Effecten Rusland-Oekraïne oorlog op Afrika

[Silent7]

Het CSTO topic, hoop ellende laait op in oud sovjet staten.
Auw dat doet me denken aan Joegoslavië, Tito hield het onder controle, 13 jaar laten begon de menselijke ellende.
rusland valt weg en ze beginnen nu allemaal al met ellende.
Vanuit onze invalshoek en UA oorlog mooi dat putin meer druk krijgt, maar voor de mensen aldaar zijn de branden die nu lijken op te vlammen natuurlijk verschrikkelijk.

even een heldere kaart, ik heb het echt niet in mn hoofd zitten en gmaps is me te vaag



En zit of zat rusland niet ook in Afrika te k*tten? Laaien daar ook problemen op nu?
https://icds.ee/en/war-in...sias-influence-in-africa/
ouder artikel, chilling:
"The immediate result of the Russian narrative is that many countries have become sources of fighters for Moscow, at a time when the country is struggling to mobilise additional military personnel within Russia itself. Hundreds of volunteers have been lining up in Ethiopia to join the war as mercenaries on the Russian side. Also, many African governments have banned their citizens from fighting on the Ukrainian side as volunteers. While it is unlikely that these troops would help change the tide of war in one direction or the other, or even make it to the frontlines, the phenomenon itself still clearly highlights the existing support of Russia within some parts of Africa. "

Met al die sancties is bijvoorbeeld de RAC zn wapenleverancier kwijt.

Sorry zoeken geeft me oudere resultaten dus ik kan zo gauw niets vinden maar toch "ripple effect" noopt me een topic als dit over Afrika te starten
Het punt is immers gelijk, de russische beer blijkt een oude stinkende knuffelbeer van zolder te zijn, de problemen in CSTO gebieden laaien op, dan verwacht je toch enig effect op andere gebieden waar rusland invloed heeft.



ouder artikel:
https://cybershafarat.com...sian-influence-in-africa/
toch best veel invloed

[Voor 10% gewijzigd door Silent7 op 21-09-2022 17:04]

[Silent7]

Zoveel slimme tweakers, hoop echt op input hier

Weer wat ouder
https://www.usip.org/publ...kraine-taking-toll-africa
Russia’s war in Ukraine has disrupted Africa’s promising recovery from the COVID-19 pandemic by raising food and fuel prices, disrupting trade of goods and services, tightening the fiscal space, constraining green transitions and reducing the flow of development finance in the continent, said United Nations Assistant Secretary-General Ahunna Eziakonwa

[Silent7]

https://moderndiplomacy.e...formance-marks-in-africa/
With preparations underway, Russia would have to begin preparing for and play different attractive rhythms at the second African leaders summit in 2023 at St. Petersburg, Russia. Reports monitored by the author indicate that the modest economic gains are gradually eroding due to Covid-19 these past two years and the situation is turning complicated currently due to the Russia-Ukraine crisis. The Russia-Ukraine crisis has a strong immeasurable negative impact, generating social discontent across large spectrum of the population in Africa. Therefore, African leaders would indiscriminately have cooperate with any foreign investors willing to invest and support their development process. Across Africa, more than 282 million people are food insecured – and that number is rising, according to the estimates by the World Bank.

[Onbekend]

De vraag is wat Rusland met de manschappen daar precies deed.
Was de aanwezigheid daar voldoende om de spanningen aan de grenzen te sussen en de situatie stabiel te hoeden? Of waren ze daar ook echt actief met als resultaat regelmatig slachtoffers van oorlogsmisdrijven en gruwelmisdaden?

Daarnaast helpt de onrust in Oekraïne inderdaad niet om de voedselprijzen en brandstofprijzen laag te houden.

[Silent7]

Onbekend schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 18:57:
De vraag is wat Rusland met de manschappen daar precies deed.
Was de aanwezigheid daar voldoende om de spanningen aan de grenzen te sussen en de situatie stabiel te hoeden? Of waren ze daar ook echt actief met als resultaat regelmatig slachtoffers van oorlogsmisdrijven en gruwelmisdaden?

Daarnaast helpt de onrust in Oekraïne inderdaad niet om de voedselprijzen en brandstofprijzen laag te houden.

precies deed en doet, aardig wat Wagner actief als ik dat kaartje zie.
Dat kunnen ze nu niet of moeilijker volhouden.

[RoD]

Titel op verzoek TS aangepast.

[YakuzA]

De laatste maanden is er wel initiatief vanuit UA om iig contact te leggen met de regeringen in Afrika om de opinie van de leiders bij te stellen.

[Anoniem: 421923]

Wagner zat daar wel te kloten inderdaad, waarschijnlijk standaard Lord of War geneuzel.

Het is nu meer China die de imperialistische kolonist uit gaan hangen maar dan in modern jasje.

[teacup]

@Silent7 Allereerst even mijn complimenten voor je initiatief!

Voordat je een Ripple effect kan vaststellen moet de uitgangssituatie vastgesteld zijn.

En welk tijdstip kiezen we voor het uitgangspunt? Dit is geen ontmoediging, maar wel een reden om te bedenken wat we precies willen weten.

Een ander issue is informatie. We zijn redelijk geïnformeerd over de Russische "defensie" (offensie?). Desondanks draait de BTG-goochelact rondjes om onze defensie analisten. Als ik een reden zou kunnen bedenken voor de introductie van de BTG dan alleen die goochelelact er al een. De BTG als de virtualisatie van een strijdmacht.

De informatie vanuit Afrika zal schetsmatiger zijn. Ook dit is geen ontmoediging, we moeten er wel op voorbereid zijn. Bovendien lijkt Afrika de Noordpool wel. De Amerikanen roeren zich daar, de Russen en vooral de Chinezen zijn daar aanwezig. De invloed van Europa en UK staat hierdoor onder druk. Zonder verder onderzoek is mijn impressie dat de Chinezen het meest succesvol zijn met het uitbreiden van hun invloed.

Ook ik vind geen snelle antwoorden, wel wat bronnen met lappen tekst.

Een van die bronnen komt van het in Washington gesitueerde Africa Center (het zoveelste strategic study center) moet er mede voor zorgen dat de VS goed in de smiezen heeft hoe haar invloed in Africa zich verhoudt to de invloed van de andere partijen. Wat bronnen die ik zo even snel vind zijn:

Africa center: Russia’s Strategic Goals in Africa

Enkele informatieve gedeelten uit dit document:

After a year-long siege of Tripoli in western Libya, warlord Khalifa Haftar and his forces beat a hasty retreat in mid-2020 from their collapsing front lines to territory controlled by his proxy coalition of tribal groups and militias in central and eastern Libya. Along with them were an estimated 1,200 Russian mercenaries with the Wagner Group. They were in Libya as part of a Russian gambit to carve out a zone of influence in this geographically strategic territory linking Africa, the Middle East, and Europe. Russia has been supporting Haftar’s forces with snipers, Mig-29 and Su-24 fighter jets, SA-22 surface-to-air missile, anti-aircraft systems, and hundreds of flights delivering military logistics since 2019.1 Despite the military setback, and subsequent ceasefire and formation of a fragile Government of National Unity, Russia is on track to achieve its key objectives including gaining revenues from oil fields in eastern Libya, naval access to deep-water ports in the eastern Mediterranean, and establishing itself as a powerbroker in a region bordering NATO’s southern flank.

Waar Rusland mee bekend is (Tsjetsjenië) is dat je door setbacks heen moet kijken. Dat lijkt in Libië een goed ding.

Russia’s strategy in Africa is both opportunistic and calculating. It is opportunistic in that it is willing to take risks and quickly deploy mercenary forces to crisis contexts when the opening presents itself, similar to what Moscow did in Syria. It is calculating in that it aims to expand Russia’s power projection including over strategic chokeholds in the eastern Mediterranean and Suez Canal that could affect NATO force deployments in times of crisis.

It is further calculating in that it sees Africa as a way to balance Western influence through what amounts to asymmetric tactics. Moscow’s forays into Africa extend the geostrategic playing field. Russia has similarly recognized the polarizing effect that large inflows of Syrian refugees have had on European politics. Keeping a hand on the spigot regulating refugee flows from Africa, therefore, provides Russia further leverage over Europe.

Trade

Russia has gained outsized influence in Africa in recent years by playing the cards it has well. Where it has realized most influence—Libya, Central African Republic (CAR), Sudan, Madagascar, Mozambique, and Mali—Russia has agilely employed a combination of mercenary and disinformation interventions in support of isolated leaders or proxies.

Wagner

• Mercenaries from the Wagner Group (closely tied to Russia’s military intelligence agency, GRU) have been deployed in Libya, CAR, Sudan, and Mozambique. In each case, following the Syrian model, the Russians supported a beleaguered leader facing a security challenge in a geographically strategic country with mineral or hydrocarbon assets.

• Russia struck a deal with the elected president of CAR, Faustin-Archange Touadéra in 2018, to help stave off a threat from the Islamist Seleka militia groups. An estimated 400 Wagner troops were deployed to northern CAR. A Russian, Valery Zakharov, became Touadéra’s national security advisor[/li]
  [...]
  Reports suggest Wagner simultaneously negotiated a revenue-sharing deal with the rebels while gaining control of lucrative gold and diamond mines in the north.5 Wagner was also involved in repelling a separate rebel offensive on Bangui following flawed elections in December 2020 that kept Touadéra in power with active Russian backing.

• In Sudan, Russia was a backer of longtime dictator Omer al-Bashir. This included the deployment of Wagner forces to support the Sudanese military while gaining access to gold mines in the west of the country. When Bashir was faced with nationwide protests in 2019, the Wagner Group reportedly advised Bashir to crack down harshly on the protesters. Russia appears to have maintained influence with the military leaders who ultimately toppled Bashir, including maintaining previously negotiated mining agreements.

• There are also reports of Wagner having deployed to assist the Mozambican government respond to the rapidly expanding militant Islamist group threat in the north. Non-coincidentally, the region is home to a multibillion-dollar gem mining operation and liquefied national gas reserves.

Disinformation campaigns

• In the aftermath of the August 18, 2020 coup in Mali[...]some of those celebrating were waving Russian flags[....]identical pre-printed posters celebrating Malian-Russian cooperation[...]photos of Vladimir Putin, and messages thanking Russia for its support

• The most well-documented instance of Russian disinformation in Africa is in Libya. Starting in January 2019, criticisms of the West, the United Nations, and the UN-backed Government of National Accord became common on Libyan social media networks. The same pages and users praised Russia’s role as a stabilizing actor.[...]Investigative analysis by Stanford’s Internet Observatory working with Facebook and Twitter was able to identify dozens of social media accounts with hundreds of thousands of followers that presented themselves as authentic domestic voices

• Russia’s disinformation efforts have begun “franchising” their model by creating or sponsoring African hosts for the pro-Russian and anti-West messaging.[...]Disinformation operations [...]have now been seen in Angola, the Democratic Republic of the Congo, Guinea, Guinea-Bissau, Madagascar, Mozambique and Zimbabwe[...]In South Africa, Russian-sponsored messaging has attempted to inflame racial tensions.

• Disinformation messaging is, at times, linked to broader diplomatic support to help friendly African regimes remain in power. As Guinean President Alpha Conde was seeking an unconstitutional third term, Russian Ambassador Alexander Bregadze said on national television in 2019 that rotating leaders was not necessarily a good thing and that “Constitutions are no dogma, Bible, or Koran…It’s constitutions that adapt to reality, not reality to constitutions.”11 Russia’s biggest aluminum producer, Rusal, has expansive bauxite mining interests in Guinea.

[Will_M]

@Silent7

Wat China daar nú in Afrika doet staat toch ongeveer gelijk aan dat wat Europe daar een paar eeuwen geleden ook aan het doen was? Het woordje 'Apartheid' is helaas niet voor niets een Nederlands woord wat over de hele wereld op dezelfde manier uitgesproken en geschreven wordt.

[Voor 3% gewijzigd door Will_M op 17-09-2022 01:04]

[Emgeebee]

Will_M schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 00:51:
@Silent7

Wat China daar nú in Afrika doet staat toch ongeveer gelijk aan dat wat Europe daar een paar eeuwen geleden ook aan het doen was? Het woordje 'Apartheid' is helaas niet voor niets een Nederlands woord wat over de hele wereld op dezelfde manier uitgesproken en geschreven wordt.

Ok, en toen? Onze inzichten over wat goed en fout is zijn in rap tempo verbeterd. Verlichting, mensenrechten, geen enkel moreel ijkpunt is meer vergelijkbaar met 2 eeuwen geleden. Dus wat wil je nou zeggen? Omdat het vroeger gebeurde, is het nu ok?

[Will_M]

Emgeebee schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 01:14:
[...]

Ok, en toen? Onze inzichten over wat goed en fout is zijn in rap tempo verbeterd. Verlichting, mensenrechten, geen enkel moreel ijkpunt is meer vergelijkbaar met 2 eeuwen geleden. Dus wat wil je nou zeggen? Omdat het vroeger gebeurde, is het nu ok?

Op welke van je vragen zoek je een antwoord bij mij?

[Silent7]

@teacup juist, ik verwacht dat partijen die door rusland/wagner tegengewerkt worden meer zullen gaan doen en kunnen doen.

Will_M schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 00:51:
@Silent7

Wat China daar nú in Afrika doet staat toch ongeveer gelijk aan dat wat Europe daar een paar eeuwen geleden ook aan het doen was? Het woordje 'Apartheid' is helaas niet voor niets een Nederlands woord wat over de hele wereld op dezelfde manier uitgesproken en geschreven wordt.

hmm lastig denk dat het iets anders zit:
https://www.forbes.com/si...s-really-up-to-in-africa/
sleutelzin uit dit artikel:
"This rapid transition presents big challenges but also offers big rewards for countries willing to risk billions in an infrastructure building revolution unlike anything the world has seen before – and no country has answered Africa’s call quite like China."
China is welkom en er is een zeker voordeel voor alle partijen, het is niet bot plunderen en onttrekking van grondstoffen en mensen.

[Silent7]

https://www.eurasiareview...arget-civilians-analysis/
The governments of the Central African Republic (CAR) and Mali are using Wagner, the shadowy Russian private military company believed to be close to Russian President Vladimir Putin, as an agent for attacks against civilians, new research suggests.

https://african.business/...l-african-forestry-trade/
A recent report by European Investigative Collaborations (EIC), a transnational investigative journalism project, claims that the Wagner Group, a Russian paramilitary group with close links to the regime of Vladimir Putin and active in the Ukraine war, is engaged in the forestry business in the Central African Republic (CAR).

Het zou dus ook tegenovergesteld kunnen werken,
Wagner rusland gaat in UA vechten met gevangenen en de wagnerlui die wel iet kunnen duiken het gespreidde bedje in Afrika in, burgers an lokale militia's zijn een stuk prettiger tegen te vechten dan goed georganiseerde en bewapende Oekraïense soldaten, en dan "helpt" het Afrika geheel UA dus.

Nee, het wat ik vermoede wagner haalt juist mensen naar UA:
https://www.businessinsid...an-mercenary-force-2022-9
Townsend said Wagner had pulled mercenaries from Africa, mostly from Libya, to support operations in Ukraine.

[Voor 10% gewijzigd door Silent7 op 17-09-2022 09:06]

[Silent7]

Wereldkaart toegevoegd aan topicstart voor de helderheid
kaart met autocratieën en conflict gebieden net onder de kaart met russische/wagner activiteit gezet voor helderheid

[Voor 51% gewijzigd door Silent7 op 17-09-2022 09:38]

[Silent7]

Bezoek Zuid Afrika aan Amerika

https://apnews.com/articl...8c57404f4c0661f6757dde918

"Following the meeting, Ramaphosa told reporters that South Africa’s position on the conflict is “respected” and that both he and Biden agreed they “would like this conflict to come to an end as soon as possible.”

Ahead of the meeting, South Africa’s international relations minister, Naledi Pandor, said finding an endgame to the Ukraine war will be South Africa’s focus when it participates in the annual meeting of the U.N. General Assembly next week."

[teacup]

Volkskrant

18 september 2022, 03:18

Duitsland schort deelname aan VN-vredesmissie Mali weer op

Duitsland heeft deelname aan de vredesmissie in Mali zaterdag opnieuw opgeschort omdat het geen toestemming krijgt vluchten boven het land uit te voeren.

Volgens een woordvoerder van het Duitse leger heeft de Malinese regering geweigerd bepaalde vliegrechten voor het faciliteren van de militairen te verlengen. Die rechten waren tot halverwege september verleend.

Het is niet voor het eerst dat de Duitsers hun missie stilleggen. In augustus werden vanwege een soortgelijk geschil over het luchtruim transportvluchten en verkenningsoperaties stopgezet. Begin vorige week werden die hervat nadat de Malinezen alsnog het luchtruim vrijgaven.

De VN-missie Minusma probeert sinds 2013 jihadisten in Mali te bestrijden. Het land, dat zo’n 20 miljoen inwoners heeft, maakte sinds 2012 drie militaire staatsgrepen mee en wordt algemeen als uiterst instabiel beschouwd. Sinds de laatste staatsgreep, in 2021, staat het land onder leiding van een militaire overgangsregering. Die wordt als zeer Russischgezind beschouwd.

[teacup]

Volkskrant Liveblog

Oekraïne haalt blauwhelmen terug uit Congo

Oekraïense militairen die als blauwhelmen zijn ingezet in de Democratische Republiek Congo hebben vrijdag het land verlaten op verzoek van de regering in Kyiv. Dat heeft de vredesmacht van de Verenigde Naties in Congo (Monusco) gemeld op zijn Twitteraccount.

'De commandant van de vredesmacht, generaal Marcos Da Costa, heeft hen (de Oekraïense soldaten, red.) bedankt voor hun tien jaar van immense bijdragen en dienstverlening aan het Congolese volk', aldus de verklaring.

Het viel mij op dat het bericht niet vertelt om welke aantallen Oekraïnse militairen het gaat.

Volgens de recentste cijfers had Monusco in november 2021 ongeveer 17.800 mensen in Congo, van wie 12.380 militairen, voornamelijk uit Pakistan (1.974), India (1.888), Bangladesh (1.634), Indonesië (1.037), Zuid-Afrika (979), Nepal (936) en Marokko (923).

Oekraïne behoorde niet tot de top tien van landen die troepen leveren aan de VN-missie. (Belga)

Het ministerie van Defensie in Oekraïne zegt er zelf het volgende over:

Ukraine withdrew from the UN mission in the Democratic Republic of the Congo

In March of this year, President Volodymyr Zelensky by his decree recalled Ukrainian peacekeepers from around the world.

The decree concerned the recall of the national contingent and national personnel who participated in international operations to maintain peace and security.

The decision was made in connection with the armed aggression of the Russian Federation against Ukraine.

The Ukrainian peacekeeping operation in the Democratic Republic of the Congo began in 2012.

In May 2019, the tenth rotation of units of Ukrainian peacekeepers took place in the DRC as part of the 18th Separate Helicopter Detachment of the Armed Forces of Ukraine.

Ukrainian crews of Mi-24 and Mi-8 helicopters conducted aerial reconnaissance, patrolled the designated territory, and provided air support for the actions of the UN Mission’s ground units.

In 2021, Ukrainian personnel in the DRC numbered 250 servicemen.

Het gaat dus ingeval van Congo over 250 militairen, met daaronder helicopter bemanningen voor Mi-24 od Mi-8 helicopters. Daat laatste kan voor Oekraïne van groot belangg zijn.

Ook vond ik het nog wel een gegeven dat Oekraïne in maart 2022 al haar militairen die bij VN missies dienden terug riep.

[Silent7]

ZO dat is wat, tot nu zijn ze doorgegaan in Congo, Had niet verwacht dat ze er nog zouden zitten.

[Silent7]

https://www.theguardian.c...ations-to-end-ukraine-war
Russia enjoyed one rare voice of support on Saturday at the general assembly. Mali’s interim prime minister, Col Abdoulaye Maïga, appointed by coup leaders, hailed the “exemplary and fruitful cooperation” with Moscow.

The junta has welcomed Russia’s Wagner Group security firm, despite western allegations of rights abuses, as France pulled out troops who had been struggling to contain a jihadist insurgency.
Dank @Baserk voor link en input in t algemene topic!

[Silent7]

Hier iets meer over Mali
Mali’s prime minister lashed out Saturday at former colonizer France, the U.N. secretary-general and many people in between, saying that the tumultuous country had been “stabbed in the back” by the French military withdrawal. In the same remarks, Abdoulaye Maiga praised the “exemplary and fruitful cooperation between Mali and Russia.”
https://apnews.com/articl...da69f812a85d83ddb83b7e633

[teacup]

Dit nieuws viel mij net op:

Twee IS-leiders gedood in Syrië door Amerikaanse luchtaanval

Volkskrant

Twee leiders van terreurorganisatie Islamitische Staat (IS) zijn donderdag omgebracht in Syrië. Dat gebeurde door een luchtaanval van het Amerikaanse leger in het noorden van het land. De Verenigde Staten melden dat Abu-Hashum al-Umawi en een ander belangrijk lid van IS zijn omgekomen.

Al-Umawi was de plaatsvervanger van de zogeheten wali voor Syrië, de gouverneur. Bij de luchtaanval vielen volgens het Amerikaanse leger geen burgerslachtoffers. Ook raakten geen Amerikaanse militairen gewond.

Nu kunnen we natuurlijk alles aan alles gaan koppelen, maar het is volgens mij niet denkbeeldig dat deze aanval indirect een gevolg is van de verminderde Russische aanwezigheid in Syrië.

Deze verminderde aanwezigheid maakt dat IS meer bewegingsvrijheid heeft maar ook dat de VS minder snel in aanvaring komt met de Russen bij haar activiteiten. Kortom: The stage was set...

De luchtaanval volgde enkele uren op een andere, zeldzame, Amerikaanse helikopteraanval op een Syrisch dorp waarbij ook een IS-militant om het leven werd gebracht.

In februari werd de nieuwe leider van IS, Abu Ibrahim al-Hashimi al-Qurayshi, ook uitgeschakeld in het noorden van Syrië. Het Witte Huis sprak toen van een ‘mijlpaal’. De terroristenleider, die Abu Bakr al-Baghdadi na diens dood in 2019 was opgevolgd, blies zichzelf op tijdens een Amerikaanse operatie in het noorden van Syrië. Dat gebeurde nadat hij zijn familieleden als een ‘beschermend schild’ had gebruikt. De Amerikaanse president Joe Biden noemde de zelfmoord van de omgekomen IS-leider destijds ‘een laffe daad’.

Al met al een bijzondere actie waarvan ik de timing aan niets anders kan relateren de ontstane randvoorwaarden die hierboven zijn genoemd.

[Silent7]

goed punt @teacup
Met zoveel diverse legers in actie daar is minder rusland zeker fijn en je zou maar zo gelijk kunnen hebben.

[Silent7]

Within hours of Burkina Faso’s second coup this year, the head of Russia’s shadowy mercenary outfit Wagner Group was among the first to congratulate the new junta leader in West Africa.
https://apnews.com/articl...134e8688c367a68721f657857

In a message posted on Telegram, Yevgeny Prigozhin praised the mutinous soldiers for doing what “was necessary.”

That same day, pro-Kremlin political analyst Sergei Markov, posted that the Russian people had helped Capt. Ibrahim Traore, the new coup leader. And he predicted that Burkina Faso’s new leadership would turn to Russia for help instead of former colonizer France.

The recent coup “could be a gateway to a more assertive Russian policy towards the Sahel,” said Samuel Ramani, associate fellow at the Royal United Services Institute, a defense and security think tank.

“The Burkina Faso coup that we just witnessed could be the first example of Russia playing a part in instigating a coup rather than just capitalizing on pre-existing unrest,” Ramani said.

[Voor 23% gewijzigd door Silent7 op 19-10-2022 11:05]

[YakuzA]

https://www.ukrinform.net...an-resolutions-at-un.html

"I thanked Guinea-Bissau for supporting the principles of international law and territorial integrity of Ukraine during the vote at the UN General Assembly for a resolution condemning Russia's criminal attempt to annex our territory. We agreed on further support for the Ukrainian resolutions regarding the compensation mechanism and the special tribunal, as well as the Ukrainian Crimea," he added.

Zelensky also said that he had discussed with his African colleague other common challenges facing the two states, including the activities of the Wagner private military company.

[FunkyTrip]

blissard schreef op woensdag 30 november 2022 @ 08:22:
Het is ontzettend frustrerend om de ellende in de Oekraïne te zien en te weten dat er militair meer gedaan kan worden. Het is alleen niet zo dat meer doen leidt automatisch leidt tot minder ellende.

Ik vind mijn eigen frustratie eigenlijk wel mee vallen en vind het altijd bijzonder dat dit blijkbaar zo dichtbij is dat je er gefrustreerd door wordt omdat wij zoveel meer kunnen doen. Ben je dan niet permanent gefrustreerd? Wij hadden immers ook al lang de Korea kwestie kunnen oplossen met onze slagkracht en alle tienduizenden doden daar redden, we hadden het hele midden-oosten een paar miljoen doden minder kunnen geven bij goed ingrijpen en al die brandhaardjes en honger in Afrika had ook geslecht kunnen worden met meer inzet vanuit het Westen.

[blissard]

FunkyTrip schreef op woensdag 30 november 2022 @ 13:22:
[...]


Ik vind mijn eigen frustratie eigenlijk wel mee vallen en vind het altijd bijzonder dat dit blijkbaar zo dichtbij is dat je er gefrustreerd door wordt omdat wij zoveel meer kunnen doen. Ben je dan niet permanent gefrustreerd? Wij hadden immers ook al lang de Korea kwestie kunnen oplossen met onze slagkracht en alle tienduizenden doden daar redden, we hadden het hele midden-oosten een paar miljoen doden minder kunnen geven bij goed ingrijpen en al die brandhaardjes en honger in Afrika had ook geslecht kunnen worden met meer inzet vanuit het Westen.

Nee, gelukkig niet.
Er zijn meer criteria dan enkel het aantal doden of de ernst van het lijden die een rol spelen. De fysieke afstand en de relatie met het gebied bijvoorbeeld.
Ik vind het overlijden van mijn buurman ook erger dan het overlijden van een man 100 km verder.
Ook de herkenbaarheid en de mogelijkheid me met mensen en situaties te identificeren is belangrijk. De Oekraïne is voor mij veel herkenbaarder en eenvoudiger om me mee te identificeren dan gebieden in Afrika.
En dan speelt ook de manier waarop het in beeld gebracht wordt nog mee.

[FunkyTrip]

blissard schreef op woensdag 30 november 2022 @ 13:43:
[...]

Nee, gelukkig niet.
Er zijn meer criteria dan enkel het aantal doden of de ernst van het lijden die een rol spelen. De fysieke afstand en de relatie met het gebied bijvoorbeeld.
Ik vind het overlijden van mijn buurman ook erger dan het overlijden van een man 100 km verder.
Ook de herkenbaarheid en de mogelijkheid me met mensen en situaties te identificeren is belangrijk. De Oekraïne is voor mij veel herkenbaarder en eenvoudiger om me mee te identificeren dan gebieden in Afrika.
En dan speelt ook de manier waarop het in beeld gebracht wordt nog mee.

Ja dat zei ik net dus al. een paar 1000km verder weg, een andere cultuur en het is al veel 'minder' erg. Erg menselijk uiteindelijk. Dat laatste heeft dan denk ik niet zoveel invloed. Zelfs als we alle hongersnood footage in Afrika in 4k en met closeups in beeld zouden brengen is het nog steeds ver-van-je-bed show, want andere cultuur en leefomgeving, dus minder inleving.

[Anoniem: 421923]

FunkyTrip schreef op woensdag 30 november 2022 @ 14:11:
[...]


Ja dat zei ik net dus al. een paar 1000km verder weg, een andere cultuur en het is al veel 'minder' erg. Erg menselijk uiteindelijk. Dat laatste heeft dan denk ik niet zoveel invloed. Zelfs als we alle hongersnood footage in Afrika in 4k en met closeups in beeld zouden brengen is het nog steeds ver-van-je-bed show, want andere cultuur en leefomgeving, dus minder inleving.

en ik hamer er altijd op: laat de Afrikaanse Unie de klus klaren in Afrika. Zij zijn ervan. Zij weten beter dan wij wat goed is voor zichzelf. Al was het maar vanwege dit menselijke concept: ver van bed show.
Al was het maar een compleet nieuw plan voor landsgrenzen. Die zijn in veel gevallen (blijkbaar) met liniaal getrokken door het westen.
Met al die ellende met droogte en andere klimaatveranderingszaken zitten volkjes gevangen binnen hun eigen landsgrenzen terwijl er eigenlijk gewoon niet meer gewoond zou moeten worden.

Wat dat betreft vind ik dat elk continent zichzelf moet onderhouden.
Europa zorgt voor Europa (derhalve steunt het westen Oekraine).

[Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 30-11-2022 14:22]

[Rubberen]

Zuid-Afrika start militaire oefeningen met Rusland en China, uitgerekend één jaar na de start van de oorlog in Oekraïne

Dan moet er bij deze geen oefening meer worden gemaakt aan welke kant van het verhaal zij willen staan. Alhoewel het artikel laat uitschijnen dat zuid Afrika geen partij wil trekken in het conflict en ze dus van alle walletjes denken te kunnen eten.

https://www.vrt.be/vrtnws...ken-met-uitgerekend-rusl/

[Fraggert]

Rubberen schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 11:02:
Zuid-Afrika start militaire oefeningen met Rusland en China, uitgerekend één jaar na de start van de oorlog in Oekraïne

Dan moet er bij deze geen oefening meer worden gemaakt aan welke kant van het verhaal zij willen staan. Alhoewel het artikel laat uitschijnen dat zuid Afrika geen partij wil trekken in het conflict en ze dus van alle walletjes denken te kunnen eten.

https://www.vrt.be/vrtnws...ken-met-uitgerekend-rusl/

Kans om niet onderlopen te worden door RU en China maar zorgen dat ze partner blijven.


* Fraggert neuriet achter zijn keyboard

What''s the colour of money
what''s the colour of money?
Don''t tell me that you think it''s green
me I know it''s red.
What''s the colour of money
what''s the colour of money?
Don''t tell me that you think it''s green
me I know it''s red!

[Voor 4% gewijzigd door Fraggert op 17-02-2023 11:10]

[Wolfp4ck]

Rubberen schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 11:02:
Zuid-Afrika start militaire oefeningen met Rusland en China, uitgerekend één jaar na de start van de oorlog in Oekraïne

Dan moet er bij deze geen oefening meer worden gemaakt aan welke kant van het verhaal zij willen staan. Alhoewel het artikel laat uitschijnen dat zuid Afrika geen partij wil trekken in het conflict en ze dus van alle walletjes denken te kunnen eten.

https://www.vrt.be/vrtnws...ken-met-uitgerekend-rusl/

De nieuwe sancties zullen hier meer en meer rekening gaan houden,
Landen die Rusland in staat stellen om de embargo's en sancties te ontlopen zullen zelf sancties ondervinden.
Grote waarschuwing naar onder meer India en China.

[nst6ldr]

Rubberen schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 11:02:
Zuid-Afrika start militaire oefeningen met Rusland en China, uitgerekend één jaar na de start van de oorlog in Oekraïne

Dan moet er bij deze geen oefening meer worden gemaakt aan welke kant van het verhaal zij willen staan. Alhoewel het artikel laat uitschijnen dat zuid Afrika geen partij wil trekken in het conflict en ze dus van alle walletjes denken te kunnen eten.

https://www.vrt.be/vrtnws...ken-met-uitgerekend-rusl/

Grappig hoe snel ze zijn vergeten dat rusland hun voedseltoevoer als chantagemiddel gebruikte.

[MikeyMan]

Rubberen schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 11:02:
Zuid-Afrika start militaire oefeningen met Rusland en China, uitgerekend één jaar na de start van de oorlog in Oekraïne

Dan moet er bij deze geen oefening meer worden gemaakt aan welke kant van het verhaal zij willen staan. Alhoewel het artikel laat uitschijnen dat zuid Afrika geen partij wil trekken in het conflict en ze dus van alle walletjes denken te kunnen eten.

https://www.vrt.be/vrtnws...ken-met-uitgerekend-rusl/

Ik val bijna van mijn stoel hier... Was in de stellige overtuiging dat Z-A volledig aan 'onze' kant stond.

Eens zoeken naar wat achtergronden van dit verhaal.

edit: is zelfs een wiki over:
Wikipedia: Russia–South Africa relations

Gaat al wat langer mis zo te zien.

[Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 17-02-2023 11:26]

[redwing]

Fraggert schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 11:09:
[...]
Kans om niet onderlopen te worden door RU en China maar zorgen dat ze partner blijven.


* Fraggert neuriet achter zijn keyboard

What''s the colour of money
what''s the colour of money?
Don''t tell me that you think it''s green
me I know it''s red.
What''s the colour of money
what''s the colour of money?
Don''t tell me that you think it''s green
me I know it''s red!

Inderdaad, dit is iets wat heel veel landen doen, vooral kijken wat voor ze zelf het beste is. En dat is wat anders dan wat moreel (volgens onze standaarden) het goede om te doen is. Z-Afrika heeft nog steeds veel te vrezen van zowel rusland als China en kan dus beter bevriend met ze blijven.

[Ossi]

MikeyMan schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 11:24:
[...]


Ik val bijna van mijn stoel hier... Was in de stellige overtuiging dat Z-A volledig aan 'onze' kant stond.

Eens zoeken naar wat achtergronden van dit verhaal.

edit: is zelfs een wiki over:
Wikipedia: Russia–South Africa relations

Gaat al wat langer mis zo te zien.

Zuid-Afrika gaat al heel lang mis. Die hebben zo'n hekel aan de imperialistische West-Europeanen, dat ze blind zijn voor de veel ergere imperialistische landen van nu. Terwijl de West-Europeanen nu juist tot het besef aan het komen zijn dat we best heel erg fout bezig zijn geweest.
Helaas is het opleidingsniveau in Zuid-Afrika dermate laag dat hun haatgevoelens het makkelijk overwint van de realiteit

[MikeyMan]

Ossi schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 11:33:
[...]


Zuid-Afrika gaat al heel lang mis. Die hebben zo'n hekel aan de imperialistische West-Europeanen, dat ze blind zijn voor de veel ergere imperialistische landen van nu. Terwijl de West-Europeanen nu juist tot het besef aan het komen zijn dat we best heel erg fout bezig zijn geweest.
Helaas is het opleidingsniveau in Zuid-Afrika dermate laag dat hun haatgevoelens het makkelijk overwint van de realiteit

Ja aparte is dat ik met best wat Zuid-Afrikanen samenwerk... En die zijn op zich redelijk aangesloten...

Maargoed, die zijn vaak ook het land uit gegaan.

[Fraggert]

MikeyMan schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 11:24:
[...]


Ik val bijna van mijn stoel hier... Was in de stellige overtuiging dat Z-A volledig aan 'onze' kant stond.

Eens zoeken naar wat achtergronden van dit verhaal.

edit: is zelfs een wiki over:
Wikipedia: Russia–South Africa relations

Gaat al wat langer mis zo te zien.

goeie link, thanks

[teacup]

De Europese sancties draaien hun vizier naar Wagner in Afrika

Europese Raad - Wagnergroep: Raad voegt 11 personen en 7 entiteiten toe aan EU-sanctielijsten

Dit even onder de aandacht brengen omdat het ook (opnieuw) wat licht laat schijnen op de activiteiten van Wagner in Afrika.

De activiteiten van de Wagnergroep zijn een bedreiging voor de bevolking in de landen waar de groep actief is én voor de Europese Unie. De groep opereert buiten ieder wettelijk kader en brengt zo de internationale vrede en veiligheid in gevaar. De EU zal concrete maatregelen blijven nemen tegen inbreuken op het internationaal recht. Wij komen op voor de mensenrechten, waar ook ter wereld.

Mali... en ook nog Oekraine

Bij de personen gaat het onder meer om 2 commandanten van Wagnertroepen die actief betrokken waren bij de inname van de stad Soledar in Oekraïne in januari 2023, en om de baas van de Wagnergroep in Mali, waar huurlingen betrokken zijn geweest bij gewelddaden en meervoudige mensenrechten­schendingen, waaronder buitengerechtelijke executies.

CAR (Central African Republic)

Voorts zijn diverse prominente leden van de groep in de CAR op de lijst geplaatst, onder wie de veiligheidsadviseur van de president van de CAR, de woordvoerder van de Wagnergroep in het land, alsook leden van de groep die een operationele rol hebben of pro-Wagnerpropaganda en desinformatie­campagnes aansturen.
[...]
In de CAR wordt hiernaast de onderneming Diamville bestraft vanwege haar rol bij het illegaal verhandelen van diamanten die van lokale handelaren zijn geroofd.
[...]
Het Centraal-Afrikaanse radiostation Lengo Sengo staat op de lijst omdat het namens Rusland en de Wagnergroep de publieke opinie online manipuleert.

Sudan

De sancties zijn ook gericht tegen de activiteiten van de groep in Sudan. Zo zijn Meroe Gold en M-Invest toegevoegd aan de lijst, net als het hoofd van M-Invest. Deze ondernemingen worden, samen met Lobaye Invest Sarlu bestraft vanwege hun rol bij het illegaal verhandelen van goud en diamanten die van lokale handelaren zijn geroofd.

Wagner in Afrika is al eerder door Europa gesanctioneerd:

Mali

Op 13 december 2021 stelde de Raad een autonoom kader in voor sancties tegen diegenen die de vrede, veiligheid of stabiliteit in Mali bedreigen of de politieke overgang van Mali belemmeren.

Interessant is om te zien of Europa hierin in de toekomst nog voortschrijdende stappen gaat zetten. Hoe meer Wagner afgeknepen raakt hoe minder deviezen Rusland binnen komen voor financiering van de oorlog in Oekraïne.

[C00P]

Wagner vermoorde 9 Chinese goudzoekers :

*knip* link verwijderd. tweakers wil geen schokkende beelden op haar site

https://t.co/W2piP2Vp4l

[Voor 64% gewijzigd door teacup op 20-03-2023 19:30]

[downtime]

C00P schreef op maandag 20 maart 2023 @ 14:56:
Wagner vermoorde 9 Chinese goudzoekers :

https://twitter.com/marki...dRKSJI22nHDXrgA4x60g&s=19

https://t.co/W2piP2Vp4l

Waardeloze timing. Verder verwacht ik niet dat Putin of Xi zich druk maken over een paar Chinezen meer of minder.

[Auredium]

downtime schreef op maandag 20 maart 2023 @ 15:02:
[...]

Waardeloze timing. Verder verwacht ik niet dat Putin of Xi zich druk maken over een paar Chinezen meer of minder.

Wellicht. Dit hangt helemaal af van hoe Xi tegen het conflict aan kijkt. Onder normale omstandigheden zou iemand als Xi dit niet eens op zijn radar zien. Maar als Xi om wat voor reden dan ook een excuus zoekt om Rusland mee te slaan dan kan dat er eentje zijn. Alhoewel er wss betere en grotere incidenten zijn te vinden voor China.

[downtime]

C00P schreef op maandag 20 maart 2023 @ 14:56:
Wagner vermoorde 9 Chinese goudzoekers :

https://twitter.com/marki...dRKSJI22nHDXrgA4x60g&s=19

https://t.co/W2piP2Vp4l

https://apnews.com/articl...7dc3c8faf0627fb16cc3104ed

Gaat dus mogelijk niet om Wagner.