens is het sturen van trainers/ondersteunend personeel wel degelijk anders dan actief aan het front vechtende soldaten. Ik hoop dat Iran niet te stom is om dat te gaan doen. Overigens wil ik hier mee niet goedpraten dat die Iraniërs zich op de Krim bevinden.

Ik vraag me wel of of zich nu een hedendaagse variant van de asmogendheden aan het vormen is.

  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 17:24

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Modbreak:De titel een tikkeltje bijgepunt tot:

De invloed van Iran op de Oorlog in Oekraïne (Was: De Rol van Iran op de Oorlog in Oekraine)

Verder een heel goed initiatief om dit aspect in een eigen topic te belichten!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

dr.lowtune schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 12:49:
[...]


Overigens is het sturen van trainers/ondersteunend personeel wel degelijk anders dan actief aan het front vechtende soldaten. Ik hoop dat Iran niet te stom is om dat te gaan doen. Overigens wil ik hier mee niet goedpraten dat die Iraniërs zich op de Krim bevinden.

Ik vraag me wel of of zich nu een hedendaagse variant van de asmogendheden aan het vormen is.
Volgens mij trainen wij ('het westen') ook mensen uit Oekraine, anders weten ze niet wat ze met die wapens moeten doen.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


  • Marco-Peters
  • Registratie: Maart 2022
  • Laatst online: 16:52
Ik vind de selectieve ophef van het westen eigenlijk hypocriet: nee ik ben niet voor team Rusland, maar als het westen tig wapens aan Oekraïne levert! Dan is het toch niet vreemd dat landen zoals Iran en wellicht Noord Korea, wapens aan Rusland gaan leveren?

Die vliegende bromfietsen zouden trouwens € 20.000 per stuk kosten, toen ik dat hoorde: dacht ik van, dat is toch helemaal niet zo goedkoop? Voor dat geld koop je in Nederland een nette Toyota Aygo op steroïden, dus schijnbaar hebben de Russen toch nog heel veel geld? Want ze lanceren die vliegende bromfietsen drones in zwermen en dan wordt de helft daarvan wellicht neergehaald, of gehackt.

De rest raakt zijn doel wel dus en dat vind ik best knap, voor een land als Iran waarvan ik niet bepaald een hoge dunk van heb. Ik heb namelijk weleens een tussenstop op Tehran gehad, dus theoretisch gezien ben ik in Iran geweest :+ Alleen niet langs de paspoort controle geweest, omdat ik niet het vliegveld mocht verlaten.

Dat Iran zich mengt in het conflict door wapens te leveren en heilige militairen te sturen naar de Krim: mij verbaasd dat allemaal niet, want Rusland en Iran hebben een gemeenschappelijke vijand. Noord Korea trouwens ook....

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Marco-Peters schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 10:33:
Ik vind de selectieve ophef van het westen eigenlijk hypocriet: nee ik ben niet voor team Rusland, maar als het westen tig wapens aan Oekraïne levert! Dan is het toch niet vreemd dat landen zoals Iran en wellicht Noord Korea, wapens aan Rusland gaan leveren?

Die vliegende bromfietsen zouden trouwens € 20.000 per stuk kosten, toen ik dat hoorde: dacht ik van, dat is toch helemaal niet zo goedkoop? Voor dat geld koop je in Nederland een nette Toyota Aygo op steroïden, dus schijnbaar hebben de Russen toch nog heel veel geld? Want ze lanceren die vliegende bromfietsen drones in zwermen en dan wordt de helft daarvan wellicht neergehaald, of gehackt.

De rest raakt zijn doel wel dus en dat vind ik best knap, voor een land als Iran waarvan ik niet bepaald een hoge dunk van heb. Ik heb namelijk weleens een tussenstop op Tehran gehad, dus theoretisch gezien ben ik in Iran geweest :+ Alleen niet langs de paspoort controle geweest, omdat ik niet het vliegveld mocht verlaten.

Dat Iran zich mengt in het conflict door wapens te leveren en heilige militairen te sturen naar de Krim: mij verbaasd dat allemaal niet, want Rusland en Iran hebben een gemeenschappelijke vijand. Noord Korea trouwens ook....
Ons nieuws is inderdaad heel gekleurd. Ik zou het ook haast propaganda noemen (misschien hoort dat bij oorlog zo?)

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


  • J2S
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 11:39
Marco-Peters schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 10:33:
Ik vind de selectieve ophef van het westen eigenlijk hypocriet: nee ik ben niet voor team Rusland, maar als het westen tig wapens aan Oekraïne levert! Dan is het toch niet vreemd dat landen zoals Iran en wellicht Noord Korea, wapens aan Rusland gaan leveren?
Je ziet het echt compleet verkeerd. Onze wapens gaan naar Oekraïne zodat ze zich kunnen verdedigen tegen een invallend leger.

Die Iraanse drones worden gebruikt om burgers te doden, land te veroveren en een cultuur weg te vagen.

De ophef is niet selectief en niet hypocriet.

Mijn systeempjes ||_|| 50D + grip || EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM; EF-S 17-55mm F/2.8 IS USM; EF 85mm F/1.8 USM


  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

J2S schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 10:58:
[...]

Je ziet het echt compleet verkeerd. Onze wapens gaan naar Oekraïne zodat ze zich kunnen verdedigen tegen een invallend leger.

Die Iraanse drones worden gebruikt om burgers te doden, land te veroveren en een cultuur weg te vagen.

De ophef is niet selectief en niet hypocriet.
Ja, maar onze wapens worden ook ingezet op Belgorod (Rusland, niet dat ik het Oekraine kwalijk neem). Natuurlijk is de hele inval van Rusland slecht en zijn zij de agressor, maar ons nieuws is wel erg gekleurd. Alles wat Rusland doet en is, dat is slecht en alles wat Oekraine doet is goed en heldhaftig. Zo zwart/wit is het natuurlijk ook niet.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


  • AndereKoekoek
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 17:24

AndereKoekoek

Ping! Pong?

Rusland heeft altijd gedreigd dat wanneer er NATO troepen in Oekraïne zijn dat ze een kernwapen gooien.
Maar Iraniërs op de Krim mag dan weer wel..

  • tuinïnen
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 11:20

tuinïnen

Eventus stultorum magister

AndereKoekoek schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 11:25:
Rusland heeft altijd gedreigd dat wanneer er NATO troepen in Oekraïne zijn dat ze een kernwapen gooien.
Maar Iraniërs op de Krim mag dan weer wel..
Heb je toevallig van beide constateringen een bron? Het dreigement van Rusland en Iraanse militaire eenheden (instructeurs gebruikt/heeft NATO ook gebruikt in UA) op de Krim?

[Voor 6% gewijzigd door tuinïnen op 20-10-2022 11:48]

PV Output |


  • AndereKoekoek
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 17:24

AndereKoekoek

Ping! Pong?

tuinïnen schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 11:28:
[...]


Heb je toevallig van beide constateringen een bron? Het dreigement van Rusland en Iraanse militaire eenheden (instructeurs gebruikt/heeft NATO ook gebruikt in UA) op de Krim?
Is dit gewoon een oneliner? Of heb je de bovenstaande berichten wel gelezen? De helft van de berichten gaan over de Iraanse manschappen op de Krim o.a. voor trainen gebruik Iraans materiaal.

Rusland dreigt al maanden met een atoombom als het Westen zich in Oekraïne gaat inmengen in de strijd.
De Oekraïense mensen worden niet voor niks half Europa doorgevlogen om te trainen. Het was een stuk makkelijker geweest om de trainers naar Oekraïne te vliegen.

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

AndereKoekoek schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 14:22:
[...]


Is dit gewoon een oneliner? Of heb je de bovenstaande berichten wel gelezen? De helft van de berichten gaan over de Iraanse manschappen op de Krim o.a. voor trainen gebruik Iraans materiaal.

Rusland dreigt al maanden met een atoombom als het Westen zich in Oekraïne gaat inmengen in de strijd.
De Oekraïense mensen worden niet voor niks half Europa doorgevlogen om te trainen. Het was een stuk makkelijker geweest om de trainers naar Oekraïne te vliegen.
De Krim is Russisch grondgebied volgens hun logica. Dus dat is hetzelfde als Oekrainers trainen in Oost Europa.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


  • AndereKoekoek
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 17:24

AndereKoekoek

Ping! Pong?

Nee dat is hetzelfde als de Oekraïners trainen in Odessa.


Als je een vergelijkbare situatie wil hebben, dan zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen dat de Russen door de Iraniërs getraind worden in Armenië.

Naast dat het volgens de Russen eigen grondgebied is, is het ook oorlogsgebied imho.
Er zijn al meerdere aanvallen geweest op en rond de Krim de afgelopen tijd.

Wat als Oekraïne, zoals eerders is gebeurd, het vliegveld aanvalt en er gaan 5 Iraniërs dood?
Of omdat er Iraniërs zijn, mag Oekraïne nu geen aanvallen doen op de Krim zodat er geen slachtoffers vallen aan Iraanse zijde?

[Voor 12% gewijzigd door AndereKoekoek op 20-10-2022 14:44]


  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

AndereKoekoek schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 14:41:
Nee dat is hetzelfde als de Oekraïners trainen in Odessa.
Ik schreef 'volgens hun logica'. De Krim is van Rusland volgens hun, dus dan worden ze getraind in Rusland.
AndereKoekoek schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 14:41:

Wat als Oekraïne, zoals eerders is gebeurd, het vliegveld aanvalt en er gaan 5 Iraniërs dood?
Of omdat er Iraniërs zijn, mag Oekraïne nu geen aanvallen doen op de Krim zodat er geen slachtoffers vallen aan Iraanse zijde?
Geen idee, wat als er een raket valt op de ambasade van de UK in Oekraine? Het is een kruidvat.

[Voor 42% gewijzigd door Marzman op 20-10-2022 15:44]

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


  • AndereKoekoek
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 17:24

AndereKoekoek

Ping! Pong?

Marzman schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 15:36:
[...]

Ik schreef 'volgens hun logica'. De Krim is van Rusland volgens hun, dus dan worden ze getraind in Rusland.

[...]

Geen idee, wat als er een raket valt op de ambasade van de UK in Oekraine? Het is een kruidvat.
Ik snap dat het volgens hun logica Rusland is en de Russen door de Iraniers worden getraind op Russisch grondgebied.

Maar dat is dan toch niet te vergelijken met de trainingen van de NATO aan de Oekraïners in landen als UK, Polen? Als wij dezelfde logica zouden volgen, dan zouden de Oekrainers in Oekraine zelf getraind worden. In Odessa, Lviv, Kiyv bijvoorbeeld en niet buiten Oekrains grondgebied.

Misschien zie ik het verkeerd, maar in mijn ogen zijn zowel Rusland als Oekraïne met elkaar in oorlog. En dat betekent dat ook Russisch grondgebied oorlogsgebied is. En is het niet relevant of de Krim Russisch of Oekraïens is. Hoe je het ook bekijkt in beide gevallen wordt de training gedaan op het grondgebied van een land dat in oorlog is.

Ik snap heel deze discussie overigens niet die je hier opstart. Geen idee wat het toevoegt aan het feit dat Iraniërs in een oorlogsgebied Russische soldaten aan het trainen zijn. Of het nou Oekraïens of Russisch grondgebied is....

[Voor 6% gewijzigd door AndereKoekoek op 20-10-2022 16:06]


  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Ja, als je het zo bekijkt klopt dat ook :) Volgens mij wordt er meer gekeken dat Oekraine het oorlogsgebied is en dat we daar ons niet in mengen. Ook niet als er Iraniers naar de Krim komen. Maar er worden continu grenzen verlegd (door NATO en Rusland) dus wie weet is dat in de toekomst weer anders.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online
Ik denk dat we niet te kinderachtig moeten gaan doen.

Rusland probeert natuurlijk gewoon bondgenoten te zoeken. En 'vijanden' van het westen vinden het prettig als ze de machtspositie van het westen kunnen tegenwerken.

Of er nu Russen getraind worden in Teheran of op de Krim heeft m.i. weinig verschil qua impact. Dat de Iraniers naar de Krim vliegen maakt het wel een stuk riskanter voor hen, want het is veel makkelijker om te laten zien dat Iran zich mengt in het conflict, iets wat ze categorisch blijven ontkennen voorlopig.

  • AndereKoekoek
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 17:24

AndereKoekoek

Ping! Pong?

De nos heeft vanmorgen onderstaande stuk in de live feed can Oekraïne gezet:
07:17
Volgens de Amerikanen zijn besturen Russische militairen de gevechtsdrones in Oekraïne en zijn daarmee ook aanvallen uitgevoerd op Kiev in de afgelopen dagen, maar daar worden ze bij geholpen door Iraniërs. ,,De informatie die we hebben is dat de Iraniërs trainers en technische ondersteuning op de Krim hebben geplaatst, maar het zijn de Russen die als piloot fungeren", zegt de belangrijke veiligheidsadviseur John Kirby.

Volgens de Verenigde Staten zijn Iraanse troepen op de Krim, een sinds 2014 door Rusland bezet Oekraïens schiereiland. ,,Teheran wordt nu rechtstreeks op de grond ingezet en leveren ze wapens die burgers doden en de civiele infrastructuur vernietigen."
Zo dicht bij de frontlinie ben je een stuk directer betrokken. Zeker als je dan ook nog technisch ondersteuning geeft tijdens de aanvallen met de drones.

Vraag mezelf echt af wat er nou te halen is voor Iran. Naast indirect iets tegen de vs en het westen doen.

  • onkl
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 25-03 22:52
Lijkt me nog steeds dat dit een direct afgeleide is van wapenleveringen.

Die wapenleveringen kan ik prima een mening over hebben, maar het lijkt me spijkers op laag water zoeken om me dan ook nog eens uit te spreken over alle direct daaraan gelieerde activiteiten. Ik mag hopen dat de Oekraïnse HIMARS operators ook een telefoonnummer van de helpdesk hebben gekregen (en gniffel bij de - onwaarschijnlijke- gedachte dat die vast in India zitten).

Wat mij betreft zit Iran nog syeeds op het niveau "wapenleverancier" en zijn ze niet méér betrokken bij dit conflict dan wijzelf dat zijn.
(ik vind heel erg dat zij aan de verkeerde kant staan, maar dat vindeb zij allicht ook van Nederland, dus dat is niet echt interessant)

  • AndereKoekoek
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 17:24

AndereKoekoek

Ping! Pong?

https://m.jpost.com/breaking-news/article-720252
10 Iranians killed in Ukrainian strikes - report
Geen idee hoe betrouwbaar dit is.
Maar áls het zo, dan ben ik benieuwd wat Iran gaat doen.

Eerlijk gezegd gok ik erop dat ze niks gana doen, want ze hebben hun handen al vol aan het binnenland

[Voor 11% gewijzigd door AndereKoekoek op 21-10-2022 22:35]


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17:11

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

AndereKoekoek schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 22:34:
https://m.jpost.com/breaking-news/article-720252

[...]
Geen idee hoe betrouwbaar dit is.
Maar áls het zo, dan ben ik benieuwd wat Iran gaat doen.

Eerlijk gezegd gok ik erop dat ze niks gana doen, want ze hebben hun handen al vol aan het binnenland
Dat was toch al mogelijk nieuws van een week geleden oid?

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17:11

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Het blijft bijzonder. Honderden foto’s en filmpjes van de Iraanse drones en dan nog steeds proberen vol te houden dat je er niks mee te maken hebt.
https://nos.nl/l/2449315#UPDATE-container-64870246
Oekraïne zegt dat Rusland door Iran gemaakte Shahed-136 aanvalsdrones heeft gebruikt die naar hun doel vliegen en exploderen bij impact. Teheran ontkent de levering van de drones aan Moskou en Rusland ontkent deze drones te hebben gebruikt.

[Voor 44% gewijzigd door YakuzA op 22-10-2022 16:01]

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

YakuzA schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 15:59:
Het blijft bijzonder. Honderden foto’s en filmpjes van de Iraanse drones en dan nog steeds proberen vol te houden dat je er niks mee te maken hebt.
https://nos.nl/l/2449315#UPDATE-container-64870246

[...]
Op zich kan het het. Je weet niet waar en hoe Rusland die dingen gekocht heeft. Van de andere kant ... Iran :p

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 17:24

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Vandaag een achtergrondartikel in de Volkskrant over hoe Rusland en Iran samen optrekken tegen de dominantie van de Verenigde Staten (merk op dat Europa hierbij als een autonome factor niet wordt genoemd).
De inzet door Rusland van Iraanse drones in Oekraïne bevestigt een tendens die al langer gaande is: toenadering tussen Moskou en Teheran, vanwege Amerika’s dominante rol in de wereld. Maar helemáál van harte gaat het niet.
Europa kondigt weer sancties aan. Een mooi gebaar voor de bühne, maar veel hout zal het niet snijden. Iran als land is bijna geroutineerd geraakt in het ontwijken en pareren van sancties. De sancties, tegen personen, gaan dus geen gewicht in de schaal leggen.
Alles wijst er echter op dat Iran wel degelijk betrokken is. De Europese Unie heeft daarom al nieuwe sancties tegen Iran afgekondigd. Het land heeft volgens het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken zelfs een klein aantal militaire adviseurs naar de Krim gestuurd om de Russen te helpen met het gebruik van de Shahed-136.
Ondanks de wederzijdse weerzin vinden Iran en Rusland elkaar in het pareren van de invloed van de Verenigde Staten in regio's die de beide landen als hun achtertuin beschouwen respectievelijk Midden Oosten en Oekraïne.
Beide landen ijveren, net als het machtige China, voor een multipolaire wereld met meerdere machtscentra.
Nu gaan zowel Rusland als Iran gebukt onder sancties. Toch is hun samenwerking niet Economisch gedreven:
De samenwerking is louter politiek, militair en strategisch, zegt ook Peyman Jafari, Iran-expert van Princeton University en het IISS in Amsterdam. Dat was al duidelijk het geval met de burgeroorlog in Syrië, waar Rusland en Iran samen het Assad-regime overeind hielden. De Oekraïne oorlog doet er nog een schepje bovenop.
Maar dan niet zonder een stevig potje wantrouwen.
  • Zo wedijveren Iran en Rusland elkaar over Syrië. Rusland liet Israël Iraanse posities bombarderen
  • Rusland lijkt ondanks haar huidige afhankelijkheid geen zin in een strategisch bondgenootschap met Iran.
  • Iran werkt van zijn kant vooral om tactische redenen samen met Rusland. Het land heeft meerdere redenen om Rusland te wantrouwen. Iran is belaagd geweest door de Russische Tsaren en raakte hierdoor stukken van haar grondgebied kwijt. In 1907 werd Iran opgedeeld in 4 stukken door Rusland en Groot Brittannië. Ook steunde Rusland de VN sancties tegen Iran.
Over de Russische Iraanse geschiedenis hieronder kort wat nadere informatie:
Russo-Persian Wars wiki
  • First Russo-Persian War (1651–1653) In 1645, there was unrest between the Russian Cossacks and the Lezgins, who were considered Persian subjects. These tensions were centred primarily along the Georgian-Dagestani border. A Russian-supported candidate gained leadership of Dagestan over a Persian candidate.
  • Second Russo-Persian War (1722–1723) In January 1721 the Pashtun Afghans, led by Mirwais Hotak and subsequently Mahmud Hotak, began a campaign against the Persians over the ruling of Qandahar. The Afghans, with an army of 25,000 men, invaded Persia and attempted to seize Kerman. They were unable to hold the city and were similarly unable to capture the nearby city of Yazd. Mahmud subsequently moved to camp outside the city of Gulnabad, ten miles from the Persian capital, Isfahan.
  • Third Russo-Persian War (1796) In 1781, a Russian commander, Count Voinovich, led a flotilla intended to wrest the islands and port city of the Astarabad province from Agha Mohammed Khan and the Persians. However, Agha Mohammed Khan arrested and deported all parties involved in the expedition.
  • Fourth Russo-Persian War (1804–1813) On 18 January 1801, it was agreed that Khartli-Kakheti would become a protectorate of Russia. On 12 September 1801, Tsar Alexander formally announced the decision to annex Khartli-Kakheti after Persia attempted to reassert suzerainty. In 1804, following civil unrest, Fath Ali Shah had new silver and gold coins minted in Erivan, Ganja and Nukha to show proof of suzerainty over these provinces.
  • Fifth Russo-Persian War (1826–1828) The death of Tsar Alexander in 1825 led to the false belief in Persia that civil war had broken out in Russia and that the Caucasian kingdoms and tribes had rebelled. In May 1826, Russia occupied Mirak, in the Erivan province of Persia. This action stood in opposition to the Treaty of Gulistan.
Anglo-Russian convention wiki
The Anglo-Russian Convention of 1907 was signed on August 31, 1907, in Saint Petersburg. It ended the longstanding rivalry in Central Asia and enabled the two countries to outflank the Germans, who were threatening to connect Berlin to Baghdad with a new railroad that could potentially align the Ottoman Empire with Imperial Germany.

The Convention ended the long dispute over Persia. Great Britain promised to stay out of northern Persia, and Russia recognized southern Persia as part of the British sphere of influence. Russia also promised to stay out of Tibet and Afghanistan. In exchange, London extended loans and some political support. The convention brought shaky British–Russian relations to the forefront by solidifying boundaries that identified respective control in Persia, Afghanistan and Tibet. It delineated spheres of influence in Persia, stipulated that neither country would interfere in Tibet's internal affairs, and recognized Britain's influence over Afghanistan. The agreement led to the formation of the Triple Entente.
Samengevat: een samenwerking tussen Iran en Rusland is in deze historische context best opmerkelijk te noemen.

Verwarrend is wel dat Iran desondanks deelnam aan multilaterale organisaties waarin Rusland een leidende rol had:
  • In 2021 startte Iran een proces tot aansluiting bij de politiek-economische Shanghai Organisatie voor Samenwerking (SCO).
  • vrijhandelsakkoord met de Euraziatische Economische Unie, een verbond van vroegere Sovjetrepublieken.
De Volkskrant suggereert hierbij dat Rusland via de Iraanse Revolutionaire Garde veel invloed heeft op het Iraanse beleid. Ze noemt hierbij een artikel in de New York Times waarin wordt aangegeven dat achter de coulissen Iraanse Revolutionaire Garde het beleid in Iran bepaalt.
In a leaked audiotape that offers a glimpse into the behind-the-scenes power struggles of Iranian leaders, Foreign Minister Mohammad Javad Zarif said the Revolutionary Guards Corps call the shots, overruling many government decisions and ignoring advice.

In one extraordinary moment on the tape that surfaced Sunday, Mr. Zarif departed from the reverential official line on Maj. Gen. Qassim Suleimani, the commander of the Guards’ elite Quds Force, the foreign-facing arm of Iran’s security apparatus, who was killed by the United States in January 2020.
Dit relativeert dus de mate waarin de machthebbers in Iran de touwtjes in handen hebben.
The general, Mr. Zarif said, undermined him at many steps, working with Russia to sabotage the nuclear deal between Iran and world powers and adopting policies toward Syria’s long war that damaged Iran’s interests.

“In the Islamic Republic the military field rules,” Mr. Zarif said in a three-hour taped conversation that was a part of an oral history project documenting the work of the current administration. “I have sacrificed diplomacy for the military field rather than the field servicing diplomacy.”
Naast dat de Iraanse overheid met de Revolutionaire Garde op veel vlakken gezamenlijk de Iraanse belangen behartigden. De Garde liet niet in alles het belang van Iran voorgaan, zo was Suleimani tegen de Nucleaire deal met het westen:
But he said some of Mr. Suleimani’s actions also damaged the country, citing, as one example, his moves against the nuclear deal Iran reached in 2015 with Western nations, the United States among them (the Trump administration later renounced it).
En liet Iran Russische vliegtuigen boven haar grondgebied toe:
Mr. Zarif took issue with General Suleimani on other fronts, criticizing him for allowing Russian warplanes to fly over Iran to bomb Syria and for moving military equipment and personnel to Syria on the state-owned Iran Air airline without the knowledge of the government and deploying Iranian ground forces to Syria.

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17:11

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Ondanks dat de politiek in Israel blijft talmen, is het leger blijkbaar ineens actief geworden in Syrie om Iraanse troepen en doelen te belagen.
YakuzA in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M10"
As reported by Ukrinform, a factory for the assembly of Iranian drones was destroyed in Syria. The strikes on targets in Syria, carried out on the night of Saturday, October 22, are attributed to the Air Force of the Israel Defense Forces (IDF).
Dit zal ook zijdelings gerelateerd zijn aan het terug halen van een aantal S-300 systemen door Rusland uit Syrie.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-720442
The alleged airstrikes comes just days after an alleged Israeli missile strike targeted sites near the Damascus and al-Dimas airports. That airstrike was the first strike reported in over a month.

The Russian Defense Ministry reported on Sunday that a YLC-6M radar station belonging to the Syrian military was destroyed in those strikes.

[Voor 45% gewijzigd door YakuzA op 24-10-2022 14:32]

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 17:24

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

En onwelgevallig berichtje uit Iran. Bron: The War Zone.

In Iran zijn Afghaanse commando's gerekruteerd die het Taliban bewind zijn ontvlucht naar Iran.

Wat dit niet zo'n fijn bericht maakt is dat deze commando's indertijd door de VS zijn getraind. Ze zijn dus bekend met de westerse manier van oorlog voeren:
“These troops know all the Western tactics,” said Alizai. “They know the technical stuff used on the ground and they know how to fight because they are very experienced in the last 20 years. The Special Forces were one of the forces that were fighting every day in every part of Afghanistan in every direction and every situation and every weather.”
Omdat deze special forces zo klem zitten zijn ze ontvangelijk voor Russische voorstellen:
"Russia with its collapsing war effort in Ukraine is pulling out all the stops on mobilizing other options"
[...]
“This vulnerable and desperate segment of the Afghan special operations population seems to be their next target. By providing the displaced commando families with housing, medical care, and food, they are attempting to coerce this highly trained and vulnerable population to do their bidding abroad.”
Getallen:
All told, about 40,000 former Afghan troops fled to Iran, Alizai said.
Dit betekend natuurlijk niet direct dat ze en bloc een kruisje onder Russisce contracten gaan zetten, maar het is wel een zorgwekkend aantal. Bovendien lijkt het erop dat Iran ze chanteerd bij hun visum procedure. Dit gebeurde al om deze strijders ingezet te krijgen in Yemen, Waar Iran ook een vinger in de pap heeft.
“I was getting calls from some of our soldiers and officers in Iran that when they were going to extend their visas, the immigration office would say, ‘hey, we will extend your visa on one condition. If you go to Yemen for our fight, and fight against the Western interests there and fight alongside Houthi fighters there,’” Alizai said.

In recent weeks, Alizai said he received more calls from former Afghan troops in Iran, seeking advice about recruitment efforts on behalf of Russia and its fight in Ukraine.
Rusland heeft zich tenaanzien van deze troepen het volgende tot doel gesteld:
Alizai said former Afghan troops in Iran told him that Russia’s first goal is to recruit an initial cadre of about 3,000 former Afghan SOF troops to fight in Ukraine, a figure that will likely later increase to as high as 5,000.
Inmiddels is de aanwezigheid van deze Afghaanse commando's op het strijdperk door Oekraïne bevestigd:
Update 1:40 PM EST Oct. 29:

Ukrainian Maj. Gen. Kyrylo Budanov, head of his nation's Defense Intelligence directorate, on Friday confirmed that former Afghan troops are fighting in Ukraine on behalf of Russia.

"We had confirmed information that there are mercenaries fighting for Russia from Afghanistan, from Syria and a few other countries but it doesn't have any strategic impact or meaning," he told The War Zone when asked to corroborate Alizai's claim
.

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Het Afghaanse leger is de afgelopen jaren nog slechter gebleken op het slagveld dan het Russische, die twee verdienen elkaar. “These troops know all the Western tactics” lijkt me ook sterk, het soort training dat ze gekregen hebben is niet voor een totale oorlog zoals die in Oekraine nu woedt maar tegen de Taliban. Veel van de tactieken die nu effectief worden ingezet door Oekraine zijn ook zelf ontwikkeld op basis van de ervaringen opgedaan in een oorlog die nog nooit eerder gevoerd is.

Ongetwijfeld zullen een aantal Afghanen deze kans aangrijpen en opduiken als lijk of gevangene ergens aan het front. Maar het zal, zoals de Oekrainer die gequote wordt, net zo weinig uitmaken als die divisies van Assad die zouden komen of de Kadyrov slagers, hooguit een middel van de Russen om de eigen troepen onder de duim te houden.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 17:24

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Deze stond nog in het Volkskrant Liveblog van gisteren:

Zwitserland zet sancties in tegen Iran vanwege levering drones aan Rusland

Volkskrant Liveblog
Zwitserland heeft sancties afgekondigd tegen Iran. Aanleiding is de levering van Iraanse drones aan Rusland, in lijn met het huidige sanctiepakket van de Europese Unie. Het traditioneel neutrale land ziet daarentegen af van het aannemen van andere Europese sancties tegen Iran.
Het westen heeft zijn sanctiepakketten uitgebreid naar aanleiding van de heftige reactie van de Iraanse regering op de protesten in dat land. Met name vrouwen gaan daar momenteel de straat op om meer vrijheid op te eisen.

Liam van de Ven

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

teacup schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:20:
Deze stond nog in het Volkskrant Liveblog van gisteren:

Zwitserland zet sancties in tegen Iran vanwege levering drones aan Rusland

Volkskrant Liveblog


[...]


[...]
Iran heeft al zo veel sancties waar ze omheen werken dat het weinig uit zal maken.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

IJzerlijm schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 13:30:
Het Afghaanse leger is de afgelopen jaren nog slechter gebleken op het slagveld dan het Russische, die twee verdienen elkaar. “These troops know all the Western tactics” lijkt me ook sterk, het soort training dat ze gekregen hebben is niet voor een totale oorlog zoals die in Oekraine nu woedt maar tegen de Taliban. Veel van de tactieken die nu effectief worden ingezet door Oekraine zijn ook zelf ontwikkeld op basis van de ervaringen opgedaan in een oorlog die nog nooit eerder gevoerd is.
Dit betreft natuurlijk niet "het Afghaanse leger" maar alleen de special forces component ervan. Dus waarschijnlijk betere kwaliteit dan de modale soldaat van het oude regeringsleger.

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online
In Iran beginnen er vanuit de politiek nu ook geluiden te komen tegen het leveren van drones aan Rusland:

https://www.theguardian.c...-636919e58f086bfc7654628d
The row over the drones reflects a wider foreign policy debate in Tehran about the risks of developing close links with Moscow. It is also unusual, in that the criticism of Iran’s government is being led by a conservative cleric and a newspaper editor.

In remarks picked up by other Iranian newspapers, Masih Mohajeri, writing on the front page of the newspaper Jomhouri-e-Islami, highlighted three things the government should have done: advised the party that started the war, ie Russia, to observe international regulations that prohibit encroachment on the territory of other countries; told Russia at the outset of the war that it had no right to use the drones in Ukraine that Iran had provided; maintained stronger relations with the invaded country.

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17:11

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Ik maak me meer zorgen over de, naar verluid, bestelde kruisraketten.
According to available intelligence, Russia has ordered Fateh-110 and Zolfaghar ballistic missiles from Iran as it has about 120 of its own Iskander missiles left.
This was stated by a spokesman for the Main Intelligence Directorate of Ukraine’s Defense Ministry, Vadym Skibitskyi, in a comment to The Economist, reports Ukrinform.
https://www.ukrinform.net...n-stock-intelligence.html

[Voor 18% gewijzigd door YakuzA op 07-11-2022 16:59]

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

YakuzA schreef op maandag 7 november 2022 @ 16:58:
Ik maak me meer zorgen over de, naar verluid, bestelde kruisraketten.

[...]

https://www.ukrinform.net...n-stock-intelligence.html
Kruisraketten is wat anders dan ballistic missiles.

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17:11

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

downtime schreef op maandag 7 november 2022 @ 17:01:
[...]

Kruisraketten is wat anders dan ballistic missiles.
Gezien ze mach 4 gaan, zullen het wel de ballistische variant zijn inderdaad.

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online
YakuzA schreef op maandag 7 november 2022 @ 16:58:
Ik maak me meer zorgen over de, naar verluid, bestelde kruisraketten.

[...]

https://www.ukrinform.net...n-stock-intelligence.html
Het lijkt erop alsof er in Iran een verdeeldheid komt over de gehele militaire steun die het verleent aan Rusland.

Als je de berichten leest ontstaat het beeld dat het leger dit soort beslissingen zelf neemt, of dat in ieder geval niet alle politieke stakeholders hierachter staan.

Met de huidige opstanden is dit natuurlijk een mooi middel voor bepaalde politieke stromen on zich hiertegen af te zetten en zo de steun van het volk te winnen.

Kortom, als dit zich doorzet zal het ook impact hebben op de bestelde kruisrakketten. De grote vraag is en blijft natuurlijk of de opstanden omslaan naar een revolutie, wat echt maar de vraag is.

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Requiem19 schreef op maandag 7 november 2022 @ 17:16:
[...]

Als je de berichten leest ontstaat het beeld dat het leger dit soort beslissingen zelf neemt, of dat in ieder geval niet alle politieke stakeholders hierachter staan.
Als ze met het leger de Revolutionaire Garde bedoelen, dan klopt dat, dat is gewoon een staat binnen de staat die zich weinig van de regering aantrekt.

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online
Nog meer stemmen in Iran die opgaan om Iran meer afstand te laten nemen tov Rusland (NOS liveblog)
De conservatieve Iraanse geestelijke Masih Mohajeri heeft kritiek geuit op de Iraanse steun aan Rusland in de oorlog in Oekraïne. In een stuk in zijn eigen krant die direct gelieerd is aan het regime keert hij zich fel tegen het gebruik van Iraanse drones om doelen in Oekraïne te bombarderen.

Mohajeri richt zich daarin rechtstreeks tot de Iraanse minister van Buitenlandse Zaken. "Waarom heb je na het uitbreken van de oorlog niet tegen Rusland gezegd dat het geen recht heeft om Iraanse drones te gebruiken in Oekraïne? Bovendien: waarom heb je het niet openlijk veroordeeld dat Rusland deze oorlog is begonnen?"

Mohajeri vindt dat zijn land de rol van bemiddelaar op zich moet nemen. "Er is nog tijd om het beleid te veranderen", schrijft hij. Het is volgens hem niet in het belang van Iran om zich wat betreft buitenlandbeleid afhankelijk te maken van Rusland.

De voormalige ambassadeur van Iran in Rusland zei gisteren tegen het Iraanse staatspersbureau ILNA dat de betrokkenheid bij de oorlog in Oekraïne "onze belangen niet dient".

  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 17:24

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Iran and Russia move toward linking their banking systems, helping both withstand Western sanctions.

(New York Times)
Iran and Russia have taken a step toward integrating their banking systems, according to a senior Iranian official, in a move that would expand collaboration between Tehran and Moscow as they try to work around Western sanctions that have thwarted both countries’ access to foreign capital.
En met deze stap is weer een stap verder gezet in de bouw [...] van een nieuwe internationale gemeenschap. Misschien is het woord gemeenschap niet helemaal goed gekozen bij Iran en Rusland. Beiden lopen niet over van vertrouwen in elkaar. Tot elkaar veroordeeld is misschien een betere omschrijving.

Voor de stap is ook een zuiver pragmatische reden aan te wijzen:
Tough economic sanctions imposed by Western countries have disconnected banks in both countries from SWIFT, the Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunications, a Belgian messaging service that links more than 11,000 financial institutions around the world. The system is critical for cross-border payments, allowing international banks and financial companies to transmit payment instructions and alert each other to transactions before they happen.
Maar dat aan elkaar koppelen kan toch nauwelijks tegenwicht bieden tegen SWIFT? Desondanks is Iran enthousiast:
“We have connected the national banking messaging network of the two countries and we no longer need SWIFT,” Mr. Karimi told Fars in an interview, adding that the system would connect about 700 Russian banks with 106 banks from at least 13 other countries.
Het valt mij op dat de New York Times de organisatie niet benoemd, deze Chinese bron (XinhuaNet) wel: SEPAM, Iran's financial messaging system. The New York Times geeft aan dat Iraniërs aanhaken bij het Russische Bank systeem (SPFS), dat meer geavanceerd zou zijn:
Mohsen Karimi, the deputy governor of Iran’s central bank, told Fars, the semiofficial Iranian news agency, on Monday that Iranian banks could now rely on Russian bank messaging services, allowing them to make international transactions while bypassing much of the global banking establishment.
Apart is wel dat XinhuaNet het nieuws anders brengt:
TEHRAN, Feb. 2 (Xinhua) -- An Iranian banking official said on Thursday that all Russian banks and 106 banks in 13 other countries have been connected to Iran's financial messaging system known as SEPAM, the semi-official Tasnim News Agency reported.
Reuters weet tenslotte over die 13 landen nog expliciet te maken dat:
Karimi said "about 700 Russian banks and 106 non-Russian banks from 13 different countries will be connected to this system", without elaborating on the names of the foreign banks.
Hoe moeten we unu naar die 13 landen kijken? Zijn het oud Sovjet Republieken? Laat ik de vraag anders stellen? Wanneer zou je jezelf vrijwillig afhankelijk maken van het Russische banksysteem, op dit moment in de tijd? Dan moet je zelf al zoveel problemen hebben dat je eigenlijk geen andere optie hebt. Of misschien omdat je al gekoppeld was, en je te langzaam actie hebt genomen om te ontkoppelen.

Deze 13 landen lijken door de XinhuaNet bron meer gelieerd te zijn aan Iran dan aan Rusland. Of ze er zo blij mee zijn dat SEPAM zich aansluit bij het Russische SPFS systeem. Alsof je dikke oom achterin de boot ploft en iedereen zich aan het voorsteven moet vast grijpen om niet omlaag te glijden. De mening van deze andere landen is blijkbaar geen factor van belang geweest, want ze zijn niet eens een factor geweest. Een soort GOS 2.0.

Om toch even aan het oppervlak van die SEPAM te krabbelen: De Nederlandse paypers beschrijft SEPAM anders:
Per the deal, 52 branches of Iranian banks and four unnamed foreign banks will use Iran's local interbank telecom system, known as SEPAM, to connect with 106 banks using Russia's System for Transfer of Financial Messages or SPFS, according to The Central Bank of Iran.
Deze Iraanse bron, Tehran Times - Straight Truth - noemt de landen ook niet, maar legt wel een link naar de EAEU (Eurasian Economic Union). Landen als Armenia, Belarus, Kazakhstan, Kyrgyzstan and Russia.en natuurlijk Iran zelf maken deel uit van de EAEU. Zouden die ook een doorsnede vormen van de genoemde 13 landen? Dit is niet onwaarschijnlijk, lijkt mij.

De New York Times nu verder weer:
Iran heeft blijkbaar veel baat bij de koppeling:
Mohsen Karimi, the deputy governor of Iran’s central bank, told Fars, the semiofficial Iranian news agency, on Monday that Iranian banks could now rely on Russian bank messaging services, allowing them to make international transactions while bypassing much of the global banking establishment.
En Rusland?
“We’re seeing two pariah states trying to find ways in which they can help each other in what can be perceived as a common threat to both of them,” said Michael Parker, a former U.S. federal prosecutor who now heads the anti-money-laundering and sanctions practice at the Washington-based law firm Ferrari & Associates. “When you push state actors away from the core into the periphery, it’s only logical that they will find each other.”

Linking their banking systems will allow Tehran and Moscow to share their experiences operating under sanctions programs, which “are tailored to two different perceived threats” and do not apply uniformly to both countries or financial systems, Mr. Parker said.
En de huidige omstandigheden maken het ook voor Rusland een noodzakelijkheid, al zal het dat nooit zelf toegeven:
The financial sanctions on Russia — which some call the most extensive in modern history — have eroded its economy and curbed its post-Soviet efforts to modernize along Western lines. Crippling sanctions in Iran have similarly cut off its access to international markets, decimating its economy and its currency, which in recent months has fallen about 30 percent, a historic low.

“Iran has spent years honing its craft to blunt the impact of much more comprehensive sanctions programs that have been leveled against it and its economy,” said Mr. Parker. “Russia, in turn, has a much more robust and modern banking system that has not been fully shut out of the global economy just yet.”
En ze schakelen beiden meteen door. Voor mensen die direct wat zuinigjes gaan kijken zodra het woord cryptocurrency valt, er is een Iraans-Russische Crypto variant in aantocht:
The executive director of the Russian Association of the Crypto Industry and Blockchain, Alexander Brazhnikov, told a Russian newspaper earlier this month that it was working with Iran to launch a joint cryptocurrency. The collaboration has the potential to further mitigate the effects of Western sanctions by allowing both countries to conduct transactions outside the international banking system with countries willing to trade in digital currency.
Let op het woordje "mitigate", verzachten, een mooi eufemisme voor een witwasoperatie.
Pagina: 1


Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee